Дивизии ВДВ: бригады вместо полков

Дивизии ВДВ: бригады вместо полков

Как передало 18 февраля РИА «Новости», дивизии воздушно-десантных войск России в ближайшее время могут состоять не из полков, а из бригад. Такой состав позволит увеличить их численность, а также самостоятельность. Об этом сообщил вчера начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Н. Макаров.

В настоящее время ВДВ РФ представляет собой высокомобильный род Вооружённых сил, который состоит из 4 дивизий и 1 бригады; дивизии делятся на полки.

Выступая в эфире радиостанции «Эхо Москвы», Макаров сказал: «Зачем в ВДВ иметь полки? Давайте в дивизии будем иметь бригады, за счёт чего укрупним сами полки, управленческий аппарат, боевую составляющую… они будут самостоятельно действовать, без какого-либо усиления».


Николай Макаров уточнил, что в настоящее время данный вопрос прорабатывается в Воздушно-десантных войсках. Он отметил, что тут имеют значение традиции ВДВ, а также мнение организации ветеранов.

Н. Макаров заметил также, что если дивизия будет состоять не из полков, а из бригад, будет иметь место прирост ВДВ, увеличится и самостоятельность, и численность этих войск.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 80
  1. Дмитрий.В 19 февраля 2012 11:24
    Если увеличиться то хорошо конечно,но надо чтоб и подходящих по здоровью новобранцев было достаточно.
    Дмитрий.В
    1. alex-defensor 19 февраля 2012 11:30
      Бригадный принцип конечно должен повысить как автономность, так и мобильность.

      Решение верное, осталось только с "оврагами" справиться, с теми, про которые на гладкой бумаге забыли. Для организации такой системы нужны квалифицированные управленческие кадры (офицеры нового образца), а ведь реформа военных ВУЗов еще не закончена.
      1. recitatorus 19 февраля 2012 11:50
        Всегда как-то настораживает вот это;надо создать...надо сделать...надо улучшить..Всё в будущем!..А если этого времени не дадут!Что будет тогда???
        Хоть бы раз от него услышать; я сделал!..Мы создали!...у нас уже есть!...
        4дивизии десанта - это конечно сила.Но в условиях реальной войны,а не точечного конфликта,на сколько их хватит?..И что будет потом,когда они полягут?Где он станет формировать новые бригады,в офисах что ли?
        recitatorus
        1. бездна 8 19 февраля 2012 14:02
          "Всегда как-то настораживает вот это;надо создать...надо сделать...надо улучшить..Всё в будущем!..А если этого времени не дадут!Что будет тогда???" - верно! Это просто одна из очередных уловок российских чиновников крупного масштаба : они когда-то и что-то сделают, возможно, а вы их уже сегодня поддержите и не мешайте бабло "пилить"... не так ли?.. теперь по сути : ох уж эти многострадальные ВДВ... сколько их "переформировывали"?.... что сделали с "кузницей" кадров в Рязани?... своими ручёнками и головушками уничтожаем, а потом снова мучительно пытаемся восстановить... садо-мазо прям-с..
          бездна 8
      2. ivachum 19 февраля 2012 13:47
        alex-defensor,

        Извините, но что Вы понимаете под "офицеры нового образца"?

        Извините, но если лейтенант по выпуску НЕ ЗНАЕТ сколько должно быть боеприпасов к АК-74М..... am Зато да, бегают знатно.... х.....догонишь! Прям сборная по легкой атлетике...laughing
        ivachum
        1. alex-defensor 19 февраля 2012 14:09
          Ну наверное как раз с учетом того, что Вы и сказали.

          1. Разбирающиеся в современных системах вооружения
          2. Разбирающиеся в современных военных концепциях
          3. Знакомые с психологией
          4. Знающие принципы управленческой работы
          5. Способные к системному анализу и критическому самоанализу

          и т.д. и .т.п.

          В общем нужно воспитывать ЭЛИТУ. Пусть их будет меньше, но зато они будут стоить больших. Конечно же и мат. обеспечение у таких должно быть выше и социальные пакеты и социальные гарантии семьям (в случае гибели).

          Армия должна стать привлекательной, что бы за право служить в такой армии нужно было бы еще и отборный конкурс выдержать. Вот какую армию я хотел бы видеть.
    2. domokl 19 февраля 2012 11:37
      Дощло наконец до руководства..Ещё в 18-19 веках считалось что основными подразделениями являются роты,а частями-полки....Батальон и дивизия чисто искусственные структуры...Для воздушной пехоты(не СН) действительно бригада наиболее правильное решение...Мобильность повышается,управляемость упрощается и задачи для бригад всегда найдутся...Полком же многих задач не решишь,а значит обязательное придание каких нибудь чужих подразделений...А дивизии должны вообще остаться только учебные...
      1. AleksUkr 19 февраля 2012 12:57
        Внимательно прочтите:"Дивизии воздушно-десантных войск России в ближайшее время могут состоять не из полков, а из бригад. Такой состав позволит увеличить их численность, а также самостоятельность." То есть, Дивизия не уничтожается, а фактически усиливается ее составляющая.Давно пора это было сделать.ВДВ должны усиливаться, а не "реформироваться". Это жизненная необходимость.
        1. Глеб 19 февраля 2012 13:40
          позволит увеличить их численность


          неужели думаете численность состава повышается этим?
      2. Братец Сарыч 19 февраля 2012 12:59
        Ничего, что всегда войска батальонами считали? Не пробовали книжки умные читать по этой теме? Типа, в дивизии столько батальонов, в корпусе столько-то...
        Многие страны экспериментировали со структурой, в том числе и в СССР - в ВДВ изначально были корпуса, которые делились на бригады, потом отправил их воевать пехом, но корпус численно уступал даже простой дивизии, несмотря на громкое название, особенно по численности частей усиления, вернее из-за их отсутствия...
        Братец Сарыч
    3. tronin.maxim 19 февраля 2012 12:07
      Мда, а вот со здоровьем новобранцев какрас проблема.
    4. Reks 19 февраля 2012 17:59
      За ВДВ!!!! Но почему "Эхо Москвы"??????Самая гадостная станция.И интервью в ней,даже если и правильное направление имеет.Воспринимается уже на половину--критично и с подозрением.Я простой солдат и не знаю слов люб......тьфу из фильма на языке прилипло... feel так вот..служил в БРИГАДЕ,самое тяжелое вооружение ,только Д-30,..."участвовали и принимали"..а о более высоком сказать не могу.Может генерал и прав.
      1. VashEstambid 19 февраля 2012 18:50
        бригады вместо полков


        А в Сухопутных Войсках такое сделать не догадались, Бригады в составе Дивизии... good

        Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
        VashEstambid
  2. nokki 19 февраля 2012 11:30
    В свое время трое ребят из нашего класса занимались в аэроклубе ДОСААФ парашютизмом. Служили затем в десанте. Надо возродить доармейскую подготовку и специализацию призывников. В общем все, что касается армии, надо решать комплексно.
    1. Per se. 19 февраля 2012 13:39
      ДОСААФ, был хорошей поддержкой армии, большинство нашего, советского, поколения прошли через него. Я бы еще добавил, что подготовку нужно начинать раньше, со школы (что тоже было в СССР), причем, не со старших классов, а раньше, используя естественный интерес большинства пацанов к играм в солдатики и в "войнушку", взяв что-то из кадетской подготовки. Проблему с призывом, особенно, призывом для таких частей, как ВДВ и морская пехота, можно и нужно, еще раз здесь соглашусь с nokki, решать КОМПЛЕКСНО. Позволю на этот счет высказать своё мнение, понимая, что с ним не все согласятся. Год срочной службы, достаточен только для качественной подготовки резервистов и частей ГО, второстепенных подразделений армии, но не для флота и ВДВ, частей повышенной готовности. Одни контрактники проблемы не решат, нужен комплексный подход к призыву, разделение срочной службы на полную (три года) и сокращенную (один год). Естественно, надо соблюсти фактор интереса и справедливости. Три года службы должны быть ни только престижными и почетными, но и выгодными. Так, например, отслуживщие год, за "недослуженные" два,- выплачивают проценты или фиксированную сумму в фонд трехгодичников. Кто вообще не может или не хочет служить, выплачивает уже за три года, тем кто служит за них по закону о воинской обязанности. Повторю, это лишь моя точка зрения, а не истина в последней истанции.
  3. Ragnarek 19 февраля 2012 11:31
    подробнее бы где посмотреть. а так на словах все красиво
  4. tanit 19 февраля 2012 11:37
    Спорно все...Шаманов - так он за традиционные полки был, к примеру. И у полков есть Знамя, а у бригад их будет минимум по-два?
    1. domokl 19 февраля 2012 11:45
      У бригад тоже есть знамя..Разговор не о символике,а о боевой целесообразности ...ВДВ войска быстрого реагирования и мобильность главное...
      1. Per se. 19 февраля 2012 14:26
        Приоритет бригадной или полковой структуры в различных подразделениях должна определять, конечно же, боевая целесообразность. В Штатах, при бригадной структуре, главной единицей становится взвод - батальон, бригада состоит из батальонов. Все это, главным образом, влияет на количество штабов и подчиненность приданных подразделений коллективного оружия (артиллерийские батареи, бронетехника и так далее). Бригада, по своей численности ближе к легиону древнего Рима, численность которого ( в соответствии с реформой Мария в I веке до н. э.) составляла около 6000 человек. Легион состоял из 10 когорт по 600 человек, когорта из 3 манипулов по 200 человек, манипул делился на две центурии по 100 человек. Как видите общего много. Сейчас иное время, но проводя реформы, нужно очень четко понимать, что больше подходит для пехотных подразделений, а что для мобильных, действующих нередко автономно при десантировании, то есть ВДВ, будет ли упразднение полковой структуры способствовать боевой эффективности, которая важнее просто увеличения численности войск.
        1. Per se. 19 февраля 2012 16:30
          Поясню, насчет перехода на бригадную структуру, инициатива в подобных новациях должна исходить от генералов ВДВ, тот же Шаманов лучше Макарова знает специфику применения войск. И, еще раз повторю, что хорошо для пехоты, не обязательно хорошо для ВВС или ВДВ.
  5. adoyl 19 февраля 2012 11:38
    Дивизия это единственная боеспособная единица, это проверено всеми войнами и армиями. Фактически Макаров предлагает эти единицы упразднить, сначала меняем полк на бригаду, потом упраздняем дивизию. Бригады создаются от нищеты, вообще современная бригада это чуть более, чем усиленный полк, единственная структура, где их оправдано применять это танковые войска, но у нас все танковые войска это 2-е бригады.
    adoyl
    1. domokl 19 февраля 2012 11:48
      Не говорите ерунды...Дивизия для пехоты в обороне хороша..Для мобильных частей огромность большущий минус...Те задачи,которые в конце 20-начале 21 веков выполнялись ВДВ всегда ставились для усиленных полков...или даже батальонов...Переброска дивизии даже на подготовленных аэродромах сложнейшая задача...Бригада же может быть переброшена в считанные часы..
      1. бездна 8 19 февраля 2012 14:04
        "20-начале 21 веков выполнялись ВДВ всегда ставились для усиленных полков...или даже батальонов." - я бы даже осмелился уточнить - для батальонных тактических групп... это наиболее гибкое формирование для решения боевых задач
        бездна 8
      2. adoyl 19 февраля 2012 14:13
        А полк ещё быстрее, батальон ещё быстрее. В НАТО наверное все дураки, что дивизиями воюют?
        adoyl
        1. kagorta 19 февраля 2012 18:15
          Так у них дивизия это три бригады+ плюс куча вертолетов от разведывательных до транспортных и огневой поддержки. У нас должно быть также. Поэтому от нашей нищеты сначала бригады, а на вертолеты и БПЛА разботаем и тогда бригады. Я только одного не понял зачем переименовывать было увеличили бы полки и все.
          1. adoyl 20 февраля 2012 03:16
            У них была совершенно другая структура, там полков как таковых не было в сухопутных войсках и потому дивизия состоит из бригад даже правильнее сказать из бригадных боевых групп, т.к. бригады там формировались на случай войны на усмотрение командира дивизии из батальонов, чёткой структуры не было, была рекомендованная и потом её решили закрепить официально, получилось 3 вида пехотных бригад. В русском понимании бригада это 2 полка в американском от 2 до 6 батальонов. Были в СССР в 30-е-40-е годы танковые бригады отдельные, но от них отказались после войны. Потом были разные специальные и штурмовые бригады, т.е. как некие особые формирования. Полк мотострелковый в советском понимании это 3 батальона + 1 танковый + артиллерия + средства ПВО и пр. Сейчас это всё (даже меньше по количеству) в армии РФ называется бригадой.
            adoyl
        2. бездна 8 19 февраля 2012 19:55
          "А полк ещё быстрее, батальон ещё быстрее. В НАТО наверное все дураки, что дивизиями воюют?" - для справки знатокам: экспедиционный батальон морской пехоты США насчитывает около 2200-2500 человек в зависимости от конфигурации ( при численности самого батальона 860-880 человек ) ! подскажите сколько там численность российского полка и бригады ВДВ?.. lol вывод: ОШС - это слишком серьёзный вопрос, чтобы с ним так играться... это где же НАТО дивизиями сейчас воюет?... кроме ирака 2003 года.. lol
          бездна 8
          1. adoyl 20 февраля 2012 03:30
            А где НАТО последний раз воевало ? Конечно в Афганистане никто не будет дивизиями воевать, там по сути полицейская операция.
            adoyl
        3. ivachum 19 февраля 2012 20:18
          Для справки ( это лишь общая структура-типовая так сказать):

          "АРМИЯ США. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА.

          ОтделениеSquad
          Самый мелкий элемент командной структуры армии США. Его численность зависит от выполняемых задач. Обычно в отделении 9-10 солдат, которыми командует сержант.

          ВзводPlatoon
          От 16 до 44 солдат. Взводом командует офицер (лейтенант). В состав взвода входит 2-4 отделения.

          РотаCompany
          62-190 солдат. Роту образуют 3-5 взводов. Ротой командует капитан. Аналогичное подразделение в артиллерийских частях называется батареейbattery. В вертолетных или танковых частях рота носит название "отряд"troop.

          БатальонBattalion
          300 - 1 тыс. солдат. Состоит из 4-6 рот. Обычно батальоном командует подполковникlieutenant colonel. В вертолетных или танковых частях батальон называется эскадрономsquadron.

          БригадаBrigade
          3 - 3.5 тыс. солдат. Командование бригады проводит самостоятельные тактические операции с участием 2 - 5 имеющихся или приданных батальонов. Командование осуществляет полковник. Бронекавалерийские и специальные части могут носить название "полк"regiment или группаgroup.

          ДивизияDivision
          10 -15 тыс. солдат. Обычно состоит из трех бригад. Командование осуществляет генерал-майор.

          КорпусCorps
          20- 45 тыс. солдат. Корпус образуют от двух до пяти дивизий. Обычно во главе корпуса стоит генерал-лейтенант.

          АрмияArmy
          Более 50 тыс. солдат и офицеров. Состоит из двух и более корпусов. Во главе офицер в звании генерал-лейтенанта и выше. Во Вторую Мировую войну армии объединялись в армейские группыarmy group. Теоретически это возможно и сейчас. "
          ivachum
    2. Mr. Truth 19 февраля 2012 11:50
      Де- факто оперативное командование это дивизия и есть. Только очень распухшая.
      Mr. Truth
    3. AleksUkr 19 февраля 2012 13:00
      Дивизии Макаров фактически уничтожил везде. ВДВ продержались, пока.Но, может и до них добрались? Вопрос целесообразности просто так не решается, с кондачка. Выступил, проговорил, сделали.А будет ли толк?
      1. ivachum 19 февраля 2012 14:01
        В конце уже прошлого года в части и соединения пришли в электронном виде ПРОЕКТЫ !!!!!! новых Б/ уставов. А уже в этом году телеграммами предписано старые уставы отменить и пользоваться новыми. Беда в том, что новые то, только в виде проекта... Т.е. наши СВ сейчас живут без Б/уставов.

        Ну, примерно, как..... отменить Конституцию РФ и предписать всем гражданам жить по не утвержденному, в предусмотренном законом порядке, проекту Конституции. Или УК РФ... Этакий 1917 год.
        ivachum
  6. Kaetani 19 февраля 2012 11:39
    Мнение таково - необходимо начать формировать совершенно новую дивизию, желательно в районе Хабаровска или Владивостока, на новом бригадном принципе. Это позволяет не ломая боеспособность ВДВ, не убивая милиарды в трясину проверить новую доктрину, создавать новые рабочие места, и несомненно уморить армию.
    1. domokl 19 февраля 2012 11:50
      Вопрос..на кой в Хабаровске дивизия ВДВ?Какие такие задачи она там сможет решить?Не забывайте,что ВДВ гораздо слабее оснащены технически чем любая мотокопытная дивизия..Многого просто нельзя перебрасывать по воздуху...
      1. Kaetani 20 февраля 2012 10:55
        Воздушно-десантные войска России

        В 1991 году выделены в самостоятельный род войск Вооружённых Сил Российской Федерации.

        7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) (Новороссийск)
        76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (до января 2006 — воздушно-десантная) Черниговская Краснознамённая дивизия (Псков)
        98-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Иваново)
        106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (Тула)
        242-й учебный центр (44-я учебная воздушно-десантная дивизия) (до 1992 года — Литва (Гайжюнай и Пренай), в настоящее время — г. Омск и Ишим)
        31-я гвардейская ордена Кутузова II степени отдельная десантно-штурмовая бригада (Ульяновск) (до 1 мая 1998 года — 328-й и 337-й гв. парашютно-десантные полки 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизии[4])
        38-й отдельный полк связи (Медвежьи озёра)
        45-й гвардейский отдельный полк СпН ВДВ (г. Кубинка, Одинцовского района, Московская область)
        11-я отдельная десантно-штурмовая бригада (Улан-Удэ) (выведена из состава ВДВ[5])
        56-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада (Камышин) (выведена из состава ВДВ[5])
        83-я отдельная воздушно-десантная бригада (Уссурийск) (выведена из состава ВДВ[5])
        100-я гвардейская отдельная воздушно-десантная бригада (Абакан) (с июня 1992 по декабрь 1995 г. — 300-й гв.опдп; выведена из состава ВДВ в конце 1995 г.)


        Вы что думаете что только для забавы их там держали в Советское время?
        Родина за Уральским хребтом не заканчивается.
  7. Velek 19 февраля 2012 11:41
    Красиво именно на словах. На практике только считанные единицы командного состава созданных с 2009 года мотострелковых бригад справляются со своими обязанностями и в состоянии управлять большим соединением. Все они, как правило, бывшие командиры полков. Текучка просто сумасшедшая, не хватает опыта и навыков. Даже самые талантливые командиры порой не в состоянии контролировать положение дел в отдельных подразделениях. Бригадиров надо растить и учить, учить, учить. В новом облике многое изменилось...
    1. domokl 19 февраля 2012 11:55
      Не путайте проблему подготовки высшего офицерского звена и проблем боеготовности частей...Естественно командир полка не может сразу охватить соединение...Так учить надо..учить.Мы сейчас говорим о боеспособности и мобильности...
      1. vlbelugin 19 февраля 2012 13:36
        Странно. Всегда считал, что боевая готовность подразделения напрямую зависит от подготовки всех звеньев управления.
  8. Филин 19 февраля 2012 11:50
    Бригада - это полк, усиленный 1-2 батальонами и имеющий дополнительно несколько рот (разведывательная, комендантская и тому подобные). Бригада способна решать более широкий круг боевых задач, если дивизия ВДВ будет состоять из нескольких бригад, то это увеличит её мощь. Останется только дождаться включения в части и соединения ВДВ частей армейской авиации (боевых и транспортно-боевых вертолётных частей).
  9. black_eagle 19 февраля 2012 11:53
    В принципе смысл есть, если посмотреть на таблицы личного состава и вооружения существенно увеличивается поддержка основных сил, появляется реактивная артиллерия и т. д.

    Десантно-штурмовая бригада
    black_eagle
    1. black_eagle 19 февраля 2012 11:55
      Парашютно-десантный полк
      black_eagle
    2. бездна 8 19 февраля 2012 14:11
      "появляется реактивная артиллерия и т. д." - для мобильных подразделений реактивная артиллерия - это обуза! боеприпасы к ним как и чем подвозить? или один залп и убежали? основной вопрос : приданная авиация ( А ЛУЧШЕ ШТАТНАЯ! ) и взаимодействие с ней! а вообще уже давно пора готовить , как минимум бригаду, для будущей "работы" на Среднеазиатском ТВД!.. это наиболее вероятное поле боя для российской армии
      бездна 8
      1. black_eagle 19 февраля 2012 14:45
        Ну ты неправ! Реактивная артиллерия как и обыкновенная должна работать в тылу основных сил, и обузой для основных сил она не будет, обрабатывать передний край соприкосновения если есть необходимость и оперативно подчиняясь командиру бригады будет более эффективна чем на уровне дивизии, жаль что в подчинении бригады нет сухопутной авиации, вертолеты могли бы хорошо прикрывать войска и оперативнее реагировать если бы подчинялись одному командиру
        black_eagle
        1. бездна 8 19 февраля 2012 20:02
          "Ну ты неправ!" - всё может быть laughing РСЗО - это не совсем оружие мобильных войск.. ещё раз повторяю : кому нужна "работа" по площадям? "мирняк" гасить?.. проблема подвоза боеприпасов! десантникам не до этого будет! им необходима скорее гаубица по типу штатовской М 777А2! лёгкая, мощная, точная.. неплохо было появится 60мм миномёту в российской армии.. полезная штука в горно-лесистой местности.. да и в городе сгодится... увеличить дальность до 5 км 80мм миномёта, а также новые мины к нему с повышенным могуществом... оптику штатно в подразделения... и главное СВЯЗЬ!
          бездна 8
          1. Viking 21 февраля 2012 17:41
            Цитата: бездна 8
            ещё раз повторяю : кому нужна "работа" по площадям?

            В войне с Грузией российская армия использовала РСЗО. А особых нареканий со стороны "мирняка" это как-то не вызвало.
    3. Вот Блин 19 февраля 2012 21:21
      Привет если не трудно на электронку ven7747@yandex.ru скинь пожалуста плакаты Десантно-штурмовая бригада,Парашютно-десантный полк а то разгледеть не могу .спасибо
      Вот Блин
  10. почти дембель 19 февраля 2012 11:56
    Не знаю как это будет выглядеть в ВДВ, но в ВКО поменяли названия а суть осталась та же,только добавилось неразберихи в кадрах.Чем кричать про бригады,не лучше ли было бы пересмотреть штаты л/с и техники в существующих структурах fool
  11. sergo0000 19 февраля 2012 12:00
    Мне понятно мнение о мобильности,целесообразности и т.д. А как же быть с историей, традициями целых дивизий,Гвардия по боку что-ли?Можно вот так запросто снять с себя нагрудный знак "Гвадия",одеть форму от Юдашкина и стать простым головорезом бригады ВДВ?
    1. Viking 21 февраля 2012 17:42
      Цитата: sergo0000
      А как же быть с историей, традициями целых дивизий

      Во как. Традиционно воевать винтовкой Мосина.
  12. Норд 19 февраля 2012 12:01
    Выступая в эфире радиостанции «Эхо Москвы», Макаров сказал: «Зачем в ВДВ иметь полки? Давайте в дивизии будем иметь бригады, за счёт чего укрупним сами полки, управленческий аппарат, боевую составляющую…

    Читаю и плачу....... а с какого перепугу его занесло на эту скандальную станцию? Почему не на передачу "Служу Отечеству"? Или на «Эхо Москвы» сейчас сосредоточены лучшие умы в сфере развития ВС, которым он "предлагает"? Да одним этим сама идея бригадного состава дивизий (очень нужная, на мой взгляд) превращаеться в балаган. Ну как не вылезет "на люди" так кроме вреда для армии ничего путного.
    Господи, Иисусе, ну кто бы одолжил хоть немного мозгов этим "лампасникам".
    1. rait 60 19 февраля 2012 14:11
      У лампасников сейчас приоритеты другие.Не Родину защищать ,а карманы набить ну как у всей вертикали власти.
      rait 60
    2. adoyl 20 февраля 2012 03:45
      Зачем нам единая структура с армией США, мы что идём воевать под одним флагом ? Интересно знать против кого и за чьи интересы ?
      adoyl
  13. Oleg0705 19 февраля 2012 12:05
    ЗАКОН АРХИМЕДА – закон статики жидкостей и газов, согласно которому на погруженное в жидкость (или газ) тело действует выталкивающая сила, равная весу жидкости в объеме тела. bully
    Oleg0705
  14. piston 19 февраля 2012 12:06
    Ход "И рыбку съесть, и на причинное место сесть"....
    Как докладывать руководству о переводе армии на бригады и батальоны, когда у ВДВ сохраняется дивизионный комплект?
    Вот и пытается ГШ скрестить ежа с ужом.... Макаров честно признаётся, что это приведёт к увеличению управленческого аппарата. Но ведь это то, с чем в последнее время боролись наши реформаторы.....
    Дивизии ВДВ сохранили из - за того, что именно там наиболее ярко проявились минусы перевода ВС на бригады - батальоны, в связи со сложностями взаимодействия с ВВС и сохранения учебно - тренировочных баз.
    1. Глеб 19 февраля 2012 12:17
      проявились минусы перевода ВС на бригады - батальоны,в связи со сложностями взаимодействия с ВВС и сохранения учебно - тренировочных баз.

      !!! вот по мне это очень важно
  15. квирит 19 февраля 2012 12:07
    гаи переименовали в гибдд, что изменилось? только название,сеичас хотят опять менять название!!!!!...переименовали милицию в полицию. что изменилось?форма. ну и прав побольше стало ,ну переименуют дивизии в бригады ,а что изменится!!!!!у меня простого налогоплатильщика создается впячетление, что там на верху под видом переименований,больше идет растаскивание бюджета.
  16. Резун 19 февраля 2012 12:14
    Полностью согласен с KaetaniНужно создавать,а не реорганизовывать.
    И место выбрано квалифированно.А годика через два на базе этой новой
    дивизии можно и центр учебный сообразить.Главное-существующие не
    начать "сгоряча" "переделывать".Ведь один уже сказал:"Хотели как лучше...."
    Резун
    1. AleksUkr 19 февраля 2012 13:08
      Части необходимо ставить там, где они пригодятся в случае чего.Предложения фантастическое и явно неприемлемое. А имя Резун вы приняли необдуманно. Это же Суворов, но не Александр.Это предатель.
  17. sergo0000 19 февраля 2012 12:18
    И ещё считаю,что даже такому большому начальнику ,нельзя по радио ,тем более такому как ..Эхо Москвы..(,ясно всем на чью мельницу оно льёт воду) высказывать своё глубоко личное мнение об организации ВС России,без глубокого анализа и проработки в войсках и Генштабе.
    1. AleksUkr 19 февраля 2012 13:19
      А может и стало скандальным по указанию сверху? И интересно, на какую они мельницу воду льют.И чью?А может это самая настоящая подстава?
  18. vaf 19 февраля 2012 12:28
    Продолжение развала армии "великими реформаторами "Табуреткин & К".
    Писать об этом можно много и спорить до бесконечности,но:
    1. ВДВ являются частями постоянной БГ и АЭРОМОБИЛЬНЫМ видом войск (надеюсь ни кто не спорит?).
    2. Сколько сейчас боеготовых транспортных авиаполков, срособных применить на практике основной принцип действия ВДВ- с неба на землю и в бой?
    Я знаю, поэтому писать не буду, а то предъявят ещё "подрыв обороноспособности войск". Так вот если полк или дальше по уменьшению ещё можно десантировать, перебросить на ТВД , в тыл и т.д. то ещё как-то можно оперативно,ну а на учениях ,с 2-х недельной подготовкой, так и дивизию "могём"!
    То что будет, если всё это свести в бригады? Опять машинкой или паравозиком пытаться?
    Ну никак наш ГШ не хочет учиться на чужих ошибках, а свои вообще не учитывает! На какое количество суток и км Ж\Д РФ расстянулась "попытка" переброски 58 армии в Осетию и что в итоге прибыло, а что нет вообще?
    Какие могут быть по этому вопросу комментарии?
    Согласен, что бригада поэкономнее будет и если район б/д будет расспологаться в районе 100 км от района дислокации бригады, ( а лучше прямо за воротами КПП) то тогда всё в "ажуре".
    Но не напоминает это опять "игры в оловянных солдатиков".
    Ну а планы Табуреткина о переброске к ТВД только личный состав на легке, а уже где-то там в районе б/Д с законсервированых складов получать всё (технику,боеприпассы и т.д.) по-моему мнению у здравомыслящего человека должны вызывать мягко сказать недоумение и удивление?!
    vaf
    1. AleksUkr 19 февраля 2012 13:17
      Если быть точнее, то Табуреткину не нравятся и БХВТ.Он и их готов передать на металлолом.А что добирается до района боевых действий - 1975 год. ТБ 149 гв.МСП г.Мукачево. Учения.Переход через Карпаты с Запада на Восток.Из 40 танков ТБ на рубеж атаки дошло 8 машин.Это были танки Т-55. Техника на хранении практически не боеготовна.Реформы Табуреткина и К довели наш резерв до уровня канализации. И им за это ничего плохого от наших руководителей.
      1. Viking 21 февраля 2012 17:47
        Что-то я не понял:
        Цитата: AleksUkr
        Учения.Переход через Карпаты с Запада на Восток.Из 40 танков ТБ на рубеж атаки дошло 8 машин.Это были танки Т-55.

        Это когда было?
        Что, уже тогда:
        Цитата: AleksUkr
        Реформы Табуреткина и К довели наш резерв до уровня канализации.
    2. ivachum 19 февраля 2012 14:19
      "...поэтому писать не буду, а то предъявят ещё "подрыв обороноспособности войск". ...

      laughing Это не подрыв боевой готовности, а "разглашение гос.тайны" - Статья 283 УК РФ drinks
      ivachum
    3. TRex 19 февраля 2012 15:49
      От всей этой военной реформы и переходов на "бригадный подряд" складывается впечатление, что главной задачей Вооруженных Сил является участие в каких-то локальных конфликтах, борьба с террористическими вылазками, "быстрое реагирование" на изменение оперативной обстановки и т.д... вопрос о глобальной защите государства как-то отпал сам собою.

      Тупое подражательство Западу, бездумное и безумное перекраивание оргштатной структуры ни к чему хорошему не приведет. Пытаясь усидеть в нагретых креслах, руководство ГШ во главе с Макаровым щелкает каблуками перед несведущими в военных делах "эффективными менеджерами". Под флагом "экономии", "модернизации" и т.д. идет развал обороноспособности страны в целом.
      А если завтра наши "партнеры" из НАТО скажут: "Ребята! Вы нам надоели, объявляем войну. Чур ЯО - не применять!"
      Способны ли ВС в сегодняшнем виде создать единый фронт обороны от Черного до Балтийского морей ?
      Отдельной строкой можно написать о "партнерах" восточного ТВД...

      Уповая на ядерную составляющую наших ВС, наши "руководители" без оглядки на гигантские масштабы страны и гигантский исторический опыт, тупо копируют заокеанскую структуру, которая на своей территории никогда не воевала и заточена на ведение боевых действий на чужой территории, ограниченными силами и средствами, с использованием АУГ, амфибийных и десантных войск, разветвленной мировой сети военных баз...
      Как говаривал В.И. Чапаев, "академиев мы не кончали", но, по-моему, структуру войск надо выстраивать исходя из задач, стоящих перед ними на конкретном ТВД. Думаю на Дальнем Востоке и в Сибири надо бы дивизии и армии оставить, чтобы потом "не было мучительно больно"...
      1. sleepy 19 февраля 2012 23:28
        В Интернете наткнулся на тему возможной войны.

        "Периодически ..., так и люди достаточно бывалые высказывают одну и ту же мысль. Типа, "если на эту страну нападут, то никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет сидеть и ждать".
        .... Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад. Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
        Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву...
        На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее. В твою дверь позвонят. Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют... "
        Интересующиеся могут пройти по ссылке http://timokhin-a-a.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
        sleepy
    4. Viking 21 февраля 2012 17:46
      Цитата: veteran.air force
      На какое количество суток и км Ж\Д РФ расстянулась "попытка" переброски 58 армии в Осетию и что в итоге прибыло, а что нет вообще?

      Расскажите об этом. С цифрами. И источниками этих цифр.
  19. soldat1945 19 февраля 2012 13:34
    Скажу одно если они будут пытаться делать бригады как это сделали с мотострелками то ВДВ перестанет существовать, у же сейчас мотострелковые бригады по своим боевым возможностям стали слабее раза в три, ВДВ это единственный род войск который остался боеспособным благодаря тому что туда не добрались горе реформаторы нельзя их трогать нужно создать перспективную дивизию раз решили увеличить колличество ВДВ провести с ней учения года два откатать боевую подготовку и слаживание и только после этого начинать что то менять в дивизиях старого состава. Если эт о будет целесообразно!
    soldat1945
  20. APASUS 19 февраля 2012 14:37
    могут состоять не из полков, а из бригад. Такой состав позволит увеличить их численность, а также самостоятельность. Об этом сообщил вчера начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Н. Макаров

    Хотелось прочитать всю концепцию реформы ВДВ РФ ,а не кусок высказывания Макарова.А то может быть , как обычно...............согнать всех в одну казарму и назвать все это реформой ВДВ!!!Сперва расформировывают целые ДШБ ,а потом расширяют полки до бригад,где логика???Или мы опять не все знаем???
    1. TRex 19 февраля 2012 16:32
      Спроси еще - для чего бригады ГРУ разогнали и посокращали... профессионалов выгнали для того чтобы на курсы сержантов народу побольше послать?

  21. taseka 19 февраля 2012 14:45
    На подсознании, чисто - вот несимпатичен мне тов. Макаров!
    И ничего не могу с собою поделать! И Сердюков тоже вызывает антипатию у меня! Может я консервативен, а может это и есть интуиция?
    1. AleksUkr 19 февраля 2012 16:38
      Это не консерватизм,не интуиция. Путин сказал, что своих не сдает. Свои - это члены правительства - бездари.Тогда кто для него остальной народ России?
    2. Норд 19 февраля 2012 16:58
      Да нет - это просто здравый смысл срабатывает.
      Я, вот специально три дня лазил по интернету, искал что толкового предложили или сделали сии "реформаторы". Так ты "удивишься" - НИЧЕГО. Кроме явного и неявного вреда, повторяюсь - НИЧЕГО. Так, что у тебя нормальная реакция нормального человека. ИМХО.
  22. дима 19 февраля 2012 17:01
    а почему бы полки не сделать по составу как бригады или бригады переименовать в полки.ведь полк старинное русское слово с тысячелетней историей.вся боевая история россии связана с этим слом начиная от древних дружин и до настоящей чечни
    дима
    1. дима 19 февраля 2012 17:31
      ну и дураки что минусы поставили
      дима
      1. piston 19 февраля 2012 18:09
        Диме.
        Мне понравилось ваше предложение. Оно не противоречит основам формирования ВС. Полк от бригады отличается меньшим количеством боевых батальонов. Так что ничего невероятного в вашем предложении нет. Привлекательным является и ваша ссылка на историческую преемственность. Одновременно, такая структура "обкатана", в ней прослеживается линия для роста командного состава (рота, батальон, полк, бригада, дивизия, армия...). Ведь бригады у нас были и до так называемой реформы.....
        Всё заключается в механизме принятия решения по любому вопросу, касающегося реформирования наших ВС. Все эти предложения уже давно провоняли нафталином, т.е. предлагались задолго до нынешнего воплощения в жизнь.... А принимаются военными эти решения от страха перед вышестоящими рукамиводителями. Которые сами не имеют ни малейшего представления о ВС как едином целом, выполняющими специфические задачи. Но для которых является привлекательным всё импортное.... Вполне вероятно, что через несколько лет будет дан задний ход перевода наших ВС на структуру батальон - бригада.
    2. Глеб 19 февраля 2012 18:13
      щас плюсану Дима.пусть твоя мысль не совсем доходчиво написана для некоторых..но лично я увидел в ней плюс..у нас куда не глянь вокруг-столько терминов появилось левых.. всяких гламуров,респектов,креативов.........
      Хотя к бригаде привыкли,так же как и в свое время к батальону ...
    3. неспич 20 февраля 2012 00:53
      smile эх, ничего вы не понимаете в "военном деле"... Это ж как 2х2, переход к бригадам внутри дивизий увеличит колличество офицерских, а главное генеральских должностей.--Будет куда пристроить своих деток-внуков престарелым арбатским "стратегам"...
      А сама идея заменить полки бригадами внутри дивизий ВДВ она тупая. И дело не в каких то наших традициях. У нас авиации не хватит чтоб даже одну дивизию перебросить за пару самолёто-вылетов каждым бортом. Да и бригаду тоже... Никакой мобильности это не даёт. Умным было бы превращение дивизий ВДВ в бригады.--И с укомплектованием бы проблем меньше было б, и другим, более полезным в современных войнах родам войск, пополнения бы перепало...
      неспич
      1. PSih2097 20 февраля 2012 00:55
        Скорее всего отдельные полки в бригады переформируют....
      2. piston 20 февраля 2012 13:40
        Неспичу.
        Толково обосновать можно любое организационное мероприятие. Сразу скажу, что увеличения числа генеральских должностей не будет. Командир бригады - полковник.
        Дивизии бригадного состава были в наших ВС (например в артиллерии). Такой состав позволяет в мирное время содержать дивизии достаточную учебно - материальную базу, склады вооружений и материальных средств. В особый период - формировать соответственно возникающим задачам боевые группы. Бригада может действовать самостоятельно на отдельном направлении.
        Каждый Арбатский "стратег" имеет фамилию. Один хочет, чтобы его дети служили в армии, другой, нет. Так что вы тут, по - моему, переборщили.
        Недостаток авиации для переброски войск - вечная проблема. На бумаге не решается.
  23. Artur09-75 19 февраля 2012 18:19
    Не нужно укрупнять управленческий аппарат. ВДВ не мотострелки, и не должны воевать, как мотострелки. Если ВДВ будут наступать, как пехота, то равный по возможностям противник перемелет их ЗСРО. Сила ВДВ - это с неба, на землю, в бой. ВДВ очень важна мобильность, они воюют тем, что можно десантировать с ВТА. Они предназначены для действий в тылу врага-глубинная разведка, диверсии, нарушение коммуникаций, захват плацдармов и стратегических объектов, создание хаоса. Чем плоха полковая составляющая дивизий? Можно подумать бригаду выбросить будет быстрее и легче, чем полк. Хотите увеличить численность ВДВ - верните количество дивизий, которые были при СССР. Верните части СН ГРУ. Честное слово, такое зверское желание написать всё это через мат. Этот НГШ уже до такой степени достал, ну ладно табуреткин штафирка, но он же военный человек. Такое ощущение, что большинство лампасников в МО диверсанты. ЗА ВДВ!!!!
    Artur09-75
    1. Reks 19 февраля 2012 18:27
      bully За ВДВ! ..нам бы вертолетиков побольше!!!Экип нормальный,без гламура.Ботиночки,наколенники и т.д.Ну и связь,куда без неё.....думаю согласен с написанным Артура.Более о высоком не разумею feel ...
      1. PSih2097 20 февраля 2012 00:58
        Экип нормальный,без гламура.Ботиночки,наколенники и т.д.

        Мы со знакомым ездили в москву в страйкбольный магаз за этим, МО пох на это... как говориться вам надо - покупайте за свои кровные, у нас на ваши замашки денег нет...
        про связь не много другой магазин, но недалеко...
        1. Reks 20 февраля 2012 01:03
          Цитата: PSih2097
          не много другой магазин, но недалеко...

          drinks И Я о том же,что за свои все не хота покупать. feel или снимать с тех кому нет уже сильной надобности в них..........не про спортсменов конечно.
          1. PSih2097 20 февраля 2012 01:08
            Короче больше на СБОРЫ не поеду с таким отношением...
            У нас пацаны, 16 летние имеют обмундирование лучше, чем армейская разведка в некоторых частях...
            1. Reks 20 февраля 2012 01:15
              Цитата: PSih2097
              чем армейская разведка в некоторых частях...

              В целом согласен .Но скажу не все так и плохо,и в разведке в частности wink
  24. killganoff 19 февраля 2012 19:47
    Продали армию. Без боя сдали Родину.
  25. gabs 19 февраля 2012 21:29
    Командир полка - полковник, а командир бригады генерал. Сколько добавится генералов? Когда я служил, то была Кантемировская дивизия - стала бригада. Думаю здесь будет тоже самое.
  26. vaf 19 февраля 2012 21:53
    Цитата: ivachum
    Это не подрыв боевой готовности, а "разглашение гос.тайны" - Статья 283 УК РФ

    Позвольте ,любезный, с чисто познавательной целью поинтересоваться: " .... Вы чьих это будете?" Прокурорских или надзирающих"? ".... что вы всё заладили то 273 УК РФ, то 283 УК РФ?"
    Здесь люди проблемы обсуждают, у кого что наболело, кто с чем сам знаком, кто какие мысли имеет, кто вообще просто так..., а вот Вы зачем?
    "Блесснуть" эрудицией или знанием УК И УПК РФ? Ну так Вы наверно ошиблись "дверью?"
    А нас "ветеранов" пугать или "страшилки" рассказывать это всё равно, что "....один предмет тупить"!
    vaf
    1. welder 19 февраля 2012 22:28
      НАВЕРНОЕ полностью на вашей стороне(за ваш правильный ответ умникам)
      welder
  27. welder 19 февраля 2012 22:23
    опять что-то темнят!!!может котеджи не достроили?
    welder
  28. Draize 19 февраля 2012 22:44
    Что то тут не так.
    Draize
  29. suharev - 52 19 февраля 2012 23:44
    Господин Макаров (язык не поворачивается назвать офицером) навыдавал уже столько "перлов", что впору издавать цитатник "Как не надо говорить об армии".Предлагаю, сформировать из генералов Кремлёвского паркетного округа сводный батальон и отправить их с миротворческой миссией в какую нибудь горячую точку. Пусть узнают почём фунт лиха, да и армия от их новаций отдохнёт. А если откровенно, то сей "мудрый полководец" уже зае....л своими высказываниями.
    suharev - 52
  30. VadimSt 20 февраля 2012 04:44
    «Зачем в ВДВ иметь полки? Давайте в дивизии будем иметь бригады, за счёт чего укрупним сами полки, управленческий аппарат, боевую составляющую… они будут самостоятельно действовать, без какого-либо усиления».
    Это что, типа надо так, да вот эти не дают - Он отметил, что тут имеют значение традиции ВДВ, а также мнение организации ветеранов.
    Зачем вообще было сокращать наиболее боеспособные части в армии. Кто ответит, за вред, нанесенный обороноспособности России в результате таких реформ? Или это возврат к Хрущевским реформам в армии?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня