Вторая Чеченская: от артиллерийского сопровождения – к огневой поддержке

Comments

[Арон Заави]

Очень познавательно. Спасибо за статью.

[активатор]

Меня другое поражает, как можно было не учитывать опыт афганской войны? говорят ,что генералы всегда готовятся к войнам которые уже были ,а не к те которые будут, но тут по моему ситуация обратная ,а ведь прошло каких то пять лет после вывода войск из афганистана.

[Лопатов]

Цитата: активатор

Меня другое поражает, как можно было не учитывать опыт афганской войны?

Вы не правы, ещё как учитывалось. Практически все описанные в статье виды огня- родом из Афганской войны. Впервые в руководящих документах раздел "особенности УО в локальных конфликтах" появился в первых российских ПСиУО-96
А вот с Боевыми Уставами- там да, работа не велась. Только при Сердюкове начали разгребать этот завал.

[активатор]

Цитата: Лопатов

Вы не правы,

Я это понял из статьи

Не зря говорят, что опыт не уходит в запас. Хотя порой кое-кто забывает, как это произошло после вывода советских войск из Афганистана. Офицерам, желающим приложить опыт, полученный в нетрадиционной войне, к системе боевой подготовки подчиненных, запрещали это делать. При этом откровенно говорили: «Забудьте о нем». Оно и понятно, ведь советскую армию готовили к другой, полномасштабной войне.

и речь то идет о второй чеченской ,может автор имеет в виду первую?само собой я там не был и не могу ничего утверждать,но ведь именно первая была ,скажем так не совсем удачная.

[Лопатов]

Автор имеет в виду именно вторую.
Ну а по поводу "не учёта опыта афганской войны"... Возможно, автор ведёт речь о конкретных частях и соединениях, возможно просто для красного словца, возможно речь идёт о боевой подготовке. Не знаю.

Но факт- ПСиУО 96 года. И факт железобетонный.

[алексеев]

Цитата: активатор

Меня другое поражает, как можно было не учитывать опыт афганской войны?

Цитата: активатор

о ведь именно первая (чеченская) была ,скажем так не совсем удачная.

Что это значит - "учитывать опыт"?
Или Вы думаете, что тактика боевых действий в городских условиях или способы боевого применения артиллерии являлись глубокой тайной для командования?
Да про все это написано даже в учебнике сержанта...
Ещё Наполеон говоривал: "Война – искусство простое; я дал шестьдесят сражений и, право, не узнал ничего, чего не знал бы уже после первого."
Совсем иное дело, что применить тактику на практике во всем её разнообразии могут лишь "хорошо выученные войска" (ген.Слащёв-Крымский).
Надо, чтобы "опыт" был в мозгах генералов, офицеров, сержантов и рядовых.
А ни войск "выученных", ни, соответственно, "опыта в мозгах" личного состава сводных подразделений и командования не было
Создавались сборные отряды на базе ,например, Майкопской бригады (400 в/сл), причем техника привлекалась в почти полном составе.
Зачем?
Да потому что военно-политическая обстановка была оценена неверно.
Хотели напугать бандформирования, думали они разбегутся при виде танковых колонн...

[слава1974]

[quote] [/Вы не правы, ещё как учитывалось. Практически все описанные в статье виды огня- родом из Афганской войны. Впервые в руководящих документах раздел "особенности УО в локальных конфликтах" появился в первых российских ПСиУО-96quote]
Кроме Афгана воевали много еще где. 1 чеченская началась в 94 г., до этого был Таджикистан. ПСиУО только в 96 году вышло. Хотя конечно все равно рад за артиллеристов, в других войсках и такого не было.
Но как внедрялось в боевую подготовку, то же вопрос. Поэтому автор и пишет, что не учитывался боевой опыт, потому что не было целенаправленного внедрения.

[Лопатов]

Цитата: слава1974

Кроме Афгана воевали много еще где. 1 чеченская началась в 94 г., до этого был Таджикистан. ПСиУО только в 96 году вышло.

Тут ситуация, как с Первой Мировой. Практически всё, что делает артиллерия в Большой Войне родом оттуда. Вторая Мировая обогатила разве что только на подвижную огневую зону.
Так же и афганская. Все особенности применения артиллерии в локальных конфликтах разработаны и проверены в деле именно тогда.

[Nikolaevich I]

Цитата: активатор

как можно было не учитывать опыт афганской войны

Увы ! "Это же Расея,сынок !" Я уже как-то упоминал рассказ "афганца"-вертолётчика...В ходе боевых действий в "афгане" выяснилось,что ряд тактических приёмов вертолётных подразделений ,разработанных и утверждённых в "мирное" время, оказались не эффективными в афганских реалиях...и пришлось вертолётчикам "перестраиваться на ходу" (самим "придумывать" новую тактику) ! После "афгана" офицер был направлен к новому месту службы...и вот там-то ,вскоре он испытал "тихий ужас" !В вертолётном подразделении по-прежнему отрабатывали те самые..."старые" не эффективные тактические приёмы ! И это,не смотря на то,что из "афгана" из вертолётных частей постоянно посылались рапорты с предложениями новых тактических приёмов,получивших апробацию в реальных боевых условиях ! А вы : опыт ,опыт....

[vorobey]

Цитата: Nikolaevich I

Увы ! "Это же Расея,сынок

не надо обобщать.. это не везде так было.. к примеру в ТВТКУ где я учился 90 процентов преподов и курсовых офицеров прошли афган. и азы тактики огневой и вождения мы получали именно от них .. РПВБМ к черту.. его никогда и не получали в библиотеке. огневики учили нас учитывая свой опыт .. да и тактики подкидывали задачи.. я писал сам работу по изучению предложения именно из Афгана.. оборона танковой роты в горах - когда рота располагалась крестом. и что же вы думаете .. три месяца анализа и возврат к обычным взводным опорным пунктам. потому что именно ими удобнее маневрировать в горах. Больше тактику я не сдавал только на госах.. а препод потом сказал что давно уже проанализировали все а мне эту головоломку специально загадали.. использовали опыт.. и в войсках потом своих бойцов учил тому что мне передали..

[Лопатов]

Цитата: vorobey

оборона танковой роты в горах - когда рота располагалась крестом.

А почему "крестом" а не буквой "Y"?

[vorobey]

Цитата: Лопатов

Цитата: vorobey

оборона танковой роты в горах - когда рота располагалась крестом.

А почему "крестом" а не буквой "Y"?

а вот было такое предложение.. говорю же непосредственно из афгана ,со схемами когда ротный опорный пункт располагался именно крестом..косым крестом.. пришлось анализировать и выявлять сильные и слабые стороны.. в итоге недостатков оказалось больше.. навскидку не вспомню уже даже в каком журнале это было.. статья и схемы. я тогда много ковырял литературы. автор убеждал что в условиях ярусной обороны когда маневры и переход на запасные позиции усложнен такое расположение позволяет создать большую плотность огня по фронту и обезопасить фланги..

[Лопатов]

Цитата: vorobey

а вот было такое предложение.. говорю же непосредственно из афгана ,со схемами когда ротный опорный пункт располагался именно крестом..косым крестом.. пришлось анализировать и выявлять сильные и слабые стороны.. в итоге недостатков оказалось больше..

В горах вообще большая проблема с применением стандартных схем. В теории может быть и красиво, на реальной местности не поймёшь чего выходит...

[слава1974]

А почему "крестом" а не буквой "Y"?

построение боевого порядка буквой "Y" или "трилистник" применяется морской пехотой США для боя в окружении.
Наверное на основе их опыта пытались разработать свое.

[Лопатов]

Цитата: слава1974

построение боевого порядка буквой "Y" или "трилистник" применяется морской пехотой США для боя в окружении.

В курсе, в школе читал. В ЗВО, отец выписывал, положено было. Трудное детство 8)))

[слава1974]

не надо обобщать.. это не везде так было.. к примеру в ТВТКУ где я учился 90 процентов преподов и курсовых офицеров прошли афган. и азы тактики огневой и вождения мы получали именно от них .. РПВБМ к черту.. его никогда и не получали в библиотеке. огневики учили нас учитывая свой опыт .. да и тактики подкидывали задачи..

Ваш комментарий только подтверждает то, что боевой опыт не учитывался. Носителями боевого опыта были офицеры, которые прошли Афган, а вот руководящие документы переработаны не были.С уходом офицеров участников боевых действий, уходит опыт.
К сожалению это беда наших войск. Сейчас тоже мало что изменилось.

[vorobey]

Цитата: слава1974

а вот руководящие документы переработаны не были.С уходом офицеров участников боевых действий, уходит опыт.

Вы правы...только вот утрированно кто знает эти документы... не зря же существует ненормативное устав- не догма а руководство к действию.. читаем одно а учим другое.. элементарный пример требовал добуквенного знания УГиКС а на практике отрабатывали другое к примеру при нападении численно превосходящего противника смысл сразу вступать в бой до прибытия резервной группы и дежурного подразделения если спокойно заняв позицию невыдавая себя можно вести разведку и координировать действия РГ и свои..

[Nikolaevich I]

Да и мне не хотелось бы "обобщать" ! И я всегда рад услышать,что боевой опыт(и "афгана",и "грузинский-2008",и прочий) не пропадает всуе! Но и приведённое мною "примером" всё же существует.Всяко может быть...может и в ту вертолётную часть,куда перевели для дальнейшего прохождения службы боевого офицера,ещё не "успели" получить новые "инструкции"; и там ,почему-то,не оказалось "афганцев"...Но не могут не вызывать досаду такие "примеры"...почему,например,в Афганистане оказался "ограниченный контингент" не подготовленный к ведению боевых действий в горах и не имеющий горного снаряжения,даже устаревшего ?И это при наличии опыта горной войны в В.О.В......Войскам пришлось срочно "учиться на ходу"! Но до окончания "афганской" войны спец.наз "охотился" за "забугорным" горным снаряжением,которым "богато" были оснащены моджахеды.На Ближнем Востоке,ещё в период арабо-израильских войн был получен опыт,хотя и "косвенный",применения беспилотников...и что же ? Он был военными проигнорирован ! А сейчас пытаются "догнать"...

[За Родину , мать вашу ))]

Очень интересная статья , спасибо.
Странно , поймал себя на мысли, что таких статей ( недавняя война и опыт от первого лица) мало на " военном обозрении" .
Я понимаю, так можно уйти в мемуары или поссорится с власть имущими ( не очень давно на обозрении была честная статья от первого лица о чеченской войне , где честно рассказывалось о блокпостах , тушёнка и сгущенке на завтрак , обед и ужин , о жилье с водой по щиколотку-- но эта статья быстро исчезла с сайта) --- так ведь администрация сайта может фильтровать статьи , не обязательно все рубить на корню.
С уважением , ваш читатель.

[Бензорез]

Да их практически нет. А ведь чем читать бесконечные новости ниочем, было бы куда интереснее и полезнее ознакомиться с рассказами участников событий. Я так думаю.

[Горный стрелок]

Артиллерия - это могучая сила. Я бы сказал - всесокрушающая. Если артачатся хорошо обучены, а офицеры - грамотные и умелые, у противника, не имеющего равных возможностей по противодействию, нет шансов.

[Нормаль ок]

Мои однокурсники там тоже воевали. Артиллеристам - салют!

[слава1974]

Надежность, своевременность, достоверность, скрытность передачи информации в любых условиях обстановки обеспечивалась всеми штатными средствами связи полка.

Надежность - требование к системе связи.
Своевременность и достоверность - требование к связи.
Скрытность - требование к управлению войсками.
Смешивать все в одну кучу не совсем правильно.

Отмечу и недостаточное количество радио станций для корректировочных групп, одновременно выделяемых из состава полка. По этой причине офицеры-корректировщики, нередко находившиеся на удалении 15–20 км от огневой позиции, передавали команды на поражение целей и корректирование огня по средствам связи групп специального назначения, летчиков армейской авиации, находившихся в тех же районах, через центры боевого управления штаба Западной группировки.

Использование систем связи взаимодействующих частей и подразделений позволяет повысить надежность работы системы связи в целом.Но как правило у артиллеристов своя вполне самодостаточная система связи,и другие ею пользуются. почему в этот раз не вышло? Вопрос.

[Лопатов]

Цитата: слава1974

Использование систем связи взаимодействующих частей и подразделений позволяет повысить надежность работы системы связи в целом.Но как правило у артиллеристов своя вполне самодостаточная система связи,и другие ею пользуются. почему в этот раз не вышло? Вопрос.

Она заточена под Большую Войну. В локальных конфликтах появилось слишком много передаточных звеньев. Хотя идеальная ситуация- прямое "общение" между тем, кто видит и тем, кто стреляет.

Возьмём предельный вариант: офицер-корректировщик в составе группы СпН от группировки "Восток" обнаружил цель и готов рулить огнём. Ближайшие огневые- дивизион группировки "Запад" Прикиньте число передаточных звеньев, учитывая что у него, как правило, своей связи нет, пользуется р/ст разведчиков.

[слава1974]

В локальных конфликтах появилось слишком много передаточных звеньев.

Эта беда не только в связи.Наверное все наши части и подразделения не имеют оптимальной орг-штатной структуры для мобильных действий в конфликтах. Какой-то системный недостаток.

[Лопатов]

С другой стороны, создание частей и соединений заточенных исключительно под локальные войны тоже не особо умная идея.
Но надо как-то выкручиваться.

[igor 1969]

Шишарик самая проходимая машина тем более КШМ по самые оси садился и вылазил на крайнем севере

[Лопатов]

Проблема не столько грязи, сколько в подъёмах и спусках, представляющих собой глинистую почву, по которой водичка течёт... Короче, не то. что колёса, танки застревали. Одни мотолыги катались.

[igor 1969]

И бтр 60 зря ругаешь на одном движке 500 км до базы шли за речкой

[rx3qvc]

И АБ1 неделю молотил не выключаясь ! А то и две сам проверял!Так что связь держали на уровне и корректировка редко жаловалась.

[Protos]

А для того, что-бы пространственное позиционирование звука от АБ-1\4 размазать нас учили окапывать их по крышу и\или обваловывать.
:)

[siemens7774]

Цитата: Бензорез

Да их практически нет. А ведь чем читать бесконечные новости ниочем, было бы куда интереснее и полезнее ознакомиться с рассказами участников событий. Я так думаю.

Зайдите на сайт Art WAR,там много рассказов от участников всех столкновений за последние двадцать лет.Особенно много наших.Очень интересные данные об захвате аэродрома в Югославии и рейде в порт во время 08.08.08,когда затопили ракетные катера Грузии.