Французская армия начала процесс замены автоматов FAMAS на штурмовые винтовки HK416F

Comments

[210окв]

Глобализаторы..Ети их маму...Ну вот и накрылась французская оружейка...Хотя может они и другую нишу найдут,хотя вряд ли.

[costo]

Штурмовая винтовка HK416

[210окв]

Да это и понятно что немецкая штурмовая винтовка лучше.Только вот какого ляда французы жевали сопли тридцать лет и не создали НЕЧТО своё?

Цитата: рич

Штурмовая винтовка HK416

[Walanin]

Цитата: 210окв

Ну вот и накрылась французская оружейка...

французская оружейка один из мировых лидеров по экспорту.

[210окв]

Я имею в виду стрелковое автоматическое оружие.

Цитата: Walanin

Цитата: 210окв

Ну вот и накрылась французская оружейка...

французская оружейка один из мировых лидеров по экспорту.

[Walanin]

Стрелковка в общем объеме их оружейки незаметна.

[pjastolov]

Да, и сама экспортировалась может в Китай?

[Искандер Ш]

Цитата: 210окв

Ну вот и накрылась французская оружейка..

Я был бы счастлив, если бы у одной из важных стран НАТО развалился бы ВПК. Но к сожалению это просто проигранный тендер. Сегодня проиграли, завтра выиграют.

[Topotun]

Да уж, вроде у французов было и свое производство стрелковки....

[Копчёный]

Было, но НК удобнее. Привычный стильный внешний вид АРки, а внутри газовый поршень.

[Orionvit]

Было у Французов своё производство, вот только автомат FAMAS, откровенно говоря уродец редкостный. По моему глубокому убеждению, оружие как и самолёты, красивые хорошо летают, а красивое оружие, хорошо стреляет. Достаточно вспомнить французский Шоша CSRG M1915Как то у Французов со стрелковым, сразу не заладилось.

[Монархист]

Orinvit,Вы напрасно так принебрижительны к пулемета Шош: он был рассчитан на упрощенное производство автоматического оружия.
Вспомните осень 1941: Сталин по штучное распределяли автоматы и ПТРД . Тогда умельцы переделывали "Светы"(бяка ещё та) для ведения автоматического огня,а СВТ"света"даже уступает Шошу.

[Orionvit]

Как бойцам на передовой объяснить, что

Шош был рассчитан на упрощенное производство автоматического оружия.

им от этого не легче. Насчёт СВТ, с вами не соглашусь. Конструкция может не самая удачная, но вы вообще описали её как полное г.. В руках грамотного бойца, показывала отличные результаты. А если у солдата руки из одного места, и вместо головы ж...а, тогда не обессудьте. Вон в ВСУ, даже калашниковы умудряются гробить, из за недостатка надлежащего ухода за оружием.

[Alexey RA]

Цитата: Orionvit

Насчёт СВТ, с вами не соглашусь. Конструкция может не самая удачная, но вы вообще описали её как полное г.. В руках грамотного бойца, показывала отличные результаты. А если у солдата руки из одного места, и вместо головы ж...а, тогда не обессудьте.

Как легко мы осуждаем предков.
Проблема СВТ была в том, что обращение с ней требовало знаний. Либо общеобразовательных, либо тех, что вбивают в головы в армии. То есть боец либо должен был на момент призыва обладать базовыми знаниями хотя бы уровня средней школы (металлы ржавеют, газовый регулятор надо правильно выставлять, и вообще неплохо бы прочесть учебник НСД - знаний хватит, чтобы понять его ), либо в армии должны были быть те, кто готов передать знания малограмотному бойцу, причём передать правильно и убедиться в том, что знания либо усвоены, либо заучены без понимания, но до автоматизма.
С первым пунктом было плохо даже в элите - БТВ, куда отбирали наиболее грамотных призывников, оставшихся после флота и ВВС (причём вместе с БТВ на этот же контингент претендовала артиллерия). Результат отбора - 2/3 с образованием от 3 до 7 классов, 10-15% - менее 3-х. А теперь представьте - какой призывной состав остался после этого отбора для пехоты.
Со вторым пунктом было ещё хуже. Учить рядовой состав было банально некому - некомплект младшего начсостава в пехоте составлял 50-70%. Причём лучшие кадры были в 1939-1940 переведены в авиацию и БТВ.
Уровень подготовки оставшихся "учителей" оставлял желать лучшего:

Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав.
Знания рядового курсантского состава низкие.
Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.
Такое положение и должно быть, так как командир, не имея знаний стрелкового оружия, не может передать их своим подчиненным и требовать от них знаний когда он сам его не знает.

РККА обр. 1940 - это не СА 80-х, когда и призывники были в массе своей грамотными, а малограмотных было кому обучить, вбив в головы и доведя до автоматизма правила обращения с оружием. РККА обр. 1940 в части пехоты - это малограмотный призывной контингент, усугублённый немногочисленными и тоже не очень грамотными младшими командирами. Результат налицо:

В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

[yehat]

416 почти втрое уступает калашу (с нормальным стволом и с нормального завода) по тепловой выносливости при стрельбе, хотя честно говоря я не понимаю, КОГДА потребуется за 5 минут откидать 500-1000 выстрелов, чтобы это сказалось. А вот в неприхотливости калаш может даже уступить. Хотя я видел только видео, как в реальности не скажу.
ps сам я поклонник SG 552 и похожих.

[фигвам]

Похоже бул-пап уходит в историю!? А считалось что создали оптимальную схему оружия.

[yehat]

да никуда буллпап не уходит, просто появляются более совершенные образцы и новые решения.
штейр например весьма популярен, тавор сейчас расползается по миру. Китайцы создали свой буллпап, но не очень удачно, однако могло и получиться.

[болот]

Цитата: фигвам

Похоже бул-пап уходит в историю!? А считалось что создали оптимальную схему оружия.

Бул пап удобен для штурмовых групп в условиях городской застройки.
Полноценный автомат,штурмовая винтовка,в компактном исполнении.

[Никкола Мак]

Похоже бул-пап уходит в историю!

На самом деле в историю уходит полусвободный затвор - французы уже наигрались "продвинутым образцом".
Повторить успех G3 не удалось!!!

[Helicopter122]

Вы утверждаете, что АК уступает в надёжности? Простите, а на каких сакральных знаниях основано такое утверждение?

[yehat]

создавая 416, немцы как раз за основу требований выставляли надежность калаша.
Есть серия тестов, где показывают, что в ряде громких АК свойств теперь 416 тоже выживает
логично предположить, что они могли и где-то и превзойти.
"утверждаете" - нет, скорее появились сомнения на фоне гробового молчания и провалов со стороны концерна Калашникова.
Например, 416 имеет более эффективный радиатор ствола, с голыми руками вести активный бой легче

[Сергей-8848]

"Труба" есть "труба". Ничем, кроме клички "клерон", FAMAS не отличился. Стремление иметь своё - похвально, но надо было доделать и довести до ума. Итог вполне прогнозируемый.

[voyaka uh]

Правильно сделали. И американцам HK416 надо купить.
Немцы убрали косяки М4, оставив хорошее: балансировку, точность.

[yehat]

так закупают уже. в морскую пехоту и к котикам уже точно партии уходили.
А что насчет ваших Галила, Тавора и т.д.? какие перспективы у этих стволов?

[voyaka uh]

Галил - только на продажу. Узи - ушел. М4 пока осталась (десантная бригада
упорно не желает с ней расставаться). Тавором, вроде, довольны.
Солдатики привыкли к рукам "наоборот". И к встроенному коллиматору.
Точность у Тавор - отменная. Но он сложен в производстве и требует
наличия в армии хороших оружейников.
Никаких замен оружия не предвидится.

[болот]

Цитата: voyaka uh

Точность у Тавор - отменная. Но он сложен в производстве и требует
наличия в армии хороших оружейников.
Никаких замен оружия не предвидится.

Да он не плохой,газовый движок практически как у Калашникова,вам бы его под 7,62х39 и 9х39 не плохо бы сделать.Не большие партии может бы закупались.

[voyaka uh]

Есть под 9 мм "парабелллум", есть под 5.45 "русский",
под 7.62 - собирались тоже делать на продажи.

[болот]

Цитата: voyaka uh

Есть под 9 мм "парабелллум",

У нас есть у спец подразделении австриец.

Цитата: voyaka uh

есть под 5.45 "русский"

Кроме украинцев вряд ли кто покупать будет,в поле он ,бул пап,не удобен.

Цитата: voyaka uh

под 7.62 - собирались тоже делать на продажи.

А этому интерес есть,но партии явно малы будут.

[voyaka uh]

Кажется, оружие-коротышка, как пистолет-пулемет,
но длина ствола, даже у этого укороченного варианта - 33 см.
( У АК-74 - 41.5 см).

[болот]

Цитата: voyaka uh

Кажется, оружие-коротышка, как пистолет-пулемет,
но длина ствола, даже у этого укороченного варианта - 33 см.
( У АК-74 - 41.5 см).

АКС -74У,хорошая штука на средних дистанциях от 20-50 м,но с первого выстрела не "валит" нападавшего,связи что ствол короткий пуля безобразно летит.Если на металле смотреть на таких дистанциях и под углом ,то явные удлененные треугольники.То же можно сказать про 5,56.
АКМС вещь по солидней,даже броники свыше 2 класса пробивает да же с добавочными пластинами.
2 класс не проблема купить,у меня пару дома есть.
Так что нужно что бы на повал.
К стати наш же врач у вас обрезание за пантетовал.

[АВП 518]

Цитата: voyaka uh

Кажется, оружие-коротышка

Кстати Израильская компания Fab Defense разработала рукоятку для ПМ с кнопкой выброса магазина.

[Околоточный]

Кстати, неплохой обвес. И довольно функциональный. В критической ситуации секунды сэкономит.

[Монархист]

Вопрос в тему,вместо ПМ на вооружение ставят Ярыгина,что о нём думаете?

[Околоточный]

Умеете же .....расположить. Девчонку симпотную нафига разместили?

[болот]

Цитата: Околоточный

Умеете же .....расположить. Девчонку симпотную нафига разместили?

Последний писк можно сказать.ПМ в ореховой шкатулке,как то здесь про это говорил,под 9х17 Браунинг короткий.Модели вороненные и никелированные ,из разряда Вальтереа ППК,цена 700 бакинских.Покупатели есть если учесть сейчас в РФ он под 9тыров рублей,предполагаю ранние в районе 5 был.

[Околоточный]

За описание обвеса ствола Спасибо. Я имел ввиду "немного другое" - Вояка разместил фотку "солдата" с Тавором. Я высказывался о...внешних данных военнослужащего.

[Околоточный]

9 тыс. руб. ПМ в России? Травмат дороже стоит.

[болот]

Цитата: Околоточный

9 тыс. руб. ПМ в России? Травмат дороже стоит.

Такую инфу слышал,это цена при производстве.
В 2008 г был в США,дела семейные -свадьба.Зятек-свояк- бывший КМП и Коп с Бруклина.
Так беседовали ,ломаный английский плюс сеструха жены,что и как .Он конечно от Вальтера тащился,я ему мол копией типо ПМ рание пользовался.В Восторге,сошлись на одном в следущей поездке я ему куплю.но вот судьба распределила,в июле они на две недели в гости приедут,пользуясь без визом.А деньги я давно ему отправил на пистолет целые 2000штуки,днюха 50 лет.Пусть знают,там подарки дороже 100 баксов не дарят.

[АВП 518]

Цитата: болот

Последний писк можно сказать.

Деактив реального ПМ дешевле чем за 16 тыс сейчас уже не купишь.Особо ценятся коллекционерами ПМы так называемых Сталинских годов от Молот Армз,ценник от 45 тыс и на сколько хватит кошелька.Ну и далее идут предпочтения борода,вальтеровская рамка,красный зип и тд.

[Околоточный]

Не в теме - Деактив, что за зверь и чем его едят?

[болот]

Цитата: АВП 518

Деактив реального ПМ дешевле чем за 16 тыс сейчас уже не купишь.Особо ценятся коллекционерами ПМы так называемых Сталинских годов от Молот Армз,ценник от 45 тыс и на сколько хватит кошелька.Ну и далее идут предпочтения борода,вальтеровская рамка,красный зип и тд.

Он просил что бы на рукоятке KGB было свои причуды.Он в данный момент в Техасе по контракту.
Кули дома дорогие,на среднем западе хотят прикупить.Поможем.

[Маз]

Цитата: voyaka uh

Кажется, оружие-коротышка, как пистолет-пулемет,
но длина ствола, даже у этого укороченного варианта - 33 см.
( У АК-74 - 41.5 см).

И центр масс такой что валит ствол и утомляет стрелка

[Монархист]

Странно,что УЗИ ушёл- машинка класс. Разговорились с земляком, инструктор по стрелковой у ВоВиков,он жалел ,что у нас нет Узи

[Пупырчатый]

Оригинальный Узи дико тяжелый и не очень надежный. Продолжают активно производить миники разные, а вот оригинальный усе

[Околоточный]

Алексей, правильно то правильно. Но тогда какого ляда кричать (кандидаты в Президенты) о поддержке французского производства, о рабочих местах. Вы же вон М16-М4 не ограничились? Своё начали выпускать. А этим сам бог велел с историей французских оружейников.

[yehat]

у французов много от политики зависит. При таких как ,Макрон, они скоро круассаны будут из Китая импортировать.

[болот]

Цитата: voyaka uh

И американцам HK416 надо купить.

Вас в последние время как подменили.В США у котов КМП есть а также в полиции в некоторых штатах,правда собранные в США.

[voyaka uh]

Я защищал любимую "метлу" М-16 от необоснованных нападок форума
(столько лет спал с ней в спальном мешке, прямо как с женой ) ,
но никогда не отрицал ее недостатки . Поэтому меня обрадовала
немецкая разработка.

[болот]

Цитата: voyaka uh

Я защищал любимую "метлу" М-16 от необоснованных нападок форума

Метла или весло сейчас в оружейке у Профессора имеется,так светанулся фото.
А немец,свояк хвалит,до этого юзал 4,сейчас "там" самое то.Служба шерифа.

[Околоточный]

Так ведь никто пока не нападал?

[Маз]

да уж немецкая разработка подтвердила несостоятельность американской. Вояка, Так что ж у вас в ЦАХАЛЕ очередями стрелять из крутой м-16 нельзя в армии? Даже не так - запрещено... Наверное или патроны бережете или винтовку, не иначе

[masiya]

Долго Французская ручная оружейка держалась, но в результате - сдохла... Что значит заказов нет... это отговорки, надо было экспорт налаживать и торговлю по всему миру... игрушка то, не плохая была, если столько лет ВС Франции пользовались. Наш вон калашников до сих пор модернизируется с 1947 года и ничего помирать не собирается , ни завод , ни автомат...

[Холуай]

Отличный выбор французов...

[k_ply]

Цитата: yehat

да никуда буллпап не уходит, просто появляются более совершенные образцы и новые решения.
штейр например весьма популярен, тавор сейчас расползается по миру.

В 80-90-х может быть, только вот все их части СпН, т.е. британские, французские, израильские (включая 35-ю вдбр), австралийские, новозеландские и пр. предпочли оружие с классической схемой, предпочли M4/M16A2, или C7/C8 канадского пр-ва (M4A1/M16A3), либо HK416. Даже в Сингапуре имеющем свой буллпап SAR-21 предпочли M4 и HK416. Какие развитые в военном отношениии гос-ва купили Tавор, кроме как в кач-ве дополнения в арсенал спецназа и для полиции? Да примерно те же страны Азии, Африки и Латинской Америки что покупали в своё время Галил.

Цитата: болот

Бул пап удобен для штурмовых групп в условиях городской застройки.

Ага! даже представить не могу, как мне при огневом противодействии противника из буллпапа прицельно с левого плеча стрелять из соответствующего укрытия (угол здания), особенно в условиях городской застройки? Взять к правому плечу, наклонится и показать башку, торс, ногу из-за укрытия? С "классикой" нет подобных заморочек, просто перехватываешься безо всякой замены затвора (AUG/Тавор), или переустановки экстрактора (FAMAS).

Цитата: болот

АКС -74У,хорошая штука на средних дистанциях от 20-50 м...

Это что ещё за средние дистанции 20-50 м?

[болот]

Цитата: k_ply

Ага! даже представить не могу, как мне при огневом противодействии противника из буллпапа прицельно с левого плеча стрелять из соответствующего укрытия (угол здания), особенно в условиях городской застройки? Взять к правому плечу, наклонится и показать башку, торс, ногу из-за укрытия? С "классикой" нет подобных заморочек, просто перехватываешься безо всякой замены затвора (AUG/Тавор), или переустановки экстрактора (FAMAS).
Цитата: болот

У нас хорошо показал австрийский Штеер.Особенно в панельных домах,где пространство ограниченно.Хотя сейчас МП-5 юзаем.Ксюха,все таки останавливающим действием не рассполагает.

[АВП 518]

Цитата: Околоточный

Не в теме - Деактив, что за зверь и чем его едят?

Деактивированный или охолощенный пистолет это вид оружия в который внесены конструктивные изменения , не дающие ему использовать боевые или травматические боеприпасы,только холостые патроны

[Околоточный]

Спасибо коллега.

[АВП 518]

Цитата: болот

Он просил что бы на рукоятке KGB было

Гурман однако
Я тут другу дарил

[болот]

Цитата: АВП 518

Гурман однако

Не,просто разговорились,он меня потом на стрельбеще их местное свозил,при стрельбе с 357 коротыша я высказался что ,что то подобное на протяжение 15 лет юзал.
Нож явно дарить не собирался,в обратку ехал много чего оставил,через Гановер надо было добираться,тут еще что бы с ихними законами что бы не повязали,свояк до Эн эй проводил.

[Монархист]

HK сумела превзойти солидных зубров:Берета или ФН более чем уважаемые фирмы,а Зауэр(охотничьи Зауэры- песня,а а не ружьё) тоже белее чем солидная"контора".
Мое мнение: в производстве оружия большое значение имеет опыт и"школа" оружейников. Немецкие оружейники имеют многовековой опыт.Австрия- тебе самые немцы и :штаеры или глоки. Израиль-это американская и европейская Оружейная школа

[Маз]

Давно пора, Хеклер и Кох это вам не израильские потуги по копированию автомата калашникова.

[Маз]

Цитата: 210окв

Да это и понятно что немецкая штурмовая винтовка лучше.Только вот какого ляда французы жевали сопли тридцать лет и не создали НЕЧТО своё?

Цитата: рич

Штурмовая винтовка HK416

надо добавить что живучесть как у АК

[d.gksueyjd]

В СМИ Германии недавно была публикация о недостатках НК 41 версии -вплоть до снятия с вооружения.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: d.gksueyjd

В СМИ Германии недавно была публикация о недостатках НК 41 версии -вплоть до снятия с вооружения.

Может HK G36?

[Orionvit]

Цитата: Alexey RA

Как легко мы осуждаем предков

Где вы это увидели?

Проблема СВТ была в том, что обращение с ней требовало знаний. Либо общеобразовательных, либо тех, что вбивают в головы в армии.

Вы вообще читали что я написал?

Orionvit. В руках грамотного бойца, показывала отличные результаты.

Тогда перечитайте, и не пересказывайте своими словами то же самое.

[senima56]

Если к власти во Франции придёт Ле Пен, они будут перевооружаться на АК-12!

[LifeIsGood]

Цитата: senima56

Если к власти во Франции придёт Ле Пен, они будут перевооружаться на АК-12!

Ваша наивность просто поражает(