С военнопленными поступили так, как требует совесть Великой Польши

С военнопленными поступили так, как требует совесть Великой ПольшиСоветская история дает нам множественные описания ужасов военного плена в периоды Великой Отечественной, во второй половине ушедшего века были обнародованы материалы советских концлагерей. Этим страшным фактам посвящены произведения великих авторов и мемуары очевидцев, однако были в нашей истории не менее шокирующие события, которые при советской власти старались не рассматривать. Мало того, в современной школьной программе о польско-советской войне упоминают лишь вскользь, как о кратковременной. Педагоги предпочитают уделять внимание гражданской войне и забывают об огромном количестве жертв польских концлагерей. Если верить данным польских статистов, то всего за три года существования в них было уничтожено до 18 тысяч несчастных, однако независимые исследователи, а также российские и украинские историки ссылаются на цифру в пять раз большую.

Почему же советская власть не жаловала вниманием такую тему как судьба военнопленных в войне Советов и Польши? Может быть, потому что попытки защитить их от издевательств и унижений со стороны большевиков были неудачными и весьма неумелыми. Возможно, также советскую власть дискредитировало то обстоятельство, что части Красной Армии не только потерпели неудачу от такого сравнительно небольшого государства как Польша, но и были, по сути, брошены на произвол судьбы и милость победителя. Только, вчитываясь в отрывки воспоминаний и документов, понимаешь, насколько бедственным было положение пленных красноармейцев. Почему же у поляков накопилось такая ненависть к большевикам и почему они с таким наслаждением истязали беззащитных?

Отношения Польши и Российской империи, а в последствие СССР, всегда были, по меньшей мере, неприязненными, однако в кризисный период они серьезно обострились. Способствовало напряжению отношений также отмена Брестского мира и переход Красной Армии на освобожденные немецкими войсками территории, и возникновение советских Литвы, Белоруссии и Украины. Польское руководство претендовало на указанные земли и не могло смириться с их переходом под власть Советов. Ненависть же питал во многом страх, так как «коммунистической заразы» всерьез испугались в Европе после 1917 года. В свидетельствах современников можно увидеть, что большевиков именно боялись и стремились истребить при первом удобном случае. Дело в том, что большевиков население Польши воспринимало как захватчиков, а их желание «разбудить» мировую революцию было здесь мало популярно. Цели советского правительства также нельзя назвать праведными, поскольку основной задачей большевиков на данном этапе было вынесение «очага революции» на международную арену и, в первую очередь, в Германию, путь к которой лежал через Польшу.


В ходе военных действий пленено было колоссальное количество солдат. Поляки захватывали тысячные части Красной Армии, в состав которых нередко входил гражданский персонал, в том числе и женщины. Издевательства со стороны польских военных были известны далеко за пределами оккупированных территорий. Различного рода насилия сопровождались убийствами и избиениями, а также массовыми поджогами и уничтожениями порой целых населенных пунктов. Советские власти пытались ответить контрмерами относительно населения Польши, но таких масштабов зверство не достигло. Нужно сказать о том, что особой жестокостью отличались отряды Буденого, а с польской стороны Балаховича. Издевательства принимали массовый характер и были извращенными настолько, что при прочтении свидетельств очевидцев и выживших возникают сомнения в том, сохранился ли у этих палачей человеческий облик и искра разума. Силы были не равны, поскольку, кроме как с польской армией, подкрепляемой сильными европейскими державами, Советам приходилось вести сражения с белым движением. Однако все истязания на захваченных территориях меркнут на фоне неистовства злобы и ненависти к большевикам в концентрационных лагерях.

Если быть точными погибали красноармейцы не только в лагерях, но и на пути к ним. Озлобленные польские солдаты и командиры получали особое удовольствие от издевательств над беззащитными пленными. Как это часто бывает, современные представители Польши либо несколько иначе отзываются о творившемся на их территории беззаконии, занижая цифры погибших и умалчивая о некоторых вопиющих событиях. Однако большую часть злодеяний в отношении украинцев, русских и белорусов скрывать все же не удается. Множество документальных подтверждений о жестоком обращении с пленными не позволяют истолковать историю в том аспекте, в котором бы ее желала видеть Европа.

Чаще всего в упоминаниях о местах содержания военнопленных можно найти такие названия как Брестская крепость, Тухоль, Минск, Стшалково, Вадовицы и еще не менее десятка лагерей и пунктов. Во многом благодаря материалам представительницы Российского Красного Креста на территории Польши Стефании Семпловска, мы можем восстановить трагическую картину этих мест по уничтожению советских людей. Весьма ярко описал условия пребывания пленных в своей статье исследователь Малишевский, основанной на документах, как советской стороны, так и польской прессы, тех далеких лет.

Особенно поражает дело Вагнера и Малиновского, бывших командиров в концентрационном лагере Стшалково. Капитан и поручик находили особым удовольствием избивать полуживых людей плетками, изготовленными из колючей проволоки. Преступления этих двух злодеев стали известны общественности в тот, момент, когда в лагерь поступил отряд литовцев-дезертиров, часть из которых была насмерть забита в первые же дни.

Мы хорошо знаем о том, каким мучениям подвергали людей фашисты, однако если рассматривать польские лагеря, то они ничуть не были лучше, а быть может и страшнее. Людей практически не кормили, в надежде на то, что большинство из них умрет голодной смертью. Большая часть бараков была непригодна для проживания, а медицинская помощь вообще не оказывалась. Раненые практически не имели шанса на выживание, а здоровые переносили эпидемии дизентерии, а также тифа по нескольку раз за сезон. В необработанных ранах плодились черви, а в бараках стоял смрад от гниющей плоти, испражнений и больных. Сам воздух в лагерях был заразным и губительным. Многие в первые же месяцы заболевали туберкулезом. В помещениях не только не было достаточного количества лавок, но даже самых необходимых приспособлений для гигиены здесь невозможно было встретить. Стены практически не защищали от холода и были изготовлены либо из гнилых досок, либо из листового железа, а люди спали прямо на земле. Ни соломы, ни сена узникам не выдавалось, что способствовало развитию простудных недугов. Положение усугублялось отсутствием уборных, поэтому распространялись кишечные инфекции. Люди были настолько голодны, что выбирали очистки из навозных куч. Даже горячая вода была редкостью и благом.

Командование лагерей не заботилось о самых элементарных мероприятиях по изоляции заразных больных, вследствие чего пленные вымирали десятками за день. Только в Тухоле в соответствии с секретным отчетом подполковника Матушевского погибло около 22-х тысяч человек. Именно за это Тухоль был назван лагерем смерти, хотя другие места мало чем от него отличались. В этом страшном месте, ставшей могилой для огромного количества молодых советских ребят, практически не было здоровых людей. Даже простейших принадлежностей, таких как бинты не хватало, и медикам приходилось их стирать и сушить, снимая с погибших. Конвой обращался с пленными как с рабами, и даже хуже чем со скотом. Убийство и истязания стали повсеместным развлечением, а местные жители вспоминали о том, что могильники были настолько переполнены, что земля не всегда покрывала останки.

Все военнопленные условно делились на русских белогвардейцев, советских поляков, красноармейцев и большевиков. Самым тяжелым было положение большевиков, они зачастую поселялись в не отапливаемых бараках, не имели теплой одежды и обуви и практически не кормились. Жизнь их была подчинена тюремному режиму и совершенно ни во что не оценивалась. Эти пленные были абсолютно бесправны и за открытые издевательства над ними, как, впрочем, и за убийство тюремщики не осуждались.

В начале ноября 1919 года были подписаны соглашения об обмене пленными, в результате чего на территорию Советов были отправлены 400 человек. Однако в силу того, что польских пленных в России было намного меньше, вопрос о возврате красноармейцев разрешения в дальнейшем не получил. В сентябре 1920 года Бродовским было подписано соглашение о передаче части советских пленных в обмен на польских, однако Москва посчитала такое соглашение невыгодным и вновь оставила красноармейцев в лагерях. Тем не менее, попытки установить отношения с Польшей все же предпринимались, но с Юзефом Пилсудским фанатично мечтающим возродить величие Речи Посполитой, устанавливать контакт было крайне сложно. Отсутствие желание договариваться во многом базировалось на активной поддержке польских военных сил Францией и Великобританией. В результате ад для советских военнопленных продолжался три года, пережили которые далеко не все.

До сегодняшнего дня судьба многих тысяч советских военнопленных не известна. Воюющие стороны же своих целей так и не добились, территории были разделены. Часть из них все же вошла в состав СССР, однако цена за них было заплачена слишком высокая. Однажды министра Сапегу спросили о судьбе военнопленных, на что он ответил о том, что поступят с ними, так как требует совесть великой Польши. Если судить по судьбе несчастных, совесть в понятии министра было понятием весьма специфичным.
Автор: Елена Гордеева


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 09:30
    Вопрос советских пленных в Польше совсем незаслуженно умалчивался исключительно из политических соображений!
    Сразу как-то было не до того, было много других забот у Союза,а уже после войны вмешались соображения высокой политики - ну как можно было напомнить в высшей степени свинское поведение новообретенному "братскому" народу?
    В статье есть большие неточности - мне всегда казалось, что Балахович это все-таки "наш", а вовсе не поляк, польская кампания 20 года была уже после разгрома белого движения, наоборот в кампании приняли участие многие бывшие белые - вспомните хотя бы Тихий дон, который должны все помнить со времен школы, Григорий Мелехов тоже воевал в Польше, причем командиром эскадрона у Буденного...
    В нынешних условиях, когда поляки вконец оборзели в политическом плане (ясно, что это не звучит политически выверенно. но очень точно), то просто необходимо ПОСТОЯННО напоминать о тех печальных годах, а не создавать всякие соглашательные комиссии из странных персонажей с российской стороны, годами кормящихся из польских рук и даже получающих за это государственные награды Польши...
    Братец Сарыч
    1. Altergo 29 марта 2012 11:09
      Да поляки очень не любят рассматривать брёвна в своих глазах, а рыльце- то у них конкретно в пушку.
      Altergo
  2. квирит 20 февраля 2012 09:38
    ( Однажды министра Сапегу спросили о судьбе военнопленных, на что он ответил о том, что поступят с ними, так как требует совесть великой Польши) око за око, совесть великого ссср сделала проще 21857 тысяч польских офицеров ,лежат в земле катыни ....
    1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 10:19
      Стоит ли писать то, про что вы ничего не знаете?
      Никто до конца не считал трупы под Катынью - это раз!
      Во-вторых, расстреливали далеко не только под Смоленском! Как минимум было три точки...
      Сами поляки НИКОГДА не были заинтересованы в установлении истины - сразу уперлись, как бараны, Катынь, Катынь - а что там было и как - неважно...
      Братец Сарыч
      1. Игорек 20 февраля 2012 10:53
        Цитата: Братец Сарыч
        Сами поляки НИКОГДА не были заинтересованы в установлении истины - сразу уперлись, как бараны, Катынь, Катынь - а что там было и как - неважно...


        Вот они уперлись,как бараны,а мы признали,а что там было и как никому не важно.
        Игорек
        1. Zynaps 21 февраля 2012 03:33
          то, что чирикали Путин и Медвед по катынскому делу, никому не интересно. нет никаких достоверных документов. те, что отдали полякам - чистейшая липа, которая не пройдёт обычной экспертизы. там и нарушения в делопроизводстве, и в датах. и ликвидация поляков поручена Шелепину, которому в то время и 20 лет не было, и бумага 60-х годов выработки, и милые надписи "ЦК КПСС" (ага, в 1940-м году КПСС...)

          куча документов нигде не завизирована, нет подписей Берии и т.д. и т.п.

          а самое интересное началось тогда, когда в Польше начали находить живых людей, которые по описи должны были лежать во рву с пломбой в черепе. это открытие было сделано ещё при Горбачёве, когда вонь ещё только-только начали выпускать.

          попытки родственников получить бабло на катынском деле тоже провалились. это недавнее дело Волк-Езерской и группы подтанцовки. на уровне замминистра юстиции РФ в Европейский суд было отправлено письмо, что РФ не обладает доказательствами расстрела польских офицеров в Катыни и других местах. родным предлагается утереться и искать себе на пропитание в других местах.
          Zynaps
      2. квирит 21 февраля 2012 16:36
        о польско-советскои войне я слышал и раньше ,а значит некоторое понятие о ней имею.(Никто до конца не считал трупы под Катынью),( Как минимум было три точки...) любезный, никто и некогда, не сможет узнать до конца реальную цифру расстрелянных...истина всегда где то рядом только одни упорно игнорируют , и не хотят замечать, ,другим насрать.....
        1. Братец Сарыч 21 февраля 2012 22:58
          Имеются материалы, что были обнаружены еще захоронения под Катынью, но поляки сразу отказались даже посмотреть, кто там захоронен и сколько, потому что их выводы были заранее сделаны и новые факты уже не интересовали...
          Про три точки расстрелов - помимо Катыни были и другие точки расстрелов. в частности пресловутое Медное, относительно недалеко от тогдашнего Калинина, по версии защитников "советского следа" в расстрелах принято утверждать, что немцы туда не доходили, но это вовсе не так, и немцы там были, хоть и недолго...
          Но принято как мантру повторять - всех расстреляли именно под Катынью, и все! Баста - и не моги усомниться...
          Братец Сарыч
    2. schta 20 февраля 2012 10:55
      Да, но еще около 50 тысяч поляков было отпущено по домам.
      schta
    3. Доброход Сергей 20 февраля 2012 11:55
      А вы уверены, что это на совести СССР?
      1. rennim 20 февраля 2012 12:15
        Расстрел поляков под Катынью ещё одна открытая страница...Известно что во времена Ельцина многие архивные документы по этому делу были подделаны в угоду польской стороны...Лично я не уверен что их расстрелял НКВД...
        1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 12:24
          А я - практически убежден, что именно к этим трупам НКВД не причастен!
          Расстрелы были, по приговорам суда, около 4000 человек - в других местах...
          Братец Сарыч
        2. Доброход Сергей 20 февраля 2012 12:55
          Вы имеете ввиду документы переданные в 1992 году? Видимо они на столько топорно были сделаны, что ляхи предпочли их "потерять".
          http://www.27region.ru/news/newscat/worldnews/9442---q-q
          Зато наши лилипуты купились и прогнулись.
        3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 февраля 2012 12:53
          .......Странно......, а вот комиссия Геббельса в 43 году установила , что только НКВД расстрелял поляков ,
          В 44г. комиссия под руководством Н.Н.Бурденко доказало ,что немцы...
          Так кому верить будем?
          1. karla 21 февраля 2012 12:56
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Так кому верить будем?

            Президенту Медведеву и Думе.Я думаю и ВВП с этим согласен , без его ведома все дыхнуть боятся belay
            karla
          2. Доброход Сергей 21 февраля 2012 14:50
            Как всегда - фактам.
            А факты вещь упрямая.
      2. Altergo 29 марта 2012 11:13
        Совершенно не уверен.
        Altergo
  3. SL.Kocegar 20 февраля 2012 10:30
    Польша до сих пор не может нам простить 17 век
    SL.Kocegar
    1. Prometey 20 февраля 2012 10:47
      Ну если исходить из такого понимания взаимоотношений, то следует нам припомнить жестокое подавление восстания Костюшко войсками Суворова и подавление польских восстаний 1830, 1863 гг.. Хотя со своей стороны мы можем оправдаться, мол это за несчастья 17 столетия feel
      А если по здравому смыслу - строить отношения, опираясь только прошлые обиды - бесперспективно. Пока поляки это не поймут - так и будем друг друга молча ненавидеть.
      1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 10:50
        Жестокость подавления - это не совсем точно, это уж более поздние выдумки или измышления тогдашних врагов!
        Не следует забывать, например, эпизода вырезания солдат, кажется, целого полка, отправившихся в воскресенье в церковь - а такой факт не делает чести полякам! И это далеко не единичный случай...
        Братец Сарыч
        1. Prometey 20 февраля 2012 12:03
          Ну насчет вырезания целого полка солдат - это точно уже плод больного воображения, если только этот полк не состоял из пацанов дошкольного возраста. Насчет жестокого подавления - прошу прощения за опечатку - хотел написать жесткого. Хотя, конечно, это для красоты оборота. Все восстания подавлялись жестко и бескомпромиссно со времен Древнего мира.
          1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 12:28
            Это достаточно известный пример вероломства - сейчас я уже точно не помню, может и только батальон, но они шли на молебен, без оружия, на них напали и учинили резню, а в таких условиях мало кто уцелеет, будь хоть трижды опытный солдат, тем более в чужом городе...
            Так что это не плод больного воображения, а малоизвестный исторический факт...
            Братец Сарыч
      2. саруман 20 февраля 2012 11:45
        Поляки (в особенности шляхта) всегда были очень жестоки и к своим подданным, а к чужим и подавно. В одно и тоже время: русские помещики своих крестьян максимум могли выпороть, а польские паны запросто сажали на кол. Суворов подавлял восстание так как требовало положение того времени. Англичане, французы подавляли восстания в своих империях-республиках не менее жестоко, а чаще просто зверствовали.
      3. SL.Kocegar 20 февраля 2012 13:57
        Если уж вспоминать прошлые обиды,то не стоит Катынь со счетов сбрасывать,поляки до сих пор нас обвиняют
        SL.Kocegar
        1. Доброход Сергей 20 февраля 2012 14:08
          А это у них на генетическом уровне.
  4. zmey 20 февраля 2012 11:31
    Если бы русские (императорские, РККА, СА, РА) относились бы к врагам как они относились с нашими пленными, то на Евразийском континенте независимые государства остались бы только в Индо-китае и Индии.
    zmey
    1. gosha1970 20 февраля 2012 12:26
      Ну, это вы батенька-того fool
  5. Доброход Сергей 20 февраля 2012 13:35
    “Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости”.
    У. Черчилль.
  6. Регион71 20 февраля 2012 13:43
    Больше всего мне неприятно,что наши верховные руководители в катыньском вопросе занялись самобечеванием.И чем больше они сыпали себе пепла на голову и просили прощения у поляков,тем наглее становилась польская сторона.А о судьбе тысячь погибших в польских концлагерях красноармейцев вспоминать не принято.Может пора бы и спросить с поляков?
    Регион71
    1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 13:56
      О какой Катыни речь?
      Образованная совместная комиссия по этому вопросу (о пленных 20-го года), скорее всего придет к выводу, что наши красноармейцы сами были во всем виноваты, отказывались от вкусных польских булочек. пуховых постелей и самым наглым образом отвергали помощь высококвалифицированного медицинского персонала, и предпочли просто передохнуть, чтобы максимально огорчить гостеприимных хозяев...
      Вот увидите. а участники комиссии с российской стороны получат новые польские ордена и, с довольным потиранием рук, будут открывать очередные счета в зарубежных банках...
      Кстати, не особо далеко почти также дохли и белые - тоже, видать, не оценили гостеприимства поляков...
      Братец Сарыч
      1. loft79 10 апреля 2012 23:38
        Извините, не надо ерничать. Надеюсь, то что вы описали никогда не произойдет.
        Хотя я боюсь, что непонимание и ненависть народов друг друга, умрет только с народами (я Русский, и меня самого бесит позиция Поляков)
    2. SL.Kocegar 20 февраля 2012 14:02
      http://lib.rus.ec/b/295790
      …Погромы? Убийства? Ну, в самом-то деле!
      Пора бы уже и забыть нам, панове,
      Об этой неправедно пролитой крови.
      Да, верно: Освенцим и гетто Варшавы,
      Жидов** миллионы, погибших без славы…
      Гнев Божий не зря их, конечно, коснулся!
      Но кто-то там спасся… И кто-то вернулся.
      А люди простые, что рядышком жили,
      Давно уж имущество их поделили!
      И вместе с детьми под жидовские крыши
      Давно поселились Марыськи и Збыши!
      Что ж, всё возвращать им, пришедшим из ада?
      Понять и поляков, панове, нам надо!
      И мальчик исчез ихней пасхи в начале...
      A что oн нашёлся, то ж люди не знали!
      Грешили от сердца наш Лешек, наш Янек!
      Но ведь не Освенцим, но ведь не Майданек!
      Ну, сотня жидов... Да какое нам дело?
      Мы живы, и Польска ещё не сгинела!». в этом вся польша,а там хоть трава не рости...
      SL.Kocegar
  7. Skorobogatov_P 20 февраля 2012 14:26
    Уважаемые! Сколько можно передёргивать понятия?!! Ведь мы не говорим, что в Нюрнберге военных преступников повесили (хотя их разумеется повесили), их там казнили по приговору суда. А ведь поляков в СССР в период 1939-1940 годов казнили по суду. Да суд был специфический. Но ведь только по настоянию "кровожадного" Сталина состоялся Нюрнбегрский процесс. Ведь "демократичный" Черчиль вообще предлагал захваченых немцев растрелять по хорошему без суда. Кроме того те поляки, которых казнили в Харькове, как раз и были осуждены за преступления против мироного населения Советской Украины в 1920 году и военнопленных красноармейцев в том же году, не говоря уже об офицерах "двуйки" и пограничной стражи. Так, что, уважаемый, квирит не око за око, а получиди они то, что заслужили. И не стоит забывать, что не при чём тут большевики. Начиная с конца XIX века поляки воспитывались на романах Пруса, особенно популярным был "Огнём и мечём", и были готовы мстить русским за освобождение украинцев и белорусов. А последних просто хотели загнать в стойло - ведь их они называли либо быдлом, либо антиподами (белокожими рабоми). Хочу напомнить, что нынешняя Польша ведёт внутреннюю и внешнюю политику исходя из "ягелоновской идеи". Так, что в лучшем случае, по мере усиления России, эта Моська будет тявкать из своей европейской подворотни. В худшем случае - поляки первыми, под сенью американской авиационной армады, бросятся резать русских и загонять в стойло украинцев и белорусов. Причём если русских они считают врагами, украницев и белорусов - взбесившимся быдлом. А следовательно - быдло нужно загнать в кошару, для этого достаточно непокорных отстрелить. Вот так. И пока эти шляхнтные паны ещё не получат в нос - они не успокоятся. Но автор статьи правильно говорил и страхе всей этой компании. Только страх сможет обеспечить, если уж не лояльность поляков, то хотя бы поскуливание из под воротни.
    Skorobogatov_P
    1. colonel 20 февраля 2012 15:31
      "Огнем и мечем" автор, по моему, Г. Сенкевич. У Б. Пруса другой роман "Фараон" - в тему, но другую. А в остальном я с Вами полностью согласен. То, что у америкосов эти парни будут на подхвате - аксиома.
      Мне нравится польская литература (в переводе, конечно) польское кино (дублированное). Но польские (скажем так, что б не забанили) - двойные стандарты утомляют от души. Неужели мозгов не хватает, что им позволяют кривляться пока это нужно западу. Дальше все будет грубее и проще. Отрихтуют. Польская совесть.....ну, ну
    2. karla 20 февраля 2012 16:06
      Цитата: Skorobogatov_P
      Уважаемые! Сколько можно передёргивать понятия?!! Ведь мы не говорим, что в Нюрнберге военных преступников повесили (хотя их разумеется повесили), их там казнили по приговору суда. А ведь поляков в СССР в период 1939-1940 годов казнили по суду

      Маразм крепчал!!! По суду!!! Тебяб бы по такому суду.Или детей твоих.Суд может быть только честный или нет. "Специфический "это как?
      Цитата: Skorobogatov_P
      Но ведь только по настоянию "кровожадного" Сталина состоялся Нюрнбегрский процесс

      Сказки.Или ссылочки плиз
      Цитата: Skorobogatov_P
      Кроме того те поляки, которых казнили в Харькове, как раз и были осуждены за преступления против мироного населения Советской Украины в 1920 году и военнопленных красноармейцев в том же году, не говоря уже об офицерах "двуйки" и пограничной стражи.

      Т.е именно те растрелянные виноваты лично ?Или они были расстреляны как заложники
      Цитата: Skorobogatov_P
      И не стоит забывать, что не при чём тут большевики. Начиная с конца XIX века поляки воспитывались на романах Пруса, особенно популярным был "Огнём и мечём", и были готовы мстить русским за освобождение украинцев и белорусов.

      Поэтому именно большевики вторглись в польшу?
      Цитата: Skorobogatov_P
      поляки первыми, под сенью американской авиационной армады, бросятся резать русских и загонять в стойло украинцев и белорусов. Причём если русских они считают врагами, украницев и белорусов - взбесившимся быдлом

      Клинический случай. рекомендую риталин, успокаивает
      Цитата: Skorobogatov_P
      А следовательно - быдло нужно загнать в кошару, для этого достаточно непокорных отстрелить.

      Чем заслужишь любовь и уважение всего мира
      karla
      1. Skorobogatov_P 20 февраля 2012 18:03
        Многовато истерики. Вы случайно не сама Новодворская? Или её симпатик?При чём тут заложники? А по какому суду поляки пленных в своих лагерях уничтожали? Или какой суд постановил, что деятельность "Двуйки" в отношении советских граждан (диверсии, нападения на пограничные населённые пункты) является законной и эта организация есть справедливое оружие цивилизаторов? А то, что в Харькове поляков казнили по суду признали даже сами поляки - нашили в архивах дела с доказаьелдьной базой и признательные показания. Разумеется, если для Вас СССР, как в прочем и Россия ранее, - тюрьма народов, то и все кто уничтожал наш народ, а в армии прежде всего народ, герои справедливой борьбы или неповинные жертвы. Что же даже немецкая армия не смогла обойтись, а русской, по Вашей логике, сам Бог велел иметьтаковых.
        Skorobogatov_P
        1. karla 21 февраля 2012 07:56
          Цитата: Skorobogatov_P
          При чём тут заложники? А по какому суду поляки пленных в своих лагерях уничтожали?

          Сейчас оьъясню тебе проще.- В соседнем городе кто то кого то прирезал, но схватили тебя и расстреляли из за того что предпологаемый убийца одной с тобой национальности .Те кто отдал приказ расстреливать сов. пленных в Польше должны были понести наказание , но никак не люди не имеющие к этому никакого отношения ( тем более по прошествии 20 лет ) многие из расстреляных в ту пору были просто детьми . Так кто это был если не заложники .
          karla
          1. Братец Сарыч 21 февраля 2012 09:28
            Вы крайне невнимательны - советских пленных в польских лагерях не расстреливали, их просто морили голодом, создавали нечеловеческие условия жизни, только газовых камер не было и крематориев - не додумались, видать!
            В СССР судили и расстреляли тех, кто был обвинен в зверствах на захваченных поляками территориях, и тому были доказательства - если вам это интересно, то подробности достаточно легко можно найти в сети...
            Братец Сарыч
            1. karla 21 февраля 2012 11:18
              Цитата: Братец Сарыч
              В СССР судили и расстреляли тех, кто был обвинен в зверствах на захваченных поляками территориях, и тому были доказательства - если вам это интересно, то подробности достаточно легко можно найти в сети...

              да пожалуйcта с докозательствами,что расстрелянные (30т.человек ) причастны к преступлениям против сов.военнопленных на территории Польши
              karla
              1. Доброход Сергей 21 февраля 2012 11:41
                Уже 30 тысяч. У вас растёт аппетит. А где ж взять остальных?
                1. karla 21 февраля 2012 12:32
                  Цитата: Доброход Сергей
                  Уже 30 тысяч. У вас растёт аппетит. А где ж взять остальных?

                  Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyska — «катынское преступление») — массовые казни польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы[1], расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4][5]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[6].\
                  Я то извинЯюсь за описку
                  но тем не менее ответа не получил
                  пожалуйcта с докозательствами,что расстрелянные (20т.человек ) причастны к преступлениям против сов.военнопленных на территории Польши
                  karla
                  1. Братец Сарыч 21 февраля 2012 12:38
                    Никаких реальных архивных данных по этой цифре не было и нет!
                    И к преступлениям против советских военнопленных это расстрелянные НЕМЦАМИ поляки, скорей всего, не имели...
                    Братец Сарыч
                  2. Доброход Сергей 21 февраля 2012 13:31
                    Цитата: karla
                    пожалуйcта с докозательствами,что расстрелянные (20т.человек ) причастны к преступлениям против сов.военнопленных на территории Польши

                    Возможно ли доказать то, чего не было. Нет прямых доказательств, что польских военнопленных расстреляли постановлением ВКП(б).

                    Цитата: karla
                    расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР

                    Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы. Дела передавались на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

                    Цитата: karla
                    расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4][5].

                    http://www.youtube.com/watch?v=a_02NiFmiwY&feature=endscreen&NR=1
                    http://www.youtube.com/watch?v=ioGKy2QgRIs&feature=relmfu
                    http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=relmfu
                    http://rutube.ru/tracks/3198147.html?v=00934c9b2924bf653058c7a8997acbb0

                    Есть ещё много доказательств не причастности СССР и НКВД в частности, к расстрелу ляхов.
                  3. Доброход Сергей 21 февраля 2012 13:50
                    Кстати, karla, и немцам было за что мстить ляхам. Может слышали про события в сентябре 1939 года в городе Быдгощ (немцы его называли Бромберге)?
              2. Братец Сарыч 21 февраля 2012 11:57
                Будьте повнимательнее - я написал, что наши расстреляли около 4 тысяч, вполне заслуженно, остальных - немцы...
                Может вы у меня потребуете приговоры для погибших в немецких концлагерях, типа Дахау или Освенцим?
                Братец Сарыч
                1. karla 21 февраля 2012 12:34
                  Цитата: Братец Сарыч
                  Будьте повнимательнее - я написал, что наши расстреляли около 4 тысяч, вполне заслуженно, остальных - немцы...
                  Может вы у меня потребуете приговоры для погибших в немецких концлагерях, типа Дахау или Освенцим?

                  Там всё понятно , где док-ва что это расстреляли немцы?
                  karla
                  1. Братец Сарыч 21 февраля 2012 12:42
                    Даже если бы их расстреляли наши, то особой печали у меня это не вызвало! Ну расстреляли и расстреляли, время было такое...
                    Но расстреляли немцы и в пользу этой версии говорят обстоятельства расстрелов: использование немецкого оружия, а главное особенностей проведения выстрелов, использование бумажного шпагата и еще воз и вагон других признаков...
                    Самое главное, что в 40-м году только в ночном кошмаре кому-то могла придти в голову мысль. что в этих краях окажутся немцы, и поэтому для маскирования следов необходимо будет имитировать столько обстоятельств расстрела...
                    Братец Сарыч
                    1. karla 21 февраля 2012 12:47
                      Цитата: Братец Сарыч
                      Даже если бы их расстреляли наши, то особой печали у меня это не вызвало! Ну расстреляли и расстреляли, время было такое...

                      Наверное такие же wassat поляки , говорят то же самое про сов.пленных. Не забывая одного , красная армия вторглась на территорию Польши.Поляки на союз не нападали fool

                      После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР[7].
                      Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[8][9].
                      Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения и продолжает оставаться актуальной в настоящее время[7][10].
                      Президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[11].
                      26 ноября 2010 Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[12] и является преступлением сталинского режима[13].

                      karla
                      1. Братец Сарыч 21 февраля 2012 13:02
                        Поляки тогда напали первыми, не забывайте, что это поляки брали Киев, и, кажется, не один раз, а не наши - Варшаву...
                        Деточка, вы не на таковского напали - неужто вы еще не поняли?
                        Мне "байки Митяя" и "анекдоты Вовочки" вовсе не интересны, я лучше одноименный сериал пересмотрю, там веселее и не так подло по отношению к своей стране...
                        Виновность немцев даже Нюрнбергским трибуналом подтверждена, хотя и не было это оформлено отдельным решением, к чему и цепляются горе-разоблачители букв там слишком много, читать и вникать лень, но ищущий да обрящет...
                        Братец Сарыч
                      2. karla 21 февраля 2012 13:09
                        Цитата: Братец Сарыч
                        Деточка, вы не на таковского напали - неужто вы еще не поняли?

                        тем не менее, ни одной ссылки и документа не представил.Знаток .
                        karla
                      3. Братец Сарыч 21 февраля 2012 14:49
                        Какие вам ссылки и документы нужны?
                        Вы-то что предоставили кроме набора тухлых штампов - я не держу сайтов, посвященного Катыни, отправляйтесь туда и просветитесь, там и ссылки, и документы, а я их вам тут популярным языком кратко пересказал для развития...
                        Братец Сарыч
                      4. karla 21 февраля 2012 15:00
                        Цитата: Братец Сарыч
                        я не держу сайтов, посвященного Катыни, отправляйтесь туда и просветитесь, там и ссылки, и документы, а я их вам тут популярным языком кратко пересказал для развития...

                        Это не бараны что б их в загоне держать, ты погугли.Всё очень просто
                        karla
                      5. Доброход Сергей 21 февраля 2012 15:10
                        Цитата: karla
                        Это не бараны что б их в загоне держать, ты погугли.Всё очень просто

                        А вам для изучения или просто для проформы? Материала действительно много.
                      6. Братец Сарыч 21 февраля 2012 15:15
                        Одно из значений слова держать - владеть...
                        В чем конкретная претензия? Вас слегка просветили - так поблагодарите за науку и не гните пальцев попусту...
                        Братец Сарыч
                      7. karla 21 февраля 2012 15:18
                        Цитата: Братец Сарыч
                        В чем конкретная претензия? Вас слегка просветили - так поблагодарите за науку и не гните пальцев попусту...

                        Кроме пустого словоблудия не видел ничего . Ещё раз спрашиваю , в чём вина конкретных людей расстреляных НКВД?Документы плиз
                        karla
                      8. Братец Сарыч 21 февраля 2012 23:03
                        Для особых талантов повторю - для расстрелянных НКВД есть документы, всего около 4000 человек было подвергнуто суду...
                        Остальных расстреляли немцы, что было подтверждено в материалах Нюрнберга, но отдельного постановления по этому поводу не выносили, потому как никто не думал тогда, что какие-то парнокопытные в этом усомнятся...
                        Братец Сарыч
                      9. karla 22 февраля 2012 08:04
                        Цитата: Братец Сарыч
                        Для особых талантов повторю -

                        Братец - Вы наверное русский читать не уметь ,я просил ссылки в том числе на материалы нюрнберга. Кстати ворос , если НКВД расстреляло всего 4000 и в 40 году, оставшиеся 16000 сидели и терпеливо ждали ( в том же самом месте ) пока придут немцы и добьют ( в каком достреляли 41-42 ? )? Ссылку хоть одну дай.Непарнокопытный.
                        karla
                      10. Доброход Сергей 21 февраля 2012 14:43
                        Виновность может установить только суд. Безответственные заявления президента Медведева не могут установить виновность СССР в расстреле ляхов.
                        karla, вы забываете о том, что линия Керзона определяла границы Польши и Белоруссия, и Украина были вне этих границ, так же как Виленская область отторгнутая Польшей у Латвии.
                        PS. Изучайте историю.
                    2. Доброход Сергей 21 февраля 2012 14:34
                      Предлагаю послушать бред Никиты Михалкова (бесогон) с 1.30
                      Такую фантастику не смог бы написать даже Ст. Лем.
                      http://www.youtube.com/watch?v=UdOr9gIotMY&feature=related
  8. ikrut 20 февраля 2012 14:54
    Как по мне, нужно было бы рядом с катынским мемориалом (хотя, лучше на его месте) поставить мемориал нашим погибшим в польских лагерях смерти. И всегда - вместе с какими-то мероприятиями на катынском - проводить мероприятия памяти на нашем мемориале. Это было бы справедливо.
    А.С.Пушкин писал: «Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка». А Пушкин - это ГЕНИЙ.
    1. Братец Сарыч 20 февраля 2012 15:03
      Я бы просто заменил надписи на мемориале в Катыни - людей ведь все-таки расстреляли, правда не мы, а немцы, но увековечить память этих людей можно и даже нужно...
      Тем более, что там немцы расстреливали и наших пленных...
      Братец Сарыч
      1. rennim 20 февраля 2012 15:22
        И гражданских...
    2. Доброход Сергей 20 февраля 2012 15:44
      100500
      Присоединяюсь и к вашим словам и словам Пушкина.
    3. karla 21 февраля 2012 08:03
      Цитата: ikrut
      Как по мне, нужно было бы рядом с катынским мемориалом (хотя, лучше на его месте) поставить мемориал нашим погибшим в польских лагерях смерти. И всегда - вместе с какими-то мероприятиями на катынском - проводить мероприятия памяти на нашем мемориале. Это было бы справедливо.
      А.С.Пушкин писал: «Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка». А Пушкин - это ГЕНИЙ.

      Связи между двумя событиями нет никакой , а прводить совместные меропрятия для того что б обелит себя . Оба случая мерзки и чудовищны.И абсолютно не зависят друг от друга . Кстати еслиб поляки то же проводили эти 2 события совместно , как бы ты отреагировал .
      Причём тут Пушкин ?
      Прощай немытая Россия
      Страна рабов, страна господ
      .И вы мундиры голубые
      и ты им преданный народ
      Ю.Лермонтов - тоже не меньший гений.
      karla
  9. karla 20 февраля 2012 15:08
    Цитата: Братец Сарыч
    Катыни - людей ведь все-таки расстреляли, правда не мы, а немцы,

    Значит Медведев врал? Признав чти НКВД
    karla
    1. SL.Kocegar 20 февраля 2012 15:49
      Побольше слушай политиков
      SL.Kocegar
    2. Доброход Сергей 20 февраля 2012 15:50
      Причём врал и как государственный деятели, и как юрист, что показывает его проф не пригодность.
    3. ikrut 21 февраля 2012 00:07
      Да его просто обманули. Доверился "экспертам". Не вник хорошо в подделанные документы.
      1. Доброход Сергей 21 февраля 2012 09:19
        В таких делах не обманываются, тем более что он юрист и должен знать всю процедуру оформления таких дел. В. Илюхин к нему и парламенту обращался, предоставил видеоролик о происхождении этих "документов". Короче, лилипуты прогнулись перед ляхами и Европой с США.
  10. SL.Kocegar 20 февраля 2012 15:22
    http://waralbum.ru/category/stories/internment/
    SL.Kocegar
  11. Страбон 20 февраля 2012 19:19
    Польские панове -курвы. на каждом углу кричат о расстреле Польских офицеров и молчат об уничтожении Русских военнопленных. Так вот цифры несоизмеримы наши потери в 4 раза больше. Однако в Катыне стоит памятник Польским военнопленным, а в Польше нет ни одного обелиска на месте концлагерей где погибали в чудовищных условиях нищи воеенопленные. Всякая попытка даже возложения венков на месте гибели пресекается властями Польши. Вообще не понятно молчание официальной власти по поводу гибели советских военнопленных, хотя перед поляками повинились. Что за однобокость. Кто то написал в своем коментарии про Польшу -ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОСТИТУТКА это верно. А посмотрите историю и посчитайте сколько раз Польша нападала на Россию. Это ини должны каятся и винится. И об их преступлениях должен знать весь мир а не о Катыне. Вот это будет справедливо.
    Страбон
  12. Денис 21 февраля 2012 04:37
    у гиены Европы,как назвал их же союзник Черчиль,проснулась совесть?
    разум то точно спит,какая она нах великая,шестёрки по жизни
  13. Георг Шеп 25 февраля 2012 22:18
    Поляки - народ специфичный. В этом плане сыграло свою роль многовековая вражда поляков к России. Совершенно не оправдывая поляков за их отношение к пленным красноармейцам, надо сказать следующее. Сама большевистско-коммунистическая система захватившая власть в России, была по своей сути преступна и античеловечна. Ведь то, что творили большевики с русским народом, никакой Польше не снилось. И это террор и геноцид над нашим народом, продолжался начиная с Гражданской Войны, почти до самой смерти Сталина. И отношение к своим военнослужащим попавшим в плен к неприятелю, что в Гражданскую, что в Отечественную Войну, было одинаковым - наплевательским, жестоким и беспощадным. Этого не надо забывать.
    Георг Шеп
    1. Доброход Сергей 25 февраля 2012 23:07
      Соловки, Азовские концлагеря может напомнишь кто организовал? Спой ещё про то как Сталин лично расстреливал своих военнопленных.
      1. Георг Шеп 25 февраля 2012 23:41
        Тебе и петь, как коммунистическому последышу.
        Георг Шеп
        1. Доброход Сергей 26 февраля 2012 00:42
          А по существу то и не могёшь! Учи матчасть, может поможет.
  14. AlexxxNik 25 марта 2012 03:20
    у Ю.И. Мухина на эту тему замечательное произведение есть. http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt. без всяких напрягов он раскатал все польские аргументы под орех, даже не используя аргументы советской стороны. Надо просто кретином быть, что бы представить как чекисты в 1940г. на территории пионерлагеря, немецким калибром расстреляли тысячи человек, предварительно связанных немецкой бичевой
  15. ИСО 15 мая 2012 20:20
    Тема конечно любопытная но вот имен, ссылок на источники и описание фактов маловато, всё - одно и потому...
    ИСО

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня