Разговор сталиниста с солженистом

397
Про «ни за что посадили»…





Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.

Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».

Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.

Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…

А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!

Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)

Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».

Тяжело мне было с отцом-сталинистом…

На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)

Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.

К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.

Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…

Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?

Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…

Как это обычно происходит

Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».

Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!

Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…

Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!

Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…

Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!

Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…

Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!

Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…

Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

Про «ни за что посадили»…

Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.

Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…

Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…

С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…

По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…

Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.

Прости, отец-сталинист…

Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…

А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.

Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.

В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.

А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…

И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.

Как-то так…
397 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +70
    2 мая 2017 05:35
    Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!


    Я после этого начал копаться в различных источниках содержащих реальную информацию о количестве и качестве заключенных во времена СТАЛИНА и был неприятно удивлен ...вместо ста миллионов заключенных около одного миллиона реально посаженных...вместо десятков миллионов расстрелянных несколько сотен и то по разному составу преступления...вообщем одна ложь порождает другую ложь.
    Было много ссыльных и поселенцев и антисталинисты их всех воткнули автоматом в число расстрелянных...лжецы ...после этого вранья нельзя доверять ни одному ихнему слову...все приходится проверять.
    1. +26
      2 мая 2017 05:56
      Вы про "Миллиард расстрелянных лично Сталиным" забыли упомянуть.
      1. +5
        2 мая 2017 06:05
        А что-то автор забыл про Саланспилс. Или это тоже Сталин сделал?
        1. +14
          2 мая 2017 16:23
          Саласпилс... По нынешним меркам местных политиков-"историков" это был просто трудовой лагерь. Ну подумаешь детишки... Ну подумаешь, у них кровь откачивали... так это же добровольно - в порядке трудовой дисциплины... На благо евро-рейха...
      2. +7
        2 мая 2017 20:43
        А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.

        Зачем автор засунул в эту компанию В.Шаламова. Он здесь явно лишний. Дисидентом он не считался. Он описывал свою тюремную жизнь, по этой причине в СССР его и не печатали. И все. Против страны не выступал, с поучениями ни к кому не лез. И Солженицына всю жизнь считал лгуном и подонком. И кстати немало сделал для развенчания имиджа этого узника совести.
    2. +43
      2 мая 2017 06:25
      Я подумал, что сегодня нам, после перестройки Горбачева и реформаторской деятельности другого иуды, Ельцина, гораздо проще и объективней оценивать личность Иосифа Виссарионовича и его роль,вклад в развитие нашей страны! На фоне элементарного сравнения...Cолженицын...,это и есть пример, того, что репрессии сильно преувеличены - ведь он чистой воды продукт тех троцкистов, которых не вычислили,ни в партии, ни в органах, которые и сварганили этого деятеля, что бы потом сделать из него икону западного либерализма для решения главной задачи - развала СССР!И Хрущев ими же был приведен к власти и все завертелось...
      1. +39
        2 мая 2017 08:30
        На фоне того, что сделали друзья народа - либерасты с Россией, дела, работа Сталина на Россию и для России - величайшее благо, создавшее страну, в которой пенсионер получал пенсию, равную не прожиточному минимуму, а его последней зарплате перед выходом на пенсию, в которой дети занимались в кружках, клубах, ходили в походы, отдыхали в пионерских лагерях и абсолютно, абсолютно бесплатно = ничего не платя за свои занятия, в которых выпускник института, не задумываясь находил работу, в которой профсоюзы предоставляли путевки для отдыха в лучших санаториях Крыма, Кавказа и т.д., и т.д.
        Можно много говорить и спорить о вреде либерастов, но одно бесспорно: либерасты развалили страну, которую народ строил для себя именно для себя, а не для денежных мешков, либерасты уничтожили столько народа, что все потери в войне, потери от голода – это сказки, которые не покрывают потерь народ в лихие 90-е.
        1. +4
          2 мая 2017 10:23
          Цитата: Правдодел
          ничего не платя за свои занятия,

          с 1 сентября 1940 года обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах, педучилищах и других специальных средних заведениях, а также вузах стало платным.

          Источник: http://profiok.com/about/news/detail.php?ID=1314#
          ixzz4ftqlUXaS
          1. +19
            2 мая 2017 12:06
            Спросил у бати сколько он платил за учебу в 52 году чтобы закончить 11 тогда классов ШРМ (вечерняя школа) в сельском районе, он удивился.
          2. +7
            2 мая 2017 13:49
            вопрос - насколько платным?
            сейчас в сытой Америке или в Японии далеко не каждый может даже заплатить за качественную школу старших классов, не говоря об оплате учебы в ВУЗ.
            А в СССР практически любой мог со своей зарплаты оплачивать учебу.
            точно так же, как стоили копейки многие основные объекты потребления вроде хлеба.
            1. +28
              2 мая 2017 14:31
              Какое нафиг платное образование в СССР? Вы о чем? Государство обеспечивало полностью бесплатное образование от яслей до ВУЗов... Завелся белорусский троль, сделал говновброс, а вы ведетесь на эту шнягу. Повторяю в СССР образование было БЕСПЛАТНЫМ для ВСЕХ! По мимо всего прочего в ВУЗах, техникумах и профтехучилищах платили стипендию.
              1. +1
                2 мая 2017 14:36
                ну не совсем так. я слышал от деда, что за вечернюю школу в его колхозе доплачивали.
                но совсем не много.
              2. +9
                2 мая 2017 18:21
                А что сейчас нельзя совершенно бесплатно окончить школу, набрать 300 баллов из 300 поступить в МГУ, окончить совершенно бесплатно, ну то есть будут еще стипендию платить , поступить в аспирантуру, окончить ее,защититься?
                1. +2
                  2 мая 2017 19:17
                  200000 руб в год. У знакомых дочка в МГУ училась.
                  1. +7
                    2 мая 2017 21:06
                    Сын и много его одноклассников учатся бесплатно в ведущих вузах страны.
                    Платное образование для тех, чьи финансовые возможности превышают умственные.
                    1. 0
                      7 мая 2017 00:03
                      справочка, юридические и экономичские дисциплины практически для всех, платные, исключение, направление от соответствующих структур, ну а это просто блатные, так как там насчет негласной дискриминации по имущественному признаку?
                  2. +3
                    3 мая 2017 08:06
                    А что на бюджетный мозгов не хватило поступить?
                    Так с чего Вы решили, что она в СССР бы поступила?
                    1. 0
                      23 мая 2017 08:55
                      в СССР я без подготовки поступил на матфак НГУ, хватало знаний.
                      но когда началась перестройка, никого знания не интересовали, когда стипендии не хватало на оплату общежития и питания.
                      А потом только на одни методички, которые преподаватели продавали и на покупку учебников, которых было на весь город 4 штуки во всех библиотеках, уже денег не мало уходило.
                      А что касается стипендии, что делать тем, кто не в МГУ учится?
                      в КГУ стипендия для круглых отличников была чуть больше, чем ничего. В НГУ, надо отдать должное, хватало, но еле-еле. Я вынужден был подрабатывать.
                2. +3
                  2 мая 2017 21:33
                  Цитата: bk316
                  А что сейчас нельзя совершенно бесплатно окончить школу, набрать 300 баллов из 300 поступить в МГУ, окончить совершенно бесплатно, ну то есть будут еще стипендию платить , поступить в аспирантуру, окончить ее,защититься?

                  Можно. Во сне.
                  1. +3
                    3 мая 2017 08:10
                    Вы сами-то что окончили?
                    Я не просто так спросил.
                    Я поступил МГУ в 84 и мой сын набрал те самые 260 из 300 в 2011
                    А ВЫ ВСЕ СПИТЕ,СПИТЕ , ДУМАЕТЕ СНЫ ПРО ПРЕКРАСНЫЙ СССР ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ?
                    1. 0
                      4 мая 2017 23:11
                      Очень полезны, тогда не было ЕГЭ, и были нормальные преподаватели.
                    2. 0
                      23 мая 2017 09:07
                      Цитата: bk316
                      260 из 300


                      ЕГЭ разве показатель знаний? Это скорее показатель удачи или зубрежки.
                      Надеюсь, не надо объяснять, чем зубрежка от знаний отличается.
                      Я в школе не помнил годы правления Ивана Грозного, но мог вывести закон Кирхгофа для цепей или решить задачу уровня всесоюзных олимпиад.
                      И ЕГЭ набрал бы процентов 70 баллов, не больше, но повторю - поступил БЕЗ подготовки в ВУЗ при конкурсе 4 на 1 место.
              3. +3
                2 мая 2017 22:46
                А еще было трудоустройство по специальности после учебы, безработицы не было. А мерзавца-Солженицина "кровожадный" Сталин почему то не расстрелял.
                1. +7
                  3 мая 2017 01:11
                  Цитата: лаврентий павлович
                  А мерзавца-Солженицина "кровожадный" Сталин почему то не расстрелял.

                  К сожалению, либерал Сталин не расстрелял многих из тех, кто в итоге продал и разрушил Великую Державу и главное её завоевание - социализм. Начинать надо было с Хруща.
                  1. 0
                    4 мая 2017 23:12
                    Добавлю - лесных братьев, бандеровцев и кучи другой сволочи
                  2. 0
                    23 мая 2017 09:11
                    Сталин был далеко не либералом. Скорее, центристом.
              4. 0
                9 мая 2017 18:44
                Действительно в 40 г. моя бабушка была вынуждена уйти из школы по окончании 7 классов( не было денег на оплату учебы), хотя училась на отлично...
                Но после войны обучение уже было бесплатным.
            2. 0
              22 мая 2017 10:45
              Из платного помню только обеды были 15 копеек в неделю
          3. +1
            3 мая 2017 07:16
            Цитата: saturn.mmm
            Цитата: Правдодел
            ничего не платя за свои занятия,

            с 1 сентября 1940 года обучение в 8-10 классах средних школ, техникумах, педучилищах и других специальных средних заведениях, а также вузах стало платным.
            Источник: http://profiok.com/about/news/detail.php?ID=1314#
            ixzz4ftqlUXaS

            "Сатурн" (saturn.mmm) почти не виден?..
            ...и не нужен!
            1. +3
              3 мая 2017 09:46
              Да не о том спорите (это я в основном про сталинистов). Собственно в чем вопрос
              1. В отсутствии бесплатного образования
              или
              2. В наличии платного

              Так как будто не в России живете и не в СССР жили
              Первое это вранье в РФ было и есть бесплатное образование (учитесь нормально в школе - идите на бюджет)
              Второе тоже вранье в СССР было платное образование (что все забыли про репетиторов?)
              Если уж говорить серьезно (хотя я не уверен что такое возможно в данной аудитории)
              то именно ошибка Сталина (пусть и очень понятная и естественная) положила начало некоторой деградации высшего образования. Сталин будучи человеком далеки от науки и увидев какие потери понесло молодое поколение от войны решил взять не качеством а количеством кадров с высшим образованием. Хрущ продолжил. Это отыгралось лет через 15-20 громадным количеством ничего не умеющих и реально не производящих ИТР, врачей , учителей.
              1. 0
                4 мая 2017 23:17
                Сложно комментировать ваш бред, но попробую - сколько нынче бюджетных мест в любом ВУЗе? В CCCР не было понятия бюджетных мест, поступил - учись.
          4. 0
            4 мая 2017 23:08
            Сатурну больше не наливать laughing
        2. +4
          2 мая 2017 22:22
          По политическим статьям только по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным расстреляны свыше полумиллиона советских граждан. В лагерях и при раскулачивании (принудительном вывозе в Казахстан, на турксиб и т.п.) погибли миллионы людей. Потому в лагерях и не числилось много людей, потому что 10 лет это практически верная смерть. От голода в стране умерло 2,5-4 млн человек. Многомиллионную потери в первый год войны во многом вызваны личным стратегические просчетом Сталина, свято вертушек, что Гитлер не нападет в 1941г на СССР, несмотря на все данные разведки.
          Итого на совести Сталина (хотя какая там совесть) гибель десяти миллионов собственных граждан, что сопоставимо с потерями мирного населения нашей страны от зверств гитлеровцев.
          Но Гитлер фашист, садист и ..., убивавший наших людей, а Сталин, по чьему приказу погибли миллионы собственных граждан - хороший.
          1. +12
            2 мая 2017 22:54
            Николай к вам лучше такой бред рассказывать дома бабушке и то она слушать не будет. Сталин уничтожал врагов, если сейчас у нас в стране наводить порядок, то придется сажать почти всех чиновников, олигархов, бизнесменов-бывших бандитов - тюрем и зон не хватит.
            1. 0
              3 мая 2017 00:30
              Кто бы ещё писал...
            2. 0
              3 мая 2017 10:51
              Лаврентий, вас что, из ада выпустили? А ну марш обратно!
              1. 0
                7 мая 2017 02:54
                Николай так вы у госполина Суворова , знания черпаете? Зря батенька, Суворов он поддельный, Резвун его фамилия, интересен еще один фактик, так, из конспирологии, Солже - ницин, звучит как песня.
          2. +8
            3 мая 2017 00:03
            .
            Цитата: Николай К
            Многомиллионную потери в первый год войны во многом вызваны личным стратегические просчетом Сталина, свято вертушек, что Гитлер не нападет в 1941г на СССР, несмотря на все данные разведки.

            Еще одна жертва опусов Сванидзе и ему подобных, а потому несет такой вздор, хоть немного себя надо уважать.
          3. +4
            3 мая 2017 01:23
            Цитата: Николай К
            Итого на совести Сталина (хотя какая там совесть) гибель десяти миллионов собственных граждан,

            Не тебе, уж не знаю кто-ты в большей степени - информированный (не.годяй) или зомбированный (обыватель) о совести Сталина судить. А эта пугалка о "миллионах погибщих при переселении" давно в числе прочих разоблачена документально. Почитай порядок высылки и правила приёма переселенцев. Если на местах троцкисты и несознательные руководители в силу объективных и не очень причин саботировали - при чём тут Сталин?
            1. 0
              3 мая 2017 10:58
              Ты своей жене будешь на кухне сказки рассказывать про доброго дедушку Сталина под бутылочку водочки (дети такую муть слушать не станут)
              А для остальных есть открытые источники и данные статистики, в том числе о смертности в голодные годы.
              А лично у меня есть еще память моих предков, которых раскулачили из-за двух коров на семью с семью детьми. Младших девочек приютили родственники, а прадед, прабабушка и старшие сыновья сгинули на турксибе.
              1. +4
                3 мая 2017 17:44
                Цитата: Николай К
                А для остальных есть открытые источники

                "Открытые источники", как я понимаю, это старые подшивки журнала "Огонёк" и "отчёты" правозащитников типа "Мемориал"...-)
                P.S. насчёт твоих предков не знаю, но я ещё ни разу не видел ни одного, у кого предков раскулачили за антисоветскую деятельность и бандитизм. Видимо всех раскулачивали за двух коров или лошадей.
              2. +2
                4 мая 2017 16:43
                еще память моих предков, которых раскулачили из-за двух коров на семью с семью детьми

                И кто, Сталин лично раскулачивал твою семью? Раскулачивала какая- нибудь троцкистская сволочь или , дорвавшийся до власти в то сложное время, но вы не можете разобраться в истинных причинах( а может и не хотите, так ведь удобней все валить на Сталина, потому что он поднял Россию в почти безнадежной ситуации, а вы, как истинный русофоб, за это его и ненавидите), и уподобляетесь собаке в толпе, которой кто-то наступил на лапу, но она кусает от боли и злости не ту ногу, которая наступила, а ту, которая поближе.
          4. 0
            4 мая 2017 23:19
            Что курили на ночь - Резуна?
          5. +1
            9 мая 2017 19:01
            По политическим статьям расстреливали например бандеровцев. Давай пожалеем их?
            про "принудительный вывоз в Казахстан" хотел бы вашего пояснения...
            Многомиллионные потери в первый год войны были вызваны очень многими причинами:
            например
            - новая техника в Красную Армию поступила в мае 1941 г. Личный состав не успел освоить новые типы самолетов, танков и т.д.
            Многие летчики поднялись в воздух на самолетах старых конструкций а новые разбомбила немецкая авиация. Насколько отличается управление и боевое применение танка Т-28 и например КВ-1 или Т-34 вы сможете понять когда попробуете на них проехать хоть с 10 километров... Но, поверьте,это совершенно разные танки и воевать на них надо совершенно по другому. И за месяц овладеть танком очень непросто...
            Причин очень много, чтобы все назвать книгу писать надо. Возлагать вину только на Сталина совершенно не правильно и безграмотно
        3. 0
          3 мая 2017 00:55
          Враньё же !
          А ещё ник такой - врунливый.
        4. 0
          3 мая 2017 00:58
          А, извиниюсь, про "либерастов" - правда. Вот про Сталина - враньё (рискую быть не понятым).
      2. Комментарий был удален.
        1. +10
          2 мая 2017 09:29


          ............ laughing laughing laughing
        2. +4
          2 мая 2017 23:02
          Цитата: Волжанин
          И чего это перечисленные диссиденты в основном евреи? И во все времена они всегда чем-то недовольны - самодержавием, коммунизмом, сталинизмом, застоем, путинизмом. Только горбатоебнизм иудеям в радость. Совпадение?

          Судьба у них такая как у нас Русский Крест у них поклонение Золотому Тельцу
      3. +10
        2 мая 2017 15:00
        Цитата: Зяблицев
        ведь он чистой воды продукт тех троцкистов, которых не вычислили

        Понимаю, что человек не может быть талантлив во всем, тем более не может все знать. Поскольку тема троцкистов свежа в моей памяти после прочитанной книги "Иной Сталин" Ю.Жукова (рекомендую, анализ партийных документов 35-37г. без домыслов), обращу ваше внимание на некоторые нюансы.
        Чем характерен Троцкий и троцкизм? Отрицанием российской и советской государственности ради международного революционного движения. "Россия должна сгореть в пламени мировой революции", "Чтоб в едином мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем" -
        вот троцкизм в строчках Маяковского. Когда Сталин взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране (ради выживания СССР), объявил, что СССР не ставит целью революцию в западных странах (т.е. не является их врагом) и желает вступить в Лигу Наций - это с точки зрения троцкистов было чистой воды оппортунизмом! А т.к. Сталин руководил 3 Интернационалом и контролировал в нем мировое рабочее движение, Троцким был учрежден 4-й Интернационал. Согласны?
        Ну разве Солженицын - троцкист? Нет, уважаемый мой товарищ. Произошла ошибка.
        Солженицын - думающий человек. таких и "брали". Я не буду долго говорить в его пользу, только показал Вам, где вы ошиблись в своей фразе. Подумайте, возможно Ваша оценка этого человека содержит и другие ошибки.
        Написал Вам потому, что в этой ветке среди "сталинистов" за редким исключением отсутствуют люди, способные к анализу и синтезу. hi
        Кстати, в упомянутой книге автор приводит свои причины репрессий.
        1. +2
          2 мая 2017 18:24
          Интересно, а каким местом думал Солженицын?
          1. +8
            2 мая 2017 19:10
            ВЫ не обижайтесь,уважаемый Бобровский , но автор обманул по поводу Солженицина. Солженицын воевал на фронте когда его арестовали, командиром батареи, имел два ордена. Начинал войну в транспортном батальоне рядовым, т.к не был годен к службе по состоянию здоровья. Имел высшее образование, добился права, ограниченно годным будучи, поступить в училище и попал на фронт. В отличии от многих своих оппонентов, воевал. Автор статьи непонятно зачем, сделал из Солженицина труса, сидевшего в Гулаге . Автор по моему подло поступил, в отношении место пребывания Солженицина в годы войны, в надежде, что люди не читают биографии .
            1. +11
              2 мая 2017 20:23
              Цитата: ротмистр
              Солженицын воевал на фронте когда его арестовали,

              Угу..за попытку сдачи звукометрической батареи немцам в плен,за предательство взяли этого иуду.так что как не отмывайте,но иуду от предательства-не отмоете.
            2. +5
              2 мая 2017 21:39
              Цитата: ротмистр
              Автор статьи непонятно зачем, сделал из Солженицина труса, сидевшего в Гулаге

              А человек простреливший себе руку трус или нет?
              За это расстреливали!
              Цитата: ротмистр
              Имел высшее образование, добился права, ограниченно годным будучи,

              Понимал он что за это расстреливают.
              Икак человек образованый , начал писать , всякую , мутатень.
              Вы ещё скажите что он не понимал, что во время войны цензура письма не читает.
              Итог выжил, а вот мой дядя , фигню всякую не писал,
              и в то в время как ваш любимый ,сол, жрал тюремную пайку, в безопаснсти.
              Стиснув зубы пошёл в атаку в январе 45 и сгорел в танке.
              А был подающим надежды художником!
            3. +2
              2 мая 2017 21:42
              Вы ротмистр в армии служили?
              Или вы не знаете что даже в мирное время нет нет да проверяют письма.
              И во всём мире так.
        2. +1
          2 мая 2017 19:16
          Галеон,благодарю!Что бы иметь возможность с Вами оппонировать на равных,я прочту предложенную Вами книгу.Думаю,что,дай бог нам всем здоровья, у нас еще будет возможность подискутировать на тему роли Солженицина и кто за ним стоял hi
          1. +1
            2 мая 2017 21:12
            Всем не конченым сталинистам рекомендую прочитать "Зулейха открывает глаза". Это художественное произведение современного автора о 30-х годах. Хороший язык и просто не оторваться. Очень рекомендую.
            1. +6
              3 мая 2017 05:33
              Цитата: Николай К
              рекомендую прочитать "Зулейха открывает глаза". Это художественное произведение современного автора о 30-х годах.

              Колобок тоже хорошая сказка good .
              Цитата: Николай К
              Очень рекомендую.

              Я Вам тоже, будете читать взахлеб!!!!! laughing
              1. 0
                7 мая 2017 03:10
                пробежался, по опусу, вот интересно, сначала, все первые секретари КПСС в республиках, оказывается боролись, с " Режимом коммунистов " за национальное самоопределние, Власов советский генерал, тоже "борец", басмачи, не бандиты душегубы, а бойцы, за самоопределение, правда под эгидой великобритании, которая за это их и поддерживала. Вот если взять и поверить "Солженициным", и получается Иосиф Виссарионович, ведь прав оказывается, классовая борьба только усиливалась.
            2. +2
              3 мая 2017 07:26
              Цитата: Николай К
              Всем не конченым сталинистам рекомендую прочитать "Зулейха открывает глаза". Это художественное произведение современного автора о 30-х годах. Хороший язык и просто не оторваться. Очень рекомендую.

              "Человек меняет кожу" Бруно Ясенского... можно и кино такое же!... Ещё сотни 3-4 таких же и на ту же тему...
              И где Ваша "Зулейха..."? в глубокой попе...
        3. +16
          2 мая 2017 20:42
          "Написал Вам потому, что в этой ветке среди "сталинистов" за редким исключением отсутствуют люди, способные к анализу и синтезу"
          Попробуйте "проанализировать и синтезировать". Красные директора торжественно берут повышенные социалистические обязательства выпустить тысячу танков. А выпускают 100. И садятся по 58. Сегодня никто ни за что не отвечает.
          Завскладом строит особняк и садится по 58. А сегодня получает 7 лет условно
          Дети Сталина, Микояна, Хрущева при всем отношении к отцам одут на фронт. А сегодня дети правителей в Кембридже, Массачусетсе, Итоне.
          Это называется "почувствуйте разницу". А вы в курсе, что сталинская премия выплачивалась за счет ЛИЧНЫХ средств Сталина за публикации его книг за рубежом? Что Сталин оставил своим детям и что оставляют наши правители?
          1. +3
            3 мая 2017 18:36
            Уважаемый Авель. Дочь Сталина и его внучка в Америке. сын Хрущева в Америке, дети Андропова в Америке, дочь Горбачева в Европе, дочь Ельцина в Австрии- все дети генсеков( кроме Ельцина). Вопрос Вам: что они там делают?Ведь их папы были"ум. честь и совесть КПСС.". Видимо проживают там за счет гонораров, полученных от издательства речей своих отцов.
            1. 0
              4 мая 2017 11:18
              Дочь Сталина ... в Америке.


              В семье не без уро.да

              сын Хрущева в Америке


              А этот и сам ...

              дети Андропова в Америке


              А где им еще быть, если папаша начал процесс реставрации капитализма и поднял на верхушки горбатого?

              дочь Горбачева в Европе, дочь Ельцина в Австрии


              А эти тупо боятся, что дома их когда-нибудь замочат.
      4. +1
        2 мая 2017 19:24
        Разговор сталиниста с солженистом

        На том свете поговорите. Надеюсь, Бог каждому воздаст по заслугам.
      5. +10
        2 мая 2017 20:34
        Зато скоро будем праздновать 100-летие Солженицына: "День стукача"
    3. +7
      2 мая 2017 12:08
      Сотрудники НКВД, опасаясь обвинений как в намеренном вредительстве,так и в излишнем гуманизме вынуждены были всё тщательно фиксировать и обосновывать. Так что документальным свидетельствам можно доверять. А вот напуганных было много-много больше. И они запугивали друг-друга ещё больше. Да и негодяев всех мастей было множество. Нужно было быть очень осторожным, лишнюю информацию о прошлом даже от детей тщательно скрывали.
      1. +2
        3 мая 2017 06:52
        Неправы и те, и другие. Не было десятков миллионов сидельцев, но и благодати законности тоже не было. Соль в том, что индустриализацию в человеческих условиях, как у отдельно живших американских инженердов, которые помогали налаживать производства, страна потянуть не могла. А тут ещё как раз очень кстати вышел указ о включении заключённых в экономику. Заключённые очень быстро закончились, нужны были новые. Требовалось любой ценой добыть как можно больше заключённых. Вот и стали грести всех подряд. Именно поэтому я считаю, что индустриализация была преждевременной и поспешной, а продукция - никому не нужным хламом с отвратным качеством. Сначала нужно было по всей стране создать условия как у американских инженердов. А лучше - не браться вообще. Продолжать нэп, при котором был пик экономических успехов Союза. А то выходило совсем не по Марксу, который как раз твердил про первостепенность социально-экономического базиса и глубокую вторичность идеологической надстройки (в ряде случаев и вовсе надстройка не нужна). А в СССР наоборот - идеология всем рулила, а за идеи перемен в экономике можно было и поплатиться.
        1. +2
          4 мая 2017 12:05
          Цитата: Басарев
          Неправы и те, и другие

          Не из реплики Шарикова цитатку дёрнули? -)
          Цитата: Басарев
          но и благодати законности тоже не было.

          А когда у нас была "благодать законности"? Когда Хрущ расстрелял демонстрации или валютчиков задним числом? Или во время поголовной коррупции партноменклатуры и теневой экономики во времена Брежнева? Про конец 80-х и 90-е вообще говорить нечего - сплошные ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Самое главное из которых Гос.измена в Высших Органах Власти, НЕЗАКОННОЕ упразднение СССР и такое-же НЕЗАКОННОЕ образование "РФ".
    4. w70
      +1
      3 мая 2017 06:38
      Посмотрите на годы смерти руководителей Чекистов, по Вашему выходит их всех правильно расстрелял эффективный менеджер Сталин?
      Ягода Г.Г. 10.07.34–26.09.36
      Ежов Н.И. 26.09.36–25.11.38
      Берия Л.П. 25.11.38–29.12.45

      Заместители наркома внутренних дел СССР

      Агранов Я.С. (1-й зам.) 10.07.34–15.04.37
      Агранов Я.С. 15.04.37–17.05.37
      Прокофьев Г.Е. 10.07.34–29.09.36
      Берман М.Д. 29.09.36–16.08.37
      Фриновский М.П. 16.10.36–15.04.37
      Фриновский М.П. (1-й зам.) 15.04.37–08.09.38
      Бельский Л.Н. 03.11.36–08.04.38
      Курский В.М. (и.о.) 15.04.37–08.07.37
      Чернышев В.В. 07.08.37–22.04.46
      Рыжов М.И. 16.08.37–29.12.37
      Жуковский С.Б. 08.01.38–03.10.38
      Заковский Л.М. 29.01.38–16.04.38
      Берия Л.П. (1-й зам.) 22.08.38–25.11.38
      Филаретов Г.В. 04.10.38–18.02.39
      Меркулов В.Н. (1-й зам.) 16.12.38–03.02.41
      Масленников И.И. 28.02.39–03.07.43
      Круглов С.Н. (по кадрам) 28.02.39–25.02.41
      1. +1
        3 мая 2017 15:16
        w70, Вопрос по поводу Вашего списка. Расскажите пожалуйста, как Сталин расстрелял Берию. Подробнее! Я хочу это знать. what
        1. 0
          4 мая 2017 11:55
          Он весь список лично к стенке, а вы только про Берию laughing
      2. 0
        4 мая 2017 23:35
        Я так понял, что вы их лично.... Глобальный человечище! Особенно Палыча в декабре 45. Трепещу пред вашим знанием истории wassat
    5. +2
      5 мая 2017 00:33
      Браты! Звиняйте что не в тему, статья натолкнула, подарю за так или пачку сигарет парламент найт блю, практически новый осциллограф, пользовались им несколько раз, но хранился в холодном месте можно сказать в гараже, правда там сырости нет и на вид как новенький, рабочий или нет не знаю, если подскажете как проверить ( полено в этом деле) проверю и отпишусь, лежит уже лет 6 как минимум. Лютым бескомпромиссным либералам просьба не беспокоить, извиняйте дело принципа smile Самовывоз моск. область, кому нужен пишите в личку.
  2. +14
    2 мая 2017 05:36
    Вот, почему я против войн вообще. На войнах в первую очередь гибнут самые лучшие....
    1. +19
      2 мая 2017 06:01
      Вот, почему я против войн вообще. На войнах в первую очередь гибнут самые лучшие...


      Это было всегда и будет еще долго и очень долго.
      Война это высшая форма человеческого конфликта и она неотъемлема от человечества как его кожа...печалька но с этим приходится жить и выживать.
      1. +4
        2 мая 2017 10:08
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Война .... неотъемлема от человечества как его кожа.

        Неотъемлема от "молодого-неразумного" человечества. С развитием сознания войны между людьми прекратятся. Войны, вероятно, останутся, но не между людьми, а между разными формами жизни. Т.е. в борьбе идей человечество обязательно объединится под кокой-либо одной победившей идеей.
        1. +5
          2 мая 2017 10:23
          Идеалист! Пора бы человечеству повзрослеть за это время. Один мудрый священник сказал: "Бог несправедлив! Был бы справедлив он всю эту мерзость называемую человечеством давно бы выбросил в поганое ведро и закрыл чтоб не смердело" (по памяти)
          1. +2
            2 мая 2017 12:01
            Цитата: Rey_ka
            Пора бы человечеству повзрослеть за это время.

            За какое время? Вы знаете периоды созревания цивилизаций? Мало, много или в самый раз?
            Цитата: Rey_ka
            Один мудрый священник сказал: "Бог несправедлив!

            Раз он такое сказал - то он не мудрый. Ему ещё учиться и учиться.
            1. 0
              2 мая 2017 13:34
              Не будем обобщать? любая цивилизация состоит из отдельных особей И когда количество таких низкоморальных особей перевалит критическую отметку(???) тогда пора уничтожать всю цивилизацию
              1. 0
                2 мая 2017 20:52
                По Гумилёву Л.Н. средний срок жизни цивилизации около 1500 лет. Если войны не подсократят этот срок. И именно так, как Вы написали, когда количество субпассионарных особей (думающих только о себе) превышает критический предел, цивилизация валится, потому что никто не хочет отдавать жизни своя, а хотят лишь хлеба и зрелищ. Нашу цивилизацию к этому сильно подтолкнула ВОВ, но есть надежда на регенерацию пассионарных личностей
            2. +1
              2 мая 2017 20:00
              Цитата: Petrix
              Вы знаете периоды созревания цивилизаций

              Эволюция биологического вида это периоды в сотни тысяч - миллионы лет.
          2. +5
            2 мая 2017 15:04
            Цитата: Rey_ka
            дин мудрый священник сказал: "Бог несправедлив! Был бы справедлив он всю эту мерзость называемую человечеством давно бы выбросил в поганое ведро и закрыл чтоб не смердело"

            Святому Исааку Сирину (православный сириец, 6 век) принадлежат такие слова: "Не говори мне, что Бог справедлив. Ибо если это так, то я погиб".
    2. 0
      2 мая 2017 06:09
      Именно поэтому они будут продолжаться...
    3. +9
      2 мая 2017 06:10
      Цитата: Squelcher
      Вот, почему я против войн вообще

      Сперва наперво выясните хотя бы для себя кто именно все эти войны развязывает, кому они выгодны и для каких целей. Убеждаю вас, что в первую очередь здесь замешены деньги, очень и очень большие деньги так как сама война весьма дорогое "удовольствие" и с бухты барахты никто не будет вкладывать в неё бешеные суммы, даже в её развязывание. А ведь поэтому некоторые, внешне недалёкие "включают дурочку" утверждают что мол: «ни за что посадили»… .
    4. +4
      2 мая 2017 06:59
      Цитата: Squelcher
      Вот, почему я против войн вообще. На войнах в первую очередь гибнут самые лучшие....

      Я руками и ногами против войны. Но война очень хороший сепаратор, отделяет хорошее от шлака, показывает сущность индивидуумов. Хотел написать "человек", но зачастую, многих не прошедших испытание войной, трудно назвать человеком.
      1. +14
        2 мая 2017 09:32
        igordok Сегодня, 06:59 ↑
        Я руками и ногами против войны.
        Я тоже против. Но вот вчера грешным делом пожелал войны. Стою во дворе жарю шашлыки мимо проезжают две девицы на велосипедах, обоим лет 15-16 на вид. Одна другой говорит: ой меня так ломает вставать 9 мая в 8 утра, чтобы постоять с этими де*бильными голубыми шариками... Вот после этого, чего греха таить и хочется пожелать войны, чтобы до этих куриц дошло, что такое война и от чего нас наши деды уберегли.
        1. jjj
          +9
          2 мая 2017 10:00
          Уже много лет идет повседневно изменения сознания нашего народа. С помощью ТВ, радио, соцсетей. Бесчисленными повторениями "мантр", что высшая ценность - это человеческая жизнь, сытая, благополучная. Поэтому предавать - это нормально. Обманывать - это нормально. Содомия и педофилия - это нормально. Отнять что-то у слабого - это нормально. Убить - это нормально. Когда это массово повторяется в день по нескольку раз, то примерно четверть населения этому обязательно поверит и будет придерживаться в своей жизни именно таких принципов.
          Хотелось бы заметить еще и вот какой аспект. Сейчас о Сталине будут говорить все больше хороших вещей. С тем, чтобы противопоставить это Путину, заклеймив президента подобранными под повестку дня ярлыками. И клеймить будут те же самые авторы, что некогда клеймили Сталина
          1. +3
            2 мая 2017 20:59
            Цитата: jjj
            Сейчас о Сталине будут говорить все больше хороших вещей. С тем, чтобы противопоставить это Путину, заклеймив президента подобранными под повестку дня ярлыками. И клеймить будут те же самые авторы, что некогда клеймили Сталина

            Вообще-то не получится противопоставить Сталина и Путина. От слова никак. Достаточно сравнить основные достижения, которые отделяют настоящих глав государства от остальных. Это изменение экономической ситуации, изменение численности населения и приращение территории страны. По этим критериям и Сталин, и Путин в плюсе. А остальное - либеральная лирика, нормальными людьми во внимание не принимается
            1. +2
              2 мая 2017 21:37
              Цитата: FOSFOR
              Достаточно сравнить основные достижения, которые отделяют настоящих глав государства от остальных.

              1. +3
                4 мая 2017 14:25
                Чушь!
                Население России на 1 января 2017 года составляет 146 838 993 человек
                Альф, вы трепло и врун.
              2. +3
                4 мая 2017 23:03
                Альф, Вы зачем-то поставили рядом Путина и Ельцина, хотя тот только втащил Путина во власть и быстро удавился, поняв, что стал Иудой для страны. А Путину пришлось всю страну поднимать с колен. Он, что ли лично должен был всех баб осеменить? Если мужики всей страны не могли, то причём тут он? Его заслуга равна подвигу Сталина в 41м, когда он не дал никому отчаяться. У нас в 99м никто не хотел детей заводить, а что сейчас? Передёргиваете, гражданин. Нехорошо'c
      2. +7
        2 мая 2017 10:19
        Цитата: igordok
        война очень хороший сепаратор, отделяет хорошее от шлака

        Ещё война очень хороший производитель негативной энергии: страха, ненависти, отчаяния, боли и горя. Она калечит психику некогда нормальных людей.
        Необходимо создавать мирные условия для воспитания хорошего. А так как люди в мире расслабляются и не заботятся о нравственности, что говорит о их инфантильности и безответственности за будущее, то война - естественное разрешение противоречий, накапливаемых от неправильных жизненных ориентиров.
        1. 0
          2 мая 2017 15:54
          "Ещё война очень хороший производитель негативной энергии: страха, ненависти, отчаяния, боли и горя. Она калечит психику некогда нормальных людей. "
          Сначала приходят люди с искалеченной психикой. Или её калечат с согласия этих же людей. А вот потом начинается война.
      3. +2
        2 мая 2017 20:41
        Да-да, война отделяет хорошее от шлака и губит в первую очередь хорошее. А шлак в большинстве своём выживает и плодится потом, заменяя своим потомством цвет нации, погибший в войне
    5. +2
      3 мая 2017 00:21
      я тоже против войн, а еще против глупости человеческой, против злобы, алчности подлости, против гордыни и тщеславия, которые и порождают эти войны, а еще против пекла летом и лютого холода зимой, против болезней рака , чумы и других, нелепых смертей и много против чего, но все это было и будет, таково естество нашего бытия.
    6. +3
      3 мая 2017 06:50
      Цитата: Squelcher
      На войнах в первую очередь гибнут самые лучшие....

      А выживают солженицыны.
      Или Дегены получившие страшные ранения и потом ставшие отличными специалистами в с воей области.
      А солженицыни бумагу пачкали на деньги забугорных друзей.
    7. +1
      4 мая 2017 12:13
      Цитата: Squelcher
      Вот, почему я против войн вообще. На войнах в первую очередь гибнут самые лучшие....

      Парадокс - все против войн, а они не заканчиваются. То, что гибнут лучшие, вы видимо, поняли. Теперь постарайтесь понять ПРИЧИНУ возникновения войн и будьте против этой самой причины. Вот тогда обязательно получится, особенно если так начнёт делать Большинство.
  3. +27
    2 мая 2017 06:12
    Посмотришь на эти рожи либералов,послушаешь их речи-взываешь к Богу-верни Сталина!
    1. +3
      2 мая 2017 10:02
      Скорее к дьяволу.
      1. +11
        2 мая 2017 12:00
        дьявол сейчас правит миром,если вы не заметили.надеюсь вас не взорвут игиловцы или не постучат в дверь нацисты.хотя кажется вы их поддерживаете.
        1. +2
          2 мая 2017 12:45
          Когда вам в следующий раз покажется перекреститесь на церковь. Говорят помогает. А нацисты с их убеждениями все запретить и всех построить близки вам.
          1. +2
            3 мая 2017 00:27
            Цитата: Kenneth
            Когда вам в следующий раз покажется перекреститесь на церковь. Говорят помогает. А нацисты с их убеждениями все запретить и всех построить близки вам.

            Ну это скорее ближе к либерал-фашистам, которые предлагают полную свободу, но только для себя, а остальным навязывают свои убеждения и правила с помощью "томагавков" , а если надо, то и атомную "пилюлю" используют, как в Японии, вот для кого дьявол куратор.
          2. +1
            4 мая 2017 12:21
            Цитата: Kenneth
            Когда вам в следующий раз покажется перекреститесь на церковь. Говорят помогает. А нацисты с их убеждениями все запретить и всех построить близки вам.

            С таким примитивным мышлением лучше вообще помалкивать. Развивайтесь и поймёте, что сегодняшнее ваше мировоззрение - ложное. В последнее время многие перестают верить в либеральные мифы. Или вам придётся каким-то образом примирить Бесконечную Свободу Индивида и Интересы Общества (вариант отправки этого индивида на другие планеты или необитаемые острова не рассматривать). -)))))
      2. +4
        2 мая 2017 13:48
        Я бы на Вашем месте не трогал эту сущность,пока она у себя-в своём мире.Вызвать легко-уйти трудно,я знаю что пишу.
  4. +21
    2 мая 2017 06:31
    Начинал читать Архипелаг и быстро забросил со словамми: Какой бред! Отец тоже начал и бросил... Сказал если бы это был Соправдицын - тогда другое дело, а так фамилия уже за себя говорит!
  5. +5
    2 мая 2017 06:37
    Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу!
    и два чемоданчика по 32 кило, к каждой ноге...
  6. +22
    2 мая 2017 06:39
    Автору + + . Видать, наболело. А вообще - ложь это оружие либерала, данное ему от заокеанских друзей для убийства Души и Веры окружающих
    1. +7
      2 мая 2017 08:22
      "А вообще - ложь это оружие либерала"......не совсем так,ложь как оружие применил Гитлер-Геббельс с формулировкой которая всем известна "чем невероятнее ЛОЖЬ тем быстрее в нее поверят" так что это не оружие либералов а оружие нацистов-фашистов,так что США всю гитлеровскую доктрину переняла и использует в войне против СССР-России,делаем выводы либералы продолжатели войны с СССР-России гитлеровскими методами,т.е. полное уничтожение страны.
      1. +13
        2 мая 2017 09:35
        yurii p Сегодня, 08:22 ↑
        так что это не оружие либералов а оружие нацистов-фашистов
        А чем либерал от фашиста отличается? Либерал - это тот же фашист. Только вот фашизм осудили, а либерализм в почете у нашей вшивой интеллигенции.
        1. +1
          2 мая 2017 12:18
          Цитата: Алекс_1973
          А чем либерал от фашиста отличается? Либерал - это тот же фашист. Только вот фашизм осудили, а либерализм в почете у нашей вшивой интеллигенции.

          А кого Вы считаете либералом?
          Основы либерализма:
          обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка);
          гарантии гражданских прав;
          установление равенства всех граждан перед законом;
          установление свободной рыночной экономики;
          обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти
          Основы фашизма:
          традиционализм,
          национализм,
          антилиберализм,
          антикоммунизм,
          экстремизм,
          этатизм,
          корпоративизм,
          элементы популизма,
          милитаризм,
          часто — вождизм,
          декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

          Фашизм и Либерализм это разные, противоположные концепции. Если кто то вышел на площадь и назвался либералом это не значит что он и есть либерал.
      2. +2
        3 мая 2017 00:36
        не оружие либералов а оружие нацистов-фашистов

        А между нацистами-фашистами и либерал фашистами разницы особой нет, один и тот же образ мышления, только у первых "неполноценными определялись по национальному признаку, а у вторых по "неполноценные" все те. кто не разделяет их убеждения, а в общем методы такие же, достаточно посмотреть на то, как себя ведут либералы в нашей стране и на международную политику ведущих "либерально-демократических" стран Запада.
  7. Комментарий был удален.
    1. +18
      2 мая 2017 07:01
      Цитата: Ольгович
      Так что автор МАЛО читает,( кол ему -в дневник).

      И при всём при этом попробуйте объяснить пожалуйста, почему при И.Сталине как и при Николае II население росло невиданными темпами, аш по 3 млн. в год? Почему, в чём причины такого невиданного роста народонаселения? Первое впечатление, которое возникает, так это то, что надо не только просто бездумно читать, но и постараться при этом ещё и уметь думать при этом. Жаль, что не все это себе позволяют, чаще пользуются навязанными штампами, а жаль, ведь это не очень продуктивно. В чём смысл портить себе глаза, если не удаётся осознать прочитанное.
      1. +8
        2 мая 2017 07:54
        Цитата: venaya
        И при всём при этом попробуйте объяснить пожалуйста, почему при И.Сталине как и при Николае II население росло невиданными темпами, аш по 3 млн. в год?

        1. Все объяснено учеными-демографами
        ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя. Пока таких поколений в населении было немного и общий уровень рождаемости в стране определялся старшими когортами, он оставался относительно высоким. Но уже в первое послевоенное десятилетие все когорты женщин с более высокой рождаемостью постепенно оказались за пределами репродуктивного возраста, их почти полностью вытеснили более молодые когорты, рождаемость у которых к тому же продолжала снижаться.http://demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php

        Т.е. "николаевские" женщины обеспечивали прирост населения. При этом ульяновым были разрешены аборты с 1920 г. С 1927 по 1933 количество рождений на женщину сократилось почти в ДВА раза. Сталин был вынужден ввести запрет на аборты.

        С 1964 г-депопуляция русского народа- http://demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php, затем -Русский Крест (и это при антибиотиках!)

        2. За двадцать лет Николая население увеличилось на 50%, за двадцать лет большевиков-на 17-20%, дальше.......
        1. +10
          2 мая 2017 08:37
          Цитата: Ольгович
          за двадцать лет большевиков - на 17-20%

          Давайте поначалу определимся с понятиями. Что это такое "большевики? И кого вы под ними понимаете. До июля 17-го года существовала Боьшевитская фракция в СДРП под руководством В.Ленина. С июля 17-го года возникла СДРП(б) под председательством брата нью-йорского банкира Бени Свердлова, председателя вновь образованной партии Якова Свердлова. Эта партия взяла курс на захват власти в октябре 1917-го. После октября 1917-го года создана ВКП(б), председатель опять Я.Свердлов. После смерти Я.Свердлова никакого председателя больше никто не выбирал, в новую партию вошли многие революционные организации, к примеру БУНД, так что эту партию лучше назвать троцкистко-ленинско-БУНДовской. После провала очередного переворота Л.Троцкого 7-го ноября 1927-го года и изгнание его из партии и Москвы, до 1934-го года (убийство Кирова) происходили и коллективизация и "Операция весна" (С мая 31-го года, разгром армейского ком. состава). Где-то с 37-38-го годов Сталину частично удаётся несколько очистить партию от наносных элементов и тд. Так что кого и какое время имеет смысл называть большевиками - вопрос не однозначный, следовательно он в состоянии запутать кого угодно. Так что "за 20-ть лет" с 17-го по 37-ой правления кого? Не считаю, что этот период можно считать стабильным периодом развития, при такой смене колоды реальных правителей (Сталин тогда явно не имел реальной власти, а просто был "одним из", хоть и уважаемый). Использования этого периода "17-37-ой" в статистике считаю просто не корректным, не отражающим истинного положения дел. Желательно для большей точности использовать другие отрезки времени, буде и точнее и справедливее.
          1. +4
            2 мая 2017 10:56
            Цитата: venaya
            Давайте поначалу определимся с понятиями. Что это такое "большевики?

            Для меня это -просто сорта..
            Банда Иегуды уничтожает банду бухаринцев, банда Ежова уничтожает банду Иегуды, банда Берии уничтожает банду Ежова, банду Берии уничтожает банда Хрущева....
            Вы серьезно считаете это НОРМАЛЬНЫМ?

            Бедные были библиотекари: только и успевали то пополнять фонды , то СПЕШНО выбрасывать (уничтожать) "сочинения" вчерашних героев-сегодняшних врагов.
        2. +7
          2 мая 2017 14:13
          А ваши ученые не подумали, что на прирост населения "у большевиков" несколько повлияли ПМВ, ГВ, а потом и ВОВ. Может быть, все-таки, вопрос не репродуктивности николаевской женщины, а в количестве (и качестве) мужчин, которые остались после этих испытаний?
          А уж про "русский крест" вообще не вам бы говорить, именно вы - хрустобулочники, нацепили в 90-х на Россию этот крест и чуть не вывели ее на персональную голгофу.
          1. +1
            3 мая 2017 00:42
            Такие как он не думают, у них в голове четкая и жесткая программа антисоветизма, как у зомби, любые аргументы в пользу советской системы у них отскакивают, как горох от стенки, а любая ложь и измышления против они впитывают как губка.
          2. 0
            3 мая 2017 06:31
            Цитата: alicante11
            А ваши ученые не подумали, что на прирост населения "у большевиков" несколько повлияли ПМВ, ГВ, а потом и ВОВ

            Подумали. В отличии от Вас.
            Цитата: alicante11
            А уж про "русский крест" вообще не вам бы говорить, именно вы - хрустобулочники, нацепили в 90-х на Россию этот крест и чуть не вывели ее на персональную голгофу.

            Вам,пескохрустам, даны статьи ученых-демографов, где на статистике показано_депопуляция началась с 1964 г.
            Болтовня в ответ-в качстве аргумента-менее, чем ноль.
            1. 0
              3 мая 2017 10:07
              Подумали. В отличии от Вас.


              Плохо полумали, видать, или просто нечем.

              Вам,пескохрустам, даны статьи ученых-демографов, где на статистике показано_депопуляция началась с 1964 г.


              Доказать можно все, что угодно, даже что 2*2 = 5. Как раз в этих ваших статьях и есть болтовня, так что именно они и есть - ноль.
              1. +1
                3 мая 2017 10:22
                Ну, как я думал, посмотрел вашу ссылку. В чем она опровергает мой тезис о том, что три больших войны на своей территории привели к снижению репродуктивности нации? При чем к 80-м этот тренд даже удалось переломить (войн-то небыло больших), но затем пришли вы - хрустобулочники. Там все на графике видно, не устали еще, что я носом вас вожу по вашим же ссылкам?
        3. 0
          3 мая 2017 08:20
          Автору предлагается:

          1. Уважать читателей и издание не употреблять выражения:
          кол ему в ж.пу!

          2. Не оскорблять читателя площадной бранью:
          х.рен с вами. Молитесь и др.очите на них.

          3. Уважать действующее Российское Законодательство:
          1) Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов" от 16 января 1989 г.

          2) ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          О реабилитации жертв политических репрессий
          С изменениями и дополнениями на 1 июля 1994 г.
          3) Постановление Госдумы РФ от 2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД " О заявлении о памяти жертв голода 1932-33 г" - о 7 млн жертв голода

          Читать ПЕРВОИСТОЧНИКИ-документы, а не книги с интерпретацией документов, например эти:

          Письмо Толмачева http://istmat.info/node/51988
          Документы из Государственного архива Новосибирской области о гибели детей: Ф.Р-1353.Оп.3.Д.45.Л.239, , Ф-Р.1353. оп. 3. д. 45. л. 128., Отчет о трагедии на острове Назино и пр.

          Повторю-это официальные советские документы из архивов, а не беллетристика.

          Автору и пожелание-повышать свой культурный и образовательный уровень. hi
    2. +9
      2 мая 2017 08:35
      Цитата: Ольгович
      Так что автор МАЛО читает,( кол ему -в дневник).

      Он ещё и корову на баню тащит!
      А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.
      Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.

      Я не знаю насчёт Шаламова и Гинзбург, но вот Солженицин и повоевать, и посидеть успел!
      С началом Великой Отечественной войны Солженицын не был сразу мобилизован, поскольку был признан «ограниченно годным» по здоровью. Активно добивался призыва на фронт. В сентябре 1941 года вместе с женой получил распределение школьным учителем в Морозовск Ростовской области, однако уже 18 октября был призван Морозовским районным военным комиссариатом и определён ездовым в 74-й транспортно-гужевой батальон.
      Добивался направления в военное училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому; в ноябре 1942 года выпущен лейтенантом, направлен в Саранск в запасной артиллерийский разведывательный полк по формированию дивизионов артиллерийской инструментальной разведки.
      В действующей армии с марта 1943 года. Служил командиром 2-й батареи звуковой разведки 794-го отдельного армейского разведывательного артиллерийского дивизиона 44-й пушечной артиллерийской бригады (ПАБР) 63-й армии на Центральном и Брянском фронтах.
      Приказом Военного совета 63-й армии № 5/н от 10 августа 1943 года лейтенант Солженицын награждён орденом Отечественной войны 2-й степени за выявление основной группировки артиллерии противника на участке Малиновец — Сетуха — Большой Малиновец и выявление трёх замаскированных батарей, уничтоженных впоследствии 44-й ПАБР.
      15 сентября 1943 года присвоено звание старшего лейтенанта.
      С весны 1944 года командир батареи звуковой разведки 68-й Севско-Речицкой пушечной артиллерийской бригады 48-й армии 2-го Белорусского фронта. Боевой путь — от Орла до Восточной Пруссии.
      С 7 мая 1944 года — капитан.
      Приказом по 68-й ПАБР № 19 от 8 июля 1944 года был награждён орденом Красной Звезды за звуковое обнаружение двух неприятельских батарей и корректировку огня по ним, что привело к подавлению их огня.
      На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в письмах старому другу (Николаю Виткевичу) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.
      Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму.

      Но вот как человек Солженицын был, мягко говоря, не очень!
      Его друг молодости, Николай Виткевич, после отсидки долгие годы работал преподавателем в Брянском институте транспортного машиностроения, где в конце 70-х - начале 80-х учился мой младший брат. Н. Виткевич, не скрывая, заявлял, что Солженицин оговорил его , а также ещё нескольких своих знакомых и друзей. На всех давал показания и т.д. После отсидки никто из бывших друзей Солженицина общаться с ним не пожелал,все открыто заявляли, что руки они Солженицину не подадут, что он не человек, а дерьмо...
    3. +1
      2 мая 2017 10:03
      Запрет абортов. Отсутствие контрацепции в принципе.
      1. 0
        2 мая 2017 10:49
        производство презервативов(ов) началось ещё до Великой Отечественной войны, в 1936 году. По указу Л.П. Берии под Москвой был построен Баковский завод резинотехнических изделий.
        1. +2
          2 мая 2017 10:55
          Знаю и что. Даже в 80 х это был суровый дефицит. А уж до войны легче было гильзой от трехдюймовки воспользоваться
          1. +9
            2 мая 2017 11:09
            Цитата: Kenneth
            Знаю и что. Даже в 80 х это был суровый дефицит. А уж до войны легче было гильзой от трехдюймовки воспользоваться

            В 80-х презервативы в дефиците не были. В СССР были презервативы по 2 коп штука свободно, но спросом они не пользовались - не привык народ ещё их использовать.

            В 80-х начали выпускать знаменитые презервативы со смазкой и надписью на упаковке "проверено электроникой" по 10 коп штука - в каждой аптеке их было полно!
            Вот в магазинах, как сейчас, они не продавались. request hi
            1. +1
              2 мая 2017 12:00
              Может быть мы жили в разных СССР
              1. +5
                2 мая 2017 13:10
                12.00. Кеннет! Просто тогда их стеснялись спрашивать. А в аптеках они лежали. И кажется по 3 копейки. Точно уже не помню.
            2. 0
              2 мая 2017 14:10
              Вот я тоже в его или её СССР жил
            3. +1
              3 мая 2017 00:46
              Ну так в 80-е либерасты и прочие перевертыши уже готовились взять власть и свернуть шею прежней системе, так что ничего удивительного нет, что пропагандировали ограничение рождаемости.
            4. +1
              3 мая 2017 01:17
              Ну ты рассказывай. Как будто не осталось тех, кто жил в 80е (ну кроме тебя). Был жуткий дефицит, презервативы было просто не достать. Привозили даже из-за границы.
          2. +6
            2 мая 2017 13:37
            не соглашусь. да в каждом продуктовом магазине на кассе их не было. В аптеке пжлста и даже не из под прилавка
    4. +3
      2 мая 2017 14:03
      Как ТАКОЕ можно в статье дозволять автору (кол ему в.- зачетку). А если в комм-х ТАКОЕ написать-сколько банов будет?


      Ну, для таких, как тот, о ком сказано - это НОРМАЛЬНО.

      1. УВАЖАТЬ Российское ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, это НЕ Огонек::


      Закон и справедливость - понятия суть разные.

      3. Читать не "книги", а ПЕРВОИСТОЧНИКИ, чтобы самому иметь свое мнение:


      Вы опять с Толмачевым, на "пятилетке слились", теперь здесь размахиваете. Пойдите прочитайте последний коммент там (кстати, не мой), ну и мои посты, на которые вы не удосужились отвтеить тоже, а потом придумайте что-нибудь новенькое.
      1. 0
        3 мая 2017 06:51
        Цитата: alicante11
        Ну, для таких, как тот, о ком сказано - это НОРМАЛЬНО.

        Это нормально для таких , как ВЫ,
        Цитата: alicante11
        Закон и справедливость - понятия суть разные.

        Закон-ЕДИНСТВЕННЫЙ нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует общественные отношения .
        Справедливость же-у КАЖДОГО СВОЯ Уж не Вы ли САМЫЙ справедливый? lol foolКстати, мой коммент, на который Вы отвечаете, уже удален yes .
        Цитата: alicante11
        , ну и мои посты, на которые вы не удосужились отвтеить тоже, а потом придумайте что-нибудь новенькое.

        Вы не удосужились ответить на МОИ: где Вас потыкали в БРЕД о собрании крестьян- как суде присяжных_ стыдно стало за чушь?
        Цитата: alicante11
        Вы опять с Толмачевым, на "пятилетке слились", теперь здесь размахиваете. Пойдите прочитайте последний коммент там (кстати, не мой)

        Прочел коммент: пустая болтовня-беллетристика, не опровергающая ФАКТОВ из письма Толмачева о страшной смерности (детской, в первую очередь) и шалашей из жердей, куда привезли в дикие морозы детей и женщин .
        1. 0
          3 мая 2017 09:18
          Это нормально для таких , как ВЫ,


          Конечно, для нормальных людей, которые за свою Родину могут и порвать.

          Справедливость же-у КАЖДОГО СВОЯ Уж не Вы ли САМЫЙ справедливый? lol foolКстати, мой коммент, на который Вы отвечаете, уже удален yes .


          Мериться размерами справедливости я не собираюсь.

          Вы не удосужились ответить на МОИ: где Вас потыкали в БРЕД о собрании крестьян- как суде присяжных_ стыдно стало за чушь?


          На все ваши ответил. А вот вы так и не ответили, чем собрание крестьян отличается от собрания присяжных заседателей. Сказать БРЕД может и тот, кто сам несет БРЕД, так что это не аргумент,

          Прочел коммент: пустая болтовня-беллетристика, не опровергающая ФАКТОВ из письма Толмачева о страшной смерности (детской, в первую очередь) и шалашей из жердей, куда привезли в дикие морозы детей и женщин .


          А зачем их опровергать? В ДС это было, но на одной точке не построишь картину. Как я говорил, те, кто творил такие мерзости - понесли наказание.
          1. 0
            3 мая 2017 09:30
            Цитата: alicante11
            Конечно, для нормальных людей, которые за свою Родину могут и порвать.

            Вы рвете то, что у автора указано lol
            Цитата: alicante11
            Мериться размерами справедливости я не собираюсь.

            У нее есть размеры?! belay Почитайте словарь Ожегова, Даля-чтобы знать ПРЕДМЕТ, который беретесь обсуждать, а то смешно выглядите.
            Цитата: alicante11
            На все ваши ответил. А вот вы так и не ответили, чем собрание крестьян отличается от собрания присяжных заседателей. Сказать БРЕД может и тот, кто сам несет БРЕД, так что это не аргумент

            Вы -не ответили, значит-согласны. Почитайте: КАК назначается Коллегия присяжных, процедуру принятия решений и почитайте-КАК проходили собрания СОСЕДЕЙ, желавших коровы и дома соседа. fool Ставите себя в нелепейшее положение неуча. yes
            1. 0
              3 мая 2017 10:28
              Вы рвете то, что у автора указано lol


              По себе других не судите, ладушки?

              У нее есть размеры?! belay Почитайте словарь Ожегова, Даля-чтобы знать ПРЕДМЕТ, который беретесь обсуждать, а то смешно выглядите.


              Так это не я это вы начали, типа, кто самый справедливый, так что свои же ссылки читать, читать и еще раз читать, а писать будете позже, когда будет что умное написать.

              Вы -не ответили, значит-согласны. П


              Я ответил, только прямо под вашим постом не получилось. Так что пришлось прилепить в конце ленты.

              . Почитайте: КАК назначается Коллегия присяжных, процедуру принятия решений и почитайте-КАК проходили собрания СОСЕДЕЙ, желавших коровы и дома соседа.


              Это процедурные вопросы, вы принципальную разницу укажите? Не желали соседи "корову и дом соседа". Потому что дом у них был свой, а корова становилась колхозной. А дома отдавались, за малым исключением, под социальные объекты и общежития.

              Ставите себя в нелепейшее положение неуча. yes


              Ну, хватит уже судить о других по себе.
              1. 0
                3 мая 2017 12:32
                Цитата: alicante11
                По себе других не судите, ладушки?

                Вы рвете-сами признались lol
                Цитата: alicante11
                Так это не я это вы начали, типа, кто самый справедливый, так что свои же ссылки читать, читать и еще раз читать, а писать будете позже, когда будет что умное написать.

                Напишите, "типа", по-русски
                Цитата: alicante11
                Это процедурные вопросы, вы принципальную разницу укажите?

                Не укажу: тут же не школа для, гм, слабопонимающих? request (если Вы не понимаете разницы) fool
                Цитата: alicante11
                Ну, хватит уже

                Цитата: alicante11
                писать будете

                Цитата: alicante11
                других не судите

                Не много ли советов взрослым, юноша?
                Задвиньте их-да, да, именно туда!
                1. 0
                  3 мая 2017 12:57
                  Вы рвете-сами признались lol


                  А вы уверены, что вам на 20 лет больше, чем мне? Судя по смайликам и глупым подначкам - лет на 30 меньше. Ну или если больше, то лет на 50.
                  Впрочем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками... продолжайте.

                  Напишите, "типа", по-русски


                  Т. е. сливаемся? Так и запишем. Слился Ольгович, подколол сам себя.

                  Не укажу: тут же не школа для, гм, слабопонимающих? request (если Вы не понимаете разницы) fool


                  Второй слив засчитан. Продолжаем.

                  Не много ли советов взрослым, юноша?


                  Ну так коль нуждаетесь, мне ведь не жалко.
  8. +16
    2 мая 2017 06:40
    Вся причина в нынешней ситуации в том,что с конца 80-х до начала 2000-х мы не проводили жесткую пропаганду,как на западе так и внутри страны.Вот и имеем омича проведшего частное расследование по"невинно"репрессированному родственнику и опубликовавшему фамилии"тройки".А внучка одного из"тройки"приносит "этому"извинения за своего деда!Имеем Мацаревича обозвавшего советских солдат(600 тыс.которых погибло в Польше)"красными фашистами".И в интервью А.Шарий признавшему,что ЕГО дед т.ж. служил в Красной Армии и погиб.Т.ж. "красный...".Молодежь выведенная на несанкционированный митинг или играющая в карты возле"вечного огня".
    Стране нужна мощная анти.западная контр пропаганда и РЕАЛЬНАЯ работа с молодежью,как внутри страны так и за рубежом.
    1. +1
      2 мая 2017 17:58
      Victorsh/
      Для реальной работы с молодёжью необходимо уничтожить такие антироссийские явления, как доски манергейма, елцинцентры, финансируемые государством всякие горбачёв, ельцин, собчак Центры. Только после этого можно говорить о реально-патриотической работе с молодёжью.
  9. +7
    2 мая 2017 06:41
    писал РЕАЛЬНЫЙ технарь...даже обороты речи правильные))))чёткая статья.
    со мной таких метаний не было...в семье все сталинисты(дед в Особом Отделе НКВД служил,много рассказывал о "невинных" и "репрессированных").а что всегда интересно было,так то,что кого не спрашивал о родных(антисталинистов имею ввиду),сидевших в кровавом СССР,ни у кого не осуждались даже,но верили в репрессии миллиардов.особенность строения мозга "лириков". request
  10. +11
    2 мая 2017 06:48
    Оказывается всего то 500 тыс в год сидело по 58 статье. И все террористы.вот какой строй замечательный был. Столько террористов. И расстреляно по самым скромным подсчетом население двух городов с Архангельск. Автор а самому тебе кол в задницу если ты это оправдываешь.
    1. +19
      2 мая 2017 08:18
      Автор правильно указал, что в ст. 58 УК 26/51 г было 14 (четырнадцать) пунктов, а вас заклинило на терроризме. Почитайте для интереса эти пункты и тогда поймете от куда такое количество сидевших.
      1. +5
        2 мая 2017 09:12
        У меня даже оригинал довоенного УК где то дома валяется. Читал я это людоедское меню. И не меня клинит а тех дубов которые считают что расстрел более чем полмиллиона человек в мирное время по политическим статьям это нормально.
        1. +8
          2 мая 2017 10:53
          У нас сейчас каждый казнокрад (расхититель государственной собственности) опозиционный политик. думаю через год смены ВВП будут писать книги на тему : "Как я боролся с властью экономическими методами"
          1. +2
            2 мая 2017 12:47
            Не понял вашего пафоса. Сейчас даже виновных не сажают. А при Сталине не виновных сотнями тысяч гребли.
            1. +4
              2 мая 2017 13:43
              не сажают потому как не социально опасны. кто там говорил "у нас не 37 год". что то ни один депутат не попросил ввести в законодательство "экономические " статьи причем симметричные, например: украл миллион вернул 100 тыщ остальное отработай на 900 тыщ и пока не отработаешь не вернешься. тогда и смысл будет все вернуть
        2. +11
          2 мая 2017 13:36
          09.12. Кеннте! А кому претензии? Что вас не устраивает? Много, мало расстреляли? Какое мирное время? Всё у антисталинистов в кровавом цвете. Сталин расстреливал, палач. А белые и интервенты, цивилизаторы? СССР, диктатура. А Запад нёс только лучшую жизнь? А чего тогда этот Запад засылал в СССР своих агентов? Он же (Запад) травоядный. Кто проводил теракты в СССР? Или убийства были только бытовые? Или не было в СССР диверсий? Если кулаки были такие работящие и жить без работы не могли, то почему не хотели работать на Советскую Власть? Хотели работать на себя? А почему тогда других припахивали? Если убивали Совработников, это убийством не считается? Если расстреляли убийцу, то это убийство? Плохо что сегодня нет статей об антисоветской работе Запада. Уже сложилось впечатление что Запад против нас совсем и не работал и не привлекал людей к своей работе. А все арестованные просто жертвы параноика. Хотя среди власти была борьба кланов. Каждый клан хотел установить своё господство. И не всех арестованных расстреливали. В те времена, как и при царе, ещё была ссылка. И за введение расстрела голосовали именно те кого потом и расстреляли. Сталин был против расстрела. Но, голоснули, и расстрел прошёл. Хотели убрать через расстрелы конкурентов, но через некоторое время сами пошли по своей статье. Сами же и пострадали от своих козней. И не надо приписывать режиму то за что голосовали сами расстрелянные.
          1. +1
            2 мая 2017 15:54
            Если вы не поняли то мы говорили про осужденных по 58 статье и после реабилитированных
        3. +3
          2 мая 2017 14:23
          Цитата: Kenneth
          И не меня клинит а тех дубов которые считают что расстрел более чем полмиллиона человек в мирное время по политическим статьям это нормально.

          Ну во-первых периоды надо брать в расчет, во-вторых эти 500 тыс. надо еще раза три прошерстить на предмет верности, а если брать тупо статистику, то у нас например по ДТП за 2000-2015 годы 4 млн. раненных и около 500 тыс.погибших без войны, без эпидемий и ссылок.
          Чистки во время гражданской войны тоже выкинуть из статистики ибо война. Смертная казнь это само по себе самое суровое наказание, но возможно кого-то и надо если не уничтожать, то отправлять жить на Луну, Марс или еще куда.
          1. +1
            2 мая 2017 15:55
            Вы как с неба упали. Вам все с начала рассказать или воспользуюсь интернетом
    2. +10
      2 мая 2017 11:42
      А Вы эту 58 статью изучили, прежде чем комментарий написать? Положения ст. 58 УК РСФСР 1938 года уголовно наказуемы и сейчас. Не верите? Фактически разница в словах "революционный", "контрреволюционный", "рабоче-крестьянскийй" и т.п.
      58-1а УК РСФСР
      Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу
      Статья 275 УК РФ. Государственная измена
      Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

      58-2 УК РСФСР. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры
      Статья 278 УК РФ. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти.
      Статья 279 УК РФ. Вооруженный мятеж

      58-3 УК РСФСР. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
      меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
      58-4 УК РСФСР. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности,
      УК РСФСР 282.1. Организация экстремистского сообщества
      282.2. Организация деятельности экстремистской организации
      284.1. Осуществление деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности
      Любимая либералами как пример отсутствия свободы слова
      58-10 УК РФ. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания
      в наше время выглядит так
      ст. 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
      Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
      Так что садитесь, два. Экзамен по уголовному праву не сдан.
      1. +1
        2 мая 2017 12:08
        Какую вы глупость написали. Во первых не все из 14 пунктов нашли и сопоставили так что ваш труд в топку. А во вторых применение этой статьи тройками и в ускоренном порядке выходит за грань . И в третьих массовая реабилитация показала не законность репрессий Сталинского режима.
        1. +8
          2 мая 2017 13:43
          12.08. Кеннет! Массовая реабилитация была сделана больше по заказу, для сноса страны. Как могут быть незаконны решения судов принятых по законам того времени?
          1. +1
            2 мая 2017 16:05
            Вам так нравится писать глупости. Массовую реабилитация проводили индивидуально и коснулась она совсем не всех. Страна оставалась при этом коммунистической и никто ее сносить не собирался
        2. +8
          2 мая 2017 14:15
          Все 14 пунктов - слишком длинно. Если Вас заинтересует - сами найдете. Если нет, то бесполезно тратить на это время. Но в современном уголовном праве деяния, которые предусматривала ст. 58 УК РСФСР 1938 года, тоже уголовно наказуемы, за исключением недонесения. При этом следует помнить, что недонесение о тяжком преступлении было уголовно наказуемо до второй половины 80-х.
          Решения троек - это ежовщина, после прихода в НКВД Берии и его реформ была проведена массовая проверка уголовных дел, многие приговоры были пересмотрены, осужденные реабилитированы.(
          Про хрущовскую массовую реабилитацию рассказывать не надо. Она как раз и проводилась в несудебном и непредусмотренном уголовном процессом порядке.
          1. +1
            2 мая 2017 16:09
            Интересно . Вы сами в тексте признали не законность сталинского правосудия.
            1. +1
              3 мая 2017 11:38
              Это где? Допущенные нарушения законности были выявлены и исправлены.
              Пересмотр судебных дел происходил в предусмотренном уголовным процессом судебном порядке.
              Кстати, в те времена процент оправдательных приговоров, выносимых судами по уголовным делам, был значительно выше, чем сейчас (около 0,08%), что говорит о беспристрастности и объективности судов.
    3. +3
      2 мая 2017 11:42
      Цитата: Kenneth
      И расстреляно по самым скромным подсчетом население двух городов с Архангельск


      Основные расстрелы пришлись на 37-38 (два неполных года) г, т.е каждый день расстреливалось около 2 тыс человек.
      Автору (кол ему-в тетрадь)- ОБЯЗАТЬ его любимую газету "ПРАВДА" напечатать список этих двух тысяч за КАЖДЫЙ день 37 и 38 года-день за днем.
      Коротенько так-ФИО, кем работал, за что расстрелян и когда, реабитирован/нет. И издавать их КАЖДЫЙ день.
      Да, не забыть инфу и о других многих тысячах, "осужденных" тройками за ЭТОТ же день-и тоже туда.
      КАЖДЫЙ день будет выходить немаленькая книжка, а?

      " "правда"" не сделала этого тогда (все ведь было СОВ. СЕКРЕТНО от сов. граждан, знали, ЧТО творят!)), пусть сделает сегодня.

      Посмотрим -на впечатления.....
      .
      1. +5
        2 мая 2017 13:50
        11.42. Ольгович! А не маловато будет по 2 тыс в день? Таким темпами вы 30-ти летнюю норму менее чем за год выполните. Знания Ольговича конечно энциклопедичны! Тогда можно рассказать о местах казни и местах захоронений? Где расстреливали и где хоронили? Результаты эксгумации? Тут же аналогично фашистам получается? Так? Или нет? Если фашисты расстреливали, то и рвы с трупами были. Можно просветить о рвах НКВД? Где черепа с дырками?
        1. +1
          3 мая 2017 01:26
          Как это где ?
          Если ты не знаешь, или утверждаешь, что их нет, это не значит, что их нет. Всё есть, так же, как и с фашистами.
          Погугли Бутовский полигон. А таких у НКВД были десятки тысяч.
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          3 мая 2017 09:08
          Цитата: 34 регион
          11.42. Ольгович! А не маловато будет по 2 тыс в день?

          Основные расстрелы начались в августе 1937 и окончились в октябре 1938 -чуть больше года в 1937 и 38. Расстреляно 680 тыс ( АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 489. Л. 23–91. Подлинник).
          Около 2 тыс в день расстреливалось, около 4 тыс арестовывалось.
          Цитата: 34 регион
          ? Где расстреливали и где хоронили? Результаты эксгумации? Тут же аналогично фашистам получается? Так? Или нет?

          Нет , конечно: фашисты дел не вели, а тут на каждого-было дело и справка о расстреле. Не верите этим справкам?
          1. +1
            3 мая 2017 10:06
            09.08. Ольгович! Если всё задокументировано, то где расстрельные стенки, подвалы, рвы? Кто расстреливал? Кто вывозил трупы? Кто хоронил? Нарыли множество фамилий привлечённых к суду и все невинные овечки. Приведите тогда фамилии тех кого отпускали. Как эти отпущенные проявили себя после освобождения? Один невинный подавил Варшавское восстание. От мерзости к нему, его сами фашисты аж замочили. Было предложение ещё и пособников фашистов приравнять к жертвам режима. И в перекличку с современностью. А какой режим сегодня на окраине? Там идолы пострадавшие от репрессий или организаторы репрессий?
      2. +6
        2 мая 2017 14:30
        Цитата: Ольгович
        Основные расстрелы пришлись на 37-38 (два неполных года) г, т.е каждый день расстреливалось около 2 тыс человек.

        У вас или логика или математика сильно хромают - в году 365 дней - два полных года это 730 дней, неполных ну пусть будет даже навскидку 600 дней по 2 тысячи это 1200 тыс. - то есть 1 млн. 200 тыс. человек - за два года, потом видимо воскрешать начали и по-новой расстреливать или до 10-15 млн догнали за следующие 10 лет?
        1. 0
          3 мая 2017 01:27
          И с логикой, и с математикой совсем плохо. Да, более миллиона за два года. Это самый пик расстрелов. Дальше было меньше, слава богу до 10 млн не дошли ( а ведь могли бы !).
        2. 0
          3 мая 2017 09:33
          Цитата: Corsair
          У вас или логика или математика сильно хромают - в году 365 дней - два полных года это 730 дней, неполных ну пусть будет даже навскидку 600 дней по 2 тысячи это 1200 тыс. - то есть 1 млн. 200 тыс. человек - за два года, потом видимо воскрешать начали и по-новой расстреливать или до 10-15 млн догнали за следующие 10 лет?


          У Вас хромает понимание прочитанного и отсутствует знание истории Родины.

          Основные расстрелы начались в августе 1937 и окончились в октябре 1938 -чуть больше года в 1937 и 38. Расстреляно 680 тыс ( АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 489. Л. 23–91. Подлинник).
          Около 2 тыс в день расстреливалось, около 4 тыс арестовывалось.

          Издайте ежедневную книгу с тысячами тех людей за тот период. Это будет именно книга.
          1. +1
            3 мая 2017 10:10
            09.33. Ольгович! Вы лучше покажите могилы тех расстрелянных миллион миллионов. Кто нибудь находил эти захоронения? Раскапывал? Или все трупы сжигались?
          2. +1
            4 мая 2017 23:08
            Враньё. Это цифра за период с 1921 по 1952. Зачем лжёте?
    4. +4
      2 мая 2017 11:59
      Kenneth, а Вы эту 58 статью потрудились изучить, прежде чем комментарий написать? Или "об этом же все знают"? Почти все положения ст. 58 УК РСФСР 1938 года уголовно наказуемы и сейчас. Не верите? Фактически разница в словах "революционный", "контрреволюционный", "рабоче-крестьянскийй" и т.п.
      58-1а УК РСФСР
      Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу
      Статья 275 УК РФ. Государственная измена
      Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
      58-2 УК РСФСР. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры
      Статья 278 УК РФ. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти.
      Статья 279 УК РФ. Вооруженный мятеж
      58-3 УК РСФСР. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --
      меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
      58-4 УК РСФСР. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности,
      УК РСФСР 282.1. Организация экстремистского сообщества
      282.2. Организация деятельности экстремистской организации
      284.1. Осуществление деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности
      Любимая либералами как пример отсутствия свободы слова
      58-10 УК РФ. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания
      в наше время выглядит так
      ст. 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
      Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
      Так что садитесь, два. Уголовное право будете пересдавать.
    5. +5
      2 мая 2017 14:17
      Утриуете, ладно, фиг с вами. Ну, посмотрите на ИГИЛ, Ан-Нусру, талибов, бармалеев всех оставшихся мастей, бандерлогов, как думаете, если всех пересажать, не получится 500тыс?
      1. +1
        2 мая 2017 16:12
        А если вас лично посадить. За то что вы не совершали. Или например за употребление игил без указания запрещена в РФ . Да на десяточку. Вам бы для понимания было полезно.
        1. +1
          2 мая 2017 21:18
          За колоски - перебор. А кто еще у нас сидел "ни за что"? Покопайтесь, если будет возможность: сидели по доносу. А кто писал доносы? Сталин?
          1. +1
            2 мая 2017 21:50
            Может и по доносу. Но донос не является доказательной базой. А если донос является доказательством преступления то в сад такое кровосудие вместе с вождем который это санкционировал
        2. 0
          3 мая 2017 10:31
          А если вас лично посадить. За то что вы не совершали. Или например за употребление игил без указания запрещена в РФ . Да на десяточку. Вам бы для понимания было полезно.


          Вот как раз еще один пример очень глупого закона. Что-то типа "прочитай тридцать раз "отче наш" за каждое употребление имени божия всуе".
    6. +1
      2 мая 2017 21:16
      Выдайте Чубайсу премию. А еще Вексельбергу, Мордашову, и К. А так же приговорить их к ссылке на Канары.
    7. +2
      3 мая 2017 00:55
      А большинство сидело и расстреливались за дело, а если и попадались невиновные, то благодаря той сволочи, которая прикрываясь партийными билетами и пламенными речами на партсобраниях, творили черное дело вредительства, гражданская война продолжалась, только в другой уже форме, не на полях сражений, так что не надо надрываться и считать, сколько городов было расстреляно, а кол в задницу надо тем либералам, которые привели страну к такому состоянию, при котором ворье. жулье и откровенные предатели и враги страны чувствуют себя вольготно, а страна в это время деградирует.
  11. +10
    2 мая 2017 06:48
    Сталинисты скучают по "порядку" и преступлений, совершенных против собственного народа в упор видеть не хотят. Прочитайте письма, написанные Сталину М.А. Шолоховым. Они опубликованы. Там нет преувеличений. Задумайтесь над изложенными Шолоховым фактами. (Сталин их вынужден был признать правдивыми). Ответьте, хотели бы быть на месте страдавших от репрессий и коллективизации. За такое "счастье" боролся народ?
    1. +11
      2 мая 2017 07:51
      Факты были, но тому же Хрущеву на его просьбу увеличить квоту на расстрелы Сталин написал: уймись . И такой Хрущев был не один. А сейчас нет невинно пострадавших? В США все окей, нет вывезенных и посаженных незаконно наших граждан?
      1. +4
        2 мая 2017 08:12
        То есть Сталин знал про квоты на расстрел .... ну спасибо. Вот он добрый вождь. И за каким вы приплетаете США. Мы вроде не о США разговариваем.
        1. +4
          2 мая 2017 14:23
          То есть Сталин знал про квоты на расстрел .... ну спасибо. Вот он добрый вождь.


          А вы не задумывались никогда, что это была не "нижняя планка", а "верхняя планка". Чтобы поставить заслон произволу "товарищей" типа Хрущева?
          1. +1
            2 мая 2017 16:15
            То есть Сталин держал в своем гадюшнике маньяка и убийцу Хрушева. А чтобы тот не убивал слишком много ввел квоты. Да вы гений разоблачений
            1. +1
              3 мая 2017 09:22
              Сталин держал в своей команде тех, кто делал дело и был предан революции. В. д.с. дело это - уничтожить врагов революции. Что поделаешь, у всех есть свои недостатки. Ну, не может остановиться человек. И чтобы эти недостатки купировать, приходилось вводить квоты.
        2. +2
          3 мая 2017 00:57
          а потому что все познается в сравнении
      2. +1
        3 мая 2017 01:31
        А при чем тут США ? Это как раз не образец для подражания. Давай уж, сравним со Швецией.
        Или уж давай сразу с Гитлером сравнивать - концлагеря и газовые камеры... ой, а Сталин не такой кровожадный. ой, а Сталин вообще молодец !
    2. +12
      2 мая 2017 07:52
      Цитата: Фагелов
      За такое "счастье" боролся народ?

      Эко вы здесь закрутили. Ну насчёт коллективизации, так её запланировали и осуществляли троцкисты. Ведь Сталин по этому поводу выступал с открытым спором ещё с Лениным аш до революции, об этом существует информация. А насчёт репрессий, так посмотрите внимательно: 95% репрессированных были члены ВКП(б), часто именно те которые осуществляли формы жестокой коллективизации. Вам это не о чём не говорит? Вспомните, сколько в это время погибло В США фермеров, в период искусственно созданного голода того же начала 30-х годов. А ведь тогда и у них проводилась подобная почти "коллективизация, правда скрытая и до сих пор об этом никто толком ничего не говорит, не принято. Это вас не удивляет? Насчёт репрессий: так ведь Л.П.Берия перестрелял в 1939-ом году половина следственного отдела НКВД, тех самых троцкистов, которые осуществляли не только не продуманную коллективизацию (вспоминаем работу И.Сталина "Головокружение от успехов"), но и явно осуществляли как саботаж так и те же жестокие часто не законные репрессии. Может вместе попробуем подумать головой и не обвинять незаслуженно голословно по, к сожалению, распространённому принципу: "Обвинение не виновных и награждение не причастных".
      1. +1
        3 мая 2017 01:35
        Нет, не правда. Большинство репрессированых не были членами ВКП(б). А что касается США, то там тоже было не Слава Богу. Но если в США умерли - то от голода же, естественной смертью. Или от расстрелов, лагерей или просто высылки в тундру ? И, разве США не вспоминает "Великую Депрессию" с ужасом и содроганием ? Может хочет вернутся в ту эпоху, говоря "как хорошо тогда жили, вот не то, что сейчас".
    3. +3
      2 мая 2017 12:02
      Сталин отреагировал. Адекватно. Статья "Головокружение от успехов".
      1. 0
        2 мая 2017 12:52
        Ага и народ массово ломанулся из колхозов. А на следующий год всех обратно загнали. Постановление съезда советов кстати было. Наверное Сталин был не в курсе. А вторую статью лениво было писать.
    4. +9
      2 мая 2017 14:21
      Преступлений Сталина в упор не вижу, вижу спасение страны. При чем дважды. От либералов, белогвардейцев и интервентов в 1917-1920 и потом от коричневой чумы в 1941-1945.
      Преступления были совершены на местах, но, в отличие от нынешней вами любимой власти, сталинская власть с преступников спросила в 37-ом.
      1. +1
        2 мая 2017 21:52
        Либералами в начале 20 века как раз и были социал-демократы и коммунисты.
        1. +2
          3 мая 2017 10:03
          Либералами в начале 20 века как раз и были социал-демократы и коммунисты.


          Не наводите тень на ясный день. Либерасты свергли царя. А потом коммунисты свергли их самих.
      2. 0
        3 мая 2017 01:36
        И с каких преступников ? и что спросила ?
        1. +2
          3 мая 2017 10:04
          Да со многих, начиная с Троцкого, Тухачевского и заканчивая рядовыми "комиссарами в пыльных кожанках".
      3. +2
        3 мая 2017 11:40

        alicante11 Вчера, 14:21 ↑
        Преступлений Сталина в упор не вижу, вижу спасение страны. При чем дважды. От либералов, белогвардейцев и интервентов в 1917-1920 и потом от коричневой чумы в 1941-1945.

        Я бы еще добавил спасение от троцкистов в 30-е.
    5. +1
      2 мая 2017 21:20
      Вы за "демократию"? Демократия без кавычек - терпимо, но право воровать для одних, и право пахать за копейки - для других лично меня не устраивает
  12. +7
    2 мая 2017 07:23
    Позиция автора понятна – был, типа, во тьме и … прозрел.
    Однако авторское прозрение носит несколько «косоглазый характер».

    И вот почему…
    Разговоры о цифрах лично «съеденных» Сталиным или не-съеденных им – это только часть процесса под названием власть большевиков над Россией, и на которой очень выгодно спекулировать: как «сталинистам», так и «солженистам».
    Типа: сколько сидело в «гулаге», сколько сидело рядом с «гулагом»…

    А как автор «оценивает» десятки тысяч уничтоженных или осквернённых православных церквей и десятки тысяч убитых православных священников?

    Как автор «оценивает» процесс раз-казачивания с многочисленными жертвами?

    Как автор «оценивает» процедуру отречения от родителей по законам коммунистической идеологии?

    Как автор оцениваетборьбу с «кибернетикой» или «генетикой»?

    И так далее и тому подобное…

    Авто пишет про Коротича: «…Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)…».
    Может быть – вполне достоин.

    Но тогда Сталина «рядом к Ленину» – снова в Мавзолей, но уже в виде восковой фигуры или голограммы?
    1. +6
      2 мая 2017 14:00
      07.23. Остромиров! А смысл иметь столько церквей? Какая польза от них? Они экономику поднимают? А убийства попов!? Кто их убил? Может банально из за денег? Ведь люди они были не бедные. Арестовывали попов? А они не призывали к борьбе против власти? Их не использовали иностранные спецслужбы? Расказачивание? А на стороне белых казаки не воевали? И немцев они не поддерживали? В общем совсем не боролись против Советской Власти? Надо было им Донскую Республику создать и жили бы он долго и счастливо? Если идеология коммунизма плоха, то есть идеология Ювенальной Юстиции. Вот она вам в помощь!
      1. +1
        2 мая 2017 21:21
        Уважаемый 34 регион!

        Количество кабаков, публичных домов, ресторанов, рулеток и прочих «храмов для образованных атеистов» Вас не смущает и вопросом их «пользы» для общества Вы не задаётесь?

        Кто убил попов?
        Да разно-всякие… Бога-то «отменили» – всё можно:

        «…Апрель 1918-го. В Пасху, под Святую заутреню, священнику Иоанну Пригоровскому станицы Незамаевской, что рядом с Екатеринодаром, выкололи глаза, отрезали язык и уши, за станицей, связавши, живого закопали в навозной яме.

        Весной 1918-го в Туле большевики расстреляли крестный ход из пулеметов.

        Июль 1919-го. Архиепископ Донской и Новочеркасский Митрофан сброшен с высокой стены и разбился насмерть.

        Март 1920-го. В Омской тюрьме убит архиепископ Сильвестр Омский и Павлодарский…».

        Немцев, а, точнее – гитлеровцев, уважаемый, «поддерживали» не только "белые" казаки… А из «красных командиров», как, например, Власов…
        И так далее…

        Любопытно другое, а именно: если власть советская была столь хороша для народа, то почему же её «советский народ» не защитил в 1991 году?

        Опять вокруг – все вокруг виноваты?
        1. 0
          3 мая 2017 00:33
          21.21. Остромиров! Злачные места ля атеистов создавали какие никакие рабочие места и платили налоги. Кому там отрезали уши или убили. Расследование проводили? Кто это делал? Первый секретарь обкома или уголовник? Кого из пулемётов расстреляли. Ещё надо посмотреть что за ход был. Где слово противоположной стороне? Убит, убит, убит! Кем? Немцев поддерживали не только в 41-м. Ещё и в 17-м и 18-м. Если современный строй такой хороший, то почему деньги хранят на Западе, недвижимость покупают там же. И даже второе гражданство берут на Западе! Если сегодня так хорошо то почему вкладываются не в Россию, а в оффшоры? А много детей у представителей капитала желают служить в армии? Почему то они не горят желанием защищать папины капиталы. Да и свою страну поднимать не хотят. При угрозе потери своих счетов в Лондоне, куда они побегут?
          1. +1
            3 мая 2017 09:18
            Уважаемый 34 регион!

            А Вы все эти вопросы – задайте себе.

            И ответьте, почему, будучи советским человеком, Вы не взяли в руки оружие и не выступили на защиту завоеваний социализма и защиту СССР? И почему это не сделали все секретари всех обкомов?

            Как итог – получили тот строй, где оффшоры, где «дети капитала» убегают от армии в недвижимость на западе за вторым гражданством и т. д.

            Так вот одна из причин того, что мы сейчас имеем в России, уважаемый, в той ЛЖИ про светлое настоящее для всех в советской стране, которую силой вбивали в головы людей большевики-коммунисты...

            И никто, включая и Вас – эту ложь защищать и не вышел в 1991 году…

            Или Вы забыли про спец-продуктовые распределители для «выдающихся коммунистов», про спец-больнички и спец-санатории для выдающихся «руководящих советских номенклатурщиков»? И так далее и тому подобное.
            1. 0
              3 мая 2017 10:32
              09.18. Остромиров! Все выступления имеют смысл только при наличии лидеров. Лидеров тогда не оказалось. Это хорошо или плохо? Министром обороны был Язов прошедший войну. Он конечно мог отдать приказ. Но что было бы? Началась бы Гражданская Война. Коммунистов бы обвинили в кровожадности и цеплянии за власть. Поэтому взвесив все ЗА и ПРОТИВ, некоторые решили не усугублять ситуацию. А уж какая лож про светлое настоящее и будущее России! И ведь никто не обвиняет современную власть во лжи! Продуктовые распределители? Может лучше сказать про современные финансовые распределители которые дают или не дают доступа к продуктам? И все сегодняшние выдающиеся руководители заняты поиском дна!
              1. +1
                3 мая 2017 14:39
                Уважаемый 34 регион!

                Так у «Вас-и-ваших» – со всех сторон «грабли»: то лидера нет, то «патроны закончились», то «всё взвесили и всех продали и предали», то «все сегодня плохие»…

                Так те, что плохи для Вас сегодня, уважаемый, взросли в СССР, и вырастили уже после себя потомство ещё худших…

                Не Царь, не помещики, не дворяне, не попы и т. д. – а ИМЕННО ленинцы-сталинцы создали в стране под названием СССР к 1991 году ситуацию, после которой Красная Империя умерла в страшных муках.

                Это – факт.
            2. +1
              3 мая 2017 13:00
              И ответьте, почему, будучи советским человеком, Вы не взяли в руки оружие и не выступили на защиту завоеваний социализма и защиту СССР? И почему это не сделали все секретари всех обкомов?


              Против лома нет приема. Народ обманули. Народ привык верить власти, а тут как раз она и предала.
              1. 0
                3 мая 2017 14:44
                Уважаемый alicante11!

                Вот видите!

                «Коммунисты-большевики» и прочие бывшие при власти «ленинцы-сталинцы» – как Вы ТОЧНО подметили – по своей сути = лжецы и обманщики.
                1. +1
                  3 мая 2017 14:59
                  Вот видите!
                  «Коммунисты-большевики» и прочие бывшие при власти «ленинцы-сталинцы» – как Вы ТОЧНО подметили – по своей сути = лжецы и обманщики.


                  Это у вас какие-то странные видения. Какие, нафиг, Горби и ЕБН ленинцы-сталинцы? Это, уж простите, но лошадки из вашей конюшни, хоть и пролезшие на высшие посты в СССР.
                  1. 0
                    3 мая 2017 20:40
                    Уважаемый alicante11!

                    А кто же - Рюриковичи-Романовы?!
                    1. +1
                      4 мая 2017 11:23
                      Среди них были и выдающиеся личности типа Александра Невского, Ивана Грозного, Петра Великого. Были и просто хорошие правители - Николай Первый, Александр Третий. Ну а если вы про ничтожество на троне Ники№2, то, думаю, что даже Катька Первая в гробу переворачивалсь от его делишек.
                      1. +1
                        4 мая 2017 20:39
                        Уважаемый alicante11!

                        Да что ж Вы всё про "катьку" да про "николашку"...

                        Они к продаже СССР всякой швали коммунистами никакого отношения не имеют...

                        Куда ж к 1991 году все большевистские "чтожества" подевались?
                    2. 0
                      5 мая 2017 11:15
                      Да что ж Вы всё про "катьку" да про "николашку"...
                      Они к продаже СССР всякой швали коммунистами никакого отношения не имеют...
                      Куда ж к 1991 году все большевистские "чтожества" подевались?


                      Не так понял ваш пост.
                      А какие могут быть коммунисты, если идет реставрация капитализма? А на этот путь и встали после смерти Сталина. Сначала неосознанно, просто привилегий себе прирезать, а с Андропова и вполне осознанно. Так что "большевистских" вывели вместе Л. П, Берией и его союзниками. Под корень.
      2. 0
        3 мая 2017 01:39
        Церкви - историческая ценность. Так сносить можно любое историческое строение. Было слишком огульно. И нет, попы не призывали к борьбе против советской власти. Ещё какую ересь расскажите ? Про то, кто против кого воевал - это отдельный разговор.
        1. +1
          3 мая 2017 10:43
          01.39. Кирилл! Церквей в те времена было как торгушек сегодня. И не все торгушки сегодня имеют историческую ценность. Так и церкви. Это торгушки верой. Но многие сохранились. Хотя орут что коммунисты все посносили. Как пример, Красная Площадь. Прекрасно всё уживалось рядом со звёздами и мавзолеем атеизма. Ну уж что не призывали, это не надо. Конечно не все призывали. Но были и такие агенты Запада. Признавать религию эталоном наверно не стоит. Церковь поддержала отречение царя. Но видимо у неё были свои планы. И скорее всего финансовые, а не духовные. Сегодня на окраине церковь поддерживает новую власть. Ватикан спасал нацистов. А в средние века церковь поощряла крестовые походы. так что про белую и пушистую церковь не будем. Иначе окажется что это белое и пушистое просто писец. hi
  13. +3
    2 мая 2017 07:39
    Статья мутная и сумбурная.
    Шаламов не интересовался политикой,все его рассказы - лагерная жизнь,грязь и подлость человеческой души.Кто такой Гинзбург, которого клеймит автор- не понятно.
    1. +1
      2 мая 2017 08:41
      Гинзбург, мать известного писателя Василия Аксёнова, автор книги "Крутой маршрут"....
      1. +2
        2 мая 2017 08:45
        Спасибо,буду теперь знать,автор статьи конечно продвинутый человек, хотя к старушке надо с почтением относиться,что значит не культурный и хамовитый человек.
  14. +3
    2 мая 2017 07:48
    Лично я ближе к сталинистам. Однако вот какая вещь...
    Жена моя ребёнком часто гостила у бабушки в городе Нижняя Тура (Свердловская область). И бабушка рассказывала ей, почему посреди города такое огромное пустое поле. Там был лагерь. Стены в метр толщиной. И погибших там хоронили кое-как, присыпали, можно сказать. Кто там содержался - бабушка не рассказывала (может, и не знала), но как-то раз жена моя со своей детской компанией туда забрели... И сильно испугались, когда им начали попадаться кости и черепа. Много костей и черепов.
    Что это было? Инфы пока не искал, может кто знает?
  15. +6
    2 мая 2017 08:03
    Поначалу зачитывался "Огоньком"...но вскоре началось отторжение, не восприятие той информации, которая преподносилась..Подсознательно понимал, очередной раз "промывают мозги"..вот для чего..Позже понял...
  16. +5
    2 мая 2017 08:14
    Автор пишет: «…Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде……».

    А причём здесь «везде», если в России была построена, типа, власть народа для народа самим народом в образе «ссср», который сокрушил всех жестоких «царских мироедов», «дворян» и «прочих гимназистов»?

    И что же это, например, за стандарты гуманизма, по которым построенный «на народную копеечку» Храм Христа Спасителя с помощью динамита «перековывается в коммунистическую щебёнку»?
    1. +3
      2 мая 2017 14:06
      08.14. Остромиров! Да ладно уж за храмы держаться. Можно подумать оно всегда на Руси было. Чего не возмущаемся насаждением Христианства? И ведь насадили нам его. И ничего.
      1. +1
        2 мая 2017 21:29
        Уважаемый 34 регион!

        На Руси, уважаемый, всегда верили: то в «богов» языческих, то в Бога Истинного, Христа.

        Это при «товарищах» насадили «нового бога – коммунизм».
        В которого никто не верил, кроме кучки «жрецов», но которому в жертву принесли миллионы жизней… Не возмущает?
        1. +1
          3 мая 2017 00:51
          21.29. Остромиров! Если иллюзианист распилил девушку и она осталась живая, это по версии религии чудо. Если из цилиндра достали кролика, это тоже чудо. Религия не пыталась познать мир и объяснить процессы. Религия насаждала терпение и покорность. Порождала неуверенность в себе. А вот товарищи объясняли чудеса, познавали мир и объясняли процессы. А вот в религии кто во что верит? Сами то попы верят в свою религию? Или делают вид что верят? Сколько людей принесла в жертву религия! И ничего! В РИ были богомолы неистово молящиеся, в Индии сегодня аж на коленях добираются до храма. А результаты их молитв? Ноль.Значит для изменения жизни надо не молится, а булками шевелить! Вот коммунисты и шевельнули булками. Не будь их, до сих пор бы жили под соломенными крышами и ездили на лошадях. Зато церкви бы покрывали золотом. Нормально так!? Народу сказки о лучшей жизни после смерти, самим сладкую жизнь при жизни. Так кто кому сказки рассказывал? Попы народу или коммунисты? Я знаю город будет, я знаю саду цвесть, когда такие люди в стране Советской есть! А что говорили попы? Всё в руках Божих! На всё воля Божия!
          1. +1
            3 мая 2017 09:31
            Уважаемый 34 регион!

            Верят или не верят не в религию, а в – Бога.

            Теперь, что касаемо «помощи коммунистов» в преодолении соломенных крыш…
            Всё это было бы правдой, если бы ТОЛЬКО при коммунистах и ТОЛЬКО в СССР все жили под крышами из золота, а ВСЁ остальное человечество – под кизяком.

            Видите ли, уважаемый, «распил девушки» иллюзионистом – это фокус.
            А неизбежная смерть каждого человека, включая и Вас – фактически реальная неизбежность. Мимо не «проскочите».

            Так что возможность лично встретится с Богом – Вам гарантирована.
            Вот с ним про чудеса и шевеление булок при жизни земной – и обсудите.
            Ибо, Вы правы – на всё воля Божия. Ну уж никак не Ленина-со-Сталиным…
        2. +2
          3 мая 2017 01:04
          Вранье, поверили, иначе бы не было революции, гражданской войны и успешного при всех негативах нового общества, или вы тоже верите в то, что все было прекрасно в в той России, "которую мы потеряли", но вот Ленин с чемоданом германских денег, а потом Сталин с помощью НКВД всю малину об...л?
    2. +6
      2 мая 2017 14:36
      А причём здесь «везде», если в России была построена, типа, власть народа для народа самим народом в образе «ссср», который сокрушил всех жестоких «царских мироедов», «дворян» и «прочих гимназистов»


      Да потому что вопрос стоял о выживании и не только СССР, но и России. Так что не до сантиментов было.
      1. +1
        3 мая 2017 09:32
        Уважаемый alicante11!

        И, что - СССР выжил "до сего дня"?!
        1. +1
          3 мая 2017 10:20
          Россия выжила, благодаря СССР. Но об этом, к сожалению, забыла.
          1. +1
            3 мая 2017 14:53
            Уважаемый alicante11!

            Современная Россия, уважаемый, благодаря СССР – не выжила, а покалечена…

            Ампутирована Белоруссия и кровью заливается Новороссия…

            По Киеву, матери городов-Русских – марширует фашисты…

            В чухонии супостаты «мастырят» военные базы…

            Средняя Азия – пороховая бочка ,к которой тянут бикфордов шнур…

            И так далее.

            За всё и остальное подобное от современной России – «отдельное» спасибо «ссср» под чутким руководство «цк кпсс»…
            1. +1
              3 мая 2017 15:05
              Современная Россия, уважаемый, благодаря СССР – не выжила, а покалечена…


              Да ладно, сравните результаты ПМВ (пусть и даже на февраль 1917) и ВОВ. И сразу поймете, спасена или покалечена. Когда Россия в коалиции Великих держав потеряла кучу территорий и не смогла добиться над немцами ни одной победы, при том, что русский фронт был второстепенным (за исключением 1915 года). Или когда Россия водрузила над Рейхстагом свое знамя, воюя практически в-одиночку. Если бы РИ осталась с немцами 1:1, мы бы уже с вами не разговаривали.

              Ампутирована Белоруссия и кровью заливается Новороссия…
              По Киеву, матери городов-Русских – марширует фашисты…
              В чухонии супостаты «мастырят» военные базы…
              Средняя Азия – пороховая бочка ,к которой тянут бикфордов шнур…


              А вот это все претензии к вам, милейший. Пока у власти были "ленинцы-сталинцы" СССР только расширялся. Но вот после Хрущева, когда дело Ленина-Сталина предали, троцкистские и капиталистические недобитки, СССР и скатился к тому, что вы написали.
              1. 0
                3 мая 2017 20:53
                Уважаемый alicante11!

                Претензии?!

                Вы про…рали Красную Империю СССР, а претензии предъявляете кому угодно, только не себе? А что ж «Вы-со-товарищи» Хрущёва не прищучили и недобитков не добили?

                Во время после ПМВ франции-америки-с-англиями – были врагами-интервентами для товарищей, ибо «дружили», типа, с «белыми». А во время Великой Отечественной войны ЭТИ ЖЕ франци-америки-с-англиями стали союзниками-друзьями «красных» товарищей.

                И оба раза война была с «германцем»… Что так-то?
                1. 0
                  4 мая 2017 11:27
                  Вы про…рали Красную Империю СССР, а претензии предъявляете кому угодно, только не себе? А что ж «Вы-со-товарищи» Хрущёва не прищучили и недобитков не добили?


                  Вы не обобщайте, мне тогда 12 лет было. И родители меня дома запирали, чтобы я не рванул никуда, "за Родину, за Ленина". А уж про Хруща и вообще не надо, даже в планах еще меня не было.

                  Во время после ПМВ франции-америки-с-англиями – были врагами-интервентами для товарищей, ибо «дружили», типа, с «белыми». А во время Великой Отечественной войны ЭТИ ЖЕ франци-америки-с-англиями стали союзниками-друзьями «красных» товарищей.


                  С такими союзниками - врагов не надо, тут как по поговорке - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

                  И оба раза война была с «германцем»… Что так-то?


                  В ГВ в немцами воевали? Вы это открытие сами сделали, или кто помог?
                  1. 0
                    4 мая 2017 20:44
                    Уважаемый alicante11!

                    Если Вам в 1991 году было 12-ть лет, то НИКАКОГО вменяемого ОСМЫСЛЕНИЯ "личного опыта" СССР - у Вас нет.

                    Просто верите что "там был рай"?
                    1. 0
                      5 мая 2017 11:16
                      Если Вам в 1991 году было 12-ть лет, то НИКАКОГО вменяемого ОСМЫСЛЕНИЯ "личного опыта" СССР - у Вас нет.


                      Еще один долгожитель? Мне достаточно опыта моих родителей и того, который успел получить в детстве сам.

                      Просто верите что "там был рай"?


                      Кто говорил про "рай"? Зачем перегибать?
    3. +1
      2 мая 2017 21:25
      Вы забыли предать анафеме Петра Алексеевича: колокола на пушки перелил, церковной утварью расплачивался. зато сегодня лепота: у каждой ОПГ своя церковь. На 10 молящихся одна церковь. Маловать будет Надо каждому индивидуальную. И если бы на пожертвования строили.
  17. +5
    2 мая 2017 08:26
    Как отличить цивилизованного человека от дикаря-людоеда?
    - Цивилизованный человек не выражается
    - Моет руки перед едой
    - Умеет вести себя за столом
    - Различает народ и государство
    - Не оправдывает массовые убийства и тем самым не делается их соучастником.
    1. +10
      2 мая 2017 09:29
      Бред. Если последний пункт перефразировать и добавить " но допускает"? Вот вам и описание верхушки 3-го рейха. Ещё можно по собачек смело дописывать, любимых жён и детей.
      1. +7
        2 мая 2017 09:40
        Интересный вопрос вы подняли: чем отличаются массовые убийства по национальному признаку от массовых убийств по признаку социальному? Почему убивать евреев - это холокост, а убивать "буржуев", "кулаков-мироедов", "офицеров" и "попов" - это прогресс? Никогда не задумывались?
        1. +9
          2 мая 2017 10:11
          Я вопрос не поднимал.

          Цитата: Солидарист
          Как отличить цивилизованного человека от дикаря-людоеда?


          Я написал, что Ваша оценка отличий есть бред, т.к. под неё можно и руководство 3-го рейха подвести, как цивилизованных.

          А про холокост я уже слышать не могу. Задолбали евреи со своим холокостом. Десятки миллионов людей разных национальностей были уничтожены. Евреи о них не вспоминают, а всё со своим холокостом носятся. И в тему и не в тему!!! А холокост, если что на еврейские деньги и был организован. Кто генеральным спонсором 3-рейха был?
          В этом и есть вся их ж...я сущность.
          1. +3
            2 мая 2017 10:47
            Ооо, так вы жидоборец, ясненько. Выздоравливайте.
            1. +4
              2 мая 2017 11:16
              Я здоров. Мне вы лично безразличны.
            2. +1
              2 мая 2017 12:12
              Не надо сравнивать евреев с жидами, поверьте это большая разница. В. Соловьев -журналист, ведущий тв программу, еврей и макаревич - бывший кумир миллионов,
              два еврея по национальности, но один еврей, второй еврей. Можете попытаться это опровергнуть! Если не знаете, среди евреев достаточно много "Героев Советского союза", а как назвать тех, "евреев" которые воевали на стороне гитлеровцев и являлись или являются ярыми пособниками фащизма!?
              1. +4
                2 мая 2017 14:19
                Цитата: d.gksueyjd
                В. Соловьев

                Нашли конечно удачный пример. Прожженый конъюнктурщик, гешефтер, лжец и лицемер.
        2. +4
          2 мая 2017 14:13
          09.40. Солидарист! А почему убивать буржуев плохо, а нижние чины хорошо? И ведь не один беляк не кается в убийствах нижнего сословия, но плачется об убитых господах. Когда убивали богатых, они страдали, так страдали! А когда убивали холопов, так это никаких страданий? Как убийство назойливой мухи? А какое возмущение когда нижнее сословие возмущается! Как это холопы могут возмущаться? Кто им дал такие права!? Наказать! И ведь наказывали. И пороли, и вешали, и четвертовали, и расстреливали. Никогда не задумывались?
          1. +3
            2 мая 2017 14:34
            Где вы в моих комментариях обнаружили, что убивать вообще кого-либо - это хорошо? Я изначально утверждаю, что массовые убийства - это фу, харам, нельзя! И любой человек, независимо от политической принадлежности, оправдывающий массовые убийства - это дикарь-людоед.
            1. +3
              2 мая 2017 14:48
              Цитата: Солидарист
              Где вы в моих комментариях обнаружили, что убивать вообще кого-либо - это хорошо? Я изначально утверждаю, что массовые убийства - это фу, харам, нельзя! И любой человек, независимо от политической принадлежности, оправдывающий массовые убийства - это дикарь-людоед.

              Надо же, какое одолжение с вашей стороны. Но вопли и плач от вас слышны только по поводу коммунистов.
              1. Комментарий был удален.
                1. +3
                  2 мая 2017 15:16
                  Цитата: Солидарист
                  Может потому, что только по официальным советским записям (а советская статистика - самая точная и неполживая статистика в мире!) было расстреляно более 600 тыс. человек?

                  А может потому что вы просто бессовестный лжец, эгоист, жмот и лицемер или просто сказать антисоветчик? И вам по сути и даже на этих людей наплевать? Они всего лишь повод для вашей ненависти из-за каких-то ваших комплексов и неудовлетворенных амбиций.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +3
                      2 мая 2017 15:23
                      Цитата: Солидарист
                      Ой, у вас кажется кусок человечины только что из пасти выпал.

                      Это не меня, это вы себя в зеркале увидели.
                    2. +2
                      3 мая 2017 01:13
                      вот такие как и вы и питаетесь "человечиной", нашли сытное теплое местечко в этой несправедливой до дикости жизни и в комфорте за счет пота а иногда и крови других оправдываете социальную несправедливость, настоящий волк в овечьей шкуре.
                      1. Комментарий был удален.
        3. +2
          3 мая 2017 01:08
          А как же быть с социальной справедливостью, вековой мечтой тех, кто пашет, и за счет кого праздник жизни у всех перечисленных вами категорий? Или вы не относитесь к тем. кто пашет?
        4. 0
          27 августа 2019 18:21
          Задумывались, а как же!)))) Убивать буржуев и кулаков с попами- это прогресс, особенно когда они упертые, сами не справляясь и другим не давая справиться, на своем стоя и отходить в сторону от исторического процесса не хотят))))) Тут ведь как- евреем рождаешься не по своей воле. а вот попом или буржуем- предысторией предков и своим выбором (последнее - главней). А значит можешь дать возможность своему народу решать проблемы иначе, чем привык. А раз не захотел- не обессудь)))))- масленок в голову заслужил
  18. +12
    2 мая 2017 09:17
    Я - сталинистка, была, есть и буду!
  19. +8
    2 мая 2017 09:23
    Статье минус. Автор "забыл", что ст.58 УК РСФСР не предусматривала ответственности за бандитизм. И, да, автор пишет о "шпионах", точно так же "забывая", что признания в шпионаже и подготовке покушений выбивались из подследственных в прямом смысле этого слова. И это не мои домыслы, об этом пишут в своих воспоминаниях разные люди от московского дворянина Олега Волкова, до чекиста Михаила Шрейдера. Вот его воспоминания: "В тот же день к вечеру полковника вызвали на допрос. Часа через два он вернулся и рассказал, что двое молодых парней-следователей потребовали, чтобы он признался, что занимался вредительством и шпионской деятельностью.
    Когда же он стал отрицать это, его избили и сказали, что он еще пьян, пусть пойдет проспится, а потом они заставят его рассказать все.
    И хотя полковник действительно был сильно избит, но рассказывал он об этом с таким юмором, что все мы даже толком не могли себе представить, какой ужас и какие издевательства всех нас ожидают."
    Больше здесь: http://www.e-reading.club/chapter.php/1035694/9/S
    hreyder_-_NKVD_iznutri._Zapiski_chekista.html
    Так что о достоверности полученных таким образом показаний говорить не приходится.
    Да и смертность в лагерях была на уровне тюрем середины 19 века: http://corporatelie.livejournal.com/26863.html
    1. +4
      2 мая 2017 09:47
      Да и смертность в лагерях была на уровне тюрем середины 19 века:

      В 32-33 годах скорее на уровне нацистских лагерей смерти.
      1. +3
        2 мая 2017 10:20
        Цитата: Солидарист
        В 32-33 годах скорее на уровне нацистских лагерей смерти.


        И ни ссылки, ни печати, ни какого другого подтверждения...Короче, ничего нового....))
        1. +7
          2 мая 2017 11:03
          Сравнение лежит здесь: http://corporatelie.livejournal.com/27768.html
          Источник по Сазлагу: для 1931-1940 ГА РФ, ф.9414,оп.1,д.2740. Впервые опубликованы В.Н. Земсковым.
          Для 1941-1945гг. ГА РФ Ф.9414.оп 1. ряд дел.
          Источник по Бухенвальду: Источник: документ под шифром 2171-PS.Из массива материалов Нюрнбергского трибунала, таблицы составленные на основе архивных записей администрации Бухенвальда.
          Опубликован: Nazi Conspiracy and Aggression, U. S. Government Printing Office, Washington, DC, 1946–1948. Vol. 4. P. 800–835.
        2. +2
          2 мая 2017 15:15
          Цитата: Goodmen
          И ни ссылки, ни печати, ни какого другого подтверждения...Короче, ничего нового....))

          Послушайте, если Солидарист вам безразличен, как вы тут пишете, что вы пытаетесь стать затычкой в его заду после каждого его поста??
      2. +6
        2 мая 2017 12:16
        Это в лагере, а на свободе от голода и холода сколько умерло? Смертность во времена государственной пьянки ельцина , и это когда не было войны с внешним врагом, а воевали с собственным народом --данные на стол!!!
      3. +3
        2 мая 2017 14:41
        Отож вы солженицеры утомляете. Сколько можно взять один пример и размахивая им утверждать, что "все плохо". В рейхе это было правилом, а в СССР - исключением, за которое следовало наказание.
    2. +8
      2 мая 2017 09:48
      1. Показания выбивались. Допускаю, но это от исполнителей зависит. Сталин тут при чём? Да и время такое было. Недовольных властью от скрытых до явных было более чем. И откровенных вредителей и пр. ПМВ, революция, гражданская война, ВОВ. Западные разведки тоже не дремали. Троцкисты и прочие деятели.
      Этот факт глупо не учитывать. Мы тут слюнями все брызжем, хотим либералов от власти отстранить и наказать по делам их! А тогда не брызгали, тогда делали.
      2. В лагерях в основном работали. Стране нужна была инфраструктура и ресурсы. Кормили нормально по мере возможности. Голодом не морили, т.к.план по производству был и его надо было выполнять.
      3. Была диктатура пролетариата: " кто не с нами, тот против нас".
      4. Квоты на аресты и расстрелы - их надо рассматривать ни как тупое людоедство, ведь не приказывали стрелять кого попало. Это была скорей плановая мотивация. Чтобы органы лучше работали и скрытых врагов выявляли. Но ход, как у ментов по алкоголикам, хреновый. Очень много напрямую от исполнителей зависит, от человеческого фактора. Испытание властью штука тяжёлая.
      5. И хватит уже Сталина ругать. При нём страна коллосальных успехов достигла. Потом потихоньку скатывалась. Сейчас вот нам про дно переодически говорят))
      1. +4
        2 мая 2017 10:06
        Была диктатура пролетариата : "кто не с нами,тот против нас"
        Большевики позаимствовали эту фразу (несколько перефразировав) из Евангельских текстов,превратив в свой лозунг. Дьявол - отец лжи,вот и вся диктатура пролетариата.
        1. +4
          2 мая 2017 10:33
          [/b]Большевики позаимствовали эту фразу (несколько перефразировав) из Евангельских текстов,превратив в свой лозунг. Дьявол - отец лжи,вот и вся диктатура пролетариата.[b]

          Не спорю, возможно. Но гласности точно не было. И человек, который вслух ругал власть и строй, с большой степенью вероятности мог оказаться в лагере.
          Но порядок-то был!!!
          А сейчас вроде и гласность))) только толку нуль от неё!!! Так, пар выпустить)))
          Так на кой она тогда сдалась!!!
          1. +6
            2 мая 2017 10:52
            Так на кой она тогда сдалась !!!
            Всё правильно,согласен,иногда надо что-то и замалчивать,или не так подробно и тщательно рассказывать.Как показывает история, результатом гласности бывают и крушения государств.
            В 1988г.на экраны вышел такой киношедевр,как "Собачье сердце" по Булгакову,я присутствовал на коллективном просмотре (армейский коллектив,холл типа гостиницы,телевизор) После известной фразы о вреде чтения советских газет- все начали хохотать, даже гоготать.Всё стало ясно,СССР, у всех в карманах комсомольские или партийные билеты,антисоветский фильм,хоть и шедевр.Стране Советов пришёл конец - дальше агония.
            1. 0
              27 августа 2019 18:28
              Не путайте смех над шуткой с каким-нибудь историческим процессом Менты тоже заслушиваются шансоном. где их постоянно душат. мочат и обзывают, однако....)))). Есть в людях стремлене пожать над пусть и своим, но официальным
        2. +6
          2 мая 2017 10:57
          Ещё про диктатуру пролетариата хотел добавить на примере массовых расстрелов в Крыму после ухода оттуда белых.
          Кто их проводил? Уж никак не Сталин. Троцкисты.
          Кто руководил ГПУ и последующими модификациями - в большей массе евреи.
          Кого расстреливал Сталин? Беспредельщиков троцкистов - ГПУшников и прочих "радетелей" из числа евреев.
          Кто был "разоблачителем" "сталинских кровавых репрессий"? Евреи.
          Кому выгодно? Ответ очевиден.
          О чём вообще дальше говорить?!!
          1. +3
            2 мая 2017 11:04
            Это были не троцкисты, а сатанисты, если вещи называть своими именами. Тогда,что же это была за власть,которая установилась после крушения империи?
            1. +3
              2 мая 2017 11:25
              Любая власть состоит из людей.
              Сталин очень жёстко разобрался с троцкистами ( или сатанистами, как хотите), которые как раз и демонили.
              1. +3
                2 мая 2017 11:39
                А что Сталину оставалось делать, его самого бы стёрли в порошок.Другой вопрос,что под гребёнку троцкизма загребли миллионы людей.
                Солженицын,кстати,никогда не был троцкистом,он был истинным ленинцем.
                Шаламов был глупым,молодым человеком на момент ареста,вот и весь его троцкизм.
                1. 0
                  27 августа 2019 18:30
                  Солженицын позиционировал себ как ленинца пока его , как и власова, петух не клюнул. Он по природе был провокатор. Кто его заставлял с фронта провокационные письма друзьям писать?
        3. +6
          2 мая 2017 12:18
          Вы знаете, а мне по душе "диктатура пролетариата", а вот диктатура воров-чиновников уже очень надоела!
          1. 0
            2 мая 2017 12:27
            Можно ведь оказаться на какой либо эпохальной стройке диктатуры пролетариата,даже если и будешь сидеть тихо как мышь,троцкистом объявят- и все дела.Ваш оптимизм не разделяю.
            1. 0
              27 августа 2019 18:31
              Поработать не желаете? Хе-хе, и эти люди горюют за судьбы отчизны))))
      2. +7
        2 мая 2017 10:41
        Интересный у Вас подход...
        1. Вы говорите о вредителях, но при этом признаете, что показания выбивались из подследственных. Это--аномалия. Избиением не достичь истины при следствии, в то время, как задача следствия установить эту истину и наказать по-настоящему виновного человека.
        2. По-Вашему, для создания инфраструктуры, нужны лагеря? А строить дороги обычными рабочими, в человеческих условиях труда, с нормальной оплатой труда, марксизм, наверное, запрещает? И внимание в комментариях было обращено не на инфраструктуру, а на факт аномально высокой смертности в них. Для цивилизованного общества человеческая жизнь дороже инфраструктуры и ресурсов, а человек важнее государства.
        3. "Диктатура пролетариата"--это вообще дикость. Государство создается для всех граждан, а не для какой-то социальной группы.
        4. Плановая мотивация, говорите? А если преступлений меньше, чем квота, тогда что следователям делать? Сам факт квоты на аресты--это варварство высшей степени, закон такими квотами по факту отменяется. Вместо закона начинает действовать принцип "возьми и найди!", что само по себе недопустимо.
        5. Что Вы называете колоссальными успехами? Заводы, построенные фирмой Кана?
        1. +4
          2 мая 2017 11:26
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А строить дороги обычными рабочими, в человеческих условиях труда, с нормальной оплатой труда, марксизм, наверное, запрещает?

          Для этого нужны МОЗГИ и ЗНАНИЯ . А их не было. Проще приказать и послать зеков и спецперселенцев (предварительно ограбив их). Бездумно и безумно исчерпали , надорвали огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал молодого, полного сил, русского народа-всего за 70 лет!.
          1. +4
            2 мая 2017 11:51
            Если прибегать к аналогии, то большевицкий ИГИЛ уничтожил в России офицерский корпус, весь. А что такое армия без офицеров? Это стадо. Которое можно и резать, и стричь. Такова и нация без аристократии, купечества, промышленников, профессуры, офицерского корпуса, интеллигенции, когда нет иерархии и все "равны". В этом самое великое преступление большевиков и заключается - в ликвидации "мозга нации" и насаждении анти-интеллектуализма и обратного отбора как государственной политики. Только в "советской" России слова "умный" и "интеллигент" носят ругательное значение и это ужасно, потому как до тех пор, пока "умники" затыкаются хамом, пока "добрые русские люди" воспринимают интеллектуалов как своих врагов, а не как офицеров, никакой надежды на освобождение России из-под колониальной оккупации нет.
            1. +6
              2 мая 2017 12:22
              Цитата: Солидарист
              . А что такое армия без офицеров? Это стадо. Которое можно и резать, и стричь. Такова и нация без аристократии, купечества, промышленников, профессуры, офицерского корпуса, интеллигенции, когда нет иерархии и все "равны".


              Шалом в очередой раз!))
              Бред и ересь несусветная!!
              В как всегда в рамках жанра!!!
              1. Мы про Сталина, а не про коммунистический строй. ( ну это неважно же, конечно, лишь бы помоями лишний раз).
              2. Из крестьянина и простого слесаря ну никогда не выйдет без соответствующего образования офицера или главного инженера. Кто их учил? Молчим. Или не знаем или умышленно умалчиваем. Сколько учёных, профессиональных военных, технических специалистов перешло на службу Советской России? Да вы и подобные вам никогда об этом и говорить не станут. И зарплаты у них хорошие были.
              Да некоторые кб имели сверхсекретные статусы, находились на территории режимных объектов. Ну и что?

              Короче хватит на вентилятор метать, "мозг нации", м.лин !!!

              С торгашами проблем нет , тут сразу понятно кто и без образования справится).
              1. Комментарий был удален.
                1. +3
                  2 мая 2017 13:08
                  Цитата: Солидарист
                  Знаете, отчего ваше жидоборчество выглядит болезненно и комично? Оттого, что в России их не осталось почти, их 150 тыс. человек на 140 млн. страну, средний возраст жида в РФ 50-60 лет.


                  Пунктик по изложению материала.

                  Жидоборчество никак не выглядит.

                  Нам много не надо. Достаточно тех, кто у власти и их подпевал.

                  По существу вопроса опять не убедительно.
            2. +5
              2 мая 2017 15:11
              Цитата: Солидарист
              большевицкий ИГИЛ уничтожил в России офицерский корпус

              Чего-чего-чего? Это большивистский ИГИЛ уложил всю гвардию на Стоходе, да? Это большевистский ИГИЛ вобще перемолол большую часть кадрового офицерства в Первой мировой?
              Цитата: Солидарист
              Такова и нация без аристократии, купечества, промышленников, профессуры, офицерского корпуса, интеллигенции, когда нет иерархии и все "равны".

              Понятно, мсье из той категории о которой предельно точно высказался Ленин.
              Цитата: Солидарист
              Только в "советской" России слова "умный" и "интеллигент" носят ругательное значение и это ужасно, потому как до тех пор, пока "умники" затыкаются хамом, пока "добрые русские люди" воспринимают интеллектуалов как своих врагов, а не как офицеров, никакой надежды на освобождение России из-под колониальной оккупации нет.

              Точнее сказать когда квазиинтеллигенция вроде вас относится к своему народу как второму, а то и третьему сорту. Когда ей наплевать на мнение и нужды народа. Когда она дистанцируется от народа, тогда она получает то что она заслуживает ввиде пендаля и удирает в парижи, вены и берлины и прочие стамбулы где между мытьем полов и работой водителями такси и грузчиками, поскольку нихрена оказывается невотребованной на Западе по причине своей никчемности, она пишет паскудные мемуарчики про то как они хотели всех осчастливить, но нехороший народ, эти гнусные холопы их не поняли и выпнули нафиг. Ну или как вариант про гнусных большевиков которые каким-то загадочным путем при своей начальной минимально силе и значимости смогли одолеть титанов мысли и могучих государственников, тут еще можно добавить какого нибудь кокаинового мистицизма.
          2. +6
            2 мая 2017 12:39
            Цитата: Ольгович
            Для этого нужны МОЗГИ и ЗНАНИЯ . А их не было. Проще приказать и послать зеков и спецперселенцев (предварительно ограбив их). Бездумно и безумно исчерпали , надорвали огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал молодого, полного сил, русского народа-всего за 70 лет!.


            Надорвали, сломали, уничтожили...за 70 лет...
            Индустриализация, победа в ВОВ, ядерный щит и меч, космос, первые телевизоро, 2-я экономика в мире ( и то потуму, что сша на ВОВ хорошо наварились и мы нипойми кому по всему миру помогали, деньгами швырялись) и т.д. и т.д.
            Это подорванные всё да? Все, как один зека под конвоем?
            Ваше заявление - это по меньшей мере откровенный п...жь!!

            Зато сейчас все молодые и здоровые, щёки от ж..пы не отличишь, в телевизоре нам рассказывают, как всё хорошо!!

            Я понимаю, что весна, но не до такой же степени!!!
            1. 0
              3 мая 2017 10:25
              Цитата: Goodmen
              Индустриализация, победа в ВОВ, ядерный щит и меч, космос, первые телевизоро, 2-я экономика в мире ( и то потуму, что сша на ВОВ хорошо наварились и мы нипойми кому по всему миру помогали, деньгами швырялись) и т.д. и т.д


              Цитата: Goodmen
              Это подорванные всё да?


              Да, конечно, надорвали.
              ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя. Пока таких поколений в населении было немного и общий уровень рождаемости в стране определялся старшими когортами, он оставался относительно высоким. Но уже в первое послевоенное десятилетие все когорты женщин с более высокой рождаемостью постепенно оказались за пределами репродуктивного возраста, их почти полностью вытеснили более молодые когорты, рождаемость у которых к тому же продолжала снижаться.http://demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php
              С 1964-депопуляция русских.
              В начале 80-х последняя молодежь покинула села Нечерноземья, полмиллиона домов стояло пустыми, как и сотни га пашни. 60 тыс сел, вместо того, чтобы расширяться и стать городами-просто исчезли.

              Напомню, что и в других странах есть ЯО, космос, стриализация -и все без миллионов голодных смертей, надрыва и диктатуры.
              1. 0
                27 августа 2019 18:36
                А вам кто-нибудь рассказывал про процесс урбанизации и все что ему следует? Да, образованные и городские баб уже не рожали так как это делали селянки. Дак во всем мире так! Вы тут большевиков в этом вините? А ну давай. загоняй их вех обратно в стойла!))))))
          3. +1
            2 мая 2017 21:52
            Зато теперь оздоравливаемся
        2. +5
          2 мая 2017 11:41
          Поручик.
          1. Я говорю, что при любом строе и власти показания выбивались и будут выбиваться. (И Путин лично не виноват, что где-то кому-то что-то и как-то не в рамках закона.)))
          Врямя такое было. Я не оправдываю, но спорить с тем, что врагов, настоящих врагов власти, было очень много, просто глупо.
          2. Для создания инфраструктуры нужны руки. Их взяли из лагерей. Аномально высокая смертность, как и преведённые факты весьма сомнительны. Даже исходя из элементарной логики, не говоря уж о достоверных фактах.
          3. Государство изначально создовалось, как государство рабочих и крестьян. Хорошо ли это, плохо ли, но это факт. И ненадо только говорить, что представителей других классов всех расстреляли. Ересь это.
          4. Я и писал, что утопическая мотивация. Не учли человеческого фактора. Но далеко не все чекисты были моральными уродами. Иначе страны бы не существовало. Уродов сталин в большинстве своём пострелял. Выжившие Хрущёва прставили.
          5. Если для Вас индустриализация страны сводится к заводам Кана, то учите матчасть. О чём тут можно дальше разговаривать?
        3. +3
          2 мая 2017 12:24
          Ну че-там, видимо демократическое сажание на бутылку или дышать чистым воздухом через закрытый противогаз по "просьбе" полицейских Вам более приятно, а начались подобные "беседы" следователей во время государственной пьянке ельцина!
  20. +7
    2 мая 2017 09:43
    Цитата: Волжанин
    И чего это перечисленные диссиденты в основном евреи? И во все времена они всегда чем-то недовольны - самодержавием, коммунизмом, сталинизмом, застоем, путинизмом. Только горбатоебнизм иудеям в радость. Совпадение?

    Нет. Это русофобия в максимальном её виде - тёмная, животная, фанатичная. В стремлении нас уничтожить стараются использовать АБСОЛЮТНО ВСЕ возможности. При этом разумеется подымая страшный вой где только возможно о несправедливости как только мы делаем малейшую попытку защитить себя от этой русофобской саранчи.
    Они пытаются убить не самодержавие, коммунизм, сталинизм или путинизм, это всё повод. Если бы мы жили в Антарктиде - они боролись бы с каким ни будь пингвинизмом.
    Как там с другими народами не понятно, но с русскими вот так.
    Если они когда ни будь действительно придут к настоящей и полной власти где угодно - немецкие лагеря покажутся всем невинной детской игрой.
    1. +6
      2 мая 2017 10:24
      Цитата: Mestny
      Если они когда ни будь действительно придут к настоящей и полной власти где угодно - немецкие лагеря покажутся всем невинной детской игрой.


      Это уж точно. Только блаженные или просто обычные прид..ки этого понять не могут.
    2. +1
      2 мая 2017 14:43
      ..что интересно- лагерями то-же руководили евреи...
      1. +1
        2 мая 2017 21:57
        Если вы и вправду из Великой Британии, то мне вполне понятен ваш вывих мозгов
  21. +4
    2 мая 2017 10:52
    Спор ни о чём.
    Сталинисты: нужен крепкий порядок, а кто не согласен - можно и наказать.
    Либералы: нужна свобода (капитала), а у кого совесть не позволяет паразитировать на других - сами вымрут.
    И где здесь человеческий подход? И там и там есть что-то правильное, но есть и перегибы.
    1. Заставлять верить в какую-то идею, какой бы правильной она не казалась - это по меньшей мере глупо, а вообще преступно как акт насилия.
    2. Обманывать липовым равенством возможностей, оболванивать людей, переписывая историю, подавая новости в искажённом виде, прикрывая экономическое насилие над обществом - тоже преступление.
    Сейчас самое время научиться разбираться САМОМУ, сравнивать, перепроверять, не вестись на эмоции, не стремиться к осуждению, а пытаться понять ПОЧЕМУ люди тогда и сейчас делают то или другое. Очень многое зависит от условий: в одном случае убийство - преступление, в другом - героический поступок. Или кредит - в одном случае это помощь в развитии, в другом - способ закабаления.
    Задача минимум человека не размножать и не распространять негативные эмоции. Нужно не сосредотачиваться на обвинении, а придумывать варианты будущего без недостатков прошлого и настоящего.
    1. +4
      2 мая 2017 11:10
      Все совсем не так:
      Сталинисты: Массовые убийства государством своих граждан возможны и необходимы! Когда всех врагов народа убьем - вот тогда заживем!
      Нормальные люди: Массовые убийства государством своих граждан невозможны и недопустимы, это дикость, варварство сравнимое с людоедством.
      1. +5
        2 мая 2017 11:49
        Цитата: Солидарист
        Все совсем не так:
        Сталинисты: Массовые убийства государством своих граждан возможны и необходимы! Когда всех врагов народа убьем - вот тогда заживем!
        Нормальные люди: Массовые убийства государством своих граждан невозможны и недопустимы, это дикость, варварство сравнимое с людоедством.


        Смотря каких граждан. Есть граждане, которые уж очень напрашиваются. Но я писал, что были перегибы на местах, были ошибки, но небыло "миллиардных" репрессий! Хотя кому я говорю и зачем?

        А позиция защищать свою страну от вмешательства изнутри в её дела агентов влияния и их шестёрок - это позиция не для гоев. )))
        1. Комментарий был удален.
          1. +3
            2 мая 2017 13:44
            Цитата: Солидарист
            Расскажите о "перегибах" родственникам и потомкам 130 000 (ста тридцати тысяч!) "польских шпионов".
            И да, РФ - страна компрадоров, карателей и этно-криминальных кланов, если вы относитесь к одной из этих групп, тогда да, РФ - ваша страна, если же нет, то у меня для вас плохие новости - вы не более чем тягло, скот, кормовая база, а не хозяин, каким себя представляете.


            Да, РФ - моя страна. Да, я в ней не хозяин, а элемент кормовой базы. Глупо отрицать данные факты.
            Но нет предела совершенству!
            Необходимо навести порядок, забыть про либералов, и политика Сталина здесь незаменима. Впрочем это и есть предмет дискуссии.
            Но! Есть другая позиция бездоказательного метания на вентилятор. Охаять сталинскую эпоху созидания и упрочнить для РФ её колониальное настоящее. И с этим фактом спорить глупо.
            Мы диаметрально по разную сторону баррикад. Ваша команда - ивановы, петровы, сидоровы ( кацы в младенчестве...да, да - это те, которых, как вы писали, почти не осталось). Моя команда - те люди, которые хотят развития своей страны не в рамках шаблонов колониального либерализма. И мне всё равно какой они национальности.

            Про кампрадоров и карателей - очередной бездарный вброс.
            Про этно-криминальные кланы с вами согласен. Будущее Великой России без них, однозначно!
            Только, боюсь, что мы не совсем сойдёмся в определении этих кланов.
      2. +1
        2 мая 2017 12:43
        Напоминаю: чикитило, муханкин, "япончик" тоже были гражданами своей страны! Для оздоровления больного применяют ампутацию или удаляют больные органы, когда государство больно необходимо лечение в том числе и радикальное Поверьте я не оправдывают методы добывания показаний и принуждению к "чистосердечному" (считаю чистосердечное признание, не должно учитываться в суде, только улики) эффективными следователями, более того, таких следователей и их помощников необходимо изолировать на максимальные сроки заключения
      3. +3
        2 мая 2017 14:33
        11.10. Солидарист! Ну вымрет 30 млн.! Они не вписались в рынок! Это не массовое убийство? А МРОТ ниже прожиточного уровня (на одного человека. Возможное наличие одного, двух детей не учитывается.) это не массовое убийство? Медицина это сфера услуг! А за услуги надо платить! Это не массовое убийство? Денег нет. Но вы держитесь! Это не массовое убийство? А рост тарифов ЖКХ? Это что?
        1. Комментарий был удален.
          1. +1
            2 мая 2017 22:03
            Для лучшего понимания уточните, чей потомок вы?
            1. +3
              3 мая 2017 08:25
              Крестьян,а что? Все потомки крестьян, по-вашему, должны желать смерти всем, кто живет богаче них, вместо того, чтобы обложить налогами, как это делается в цивилизованных государствах?
      4. +3
        2 мая 2017 14:46
        Проутрирую. Раздавить танками "нехороших людей" у Белого дома в 91-м, чтобы спасти миллионы - это не только возможно, это просто обязанность государства.
      5. +1
        2 мая 2017 22:00
        Уточните.Нормальные люди: массовое убийство обнищание народа, беспредельное и безоглядное обогащение власть предержащих и чиновников - это дикость, варварство, сравнимое с людоедством
    2. +5
      2 мая 2017 12:01
      Цитата: Petrix
      Задача минимум человека не размножать и не распространять негативные эмоции. Нужно не сосредотачиваться на обвинении, а придумывать варианты будущего без недостатков прошлого и настоящего.


      Вы правильно говорите. Но либералы и иже с ними ребята уж очень шустрые. Прежде чем кредитами закабалить они сталинистов д..м всё пытаются залить. Не сталинисты начали. Это "разоблачители" с вёдрами д...ма бегают. Кому, что роднее, как говориться.

      А позыв Ваш правильный. Но не помня своего реального, а не залитого гов..м прошлого, не построим мы нормального будущего. Не дадут нам ведроносы!!!
    3. +1
      2 мая 2017 12:34
      Вы правы!!! Но кто Вас услышит - не бывает только белого или черного.
      Необходимо взять в будущее самое лучшее от прошлого и аксиома " Вор должен сидеть в тюрьме" должна быть основой общества. Какими способами он получит заслуженное, именно заслуженное, а не приписанное или "чистосердечное", зависит от существующего строя и от народа, т. е. нас с Вами. Сейчас, есть право выбора, жаль выбирать не из чего(не из чего)!
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. +1
      2 мая 2017 12:47
      Petrix Вы правы!!! Но кто Вас услышит - не бывает только белого или черного.
      Необходимо взять в будущее самое лучшее от прошлого и аксиома " Вор должен сидеть в тюрьме" должна быть основой общества. Какими способами он получит заслуженное, именно заслуженное, а не приписанное или "чистосердечное", зависит от существующего строя и от народа, т. е. нас с Вами. Сейчас, есть право выбора, жаль выбирать не из чего(не из чего)!
  22. +4
    2 мая 2017 11:11
    Абсолютно аналогично. Тоже поначалу зачитывался и тоже ужасался... а потом понял что "циферки то не сходятся"... и возник закономерный вопрос а чем собственно "разоблачизаторы" отличаются? Как говорится "единожды солгавший..."
  23. 0
    2 мая 2017 11:19
    Только у нас есть поговорка : "Бьет -значит Любит!" пеосмотрим на это с бытовой точки зрения кто из нас все сразу поступал правильно и без оплеух? и с библейской: Потоп (уничтожено сотни тысяч) сожжение двух городов Содомы и Гомора!
  24. +7
    2 мая 2017 11:26
    Цитата: Squelcher
    Вот, почему я против войн вообще. На войнах в первую очередь гибнут самые лучшие....

    ------------------------
    Насчет войн. Много кричат, что Германия мол, остроилась после войны и рванула в благополучие. Но мы же на войне потеряли и ученых, и других специалистов, и от плана Маршалла Сталину пришлось отказаться, чтобы не попасть в долларовую удавку. А так да, помимо прямой помощи, Западная Германия получила еще и инвестиции от тех же самых концернов, которые вкладывали в Гитлера. А уж с денежным и прочим дождиком всяко будет полегче восстановить экономику. США даст Германии кредит для закупки продовольствия в США же, и немцы сыты уже сегодня. США даст кредит для закупки строительных экскаватаров и кранов, и стройка у немцев уже идет. А нам втирают про "исключительное трудолюбие немецкого народа", которой я вижу в виде словаков, турков и прочих унтерменшей на нынешних немецких стройках.
  25. +9
    2 мая 2017 11:35
    Цитата: Солидарист
    Сталинисты: Массовые убийства государством своих граждан возможны и необходимы! Когда всех врагов народа убьем - вот тогда заживем!
    Нормальные люди: Массовые убийства государством своих граждан невозможны и недопустимы, это дикость, варварство сравнимое с людоедством.

    ---------------------------------------
    Что имеется в виду под "массовыми убийствами"? Массовые убийства проводил Хрущев в Новочеркасске в 1962 году. Это тоже Сталин виноват? Массовые убийства проводили Гейдар Алиев и Михаил Горбачев в Баку в 1988 году. Вначале азербайджанцы резали как свиней армян, потом генерал-майор Шапошников, чтобы пресечь эту фигню "рассеял" несколько сотен азербайджанцев боевыми выстрелами по бесчинствующей толпе. Так что давайте как то без патетики, без пафоса, заламывания рук и "слезинки ребенка". У нас нобелевские лауреаты Горбачев и Барак Обама давно превзошли любого Сталина по жестокости. Хотя стандарты гуманизма сейчас другие и Сталин поступал по законам того времени. Сталин не содержал нелегальных тюрем как "оплот демократии" США содержит их по всему миру.
  26. +5
    2 мая 2017 11:52
    Цитата: Остромиров
    Как автор оцениваетборьбу с «кибернетикой» или «генетикой»?


    Вы очень сильно удивитесь, узнав в каком году в Бауманке появилась кафедра "Кибернетические системы". Или это такая форма борьбы с кибернетикой?
    1. +3
      2 мая 2017 12:11
      А еще сильней удивится, когда узнает, что академик Лысенко реально имел большие заслуги в развитии сельского хозяйства.
      1. +2
        2 мая 2017 13:58
        Уважаемый сунженец!

        И чем же развитию сельского хозяйства «товарищам» помешал Н. И. Вавилов!?

        "Это" Вас – не удивляет?
        1. +2
          2 мая 2017 19:19
          А где Вы видели в моем комменте, что Вавилов кому-то чем-то где-то мешал? Я его фамилию не упоминал. Это параллельный метод, который имеет свои неопоримые достижения.
          Достижения академика Лысенко:
          1. Яровизация зерновых культур. Этот метод обеспечил значительную прибавку урожая и позволил высевать сорта яровой пшеницы в более северных, чем ранее, районах. В 1940 году яровизированные семена были посеяны на площади 13 млн. гектаров. Повсеместное применение

          2. Чеканка хлопчатника. Этот агротехнический приём обеспечил уве-пичение до-морозного сбора хлопчатника на 10-20%. Применялся на площади К5-90% всех посевов хлопчатника. Применяется по сей день.

          3. Под руководством Т.Д. Лысенко был выведен сорт озимой пшеницы Одесская 3, морозостойкий и засухоустойчивый, превышающий по урожайности стандартные сорта на 3-4 центнера с гектара. Выведен сорт ярового ячменя Одесский 9; сорт хлопчатника Одесский 1, ставший основным сортом хлопководства в новых районах его возделывания. Один из основных сортов на сегодня.

          4. В годы войны Т.Д. Лысенко были предложены методы посева по стерне и посева верхушек клубней картофеля, позволившие увеличить сбор урожая в условиях дефицита посевного материала и топлива; организованы мероприятия по борьбе со свекловичным долгоносиком; предложены биологические способы борьбы с вредителями растений. Применяется по сей день.
          1. 0
            3 мая 2017 14:56
            Уважаемый сунженец!

            В где же из перечисленных Вами заслуг Лысенко сказано про генетику?
    2. +2
      2 мая 2017 13:52
      Уважаемый sergo1914!

      И каковы же успехи по внедрению достижений кибернетики в "народное ссср хозяйство" впереди планеты всей?

      Весь мир импортирует к себе "вычислительную технику из ссср"?

      Вся начинка системного блока (или "ноут-бука" на столе) под вашим письменным столом - исключительно из деталей "сделано в ссср-России"?

      И т. д. ...
      1. +2
        2 мая 2017 14:19
        Хорошо все было с внедрением в "народное хозяйство". Чем по Вашему боевые часть ракет на цели наводятся? А то, что по ГСН нельзя телепрограммы смотреть... Были недостатки. Ну а "импортеров" останавливала фраза "измена Родине". Ибо такая вот кибернетика. Что касается вычислительной техники, то автоматические станции серий "Луна", "Марс" и "Венера" разве не демонстрируют уровень развития отрасли? А полет "Бурана"? Да и к персональному компьютеру СССР был близок, но увы... ПЕРЕСТРОЙКА...
        1. +2
          2 мая 2017 15:21
          Уважаемый sergo1914!

          Есть такое понятие – как «комплектующие», в том числе и не только для «военной технике», но и - бытовой.

          Если, конечно, Вы сейчас «верхом на боевой части отечественной ракеты» смотрите в монитор «сделано в России» и набираете текст на клавиатуре ТОЛЬКО с «русской раскладкой» - тогда Вы уже живёте «в коммунизме».

          Ваше же «…увы, ПЕРЕСТРОЙКА…» это фиговый листок на этом самом перестроечном блудняке, к которому ИМЕННО «коммунисты ибн большевики» и привели СССР в 1991 году, перед этим умертвив Россию Имперскую. И товарищ Сталин был из этих самых «ибн».

          Считать надо не только то, сколько было убито и что было разрушено «товарищами» во имя мировой революции «за счёт России»; и не «бураны» с «венерами» да «черёмушками», а и ТО, что не было создано, построено, воспитано и создано - не будь этой коммунистической чумы в России.
          1. +1
            2 мая 2017 21:23
            Ну сколько можно? Как могли 20 тыс большевиков умертвить многомиллионную Имперскую Россию? Когда люди, вынудившие отречься Николая II (генерал Алексеев, Милюков, Львов Родзянко...), стали большевиками? Ленина не было в России во время Февральских событий. Придерживайтесь канонической версии. Ленин, кинув немцев на бабло, с горсткой соратников приехал в Россию в АПРЕЛЕ. И тут на месте выяснилось, что Россия уже, как бы, не имперская вовсе. А БУРЖУАЗНАЯ. Все ходят в красных бантах и линчуют несогласных (что-то напоминает... совсем свежее...только банты не красные). Кстати, тех большевиков, что были в России в самом начале бучи с отречением запаковали в тюрьму. Чтобы под ногами не путались и не мешали взрослым дядям делать гешефт. А товарищ Ленин с товарищами Сталиным, Троцким, Подвойским и др. участвовали уже в совсем другом мероприятии.
            Про жертвы - уже писали. И про последовательность зарождения белых и красных терроров. И про честное слово господ офицеров.
            1. 0
              3 мая 2017 15:06
              Уважаемый sergo1914!

              Действительно – сколько можно по «канонической лжи» блуждать…

              Ленин-со-товарищи «царя не скидывал» - опоздали, другие буржуины подсуетились...

              Но скинул власть в виде СОВЕТОВ, которые на своём первом съезде летом 1917 года не ставили задачей «объявлять войну» Временному Правительству, а ставили задачу совместно с ним сотрудничать для преодоления ЭВОЛЮЦИОННЫМ путём ситуации двоевластия.

              Тогда за «каким хреном» товарищ Ленин с горсткой соратников приехал в Россию, «прокинув немцев на бабло»?
  27. +8
    2 мая 2017 11:54
    " «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения.
    Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. " - кто сможет доказательно опровергнуть В. И. Сталина ,текст напечатан в газете "Правда"!
    "Сейчас не 37 год", но высокопоставленные воры не должны"жировать" на свободе, а вернуть уворованное и продолжать свою трудовую "деятельность" в районе солнечного Магадана!!!
  28. +7
    2 мая 2017 12:07
    Статья на 5+!!!
  29. +4
    2 мая 2017 12:20
    В точку. Спасибо.
  30. Комментарий был удален.
  31. +3
    2 мая 2017 13:20
    Цитата: Волжанин
    И чего это перечисленные диссиденты в основном евреи? И во все времена они всегда чем-то недовольны - самодержавием, коммунизмом, сталинизмом, застоем, путинизмом. Только горбатоебнизм иудеям в радость. Совпадение?

    ...Малевича картавые увели от возможного срока присуждением Нобелевки за *чёрный квадрат* - сие насмешка над здравым смыслом искусством и законом .. Еврейское лобби удобно устроилось на мешках золота..., осёл , гружёный золотом, открывает врата любой крепости..
  32. +3
    2 мая 2017 13:27
    В очередной раз всем, и "Солженистам", и "Сталинистам", читать Эльштейн-Горчакоав Генриха Натановича, произведение: "Л- I -105 : Воспоминания."
    Человек честно пишет о лагерях все что видел (Колыма, урановые рудники, между прочим), а не что придумал для придания образа "борца" и "жертвы". Пишет о том, что сесть надо было еще умудриться, долго и упорно нарываясь на это, а власть в виде НКВД еще вначале прощала и возилась с тобой. Пишет, что там, в лагерях работали все одинаково, и вольнонаемные, и зеки, но вот кому было легче еще вопрос, потому что норма работы у всех одинаковая, но зеки приходят в барак, где их уже ждет пайка, а вольнонаемным еще самим себе еду готовить надо и о близких заботится. Пишет как многие "политические" были явно сдвинутые, либо выбравшие для себя профессию "борца с режимом", либо искренне верили в то что они более коммунисты, чем Сталин. Пишет, что в лагерях было как в жизни - кто за себя мог постоять и хотел жить, тот и жил, а кто был слаб и бороться за жизнь не хотел - тот погибал. И при определенном желании и в лагере можно было устроиться и существовать нормально.
    Все эти "ужасы" сильно огорчат фанатов "кровавого режима и Солженицына", потому как не все было настолько ужасно, как насочинял "икона либерализма". А "сталинистам" чтиво тоже полезно, так как репрессии, как ни крути были, и людей система перемалывала, пусть и не в таких диких количествах как мечтают либералы.
    1. +4
      2 мая 2017 14:05
      Цитата: Alex_59
      Все эти "ужасы" сильно огорчат фанатов "кровавого режима и Солженицына", потому как не все было настолько ужасно, как насочинял "икона либерализма". А "сталинистам" чтиво тоже полезно, так как репрессии, как ни крути были, и людей система перемалывала, пусть и не в таких диких количествах как мечтают либералы.



      Да никто и не спорит-то. Один наряд немного бухого пожурит и отпустит, другой наряд за бутылку пива, только открытую на 15 суток закроет, пришив и хулиганку и сопротивление! Перегибы на местах называется!!! Я уже пальцы стёр писать об этом!)) Сталин то тут при чём?
      Страна реальный рывок в развитии при нём сделала!!!
      1. +3
        2 мая 2017 14:25
        Цитата: Goodmen
        Сталин то тут при чём?

        Ну, надо писать на понятном для респондента языке. "Солжениценисты" считывают слово Сталин как понятный для их образа мысли код с определенным содержанием. Потому и пишу так.
        Для себя-то я понимаю что Сталин, если и причем, то далеко не ко всему он "причем", но им-то так скажи - опять срачь пойдет. Ну и если уж по честному - Сталин вполне себе причем в деле ликвидации политической верхушки. Бедных студентов, по глупости издававших антисталинскую газетенку, он конечно ловить не приказывал, они ему до лампочки были. Но работники НКВД обязаны реагировать. Вот и реагировали. Как вы правильно пишите один наряд "того", а другой наряд - уже "этого". Так и с мисье Натанычем было. Его попросили вначале по человечески - ну давай, завязывай. И отпустили. Понятно ведь что в следующий раз наряд другой будет. Но они же, Натанычи, принципиальные (тогда были), как это они идею свою предадут - издавали газетенку и дальше. Это в воюющем 1944 году кстати. Ну через годик уже упрашивать не стали, и сразу - арест. Это в 1944 году! Гуманно - могли бы к стеночке сразу, военное ведь время - а тут подрывная работа в тылу. В принципе логично. Так что студенты достигли чего хотели - сели все. Если долго бить в одну точку с изрядной долей упорства - можно пробить. А уж "органы" что тогда, что сейчас - упрашивать долго не надо. Вот тебе и борцы с режимом. Никакого пафоса в стиле Солженицына - одна только глупость и недоразумение.
  33. +3
    2 мая 2017 13:45
    Т.е. посыл статьи следующий - папа автора укатывал людей пачками по 58 статье и поэтому автор решил, что невинных там не было. Естественно, ведь не будет же он родного папу дерьмом поливать. Родной папка плохого не сделает.
    В подтверждение этой темы автор выкапывает пропахшую нафталином цифру в сто миллионов репрессированных и мужественно пытается её опровергнуть. Делает он это по скудоумию, так как реальной цифры в полтора миллиона очень даже достаточно нормальному человеку.
    Далее совершенно парадоксальный вывод, что так как папа автора контужен, ранен, был на войне и рано умер, а Солженицын сидел на Колыме и дожил до хрен знает каких лет, то Солженицын плохой, а папа хороший. Ну пускай даже выбивал он подследственным зубы палкой, но это время такое было тяжёлое. Ведь раз был ранен - значит человек хороший, а хороший человек зря зубы подследственным выбивать не будет. Вот такая ущербная логика.
    Вообще то Солженицын воевал и был невинно осуждён. Полагаю, что прежде чем лаять на него, пусть писака данного опуса для начала повоюет в какой-нибудь Чечне, потом отсидит невинно лет 5, хотя бы при нынешнем строе, а затем после освобождения попытается петь здравицы Путину и Медведеву. Вот тогда его писанина будет стоить хоть грош. А пока это полёт фантазии без крупицы логики и здравого смысла.
    1. +4
      2 мая 2017 14:13
      Ещё один любитель вентиляторов....опять без доказухи и на эмоциях...
      Успокойтесь вы со своим солженициным. Он вы..ры свои на деньги американцев из америки и писал. Так патриот своей родины делать не будет. Жратву у солдат отбирал, в лагере в библиотеке работал...жертва!))) как в "Ликвидации": " Я жертва!!, Я така жертва!!"- " Паск..дник ты, а не жертва!")))
      Просто он понадобился для свержения режима и не больше...в нужное время один подходящий придатель. Вот и раскрутили его в 80-х. А вы ведётесь, как дети, по наивности, или как его соратники и продолжатели идеи - за 30 серебряников!
      1. +3
        2 мая 2017 14:26
        Цитата: Goodmen
        Он вы..ры свои на деньги американцев из америки и писал. Так патриот своей родины делать не будет.

        Он имел полное право не быть патриотом СССР, государства, которое ни за что изгадило ему жизнь. А вот к России он относился очень хорошо. Тут главное понимать, что СССР - это вовсе не Россия.
        Мне лично книги Солженицына не особо нравятся, но полагаю, что человек столько претерпевший имел право придти на Красную площадь и накласть на Мавзолей большую кучу.
        Жратву у солдат отбирал, в лагере в библиотеке работал...жертва!)))

        Это совершенно голословные бездоказательные заявления. Нет, вполне возможно он и детей малых ел, но это надо сначала доказать точно, а не выдумывать факты под свои хотелки.
        1. +2
          2 мая 2017 14:42
          Цитата: Heimdall__48
          Он имел полное право не быть патриотом СССР

          Как и мы имеем полное право плевать на Солженицына. У нас свободная страна.
          Цитата: Heimdall__48
          имел право придти на Красную площадь и накласть на Мавзолей большую кучу.

          А вот так мы делать не будем, потому что это не в стиле нормальных людей со здоровой психикой - это в стиле либералов худшего разлива вроде Новодворской.
          1. +1
            2 мая 2017 14:56
            Цитата: Alex_59
            Как и мы имеем полное право плевать на Солженицына. У нас свободная страна.

            Да плюйте пожалуйста. Просто это глупо, когда люди, сидя на диване и испытывая трудность максимум при походе в ларёк за пивом, мажут дерьмом человека, который ни за что испытал в тысячу раз больше чем они сами. Вам не приходилось задумываться, что бы стало с Вами окажись Вы на его месте? Или я ошибаюсь и Вы уже неоднократно прошли Мордовские лагеря?
            1. +3
              2 мая 2017 15:12
              Цитата: Heimdall__48
              Да плюйте пожалуйста.

              Спасибо, разрешили.
              Цитата: Heimdall__48
              Просто это глупо, когда люди, сидя на диване и испытывая трудность максимум при походе в ларёк за пивом, мажут дерьмом человека,

              Не ко мне. Пиво не пью, не курю, на велосипеде гоняю. Дерьмом никого не мажу - а на Солженицына плюю. Дерьмом мажет сам Исаич. Оба моих деда в те годы жили - ничего такого не рассказывали. А даже наоборот - одного вызывали по ложному доносу (донос кстати такие как Исаич настрочили, убежденные, а не Сталин) - но отпустили, разобрались что не виновен.
              Цитата: Heimdall__48
              Вам не приходилось задумываться, что бы стало с Вами окажись Вы на его месте?

              Аллах каждого ставит на то место, на котором ему должно быть, потому не задумываюсь - у меня своя жизнь. А то что пишет Исаич похоже на байки. Что кстати в предложенном мною выше произведении господина Горчакова тоже описано - он у диссидентов спрашивал, как вы все это помните? А они ему - да ты что, мы же придумываем, нам надо чтоб читателя зацепило. И зацепило. Как я вижу. Некоторых.
        2. 0
          2 мая 2017 14:44
          Хотелки - это у вас, дружок.
        3. +1
          2 мая 2017 14:56
          Цитата: Heimdall__48
          Он имел полное право не быть патриотом СССР, государства, которое ни за что изгадило ему жизнь. А вот к России он относился очень хорошо. Тут главное понимать, что СССР - это вовсе не Россия.


          Да, патриот "патриотут" рознь. "Патриоты" рейху служили, такие, как солженицин, а патриоты, будучи в эмиграции, деньги по всему миру для подержки СССР собирали и передавали ( написал, что передавали, а то сейчас набегут с вёдрами и досочиняют по своему обыкновению).

          Цитата: Heimdall__48
          Это совершенно голословные бездоказательные заявления. Нет, вполне возможно он и детей малых ел, но это надо сначала доказать точно, а не выдумывать факты под свои хотелки.


          Про доказательства порадовало особенно!! Обсуждая солженицина - в тему.
          Кем он сидел и как жопе мягко искал - информация доступна, в архивах накопана и в инет выложена. (сталинисты вбросами не занимаются, им правды достаточно).
          Про еду мне ветеран рассказывал по случаю. Факт этот въелся в память.

          А отношение ваше к творчеству солженицина, кстати, официально, как художественным, а не документальным, произведениям меня не интересует.
        4. +1
          2 мая 2017 20:38
          Цитата: Heimdall__48
          Тут главное понимать, что СССР - это вовсе не Россия.

          Тут главное понимать что жизнь она в 19 веке не закончилась, но с этим у антисоветчиков и прочих монархистов совсем туго.
  34. +7
    2 мая 2017 14:06
    Согласно справке,которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутренних дел С. Круглов и министр юстиции К. Горшенин, за период с 1921 года по 1 февраля 1954 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.Это за тридцать один год. Это конец Гражданской войны, это эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с Гитлером. Это период после ВОВ. Это борьба с бандами бандеровцев и лесных братьев. В этом числе и Ягода с Ежовым, и другие кровавые палачи. Здесь и предатели власовцы. Здесь дезертиры и мародеры.Самострельщики. Паникеры. Участники бандитского подполья.Пособники нацистов, пролившие кровь. Это «ленинская гвардия»,разрушившая великую страну на радость врагам России. Здесь Зиновьев и Каменев. Троцкисты в этом числе. Деятели Коминтерна.Предатель и изменник Тухачевский, собиравшийся устроить военный переворот. Палач Бела Кун, тысячами топивший офицеров в Крыму с камнями на шеях. Многоплановая цифра, многосложная.Если поделить общее число расстрелянных на количество лет, получится менее 22 000 человек в год. Много? Конечно. Но не будем забывать, какие это были годы. И нет никаких десятков миллионов казненных. Вот это точно сознательная ложь. Запомните эту цифру:642 980 человек.Это было. Это нужно знать и помнить
    1. +4
      2 мая 2017 14:44
      Цитата: Bator
      Это было. Это нужно знать и помнить


      К сожалению в архивы пролезла всякая мразь, и начинается новая игра в цифры.

      Те данные которые вы показали объективны (они коррелируют с общим количеством населения), и они не вписываются в много миллионные потери объявленные либерастами.

      И вот вдруг начались новые вбросы, мол население СССР в 1941 г. было не 197 млн., а 200 млн или даже 207 млн. (что мол Госплан СССР занижал численность, -а почему еще не придумали).
      При этом эти господа забыли, что визжали говоря о расстреле Сталиным главных статистов в 30-е годы за низкие показатели численности населения и в последующем приписки (якобы скрыть результаты репрессий). То есть все наоборот.

      Потому как оказалось населения не хватало (для репрессий и потерь), на что им и указали их хозяева.

      Следующий будет "случайно" найденный архивный документ, где численность РИ была за 200 млн..

      Ибо только так они смогут придумать озвученные ими потери.
      1. +3
        2 мая 2017 16:20
        Цитата: chenia
        К сожалению в архивы пролезла всякая мразь, и начинается новая игра в цифры.


        Так оно и не ново. Историю Древней Руси, Царской России, СССР переписывали. Ещё Ломоносов морды за это бил.
        Историю переписывают, документы переделывают или портят так, что и не прочитаешь, библиотеки жгут....
        Может их просто не пускать в архивы?
        1. 0
          2 мая 2017 21:48
          Может их просто спустить в канал? Или на мосту оставить, в назидание?
  35. +6
    2 мая 2017 14:26
    Цитата: Heimdall__48
    Вообще то Солженицын воевал и был невинно осуждён.

    Офицер, который в заведомо проходящих военную цензуру письмах пишет о своих намерениях заняться антиправительственной деятельностью. Как это можно расценивать? У меня только 2 варианта. Либо это хитромудрый способ дезертирства через лагерь, либо имбецильность.
    1. +4
      2 мая 2017 14:39
      Цитата: сунженец
      Офицер, который в заведомо проходящих военную цензуру письмах пишет о своих намерениях заняться антиправительственной деятельностью

      Насколько я знаю, взяли его за то, что он нехорошо отозвался о Сталине в письме. Точное определение не помню, но кем то он его усатым назвал. А за это раскрутили его и на антиправительственную деятельность и про то узнали, как говорится, "о чём говорил Гришка Отрепьев с отцом Варлаамом на Литовской границе". По моим понятиям это явный перебор.
      Вы вот про Путина с Медведевым случайно плохо не говорили? Если да, то осознаёте ли, что Вам уже клифт лагерный пора примерять? Война идёт с мировым терроризмом и такое нельзя допускать.
      1. +3
        2 мая 2017 14:51
        Цитата: Heimdall__48
        Вы вот про Путина с Медведевым случайно плохо не говорили?

        Мы не офицеры Российской армии. И времена сейчас немножко другие. А тогда было так - идешь в Красную армию офицером? Значит ты политически грамотен и согласен с действиями командования. Или если ты не согласен - тогда рядовым еще можно, но аккуратно. Если же не согласен вовсе - тогда ты враг. Люди, выбиравшие для себя смыслом жизни службу офицером заранее понимали куда они идут и что им может быть, если они эти идеалы предадут. Так что все честно. Солдатику еще простительно с чем-то не соглашаться, он лицо слабообразованное и подневольное. Офицеру - нет.
        А в наше время несколько иные стандарты. Не стоит сравнивать. При Цари Иване IV на кол сажали, и не особо по этому поводу истерили - нормально было. А сейчас конечно дикость. Такие дела.
        Так что гражданина Исаича замели вполне законно. Да еще в военное время (сейчас все таки не военное время, не надо тут про терроризм - нашей Родине не угрожает тотальное физическое уничтожение).
        1. +3
          2 мая 2017 15:11
          Цитата: Alex_59
          И времена сейчас немножко другие. А тогда было так - идешь в Красную армию офицером?

          Эти времена создать - раз плюнуть. Завтра дума примет закон об оскорблении власти с уголовным наказанием - вот вам и времена те будут. Но ни один нормальный человек не ожидает, что на него навесят чудовищные обвинения за ерунду. И не надо узурпаторов и людоедов оправдывать временами, которые они же сами и создали.
          1. +4
            2 мая 2017 15:20
            Цитата: Heimdall__48
            Но ни один нормальный человек не ожидает, что на него навесят чудовищные обвинения за ерунду.

            Вы плохой тролль, уважаемый. Плохо у вас получается. Не удачно как-то. Исаичу ничего чудовищного не навешивали. Приведенному выше в пример Эльштейну дали в военном 1944 году всего 10 лет лагерей за регулярное, систематическое издание подпольной антисталинской газеты, после нескольких предупреждений. Сурово? Да. По идее тянет года на 4, а не на 10. Да, времена были такие, не то что сейчас, согласен. Ну и что? Я из-за этого историю моей Родины презирать должен чтоли? Да ну вот еще.
            То что репрессии были никто же не отрицает - это глупо. Ну было, да. Плохо. При Ежове и Ягоде особенно. Почему это произошло тоже в принципе понятно - внутрипартийная борьба с левым и правым крылом проводимая Сталиным вышла из под контроля и частично зацепила простых людей. Ежова за это наказали высшей мерой. Многие из т.н. репрессированных были реальными вредителями и преступниками, многие не были - это печально. При Берии этот перекос старательно выправляли, даже выпускали ранее осужденных. Не вижу в этом повода унижаться и рвать волосы на голове. Люблю свою страну и ее историю какая есть. А Солженицын - истеричка, пытается все представить мордором каким-то. Дак не было этого.
            1. +2
              2 мая 2017 15:37
              Ну и что? Я из-за этого историю моей Родины презирать должен чтоли? Да ну вот еще.

              Только когда пойдёт речь о Николае 2 Вы первый, уверен, начнёте кричать - Николашка такой/сякой , Николашка - кровавый. Но когда аналогично будут утверждать о Вашем любимом Усатом гм..., то не моги такого говорить, так как
              1/времена были тяжёлые
              2/нельзя презирать историю Родины
              3/прочую ахинею.
              То есть в одном случае виноваты всегда времена и злобные наглосаксы и капиталисты, а в другом конкретные люди. Но так не бывает - времена всегда одинаковые. "У любой ошибки есть фамилия и должность."
              1. +1
                2 мая 2017 15:48
                Цитата: Heimdall__48
                Вы первый, уверен, начнёте кричать - Николашка такой/сякой , Николашка - кровавый.

                Не угадали. smile
                Цитата: Heimdall__48
                Но когда аналогично будут утверждать о Вашем любимом Усатом

                Он мне не любимый.
                Цитата: Heimdall__48
                То есть в одном случае виноваты всегда времена и злобные наглосаксы, а в другом конкретные люди.

                Всегда виноваты и времена, и конкретные люди.
                1. +2
                  2 мая 2017 16:03
                  Цитата: Alex_59
                  Не угадали.

                  Тогда Ваше мнение мне кажется, по крайней мере, последовательным и логичным. Хотя не могу с ним во всём согласиться.
                  Он мне не любимый.

                  Уважаемом?
                  Всегда виноваты и времена, и конкретные люди.

                  Времена из воздуха не берутся, их создают конкретные люди.
          2. +4
            2 мая 2017 17:17
            Цитата: Heimdall__48
            И не надо узурпаторов и людоедов оправдывать временами, которые они же сами и создали.


            Не надо историю перевирать.
            Если ниже вы Николая 2 упомянули, то как человек, он был не плохой, но как руководитель такой страны - полный нуль. Пр..ть 2 войны и страну в итоге - это в его заслугах.
            И те времана создал не Сталин, а политическая элита царской России. 1-я революция буржуазной была. Большевики только власть с пола подняли, которую так называемая элита в руках удержать не смогла, а только собачилась между собой. Да, именно та элита, которую тут почитают некоторые, склоки устраивали, как базарные бабы ничего не делая для своего народа.
            Этим воспользовались иностранные разведки, сделав ставки на большевиков (занимательно было, почти вся верхушка большевиков - евреи), которых позже Сталин перестрелял в большей части.
            И почему евреи Сталина не любят? Интересно даже.
            1. +1
              2 мая 2017 20:38
              Пр..ть 2 войны и страну в итоге - это в его заслугах.

              Знаю что он русско-японскую проиграл.
              А вот Первую мировую проиграли большевики. Похабный мир подписали именно они, предварительно вместе со своими левацкими коллегами всех мастей основательно разложив армию. От этого факта коммунистам уже не отмыться.
              И те времана создал не Сталин,

              Сталин в те времена занимался тем же чем и его друзья евреи - разлагал народ и армию. Он не с неба ангелом спустился прямо в 37 год. И в момент подписания Брестского мира Джугашвили находился в том самом правительстве, его заключившем. Так что дурака валять не надо.
              Если ниже вы Николая 2 упомянули, то как человек, он был не плохой, но как руководитель такой страны - полный нуль.

              А вот Иосиф - это да, руководитель от Бога. Втянуть страну после многолетних кровавых экспериментов во ВМВ без союзников, драпать до Волги и Кавказа, спустить 30 миллионов граждан - это выдающееся достижение. Это при том, что защита своих граждан - первоочередная задача руководителя гос-ва.
              И почему евреи Сталина не любят? Интересно даже.

              Удивительно это, поскольку Вождь и Учитель много лет состоял в триумвирате с "истинными арийцами" - Зиновьевым и Каменевым.
              1. +1
                2 мая 2017 22:10
                Цитата: Heimdall__48
                А вот Первую мировую проиграли большевики. Похабный мир подписали именно они, предварительно вместе со своими левацкими коллегами всех мастей основательно разложив армию. От этого факта коммунистам уже не отмыться.

                Ахахахахахахаха, т.е. есть царское правительство давшее втянуть себя в войну за английские и французские интересы не при чем? Царское правительство не сумевшее к этой войне нормально подготовиться оно совсем не при чем? То самое правительство которое не шмогло дать укорот спекулянтам во время войны совсем совсем не при чем?
                Цитата: Heimdall__48
                А вот Иосиф - это да, руководитель от Бога. Втянуть страну после многолетних кровавых экспериментов во ВМВ без союзников, драпать до Волги и Кавказа, спустить 30 миллионов граждан - это выдающееся достижение. Это при том, что защита своих граждан - первоочередная задача руководителя гос-ва.

                А напомните мне в Крымскую войну сколько у нас было союзников? И да почему в Первую мировую против нас воевали братушки болгары те самые за которых мы столько народу положили в борьбе с османами. Как так получилось? У нас же выдающиеся дипломаты были по вашей версии которые и там перемогли и тут и вообще везде? И да напомню вам что во Вторую мировую мы победили, в отличие от Первой мировой и Крымской. А что до потерь, так подобное у нас случалось и ранее при ваших любимых царях. При них кстати несколько раз Москву сожгли вот незадача. Но они разумеется молодцы.
                Цитата: Heimdall__48
                Удивительно это, поскольку Вождь и Учитель много лет состоял в триумвирате с "истинными арийцами" - Зиновьевым и Каменевым.

                Напомню что антисемитами были фашисты и кстати русофобами тоже.