Анатолий Вассерман : Россия всё равно простит? К вопросу о поставках украинского оружия в Грузию

97
Насколько я могу судить, ни одному заявлению, исходящему из официальных грузинских источников верить нельзя. Эти заявления могут быть только поводами для самостоятельных поисков сведений и проверок, поэтому, если грузины заявили, что Украина продолжает поставки вооружений, то, скорее всего, это либо попытка запугать российских военных, либо – что значительно вероятнее – попытка американцев через Грузию вбить клин между Украиной и остальной Россией.

Но совершенно независимо от того, что я думаю о грузинских любителях ради красного словца продать и отца, позиция Украины заслуживает отдельного внимания. Поскольку Украина при всех своих уже четверых президентах придерживается идей многовекторной ориентации – т.е. надеется, как ласковый телёнок, сосать двух маток, понятно, что время от времени украинские руководители просто вынуждены делать широкие жесты в сторону одного из потенциальных кормильцев, не смущаясь тем, что эти жесты задевают другого. Поэтому я вовсе не исключаю, что и в правительстве Украины какой-либо особо одарённой голове может в неё, голову, прийти мысль продать что-нибудь Грузии, дабы порадовать и Европейский союз, и Соединённые Государства Америки. И пусть даже при этом они напакостят России. Поскольку Россия-то всё равно простит – свои же люди. Так что я, в принципе, не исключаю, что грузины в порядке исключения сказали правду, и действительно покупают какое-то вооружение у Украины напрямую, а не через какую-нибудь многоходовую цепочку посредников.

Но мне такое поведение представляется в высшей степени опасным, прежде всего, для самой Украины. Потому что, когда вертишься во все четыре стороны, как флюгер в грозу, рискуешь рано или поздно свернуть себе шею. Сколько-нибудь серьёзные планы – всегда долгосрочные. А как планировать долгосрочные отношения с партнёром, который может в любой момент кинуться в противоположную сторону? Поэтому я вовсе не исключаю, что украинские власти, в конце концов, доиграются до того, что с ними никто просто не захочет вести серьёзные дела, а будут рассчитывать только на их одноразовое использование. Ну, а одноразовые предметы, естественно, после использования просто выкидывают.

Я понимаю, что властям Украины боязно заключать с остальной Россией долгосрочные отношения, поскольку понятно, что русское большинство граждан Украины при любом потеплении отношений начинает задумываться: а зачем вообще нам нужна эта граница? И зачем нам вообще нужен отдельный президент и отдельный Кабинет министров и прочие отдельности, зачем нам кормить лишний слой управления? Но с моей точки зрения, эти рассуждения рядовых граждан несомненно разумнее рассуждений тех, кто хочет ходить в чужих аэропортах по красной ковровой дорожке, даже если эту дорожку придётся красить кровью своих же рядовых граждан.

Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. OilGas2011
    0
    20 февраля 2012 09:07
    А Украине есть что продавать?
    По мнению эксперта, украинская армия является самой отсталой в Восточной Европе http://topwar.ru/11073-po-mneniyu-eksperta-ukrainskaya-armiya-yavlyaetsya-samoy-
    otstaloy-v-vostochnoy-evrope.html
    1. 0
      20 февраля 2012 09:10
      Филипп приветствую.Увы есть."Когда родился "украинец-на х...л, евреи заплакали" laughing (друзья с украины-сори ,если что)И много в оссортименте чего есть !
    2. +22
      20 февраля 2012 09:49
      Иногда читаю таких вот "экспертов" и голова кругом идет.Один кричит в Украине все развалено и тут же на сайте идут злорадные комменты.Другой поднимает хай по поводу продажи новейших образцов вооружения.И тут же комменты по типу "ух какие бяки украинцы".Кому верить?Я уже говорил , но напомню еще раз.Что Россия не торгует оружием?А чем воевали и воюют чеченцы и другие бандформирования на территории России?Что Украина снабжает?Повторяю без ведома вашего правительства и ФСБ , наше и пальцем не пошевельнет.А данная статья опять направленна на то , что бы действительно вбить клин между нами славянами.Обратите внимание на национальность автора.
      1. +12
        20 февраля 2012 10:52
        Цитата: morpex
        .Что Россия не торгует оружием?А чем воевали и воюют чеченцы и другие бандформирования на территории России?

        - ну и что? Это оправдывает поставки буков Грузии по просьбе США? Нисколько.
        А национальность автора тут не при чем. И вообще нацональность ни при чем. Вассерман не сионист, а белая ворона, этим все сказано.
        1. slas
          0
          20 февраля 2012 20:30
          Цитата: аксакал
          Вассерман не сионист, а белая ворона, этим все сказано.

          а Вы Аксакал откеда знаете что белая а ? или он должен ядом брызгать по сторонам и тогда все понимают что он бяка Не так все просто Не все паралельно и перпендикулярно Не все recourse
      2. +5
        20 февраля 2012 12:23
        Он пишет "Украина и остальная Россия". О каком вбивании клина может идти речь.
        1. jamert
          -17
          20 февраля 2012 14:08
          Бред.
          1. На Грузию никто и никогда не накладывал санкций на поставки оружия.
          2. Россия не стесняясь никого поставляет оружие Асаду, который уничтожает собственный народу. Что же это как не политика двойных стандартов? Или "что позволено Юпитеру, не позволено быку?"
          1. alex popov
            +11
            20 февраля 2012 14:45
            1.Тут не политика, а совесть и мораль. Из этих Буков сбивали русских летчиков.
            Понятно, что "совесть и мораль" понятия вне политики, но иногда про них вспоминают, когда , в принципе, можно было бы пойти на компромисс, но вспоминая про отсутствие вышеупомянутого у другой стороны в других важных для нас вопросах, компромисс отпадает. Я доходчиво объяснил?
            2. На Сирии со стороны России тоже нет санкций.
            То что Асад "уничтожает собственный народ" известно только ВВС и "Fox News"на пару с Аль-джазира. Остальные источники, как говорят- "вторяк". Эти же каналы показывали "100% достоверную информацию" о горящей Москве после болотного шабаша (Фокс), а так "Гори в руинах" (ВВС), а так же кадры штурма Трипполи на день раньше.
            Если у вас нет других достоверных источников, ссылаться на эти каналы моветон.
          2. slas
            0
            20 февраля 2012 20:35
            Цитата: jamert
            Россия не стесняясь никого поставляет оружие Асаду, который уничтожает собственный народу.

            Еще один аксакал появился Если Вы такой резкий то поясните пжлст в чем двойные стандарты И откуда у Вас =информейшн= что
            Цитата: jamert
            уничтожает собственный народу.
          3. +1
            21 февраля 2012 02:53
            быку может быть и позволено хуже с ослами
        2. recitatorus
          +9
          20 февраля 2012 14:39
          Я не понимаю причём тут украинцы?Речь в статье идёт о украинской верхушке,и конкретно о Януковиче!!!Найдите мне на сайте хоть одного украинца,который лично бы продал что-нибудь Саакашвили!..
        3. 0
          20 февраля 2012 21:38
          Да да я тоже прочитав это предложение респект Васерману про себя поставил!
      3. +4
        20 февраля 2012 21:33
        По обьему экспорта оружия Украина находится на 12 месте с обемом экспорта порядка 1млрд$ Украина как правило продает оружие еще советских времен
        главными покупателями украинского оружия стали страны Африки, среди которых по объемам закупок лидируют Судан и Демократическая Республика Конго. Всего в Африку было поставлено 250 единиц танков и бронетехники. Кроме того, Конго в прошлом году купила в Украине 3 тысячи винтовок, 10 тысяч автоматов Калашникова, 500 легких и 100 тяжелых пулеметов, а также тысячу 780 гранатометов всех типов.
        Помимо этого, 26 штук 82-мм минометов закупила Кения, туда же было поставлено около 2,5 тысячи единиц легкого и тяжелого автоматического оружия. Небольшая по сравнению со своими соседями Уганда получила около 40 тысяч автоматов и сотни тяжелых пулеметов и станковых гранатометов, что совпадает с общей численностью личного состава армии этой страны. Это данные на конец 2010г.

        «Украинская продукция оборонно-промышленного комплекса (ОПК) сегодня вызывает интерес со стороны потенциальных импортеров вооружений. Однако без налаживания производства конкурентоспособной отечественной продукции, увеличения финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ сложно рассчитывать на сохранение позиций Украины на мировом рынке вооружений и военной
        техники»
        -министр обороны Украины Д.Саламатин
        Министр проинформировал, что в 2011 году поставки товаров и услуг военного и специального назначения осуществлялись в 62 страны мира. «Основными нашими рынками остаются страны Азии и Африки. Среди них – Индия, Алжир, Китай, Ирак. Важными событиями в прошлом году стали подписанные контракты на поставку бронетехники в Эфиопию и Таиланд», - подчеркнул министр.
        Министр также отметил, что, по предварительным расчетам, в ближайшие три-пять лет объемы заказов «Укрспецекспорта» и его дочерних предприятий составят около 5 млрд долларов.

        http://www.bagnet.org/news/economics/175252

        Что касается собственно Грузии то
        (Киев, 14 февраля, «Татар-информ», Елена Дудко). В украинской государственной компании «Укрспецэкспорт» опровергли заявление вице-премьера Грузии Георгия Барамидзе о том, что Украина продолжает поставлять оружие Грузии. Георгий Барамидзе заявил на днях в СМИ, что команда Президента Украины Виктора Януковича продолжает поставлять оружие Грузии и выполняет свои обязательства по обслуживанию поставленной ранее техники.

        В украинской компании заявляют, что Киев уже продолжительное время не сотрудничает с Тбилиси в военной сфере. «Около двух лет между Украиной и Грузией не происходит сотрудничества в сфере предоставления товаров и услуг военного и специального назначения», - сказано в заявлении со стороны Украины.

        В «Укрспецэкспорте» отметили, что осуществляют военно-техническое сотрудничество с другими странами в строгом соответствии с международными обязательствами Украины под контролем Государственной службы экспортного контроля.

        В компании также отметили, что Государственная служба экспортного контроля Украины около двух лет не получала обращений относительно экспорта товаров военного назначения в Грузию.

        http://www.tatar-inform.ru/news/2012/02/14/304425/
      4. Oleg0705
        0
        20 февраля 2012 22:29
        А Пушкин

        «Пока не вникнет россиянин,
        Что враг ему не царь, не барин,
        Не дымный город, не село,
        А с.......е мурло.
        Пока он это не осилит
        И на словах, и на делах,
        Томиться матери-России
        В международных кандалах»


        Жизнь – Родине, душу – Богу, честь – никому!
      5. +3
        20 февраля 2012 23:10
        Вассерман как всегда точен и талантлив на слог. Все обидное, сказанное им, адресовано не любимому братскому народу Украины (друзей у меня там много), а ПРОДАЖНОЙ ВЕРХУШКЕ. Потому так и сказал:

        Я понимаю, что властям Украины боязно заключать с остальной Россией долгосрочные отношения, поскольку понятно, что русское большинство граждан Украины при любом потеплении отношений начинает задумываться: а зачем вообще нам нужна эта граница? И зачем нам вообще нужен отдельный президент и отдельный Кабинет министров и прочие отдельности, зачем нам кормить лишний слой управления


        Да здравствует братская Украина. fellow
    3. baton140105
      0
      20 февраля 2012 22:45
      У нас в армии тоже оружие не ахти, но продаём за бугор исправно))
    4. +1
      21 февраля 2012 04:07
      Цитата: OilGas2011
      А Украине есть что продавать?

      так же как грузинам,есть на что покупать?
  2. +14
    20 февраля 2012 09:15
    Честно сказать не ожидал такой взвешенной статьи от Анатолия...Хромает маленько фактический материал,но по сути прямо в точку...Продажа оружия и военные поставки Украины практически доказаны не только у нас,но и в Европе..И участие украинских парубков в войне тоже...Не знаю как у кого,а лично я никогда не забуду сбитых самолетов и погибших летчиков.Именно Украина сдала российские коды свой чужой Грузии...Как бы не говорили о дружбе и братстве,предатель всегда предатель...Пусть даже по ошибке...
    1. +3
      20 февраля 2012 09:27
      domokl,
      А меня очень порадовал юмор последней строчки! laughing Ну, по фактическому материалу - я считаю эту цель он и не преследовал. Вскрыл подоплёку инфомационной дезы и ладно. Да и с выводами - полный порядок.
    2. Splin
      +6
      20 февраля 2012 09:35
      Сказать, что ты папа и предоставить доказательства-это есть две большие разницы.
      Избитая тема о поставках. Проверенный способ-хотите посраться с соседями, вспомните старые обиды. о ЧФ, газе, оружие, Ту-154 и т.д.

      P.S. И мне не вериться что такое сказал Васерман. Не его стиль.
      1. Лис Пустыни
        +1
        20 февраля 2012 09:56
        Цитата: Splin
        И мне не вериться что такое сказал Васерман. Не его стиль.


        Его подделать трудно, все как раз таки в его стиле и духе, информативно, доступно даже среднему обывателю, главное кратко и с юмором.

        Ну как сказал же в конце? А? согласитесь красавчик!

        Цитата: Анатолий Вассерман
        Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером.


        Лучше и не придумаеш и не скажеш. Я ни чего против Украины не имею, даже всегда выступал и выступаю за наше воссоединение, но к ее власть имущим имеется куча вопросов.
        Действительно если метатся на две стороны, так сказать ловить двух зайцев можно и остатся с двумя другими предметами. laughing laughing laughing
        1. Splin
          +3
          20 февраля 2012 10:05
          Вассерман очень редко дает печатным изданиям интервью. Если есть озвучка тогда я поверю. А пока это только "УТКА"
          1. 0
            20 февраля 2012 10:49
            Цитата: Splin
            Вассерман очень редко дает печатным изданиям интервью. Если есть озвучка тогда я поверю. А пока это только "УТКА"

            стилистика очень характерная. Хотя хороший выпускник Литфака... Не знаю, нужно поискать видео...
          2. +1
            20 февраля 2012 19:06
            Печатные выступления Вассермана - встречал часто,если интересно - ссылки найду
      2. alex popov
        +3
        20 февраля 2012 14:50
        Сплин, речь ведь не о вас, а о вашем правительстве, занимающем странную позицию по некоторым, принципиально важным для нас вопросам...
        Ссориться нам с вами не имеет абсолютно никакого смысла, так как ссора эта "порадует только Саурона".)
        Про 2 предмета во рту у теленка Вассерман , пожалуй, прав. глубокоуважаемая Юлия Владимировна может подтвердить , если не в дословном, то в переносном значении этой фразы.)
  3. karla
    +8
    20 февраля 2012 09:41
    Насколько я могу судить, ни одному заявлению, исходящему из официальных грузинских источников верить нельзя. Эти заявления могут быть только поводами для самостоятельных поисков сведений и проверок, поэтому, если грузины заявили, что Украина продолжает поставки вооружений, то, скорее всего, это либо попытка запугать российских военных, либо – что значительно вероятнее – попытка американцев через Грузию вбить клин между Украиной и остальной Россией.

    А почему Украина не выступила с официальным опровержением , если это не соответствует действительности.
    Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером.

    Ну я думаю, что от Российского соска украина уже отказалась , автоматически сократив возможность получить
    другие предметы, сходных формой и размером.
    в два раза.
    1. +4
      20 февраля 2012 10:00
      Не пытайтесь выдать желаемое за действительное...Увы,но украина не особо нужна в Европе..Даже как поливатель России дерьмом...И сосать ей придется ещё долго долго...Ходить на раскоряку достаточно сложно...
    2. Splin
      +7
      20 февраля 2012 10:08
      Укрспецэкспорт опроверг слова грузинского министра, сказав, что ни одного образца вооружения за последние 2 года в Грузию от них не поступало.
      1. +1
        20 февраля 2012 16:49
        Цитата: Splin
        Укрспецэкспорт опроверг слова грузинского министра, сказав, что ни одного образца вооружения за последние 2 года в Грузию от них не поступало

        Мне вспоминается "газовая война" в бытность у руля ЮТ. До последнего, " на голубом глазу" Украина доказывала, что не ворует газ. До прибытия международной комиссии в точку подачи ( Россия) и в точку договорного, конечного потребителя (тобишь - ЕЭС). Тогда Украина заявила, что она не крала, а делала вынужденный отбор...Какая может быть вера украинским заверениям? lol
        1. Splin
          +4
          20 февраля 2012 17:00
          Технически сделать невозможно проверку количества газа в ГТС Украины.Эти датчики довольно таки дороги. А контроль был над тем что Россия пропускала в трубу, не учитывая, что еще нужен так называемый ттехнический газ. Естественно Тимоха отбирала газ, она не умеет по-другому. Но пока нет доказательств не надо голословить. А то привыкли брать пример с Газпрома, а он опростоволосился с враньем этой зимой.
          1. -2
            20 февраля 2012 17:55
            Цитата: Splin
            Технически сделать невозможно проверку количества газа в ГТС Украины.Эти датчики довольно таки дороги. А контроль был над тем что Россия пропускала в трубу, не учитывая, что еще нужен так называемый ттехнический газ. Естественно Тимоха отбирала газ, она не умеет по-другому. Но пока нет доказательств не надо голословить. А то привыкли брать пример с Газпрома, а он опростоволосился с враньем этой зимой.

            Тпр-р-ру! Тормози, братец! Так украинские газовики и говорили - " Измерить - не возможно!" . Буржуи приехали ( И техгаз - то же учитывали! Учитывали всё с послаблением в сторону незалэжной, как с занедужавшем ребёнком) и всё ЗАМЕРИЛИ! Надо ж? Оказывается - можно замерить! Ну, тогда мы другую сказочку расскажем! И начали рассказывать...А про нынешнюю зиму - так Газпром - не опростоволосился. Цитирую " Газпром признаёт, сбой в подаче газа европейским потребителем произошедший по причине возросших объёмов потребления, возникших в силу аномального похолодания в Европе..." Через три дня после обращения европейцев, объёмы подачи были восстановлены "С УЧЁТОМ ВОЗРОСШИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ европейских партнёров!" Чувствуете разницу? Да! Мы признаём, что сбой произошёл по нашей вине ( не предусмотрели возрастание потребления), но - исправим и с - учётом... ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ПРОМАХИ И ОШИБКИ - ЭТО ПРИВИЛЕГИЯ СИЛЬНОГО И ПОРЯДОЧНОГО! Запомните, мой друг!... С уважением, Есаул. yes
            1. Splin
              +3
              20 февраля 2012 18:26
              Ещ раз говорю-измерить не возможно. Это по обывательски думается мол есть вход и есть выход. Еще тогда ставили вопрос о этих датчиках. Просто отбор газа не заметить было невозможно. Но сколько газа ушло-черт ногу сломает, поэтому Россия и не наложила штрафные санкции за тот газ.
              А по поводу этой зимы. За три дня до этого заявления Газпром сказал, что Украина отбирает много газа и потому Европе его не хватает. Но Польша получала газ через Белорусию, а в Европу из-за недостачи шли запасы украинских газохранилищ. Потом Газпром признал свою неспособность обепечить всех в нужном объеме.
              Не верьте только официальным заявлениям.
        2. 0
          20 февраля 2012 19:09
          Уважаемый Есаул - поражён:тебя минусуют?!Но только не я +!
          1. 0
            20 февраля 2012 20:31
            Цитата: Bear52
            Уважаемый Есаул - поражён:тебя минусуют?!Но только не я +!








            Алекс, приятель, обижаешь... Непорочных и идеально правильных - не бывает. Бывает, минусы заставляют взглянуть на свою позицию и свои слова с другой стороны. Полезно, знаете -ли, сударь... wink За поддержку - спасибо, приятель.
    3. -3
      20 февраля 2012 10:47
      Цитата: karla
      Ну я думаю, что от Российского соска украина уже отказалась , автоматически сократив возможность получить другие предметы, сходных формой и размером.в два раза.
      - ну это ты думаешь.
      Во дворе у меня курица бегала, тоже все думала, да вот додумалась... laughing
      Думай дальше, думатель
    4. alex popov
      +2
      20 февраля 2012 14:52
      Цитата: karla
      в два раза.

      Простите за нескромный вопрос, это вы как сравнивали? )
      1. 0
        20 февраля 2012 16:52
        Цитата: alex popov
        Простите за нескромный вопрос, это вы как сравнивали? )








        Ух!!! Негодник! Молод иШШо! lol Плюс за любознательность!
  4. Salavat
    +3
    20 февраля 2012 09:48
    ИМХО, "братьям" все будет сходить с рук до Крымского референдума. Как только Крым станет нашим, остальные счета тоже будут предъявлены, так что, domokl, не Вы один помните про летчиков, ну и техника тоже не три копейки стоила.
    1. +4
      20 февраля 2012 10:03
      Украинские власти никогда не допустят такого референдума...Крым шикарный козырь для Украины...Если он отойдет ,то практически исчезнет вообще надобность в этом государстве...Украине нечего предложить миру,увы...Та же ситуация как у Прибалтики...
      1. Salavat
        +2
        20 февраля 2012 10:57
        Да, но в Латвии нет базы ВМФ России. В 2017-м либо мы потеряем Черное море, либо вернем Крым.
      2. +6
        20 февраля 2012 12:59
        В российско-турецком договоре 220-летней давности говорится: если Крым не будет русским, Турция потребует его возвращения. Этот договор не аннулирован.
    2. Splin
      +6
      20 февраля 2012 10:12
      В Латвии тоже был референдум по российскому языку. Ничего не вышло. Громкие заявления не всегда совпадают с мнением большинства.
      И юридически Украина по Конституции - унитарное государство. А значит никакого референдума по отделению априоре быть не может.
      1. 0
        20 февраля 2012 12:59
        значит отделится без референдума --так хочет большая часть крыма
        1. Splin
          0
          20 февраля 2012 13:16
          Отвечу сразу двоим. Про Курунчук-Куджайский договор еще в 2003 году вспоминали московские журналисты (ТВЦ) , когда были проблемы с Тузлой.
          Это как в пословице "мне корова не нужна лишь бы соседская сдохла". Притом МИД Турции официально ответил, что согласно этому договору териториальных претензий не имеет.
          А по Крыму. Там подавляющее большинство считает себя ни русскими или украинцами, а крымчанами. Это не национальность, а идентичность. Не трогают их националисты и все добре. Татары поголовно против России, хоть и говорят а русском. Зачем нужна России вторая Чечня? Не трожь воно и вонять не будет. Что за вечная память о "липовой" обиде.
      2. alex popov
        +2
        20 февраля 2012 14:55
        Тем не менее, вопрос поднят . Что-то около 250 000 человек, проживающих на территории Латвии не приняли участия в голосовании в связи со статусом "негра". Если бы они голосовали, результаты были бы совсем другие.
        Думаю, нашим дипломатам нужно этот вопрос дальше разрабатывать.)
        Это, по большому счету мина замедленного действия.)
        1. Splin
          +1
          20 февраля 2012 15:04
          У нас в Верховном Совете опозиционеры каждую неделю требуют положительного голосования за дело Тимошенко. А воз и поныне там. Но вы правы. С демократией в Литве проблемы.Но даже если б разрешили НЕ ГРАЖДАНАМ проголосовать ситуация кординально бы не изменилась. Сейчас 75 на 25. Было бы 65 на 35
  5. alps
    -4
    20 февраля 2012 10:07
    Цитата: Salavat
    Как только Крым станет нашим

    Просто интересно, а когда он станет вашим ? ))
  6. +5
    20 февраля 2012 10:10
    Опять детский лепет!Говорил уже не раз.Скажу еще раз: "ЮБК УЖЕ НА 80% КУПЛЕН РОССИЙСКИМ БИЗНЕСОМ!". У кого и , что вы собираетесь забирать?
    1. Salavat
      0
      20 февраля 2012 11:02
      Как выше заметили, просто необходимо выбить козырь у властей Украины в виде базы ЧФ РФ. Ничего личного...
    2. 755962
      0
      20 февраля 2012 19:16
      Цитата: morpex
      "ЮБК УЖЕ НА 80% КУПЛЕН РОССИЙСКИМ БИЗНЕСОМ!".
      Выкупить остальные 20%
  7. SL.Kocegar
    -1
    20 февраля 2012 10:11
    Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером
    +++++++++++++++
  8. +3
    20 февраля 2012 10:44
    "Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером." - господин Вассерман, ай-яй-яй! laughing
    Хотя довольно метко, Украина может и не заметить подмены laughing
    Пора определяться, причем определяться надолго.
    Насчет того, что украинские элиты утеряют позиции - бояться не нужно. Никуда Украина как самостоятельное государство не денется, уж Россия меньше всего заинтересована в разрушении Украинской государственности, что бы потом думать, а что делать с невесть откуда свалившимися 60 лимами граждан
  9. +2
    20 февраля 2012 10:47
    Он меня убил! "Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером." А как отнесутся к этому наши модераторы? Не дай бог дитя прочитает...
    1. 0
      20 февраля 2012 19:13
      Если дитя поймёт - то уже не дитя! smile wink wassat
  10. +1
    20 февраля 2012 10:59
    Да уж ))))))) Насчет схожести предметов, в конце статьи - ну очень Анатолий развеселил ))))))))) laughing laughing laughing
  11. Timoha
    +1
    20 февраля 2012 11:17
    Вассерман жжет! очень корректно,все по делу!и в конце речи- по лбу многовекторно ориентированным!
  12. +4
    20 февраля 2012 11:40
    Я согласен с domokl. Цитата: "что русское большинство граждан Украины при любом потеплении отношений начинает задумываться: а зачем вообще нам нужна эта граница?" Уже задумываются. И дело не только в Украине, с ее боязнью "заключать с остальной Россией долгосрочные отношения", а в России. Чем она будет сильнее в экономическом,военном, социальном отношении, тем меньше людей удержит граница и ретивая власть.
  13. BENER
    +15
    20 февраля 2012 11:43
    Ну, падокс, но уже нельзя называть Украиной украинскую власть. Надо четко разделять. Так вот Украинская власть уже не продается ничего Грузии, не потому что нечего, а потому что то что есть никому не нужно. До украинской армии и военно-промышленного комплекса никому нет дела. А потенциал-то какой, один ХТЗ чего стоит. Если бы деньги тратились не на мерседесы для охраны Януковича. Есть Оплот-М, 2-3 машины, на больше денег не хватает (представляете не хватает денег на постройку даже заказаных 10-ти танков) да и мощности давно разворованы. Да что там, модернизация Т-64 (прошлый век) до БМ Булат не проводиться. Так что украинская армия ограничивается созданными в Совке техникой и не представляет опасности. Единственными боеготовыми подразделениями являються спецподразделения ВВ, ЦСО А СБУ, 2 аэромобильные бригады (Житомир и Николаев) (относительно), ну и батальйон МП в Крыму. Мое личное мнение это вхождение Украины в содружество с Россие(как Беллорусия) на равных правах.
    1. 0
      20 февраля 2012 13:04
      добро пожаловать братья (кроме западенцев)
      1. SL.Kocegar
        +4
        20 февраля 2012 14:17
        Привет братьям от Забайкальского казачества
        1. +4
          20 февраля 2012 14:57
          и вам привет от кубанского drinks
    2. alex popov
      +2
      20 февраля 2012 14:59
      Не далее чем месяц назад, другой украинский гражданин писал про ХТЗ и прочие предприятия "на гордость Украины" вовсе даже противоположные вещи.
      Мне кажется, вы ближе к истине.
      З.Ы. всегда рады видеть вас, друзья.
    3. 0
      21 февраля 2012 01:36
      Да как вы их избираете если с собой не ассоциируете ? Маразм !

      Вы когда их избирали не слушали куда он вас поведёт ? Вот так вот поверили что он вас в ЕС за ручку на следующий день приведёт а Россия на радостях вам газ по 250 качать начнёт .

      Да вы походу чище нас наивные идеалисты !
  14. +6
    20 февраля 2012 12:32
    Украина как была разделена на двое ,так и осталась, и какой бы президент там ни стал пророссийский или прозаподный ему всё равно придется вести двойную политику если он конечно собирается ещё переизбираться . А Мишко верить нужно ещё меньше чем его хозяевам .
  15. Киевлянин
    -8
    20 февраля 2012 12:46
    "русское большинство граждан Украины" - Вассерман жжет
    По последней переписи этнических русских - 17%
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0
    %B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
    Поддерживают независимость Украины - 85%

    Все остальное мифы и мечты в головах людей которые не хотят признать очевидную реальность ...
    1. +3
      20 февраля 2012 13:07
      вы думаете это правдивые цыфры ?????? laughing
      1. Splin
        +2
        20 февраля 2012 13:24
        Да! Цифры верные. Если развернуть вопрос о присоеденении к Евро или ЕвроАзийским союзам, то в грубой пропорции 65 на 25. 10% не определились. Через год могут быть другие данные. Посмотрим как Таможенный союз сложится.
        1. +4
          20 февраля 2012 15:02
          в отличии от евросоюза(которому украина 300 лет не нужна)в РОССИИ были бы рады объединению,так что подумайте в каком направлении идти.....
          1. Splin
            +2
            20 февраля 2012 15:09
            Народ всегда избирает поводырей. Дело не в самом Евросоюзе, а в тех ценностях который он исповедует. А что до ожидания. Наш советский народ тоже привык комунизм ждать.
            1. +2
              20 февраля 2012 16:15
              Советский народ коммунизма не ждал ,он его строил! Но нашлись простите нехорошие люди.....-за банку варенья,за пачку печенья........хорошо ,что у нас народ быстро наелся этой свободы и демократии........хотя вижу не везде.....
              1. Splin
                -1
                20 февраля 2012 16:31
                Ваша правда. Так и Вы стройте себе светлое будущее в эпоху капиттализма. Только теперь мы это делаем без ГУЛаггов.
                1. 0
                  20 февраля 2012 16:45
                  Вместо ГУЛАГа теперь - смерть от голода и болезней, нищеты у мусорных бачков... Но это, наверное, все сплошь пьяницы и тунеядцы... кто им что гарантировал. Храни Вас Бог от сумы и от тюрьмы!
                2. slas
                  0
                  20 февраля 2012 20:53
                  Слушай сплин ты не западенец случаем winked ================ Только теперь мы это делаем без ГУЛаггов.=============
                  1. Splin
                    +1
                    20 февраля 2012 21:20
                    Нет не западенец. И я не признаю факт Голодомора. Голод был. Но надо признавать и то что наших дедов гноили на Колыме ни за что. Старший брат моего деда сидел. Прадед сидел, его брат сидел. А за что? Какие то обедневшие дворяне, притом воевали за красных в гражданскую
                    1. slas
                      0
                      20 февраля 2012 23:22
                      Цитата: Splin
                      Прадед сидел, его брат сидел. А за что? Какие то обедневшие дворяне, притом воевали за красных в гражданскую

                      не обижайся Просто достало это Как про Союз так сразу то гулаг то голодомор шо ни песня Украинская то плач ( crying правда через одну ) шо по истории страны так гнобылы нас все Ну просто wassat Чего про западенца спросил так дюже часто пересекаюсь с ними И мы для них левобережье таки с Московии И разговоры у них если политика так голод окупация Юля Витя . И о прошлом что в Союзе сидело много но это не повод между собой раздрай устраивать толку ни какого Нужно в будущее смотреть
                    2. Киевлянин
                      -1
                      20 февраля 2012 23:51
                      Цитата: Splin
                      И я не признаю факт Голодомора. Голод был. Но надо признавать и то что наших дедов гноили на Колыме ни за что. Старший брат моего деда сидел. Прадед сидел, его брат сидел.

                      История своей семьи всегда воспринимается ближе чем штампованый официоз. Если бы ваши деды погибли от голода в селе в Одесской области. В селе из которого милиция вывезла ВСЮ еду включая гнилые яблоки и фасоль с грязью. И кардоны конной милиции отгоняли опухших и голодающих селян от городов назад в села - умирать или есть других людей. То думаю вы на Голодомор смотрели бы по другому... И на то что без гнилых яблок и гибели половины вашей семьи никак нельзя было провести индустриализацию... И на все остальные отговорки которые тут так любят.
                      1. Splin
                        0
                        21 февраля 2012 11:59
                        Голодомор-это планомерное уничтожение народа. У; нас выработали мысль, что украинцев истребляли как нацию. А на самом деле просто было. Неурожайный год, а сверху как всегда спустили этот идиотский план. А во времена Сталина попробуй его не выполни. Вот и отбирали у селян последнее, чтоб городу хлеба хватило. А гнилье - животным на фермах давали, считая что скотина важнее человека. Но это не Голодомор по инициативе Кремля. Это местная шваль так себя вела.
                      2. Киевлянин
                        0
                        21 февраля 2012 14:16
                        Забирали ВСЮ еду. Гнилые яблоки и прочий корм для свиней ни в какой план не шел. Остановить голод было не так уж сложно - просто пустить людей туда где еда была - в города. Под видом не урожайного года уничтожался наиболее независимый и опасный класс от комунистов - крестьян и казаков. То что результатом не урожайного стал искусственный геноцид является секретом только для тез чьи родственники не были в тех селах. Расстрел царской семьи тоже вроде как перегиб на местах...
            2. slas
              0
              20 февраля 2012 20:50
              Да ну хватит уж Советский народ трогать Как жили мы тогда так и сейчас живем Тока = хвамилии= меняются Достало Просьба -не надо хватит am
              1. Splin
                -1
                20 февраля 2012 20:57
                Знаете как написал один человек.
                Бабка говорит
                -Мне при Сталине жилось лучше, потому что меня тогда мужики хотели и спина не болела.
                1. slas
                  0
                  20 февраля 2012 23:28
                  Опять двадцать пять wassat
          2. slas
            0
            20 февраля 2012 20:47
            Цитата: kubanec
            в отличии от евросоюза(которому украина 300 лет не нужна)

            ну не 300 а всегда была не нужна fellow
        2. slas
          0
          20 февраля 2012 20:46
          Цитата: Splin
          к Евро или ЕвроАзийским союзам, то в грубой пропорции 65 на 25.

          а 65 к кому простите what
      2. Киевлянин
        0
        20 февраля 2012 13:30
        Цитата: kubanec
        вы думаете это правдивые цыфры ??????


        По составу населения это официальная перепись 2003года , по поддержке независимости соц опрос прошлого года. Если у вас есть какие то другие более "правдивые" цифры, то поделитесь ссылками на эти исследование. Исследование в стиле "у меня родственники в Украине и они ..." не в счет.
        1. recitatorus
          +3
          20 февраля 2012 14:52
          В России году эдак в 91-м цифры были не лучше!Но прошло время,и посмотрите как всё развернулось,а!!! А у вас данные 2003 года.Время - лечит!!!
          1. Киевлянин
            -2
            20 февраля 2012 15:46
            Не знаю про какие цифры в России в 91 году вы говорите, и куда и что развернулось. Но уверен и для вас и для меня и для всех остальных на национальность и независимость родины время не влияет.
          2. 755962
            +1
            20 февраля 2012 19:22
            Цитата: recitatorus
            Время - лечит!!!

            Согласен,время-хороший лекарь,но к сожалению плохой косметолог....
        2. slas
          0
          20 февраля 2012 20:56
          Цитата: Киевлянин

          По составу населения это официальная перепись 2003года , по поддержке независимости соц опрос прошлого года. Если у вас есть какие то другие более "правдивые" цифры, то поделитесь ссылками на эти исследование. Исследование в стиле "у меня родственники в Украине и они ..." не в счет.

          ну Киев это отдельное государство в Украине wassat
          1. Киевлянин
            0
            20 февраля 2012 21:59
            Нет Киев это и есть государство. Все остальное прост его территории)))))
            1. slas
              0
              20 февраля 2012 23:32
              Цитата: Киевлянин
              Нет Киев это и есть государство

              Не спорю может и государство но такое никудышнее вместе с своими жителями шо окраинам икается laughing
              1. Киевлянин
                0
                20 февраля 2012 23:54
                Ну так если так плохо, что икается то может надо что то делать чтоб оно стало лучше!!!
    2. +1
      20 февраля 2012 17:34
      "русское большинство граждан Украины" значит большинство русских на Украине, а не то, что русских большинство.
    3. 0
      20 февраля 2012 19:07
      Ну, а что касается «ласковых телят», то если во рту помещаются два коровьих соска, то в нём могут поместиться и два других предмета, сходных формой и размером.
      А вот такая реальность...?
    4. slas
      0
      20 февраля 2012 20:44
      Цитата: Киевлянин
      Все остальное мифы и мечты в головах людей которые не хотят признать очевидную реальность
      Сурковская пропоганда lol
      1. Киевлянин
        0
        20 февраля 2012 21:57
        А почему Сурковская??? Во всяком тут обвиняли, но так не оригинальничали...
        1. slas
          +1
          20 февраля 2012 23:35
          Так шучу я шучу laughing
  16. +7
    20 февраля 2012 14:01
    Н а территорию Украины после вывода советских войск из Европы поступило громадное количество техники и другого военного снаряжения Напомню только танков , в основном Т-72, там было около 20 тысяч. На территории советской Украины дислоцировались три военных округа и Черноморский флот. Кроме того в Украине были расположены склады комплектации войск второго эшелона. Все это при распаде СССР досталось Украине. Таким образом Украина имела на тот момент третью по мощности армию в мире, примерно около миллиона военнослужащих , а по количеству техники сопоставимую с Россией. Там же располагались крупнейшие мощности по производству танков и МБР. В Россию были вывезены только стратегические и оперативно-тактические ракеты ,ядерные боеголовки к ним и выкуплено Россией часть стратегических бомбардировщиков ТУ-160. Вся остальная техника массово распродавалась Украиной направо и налево, в основном нелегально, то есть деньги от продажи шли в карман заинтересованных лиц. Если помните , в 2008 году был эпизод с захватом сомалийскими пиратами украинского судна "Фаина", оказавшимся груженным 32 танками Т-72. Украинская и мировая общественность так и не получила ответа на вопрос: куда продавались танки и кто хозяин груза. По этому поводу было даже депутатское расследование, но дело тихо спустили на тормозах, хотя о" голодоморе" и "советской оккупации" каналы принадлежащие националистам продолжают "кричать" по много часов и сейчас. Промелькнула информация,что в нелегальной торговле оружием замешаны самые высокие лица государства, в том числе и тогдашний президент Ющенко. То, что грузинская военная провокация против российского военного миротворческого контингента готовилась заранее и с благословения агрессивных кругов США и НАТО, и что в ней определенная, далеко не самая благовидная роль шестерки отводилась и Украине, сейчас уже ни у кого не вызывает сомнения. Украиной в Грузию , на тот момент совершенно бесплатно, были поставлены модернизированные танки Т-80, бронетранспортеры, РСЗО" Град" и другая военная техника. Даже были сняты с дежурства в Украине и переброшены в Грузию ЗРК "Бук" вместе с украинскими военнослужащими, обслуживающими его. Кроме того есть непроверенные сведения об участии к конфликте на стороне Грузии и других вооруженных украинских подразделений. После начала военных действий и когда стало ясно, что грузины терпят поражение ,в Украине разразилась настоящая пропагандистская "истерия" по поводу "агрессивных", "захватнических" , действий России и обеливания "правомерных" действий Грузии. Ющенко со "свитой" лично вылетел в Грузию для моральной поддержки своего кума, президента Грузии Саакашвили, постоял вместе с ним на срочно собранном"митинге", меча громы и молнии в адрес России. Но русские войска время на" рассусоливание" не оставили, они находились уже в тридцати километрах от Тифлиса и нужно было срочно ретироваться, что-бы не попасть в "русский" плен. Сразу же после"конфликта" в Грузию, состоялся "вояж" тогдашнего госсекретаря США, можно только догадываться о чем происходил разговор за закрытыми дверями, но можно предположить, что Саакашвили довелось выслушать про себя и свою компанию немало неприятных вещей, по поскольку антирусская риторика его вполне устраивала штаты, он был оставлен у власти. Вот такое видение событий того времени с территории Украины. Что касается режима Януковича, находящегося сейчас у власти в Украине, то можно его назвать "преемником" режима Ющенко, только клика Януковича действует намного хитрее прямолинейного ,открытого "национализма" Ющенкю, на словах демонстрируя "лояльность" к России, да и пришедшая к власти на пророссийской риторике, на деле практически открыто поддерживает, да и по всей видимости финансирует националистические и профашистские организации на территории Украины, в частности "Свобода" , КУН, УНА-УНСО и множество других. На прошедших выборах в местные органы власти в ряде западных областей эти организации получили большинство, усилилось их "проникновение" на восточную и южную территорию, где практически в каждом крупном населенном пункте есть их представительства, которые при полной поддержке властей настойчиво ведут целенаправленную пропаганду по созданию образа врага из России и всего русского , особенно среди незрелой молодежи. Лидерам этих образований Тягнибоку, Корчинскому,Шкилю и др. постоянно предоставляется "трибуна" в средствах массовой информации, в том числе и на официальном государственном первом телеканале, Вопреки всеобщему общественному мнению Янукович своим указом так и не отменил указы Ющенко о присвоении колоборантам Бандере и Шухевичу "героев Украины", не выполняет свои предвыборные обещания о введении второго государственного русского языка , а даже усиливается давление на него, повсеместно закрываются русские школы, а в существующих ограничивается преподавание на нем, в дошкольных учреждениях перешли сугубо на украинский язык, прекращена подготовка в пединститутах преподователей русского языка, официальные лица в своей риторике выставляют Россию как враждебную страну, от которой можно ждать все, что угодно. В средствах массовой информации Грузия постоянно выставляется как союзник и дружественное государство , всемерно пропагандируется. Поэтому я не удивлюсь, если выяснится , что Украина не только продает свое оружие Грузии , но и передает его совершенно бесплатно,как было при Ющенко.
    1. Splin
      +2
      20 февраля 2012 14:29
      Прочитал. Такое ощущение буд-то вспоним канал "Ностальгия". Только 3 замечания-их конечно больше. В Европе у нас не было 72-ек. Они шли во втором эшелоне. В Грузии 80-ок тоже не было, а танки шли из Чехии. Украина предоставляла БТР и БМП.
      И третье. Чтоб узнать о лишении званий, посмотрите в архиве на сайте Президента, хотя они никогда не были колоброционистами, потому что не были гражданами СССР.
      1. +3
        20 февраля 2012 15:35
        Splin ты не прав.Не было 72-ек только в Германии.Я там служил.А вот в Польше, чехословакии, Венгрии - полно.
        1. Splin
          +1
          20 февраля 2012 15:47
          Пусть будет так. Хотя мой батя в Венгрии командовал батальоном у них были харьковские машины. Само наличие машин не делает виноватой Украину в поставках.
      2. +1
        20 февраля 2012 21:25
        Несколько штук исправных модернизированных Т-80( с дизельным двигателем), какие выпускаются только Украиной ,захватили российские войска, об этом сообщалось в прессе. Насчет званий Бандеры и Шухевича : их было лишено званий по решению суда, который признал указ Ющенко об их награждении неправомочным, поскольку как Вы правильно сказали,они никогда не были гражданами Украины, а согласно статуту этого звания оно присваивается только гражданам Украины.
  17. +2
    20 февраля 2012 14:02
    "Киевлянин "никто не претендует на вашу незалежность и я не считаю количество русских и украинцев я говорю об отношении к России и о сближении наших стран .
  18. +7
    20 февраля 2012 14:23
    Вассерман ..в точку..
    Особенно последним предложением..
    Только я не понял..почему многие опять говорят про Украину.
    Не Украина продает оружие - а продажные политики душу свою за сребреники закладывают.
    Не украинские пацаны стреляли по нашим летчика - а украинские наемники, продавшиеся за бабло, стреляли.
    Военные - это одно....наемники - совсем другие..

    Сейчас вспомнил - как завалили израильский пассажирский самолет..
    Стреляют, получается хорошо... Вот мозгов у некоторых - маловато..
    В рот им те соски, про которые Вассерман говорил.
  19. +8
    20 февраля 2012 14:32
    Что за привычка обсуждать соломинку в чужом глазу, лезть со своим уставом в чужой монастырь и т. п. У нас в Чечне против федералов русские ПО СВОЕЙ ВОЛЕ воевали, своих бойцов чехам продавали. Это как с Бронзовым Солдатом в Прибалтике: ах, как они посмели памятник перенести, прах павших потревожить. А у самих сколько заброшенных братских могил, не захороненных останков, ветеранов Великой Отечественной, живущих в нищете... Не судите, да несудимы будете. Соблюдайте чистоту и порядок в своём доме, а не охаивайте соседей!
  20. ДЖИГИТ
    -1
    20 февраля 2012 15:36
    Еврей пытается вбить клин между братскими народами...
    Поставки оружия в Грузию осуществлялись по воле русофоба Юща..

    На Грузию не было наложенно никаких санкций ограничивающих поставки оружия в эту страну!!!

    Простых украинских граждан,не нужно винить в этом...
    Винить нужно Медведева и Путина,которые поддержали на последних выборах Януковича,который позиционировал себя как пророссийский политик,а на деле мало чем отличается от своих предшевственников...

    Дискредитировали Россию в глазах простых украинских граждан..
    1. +2
      20 февраля 2012 15:50
      Как-то уж очень у Вас путанно, на мой взгляд, простите! Вы вините медвепутов в поддержке Януковича, а куда же смотрел украинский народ, в рот нашим руководителям, что-ли? А кто выбрал нашего президента, ведь мы же и выбрали. Следовательно мы виноваты в поддержке руководством нашей страны Януковича и дискредитации России "в глазах простых украинских граждан.."
    2. Splin
      0
      20 февраля 2012 15:55
      Может Вас удивит, но кремлевский тандем делал ставку а Юльку!
    3. +1
      20 февраля 2012 15:57
      ....Еврей пытается вбить клин между братскими народами...
      Поставки оружия в Грузию осуществлялись по воле русофоба Юща..

      На Грузию не было наложенно никаких санкций ограничивающих поставки оружия в эту страну!!!
      ............
      А голова -то на плечах у братского народа зачем? Шапку носить?......И не Ющенко сидел оператором комплексов ПВО......показывали гарных хлопцев..........
    4. Киевлянин
      0
      20 февраля 2012 16:11
      Возможно за про российскость Януковича и голосовали но востоке Украины. Но в центре и Киеве голосовали за него чтоб он вместо пустой болтовни Ющенко, занялся делом в экономике. А он занялся тем делом за которое у него уже есть судимость, только в масштабах всей страны.
      Осенняя парламентская компания этого года первая на которой основные партии не будут афишировать и бравировать своей про российскостью. Спасибо Газпрому.
      1. Splin
        0
        20 февраля 2012 16:21
        Может потому что у меня маленькое дело и я не вижу таких щимов, но по мне работать не стало тяжелее.. А так правда, на осенних выборах российская тема будет не популярна. Миллер и Онищенко постарались.
  21. +1
    20 февраля 2012 15:51
    Цитата: alex popov
    1.Тут не политика, а совесть и мораль. Из этих Буков сбивали русских летчиков.


    И надо с грустью констатировать, что это делали расчёты ВС Украины, которых собирали по всем войскам ПВО с криками- " Сразу квартиры в Киеве получите!"
    Информация от одноклассника, служил в ПВО Украины в то время - " И поехали говорит, " плохие" люди !"
    1. +2
      20 февраля 2012 15:56
      Ну, вот, taseka... о чем я и писал..
      не за бабло - так за квартиры стреляли..
      Те же яйца только в профиль..
      Узнать бы - получили христопродавцы квартиры или нет?
      1. Splin
        +3
        20 февраля 2012 16:00
        А грузины тоже православные. Не хулите Бога!
        1. 0
          20 февраля 2012 18:41
          А причем тут грузины?
          Христа свои сдали... свой даже..один всего...остальные открестились в темпе.
          Вот я именно про это.
          А вот про квартиры - я тоже слышал, не сейчас уже и не вспомню где.
          1. Splin
            +2
            20 февраля 2012 18:48
            Христа нисколько мне помнится сдали врагам. А грузины для нас такие же друзья как россияне. И хула на Бога заключается в том, что его имя произносится в негативе.
      2. 0
        20 февраля 2012 16:01
        Узнаю в апреле и тебе напишу!
    2. Splin
      +1
      20 февраля 2012 15:58
      Я такого в нашей военной среде не слышал. Спецы были-учили грузинские расчеты, но они уехали еще в мае.
      1. -1
        20 февраля 2012 16:04
        За такой срок научить не реально!
        1. Splin
          0
          20 февраля 2012 16:23
          За какой? 8 месяцев--так за это время можно и зайца научить курить.
          1. 0
            21 февраля 2012 17:41
            Курить не проблема, вы научите зайцев самолёты сбивать!
  22. ДЖИГИТ
    0
    20 февраля 2012 16:02
    Украинцев облапошили,многие голосуя за него думали что голосуют за интеграцию с Рф...

    Ничего слоеного и запутанного...
  23. +2
    20 февраля 2012 16:05
    Не вспомните, не российский ли боец (фамилию не помню) перебежал к грузинам и попросил политического убежища?..
    А кто у нас по Белому Дому в 1993-м стрелял, по своим же, за то же бабло, за квартиры, лампасы, погоны?!!
    Не судите других!
  24. Киев
    +9
    20 февраля 2012 16:08
    Брат на брата нож точить єто не хорошо! Я всегда говорил: Уважаемых панов с верховной Рады и Госдумы в один свинарник и не кормить - чтобы пережрали друг-друга. Это только с помощю народов!
    1. 0
      20 февраля 2012 16:16
      Политика - грязное дело! После (Великой) Октябрьской революции (переворота) стравили родителей с детьми, русских с русскими, татар с татарам ..., одноверцев с одноверцами. И отвечать не будет Украина, украинский народ, а отвечать должны те, кто совершил преступление... если оно было...
  25. 755962
    0
    20 февраля 2012 19:40
    Свежо питание ,да сереться с трудом.Очень похоже на то ,что слышал звон,да не знает где он.Что говорят официальные лица в Киеве и Тбилиси ?А наш МИД?Пока инфа не проверена верить в эту ахинею категорически отказываюсь.Не усну пока не просмотрю всё видео с Вассерманом по этому поводу,и очень хочется верить что ничего подобного не найду.И вот почему: Россия не поддерживает дипотношений с тремя странами ,одна из них Грузия.И если то ,что сказано выше правда, то отношения с Украиной могут ещё более обострится,что не есть хорошо.Скорей всего похоже на действия третьего лица в образе госдепа в предверии выборов.
  26. +3
    20 февраля 2012 19:53
    хочешь собрать пятьсот человек в ветке, помести в заголовок украина или крым
    1. Бандера
      +3
      20 февраля 2012 20:15
      Ага в точку, +1.
      Еще про грузию и прибалтов.
  27. gercog_75
    0
    20 февраля 2012 21:30
    по поводу невозможности измерить потребление газа. я работаю на кательной, унас стоят приборы по расходу газа , я чето непонял это мы вконце отопительного сезона расплачиваемся с поставщигом типа сколько нежалко? приборы есть и они точные
  28. +2
    21 февраля 2012 06:52
    Вассерман жжёт. С ДВУМЯ СОСКАМИ....... ДААААА. Есть у наших советских евреев уникальные кадры. А если серьёзно, то всё именно так и есть. Любят некоторые мои сограждане сосать у двух мамок сразу. Господин "киевлянин", цитата"По последней переписи этнических русских - 17%" и"Поддерживают независимость Украины - 85%" Вам что оранжевое знамя на голову упало? Не вводите людей в заблуждение. Янек не входит в тамож. союз по той простой причине, что государственность на украине нах не кому не нужна и такое вступление будет означать конец власти наших "деятелей". Уважаемые соотечественники из России, прошу Вас не верьте жлобским и недалёким высказываниям некоторых моих сограждан.
    1. Киевлянин
      -1
      21 февраля 2012 11:32
      Много букв, много ненависти и не уважения. Зачем? Просто приведите другие цифры и источники. Зачем поддерживать у россиян миф о том что кучка политиков и западенцев мешают воссоединится миллионам украинцам с Россией?
  29. 0
    21 февраля 2012 17:39
    А Вас туда никто и не зовёт. Кто сказал, что такие как Вы нужны России? И Вам идеологическим выкормышам иизуитов и современным "либералам", и просто Иванам не помнящим родства НЕ СЛЕДУЕТ пытаться говорить от имени десятков миллионнов граждан о том, чего они хотят и что или кто им мешает. Уже писал и пишу вновь, что даже те деловые люди, системно вносившие некоторые суммы денег на избирательную компанию оранжевых, единственным выходом и способом серьёзного развития видели в отсутствии таможенных границ с Россией. И этим всё сказано.
  30. Киевлянин
    -1
    21 февраля 2012 19:53
    Много букв, много ненависти и не уважения. Зачем? Просто приведите другие цифры и источники.
  31. 0
    22 февраля 2012 00:14
    Голимый тролль. Чистый дискурс. Упорное продвижение мнения, что дескать: "По последней переписи этнических русских - 17%" и" Поддерживают независимость Украины - 85%" а также "Все остальное мифы и мечты в головах людей которые не хотят признать очевидную реальность ...". Мнения десятков миллионов людей и их чаяния искажают и дискредитируют на форуме. Создают мифы о наличии неких "отдельных"украинцев как нации, которые и к русским и к России вообще отношения не имеют. Это есть РУСОФОБИЯ, а игнорирование МНЕНИЯ и наличия ДРУГОЙ национальности называется НАЦИЗМ. Господа модераторы, убедительная просьба обратить внимание на такие вбросы. Р.S. А то получается "без меня меня женили". Заранее благодарен.
  32. Киевлянин
    -1
    22 февраля 2012 02:13
    Цитата: ymNIK1970
    Создают мифы о наличии неких "отдельных"украинцев как нации, которые и к русским и к России вообще отношения не имеют. Это есть РУСОФОБИЯ, а игнорирование МНЕНИЯ и наличия ДРУГОЙ национальности называется НАЦИЗМ.

    Русофобия это когда нация считает себя отдельной от России?)))) Это что то новенькое в энциклопедии маразма.
    Может все таки попробуете аргументировать свою позицию цифрами, а не оскорблениями...
  33. +1
    23 февраля 2012 01:13
    Русофобия это когда "оранжевая" наци утверждают свои догмы, вопреки помыслам и чаяниям десятков миллионов русских и укрАинцев, желающих хотя бы экономического единства с Россией. А с такими как Вы воевали мои деды и и сломали нацистам хребет. А потом зачистили запад укрАины. Хотите еще раз попробовать? Такие как Вы побоитесь. Так что знайте своё место. И прекращайте вести антироссийскую пропаганду на этом сайте. Вы дискредитируете и государство Украина и граждан этой страны.
    1. Киевлянин
      -1
      23 февраля 2012 04:21
      )))))))))))))

      Цитата: ymNIK1970
      утверждают свои догмы, вопреки помыслам и чаяниям десятков миллионов русских и укрАинцев, желающих хотя бы экономического единства с Россией.


      Это вы рассказываете сказки вопреки всем социологическим исследованиям в Украине. Накатали три поста, а цифр все нет. Вы дискредитируете и государство Украина и граждан этой страны.
  34. +1
    23 февраля 2012 19:53
    Главное, что люди увидели другое мнение граждан УкрАины и оно понятно, чётко и очень доступно для человеческого понимания. Россия и УкрАина неразделимы духовно, идеологически и экономически. Троль 4:0 в нашу пользу. Играешь дальше?
  35. Киевлянин
    -1
    24 февраля 2012 01:08
    Мое мнение основано на цифрах соц опросов. - это реальность. Ваше на мечтах и мифах. Привести никаких реальных аргументов кроме заезженных штампов не смогли. 1:0 в пользу объективной реальности)))))
    1. 0
      24 февраля 2012 12:26
      Цитата: Киевлянин
      Мое мнение основано на цифрах соц опросов. - это реальность.

      а стоит ли им верить,почему тогда разные шарашкины конторы дают разные результаты этих самых соцопросов?
      каждая льёт воду на мельницу ведомства которое её финансирует
      им верить-можно докатиться до веры в предвыборные обещаниям
  36. +1
    24 февраля 2012 01:47
    Наше мнение воплощено на 1/6 части суши планеты Земля, а "Ваше" мнение разобрали на Нюрнбергском трибунале. Эх ты, темнота забитая. Даже быком называть тя не стану. ПОляков надоть для "Вас" на годик другой. Похлестали по попкам "Вас" да по "лицам", слёзную челобитную за шесть сек накатали. Не загаживай сайт хлопчина "оранживой" гадостью.
  37. Киевлянин
    0
    24 февраля 2012 04:28
    Какой же ты смешной))))))))
  38. 0
    24 февраля 2012 18:25
    В принципе я ожидал такой реакции. Это значит, что ты по ряду причин заблуждающийся человек, а не иуда. Рад за тебя. Удачи в жизненном познании. drinks

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»