Пистолеты и менталитеты

271
В бесконечных спорах на тему права на оружие и вооружённую самозащиту граждан часто мелькают две темы: опасность массовых психопатических или террористических расстрелов после разрешения короткоствольного личного оружия и якобы наличие "ущербного менталитета" у российских граждан, который и мешает им цивилизованно иметь и пользоваться личным оружием. Вот в связи с этим мне вспомнилась одна теледискуссия, в которой довелось участвовать. Там эти темы тоже активно обсуждались, и один участник тогда спросил, что же мешает в случае разрешения личного оружия организовать такой же досмотр людей на наличие оружия в местах массовых скоплений, какой организован, например, в Израиле? Ведь там на всех входах в торговые центры, автобусные и железнодорожные станции, больницы, театры, музеи охрана тщательно досматривает входящих на наличие опасных предметов. И тут в разговор энергично вступила молодая женщина, которая заявила, что в принципе не против личного оружия, если таковые досмотры вообще можно было бы организовать в нашей стране. Но менталитет нашего народа таков, что это приведёт к массовым скандалам и даже беспорядкам, ибо мы не израильтяне, способные терпеливо и доброжелательно выстаивать очереди на такие досмотры. Меня это заявление тогда сильно позабавило, и вот почему…





В Израиле я бывал не раз, сам видел эти очереди, стоял в них. И тоже несколько удивлялся, до чего они привычны и даже естественны в сознании местного населения. Тем более что национальная самоирония гласит о том, что любимый спорт израильтян — много, долго и вкусно поесть, а любимое развлечение — поскандалить со вкусом! В истинности этих утверждений убеждался не раз, видя как бесконечно сидят "туземцы" в ресторанах, перемалывая гигантские порции всяких деликатесов, а что касается их скандальности, то россияне по сравнению с ними просто как чопорные англичане или супервоспитанные шведы по сравнению с нами. Хотя, может быть, мы просто так думаем о тех же шведах с англичанами.

В общем, я взял и задал вопрос своим израильским приятелям об истории возникновения их контртеррористических досмотров, а получив ответ, был изумлён немало... Решение о проведении тотальных досмотров было принято в Израиле где-то в семидесятые годы прошлого века. И началось!! Это было похоже на бунт! Никто не хотел маяться в очередях, все норовили проскакивать без досмотра, бедных охранников поливали громкой отборной руганью, они стали просто изгоями общества. И шло это достаточно долго, годами, пока не произошло одно ЧП... В Израиль народ собрался со всего мира, поэтому они называют друг друга часто по имени страны прежнего проживания: русскоязычные — это русские, есть марокканцы, эфиопы, немцы, американцы, а те, кто родился в самом Израиле, — сабры, что в переводе означает "кактусы". Все приехавшие сохраняют в своём воспитании то, что усвоили в своих прежних родинах: выходцы из восточной Европы и СССР — весёлые, шумные и склонны к беспорядку, немцы и англичане аккуратны, трудолюбивы, культурны и заносчивы, марокканцы — типичные арабские лавочники, хитрые, но недалёкие, в быту — большие неряхи и считаются хамами, эфиопская молодёжь просто копирует повадки гарлемско-ньюйоркской шпаны.

Так вот! Однажды очередь на досмотр встала у междугородной автобусной станции. Эти станции там — большие многоэтажные здания, которые одновременно используются как огромные торгово-развлекательные центры. Народу там всегда толпы. Охранники вели досмотр входящих, привычно выслушивая ворчание и брань. И вдруг мимо охраны без досмотра проскочил мужчина с инструментальным чемоданом. Охранник попытался остановить, но тот на ходу его обругал, заявив, что он местный электрик и спешит на устранение аварии, что всей охране уже давно бы пора его запомнить в лицо и не дёргать. Но охранник не внял, он был новенький и к тому же выходец из Германии. Он выхватил свой пистолет и выстрелил вдогонку убегавшему, стараясь н задеть других посетителей. Выстрел оказался удачным: наповал. Ужас, скандал, полиция, следствие, охранника под арест и под суд. Весь Израиль на ушах! Но Верховный суд Израиля отменил все обвинительные приговоры всех низших инстанций и полностью оправдал "немца", ибо тот ни в одной букве не нарушил действующих инструкций. Вот после этого случая израильтяне испуганно смирились с досмотрами, охранники гордо подняли свои головы, и теперь никто даже и не вспомнит, что когда-то было всё иначе.

То, что я рассказал выше, возможно, неверно в деталях, ибо уже превратилось в Израиле в надоевший исторический миф, но в его основе лежат реальные события.

Напоминаю, что в Израиле короткоствол при некоторых разумных ограничениях разрешён гражданам к приобретению, владению, хранению, ношению, а, главное, к применению против преступников и террористов. Эх! Нам бы так же…
271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    3 мая 2017 06:17
    Достал уже этот Миша(((
    1. +31
      3 мая 2017 06:55
      Цитата: BecmepH
      Достал уже этот Миша


      И чем же?

      Хочет дать стране новыые рабочие места досмотровиков?

      Или Вы оружия короткоствольного боитесь?

      Или еврейский порядок хуже русского бардака?
      1. +15
        3 мая 2017 07:20
        Не пойму ни как, "озабоченные короткоствола" вы хоть читали закон об самообороне ? Прочтите его, попытайтесь понять, если не поймёте проконсультируйтесь с юристом.И поймете, что сейчас даже владение травматическим оружием такую ответственность накладывает, что проще кухонным ножом или топором отбиться.
        Реально Миша, достал.
        1. +30
          3 мая 2017 08:53
          Цитата: Squelcher
          даже владение травматическим оружием такую ответственность накладывает, что проще кухонным ножом или топором отбиться.

          Думаю, одному пенсионеру трудно будет отбиться ножом, или даже топором от трех вооруженных ребят, даже весьма скромной комплекции, а вот девяти миллиметровый "Макаров", даже с патроном уменьшенной мощности, вполне обеспечил бы защиту старичку, ИМХО. Вполне возможно, и даже скорее всего, хватило бы одного выстрела в воздух. hi
          1. +17
            3 мая 2017 09:04
            А в ответ три выстрела из того же Макарова, и не в воздух. Как такая перспектива?
            1. +21
              3 мая 2017 09:29
              Цитата: Околоточный
              А в ответ три выстрела из того же Макарова, и не в воздух. Как такая перспектива?

              УГКС гласит:"Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам". Это положение Устава, можно адаптировать к правилам пользования и применения оружия гражданскими лицами. Вот как то так. А вообще, добропорядочных граждан больше, Поэтому ответка грабителям может прилететь и с другой стороны улицы.
              1. +12
                3 мая 2017 10:02
                Вот, правильно. Грабителям "прилетит ответка". Те ответку на ответку. И что выходит? Банальные разборки со стрельбой и кучей жертв. Добро пожаловать в 90-е?
                1. +28
                  3 мая 2017 10:23
                  Цитата: Околоточный
                  Вот, правильно. Грабителям "прилетит ответка". Те ответку на ответку. И что выходит? Банальные разборки со стрельбой и кучей жертв. Добро пожаловать в 90-е?

                  Заметьте, в 90-е оружие было только у братков. Добропорядочные граждане были безоружны. А если бы граждане были вооружены, то возможно мы бы сейчас не вспоминали 90-е годы, как время бандитского беспредела.
                  1. +10
                    3 мая 2017 10:29
                    Да кто его знает. Это из области предположений. А вот то, что КРОВИ было больше - это ФАКТ. Причём даже не в разборках с "братвой", а в банальной бытовухе. Тут за наградные стволы Балу мне аргументы приводит. Там выдают тоже далеко не всем достойным. А вы думаете разрешения на владение стволами выдавать только в рамках закона будут?
                    1. +14
                      3 мая 2017 10:41
                      Цитата: Околоточный
                      Тут за наградные стволы Балу мне аргументы приводит. Там выдают тоже далеко не всем достойным. А вы думаете разрешения на владение стволами выдавать только в рамках закона будут?

                      Так без закона и сейчас получают многие. Вопрос в том, чтобы и у законопослушных граждан была такая возможность. О чем собственно и речь...
                      1. +8
                        3 мая 2017 10:46
                        Аргументы "за" ну очень сомнительны. Я не сторонник и не противник. Решение очень важное и должно быть выверенным. "На кону" жизни людей. Но пока аргументы "Против" перевешивают, "убийственны". Как то так.
                      2. +12
                        3 мая 2017 11:15
                        У ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина на данный момент нет права на самооборону ЗАКОН прочтите , пожалуйста уважаемый Nick
                    2. +10
                      3 мая 2017 16:17
                      Цитата: Околоточный
                      А вот то, что КРОВИ было больше - это ФАКТ

                      Это ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, причем полностью бессовестное. Выдавать свои умозаключения за факты - стыдно и позорно. Вы, судя по нику, не в правоохранительной ли системе трудитесь? И что, там тоже свои думки подшиваете в дела как доказанные факты? У нас много таких "правоохранителей"...
                      Ну а что касаемо фактов, так есть статистика США, наглядная, со сравнением. "Вооруженные" штаты против "разоруженных". Поинтересуйтесь. После чего вам только и останется бурчать, что это мол американцы, а "нашим давать в руки нельзя". Такой "аргумент" - конечное падение человека, показывающее, что его нельзя терпеть в приличном обществе...
                      1. +14
                        3 мая 2017 18:08
                        Вы не перегрелись случайно? Или из первомайских ещё не вышли? Я общался нормально, культурно. Вы как последняя хабалка вмешиваетесь в разговор со своими больными воображениями? Вот потому и нельзя огнестрелы в продажу свободную пускать, так как таких неврастеников и хабалок базарных как вы ну очень много. Адью.
                    3. +1
                      6 мая 2017 16:32
                      Цитата: Околоточный
                      А вот то, что КРОВИ было больше - это ФАКТ.

                      Это ваши выдумки, статистика говорит что там, где короткоствол разрешен - преступности меньше. Есть даже статистки когда короткоствол был разрешен а потом запретили и когда короткоствол был запрещен а потом разрешили. Вся статистика в пользу разрешения короткоствола.
                2. +2
                  5 мая 2017 00:24
                  Цитата: Околоточный
                  Вот, правильно. Грабителям "прилетит ответка". Те ответку на ответку. И что выходит? Банальные разборки со стрельбой и кучей жертв. Добро пожаловать в 90-е?

                  Ну тогда что. остается кланяться каждой сволочи? Не будет никаких 90-х, потому что тогда оружием владели в основном бандиты, по крайней мере короткоствололом, а если оно будет у всех порядочных граждан, то , возможно, на короткое время и увеличится число инцидентов, но потом установится порядок, потому что всех психопатов и и особо агрессивных сами граждане и и полиция "успокоит" раз и навсегда.
            2. +10
              3 мая 2017 13:26
              Так никто не заставляет Вас отвечать, если боитесь. Промолчать и отдать деньги можно и с "Макароыым" под мышкой. Решение всегда за Вами.
              1. +6
                3 мая 2017 14:14
                Вы к чему написали? Пытался понять, не понял. А ситуации разные бывают. Можете "ответить с макара с подмышки" особенно в том случае, когда рядом с вами родные и близкие люди. Вы на кон готовы их жизнь и здоровье поставить? Я нет. За оружие как поговорка для джипа - "На самом крутом джипе дальше всего идти за трактором". Также и со стволом. Люди разные бывают. У кого то наличие пистолета придаст излишнюю самоуверенность, которая обернётся трагедией. Хуже всего, когда пострадают посторонние люди.
                1. +1
                  6 мая 2017 16:35
                  Цитата: Околоточный
                  А ситуации разные бывают. Можете "ответить с макара с подмышки" особенно в том случае, когда рядом с вами родные и близкие люди. Вы на кон готовы их жизнь и здоровье поставить?

                  Именно тогда и нужно оружие - когда у вас не хватает собственных сил для защиты своей семьи.
          2. +1
            3 мая 2017 17:23
            Помните анекдот про внутренний голос? "... мушку спили!..."
          3. +1
            3 мая 2017 22:58
            Ага! Первый предупредительный в голову и второй на поражение в воздух!!! У нас в Латвии именно так учили полицейских и "защитников земли" (без сарказма, это точный перевод с латышского названия земессардзе), очень хороший совет принимая во внимание почти такой же сволочной (стоящий на страже интересов преступников) закон (рука не поднимается писать в данном случае с большой буквы) о самообороне.
          4. +2
            4 мая 2017 04:27
            А если пенсионер вам в репу врежет, всего лишь из "осы", вам мало покажется?
        2. +7
          3 мая 2017 09:23
          Цитата: Squelcher
          Не пойму ни как, "озабоченные короткоствола" вы хоть читали закон об самообороне ?

          А вы? Номер и дату опубликования дайте, будьте уж так любезны.
          Статью 37 УК РФ и Постановление Президиума ВС РФ не предлагать, так как второе не является законом, а первое является только частью закона.

          Цитата: Squelcher
          И поймете, что сейчас даже владение травматическим оружием такую ответственность накладывает, что проще кухонным ножом или топором отбиться.

          Да ладно??? Правила необходимой обороны в УК РФ вообще то не делают никакого различия по способу нанесения вреда нападающему.
          УК РФ, Статья 37. Необходимая оборона
          (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
          (см. текст в предыдущей редакции)

          1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
          2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
          2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
          (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
          3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
          (часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
          1. +7
            3 мая 2017 20:42
            Цитата: Rakti-Kali
            Цитата: Squelcher
            И поймете, что сейчас даже владение травматическим оружием такую ответственность накладывает, что проще кухонным ножом или топором отбиться.
            Да ладно??? Правила необходимой обороны в УК РФ вообще то не делают никакого различия по способу нанесения вреда нападающему.

            1. Приказ Минобрнауки России №1489 от30.11.16
            2.Закон об оружии №150 ФЗ от 13.12.1996г с доп. 2016г.
            3.Приказ МВД РФ № 228 от 12.04.99
            4. УК РФ № 63 ФЗ от 13.06.96
            5.Кодекс РФ об адм. правонарушениях
            7. Постановление правительства № 814 от 21.07.98
            8. Приказ Минздрава РФ №441 от 30.06.16.
            С января 2017г при получении или продлении разрешения на короткоствольное оружие ввели проверку знаний и экзамены(теория) и два практических упражнения.
            Экзамены как при сдаче на права: десять вопросов на компе, допускается два минуса. Не сдал ,досвидос до следующего раза. Все разрешительные системы теперь под Росгвардией. Экзамен сдаете вне зависимости от сроков владения оружием.
            Недавно всё ЭТО проходил!
            1. 0
              3 мая 2017 23:58
              Цитата: kapitan92
              Цитата: Rakti-Kali
              Цитата: Squelcher
              И поймете, что сейчас даже владение травматическим оружием такую ответственность накладывает, что проще кухонным ножом или топором отбиться.
              Да ладно??? Правила необходимой обороны в УК РФ вообще то не делают никакого различия по способу нанесения вреда нападающему.
              1. Приказ Минобрнауки России №1489 от30.11.16
              2.Закон об оружии №150 ФЗ от 13.12.1996г с доп. 2016г.
              3.Приказ МВД РФ № 228 от 12.04.99
              4. УК РФ № 63 ФЗ от 13.06.96
              5.Кодекс РФ об адм. правонарушениях
              7. Постановление правительства № 814 от 21.07.98
              8. Приказ Минздрава РФ №441 от 30.06.16.
              С января 2017г при получении или продлении разрешения на короткоствольное оружие ввели проверку знаний и экзамены(теория) и два практических упражнения.
              Экзамены как при сдаче на права: десять вопросов на компе, допускается два минуса. Не сдал ,досвидос до следующего раза. Все разрешительные системы теперь под Росгвардией. Экзамен сдаете вне зависимости от сроков владения оружием.
              Недавно всё ЭТО проходил!

              Рукалицо... ГДЕ? Где здесь хоть один документ который опровергает мой тезис - "Да ладно??? Правила необходимой обороны в УК РФ вообще то не делают никакого различия по способу нанесения вреда нападающему."???
            2. +1
              4 мая 2017 15:37
              kapitan92

              С января 2017г при получении или продлении разрешения на короткоствольное оружие ввели проверку знаний и экзамены(теория) и два практических упражнения.

              Зачем неправду сказал, что с 2017 г., да? Я в 2015 г. получал разрешение на огнестрел, а в 2014 г. сдавал экзамены, пересдача в 2020 г.
        3. +2
          3 мая 2017 14:00
          И поймете, что сейчас даже владение травматическим оружием такую ответственность накладывает, что проще кухонным ножом или топором отбиться.


          Ну так кто против того, чтобы и закон о самообороне работал на все 100%? Без этого, конечно, боевое оружие у граждан нужно только преступникам, которым легче будет его доставать.
        4. +2
          3 мая 2017 21:14
          Не пойму ни как, "озабоченные короткоствола" ....Реально Миша, достал..


          good А ещё удивительнее - из знакомых именно "любители короткоствола " не служили в армии. Ну и напоследок - в 84 м в ДРА офицеры вне наряда и дежурств стволы ( ПМ и АК) стали сдавать в оружейку. Догадайтесь с трёх раз, почему. И ещё из "психологии" - блажь фотографироваться непременно со стволом проходила через месяц. "А я с арбузом, вот дура "laughing
          1. +3
            3 мая 2017 23:17
            Догадайтесь с трёх раз, почему начали сдавать стволы в оружейку. Не выпить, не расслабиться и всё время быть на "стрёме", что б не увели. Ответственность однако.
          2. +1
            7 мая 2017 17:46
            Цитата: dauria
            А ещё удивительнее - из знакомых именно "любители короткоствола " не служили в армии

            Им кажется что наличие пистолета сделает их сильными и заставит всех если не бояться, то хотя бы уважать их. Наивные как дети laughing
        5. +2
          4 мая 2017 03:33
          Цитата: Squelcher
          вы хоть читали закон об самообороне

          Будьте добреньки, расскажите,- номер закона, когда вступил в силу... request СТ. УК о необходимой обороне; о крайней необходимости; о причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление; ст. 24 закона " Об оружии" - знаю. Закона " О самообороне" не знаю... где взяли,а...
        6. +1
          5 мая 2017 08:26
          А как Вам всем вот это:
          Существуют «письменные документы», а также «изменения в оборонной доктрине США», указывает мистер Робертс. И они дают нам понять, что Вашингтон готовит превентивный ядерный удар. Будут атакованы Россия и Китай.

          Короткостволы легализовать, чтобы устроить хаос?
          Ливия, Сирия, Ирак, Африка-эти уроки вам не впрок? А как вам еще и это:
          Робертс пишет, что Вашингтон «планирует использовать агентов», которые совершат убийства членов правительства России (убьют их «как можно больше»), тем самым оставив страну без руля и ветрил.
          Откуда такие кровавые планы?
          Робертс считает, что «неоконсерваторы безумны» и «настроены на гегемонию во всём мире».
          Это безумие не тихое и мирное, а «преступное»: безумцы готовы поставить на карту само существование жизни на Земле.
          Ястребы полагают, что Вашингтон сработает «безупречно», а потенциалы России и Китая настолько пострадают, что «никакой ответной реакции вообще не будет».
      2. 0
        3 мая 2017 07:39
        Цитата: Titsen
        Цитата: BecmepH
        Достал уже этот Миша

        И чем же?
        Хочет дать стране новыые рабочие места досмотровиков?
        Или Вы оружия короткоствольного боитесь?
        Или еврейский порядок хуже русского бардака?

        Почитайте ниже комментарии...
      3. +12
        3 мая 2017 07:51
        Хочет дать стране новыые рабочие места досмотровиков?

        Это, безусловно, важная отрасль экономики.

        Или Вы оружия короткоствольного боитесь?

        Я боюсь оружия в руках неадекватных неумех. Например, две истеричные тетки или два великовозрастных б.олвана начнут выяснять отношения с помощью стволов в магазине или в автобусе. А у вас ребенок на руках. Или пистолет в трясущихся руках подростка, решившего заработать на пиво. Не захочет, а выстрелит - просто от испуга. А сколько стволов будет теряться Машами-растеряшами.
        1. +11
          3 мая 2017 08:33
          Цитата: Доктор Бармалей
          а выстрелит - просто от испуга.

          Тогда будут новые авторы,которые будут писать так.
          Если в стране разрешить автоматы,то никто в вас не будет тыкать пистолетом,будут бояться.
          Разрешим автоматы.следующий этап от беспридельщиков с автоматами вот
          1. +3
            3 мая 2017 09:56
            Цитата: Александр романов
            Тогда будут новые авторы,которые будут писать так.
            Если в стране разрешить автоматы,то никто в вас не будет тыкать пистолетом,будут бояться.

            Александр, АКМ сложно спрятать под пиджаком. По этому вряд ли его будут использовать на улице для грабежа и разбоя. Да и в огневых контактах с близкой дистанции короткоствол предпочтительнее.
            1. jjj
              0
              3 мая 2017 10:18
              Смотрю сейчас новые передачи Сергея Бадюка. Есть очень убойные штучки, которые легко прячутся под курткой. Сам Сергей это наглядно и показывает
            2. +2
              3 мая 2017 10:24
              Цитата: Nick
              Александр, АКМ сложно спрятать под пиджаком.

              А зачем прятать,если есть разрешение
              1. +4
                3 мая 2017 10:35
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Nick
                Александр, АКМ сложно спрятать под пиджаком.

                А зачем прятать,если есть разрешение

                Автоматическое оружие ни где в мире не продают в свободной продаже. Даже влюбленные во все, что стреляет, янки продают автоматы, только в варианте полуавтоматической стрельбы. Да и короткостволы для гражданского использования идут только с ограничением количества патронов в обойме. Одним словом, любую идею можно довести до абсурда, но не нужно... hi
                1. +2
                  3 мая 2017 10:50
                  Цитата: Nick
                  . Даже влюбленные во все, что стреляет, янки продают автоматы, только в варианте полуавтоматической стрельбы

                  Если вы получите специальное разрешение,то сможете спокоино купить вариант автомат. Хотя вы я так понимаю,даже не в курсе
                  Цитата: Nick
                  Да и короткостволы для гражданского использования идут только с ограничением количества патронов в обойме.

                  Типа Глок
                  1. +2
                    3 мая 2017 11:44
                    Цитата: Александр романов
                    Если вы получите специальное разрешение,то сможете спокоино купить вариант автомат. Хотя вы я так понимаю,даже не в курсе

                    В каком штате, уточните? В Округе Колумбия, в Мэриленде и в Вирджинии такого точно нет. Автомат конечно можно купить, не проблема, хоть Калаша, но только в варианте без автоматической стрельбы. Не буду настаивать, но это по моему федеральный закон США, распространяется на все штаты. Но вы очевидно, не в курсе.
                    Цитата: Александр романов
                    Цитата: Nick
                    Да и короткостволы для гражданского использования идут только с ограничением количества патронов в обойме.
                    Типа Глок

                    Да, можно и Глок но не всякий, только с обоймой не более 10 патронов и без функции автоматической стрельбы.
                    1. +6
                      3 мая 2017 15:51
                      Цитата: Nick
                      В Округе Колумбия, в Мэриленде и в Вирджинии такого точно не

                      США теперь состоят из 4 штатов? а теперь слушаем ,что говорит полиция .
                      1. +1
                        3 мая 2017 17:54
                        Цитата: Александр романов
                        Цитата: Nick
                        В Округе Колумбия, в Мэриленде и в Вирджинии такого точно не

                        США теперь состоят из 4 штатов? а теперь слушаем ,что говорит полиция .

                        Так что доказывает этот ролик? Умора просто laughing
                      2. +1
                        4 мая 2017 08:25
                        перевод конечно тем еще голосом...
                        действия офицера грамотны, остановил, объяснил не смотря на желание оператора нарваться на скандал.
              2. +1
                4 мая 2017 15:46
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Nick
                Александр, АКМ сложно спрятать под пиджаком.

                А зачем прятать,если есть разрешение

                Затем, что оружие в открытую нельзя носить, либо в кобуре (специальной сумке), либо в чехле....Закон "Об оружии" почитайте там все есть..., если на охотничий карабин есть разрешение, но нет охотничьего билета, за пределы дома ни ни, так как карабин будет считаться оружием для самообороны...
                Да и с передвижением из одного субъекта РФ в другой не все так просто....
          2. +6
            3 мая 2017 13:18
            вчера у меня был случай, пьянь доматалась, как Вы думаете если бы он подозревал (даже не знал), что у меня ствол, он бы быковал?
            1. +3
              3 мая 2017 13:44
              Ничего не изменилось бы, т.к. пьянь не контролирует свои действия и у них оценка ситуации по поводу оценки опасности существенно снижена (либо вообще отсутствует).
              Для этого достаточно посмотреть Смотри всем (там в каждой передаче погяня за пьным со стрельбой - ну хоть кто-нибутдь остановился).
              1. +7
                3 мая 2017 13:55
                Вы много знаете случаев, что бы пьянь лезла на охраняемый вооруженным охраной объеккт? Нет! а знаете почему?
                Мне не нужно оценивать снижено чувство опастности у него или нет, мне нужно себя защитить. Думал вчера лопатой пере.. получилось так разрулить, наверно я крупнее оказался и наглее., а окажись на моем место другой....
                1. +3
                  3 мая 2017 14:30
                  Если там спирт, то очень вероятно.

                  А так на самом деле все зависит от обстоятельств .

                  У меня был случай когда на меня напали двое в пассажирском лифте.
                  Повезло неколько раз - лифт маленький и трем человекам - особо руками не помахаешь.Во-вторых, я занимался в это время самообороной и нам показали способы защиты простейшие (т.е. меня не смогли сразу вырубить). В -третьих, включилась громкая связь с диспетчером и я начал кричать о напедении и нападющие замешкались. А я успел вывернуться и выбежать когда окрылись двери.
                  В этой ситуации, даже., если у меня было оружие, то применить я его не смог бы (тесно, да и не вытащить).

                  А еще есть подворотни, темные подъезды и тп., где нападение сзади по затылку никто не отменял. Поэтому пьянь просто изменит тактику и будет бить сразу на поражение, а не разговоры разговаривать.
                  Просто ратующим за короткоствол надо понять, что любой нападающий имеет преимущество. т.к.он знает, что точно нападет,а вот Вы будете сомниваться,а скорее всего просто не сможете даже отреагировать, т.к. будете уже с простреленной башкой валяться.
                  1. +3
                    3 мая 2017 17:59
                    Цитата: alstr
                    Просто ратующим за короткоствол надо понять, что любой нападающий имеет преимущество. т.к.он знает, что точно нападет,а вот Вы будете сомниваться,а скорее всего просто не сможете даже отреагировать, т.к. будете уже с простреленной башкой валяться.

                    Вы не правы, вариантов очень много. Вы описываете случай, когда пальбу устроил съехавший с катушек субъект, либо же киллер. Все остальные варианты более вариативны, Да и сумасшедшего стреляющего по людям субъекта может нейтрализовать стоящий в стороне вооруженный гражданин.
                    Так что пример ваш не катит.
                    1. 0
                      4 мая 2017 11:57
                      Почему то в США такого не происходит, хотя и стрельба на улице постоянно.

                      Но что-то не слышно, чтобы кто то стрелял по нападавшим.

                      В принципе оружие можно выдать населению, но как любое право оно должно уравновешиваться обязанностями.
                      Получил оружие - будь добр сходи в патруль хотя бы раз в месяц.
                      Носишь с собой оружие, а рядом совершается преступление - вмешайся. Не вмешался - штраф или срок (в зависимости от тяжести последтвий) и оружие больше носить не можешь.

                      Вот тогда это будет правильно.
                      1. +3
                        4 мая 2017 19:55
                        Цитата: alstr
                        Почему то в США такого не происходит, хотя и стрельба на улице постоянно.
                        Но что-то не слышно, чтобы кто то стрелял по нападавшим.

                        На сколько я знаю, в тех штатах, где разрешено скрытое ношение короткоствола, преступность существенно ниже.
                  2. +4
                    3 мая 2017 23:28
                    При этом каждый нападающий будет считаться с возможностью получить пулю в брюхо, со всеми приятными вытекающими.
                    1. +1
                      4 мая 2017 11:50
                      Ага. И поэтому будет бить сразу наповал, чтобы ответить никто не смог.
              2. +2
                3 мая 2017 17:50
                Цитата: alstr
                Ничего не изменилось бы, т.к. пьянь не контролирует свои действия и у них оценка ситуации по поводу оценки опасности существенно снижена (либо вообще отсутствует).

                Ну вот. Одной пьянью стало бы меньше. Общество ничего бы не потеряло, скорее наоборот...
          3. +5
            4 мая 2017 01:58
            Если в стране разрешить автоматы,то никто в вас не будет тыкать пистолетом,будут бояться.
            Разрешим автоматы.следующий этап от беспридельщиков с автоматами вот


            У меня для вас очень плохие новости: В стране уже черт знает сколько лет разрешены упомянутые вами автоматы. В самозарядном варианте конечно.

            Но и АКМ и АК-74М абсолютно легально покупается после 5 лет владения гладкостволом и за сравнительно небольшие деньги. АКМ в пределах 30 тысяч можно купить,а патрончики за штуку так вообще кое где по 8 рублей,а кое где и того ниже.

            Ах да. При помощи одной приспособы можно стрелять очередями и это законно потому что в конструкцию оружия не вносится изменений которые позволяют вести автоматический оноь (ага,никакого парадокса),но дальше развивать тему не буду. Все кто знает и так поймут.

            Так что если вам не нравится,то бегите из этой страны. Бегите.
            1. 0
              4 мая 2017 15:55
              rait

              АКМ в пределах 30 тысяч можно купить

              Где такие цены подскажите, я свою гладкоствольную Сайгу в 2014 г. за около 20 т.р. покупал, а тут нарезные охотничьи стволы на базе АК;
              патрончики за штуку так вообще кое где по 8 рублей,а кое где и того ниже

              опять гонишь, иди посмотри сколько стоит патрончик для гладкоствола, а потом говори про патроны для нарезного....
              При помощи одной приспособы можно стрелять очередями и это законно

              Опять гонишь, братву подставляешь, по Закону "Об оружии" иметь оружие предусмотренное стрелять очередями запрещено....
              1. +1
                4 мая 2017 18:16
                Где такие цены подскажите, я свою гладкоствольную Сайгу в 2014 г. за около 20 т.р. покупал, а тут нарезные охотничьи стволы на базе АК;


                http://molot.biz/goods/vpo-136.html

                Чуть ниже слева. 26460 руб.

                опять гонишь, иди посмотри сколько стоит патрончик для гладкоствола, а потом говори про патроны для нарезного....


                Ну так не хотите не верьте,а самое главное измеряйте 7.62 цена на 12 калибр.

                Опять гонишь, братву подставляешь, по Закону "Об оружии" иметь оружие предусмотренное стрелять очередями запрещено....


                Вот именно поэтому я и написал "все кто знает и так поймут",а вы не знаете. ФЗ "Об оружии" полностью соблюдается потому что и де-юре и де-факто автоматический огонь невозможен и не ведется,но ведется стрельба очередями. Неавтоматическим огнем. Больше не скажу,если у вас нет знания мат.части,то даже не догадаетесь о чем я.
                1. 0
                  4 мая 2017 18:33
                  rait

                  http://molot.biz/goods/vpo-136.html
                  Чуть ниже слева. 26460 руб.

                  То в Кировской обл.
                  но ведется стрельба очередями

                  Именно по Закону это и запрещено (читай мат часть) : ".........огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями.........." (ст.3 Закона "Об Оружии", так что закон я знаю в отличии от вас), любая переделка незаконна
                  Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
                  4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
                  Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
                  Изъятие оружия и патронов к нему производится:
                  1) органами внутренних дел в случаях:
                  выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками.
                  На том и порешим....
                  1. +1
                    4 мая 2017 18:38
                    То в Кировской обл.


                    Или самовывозом в Москве,или доставкой спецсвязью но там уже за неё надо будет платить. Что вас в этот раз смущает? Или я где-то обещал что эти 26тысяч будут у вас в области? Точнее даже 30 тысяч которые за гражданский АКМ просят много где. Чуть больше,чуть меньше.

                    Дальше само собой вы показали что не понимаете о чем идет речь и не знаете закон "Об оружии". Я вам даже прозрачно намекнул,а точнее прямо написал что конструкция исключает ведение автоматического огня,а вы все равно не поняли. Так что дальше даже не буду пытаться,узнаете мат.часть приходите. Ладно последняя попытка!

                    Технические характеристики оружия остаются неизменными. Может быть догадаетесь о чем идет речь.
                    1. 0
                      4 мая 2017 18:49
                      rait

                      Точнее даже 30 тысяч которые за гражданский АКМ просят много где. Чуть больше,чуть меньше.

                      Я не говорил, что это много в Москве за такие цены не видел....
                      не знаете закон "Об оружии"

                      Укажите в каком законе указано, что гражданское оружие может стрелять очередями (я сослался на ст.3 Закона, где говориться что это запрещено, Вы можете проверить наврал я Вам или нет) или ваше высказывание о том, что я не знаю Закон "Об оружии" просто треп.....
                      У меня у самого Сайга-20К, докажите, что она может стрелять очередями, мне кажется Вы путаете стрельбу очередями и автоматическую стрельбу....
                      1. +2
                        4 мая 2017 19:15
                        Ну не верите ни официальному сайту Молота,ни мне. Ну ладно,пройдитесь в местный оружейный и посмотрите сами.

                        Ладно-ладно. Ознакомлю вас с матчастью.

                        Есть такой термин как bump fire который обозначает стрельбу очередями из самозарядного оружия путем быстрого нажатия на спусковой крючкок пальцем за счет использования отдачи самого оружия. В России самый популярный вариант это "веревочка"



                        Но он возможен и без неё,к примеру от бедра



                        Та самая приспособа о которой я говорил это плавающий приклад.


                        И формально и реально мой палец всего лишь нажимает на спусковой крючок. С какой максимальной скоростью он может на него нажимать законом не обозначено,а это юридически всего лишь стрельба одиночными которая достигается без изменения основных частей оружия или без изменения оружия вообще. Оружие все такое же самозарядное. Законом напрямую по крайней мере пока не запрещено,он вообще об этом ничего не говорит об этом,все законно,а если что ну так попробуйте привлечь гражданина за нажатие пальцем на спусковой крючок.

                        Именно поэтому никого за это привлечь не удается,МВД даже не пытаются зная что не смогут.
        2. +10
          3 мая 2017 09:29
          Цитата: Доктор Бармалей
          Я боюсь оружия в руках неадекватных неумех. Например, две истеричные тетки или два великовозрастных б.олвана начнут выяснять отношения с помощью стволов в магазине или в автобусе.

          Задача ЛРР не допустить попадания оружия в руки неадекватов. И они с этим по большей части справляются, так как по статистике МВД количество насильственных преступлении с использованием зарегистрированного оружия составляет ноль целых, хрен десятитысячных от общего количества таких преступлений.
          1. +3
            3 мая 2017 10:40
            Задача ЛРР не допустить попадания оружия в руки неадекватов. И они с этим по большей части справляются

            Задача ГАИ - выдавать права только грамотным водителям. Для этого обучение, экзамены.
            Тогда откуда за рулем столько к.ретинов?
            Я не просто так написал про Маш-растеряш. Масса оружия, выданного нормальным людям, постепенно разойдется по кривым и трясучим рукам.
            1. +8
              3 мая 2017 10:49
              Цитата: Доктор Бармалей
              Задача ГАИ - выдавать права только грамотным водителям. Для этого обучение, экзамены.
              Тогда откуда за рулем столько к.ретинов?

              Согласен с вами - давайте запретим частное владение автотранспортом и возможность получения прав на управление им гражданам вне специализированных организаций (не являющихся сотрудниками таких организаций).
              1. +1
                3 мая 2017 13:46
                СОгласен - кретинов и идиотов много.
                А вот появляются они из-за того, что у нас некоторые немного равнее, чем другие
          2. 0
            4 мая 2017 15:59
            Rakti-Kali Вчера, 09:29 ↑
            Цитата: Доктор Бармалей
            Я боюсь оружия в руках неадекватных неумех. Например, две истеричные тетки или два великовозрастных б.олвана начнут выяснять отношения с помощью стволов в магазине или в автобусе.
            Задача ЛРР не допустить попадания оружия в руки неадекватов.

            Такой задачи нет, т.к. ЛРР (ее сотрудники) не обладают необходимыми знаниями, умениями, компетенцией и оборудованием. Эта задача всецело ложиться на пол-ку, психоневрологический и наркологический диспансеры.
        3. +4
          3 мая 2017 09:46
          Цитата: Доктор Бармалей
          Я боюсь оружия в руках неадекватных неумех.

          Я как то, лет 20 назад, бывал на Вирджинщине, так там оружие продавали только лицам, старше 21 года, имеющим водительские права, не стоящим на учете у психиатра и без уголовной судимости. Им, америкосам, имеющим большой опыт в продаже оружия гражданскому населению, этого достаточно. Правда для скрытного ношения короткоствольного оружия, требуется отдельное разрешение. В России, к этому можно было бы добавить обязательный "Курс молодого бойца" так сказать.
        4. +4
          3 мая 2017 10:18
          Откуда пистолет, у ребенка, которому на пиво не хватает?
          1. +3
            3 мая 2017 10:34
            Откуда пистолет, у ребенка, которому на пиво не хватает?

            Взял у папы из тумбочки.
            1. +5
              3 мая 2017 10:51
              Цитата: Доктор Бармалей
              Взял у папы из тумбочки.

              А что у нас правила хранения уже отменили?
              1. +3
                3 мая 2017 11:34
                А что у нас правила хранения уже отменили?

                Кто-то будет хранить по правилам, а кто-то - где уронил, там и хранит.
                1. 0
                  4 мая 2017 00:03
                  Цитата: Доктор Бармалей
                  Кто-то будет хранить по правилам, а кто-то - где уронил, там и хранит.

                  Флаг в руки - отберут лицензию и конфискуют все стволы.
          2. +3
            3 мая 2017 10:37
            Цитата: Bastinda
            Откуда пистолет, у ребенка, которому на пиво не хватает?

            А и правда! Откуда? На пиво бабок не нашел, а на ствол хватило что ли? Смешно...
            1. +2
              3 мая 2017 11:35
              Смешно...

              Смешно с дыркой в голове ходить...
              1. +2
                3 мая 2017 18:09
                Цитата: Доктор Бармалей
                Смешно...

                Смешно с дыркой в голове ходить...

                Ой! А вы пробовали?
        5. +3
          4 мая 2017 02:06
          Например, две истеричные тетки или два великовозрастных б.олвана начнут выяснять отношения с помощью стволов в магазине или в автобусе.


          Две истеричные тетки устраивают перестрелки?! wassat Вы знаете у нас в России они максимум что так орут друг на друга и даже с кулаками друг на друга не бросаются за редким исключением. А "у вас в России" (где она находится кстати?) они сразу достанут кольты и начнут выяснять отношения в перестрелке круче чем мистер Пинк и мистер Вайт из "Бешеных псов".

          Но апофеозом всего стал

          Или пистолет в трясущихся руках подростка, решившего заработать на пиво. Не захочет, а выстрелит - просто от испуга.


          Вот просто вдумайтесь! У подростка которому не хватает на пиво которое стоит отнюдь не 50 тысяч за бутылку оказывается в руках пистолет. У подростка которому не хватает на пиво lol

          У нас в России такие подростки есть. Вот только они с ножами и не хватает им как правило уже не на пиво,а на дозу. С самыми дешевыми ножами потому что все дорогое уже загнали.

          У вас вроде бы российский флаг,но такой России которую вы описываете я не знаю. Где она такая развеселая находится то?
      4. +6
        3 мая 2017 07:56
        Цитата: Titsen
        Или еврейский порядок хуже русского бардака?

        Евреиский порядок? Много я читал,но подобное уже за гранью
        1. +2
          3 мая 2017 09:49
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Titsen
          Или еврейский порядок хуже русского бардака?

          Евреиский порядок? Много я читал,но подобное уже за гранью

          Ну не надо так нервничать, Александр. Главное, что бы порядок был не сионистский... wink hi
          1. jjj
            0
            3 мая 2017 10:19
            Цитата: Nick
            Главное, что бы порядок был не сионистский.

            И халява по субботам
            1. +1
              3 мая 2017 10:52
              Цитата: jjj
              Цитата: Nick
              Главное, что бы порядок был не сионистский.

              И халява по субботам

              Ну это уж кому как. Я, к примеру, не настаиваю... wink hi
          2. +3
            3 мая 2017 10:25
            Цитата: Nick
            . Главное, что бы порядок был не сионистский...

            Немецкий порядок уже был,обошелся нам в 27 миллионов жизнеи.
            Вам обязательно нужно ,под кем то ходить?
            1. +1
              3 мая 2017 10:44
              Цитата: Александр романов
              Немецкий порядок уже был,обошелся нам в 27 миллионов жизнеи

              Уточним, немецко-фашистский порядок. Есть весьма существенная разница.
              Цитата: Александр романов
              Вам обязательно нужно ,под кем то ходить?

              А мы все под Богом ходим.
              1. +3
                3 мая 2017 10:47
                Цитата: Nick
                Уточним, немецко-фашистский порядок

                Без уточнения-это был новый немецкий порядок!
                Цитата: Nick
                А мы все под Богом ходим.

                Тогда почему вам так хочется быть,под евреями?
                1. +2
                  3 мая 2017 18:21
                  Цитата: Александр романов
                  Без уточнения-это был новый немецкий порядок!

                  Да нет именно Фашистский.
                  Цитата: Александр романов
                  Тогда почему вам так хочется быть,под евреями?

                  А это кто вам сказал? request Я вообще не мыслю такими категориями, "под евреями", "над евреями". Я же не нацист.
      5. +10
        3 мая 2017 09:14
        Цитата: Titsen
        И чем же?



        Тем что Миша занимается фигей. Этим людям много раз намекали говорили, что нужно начать с законов о допустимой самообороне, которые в России весьма расплывчаты и защищают не столько человека подвергшегося нападению, сколько нападающего. Но эти "волонтеры Миши" раз за разом начинают с конца и ничего кроме раздражения они не вызывают.
        1. +8
          3 мая 2017 09:36
          Цитата: Искандер Ш
          Миша занимается фигей.
          Миша честно отрабатывает заказ, и это не первая и, надо полагать, далеко не последняя статья по принципу, - "ты их в дверь они в окно", или, "кто о чём, а вшивый о бане". Господ из "Права на оружие" безопасность простых граждан и в целом благополучие России интересует мало, их хозяева сидят за бугром, и дело в первую очередь касается оружейного рынка и огромных бабок. Будут народу ездить по ушам, доказывая, что только пистолет решит все проблемы.
          1. +3
            3 мая 2017 10:04
            Цитата: Per se.
            России интересует мало, их хозяева сидят за бугром, и дело в первую очередь касается оружейного рынка и огромных бабок. Будут народу ездить по ушам, доказывая, что только пистолет решит все проблемы.

            Вот тут я с вами согласен. Пистолет всех проблем не решит, но смягчить отдельные проблемы, думаю сможет. Да и забугорное оружие не сможет конкурировать с нашим. Самый дешевый ствол в США к примеру, наш ПМ 9 мм. около 200$. Да и патроны к нему 5$ пачка 25 шт. А тот же старый немецкий Вальтер Р38 в двое дороже. К тому же у нас, " в закромах Родины" есть поди и семизарядные револьверы Нагана. Те и по 100 бакинских за штуку продать, так государству никакого вреда кроме чистой прибыли. Все выгоднее чем на металлолом. Никто же не ратует за свободную продажу Ярыгина или ГШ 18 hi
            1. jjj
              +1
              3 мая 2017 10:22
              Есть "Восток". Он в боевом и травматическом вариантах. А за хранение наших пистолетных патронов в Америке полагается срок. Кстати их пистолеты не могут работать с нашими патронами. А наши пистолеты и с их боеприпасами - могут
              1. +5
                3 мая 2017 10:28
                Цитата: jjj
                А за хранение наших пистолетных патронов в Америке полагается срок.

                В каком штате? Или вы эту хрень только что из эээ... пальца высосали?
              2. +2
                3 мая 2017 10:49
                Цитата: jjj
                А за хранение наших пистолетных патронов в Америке полагается срок.

                belay Откуда дровишки...?
                1. jjj
                  0
                  3 мая 2017 20:18
                  Пули в наших пистолетных патронах могут пробивать бронежилеты американской полиции. А такие боеприпасы в США запрещены для частного применения. В Штатах в открытой продаже - "мягкие пули". А наши пули из этого ряда выходят по своим характеристикам
                  1. 0
                    3 мая 2017 23:35
                    Изменят закон - появятся патроны уменьшенной мощности.
                  2. +2
                    4 мая 2017 00:14
                    Цитата: jjj
                    Пули в наших пистолетных патронах могут пробивать бронежилеты американской полиции.

                    Лавров.жпг
                    Только что проверил: This 9mm Makarov is made by prominent Russian ammo manufacturer, Tula. This ammo has a 92 grain full metal jacket bullet, and has muzzle velocities of about 1,030 feet per second. Each round has a polymer coated steel case, a Berdan primer, and is non-corrosive. The clear polymer coating on the steel case helps the case feed and extract smoothly, and it also helps prevent rust and corrosion from building up on the outside of the case. This ammo is perfect for your next trip to the range, and you can trust that this ammo will function perfectly in your 9x18mm Makarov pistol.
                    1000rds – 9x18 Makarov Tula 92gr. FMJ Ammo - $214.95
                    З.Ы это без стоимости доставки.
                    З.З.Ы. Об ограничениях или запретах на хранение этих боеприпасов янки ничего не знают.
                    1. 0
                      4 мая 2017 16:10
                      Rakti-Kali Сегодня, 00:14 ↑
                      Цитата: jjj
                      Пули в наших пистолетных патронах могут пробивать бронежилеты американской полиции.
                      Лавров.жпг

                      1000rds – 9x18 Makarov Tula 92gr. FMJ Ammo - $214.95

                      12 441, 30 р. выходит (по сегодняшнему курсу - на майле смотрел) ну я почти за такую же сумму свой прошлым летом в Мытищах покупал....(в Москве дороже)...
                      1. 0
                        5 мая 2017 18:39
                        Цитата: DOCTOR ZLO
                        12 441, 30 р. выходит (по сегодняшнему курсу - на майле смотрел) ну я почти за такую же сумму свой прошлым летом в Мытищах покупал....(в Москве дороже)...

                        ЛОЛ ШТА? Речь шла о боеприпасах. Цена дана не на ствол, а на патроны. 215 бакинских за 1000 патронов.
            2. 0
              3 мая 2017 11:39
              А я хочу ГШ-18!!! Даже в пневматическом варианте! Нравится мне такая красивая машинка!
              1. +1
                3 мая 2017 13:09
                Цитата: serezhasoldatow
                А я хочу ГШ-18!!! Даже в пневматическом варианте! Нравится мне такая красивая машинка!

                Да почему и нет. Главное оговорить параметры гражданского оружия по сравнению с боевым. На мой взгляд необходимо снизить поражающие факторы пули, ограничить мощность дульной энергии, калибр, материал пули и т.д. Снизить убойную силу одним словом. За тем было бы не лишним ограничить количество патронов в магазине, и, возможно, для гражданских вариантов исключить возможность автоматической и даже полуавтоматической стрельбы, только самовзводный механизм. А так, пусть выглядит как ГШ или Сигзауэр, все равно.
          2. 0
            3 мая 2017 23:34
            А я вот мечтаю дождаться ПЛ! И это, в моём случае как раз из-за бугра!
        2. +4
          3 мая 2017 09:54
          Цитата: Искандер Ш
          Этим людям много раз намекали говорили, что нужно начать с законов о допустимой самообороне, которые в России весьма расплывчаты и защищают не столько человека подвергшегося нападению, сколько нападающего.

          Ст. 37 У К РФ и Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление" достаточно конкретны.
          Проблема в правоприминительной практике. Просто судьями становятся в 80% случаях сотрудники полиции или прокуратуры, а они имеют специфическую профессиональную деформацию - проработав много лет с жуликами-бандитами они ВСЕХ людей начинают воспринимать через эту призму.
        3. 0
          3 мая 2017 10:54
          Цитата: Искандер Ш
          нужно начать с законов о допустимой самообороне, которые в России весьма расплывчаты и защищают не столько человека подвергшегося нападению, сколько нападающего. Но эти "волонтеры Миши" раз за разом начинают с конца и ничего кроме раздражения они не вызывают.

          Это правда. good
      6. +4
        3 мая 2017 15:59
        скоро "координатор Миша" и за разрешение ношения населением и таких "короткостволов" ратовать будет
    2. +1
      3 мая 2017 15:12
      А не переехать ли Михаилу Гольдрееру на ПМЖ в Израиль? И там насладиться возможностью иметь короткоствол.....
    3. +2
      3 мая 2017 21:29
      А Вы не доставайтесь! Просто не читайте. Но Вы читали его и читать будете всё, что он ни напишет. Потому что Вам это интересно и волнительно. Не правда ли, сударь?
  2. +8
    3 мая 2017 07:24
    в Израиле короткоствол при некоторых разумных ограничениях разрешён гражданам к приобретению, владению, хранению, ношению, а, главное, к применению против преступников и террористов. Эх! Нам бы так же…

    Михаил Гольдреер, так поезжайте на ПМЖ в Израиль и не надо будет каждый месяц толочь воду в ступе на ВО. Одна и та же тема стала систематической на сайте. Вы хоть с него деньги берите на правах рекламы себя-борца за свободный ствол.
    1. +10
      3 мая 2017 07:58
      Цитата: rotmistr60
      Михаил Гольдреер, так поезжайте на ПМЖ в Израиль и

      Там работать надо
      1. +4
        3 мая 2017 08:02
        Соглашусь с вами Усердно работать это не рекламировать движение, координатором которого являешься.
        1. +5
          3 мая 2017 08:17
          А что, услышал интересную тему, придумал себе должность регионального координатора по движению в поддержку этой темы.
          З.Ы. Я из Волгограда, но честно в первый раз слышу про это движение, а у нас в городе оказывается целый координатор есть. Этак можно со временем и до председателя волгоградского отделения дорасти, когда второй участник общества в городе появится
  3. +6
    3 мая 2017 08:12
    в Израиле короткоствол при некоторых разумных ограничениях разрешён гражданам к приобретению, владению, хранению, ношению, а, главное, к применению против преступников и террористов. Эх! Нам бы так же…

    Может лучше профессионалам бороться с преступностью? Вы уверены, что на просторах нашей огромной страны легализация короткостволов не приведет к ситуации как в бандерии, где у скакуасов оружия на руках на несколько армий. Уже гейропа обеспокоена трафиком оружия из бандерии.
    Я однозначно против легализации короткостволов.
    1. AUL
      +11
      3 мая 2017 09:27
      Может лучше профессионалам бороться с преступностью?
      У нас профессионалы борются с коррупцией. Вспомните, хотя бы, полковника Захарченко. А МВД никогда не крышует наркотрафик и проституток. Поэтому у нас полный порядок и покой на улицах, в экономике и в юстиции. Там ведь сплошные профессионалы!
      1. +3
        3 мая 2017 09:33
        Вспомните, хотя бы, полковника Захарченко. А МВД никогда не крышует наркотрафик и проституток.
        а еще евсюков, пономаревы, вороненков, папаша и сынок литвиненко, каркунов, гордиевский список длинный. Но были и есть другие, кто погиб на кавказе, в сирии и т.д. и т.п. Израиль не подходящий пример. Израиль с момента создания постоянно в состоянии войны с ненавидящими их соседями. В России легализация короткоствола одназначно вызовет рост тяжких преступлений. Хотя я не криминалист и не работаю в правоохранительных органах, я просто гражданин и налогоплательщик.
        1. AUL
          +4
          3 мая 2017 09:40
          Кто же спорит, есть и другие! И я знаю таких.
          В России легализация короткоствола одназначно вызовет рост тяжких преступлений.

          Не очевидно! В прибалтике ведь не вызвало? Ну ладно, прибалтика, там менталитет иной. А Молдова? Там ведь люди такие же, как и у нас, а число преступлений после легализации снизилось!
          1. +1
            3 мая 2017 09:49
            В прибалтике ведь не вызвало? Ну ладно, прибалтика, там менталитет иной. А Молдова? Там ведь люди такие же, как и у нас, а число преступлений после легализации снизилось!
            Статистика по этим странам сомнительна, а насколько сократилось население? И потом на каком уровне коррупция и ОПГ?
            1. 0
              4 мая 2017 19:08
              А почему статистика сомнительна? Почему вообще Вам верить следует, а тому, что с Вашим мнением не совпадает веры быть не должно?
              1. +1
                6 мая 2017 08:12
                Почему вообще Вам верить следуе

                Я никого не призываю верить именно мне, я как вольный человек не связанный никакими подписками , высказываю свое частное мнение. hi
          2. 0
            3 мая 2017 23:39
            Получить легче, применение - на вашем уровне, не дай бог.
    2. +3
      3 мая 2017 09:34
      Цитата: Балу
      Может лучше профессионалам бороться с преступностью?

      Одно другому не мешает.
      Цитата: Балу
      Вы уверены, что на просторах нашей огромной страны легализация короткостволов не приведет к ситуации как в бандерии, где у скакуасов оружия на руках на несколько армий.

      Та ви щооо... вообще то скаклы допрыгались до эм... до... просто допрыгались ещё тогда когда никакого оружия массово на руки населению не попадало.
      1. +3
        3 мая 2017 09:53
        Та ви щооо... вообще то скаклы допрыгались до эм... до... просто допрыгались ещё тогда когда никакого оружия массово на руки населению не попадало.
        В начале 90-х был у меня знакомец, мент, уехал с Украины. Уже тогда бандерлги разъзжали на автобусах колоннами. При исполнении пострадал. Не смотря нна сломанную ногу начальники посоветовали похорошему не писать заяву. Пришлось уезжать, семья осталась там, вот такая печальная история. Если не ошибаюсь из Днепропетровска.
        Я против экспериментов с легализацией короткостволов.
        1. +4
          3 мая 2017 10:04
          Цитата: Балу
          начале 90-х был у меня знакомец, мент, уехал с Украины. Уже тогда бандерлги разъзжали на автобусах колоннами. При исполнении пострадал. Не смотря нна сломанную ногу начальники посоветовали похорошему не писать заяву. Пришлось уезжать, семья осталась там, вот такая печальная история. Если не ошибаюсь из Днепропетровска.

          Какое отношение это имеет к легализации короткоствола в РФ? В огороде бузина - в Киеве дядька...
          И заметьте, у организованных групп экстремистов оружие есть и так. Нелегальное.
          1. +1
            3 мая 2017 10:10
            И заметьте, у организованных групп экстремистов оружие есть и так. Нелегальное.

            Вам этого мало, нужно еще больше, чтобы доморощенные бандерлоги устроили майдан?
            1. +7
              3 мая 2017 10:23
              Цитата: Балу
              И заметьте, у организованных групп экстремистов оружие есть и так. Нелегальное.
              Вам этого мало, нужно еще больше, чтобы доморощенные бандерлоги устроили майдан?

              Вы сейчас пошутили??? Майдан на Украине что, устроили граждане с пистолетами? Если бы была политическая воля то беспорядки в Киеве можно было бы подавить за сутки-двое, а по всей Украине за 10-12 дней. А так конечно смешно вы говорите - с пистолетиками против автоматиков, пулемётиков, пушечек и танчиков...
              Кстати, почему "Сайгу", "Тигра" и СКС мне можно, а ПМ или Парабеллум низзззяяя? С ружьём то супротив власти удобнЕЕ бунтовать - для уличных боёв всяко лучше пистолетиков.
              1. +3
                3 мая 2017 10:44
                Кстати, почему "Сайгу", "Тигра" и СКС мне можно, а ПМ или Парабеллум низзззяяя?
                У вас проблемы, вас хотят убить?
                1. +7
                  3 мая 2017 11:15
                  Цитата: Балу
                  У вас проблемы, вас хотят убить?

                  У меня масса проблем, но вас они не касаются.
                  Пистолет не защитит от целенаправленного и запланированного убийства. Но от такого не защитит и ружьё и охрана и бронированный автомобиль. ФСО защитит, но они не защищают обычных граждан. Отсутствие пистолета, кстати, тоже не защитит.
                  Задача КС - защитить его владельца от непрофессиональных посягательств, так называемых уличной преступности и немотивированной агрессии.
                  1. +1
                    6 мая 2017 08:14
                    Майдан на Украине что, устроили граждане с пистолетами?
                    Все "цветные революции" фашингтонские макаки устраивают по одному сценарию.
    3. +6
      3 мая 2017 21:13
      Цитата: Балу
      Может лучше профессионалам бороться с преступностью?

      Огнетушитель и таблетки тоже не нужны дома. Есть профессионалы: пожарные и скорая помощь. Сколько народу таблетками травится.
      1. +1
        6 мая 2017 08:16
        Огнетушитель и таблетки тоже не нужны дома
        Не знаю чему учат на ОБЖ, в советское время в любой школе висели плакаты как оказывать первую помощь и как пользоваться огнетушителями. Вы сами знаете что делать если ваша квартира на 15 этаже а на 5 пожар?
  4. +4
    3 мая 2017 08:15
    Мальчик в сарае нашел пулемет. Больше в деревне никто не живет.
    1. +2
      4 мая 2017 19:52
      Цитата: Kenneth
      Мальчик в сарае нашел пулемет. Больше в деревне никто не живет.
      Это как раз пример незаконного владения оружием. У жителей села была проблема- ни у кого небыло законного ствола- результат на лице
  5. +3
    3 мая 2017 08:19
    приобретите уже себе короткоствол автор и порадуйтесь жизни хоть и не долго.а если серьезно вам травмата не хватает?
    1. AUL
      +8
      3 мая 2017 09:51
      Травмат куда опаснее нормального короткоствола в плане психологической легкости его применения. Разрешение травмата - огромная ошибка наших законодателей, которую они никак не хотят признать и исправить.
      1. +3
        3 мая 2017 10:07
        Цитата: AUL
        Травмат куда опаснее нормального короткоствола в плане психологической легкости его применения. Разрешение травмата - огромная ошибка наших законодателей, которую они никак не хотят признать и исправить.

        Абсолютно верно! Травмат рассматривается большинством его владельцев как удлинитель руки, эдакий сильный кулак, ведь травмат ошибочно позиционируется как нелетальное оружие, хотя убить им - раз плюнуть.
        1. 0
          3 мая 2017 23:43
          А если знать и уметь, то и плевать не придётся! hi
      2. +2
        3 мая 2017 10:26
        Травмат куда опаснее нормального короткоствола в плане психологической легкости его применения.

        Больше шансов выжить у невинно пострадавшего.
        Что касается психологии и прочего в сфере личностных особенностей культур-мультур- полиграф человек натренерованный или знающий принцип прцедуры, флегматик обманет. Человек ранимый, совестливый, закомплексованный также даст ложноположительные результаты, поскольку сама процедура для него стресс, каждый вопрос-всплеск эмоций.
        Обмануть психологические тесты может только человек сам их составляющий или хотя бы представляющий принцип действия. Но и здесь нужно просто перетасовывать порядок вопросов.
        Я не против травматов, только без стального сердечника.
        1. +2
          3 мая 2017 10:32
          Цитата: Балу
          Больше шансов выжить у невинно пострадавшего.

          Ага, а с легализацией КС просто станет меньше шансов невинно пострадать, потому как порог применения КС гораздо выше чем у резинострела.
        2. AUL
          +3
          3 мая 2017 10:34
          Больше шансов выжить у невинно пострадавшего.
          Что полностью нивелируется частотой применения травматов.
        3. +2
          4 мая 2017 02:16
          Больше шансов выжить у невинно пострадавшего.


          Ага,особенно когда резинка не остановит нападающего. Она маленькая,энергия смешная и все что она может сделать при попадании в тело это больно. А такая боль не нарушает функции организма и не мешает совершать преступление.

          Я не против травматов, только без стального сердечника.


          После этого сразу ясно что вы не знаете мат.части. Вообще. Так вот сделаю краткую экскурсию: Даже цельнорезиновые боеприпасы могут при определенных условиях пробить кожу и мягкие ткани и войти в тело. Вот выстрелили в преступника и пуля как в деле Лотковой вошла в грудную клетку. Как собираетесь проводить диагностику и устанавливать тяжесть ранения? В пулях против которых вы выступаете есть металл их шикарно видно даже на рентгене,а уж о КТ я вообще молчу. А с цельнорезиновой что будете делать? Решение надо принимать очень быстро,вполне вероятно человек сейчас буквально умирает. Чем будете искать точное местоположение резины в теле?

          Так вот,металлический сердечник нужен в том числе для точной диагностики проникающего ранения. Плюс резинка без стального сердечника не будет иметь даже такое останавливающее действие и превратится скорее в игрушку потому что энергия пули будет уходить больше на самодеформацию. Сердечник дает пуле необходимую твердость.
          1. +1
            4 мая 2017 08:28
            А с цельнорезиновой что будете делать?
            На рентгене прекрасно видно и деревянная щепка и стекло и резинка. Рыбью кость трудно разглядеть если она тонкая.
            Сердечник дает пуле необходимую твердость.
            А материал изкоторого делают полушки для кузнечных прессов, хоккейные шайбы -недостаточно плотные и тяжелые для изготовления пуль для травматики?
            1. +1
              4 мая 2017 18:21
              На рентгене прекрасно видно и деревянная щепка и стекло и резинка.


              Сразу видно что не видели соответствующих рентгеновских снимков и к примеру никогда не сталкивались даже с проглатыванием ребенком неметаличческого предмета. На снимках запросто может быть не видно такого предмета вообще,особенно на фоне неповрежденной кости (если речь идет о резиновой пуле без сердечника) или вглубине грудной клетки. Именно поэтому в оригинальный Лего добавляют барий который делает детальки видимыми на рентгене,на случай проглатывания или вдыхания ребенком. С резиновыми пулями кстати это тоже вполне может пройти с точки зрения обнаруживаемости,то что вы это не упомянули показатель. Да,КТ этот вопрос серьезно решает (потому что оно делает срезы по несколько миллиметров) и на нем уже увидеть такой предмет вполне возможно,но проблема в том что КТ есть далеко не везде и даже если оно есть,то не под рукой.

              А материал изкоторого делают полушки для кузнечных прессов, хоккейные шайбы -недостаточно плотные и тяжелые для изготовления пуль для травматики?


              При сохранении существующего калибра резиновая пуля даже со стальным сердечником и так очень сильно "играет" что становится причинам крайне низкой точности в пистолетах с "зубами в стволе". То есть можно стреляя в живот с 2 метров попасть в глаз.
              1. +1
                5 мая 2017 08:06
                Сразу видно что не видели соответствующих рентгеновских снимков и к примеру никогда не сталкивались даже с проглатыванием ребенком неметаличческого предмета.
                Я больше 30 лет травматолог-ортопед, до этого 4 года детская хирургия. А в целом опыт работы по 8 специальностям (по совместительству), по 6 из которых прошел учебу. Рентгенологические укладки для меня не загадка, я даже знаю чем аномалия Кимерли отличается от аномалии Киари и как на рентгенограмме отличить саркоидоз от туберкулеза, как выглядит портальная гипертензия и ТЭЛА.
                Задача травмата не убить, а остановить. Для этого не обязательно стрелять в корпус или голову.
                Еще проще избегать ситуаций, которые требуют применения оружия. hi
                1. +1
                  5 мая 2017 09:15
                  Очень интересный травматолог-ортопед незнающий как будет выглядеть резина в грудной клетке на рентгене и чем можно заменить металл что бы было видно. Ну а самое главное

                  Задача травмата не убить, а остановить. Для этого не обязательно стрелять в корпус или голову.


                  Я не буду говорить за травматологов ортопедов,они знают явно больше чем вы,но даже студент медицинского чудесно знает что есть только 2 способа однозначно и быстро остановить нападающего

                  1. Вызвать дисфункцию организма которая не позволит выполнять какие либо действия вообще. То есть как яркий пример остановка сердца,так же резкое падение артериального давления как пример вследствие травматического шока. Для этого нужно стрелять или в торс или в голову. И стрелять боевыми,много,желательно целый магазин. Потому что пуля может не задеть жизненно-важных органов,компенсационные возможности организма нападающего могут компенсировать даже тяжелое кровотечение в течении сравнительно длительного времени (30-40 секунд активных действий) и тд. Сержанту Тимоти Гремминсу вообще с живым трупом пришлось перестреливаться,14 пулевых,6 из них смертельны,пробиты сердце,оба легких,правая почка,диафрагма. Преступник был боеспособен,продолжал вести огонь до поражения в голову,по результатам экспертиз чист и от алкоголя и от наркотиков. Я уже молчу о случаях когда нападающий под кайфом.

                  2. Передать человеку такую энергию что бы его повалило и буквально впечатало в землю. То есть стрелять уже из артиллерии.

                  А "не в корпус или голову" это уже конечности ранения которых за редким исключением (вроде травматической ампутации ноги по середине бедренной кости из-за скорости кровотечения) не вызывают мгновенной дисфункции организма и не делают невозможным дальнейшее продолжение нападения. Если бы вы были травматологом-ортопедом,тем более такого стажа,то чудесно бы вспомнили не один случай когда человек в экстремальной ситуации получая тяжелый перелом вполне себе ходил и даже бегал после этого. И чудесно знали бы почему оно так с физиологической точки зрения получается.
                  1. +1
                    5 мая 2017 18:05
                    Очень интересный травматолог-ортопед незнающий как будет выглядеть резина в грудной клетке на рентгене и чем можно заменить металл что бы было видно
                    И деревяшку и резинку и даже пластмассу на пленке при опыте и знаниях увидеть можно. Она не будет иметь контраст как кость, но края более или менее будут четкие, можете попробовать. А уж на цифровом аппарате тем более.
                    Из тех, что видел лучший-Дженерал Электрикс и Тошиба. Позволяют выделить тень крупных сосудов и еще много чего. Например на ДЭ я видел как работает бронх и легочная артерия (благодаря специальной программе снимающей 3-5 секундный ролик), можно "погружаться" в глубину в пределах 1 см регулируя резкость, что вполне конкурентно с томографом.
                    Легализации короткостволам нет и еще раз нет. Ужесточение требований на допуск к травмату -да, с обязательным психологическим тестированием как при приеме в МВД. Почему? Много лет назад одного коллегу не взяли в МВД, не прошел тесты-повышенный уровень агрессии. Он вполне компанейский, адекватный, только мастер спорта по самбо, отсюда как и у всех спортсменов определенные особенности.
                    1. +1
                      5 мая 2017 18:31
                      Очень интересный вы травматолог-ортопед,вас послушаешь так лимфому в грудной клетке у того же Буслова у нас должны были видеть на рентгене (а её не увидели на множестве рентген снимков),а барий для рентгеноскопии ЖКТ не нужен ведь и так будет видно что там ребенок проглотил и где оно находится.

                      Тут нужно Королевскому Колледжу Радиологов еще передать что они неправы ведь у них в руководстве

                      Повреждение мягких тканей: инородное тело? (пластик, дерево)

                      Пластик рентген-негативен; дерево редко рентген-позитивно.
                      1. +1
                        5 мая 2017 18:46
                        Да, можете привет передать Королевскому Колледжу Радиологов.
                        В начале любого учебника по радиологии есть что узнать для понимания почему рыбья кость не видна, а щепку такого же размера можно увидеть, а еще кое-что про проявитель, фиксаж и т.д. Хотя сейчас в основном цифровые рентгенаппараты даже в районах.
                  2. +1
                    5 мая 2017 20:14
                    Если бы вы были травматологом-ортопедом,тем более такого стажа,то чудесно бы вспомнили не один случай когда человек в экстремальной ситуации получая тяжелый перелом вполне себе ходил и даже бегал после этого.

                    Это все сказки. На одной ноге может человек и проскачет, если давление поднялось на короткое время. С оторванной ногой жизнь коротка. Размер повреждения бедренной артерии и размеры раны также имеют значение.
                    Со сломанными лодыжками, да еще после бухла человек еще может ходить, а что было с борцом, который сломал себе голень об ногу противника не так давно показывали в новостях.
                    1. 0
                      5 мая 2017 22:44
                      Это все сказки


                      И тут же!

                      На одной ноге может человек и проскачет, если давление поднялось на короткое время. С оторванной ногой жизнь коротка.


                      Со сломанными лодыжками, да еще после бухла человек еще может ходить


                      Чисто для справки,не если давление поднялось,а в большинстве случаев (за исключением самых тяжелых повреждений) поднялось. При травматическом шоке (ну я же здесь о проникающих пулевых пишу),да и в принципе при кровопотери организм с целью компенсировать её повышает кровяное давление. Это одно из проявлений эректильной фазы шока. Не происходит её только тогда,когда кровотечение столь быстрое и обильное что компенсационные возможности организма не способны даже на короткий срок компенсировать его и давление не повышается,а сразу же падает. Как я уже писал

                      конечности ранения которых за редким исключением (вроде травматической ампутации ноги по середине бедренной кости из-за скорости кровотечения) не вызывают мгновенной дисфункции организма и не делают невозможным дальнейшее продолжение нападения.


                      Собственно резиноплюи не способны нанести подобные ранения ни в корпус ни тем более в конечности (а вот в голову отдельные модели могут,но и здесь вас может поджидать сюрприз сначала во время столкновения,а после никаких сюрпризов от следствия) и все что как правило они могут это сделать гематомку. Вам как человеку который не имеет отношения к медицине наверное неясно,но гематома никоим образом не вызывает нарушений функций организма. С ней можно бегать,драться,перестреливаться,это просто больно,но не факт что тот в кого попали будет эту боль чувствовать.

                      Извините,но строить из себя хирурга-травматолога у вас не получается ну совсем. Слишком много базовых ошибок которые не мог сделать даже студент. Не получается даже самосогласовать себя в рамках одного сообщения и сначала вы пишете о сказках,а после сами их подтверждаете.
                      1. +1
                        6 мая 2017 08:29
                        Извините,но строить из себя хирурга-травматолога у вас не получается ну совсем.
                        Я не стрелял в людей и в боевых действиях не участвовал.
                        Еще раз, против легализации короткостволов.
                        Я никого из себя не строю, просто высказываю свое мнение. Из задницы приходилось удалять не только инъекционные иглы, извлекать пули из предплечья, вошедшие на уровне плечевого сустава тоже приходилось, удалять стекла на уровне коленного сустава спустившиеся за год с верхней трети бедра тоже и ваще много всякого было. Кто плавал, тот знает.
              2. +1
                6 мая 2017 08:21
                Сразу видно что не видели соответствующих рентгеновских снимков и к примеру никогда не сталкивались даже с проглатыванием ребенком неметаличческого предмета
                Пролглоченный предмет выйдет естественным путем если проскочет черезлуковицу 12п кишки. А вот если пуговица или горошина попала в трахею или бронх-фактор времени имеет решающее значение. Здесь и рентген не нужен.
                При сохранении существующего калибра резиновая пуля даже со стальным сердечником и так очень сильно "играет" что становится причинам крайне низкой точности
                Не имею представления о баллистике, но школьные знания физики .... А зачем стрелять в живот? Верхняя часть туловища больше по площади.
                1. 0
                  6 мая 2017 19:13
                  Я не стрелял в людей и в боевых действиях не участвовал.


                  А этого и не требуется. Травматический шок,его эффекты и его развитие,субъективное ощущение боли пострадавшим при стрессовой ситуации и прочее это базовые знания которыми владеют как минимум обычные хирурги. А нередко не хирурги,этому учат всех,но многие забывают ввиду того что по специальности с таким не работают.

                  А зачем стрелять в живот? Верхняя часть туловища больше по площади.


                  Затем что в рамках настоящего столкновения у вас скорее всего не будет возможности выцеливать какие-то конкретные части тела,все будет так быстро что очень хорошо будет если вы сможете попасть куда-то в торс. А цель в это время будет идти на вас,вероятно с ножом,вероятно даже будет пытаться наносить удары.

                  Плюс у резиноплюев стволы гладкие,пуля не стабилизируется и соответственно её точность низкая. Особенно низкая если в стволе установлены "зубы"



                  После их прохождений резина начинает "играть" восстанавливая форму что еще больше снижает точность. В свое время слышал о случае когда стреляя в преступника из травмата гражданин целясь ему в торс попал в глаз. Ну и как полагается нанес тяжкий вред здоровью. Случай был примечателен тем что после запроса к производителю тот выдал документ в котором было указано что на дистанции стрельбы 3 метра максимальное рассеивание может составлять почти метр.
                  1. +1
                    10 мая 2017 06:37
                    Травматический шок,его эффекты и его развитие,субъективное ощущение боли пострадавшим при стрессовой ситуации и прочее это базовые знания которыми владеют как минимум обычные хирурги
                    Как интересно! Расскажите еще чего нибудь про шок, пжалста.
                    Подзабыл, с."Ванька-встанька" это о каком шоке?
                    А чем отличается клиника токсического шока при попадании лидокаина в сосуд от клиники аллергического шока на лидокаин (а recourse главное чем отличается тактика?) ? Мучаюсь, никак не вспомню. Хорошо вот вас встретил на просторах в интернете. Верю, что поможете.
  6. +10
    3 мая 2017 09:08
    Автору, а ведь есть в России категория людей, которым разрешено хранение короткостволов - наградные. Хочется владеть? Да пожалуйста, идите в силовые структуры и заслужите это право. Всё в ваших руках.
    1. Комментарий был удален.
      1. +8
        3 мая 2017 10:09
        Холопа и хама здесь вижу только тебя. На вы не обращаюсь, не дорос ты "интеллектом". Сам из каких будешь? Пенсионер? Пенсию или какие то пособия получаешь? И не стыдно получать "подачки" от "компрадорского государства". Чудило на букву "М", лично знаю людей (награждены Золотой Звездой), имеющих наградной пистолет. Они не элиты, они целостность страны защищали, в том числе и такого как ты. Что бы такое продолжало получать "подачки от компрадорского государства". И мне своих фекалий не пиши, не испражняйся, в сортир сходи.
        1. Комментарий был удален.
          1. +7
            3 мая 2017 10:23
            СЛИВ, ответить нечем, только прокукарекать. Опыт "лагерный" имеется? Кем сидело, чудило? Не в перьях случаем?
            1. Комментарий был удален.
              1. +7
                3 мая 2017 10:32
                Из за таких провокаторов как ты людей на ВО банят. Прокукарекал и в кусты, ну пернатый. Не власовцев потомок случаем?
                1. +5
                  3 мая 2017 10:36
                  И правильно делают, что банят. Хамство красно-коричневых понижает уровень дискуссии.
                  1. +7
                    3 мая 2017 10:40
                    Алё, у тебя дискуссия?
                    То есть по вашей холопской логике есть лишь один способ стать полноправным гражданином - стать полицаем и работать на оккупационные режим компрадоров, карателей и этно-криминальных кланов. Это ЙЕС! Воистину, интеллект не самая сильная сторона русского народа.

                    Это не дискуссия, это ХАМСТВО. Видно родители мало тебя пороли в детстве. Откуда вы такие берётесь? Облить помоями свою Родину и строить из себя "умного интеллигента"? Точно после отсидки.
                    1. +5
                      3 мая 2017 10:48
                      Моя Родина - Россия - погибла сто лет назад в огне беззакония и произвола, запытана в подвалах ЧК-НКВД, замучена в лагерях и ссылках. Ни людоедский СССР, ни его правопреемница - РФ, моей Родиной не были и не являются.
                      1. +8
                        3 мая 2017 10:50
                        Очередная(ой) "дочь (сын) офицера". Так вали с России, откажись от пенсий, пособий и т.д. И будет тебе счастье.
                      2. +1
                        3 мая 2017 11:56
                        [quote=Солидарист]Моя Родина - Россия - погибла сто лет назад в огне беззакония и произвола, запытана в подвалах ЧК-НКВД, замучена в лагерях и ссылках. Ни людоедский СССР, ни его правопреемница - РФ, моей Родиной не были и не являются.[/quote

                        вы в какой реальности живете?параллельной?
                      3. +2
                        5 мая 2017 01:04
                        Ну так скатертью дорога, если Россия не твоя Родина, чего сидишь здесь и воздух отравляешь. А моя Родина Россия, какой бы она не была, как говорится, Родину, как и мать, не выбирают. А благодаря ЧК-НКВД-КГБ вопреки злобе и ненависти к России таких как ты, она была, есть и будет.
      2. 0
        3 мая 2017 11:54
        Цитата: Солидарист
        То есть по вашей холопской логике есть лишь один способ стать полноправным гражданином - стать полицаем и работать на оккупационные режим компрадоров, карателей и этно-криминальных кланов. Это ЙЕС! Воистину, интеллект не самая сильная сторона русского народа.


        Послушай дружок ненужно говорить за всех,хочешь менять начни с закона о самообороне.ответь мне на вопрос почему вы не хотите сначала менять закон?
    2. AUL
      +3
      3 мая 2017 09:33
      Автору, а ведь есть в России категория людей, которым разрешено хранение короткостволов - наградные. Хочется владеть? Да пожалуйста, идите в силовые структуры и заслужите это право. Всё в ваших руках.
      Или идите в судьи, в прокуроры, в маршалы, в депутаты... Все очень просто!
      1. +6
        3 мая 2017 14:18
        Зачем так сразу и высоко? Можете дослужиться до майора, подполковника даже.
    3. +6
      3 мая 2017 09:35
      ведь есть в России категория людей, которым разрешено хранение короткостволов - наградные. Хочется владеть? Да пожалуйста, идите в силовые структуры и заслужите это право
      Хотел бы я знать, за какие заслуги перред отечеством наградное оружие у Зурабова?
      1. +9
        3 мая 2017 10:18
        Не надо передёргивать и ставить всех в один ряд. Коррупция, даже при награждении она была и есть. Смысл награждения от этого не меняется. Следуя вашей логики, так давайте из-за того, что наградили не достойных запретим всем достойным? "Распил бабла на Олимпиаде" - давайте Сочи разрушим? Так что ли? Я выше одному ХАМУ написал, знаю человека (Герой России), награждённого ГШ-18. Знаю ещё троих, правда не Герои, за безупречную службу награждены ПМами. Профессионалы своего дела, у них многому научился. А за Зурабова, ну так напишите жалобу на "незаконное" награждение?
        1. AUL
          +2
          3 мая 2017 11:27
          Коррупция, даже при награждении она была и есть. Смысл награждения от этого не меняется.
          Да ну?
          А за Зурабова, ну так напишите жалобу на "незаконное" награждение?
          Тому, кто награждал? Логично!
          1. +6
            3 мая 2017 14:19
            Нет, можете в Прокуратуру.
        2. +1
          4 мая 2017 08:29
          А за Зурабова, ну так напишите жалобу на "незаконное" награждение?
          Прежде чем писать кляузу, надо все таки узнать суть дела. Так за что Зурабов награжден пистолетом?
          1. +6
            4 мая 2017 09:10
            Балу, за Зурабова "тему" подняли Вы.
            Хотел бы я знать, за какие заслуги перред отечеством наградное оружие у Зурабова?
            .
            Я просто предложил, что если вы считаете награждение необоснованным, то его можно обжаловать. И всё.
    4. +1
      4 мая 2017 02:22
      Интересное предложение. Ну так давайте навскидку: Сколько сотрудников полиции,иных силовых ведомств или офицеров армии вы знаете? А у скольки есть наградное оружие?

      Я то знаю многих,но наградное было только у одного и то по таким причинам которые намеренно заслужить невозможно. Нужно оказаться на нужной должности,в нужном звании,в нужное время и в нужном месте и еще выполнить ряд требований. И вот тогда возможно получите наградное.

      А так вот припоминается мне полковник с только календарной выслугой в 20 с гаком лет. Пережил 90-ые за что ему уже нужно медаль давать,с его курса большинство в первые года ушло из армии,а он остался даже когда ничего не платили по много месяцев,мерз в Забайкалье в разбитых домах без отопления,в части наводил настоящий уставняк и буквально ломал заблатнившихся призывников которые до него офицеров почти в открытую посылали,а после него были шелковые. Ломал на деле,а не в отчетах. И прочее и прочее,золотой человек,герой страны,ныне давно уже как пенсионер положивший свою жизнь на алтарь Родины.

      Так вот: Угадайте с одного раза есть у него наградное оружие или нет? Ну то есть заслужил или нет?
      1. +6
        4 мая 2017 09:14
        Знаю четверых. У одного ГШ-18, у троих ПМы. Последние трое были моими руководителями. Грамотные Профи. Очень многому у них научился. Я вообще уважаю профессионализм во всех проявлениях. Даже если преступник профи, то его тоже уважаю за "профессионализм".
        И заметьте, я не говорил, что награждают всех достойных. Это отдельная тема.
        1. +2
          4 мая 2017 18:28
          Ну вот собственно ответа на вопрос не последовало,это невежливо. Но вполне объяснимо.

          Не было у нашего золотого полковника наградного пистолета,не было. Заслуги были и их было очень много. Вся его служба была заслугой и жертвой на благо Родины. И у всех других таких кого я знаю тоже не было. Видимо незаслужили,служили Родине безответно десятилетиями,но пистолет не положен ни сейчас ни на гражданке.

          А вы тут говорили о службе именно как о верном способе получения наградного пистолета и даже более

          Да пожалуйста, идите в силовые структуры и заслужите это право. Всё в ваших руках.


          Зачем так сразу и высоко? Можете дослужиться до майора, подполковника даже.
          1. +6
            4 мая 2017 23:21
            Во первых, это ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ. Где я утверждал, что вы получите наградное оружие? Второе, я уже писал, что в вопросах награждений также не всё так гладко. Третье, я уже привёл пример, что знаю о четырёх случаях. Если вы с такими не встречались, то это не значит, что такого нет. Вы не господь Бог. Четвёртое, основной части населения страны этот спорный вопрос глубоко по... Это не наигравшиеся "взрослые детки" с криками "государство нас не защищает" с упорством отстаивают этот вопрос. Фетиш для себя выдумали и теперь ему поклоняетесь. И пятое, вы зачем мне вообще писали? Я общался с другими, вполне достойно и корректно, приводили доводы друг другу. Вы четвёртый: один нахамил в открытую, второй обвинил в отсутствии совести (интересно, а у него она есть?), третий персонажем обозвал, ЧЕТВЁРТЫЙ в нечестности обвиняет. Ребята, народ на ВО заходит для общения и получения информации, а не для ХАМСТВА. Прощайте.
            1. +1
              4 мая 2017 23:48
              . Где я утверждал, что вы получите наградное оружие?


              Еще раз цитирую вас

              Да пожалуйста, идите в силовые структуры и заслужите это право. Всё в ваших руках.


              Видите вот это "всё в ваших руках"? А то я смотрю вы забыли что это писали. Значение этого выражения я надеюсь объяснять не придется?

              Четвёртое, основной части населения страны этот спорный вопрос глубоко по... Это не наигравшиеся "взрослые детки" с криками "государство нас не защищает" с упорством отстаивают этот вопрос.


              Вне всякого сомнения вы настолько велики что имеете право говорить за всё население страны,а еще как человек обвиняющих других в хамстве называете своих оппонентов "взрослыми детками",а их позицию "фетишем которому они поклоняются". Рукопожатненько.
  7. +9
    3 мая 2017 09:16
    Гражданское оружие - это огромный рынок с миллиардными оборотами, способный обеспечить десятки тысяч рабочих мест, это очень хорошие деньги и не нищей России от них отказываться. Но нет, оберкретитны будут обсуждать плохой менталитет, делать достойные нациста комментарии о русских алкоголиках-дегенератах, упуская самую суть вопроса.
    1. +2
      3 мая 2017 14:17
      Цитата: Солидарист
      Гражданское оружие - это огромный рынок с миллиардными оборотами, способный обеспечить десятки тысяч рабочих мест,
      Десятки тысяч рабочих мест только рынок оружия может обеспечить, ни станкостроение, ни деревообработка, ни миллион иного, что в стране оптимизируют, сливают и сокращают? Проблема то с бандитами и хамами не от отсутствия оружия, а от отсутствия уверенности с завтрашнем дне, безработице, падении культуры и морали. Может, сразу рынок проституции и наркотиков узаконим, сколько рабочих мест появится, какой приток финансов в бюджет хлынет! Оружия, к слову, и так уже море, и если мусолить эту тему, так надо говорить не о легализации короткоствола и праве на убийство, а о справедливом и понятном законе по самообороне. Что до права на самооборону, так это право никто не может запретить, и оружием здесь может быть абсолютно любой предмет, насколько всё будет здесь законно, и надо оговаривать, чётко разделяя самооборону и самосуд, степень угрозы и адекватность защиты. В противном случае, под видом самообороны будут выносить смертные приговоры, и самые крутые пистолеты и самые веские аргументы будут у тех, у кого денег больше, и уже сам закон окажется на стороне новоявленных "патрициев" и "самураев". "Рабы", мечтающие с оружием стать "рыцарями", останутся холопами по сути, и всё такими же рабами в душе, будь у них хоть сто пистолетов. Раб и трус, это состояние души, а не наличие оружия. Пока идёт обнищание населения, легализация короткоствола лишь усугубит проблему, а не решит её. Такое у меня мнение.
  8. +5
    3 мая 2017 09:20
    Что может помешать человеку с фамилией Гольдреер, перебраться на ПМЖ в Израиль? Если есть желание подержать оружие то пусть добровольцем в ЛДНР идет, заодно и людям хорошим поможет.
  9. 0
    3 мая 2017 09:25
    В огороде бузина, в Киеве дядька ))) Какая взаимосвязь между правом на ношение короткоствола и личными досмотрами? А пример применения охранником (при исполнении служебных обязанностей) к нарушителю оружия и право на ношение гражданами короткоствола как связано ?? И при чем тут пример Израиля применительно к России, геополитическое положение то кардинально разное ???
  10. +6
    3 мая 2017 09:25
    В обсуждении сплошь пацифисты, прям таки агрессивно отстаивают право безоружным нарваться на негодяев... Искандер правильно высказался о необходимости изменений в законе о самообороне.
  11. Комментарий был удален.
  12. +2
    3 мая 2017 10:09
    Цитата: Nick
    а вот девяти миллиметровый "Макаров", даже с патроном уменьшенной мощности, вполне обеспечил бы защиту старичку,

    безусловно обеспечил бы, но на каждый такой случай придется 10-20 других случаев неправомерного применения короткоствола с летальным исходом.
    1. Комментарий был удален.
      1. +4
        3 мая 2017 10:30
        Цитата: Солидарист
        Нельзя давать русским недочеловекам, алкоголикам-дегенератам, агрессивному двуногому скоту...

        ты больной, может фашист или просто обиженный?
        1. Комментарий был удален.
        2. +9
          3 мая 2017 11:00
          Так человек здесь в саркастической форме высмеял аргументы противников короткоствола. По их мнению, у нас народ, видите ли такой, что получив на руки оружие, сразу же примется друг в друга стрелять. Такая позиция априори бредова и отдает нацизмом вкупе с русофобией.
        3. +3
          3 мая 2017 12:05
          Цитата: МРоманович
          Цитата: Солидарист
          Нельзя давать русским недочеловекам, алкоголикам-дегенератам, агрессивному двуногому скоту...

          ты больной, может фашист или просто обиженный?


          больной обиженный фашист
      2. Комментарий был удален.
  13. +1
    3 мая 2017 10:21
    Цитата: Rakti-Kali
    так как по статистике МВД количество насильственных преступлении с использованием зарегистрированного оружия составляет ноль целых, хрен десятитысячных от общего количества таких преступлений.

    странная статистика. Может в какой то деревне, где полсотни жителей, возможно и будет такая статистика, но в других местах почему то люди периодически стреляют друг в друга из зарегистрированного оружия.
    1. +5
      3 мая 2017 10:32
      Из травматов палят. Ведь они же "нелетальные", а значит не присядешь за убийство. Только поэтому необходимо дать гражданам возможность покупать нормальный "короткоствол", запретив травматы - совершенно различная степень личной ответственности.
      1. +2
        3 мая 2017 10:49
        Из травматов палят. Ведь они же "нелетальные"
        Еще как летальные , особенно при попадании в глаз или висок, да просто в голову, в шею, в проекцию керупного сосудистого пучка.
        Травмат оружие защиты в большей степени чем нарезной котороткоствол. Кому не нравится моя четкая однозначная позиция, прошу больше мне не писать, не засоряйте эфир. тчк миру мир.
        1. +6
          3 мая 2017 10:51
          В том и зло: человек убивает из травмата и садится за непредумышленное причинение смерти, а не убийство. Безответственности как она есть.
        2. +6
          3 мая 2017 11:18
          Цитата: Балу
          Еще как летальные , особенно при попадании в глаз или висок, да просто в голову, в шею, в проекцию керупного сосудистого пучка.

          Вот-вот... но владельцы его зачарованны термином "нелетальное оружие", поэтому порог применения резинострела очень низок.
        3. +1
          3 мая 2017 11:20
          Цитата: Балу
          Кому не нравится моя четкая однозначная позиция, прошу больше мне не писать, не засоряйте эфир. тчк миру мир.

          Т. е. вы своё мнение высказали и если кто то с ним не согласен пусть заткнётся и сидит на попе ровно? Интересная позиция, но я с ней категорически несогласен.
        4. +2
          5 мая 2017 01:13
          Вы что, считаете свое мнение истинной последней инстанции, если в такой ультимативной манере запрещаете высказывать альтернативное мнение другим?
    2. +4
      3 мая 2017 10:42
      Цитата: МРоманович
      странная статистика. Может в какой то деревне, где полсотни жителей, возможно и будет такая статистика, но в других местах почему то люди периодически стреляют друг в друга из зарегистрированного оружия.

      Чем вы недовольны? Статистикой? Приведите иную. Пока же количество насильственных преступлений с официально зарегистрированным оружием составляет 0,005% от общего числа насильственных преступлений.
      Да, и давайте кухонные ножи все изымем, а то они используются в почти 40% случаев преступлений с использованием оружия.
      1. 0
        3 мая 2017 23:55
        При этом идиотами с полным отсутствием каких-либо навыков применения холодного оружия! hi
        Свои кухонные ножи без боя не отдам! Чем мясо, хлеб то резать?
  14. Комментарий был удален.
  15. +19
    3 мая 2017 10:50
    Почитал комментарии... Впечатление осталось тягостное. Как человек, изучавший вопрос легализации короткоствольного оружия, могу сказать, общемировая практика свидетельствует о том, что такой акт в действительности снижает уровень насильственных преступлений. По следующим причинам:
    1. Факт наличия легального короткоствола повышает риск для потенциального преступника, и увеличивает вероятность отказа от реализации преступного умысла.
    2. Преступник, совершающий преступление с использованием оружия уже получил его противоправным путем, в то время как без легального короткоствола законопослушный гражданин беззащитен перед преступником и находится в его власти.
    3. Граждане, получающие легальный короткоствол, регистрируют его в пулегильзотеке МВД, поэтому нужно быть на редкость альтернативно одаренным лицом, чтобы совершать преступления с легальным оружием в руках.
    4. Я лично ничуть не сомневаюсь в менталитете и в умственных способностях своих сограждан, а потому абсолютно уверен, что легализация короткоствольного оружия среди законопослушных граждан будет благом для России
    1. Комментарий был удален.
      1. +12
        3 мая 2017 11:04
        Увы, среди наших сограждан есть еще к сожалению, люди у которых временами страх перед личной независимостью и ответственностью за себя и общество затмевает логику и умение отмечать очевидные факты.
    2. +3
      3 мая 2017 12:02
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Почитал комментарии... Впечатление осталось тягостное. Как человек, изучавший вопрос легализации короткоствольного оружия, могу сказать, общемировая практика свидетельствует о том, что такой акт в действительности снижает уровень насильственных преступлений. По следующим причинам:
      1. Факт наличия легального короткоствола повышает риск для потенциального преступника, и увеличивает вероятность отказа от реализации преступного умысла.
      2. Преступник, совершающий преступление с использованием оружия уже получил его противоправным путем, в то время как без легального короткоствола законопослушный гражданин беззащитен перед преступником и находится в его власти.
      3. Граждане, получающие легальный короткоствол, регистрируют его в пулегильзотеке МВД, поэтому нужно быть на редкость альтернативно одаренным лицом, чтобы совершать преступления с легальным оружием в руках.
      4. Я лично ничуть не сомневаюсь в менталитете и в умственных способностях своих сограждан, а потому абсолютно уверен, что легализация короткоствольного оружия среди законопослушных граждан будет благом для России


      ну объясните тогда что такое в сша происходит,в школах валят уже среди бела дня,нестыкуется что то.
      1. +10
        3 мая 2017 12:13
        В современных США школы отнесены к так называемым guns-free zone, то есть к территориям, где запрещено ношение оружия, в силу чего преступники могут позволить себе безнаказанно стрелять.
        1. +7
          3 мая 2017 14:22
          В современных США школы отнесены к так называемым guns-free zone, то есть к территориям, где запрещено ношение оружия, в силу чего преступники могут позволить себе безнаказанно стрелять.

          Поручик, добавьте пожалуйста - безнаказанно стрелять из ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТЁННОГО. Вы как думаете, а не смогли бы они легально купить были бы расстрелы детей?
          1. +6
            3 мая 2017 17:01
            Не было бы возможности купить легальный огнестрел, покупали бы нелегальный. Или приходили бы с ножами. Поймите, если человек хочет совершить убийство с помощью оружия, он ищет любой способ это сделать. И единственный способ остановить такого преступника--это возможность легально применить против него оружие, потому что останавливать пули руками люди еще не научились и вряд ли научатся, а бороться с голыми руками против ножа умеет далеко не каждый.
            1. +6
              3 мая 2017 18:18
              Да всё правильно, НО... Искал как купить из под полы, может бы засветился у копов, гладишь взяли бы паренька. С ножом, может быть чёрствым покажусь - трупов детей было бы меньше. Тем более с ножом тоже надо уметь обращаться. А так купил стволы и у них ощущение типа как в Варфейс. С ножом другие совсем чувства. Ну это так, размышления. Я уже высказывался, я не за и не против. Но пока аргументы у сторонников хлипковаты, у противников "убийственны". Скажите Поручик, если бы недоносок (не дай Бог) убил вашего ребёнка из легального ствола какое бы ваше отношение к проблеме было?
              1. 0
                3 мая 2017 21:25
                Цитата: Околоточный
                С ножом, может быть чёрствым покажусь - трупов детей было бы меньше.

                В Китае вполне заменяет огнестрел, сколько было случаев массовой резни, было бы желание.
                Цитата: Околоточный
                Тем более с ножом тоже надо уметь обращаться

                Главное мотивация. Берут нож и садят что есть силы как можно чаще. Всё. Обычного человека легко зарежет упитый в хлам отморозок.
                1. +6
                  4 мая 2017 08:32
                  Да да, и булыжником убить можно, и палкой. Древние так и делали.
              2. +9
                3 мая 2017 21:52
                Каково было бы моё отношение? Проклятия в адрес недоумков,запретивших ношение оружия в школах и оставивших детей беззащитными перед неадекватными людьми.
                1. 0
                  3 мая 2017 23:59
                  Я бы добавил пулю. hi
                2. +7
                  4 мая 2017 08:34
                  Это перебор. В школах оружие? Если вы имеете ввиду охрану, то есть куча ЧОПов, имеющих на вооружении огнестрелы. Нанимайте их. Хотя, по закону не знаю, могут ли охранники в школах быть с оружием.
                  1. 0
                    4 мая 2017 20:24
                    Цитата: Околоточный
                    есть куча ЧОПов, имеющих на вооружении огнестрелы

                    Не охрана там обычно, а недоразумение.
          2. +4
            4 мая 2017 02:38
            безнаказанно стрелять из ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТЁННОГО.


            Вот с этого момента подробнее,кто там из школьников легально приобрел свое оружие?

            Вы как думаете, а не смогли бы они легально купить были бы расстрелы детей?


            Хороший вопрос. Но начнем сначала: Когда в последний раз был массовый расстрел в Швейцарии? Ну это та страна где оружие массово продается,где в армии реально учат убивать и каждый военнообязанный хранит дома оружие и патроны. Что не можете вспомнить? Может быть убивает человек,а не оружие?

            Теперь далее. Мы люди так устроены что наши предки не знали таблицы умножения,математики,геометрии,письменности но уже тогда прекрасно изыскивали способы убивать друг-друга. В этом мы мастера:

            В КНР где даже ножи продают по разрешению полиции,а огнестрелм не пользуются даже триады (ибо без надобности,есть же ножи) уйгуры запросто режут ножами десятки человек. Теракт в Куньмине - 31 погибший,143 раненных,всего 10 террористов которые были уничтожены спецназом за...15 секунд. Извиняюсь,одним спецназовцем за 15 секунд. Прекрасная работа которая спасла много жизней.

            Теракт в Кашгаре,ножи,20 погибших. В 2011 году ножи и взрывчатка 24 погибших,42 ранены.

            Вот видите!111 Ножи убивают людей!111 Добавлю,ЛЕГАЛЬНОЕ ПРИОБРЕТЕННЫЕ НОЖИ. Вы как думаете а если бы их не было,то смогли бы они легально купить ножи и были бы эти теракты? Запретить!

            Теракт в Ницце,85 погибших,308 ранненных...грузовик? Подождите,так это что дальнобоев запрещать?! И задавили при помощи грузовика за один раз явно больше чем застрелили в американской школе или колледже. Эффективнее всякого пистолета. Машин в стране более 56млн,то есть на каждые 2.5 человека по одной машине. Явно доступнее чем оружие.

            Так до чего дойдем? Ножи,грузовики,автомобили,коктейли Молотова которые бодяжатся до уровня натурального напалма из обычных ингредиентов и без знаний химии,СВУ которые сделать тоже не так уж и сложно. Может быть сделать ход конем и запретить нас,человеков? lol
            1. +6
              4 мая 2017 08:40
              Вот с этого момента подробнее,кто там из школьников легально приобрел свое оружие?

              В ряде случаев ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТАЛИ родители подонков. Вас устроит? ЛЕГАЛЬНО.
              И палкой можно убить и камнем. Древние люди так и делали, так и выживали. Это хотели услышать?
              И камрады, вы видели хоть одну массовую акцию людей в России за легализацию приобретения и ношения короткостволов? Я нет. "Массовые акции" только на ВО. То есть для основной массы людей в России эта проблема НЕ АКТУАЛЬНА. Вот ответ на все вопросы. Люди не считают это необходимым.
              1. +1
                4 мая 2017 15:44
                Цитата: Околоточный
                В ряде случаев ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТАЛИ родители подонков. Вас устроит?

                Меня устроит. Теперь встречный вопрос - во скольких штатах правила требуют хранить оружие, даже не в сейфе, а хотя бы в запираемом ящике? Ладно, помогу. В четырёх. В ЧЕТЫРЁХ, КАРЛ!!! В остальных штатах ствол можно хранить хоть под подушкой, хоть в серванте. А как у нас? А у нас хранить только в сейфе. Разницу прочуствовали?
                1. +6
                  4 мая 2017 15:58
                  То есть, вы хотите сказать, что во всём виноваты правила хранения?
              2. +3
                4 мая 2017 18:33
                В ряде случаев ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТАЛИ родители подонков. Вас устроит? ЛЕГАЛЬНО.


                Хорошо...подождите! Но ведь и теракт в Норд-Осте и в Буденовске был совершен из оружия который ранее ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТАЛИ Российские военные склады,а оттуда нелегально их получили НВФ! Ситуация идентична. Ой,нет не идентична. Тут такое дело...военные склады после официально передали ЧРИ. Закрыть военные склады?!

                *С учетом того как много оттуда оружия утекает и как часто они горят это реально дельная мысль.

                Ну и как правильно заметил Rakti-Kali в США во многих штатах никто не обязан хранить оружия без доступа посторонних. Можно хоть в тумбочке его хранить. И в ряде случаев доступ детей к нему это хорошо

                http://truthuncensored.net/6-time-felon-killed-in
                -shootout-by-year-old-during-attempted-home-invas
                ion/#sthash.z9bcBkXB.dpbs

                И камрады, вы видели хоть одну массовую акцию людей в России за легализацию приобретения и ношения короткостволов?


                Вы видимо давно не живете в России и не знаете что наш народ политически неактивен. Вот вы видели массовую акцию за улучшение здравоохранения? Улучшение дорог? Жителей страны волнуют очень многие проблемы,но лишь невероятно малая часть выходит на митинги. Не делать дороги? Ну то что они в ямах это ведь ладно,главное что митингов за дороги вы не видели.
      2. +1
        4 мая 2017 08:32
        ну объясните тогда что такое в сша происходит,в школах валят уже среди бела дня,нестыкуется что то.
        А тот мальчик из Москвы, устроивший побоище в любимой школе, чем дело закончилдось для него и для его отца, владельца оружия?
      3. +2
        5 мая 2017 01:17
        Ну прямо таки "валят". сплошь налево и направо, меньше читайте российских газет и смотрите новостные каналы ТВ, весьма охотчих до "жаренных" новостей, а вот при всем при том по статистике на душу населения убийств в США меньше, чем в России, и это факт, можете проверить.
  16. +5
    3 мая 2017 11:16
    Околоточный,
    Цитата: Околоточный
    Аргументы "за" ну очень сомнительны. Я не сторонник и не противник. Решение очень важное и должно быть выверенным. "На кону" жизни людей

    Лет эдак 27 назад, меня чуть не порезали три подвыпивших ублю-ка лет по 20-25. У каждого в руке было по финке, а у меня ничего кроме небольшой сумки с документами. Смахнул одного и дёру. Сумел оторваться хотя был постарше. Сейчас бы наверное не оторвался...
    1. +6
      3 мая 2017 14:23
      Так на все случаи жизни не застрахуешься и к ним заранее не приготовишься. На то она и жизнь.
      1. +2
        3 мая 2017 18:27
        Цитата: Околоточный
        Так на все случаи жизни не застрахуешься и к ним заранее не приготовишься. На то она и жизнь.

        Так то оно так! Но как говорит мудрый русский народ: "Береженого Бог бережет"... Вы то, небось, ПДД соблюдаете когда за рулем хотя бы.
        1. +7
          3 мая 2017 18:38
          Соблюдаю, даже пристёгиваюсь. А ещё меня учили: "Палка и та раз в год стреляет". Вспомните правила при обращении с оружием? Относись всегда к оружию как к заряженному ну и т.д. Я уже написал, что основная проблема сторонников это НОШЕНИЕ. Хранение дома от грабителей? Есть куча огнестрелов в продаже. Вполне достойных. А ношение, куда брать будете? Дом-работа-дом, выходные, отпуск. Вопрос, Зачем?
          1. +3
            3 мая 2017 18:54
            Цитата: Околоточный
            Я уже написал, что основная проблема сторонников это НОШЕНИЕ.

            Верно! Поэтому ношение должно лицензироваться отдельно. По аналогии с автомобилем. Владеть авто можно, а вот водить только при получении водительских прав с соответствующей категорией.
            Цитата: Околоточный
            А ношение, куда брать будете? Дом-работа-дом, выходные, отпуск. Вопрос, Зачем?

            Мне пока не зачем, но я за то, чтобы у меня и у вас, по крайней мере, была такая возможность, если вдруг...
            1. +7
              3 мая 2017 19:00
              Так по сути ОНА ЕСТЬ. Можно купить охотничий карабин. Единственное, что добавляет хлопот - это надо состоять в обществах охотников и рыболовов. Можно даже нарезное - СКС, Тигр. И всё. Против грабителей Сайга, Вепрь надёжней и шумней будут. Что пистолет, что карабин из сейфа доставать надо - правила то хранения общие. А так стоит дома. Тем более, если на охоту не ходите, так вообще "жара".
              1. +2
                3 мая 2017 19:10
                Цитата: Околоточный
                Так по сути ОНА ЕСТЬ. Можно купить охотничий карабин. Единственное, что добавляет хлопот - это надо состоять в обществах охотников и рыболовов. Можно даже нарезное - СКС, Тигр

                Увы, ходить с заряженным оружием, даже охотничьим в населенных пунктах нельзя. Да и мотаться ночью по городу с сайгой неудобно как то, особенно если в общественном транспорте.
                1. +6
                  3 мая 2017 19:51
                  Всё таки ХОДИТЬ.
  17. 0
    3 мая 2017 11:25
    Squelcher,
    Цитата: Squelcher
    У ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина на данный момент нет права на самооборону ЗАКОН прочтите , пожалуйста уважаемый Nick

    Чукча не читатель? Я УЖЕ привёл ВАМ этот закон. Это Ст. 37 УК РФ. ГДЕ ТАМ ЗАПРЕТ НА САМООБОРОНУ???
    1. +1
      3 мая 2017 19:13
      Цитата: Rakti-Kali
      Squelcher,
      Цитата: Squelcher
      У ЗАКОНОПОСЛУШНОГО гражданина на данный момент нет права на самооборону ЗАКОН прочтите , пожалуйста уважаемый Nick

      Чукча не читатель? Я УЖЕ привёл ВАМ этот закон. Это Ст. 37 УК РФ. ГДЕ ТАМ ЗАПРЕТ НА САМООБОРОНУ???

      Я на счет чукчи не в курсе. Если что, спросите у чукчи, не у меня. А по поводу права на самооборону, так я с вами как бы и не спорю. Вы к чему тут мне свои посты дублируете?
      1. 0
        4 мая 2017 00:25
        Цитата: Nick
        Я на счет чукчи не в курсе. Если что, спросите у чукчи, не у меня. А по поводу права на самооборону, так я с вами как бы и не спорю. Вы к чему тут мне свои посты дублируете?

        Squelcher, и вы одно лицо? Если нет, тогда не понимаю сути ваших претензий, ибо мой пост адресован был не вам. А уж куда его сайт запихнул (например под ваш пост) то мне неподвластно.
  18. Комментарий был удален.
    1. +2
      3 мая 2017 12:25
      Цитата: Солидарист
      свободный,
      вы в какой реальности живете?параллельной?

      В той, в которой Россию оккупируют четыре постсоветских республики: Белорусь, Украина, Казахстан и РФ. Соответственно всякий, кто поддерживает власть цибульных сепаратистов и урко-чекистов, каждый "охранитель-государственник" - коллаборационист, пособник оккупационного антинародного режима.


      если честно я вам не завидую,вы где то свернули не туда по дороге жизни
    2. +1
      3 мая 2017 19:19
      Цитата: Солидарист
      свободный,
      вы в какой реальности живете?параллельной?

      В той, в которой Россию оккупируют четыре постсоветских республики: Белорусь, Украина, Казахстан и РФ. Соответственно всякий, кто поддерживает власть цибульных сепаратистов и урко-чекистов, каждый "охранитель-государственник" - коллаборационист, пособник оккупационного антинародного режима.

      Ух-х! Тут и обсуждать то нечего... fellow
    3. +1
      4 мая 2017 00:28
      Цитата: Солидарист
      В той, в которой Россию оккупируют четыре постсоветских республики: Белорусь, Украина, Казахстан и РФ.

      Так-так-так... А что, прибалтийцам, финам, полякам, и прочим узбекам-туркменам-киргизам оккупацию простим? Или империя у вас какая то другая, урезанная?
  19. +2
    3 мая 2017 12:32
    Статья о том, почему в РФ нельзя разрешать короткоствол. Хорошая статья, наглядная. Автор явно против короткоствола. Потому что любой россиянин понимает что у нас охранника обязательно закатали бы в тюрягу. А уж простого смертного...
  20. Комментарий был удален.
  21. +7
    3 мая 2017 13:59
    Аргументы против и за легализацию давно известны. Примеры отмены и разрешения и последствий-есть. Статистика в пользу легализации.
    Аргументы против в основном страх, недоверие к самому себе и обществу. Это нормально. Дело серьезное.
    Другое дело что оружие своего рода дисциплинирует. У преступности нелегальное оружие есть и есть возможность его применить против законопослушного гражданина. Вариантов защиты у гражданина нет(можно конечно твердить громко о статье УК в лицо преступника). Отсутствие оружия делают всю РФ-free gun zone(то есть большую школу, где не должно быть оружия, из за страха что недоросли друг друга перестреляют).
    Оружие это вообще доверие и ответственность! Дисциплина. Исторически- оружие доверялось сначала всем мужчинам, потом избранным.А теперь только в армии.Или в уголовном мире.
    Защитить самого себя и семью-обязанность каждого гражданина.
    1. +6
      3 мая 2017 14:32
      Другое дело что оружие своего рода дисциплинирует.

      Так вот в этом дело, вы меряете по себе. Но не все люди такие. И ещё, здесь я понял "дискуссия" разгорелась из-за права НОШЕНИЯ? Ведь так? По данным МВД на руках населения России несколько МИЛЛИОНОВ стволов, официальных, разрешённых, в основном охотничьих. Так что примеры за "грабители в доме" не принимаются. Можете их с Сайги жахнуть, шуму больше, вероятность больше, что вас услышат. А ношение к чему? Вы где проводите основное время? Работа - дом - путь туда и обратно. Ну в выходные в развлекаловке, отпуск на морях. На работе он вам нужен? Сомневаюсь. Дома? Приобретите охотничий карабин. В выходные? Я сомневаюсь, что вас пропустят со стволом в развлекательные центры. Отпуск? Вокзалы, аэропорты. Ну и? Где носить пистолет собрались?
      1. +5
        3 мая 2017 18:01
        Цитата: Околоточный
        Так вот в этом дело, вы меряете по себе. Но не все люди такие.

        Я верю в людей. Люди они одинаковы по сути что тут что там. Условия могут быть другими.
        На кону вот что--либо нас безоружных могут свободно расстрелять/обокрасть нагло на улице, угрожая оружием/совершить насилие, либо все зависит от нас, дисциплинированных, имеющих оружие легальное(убийство из которого сразу повлечет ответственность а не глухарь) и способность себя защищать. Мы с советского времени доверяли защиту государству и оно худо бедно справлялось с этим долгом(в связке с обществом. Сегодня государство не может защитить граждан, оно вынужденно будет разрешить защиту им самим.
        1. +6
          3 мая 2017 18:20
          Екатерина, за НОШЕНИЕ так и не ответили. Я так думаю это основная "проблема" выступающих За.
          1. 0
            4 мая 2017 10:51
            Цитата: Околоточный
            Екатерина, за НОШЕНИЕ так и не ответили. Я так думаю это основная "проблема" выступающих За.

            отвечал в основном за страх перед "перестрелками легальным оружием" и резюмируя за и против самого запрета/разрешения.
            Право ношение - это дискуссия не мной начатая.
            Цитата: Speedwing
            Или вы конкретно про Незалэжную?

            Что касается нашей страны то(для примера)
            Под запретом для гражданского населения Украины остается огнестрельное короткоствольное оружие. Дискуссия о его легализации в стране ведется давно. Сторонники и противники законного оборота "короткоствола" выдвигают множество аргументов в свою пользу. Поддерживающие легализацию чаще всего апеллируют к опыту других стран мира (особенно США), а также считают, что в условиях сложной криминогенной обстановки гарантировать безопасность законопослушному гражданину может только он сам. Противники же свободного доступа населения к короткоствольному оружию аргументируют свою позицию тем, что такая легализация, наоборот, спровоцирует рост преступности и агрессивных настроений в обществе.
            На сегодняшний день законодательство запрещает украинцам свободно владеть огнестрельным оружием. Согласно ст. 263 Уголовного кодекса Украины, за ношение, хранение, приобретение, передачу или сбыт огнестрельного оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения нарушителю грозит от трех до семи лет тюрьмы. На законных основаниях граждане Украины могут владеть только гладкоствольным охотничьим (с 21 года), нарезным охотничьим (с 25 лет) и пневматическим оружием (с 18 лет). Также фактически не запрещено владение газовым оружием, хотя в украинском правовом поле такая категория оружия не предусмотрена.
            Отдельным категориям украинцев предоставлено право владеть травматическим оружием. Речь идет о правоохранителях и их близких родственниках, госслужащих, военнослужащих, судьях и их близких родственниках, народных депутатах и журналистах.
            Взгляды правящей верхушки страны, как и широких слоев населения, на легализацию оружия в Украине разнятся. Как ни странно, но свободный оборот "огнестрела" поддерживают даже в некоторых силовых ведомствах.
            Традиционно скептически на эту инициативу смотрят в Министерстве внутренних дел и Национальной полиции. Так, первый заместитель главы Нацполиции Вадим Троян в одном из своих недавних интервью заявил, что не уверен в готовности украинского общества и правоохранителей к легализации оружия. По его мнению, "всем подряд" оружие давать нельзя, да и полного запрета на нарезной "огнестрел" в Украине как такового нет (например, разрешены охотничьи карабины). Похожую мысль выразил советник главы МВД Зорян Шкиряк. По словам соратника Авакова, никаких проблем с возможностью владения оружием для украинцев нет. При этом Шкиряк отмечает, что вопрос легализации оружия в Украине можно и нужно рассматривать, однако подходить к этому надо с умом.
            А вот заместитель генерального прокурора Украины - главный военный прокурор Анатолий Матиос считает, что стране просто необходим закон о праве населения на приобретение, ношение и использование огнестрельного оружия. Это, по мнению представителя прокуратуры, лучше, чем принять "сотый антикоррупционный закон".
            1. +6
              4 мая 2017 11:32
              Я за "страхи", "ментальность" никогда не писал. Исхожу из практики. И ещё один аргумент ПРОТИВ - ведь основной части жителей России абсолютно "по барабану" - разрешены короткостволы или нет. То есть, они НЕ СЧИТАЮТ это таким необходимым. Срач поднят только на этой ветке ВО. Причём, из-за некоторых "деятелей" или "персонажей" типа Солидарность, Михаил 3, Галеон нормальные и аргументированные диалоги переходят в Хамство и Срач. С уважением hi !
        2. 0
          3 мая 2017 19:28
          Цитата: Екатерина II
          Сегодня государство не может защитить граждан, оно вынужденно будет разрешить защиту им самим
          Почему это? Или вы конкретно про Незалэжную?
      2. +1
        3 мая 2017 19:34
        Простите, а Вы вечером с супругой из кино с "Сайгой" ходите?
        1. +6
          4 мая 2017 08:44
          Почитайте внимательно мой комментарий. Хорошие кинотеатры расположены в ТРЦ. Где присутствует, охрана, рамки искателей. Вы пройдёте туда со стволом? Или оставите за углом, а при выходе заберёте?
          Открою секрет, у меня огнестрела вообще нет. Вечером с супругой и с детьми из кино иду даже без ножа.
          1. 0
            4 мая 2017 19:35
            Дело ведь не в ТРЦ, и не в том когда и с кем Вы отттуда выходите. Дело в честности государства к гражданам. Одно из двух: 1. Государство гарантирует безопасность гражданина и требует от него абсолютной лояльности ( вплоть до сдачи рогаток), 2. Государство расписывается в бессилии перед криминалом и отпускает ситуации в пользу гражданина. Есть еще третий вариант (наш), когда государство не верит гражданину и наоборот.
            1. +7
              4 мая 2017 23:13
              Вы спросили за "вечер", я вам ответил. Рассуждения о том, что "первично яйцо или курица" ни к чему не приведут. Аргументы должны быть, философия потом. Никакое государство на 100% не защищает своих граждан, НИКАКОЕ.
  22. +7
    3 мая 2017 14:02
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Я лично ничуть не сомневаюсь в менталитете и в умственных способностях своих сограждан, а потому абсолютно уверен, что легализация короткоствольного оружия среди законопослушных граждан будет благом для России

    несколько лет назад было аналогичное обсуждение легализации короткоствола, где я написал, что можно разрешить что угодно, но с условием неотвратимого предельно сурового наказания за неправомерное применение. Самое интересное - тот пост моментально заминусовали со страшной силой из чего можно сделать вывод, что люди хотят не только владеть оружием как таковым, но и иметь право на неправомерно пострелять или иметь право на ошибку, хотя ошибка с оружием - это возможно чья то жизнь.
    1. +6
      3 мая 2017 14:34
      На сленге - "обычные понты", которые могут привести к трагедии.
  23. +6
    3 мая 2017 14:16
    свободный,
    В наркозависимой.
  24. +3
    3 мая 2017 15:01
    Для нашей "либеральной" власти разрешить населению противостоять бандитам, чтобы защитить свою жизнь - смерти подобно!
    Пока у власти Димон и подобные ему буржуины, такого НИКОГДА не произойдёт... Не будут же они сами стрелять себе в ногу, да и к тому, же их и так охраняют! А народ? Да кому из них он нужен, этот народ? Разве, что только перед выборами...
    1. +1
      4 мая 2017 00:05
      Цитата: Бригадир
      Пока у власти Димон и подобные ему буржуины, такого НИКОГДА не произойдёт... Не будут же они сами стрелять себе в ногу, да и к тому, же их и так охраняют! А народ? Да кому из них он нужен, этот народ? Разве, что только перед выборами...



      Кляты буржуи. Вот только оружие запретили коммунисты в 1918 году, до этого владение оружием не воспрещалось.
      1. +1
        5 мая 2017 01:30
        Цитата: Искандер Ш
        Цитата: Бригадир
        Пока у власти Димон и подобные ему буржуины, такого НИКОГДА не произойдёт... Не будут же они сами стрелять себе в ногу, да и к тому, же их и так охраняют! А народ? Да кому из них он нужен, этот народ? Разве, что только перед выборами...

        Кляты буржуи. Вот только оружие запретили коммунисты в 1918 году, до этого владение оружием не воспрещалось.

        В начале 50-х( т.е. во времена "кровавого диктатора") охотничье оружие покупалось практически свободно, да и в 20-е годы был период, когда даже к короткоствольному оружие власть относилась довольно либерально, но резко "закрутила гайки" после покушения на Кирова.
  25. 0
    3 мая 2017 15:11
    Цитата: Nick
    Цитата: Александр романов
    Если вы получите специальное разрешение,то сможете спокоино купить вариант автомат. Хотя вы я так понимаю,даже не в курсе

    В каком штате, уточните? В Округе Колумбия, в Мэриленде и в Вирджинии такого точно нет. Автомат конечно можно купить, не проблема, хоть Калаша, но только в варианте без автоматической стрельбы. Не буду настаивать, но это по моему федеральный закон США, распространяется на все штаты. Но вы очевидно, не в курсе.
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Nick
    Да и короткостволы для гражданского использования идут только с ограничением количества патронов в обойме.
    Типа Глок

    Да, можно и Глок но не всякий, только с обоймой не более 10 патронов и без функции автоматической стрельбы.

    Флорида например
  26. +2
    3 мая 2017 15:41
    Да для начала разрешили хотя бы тем, у кого уже есть оружие. К примеру владельцам гладкоствола...
  27. +2
    3 мая 2017 16:15
    Концовка статьи - "Эх! Нам бы так же..."
    Если так чешется пострелять - почему бы не записаться в тир, сходить на страйкбол, лазертаг в конце концов.
    Монополию на боевое оружие у государства отбирать нельзя, ибо всегда чревато. Вон недавно очередной пример из Штатов слышал: мальчишка случайно пришил себя, кривляясь перед вебкой. Потому что, как ты правила безопасности не соблюдай, всегда есть вероятность, что пытливый сопливый ум до него доберется..
    Да и на травматику надо смотреть построже. В плане требований к владельцу все вполне правильно, а вот по разрешенной мощности - не факт. Какая на фиг травматика, если она может дать проникающее ранение грудной клетки?
    1. 0
      3 мая 2017 23:00
      При чём здесь "проникающее"? Оно и должно быть "проникающим", просто обязано :-))) Вы для начала запретите перочиные ножи, которые в карманах доброй половины парней. Кстати, а почему они друг друга не режут?
      1. 0
        4 мая 2017 09:34
        ножик в кармане - это НКД (EDS)
        так же как и зажигалка и мультитул и прочие приблуды.
        а проткнуть и карандашом можно и пальцем
      2. 0
        5 мая 2017 16:20
        При том, что травматика призвана выводить из строя, а не класть наповал. Или это синонимы? Тогда, конечно, можно и боевое разрешать - какая разница, людей-то дырявить уже можно.. no
        А проткнуть можно, как подметил Архонт, чем угодно, да. Только огнестрелом с достаточной энергией это сделать - существенно менее трудоемкая задача, чем ножом, карандашом или пальцем.
  28. 0
    3 мая 2017 16:58
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Доктор Бармалей
    а выстрелит - просто от испуга.

    Тогда будут новые авторы,которые будут писать так.
    Если в стране разрешить автоматы,то никто в вас не будет тыкать пистолетом,будут бояться.
    Разрешим автоматы.следующий этап от беспридельщиков с автоматами вот


    Так точно. Если начнётся, то остановки не будет и не надейтесь.
  29. Комментарий был удален.
  30. +6
    3 мая 2017 20:14
    Спасибо за статью - молодец, Михаил! Уважаю вашу нацию и вас за настойчивость: кидайте камешки в наше болото!
    Комментарии как обычно делятся на умные и корректные - людей, имеющих внутреннюю дисциплину и воспитание, но не имеющих право защитить свою жизнь, своих близких и свой дом, и комментарии ментов или трусливых бандитов - туповатые и на грани хамства, которые опасаются лишиться своего статуса безнаказанности.
    Ранее я не был так резок и в этом вопросе не имел сформировавшейся позиции. теперь приобрел ее благодаря комментариям. Вот один пример:
    Вы как последняя хабалка вмешиваетесь в разговор со своими больными воображениями? Вот потому и нельзя огнестрелы в продажу свободную пускать, так как таких неврастеников и хабалок базарных как вы ну очень много
    - персонаж Околоточный.
    1. +6
      4 мая 2017 08:52
      Прежде чем "выносить приговор" почитайте комментарии этой личности, на которые написал я ответ. И почитайте мои комментарии с другими форумчанами? Да, комментарии Солидарности модераторы по удаляли. Не догадываетесь почему? А вы себя к каким относите, к "умным и корректным"? Да, я по прошлой профессиональной карьере "мент", честный "мент". По прошлой. Здесь высказываю свою позицию. Это хотели услышать? Работал не на "свой карман", а ради дела. Я чего так против "ментов, опасающихся лишиться своего статуса безнаказанности"? Проблемы с законом имели? И не надо строить из себя "интеллигента". Такие как вы относятся к категории "болото". "Мы как все". "Травить"? "Ату его!".
  31. 0
    3 мая 2017 20:48
    Цитата: КАРЛСОН
    А что, услышал интересную тему, придумал себе должность регионального координатора по движению в поддержку этой темы.
    З.Ы. Я из Волгограда, но честно в первый раз слышу про это движение, а у нас в городе оказывается целый координатор есть. Этак можно со временем и до председателя волгоградского отделения дорасти, когда второй участник общества в городе появится


    Карлсон! Как же так, Вы что в своём Волгограде ни разу с крыши не спускались, чтобы газету купить? Или с интернетом не дружите? Вот я Вам немного ссылок набрал, просвещайтесь, а то земляки Вас почитают, да посмеются над Вашей темнотой.
    http://rodgor-vlg.ru/nuzhno-li-uproschat-oformlen
    ie-licenzii-na-hranenie-oruzhija.html
    http://oblvesti.ru/news/storoniki-voruzhenoi-samo
    borony-proveli-akciyu-pod-volgogradom.html
    http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/263191/
    http://volg.mk.ru/articles/2014/12/09/mikhail-gol
    dreer-rokhlyam-ne-dayut-razresheniya-na-stvol.htm
    l
    http://www.ng.ru/regions/2013-12-24/1_volgograd.h
    tml
    http://vpravda.ru/News/Society/13267
    http://nbp-volzhsky.livejournal.com/336272.html
  32. 0
    3 мая 2017 21:30
    Цитата: BecmepH
    Достал уже этот Миша(((

    А Вы не доставайтесь! Просто не читайте. Но Вы читали его и читать будете всё, что он ни напишет. Потому что Вам это интересно и волнительно. Не правда ли, сударь?
  33. +1
    3 мая 2017 21:51
    Цитата: dauria
    Не пойму ни как, "озабоченные короткоствола" ....Реально Миша, достал..

    good А ещё удивительнее - из знакомых именно "любители короткоствола " не служили в армии. Ну и напоследок - в 84 м в ДРА офицеры вне наряда и дежурств стволы ( ПМ и АК) стали сдавать в оружейку. Догадайтесь с трёх раз, почему. И ещё из "психологии" - блажь фотографироваться непременно со стволом проходила через месяц. "А я с арбузом, вот дура "laughing

    А вот из незнакомых Ваших, герой Чеченских кампаний, генерал Пуликовский за короткоствол, и таких много можно указать, покопайтесь... Да и Миша, который Вас достал, тоже был в солдатах, вот ссылка http://viperson.ru/people/goldreer-mihail-markovi
    ch
    Кстати, место его службы называется Даурия, может слыхали о таком? Тут почему-то ссылки в комментариях как-то странно переносятся в окончаниях и исправить невозможно, впрочем разобраться что к чему и воспользоваться нетрудно.
  34. 0
    3 мая 2017 22:06
    Да ни когда в России не разрешат ни короткоствол, ни микро короткоствол, власти гладкого охотничьего оружия боятся как огня и мечтают изъять. И боятся власти не того, что люди друг друга перестреляют - да стреляйте сколько влезет... Боятся, что будут стрелять в воров чиновников, в перевертышей ментов, в бизнесменов.
    1. +6
      4 мая 2017 08:55
      За мечтают изъять гладкостволы по подробней можно?
  35. +1
    3 мая 2017 22:38
    Ну хочется парню попонтоваться на шашлычках со стволом, по пустым бутылкам популять...Видимо, других достоинств для выпендрежа нет,увы.
    P.S. У меня всегда вопрос - а как владелец короткоствола планирует противостоять другому, нехорошему, который задумал грохнуть именно этого, первого ? Он что, будет палить по всем, кто не понравится?! Интересно , кто раньше выстрелит - тот, кто уже загнал патрон в патронник и держит ствол со снятым предохранителем или тот, у кого ствол в кобуре и он не ожидает нападения. И еще - никто мне не может объяснить феномен сга, которое все время приводят в пример, где бабушка шуганула стволом обширянного негра, где за 2016 год было зафиксировано " 58 125 случаев насилия с применением огнестрельного оружия, 385 из них привели к множественным жертвам. В результате погибли 15 039 человек, еще 30 589 пострадали " Ау, где сознательные граждане с пистолями были в это время, почему не помогли ??? Или все помогали бабуле отстреливаться ???
    1. +2
      4 мая 2017 11:48
      А я Вам отвечу. Граждане с короткостволом будут противостоять также как в сга, где 40 процентов зеков были спугнуты, пойманы, ранены во время преступлений вооружёнными гражданами. Где из 30 тыс. в год, погибших от огнестрела: 2 трети- самоубийцы, затем преступники, убитые гражданами и полицией, затем жертвы преступлений и несчастных случаев. Это статистика ихней Нац. стрелковой ассоциации, которой она бьет своих противников, когда те требуют запретов оружия. А у нас на 100 тыс. населения криминальных убийств больше, чем в сга, и от нелегального огнестрела полно. Поэтому число сторонников гражданского короткостовала растёт постоянно, как бы ни словоблудствовали их оппоненты.
  36. +1
    3 мая 2017 22:57
    Мне тоже время от времени попадаются хоплофобы, которые заявляют об "особом менталитете россиян", которые всех перестреляют.
    Я обычно вежливо, насколько это возможно, интересуюсь, распространяется ли это утверждение на самого (саму) собеседника, на его (её) супруга, родителей и детей?
    В 100% случаев ответ, как вы понимаете, отрицательный :-)
    Следующий вопрос - считает ли мой собеседник таким сумасшедшим меня, и почему? Не было ни одного случая, чтобы ответ был утвердительным. Кто, в таком случае, у нас настолько невменяем, что ему нет веры? Попробуйте задать те же самые вопросы, я не сомневаюсь, что результат будет как у меня. В теории, могут быть и упоротые отморозки, но им нужно просто вежливо предложить подумать ещё раз, или объясниться по-мужски. Настаивать они не будут, проверено :-)
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    4 мая 2017 09:29
    вот если не короткоствол, а автоматическую винтовку разрешили бы (как в техасе) - вот это дело. а короткоствол - наоборот насовсем запретить.
    винтовка видна сразу и всем показывает, что она есть и с ней надо считаться.
    мне гораздо спокойнее было бы войти в автобус с людьми, вооруженными калашами, чем в автобус, где у всех за пазухой есть пистолет (или нет, но кто знает?)
    1. 0
      4 мая 2017 11:39
      Странные у Вас приколы, Архонт.... Вы давно из Техаса? Где это Вы там видели винтовки в автобусах? Это только в Израиле можно увидеть, да и то у солдат-отпускников. А в Техасе как раз пистолеты за пазухой. Там самые спокойные улицы в штатах, и никаких расстрелов. Стрельба со стороны преступников конечно случается, но редко и слабо, граждане быстро пресекают, не хуже полиции. Одним словом - "дикий запад", нам ведь этого не надо? Не правда ли?
  40. 0
    4 мая 2017 18:16
    Оружие в руках народа - угроза власти. Все дискуссии по этому поводу - занятие бестолковое.
    Пока в стране не установится такой порядок, какой будет устраивать подавляющую часть населения, оружия ему в руки не дадут. А до такого порядка ещё хлебать и хлебать.
  41. 0
    4 мая 2017 19:34
    Цитата: rait
    Ну не верите ни официальному сайту Молота,ни мне. Ну ладно,пройдитесь в местный оружейный и посмотрите сами.
    Ладно-ладно. Ознакомлю вас с матчастью.
    Есть такой термин как bump fire который обозначает стрельбу очередями из самозарядного оружия путем быстрого нажатия на спусковой крючкок пальцем за счет использования отдачи самого оружия. В России самый популярный вариант это "веревочка"

    Но он возможен и без неё,к примеру от бедра

    Та самая приспособа о которой я говорил это плавающий приклад.

    И формально и реально мой палец всего лишь нажимает на спусковой крючок. С какой максимальной скоростью он может на него нажимать законом не обозначено,а это юридически всего лишь стрельба одиночными которая достигается без изменения основных частей оружия или без изменения оружия вообще. Оружие все такое же самозарядное. Законом напрямую по крайней мере пока не запрещено,он вообще об этом ничего не говорит об этом,все законно,а если что ну так попробуйте привлечь гражданина за нажатие пальцем на спусковой крючок.
    Именно поэтому никого за это привлечь не удается,МВД даже не пытаются зная что не смогут.

    Ладно убедили в техническом плане, про веревочку впервые слышу (++ поставлю, как компенсацию за моральный вред), бабу поставил бы стрелять только из Сайга-410 иначе без плеча останется...
    Стрельба очередями, считаю что был прав:
    Автоматическая стрельба, стрельба из автоматического оружия очередями, сериями (количество выстрелов автоматически ограничивается) или непрерывно (до израсходования всех патронов). Выстрелы следуют один за другим через промежутки времени, определяемые темпом стрельбы (технической скорострельностью оружия).
    Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.
    Но скорее всего, есть какие-то ГОСТы и ТУ касаемо темпа стрельбы, так что в Суде Ваше толкование типа: "часто нажимание пальчиком" не проканает...
  42. 0
    4 мая 2017 19:45
    -Всё не так - всё гораздо страшнее... smile
    - Ну, допустим, разрешили проибретение короткоствола... Приобретение - не раздачу! Это важно!
    - И понеслось... Медкомиссия (платная), обучение(платное), экзамены(платные)... и наконец (О счастье!) - поход в ормаг! А там - всего завались... если есть денежка. Цены - вот самый лучший регулятор спроса на оружие. Мне никто не запрещает купить "Майбах"... и он мне даже нравиться... и даже я его хочу - но увы и ах! Если сейчас, когда спрос на огнестрел не столь велик, продавцы и производители позволяют себе держать цены на таком уровне - что будет, когда спрос подскочит?
    - Думаю, что следующим шагом желающих приобрести оружие могут стать требования "открыть для народа закрома", "безвоздбезддая" раздача стволов и ежемесячный паёк боеприпаса. "Каждому!"(С). laughing
    1. 0
      4 мая 2017 20:18
      Пока все доступно, для членов спортивных ассоциаций часто скидку можно получить и на оружие и боеприпасы....
      Однако, как не все ходят в тренажеру, так и не все будут ходить в тир, нужно развивать культуру ношения и обращение с оружием еще вчера....
      Медкомиссия (платная), обучение(платное), экзамены(платные)... и наконец (О счастье!) - поход в ормаг! А там - всего завались... если есть денежка. Цены - вот самый лучший регулятор спроса на оружие.

      Думали в сказку попали..., я карабин в Одинцово покупал, а травмат в Мытищах, в регионах дешевле все (чем дальше от Москвы, тем дешевле)..., магазины для Сайги на 8 патронов в Сибири,где-то заказывал...
      1. 0
        4 мая 2017 20:29
        - У нас только вступительный взнос в стрелковый клуб 6 тыр. А стрелку - практику аренда рубежа, оружия и патронов, работа с инструктором ок 25 тыр. в месяц! НЕ нужно ничего запрещать - нужно наценять! winked
        1. 0
          4 мая 2017 23:27
          Если тиры коммерческие делать двойного назначения, для "силовиков" и гражданских, тогда дешевле будет...и это народ сближает...
          Я на бокс ходил к знакомому, так кого там только не было, все специальности и по национальности весь Союз.... не видел...(связка народов СССР видимо до сих пор существует)....
          Во всяком случае, случайные люди там не затешутся...
  43. 0
    5 мая 2017 11:51
    Цитата: Nick
    Цитата: alstr
    Почему то в США такого не происходит, хотя и стрельба на улице постоянно.
    Но что-то не слышно, чтобы кто то стрелял по нападавшим.

    На сколько я знаю, в тех штатах, где разрешено скрытое ношение короткоствола, преступность существенно ниже.

    Вопрос не об уровне преступности, а о том, что предположили, что проходящий прохожий будет стрелять по нападавшим преступникам скажем в торговом центре.
    Такое может быть только если есть у граждан обязанность пресекать такие преступления. Это с одной стороны, а с другой, что будет если идет нападение в общественном месте и сразу несколько человек с оружием пытаются остановить преступника. И тут приехал Ревизор, т.е. полиция. Картина маслом - идет перестрелка нескольких человек. Полиция знает, что это могут быть порядочные граждане. Вопрос - что делать полиции? Всех стрелять или обождать пока они сами себе не перестреляют?
    1. 0
      5 мая 2017 12:14
      Во многих штатах США запрещено носить оружие вне дома, а всех штатах запрещено носить оружие в публичных местах (Сегодня открытое ношение оружия разрешено в 23 штатах, скрытое — в 38, запрещено — в двух: Висконсине и Иллинойсе - https://russian.rt.com/article/307743-pravo-na-za
      schitu-osobennosti-oruzheinyh-zakonodatelstv-v), однако оружейное лобби борется с этим
      http://inosmi.ru/usa/20110802/172794275.html
      С другой стороны нельзя не признать пользу от свободного обладания и ношения оружием
      http://gunportal.com.ua/5259/2015/08/18/razreshit
      -nelzya-zapretit-vladenie-oruzhiem-v-raznyx-stran
      ax/
    2. 0
      5 мая 2017 21:24
      - И стрелял... стрелял прохожий... По ашшабабам стрелял... не у нас, правда, а в Кении, в cупремаркете "Westgate", и многим помог в живых остаться... из Израиля был прохожий.
  44. 0
    5 мая 2017 12:14
    Какие страны разрешают гражданам носить оружие
    http://www.the-village.ru/village/city/situation/
    170187-legalizatsiya-oruzhiya-v-mire
  45. 0
    8 мая 2017 20:09
    Эх! Нам бы так же…

    Михаил, у Вас реально руки чешутся пострелять в людей или Вы представитель оружейного лобби в РФ?