Военное обозрение

ОАК: Двигатель второго этапа для Т-50 практически создан

176
Генеральный конструктор Объединённой авиастроительной корпорации Сергей Коротков в интервью информационному агентству ТАСС прокомментировал ход работ по созданию новейшего двигателя для самолёта 5-го поколения Т-50 (ПАК ФА). Из заявления Сергея Короткова для СМИ:
Сегодня практически уже создан и начнутся в ближайшее время испытания самолета Т-50 с двигателем следующего поколения, который и предназначался для этого самолёта. Определенные работы конструкторскими бюро ведутся. Мы непосредственно вместе с ними над этими проектами работаем.



Нужно отметить, что речь идёт о двигателе так называемой второй очереди или второго этапа. Это двигатель, который должен к 2018 году прийти на смену двигателю 117С, который относится к двигателям первого этапа и который сегодня эксплуатируется на созданных единицах Т-50 для проведения необходимых испытаний.

ОАК: Двигатель второго этапа для Т-50 практически создан


С созданием двигателя, как говорят специалисты, многие направления испытаний российского истребителя пятого поколения фактически придётся начинать заново. Дело в том, что двигатель второй очереди, по заявлению производителя, обладает существенно большей мощностью, что выразится в дополнительных возможностях истребителя 5-го поколения, включая и возможности по выполнению маневров в воздухе.
Использованы фотографии:
http://function.mil.ru
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 3 мая 2017 14:51
    +23
    Когда будет борт с этими двигунами,тогда и говорить будем. Изделие 30 и в прошлом году было "практически готово"...Наши журналисты и МО напоминают анекдот со словами-Ты мне не зюйкай,ты мне пальцем покажи!
    1. Berkut24
      Berkut24 3 мая 2017 15:19
      +61
      Ну не надо так издеваться. Люди после лихих 90-х делают движок лучше чем у "партнеров".
      Теперь о сути "почти готов". После завершения проектирования были созданы натурные работающие модели элементов двигателя. Все они испытывались на заводских наземных стендах на соответсвие характеристикам порознь. Когда стало ясно, что все элементы двигателя прошли тесты и было заявлено, что двигатель почти есть. и это справедливо, ибо испытания подтвердили и правильность технических решений и правильность выбора материалов и расчетный ресурс. Это означало окончание самого сложного этапа работы.
      После этого можно собирать двигатель и начинать наземные стендовые испытания всего агрегата, дабы получить наработку на отказ, погонять в экстремальных условиях и изучить поведение двигателя в аварийной ситуации (отрыв лопаток, воспламенение, работа при вибрациях и т.д.). И на этом этапе двигатель тоже "почти есть". Но пока летать ему нельзя.
      Следующий этап - это испытания в составе летной лаборатории. И вот по окончании этого этапа после подписания всех актов двигатель "наконец есть" как двигатель. Хотя он и до этого уже наматывал часы работы. Но для ПА;К-Фа его пока нет, ибо в комплексе они не испытаны.
      И вот только после подписания акта испытаний с ПАК-ФА двигатель, наконец "есть".

      P.S. Давайте будем внимательно следить за тем, кто конкретно говорит о готовности или неготовности двигателя. Ибо агрегат в одном и том же состоянии имеет разный статус для инженера,приемной комиссии, генерала или политика.
      Лучше выпейте за здоровье тех простых инженеров, рабочих, технологов и прочих сотен и тысяч участников процесса рождения двигателя, которые не взирая на наш традиционный бардак смогли сделать то, во что лет 10 назад не особо и верили.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 3 мая 2017 15:27
        +13
        Цитата: Berkut24
        Лучше выпейте за здоровье тех простых инженеров, рабочих, технологов и прочих сотен и тысяч участников процесса рождения двигателя, которые не взирая на наш традиционный бардак смогли сделать то, во что лет 10 назад не особо и верили.

        Алексей,да я только ЗА. И выпью и пожелаю им здоровья. И все что вы написали справедливо и правильно,но...во первых,МО заявило,что в СЛЕДУЮЩЕМ году ПАК ФА пойдет в серию. Это раз,а с учетом всего вами приведенного,думаю,в и в следующем году мы не увидим ПАК ФА с изделием 30 в серии. Полагаю первая партия серийная пойдет с двигателем первого этапа.
        Далее...просто задолбали эти анонсы и обещания,честно. Ребята,которые работают над двигуном и над ПАК ФА вообщем безусловно умницы ,но нашим чинушам и погонам в МО языки бы сделать чуть короче,дабы не баламутить народ.
        1. Berkut24
          Berkut24 3 мая 2017 15:39
          +13
          Да этих ребят, что делают заявления корреспонденты каждый день за одно место дергают. им тоже надо какую-то динамику нарисовать. Но без деталей.
          Что касается заявлений МО, то помимо двигателей там свои заморочки. на борт только-только поставили кардинально новые мозги. Тестить сейчас новую авионику с новыми двигателями не правильно. там вообще от МО не так много зависит. Военные просто транслируют обещалки СУхих. Те двигают этапы вправо-влево. Поэтому такие разночтения. У военных вина по срокам тут меньше всех.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 3 мая 2017 15:44
            +4
            Цитата: Berkut24
            Военные просто транслируют обещалки СУхих.

            Знаете,у меня иногда возникает такое чувство,что наши оборонщики пытаются укусить больше,чем могут проглотить...Ведь проект ПАК ФА не один.А как же проект ПАК ДП или ПСШ? Я уж молчу про ПАК ДА,ПАК ТА и ТУ-160М2...
            1. Berkut24
              Berkut24 3 мая 2017 18:09
              +11
              вы опять хотите от них заявлений, чтобы через полгода спросить как дела? Я вам за них отвечу - бюджет обрезали, работы идут, приходится выбирать приоритеты не только внутри каждого рода войск, но и между ними. Что важнее - флот или авиация? Оба важны. А денег только на полтора... А за оборону будут спрашивать как за обоих.
              И что им ответить таким любопытным как мы с Вами?
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 3 мая 2017 18:27
                +9
                Цитата: Berkut24
                И что им ответить таким любопытным как мы с Вами?

                Уже ответил один...ДЕНЕГ НЕТ,НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ!Тьфу.
                1. Berkut24
                  Berkut24 3 мая 2017 20:16
                  +4
                  В связи с незавершенностью программы разработки F-35, стоимость которой перевалила далеко за ярд долларов (и конца пока не видать) "тьфу" говорят почти все американские корпорации, которые оказались без заказов. Медведев со своим "денег нет" жалкое подобие американского минфина.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 3 мая 2017 20:26
                    +6
                    Цитата: Berkut24
                    В связи с незавершенностью программы разработки F-35

                    Я вам так отвечу...в ПАК ФА я влюблен с самого первого дня,как увидел его...потому очень болезненно отношусь ко всем переносам,сбоям в финансировании и тд...но я так же ясно понимаю,что Т-50 по определению не может быть массовым. У нас тяжей и так собирается к 20-му году хорошее количество и дозаказывать уверен будут...но концепцию истребительной пары никто не отменял. И тут всплывает вполне резонный вопрос-А что мы имеем на замену МИГ-29?
                    1. Berkut24
                      Berkut24 3 мая 2017 21:57
                      +9
                      На замену МИГ-29 готовят МИГ-35. Ну это как бы не новость уже...

                      Что до сроков и переноса...
                      Я служил на полигоне Капустин-Яр. это где испытывали все системы ПВО. Сейчас это 1-й испытательный полигон. И помню первые пуски "Панциря". Это была жесть... У туляков почти ничего не работало и не летело как хотели. Это был год 1992-й где-то. Сроки не то что переносили, по тем временам, когда даже дежурную машину заправлять иногда было нечем - сроки были были просто виртуальные. Смежные заводы туляков лежали плашмя мордой в ... компосте, извините за иносказательность. А сейчас мы лицезреем продающийся за рубеж "Панцирь-С".
                      Относитесь к переносам спокойно. Перенос - это нормально при создании сложной техники. Ибо новая техника всегда создается по запредельному техническому заданию. Исполнитель начинает с вопля "но это же невозможно, тем более за такие деньги!!!" и "это против законов физики!". Потом скромные гении выдают результат. Или не выдают. Знаете, сколько проектов у нас не дошли до конца? Каждое следующее поколение техники должно быть актуальным еще лет 20-30. Плюс лет 10 разработки. Т.е. конструкторы должны угадать картину боя через 40 лет. Поэтому разработки всегда корректируются на ходу и конечный вариант может быть не похожим на первый проект. И все эти переделывания. перепроектирования - это те самые подвижки.
                      1. НЕКСУС
                        НЕКСУС 3 мая 2017 22:10
                        +2
                        Цитата: Berkut24
                        На замену МИГ-29 готовят МИГ-35. Ну это как бы не новость уже...

                        Я тут поспорю с вами...МИГ-35 это что-то между СУ-35 и ПАК ФА и чем то более легким.Это средний МФИ.И он для массовости шибко дорогой будет. Полагаю,все таки будет что-то полегче и поизящнее.Микояновцы об этом заявляли,что ведут разработку ЛФИ поколения 5 в инициативном порядке.
                        Цитата: Berkut24
                        Т.е. конструкторы должны угадать картину боя через 40 лет.

                        Верно...не просто картину,а тактику и стратегию применения.
                        Цитата: Berkut24
                        И все эти переделывания. перепроектирования - это те самые подвижки.

                        Все верно...но к сдвигам вправо то я отношусь спокойно...а вот с заявлениями чинуш ,что денег на разработки нет, это меня сильно злит,особенно когда коррупционеров ловят с миллиардными счетами...
                  2. Berkut24
                    Berkut24 4 мая 2017 10:06
                    +1
                    Извиняюсь, программа пингвина перевалила за триллион баксов, еще полтора триллиона планируется на обслуживание их жизненного цыкла.
                  3. Walanin
                    Walanin 4 мая 2017 15:51
                    0
                    Цитата: Berkut24
                    стоимость которой перевалила далеко за ярд долларов

                    стоимость разработки ПАК-ФА - 8-10 ярдов долларов, и ничего, никто тьфу не говорит. Продолжают пилить дальше.
              2. NIKNN
                NIKNN 3 мая 2017 19:07
                +4
                Гласность + реклама... Раньше и не занал ни кто, что новая машина вышла лет 5 после ее выхода... request
            2. aKtoR
              aKtoR 3 мая 2017 18:50
              +8
              ПАК ДП и ПАК ДА вторая половина 20-х. Ту-160М2 - начата в апреле сборка первого серийного образца. По ПСШ - не могу что-то сказать. Какие могут быть сомнения - все идёт по планам)))
              К 2020 будет идти серия Т-50 и Ту-160М2 (модернизация имеющихся до Ту-160М). Начнётся разработка двух перспективных комплексов, а после середины 20-х они пойдут на испытания
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 3 мая 2017 19:39
                +3
                Цитата: aKtoR
                К 2020 будет идти серия Т-50 и Ту-160М2 (модернизация имеющихся до Ту-160М)

                Приветствую! wink
                ПАК ФА пойдет сперва малой партией с изделием 117...где-то в районе конца 19 года уже увидим серийный Т-50 с изделием 30...но меня больше занимает и занимал вопрос по ЛФИ поколения 5. Именно он должен стать массовым. И склоняюсь все больше к мысли,что он будет однодвигательным...
                1. aKtoR
                  aKtoR 3 мая 2017 20:12
                  +4
                  Привет Нексус! Все верно. Сначала необходимо подготовить документацию в центрах ВВС для пилотов, а потом гнать самолёты в войска. О ЛФИ не буду комментировать
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 3 мая 2017 20:16
                    +3
                    Цитата: aKtoR
                    Все верно. Сначала необходимо подготовить документацию в центрах ВВС для пилотов, а потом гнать самолёты в войска

                    Конечно...но полагаю сперва отдадут на освоение новые машины тем летунам,кто летает уже во всю на 35-х...а этих ребят уже не мало. Думаю по этому кабины СУ-35 и ПАК ФА идентичны почти...
        2. Вас Влад
          Вас Влад 3 мая 2017 15:48
          +3
          Цитата: НЕКСУС
          Далее...просто задолбали эти анонсы и обещания,честно. Ребята,которые работают над двигуном и над ПАК ФА вообщем безусловно умницы ,но нашим чинушам и погонам в МО языки бы сделать чуть короче,дабы не баламутить народ.

          Я помню как вы вставляли всяким нытикам
          всё пропало
          что реализация проекта идёт в хорошем темпе!Нам надо запастись терпением и не обращать сильно внимания на разговоры.
        3. Alexey-74
          Alexey-74 5 мая 2017 13:01
          +2
          Совершенно верно, эти рапорта об разработках оружия, двигателей и прочего радуют, но всегда выбешивают эти обещания, уже готов, в серию вот вот пойдут....Конечно еще 10-15 лет назад мы и мечтать об этом всем не смели, и по сравнению с теми временами радовать и радоваться за нашу оборонку, Но есть хорошая пословица : "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь"
      2. Muvka
        Muvka 3 мая 2017 15:28
        +2
        Стендовые испытания двигателя уже давно идут и возможно прошли уже.
      3. Вас Влад
        Вас Влад 3 мая 2017 15:40
        +4
        Ураааа!Спасибо нашей оборонке,людям кто сохранял всё это время наш технологический потенциал! hi
        Лучше выпейте за здоровье тех простых инженеров, рабочих, технологов и прочих сотен и тысяч участников процесса рождения двигателя, которые не взирая на наш традиционный бардак смогли сделать то, во что лет 10 назад не особо и верили.
        drinks good
      4. faridg7
        faridg7 3 мая 2017 16:07
        +3
        Цитата: Berkut24
        Лучше выпейте за здоровье тех простых инженеров, рабочих, технологов и прочих сотен и тысяч участников процесса рождения двигателя, которые не взирая на наш традиционный бардак смогли сделать то, во что лет 10 назад не особо и верили

        Я конечно уважаю их всех, но спиртным стараюсь не злоупотреблять

    2. GAF
      GAF 3 мая 2017 18:02
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      -Ты мне не зюйкай,ты мне пальцем покажи!

      Оно то знамо што пошто. В энтом деле главное не перепутать Хрен с пальцем.
  2. cniza
    cniza 3 мая 2017 14:51
    +8
    Сегодня практически уже создан и начнутся в ближайшее время испытания самолета Т-50 с двигателем следующего поколения, который и предназначался для этого самолёта. Определенные работы конструкторскими бюро ведутся. Мы непосредственно вместе с ними над этими проектами работаем.


    Нельзя быть практически уже беременным , ну нельзя...
    1. фигвам
      фигвам 3 мая 2017 15:00
      0
      Неужели в 2018 году мы увидим двигатель второго этапа и т-50 вместе.
      1. BATUHAN
        BATUHAN 3 мая 2017 17:06
        +4
        Цитата: cniza
        Нельзя быть практически уже беременным , ну нельзя...

        Не путайте Божий дар с яичницей.
        В данном случае приготовление яичницы имеет свой технологический цикл. Тут быстрее паровоза бежать не стоит. Кому нужны жертвы в прямом смысле этого слова?
  3. costo
    costo 3 мая 2017 14:51
    +2
    Двигатель второго этапа для Т-50 практически создан

    Надеюсь, что это окончательный вариант
  4. 210окв
    210окв 3 мая 2017 14:51
    +2
    Конечно все это радует..Вот интересно как получилось с инфракрасной "заметностью" струи и сопла?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 мая 2017 14:57
      +7
      Они же ( сопла ) поворотные во всех направлениях.
      Как их прикрыть?
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 3 мая 2017 15:00
        +5
        Цитата: voyaka uh
        Они же ( сопла ) поворотные во всех направлениях.
        Как их прикрыть?

        А вы знаете какие сопла будут у изделия 30?Может как у ящера,пока не ясно.
        1. Walanin
          Walanin 3 мая 2017 15:02
          +4
          У ящера вектор тяги изменяется только в одной плоскости. Хотя и этого судя по всему достаточно.
          1. faridg7
            faridg7 3 мая 2017 16:37
            +7
            Цитата: Walanin
            Хотя и этого судя по всему достаточно.

            Достаточно для чего? Сколько помнится, этот самолет не предназначен для ведения ближнего маневренного боя, а держаться в воздухе ему и этого не нужно.
            Без всеракурсного УВТ будет осложнено маневрирование на малых скоростях, придется работать согласно аэродинамике. Видели, как Т50 разворачивается "блином", не теряя скорости практически, начинает лететь соплами вперед, а потом встает в исходное положение? Думаю такой маневр без всеракурсного УВТ врядли получится без риска свалиться в штопор. Раптор для разворота должен сделать крен на разворот и взять ручку на себя, "блином" не получится.
            1. Walanin
              Walanin 4 мая 2017 14:30
              +1
              Цитата: faridg7
              Сколько помнится, этот самолет не предназначен для ведения ближнего маневренного боя

              просто посмотрите это видео и потом уже рассуждайте:
              F-22 предназначен в том числе и для ведения ближнего маневренного боя. И с маневренностью у него все на высочайшем уровне.
              Цитата: faridg7
              Видели, как Т50 разворачивается "блином", не теряя скорости практически

              не порите чушь, ей больно.
              Цитата: faridg7
              без всеракурсного УВТ врядли получится без риска свалиться в штопор.

              это маневр вообще то и называется "плоский штопор" и горизонтальная скорость там падает почти до нуля. Так что оставьте свои "блинчики" для дешевых журналистов с первого канала.
              1. faridg7
                faridg7 4 мая 2017 15:00
                +2
                Цитата: Walanin
                F-22 предназначен в том числе и для ведения ближнего маневренного боя. И с маневренностью у него все на высочайшем уровне.

                Смотрел видео. маневры только в одной плоскости, предсказуемо до безобразия. Все маневры просты- крен, ручка на себя или от себя. Никакой фантазии, ни одного маневра на скольжении, ножками пилот практически не работает. Да там собственно и неполучится-не та машина.
                Видели бы вы, что в прошлом годе в рамках Авиадарц летуны в Артеме вытворяли на Су35.
                1. Walanin
                  Walanin 4 мая 2017 15:44
                  0
                  Я же говорю - не порите чушь. Если Вы не способны разглядеть кобру и колокол то видимо плохо дело. Но скорее всего Вы просто не хотите,неудобная это для Вас информация, разрушающая уютный мирок иллюзий с "блинчиками" и прочим журналистским бредом.
                  Для начала поинтересуйтесь тяговооруженностью, нагрузкой на крыло, скоростью углового разворота, крена и другими параметрами, касающимися маневренности. Тем что реально важно в бою, а не в цирке.
                  Потом сравните с тем же Су-35, узнаете много интересного.
                  1. faridg7
                    faridg7 4 мая 2017 18:53
                    +1
                    Цитата: Walanin
                    Если Вы не способны разглядеть кобру и колокол то видимо плохо дело.

                    Разглядеть то я это вполне способен, но почему я должен удивляться этому? Тяговооруженность достаточна, почему не выполнить. Для этих фортелей необязательно было выдумывать ящера, это вполне может сделать фу16( не каждый конечно).
                    Цитата: Walanin
                    Для начала поинтересуйтесь тяговооруженностью, нагрузкой на крыло, скоростью углового разворота, крена и другими параметрами, касающимися маневренности. Тем что реально важно в бою, а не в цирке.

                    Ну это только кажется, что тренировать летчика выполнять "цирковые" номера- бестолковая трата времени. Если бы это было так, то пилотажных групп столько по миру небыло бы. А ведь это как раз и есть циркачи.
                    Цитата: Walanin
                    Потом сравните с тем же Су-35, узнаете много интересного.

                    да ладно, сравнивать самолеты из разных поколений? Ну, из того, что в свободном доступе- характеристики близкие, а если копаться... Есть ограничения, есть условности. Например для раптора полная нагрузка больше, но при этом сокращается боевой радиус, и он в два раза меньше чем у су-35. Да и вопросы еще будут если все узлы подвески задействовать. нет ведь открытых данных по ограничениям в перегрузках с подвешенным вооружением как для одного, так и для второго. Ну и про нагрузку на крыло, ну меньше она у раптора и если бы у Су 35 небыло поворотных сопел, можно было бы думать о недостаточной маневренности, Но УВТ есть и это компенсирует большую нагрузку на крыло, так что тут не всё однозначно.
                    Вообще было бы интересно сравнить эти две машины в одинаковых условиях- например как вывернутся они из под удара парой ЗУР, при одинаковой боевой нагрузке? Я вот как то думаю, что шансов вывернуться от пары ЗУР мало у обоих, а вот у кого больше.
                    1. Walanin
                      Walanin 4 мая 2017 19:56
                      0
                      Цитата: faridg7
                      Если бы это было так, то пилотажных групп столько по миру небыло бы

                      и сколько же их по миру? Десяток хоть будет?
                      А Вы задайтесь вопросом, сколько строевых летчиков в РФ может выполнить ту же кобру.
                      Потом задайтесь вопросом зачем она нужна в ближнем бою.

                      Цитата: faridg7
                      Но УВТ есть и это компенсирует большую нагрузку на крыло

                      УВТ это не серебрянная пуля и никаким боком не может компенсировать проигрыш по нагрузке на крыло. Учите физику. Хотя Ящер тоже вполне себе имеет УВТ. Но основное его предназначение это кстати не повышение маневренности.
                      Цитата: faridg7
                      вопросы еще будут если все узлы подвески задействовать

                      И очень серьезные вопросы будут у того, у кого эти подвески внешние, а не внутренние. Особенно по аэродинамике.
                      Цитата: faridg7
                      Я вот как то думаю, что шансов вывернуться от пары ЗУР мало у обоих, а вот у кого больше.

                      Больше у того, кто менее заметен и имеет более совершенный комплекс постановки помех. Малозаметному самолету надо еще очень хорошо постараться, чтобы вообще выйти на дистанцию выстрела ЗРК. И Су-35 в этом смысле к сожалению ничем не лучше других самолетов 4го поколения.
                      Цитата: faridg7
                      да ладно, сравнивать самолеты из разных поколений?

                      Все верно. 4е поколение не может на равных бороться с 5м. Но Вы почему то все пытаетесь сравнить.
                      1. faridg7
                        faridg7 4 мая 2017 20:03
                        +1
                        Цитата: Walanin
                        УВТ это не серебрянная пуля и никаким боком не может компенсировать проигрыш по нагрузке на крыло. Учите физику. Хотя Ящер тоже вполне себе имеет УВТ. Но основное его предназначение это кстати не повышение маневренности.

                        Оппаньки приехали, до свидания
                    2. Walanin
                      Walanin 5 мая 2017 00:57
                      0
                      Дада. Гуляйте себе на здоровье да размышляйте о блинчиках..
          2. Orionvit
            Orionvit 3 мая 2017 17:00
            +3
            У ящера вектор тяги изменяется только в одной плоскости. Хотя и этого судя по всему достаточно
            Достаточно для чего? Для войны с "папуасами", или с устаревшими моделями истребителей прошлого века, вероятно да.
            1. Walanin
              Walanin 4 мая 2017 14:31
              0
              если папуасами считать Россию, то да, достаточно. У России на вооружении пока что нету истребителей, созданных не в прошлом веке.
              1. Orionvit
                Orionvit 4 мая 2017 19:04
                0
                Так пусть американские новейшие, хотя бы дотянутся до Российских, созданных как вы говорите в прошлом веке. Новое, это ещё не значит лучшее.
                1. Walanin
                  Walanin 4 мая 2017 19:59
                  0
                  Пример приведете в чем там им дотягиваться надо, или Вы как обычно, лишь бы что сболтнуть? Вы кстати за новейшим российским компьютером с российской операционной системой сидите надеюсь?
                  1. Orionvit
                    Orionvit 4 мая 2017 20:17
                    0
                    Вы я смотрю к авиации отношения не имеете, и своё видение мира строите на топ 10-ке канала Дискавери. И величайшее достижение в области электроники, для вас это смартфон и ноутбук. Юноша не пишите больше глупостей, а то подобная наивная близорукость, раздражает.
                    1. Walanin
                      Walanin 5 мая 2017 00:59
                      0
                      Ну я и ни капли сомневался что вместо приведения реальных фактов Вы сможете только лить воду и пустобрехствовать.
                      1. Orionvit
                        Orionvit 5 мая 2017 09:45
                        0
                        Ха. Дискутировать и приводить реальные факты, можно только с равным, то есть с человеком, который хотя бы способен понять. У вас же в голове, обычная политическая каша, и желание просто с кем нибудь поцапаться. И по поводу реальных фактов, интернет вам в помощь.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 3 мая 2017 15:07
          +3
          Неужели уберут сверх-маневренность? Трудно поверить...
          У Ф-22 поворот только в вертикальной плоскости, поэтому сопла
          легко прикрыли панелями.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 3 мая 2017 15:13
            +5
            Цитата: voyaka uh
            Неужели уберут сверх-маневренность? Трудно поверить...

            Очень надеюсь,что нет...но даже при постройке МИГ-1.44 рассматривался вариант и с плоскими соплами.
            1. новичок
              новичок 3 мая 2017 15:40
              +5
              кстати по теме. сегодня вычитал из warfiles.ru, вероятно миг лфи вберёт в себя наработки кб су по с54 лфи, однодвигательный. видимо, это обмен любезностями, ибо т50 взял немало от миг 1.44.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 3 мая 2017 15:48
                +3
                Цитата: новичок
                кстати по теме. сегодня вычитал из warfiles.ru, вероятно миг лфи вберёт в себя наработки кб су по с54 лфи, однодвигательный. видимо, это обмен любезностями, ибо т50 взял немало от миг 1.44.

                Не немного,а очень много взяли сухачи...по поводу ЛФИ однодвигательного...я тоже склоняюсь к мысли,что новый ЛФИ будет с одним двигуном и скорее всего с изделием 30 может быть. А большую часть цены то истребителя составляет именно двигатель,поэтому и есть у меня мнение,что ЛФИ будет однодвигательным. Но посмотрим...
                1. vanek77
                  vanek77 3 мая 2017 16:21
                  +2
                  Прорабатываются оба варианта, все зависит, от готовности движков. Если ОАЭ подпишется на ЛФИ (а они вроде как согласны), то машина будет с одним двиглом, хотя до встречи с ними, наши больше склонялись к двухдвигательной машине, по готовности и по экономии на НИОКР.
                  1. НЕКСУС
                    НЕКСУС 3 мая 2017 16:30
                    +3
                    Цитата: vanek77
                    Прорабатываются оба варианта, все зависит, от готовности движков. Если ОАЭ подпишется на ЛФИ (а они вроде как согласны), то машина будет с одним двиглом, хотя до встречи с ними, наши больше склонялись к двухдвигательной машине, по готовности и по экономии на НИОКР.

                    Кто-то со мной спорил о том,что с одним двигателем у нас ЛФИ в принципе не может быть в одном из обсуждений...не помню кто...но я все таки склоняюсь к мысли,что ЛФИ будет однодвигательный.
                  2. новичок
                    новичок 3 мая 2017 16:54
                    +5
                    думается, если собрать планер на 90 процентов из композитов (по типу су47), то однодвигательный лфи будет “бомба“.
                    1. Walanin
                      Walanin 4 мая 2017 14:38
                      0
                      неремонтопригодная убердорогая бомба
          2. Вадим237
            Вадим237 3 мая 2017 20:46
            0
            Плоские сопла тоже можно сделать поворотными.
            1. Walanin
              Walanin 4 мая 2017 14:39
              0
              Даже неповоротные плоские сопла сделать очень сложно. Поворотные в одной плоскости сделать еще сложнее. А поворотные в двух плоскостях пока что еще никто не сделал.
      2. фигвам
        фигвам 3 мая 2017 15:28
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Они же ( сопла ) поворотные во всех направлениях.
        Как их прикрыть?

        А тут надо выбирать, либо маневренность, либо незаметность.
      3. Zaurbek
        Zaurbek 3 мая 2017 16:43
        +1
        А на Ф-35 оно сильно прикрыто?Ходили слухи, что наши еще выбирают между плоским соплом и обычным ОВТ. Идеальные сопла только у Ф-117 и Б-2
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 мая 2017 17:37
          0
          Вот картинка, поторая позволяет сравнить сопла Ф-22 и Ф-35
          и дает некоторые размеры:
      4. opus
        opus 3 мая 2017 17:21
        +7
        Цитата: voyaka uh
        Они же ( сопла ) поворотные во всех направлениях.
        Как их прикрыть?

        1.Было б желание
        2. А зачем их прикрывать?
        Плоские сопла двигателей самолета F-22 вот ОНИ




        Интересный вид=Эжекторные щели сопла двигателя TF-30-P самолета General Dynamics F-111 Aardvark.

        А неуправляемые обечайки эжекторных сопел сопел на самолете Northrop T-38 Talon помогают?

        Невидимка?
        шоб понятнее было=Организация подачи эжектируемого воздуха и схема реверса на двигателе самолета Saab 37 Viggen

        подсказать , что делает эжектируемый воздух (не основное, но в т.ч.)?

        3.
        факел из камеры сгорания "вылетает" с температурой от 1100 до 1500 градусов Цельсия!
        Далее?
        Далее энергия (температура) тратится на:
        -раскрутку турбины
        -разгон в сопле
        Т.е. везде Т->V( ну или w для турбины) ,в работу.
        Может надо ПРИКРЫВАТЬ КАМЕРУ СГОРАНИЯ И ТУРБИНУ?
        Поясню проще (не совсем корректно ,но суть поясняет):

        Вопрос: где самая большая температура? (ИК -сигн. где больше)
        Играет ли тут роль управляемое в 1й плоскости или в 2-х сопло?
        ========================================
        ИК-заметность у F-22 уменьшается путем правильного формирования соотношения ширины к высоте сопла и выходящей струи с целью понижения ее температуры.

        -со стороны У- она снижена.
        -а со стороны Х -повышена
        Зы. массу (объём* po) то всё равно надо выбросить определённую,что бы получить тягу.
        пи*d^2/4=Х*Y
        (при равной L - длине реактивной струи)
        Вряд ли ракета РВВ "залетает с боку на цель"


        потери давления.

        -за счет перехода от круглого сечения двигателя за турбиной и в ФК к прямоугольному в сопле,
        - из-за интенсивного образования скачков уплотнения в сверхзвуковой части сопла (практически отсутствующего в идеальном сопле Лаваля)
        у нас на АЛ-31Ф потери составили от 14% до 17%. Однако при правильном проектировании эта цифра может составить расчётно только 5% (что тоже не мало)
        главный недостаток плоского сопла – это масса. Такие сопла кроме растягивающих нагрузок (как осесимметричные) испытывают еще и изгибающие нагрузки. При этом обеспечение необходимой прочности и жесткости влечет за собой неизбежное увеличение массы всей конструкции.
        Зато осесемметричная реактивная струя будет иметь меньшую дельту по ИК-сигнатуре ( площадь поверхности больше, при той же m и Т струи)

        Посему и на более новом:


        Цитата: НЕКСУС
        А вы знаете какие сопла будут у изделия 30?Может как у ящера,пока не ясно.

        вряд ли.
        -какой смысл?
        -зачем лишний вес-?
        1. Оператор
          Оператор 3 мая 2017 17:36
          +1
          Вот так вот выглядит сопло с реальной малозаметностью в инфракрасном диапазоне

          1. opus
            opus 3 мая 2017 17:54
            +3
            Цитата: Оператор
            Вот так вот выглядит

            повтор

            Цитата: opus
            ИК-заметность у F-22 уменьшается путем правильного формирования соотношения ширины к высоте сопла и выходящей струи с целью понижения ее температуры.


            -со стороны У- она снижена.
            -а со стороны Х -повышена


            Как показали полеты "Хэв блю", наклоненные внутрь кили, экранируя выходные сопла двигателей от наблюдения сверху, в то же время отражают тепловой поток вниз

            решили не париться

            у 117-го
            выхлопные сопла прикрыли щитками с боков, снизу и сзади. Площадь воздухозаборников сделали больше, чем требуется для нормальной работы двигателей, а избыточный холодный воздух направили на смешение с горячими выхлопными газами, чтобы снизить их температуру. Очень узкие сопла формируют практически плоскую форму выхлопной струи, что наилучшим образом способствует ее быстрому охлаждению.
            1. Оператор
              Оператор 3 мая 2017 19:24
              0
              Прямоугольность сопла как таковая ни о чем не говорит, нет никакой зависимости "У - повышена, Х-снижена".

              Уменьшение тепловой заметности достигается только увеличением периметра струи истечения газа - у круглого сопла отношение площади сечения сопла к его периметру наименьшее, у прямоугольного - наибольшее (тем больше, чем выше кратность соотношения сторон прямоугольника). Иначе говоря, у прямоугольного сопла больше площадь соприкосновения горячих выхлопных газов с окружающим холодным воздухом.

              Подмешивание к выхлопным газам холодного воздуха, забираемого на входе воздухозаборник или инжектируемого в сопло - это вторичный эффект, проистекающий чисто из конструкции двигателя: трехконтурного или с промежуточным подсосом воздуха с целью оптимизации газового тракта на различных режимах полета (имеется, например, у SR-71, который вообще не заморачивается со снижением тепловой заметности выхлопных газов, поскольку его планер раскаляется не по детски при полете на скорости 1 км/сек).

              У F-117 в дополнение к щелевому соплу применены лишь S-образные воздухозаборный и газовый тракты, экранирующие видимость соответственно компрессора и турбины.
        2. aKtoR
          aKtoR 3 мая 2017 18:40
          +3
          Лучше и не напишешь
        3. Zaurbek
          Zaurbek 5 мая 2017 08:47
          0
          ...а почему на более новом ОВТ не установили?
    2. Vita VKO
      Vita VKO 3 мая 2017 15:04
      +1
      Цитата: 210окв
      Вот интересно как получилось с инфракрасной "заметностью" струи и сопла?

      По техническому заданию, двигатель 2-го этапа должен обеспечить сверхзвуковую крейсерскую скорость в бесфорсажном режиме. Следовательно на сверхзвуке инфракрасная заметность будет в разы ниже.
      1. ALLxANDr
        ALLxANDr 3 мая 2017 16:35
        0
        Вообще-то нет. На сверхзвуке самолёт будет виден очень хорошо, т.к. корпус будет нагреваться знатно! А если корпус будет светиться, то нет смысла закрывать сопла панелями, которые будут ограничивать сверхманёвренность.
        1. opus
          opus 3 мая 2017 17:33
          +2
          Цитата: ALLxANDr
          Вообще-то нет. На сверхзвуке самолёт будет виден очень хорошо, т.к. корпус будет нагреваться знатно!

          what
          Максимальная температура газов на входе в турбину составляет 1660 К
          Температура на срезе сопла ТРДД=900- 1200 К( на память пишу, есть ТРД с 750грС на выхлопе, точно помню))
          (у ЖРД 3000грС(+273в К))
          На полете со скоростью 3000 км / ч температура нагрева обшивки (МИГ-25/31), особенно передних кромок конструкции самолета достигает 400 градусов. Цельсия( 673 К)
          Причём это не сопло. Его можно охладить( топливом), перед впрыском в КС, или использовать радиатор.
          По моему так делалось на Конкорде.

          Цитата: ALLxANDr
          А если корпус будет светиться,

          На фоне реактивной струи светимость корпуса- ТЬФУ
          1. ALLxANDr
            ALLxANDr 3 мая 2017 17:49
            0
            Всё верно написали, только я комплексно рассматривал. Мало того, что реактивная струя, что свеча в тёмной комнате, так еще и силуэт этой свечи виден достаточно хорошо. Самолёты конечно можно и по струе распознавать, но там могут быть где-то сомнения.. А тут сразу видно - сокол! Чуть приглядишься - ну точно сокол!!! hi
            1. opus
              opus 3 мая 2017 17:59
              +3
              Цитата: ALLxANDr
              Самолёты конечно можно и по струе распознавать

              идентификация -это отдельная тема.
              Наводятся РВВ или ЗУР с ИК ГСН на срез сопла и часть конструкции над турдиной.
              На планер ( на оконцовки,как самые горячие)- нет
              1. NIKNN
                NIKNN 3 мая 2017 19:37
                +2
                Извините, не охота вступать в дискуссию (устал), просто напомню, про всеракурсные ракеты, про то, что ИК ГСН наводится и на поршневые ЛА и На все что угодно, так, что.... типа срез сопла feel
                1. ALLxANDr
                  ALLxANDr 3 мая 2017 20:09
                  +1
                  Вот!!! Вот про что и я толкую, только не совсем может грамотно.. Спасибо )

                  В любом случае, смысл вот всего этого балагана? Тут либо стелс (который подкрадывается тихо), либо сверхскорость и сверхманевренность! Обе технологии очень дорогие, требующие новейших разработок. Где-то эти технологии будут пересекаться, но в основном будут стремиться в разные стороны. Америка сделала свой выбор - им нравится тихо подкрадываться, быть незаметными, но долго по времени. Россия же сделала свой выбор - быстро и виртуозно, но заметно.

                  В каждой отдельной ситуации будет выигрывать либо стелс технология, либо технология супер скоростей. Писать можно еще много, но по существу добавить уже нечего.
                2. opus
                  opus 4 мая 2017 00:51
                  +1
                  Цитата: NIKNN
                  наводится и на поршневые ЛА и На все что угодно

                  На ,что конкретно наводится ракета с ИК ГСН?
                  Для упрощения в поршневом?
                  собирает тепловую энергию, излучаемую целью, в фокальную плоскость объектива, где расположен модулирующий диск (радиально-щелевой растр)

                  Цитата: NIKNN
                  На все что угодно, так, что..

                  Если тело не излучает тепловой энергии со значением ,ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающей пороговое значение помехи( фон) она у Вас и наведётся куды угодно.
                  Только смысл какой?
                  у поршневого нет выхлопной ?
                  Ну поднесите руку к ДВС своего авто (бензопилы) и и к патрубку выхлопному( не к срезу глушителя, а сразу к нему)- и поймёте на , что наводится "всеракурсная РВВ( ЗУР) с ИК ГСН"

                  второй канал (UV) в "Стингере" не даёт ракете уводиться на тепловую ловушку.
                  Цитата: ALLxANDr
                  Вот!!! Вот про что и я толкую, только не совсем может грамотно.. Спасибо )

                  чего вот -то безграмотное замечание.
                  Даю подсказку на планер наводится?
                  Даю подсказку №2 поднялся Миг-31 на 25 ,заглушил ДУ, "крутое пике" наведётся на
                  Цитата: ALLxANDr
                  корпус будет светиться,
                  1. NIKNN
                    NIKNN 4 мая 2017 13:04
                    +3
                    ИК ГСН вообще то не меряет температуру, а радотает на контрасте в ИК диапазоне... И еще почитайте (сам искать не буду), про Стингеры крайнего поколения, они не реагируют на тепловые ловушки, а выстраивают отображение цели и следуют за ней.... , все выключаюсь из дилетанского обсуждения...
                    Извините если, что hi hi hi
                    1. aKtoR
                      aKtoR 4 мая 2017 17:37
                      +6
                      Конечно Вы не Дилетант, а Гений)) Умное словочетание "контраст в ик диапазоне" означает, что тепловое излучение от цели выше, чем от окружающей цель внешней среды. Иными словами - от разницы температур цели и внешней среды. Иными словами система наведения сравнивает (измеряет) температуру цели и температуру внешней среды. Чего умничать-то. И как Гений Вы наш, Вы смущено умолчали об том, что при наведении с фронтальной или боковой проекции существенно уменьшается дальность захвата и сопровождения цели в отличии от задней проекции))) А контрастность среза сопла при полете самолёта на форсажном режиме в более чем в 40 раз выше, чем для других проекции. Соответственно и дальность захвата цели выше. Кроме того, Орус не зря написал "срез сопла". Контрастность среза сопла почти в 2 раза выше газовой струи. Выключайся пожалуйста, с Гением нам трудно общаться
                      1. aKtoR
                        aKtoR 4 мая 2017 17:48
                        +4
                        Кстати, я даже извиняюсь перед Вами, если Вы сообразите: почему контрастность газовой струи, имеющей температуру более 1700 град.цельсия, меньше, чем у металлических элементов среза сопла с температурой порядка 600 град.цельсия))))
                      2. NIKNN
                        NIKNN 4 мая 2017 18:19
                        +3
                        Цитата: aKtoR
                        Конечно Вы не Дилетант, а Гений))

                        Не было , ни водной моей фразе намека на "гениальность"!
                        Вы прекрасно понимаете о чем речь, ну задели да получилось...
                        Чего умничать-то.
                        с чего Вы взяли? я сразу ушел от дисскусиии..., гением себя не позиционировал (ваша ирония достойна только того действия , какого вы хотите)..
                        Я преклоняюсь перед познаниями в области теории двигателей (не один комментарий читал), однако когда ведешь дискуссию по теме не совсем (ну нельзя быть везде гением) надо иногда и анализировать собеседника и расширять свою область познания в конкретной области (для вас спора, для меня познания) нет у меня , да и у Вас каких то прикосновений на завоевании истины. По сему, предлагаю остаться всем на своих позициях(тем более, что я Вам их не навязываю))
                        А на будующее желательно иронизировать в личку. Ну это так, а что касается ракетВВ ни я ни Вы не можем однозначно прогнозировать их развитие ибо мало информации для анализа
                        ЗЫ яни когда вообще не позиционировал даже свое мнение , а тем более все остальное...
                        Простите если чего не так. hi
                    2. opus
                      opus 4 мая 2017 22:03
                      +1
                      Цитата: NIKNN
                      ИК ГСН вообще то не меряет температуру

                      Цитата: opus
                      Если тело не излучает тепловой энергии со значением ,ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающей пороговое значение помехи( фон) она у Вас и наведётся куды угодно.

                      обычные сбрасываемые магниевые ИК-
                      ловушки должны иметь отношение “помеха/сигнал” (J/S) выше единицы. Для соответствия сигнатуре самолета температуру факела ловушки приходится делать очень высокой. В ответ разработчики ракет с
                      ИК-наведением, используя факт, что источники помех и ИК-ловушки
                      работают при гораздо более высоких температурах, чем температура
                      ЛА, создают головки самонаведения, стойкие к таким средствам про-
                      тиводействия. В детекторах применены новые материалы, такие как
                      антимонид индия, с высокой чувствительностью в диапазоне 3–5 мкм,
                      который отстоит от диапазонов максимума излучения ИК-ложных це-
                      лей и источников помех. Уменьшено также поле зрения (FOV) головок
                      самонаведения
                      , что, в свою очередь, вынудило разработчиков ИК-ловушек создавать ложные цели с более быстрым воспламенением и ближе к защищаемому самолету


                      Приемники инфракрасного излучения. Инфракрасное излучение принимается устройствами со специальными чувствительными элементами, преобразующими падающую на них лучистую энергию в энергию электрического тока.
                      А лучистая энергия это и есть температура
                      законом Стефана-Больцмана
                      Е0=К0*Т^4
                      Цитата: NIKNN
                      про Стингеры крайнего поколения,

                      Цитата: opus
                      второй канал (UV) в "Стингере" не даёт ракете уводиться на тепловую ловушку.

                      UV в ультрафиолете.
                      Чего мне читать-то?
                      1. NIKNN
                        NIKNN 5 мая 2017 00:39
                        +2
                        Вы прекрасно поняли (естественно , меряет с физической точки зреня , иначе как вообще идентифицировать..) мою мысль...только ваш метод СПОРА основан на традиционном для спора методе (стандартном) забить соперника чем то фактически не понимаемым, для окружающих... Однако я скажу, что спорить ни кто с Вами не собирался и доказывать доказываемое тоже..., практики у меня достаточно, чтобы просто улыбнуться... И самое главное мы оба с вами понимаем кто и где прав или не прав... wink Удачи Вам hi
                  2. ALLxANDr
                    ALLxANDr 6 мая 2017 11:51
                    0
                    Вот в чём я согласен с вами, так это с тем, что даёте вы безграмотные замечания.

                    Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.

                    Вы в глаза видели приборы реагирующие на тепло?! Понятно, что почитать про них вы почитали. Но я говорю, в руках держали? Лично я держал и видел воочию, как он работает?! Я так понимаю, что не держали, и только потому, что вы перечите тут по поводу того, что нагрев планера - это не важно и всё пытаетесь носом натыкать в нагрев двигателя и температуру струи. То о чём вы толкуете, понятно даже на бытовом уровне. Но вот то, что не понятно, я как раз и описывал выше. Если нет струи (или она даже есть), но при этом фонит теплом планер - это только в помощь ракетам и дополнительным видам разведки объективного контроля.
                    Даже можно на примере, самолёт летит на вас, двигателей не видно, реактивной струи тоже не видно, но самолёт идёт на высоких скоростях и корпус его с его 400С будет виден на десятки километров. Куда будет наводится ракета? Первоначально на корпус, а там если увидит факел, то переключится на факел и двигатели. Это факт.
          2. aKtoR
            aKtoR 3 мая 2017 18:34
            +2
            Добавлю только, что температура газовой струи на выходе из сопла на форсажном режиме около 2000К.
            1. opus
              opus 3 мая 2017 18:47
              +2
              Цитата: aKtoR
              выходе из сопла на форсажном режиме около 2000К.

              Я не помню. м.б.
              Но не суть .
              что значит нагрев кромок до 400грС(на 3000км/ч) против этой температуры- пшик.
              1. ALLxANDr
                ALLxANDr 3 мая 2017 20:12
                0
                Оно то конечно пшик, я ж не спорю. Но то ли дело видно струю, то ли дело струю и весь корпус. Вот про что я.
    3. Оператор
      Оператор 3 мая 2017 16:50
      0
      210окв

      Что квадратные сопла F-22, что круглые сопла F-35, Су-35С и Т-50 абсолютно одинаковы по своей заметности в инфракрасном спектре.

      Незаметны (в определенных ракурсах) лишь прямоугольные щелевые сопла F-117.
      1. Walanin
        Walanin 4 мая 2017 18:13
        0
        Нет не одинаковы. Про это даже старичок Погосян говорил. А он разрабатывал совесткое прямоугольное сопло. Интересно зачем они тогда мучились?
  5. kolkulon
    kolkulon 3 мая 2017 15:03
    +6
    Цитата: 210окв
    Конечно все это радует..Вот интересно как получилось с инфракрасной "заметностью" струи и сопла?

    А никак.Вроде решили,что маневренность приоритетнее сомнительной "невидимости".
    1. Walanin
      Walanin 4 мая 2017 18:14
      0
      Не решили. Просто разработать плоское сопло оказалось не по зубам. Но ведь пытались.
  6. Владимир 38
    Владимир 38 3 мая 2017 15:07
    0
    Год назад писали ровно тоже..
  7. Starik72
    Starik72 3 мая 2017 15:08
    +1
    Хорошая новость,но надо всё делать по быстрее,ведь обстановка в Мире,напишу мягко,не очень.А от этих разработок и внедрения их,зависит наша обороноспособность.
  8. Svetoch
    Svetoch 3 мая 2017 15:09
    +1
    Хотелось бы новостей не из ряда "уже совсем скоро" "будет" "надеемся". Хочу читать новости из разряда "установили", "запустили", "ввели в строй", "приняли на вооружение", "закупили". Для чего новости не о чём? Нет двигателя нет разговоров. Новости должны быть в этом ключе о том что собрались сделать, анонс так сказать, и новости о том что уже сделали или прекратили делать совсем.
  9. Слон
    Слон 3 мая 2017 15:18
    +5
    Маневры в воздухе должны выполнять ракеты, которые менее подвержены перегрузкам. У америкосов более адекватная стратегия применения F-35, да и сопла не торчат так сильно наружу, снижая заметность.
    1. Vita VKO
      Vita VKO 3 мая 2017 15:58
      0
      Цитата: Слон
      Маневры в воздухе должны выполнять ракеты, которые менее подвержены перегрузкам

      Перед проектирование, тем более когда речь идет о самолете будущего, всегда моделируется воздушный бой с учетом реальных ТТХ самолетов и ракет противника. Поэтому, что лучше можно узнать только после статистического анализа результатов результатов моделирования.
      Универсальность истребителей 5-го поколения это единственный их недостаток, который неизбежно привел к целому комплексу компромиссных технических решений. Любой инженер на пальцах может доказать, что специализированная техника всегда будет эффективнее и дешевле. Например сейчас, особенно после внезапного удара Томагавками по сирийскому аэродрому, всем понятно что в первую очередь нужны истребители-перехватчики в замен МиГ-31, но средств на создания перспективного МиГ-41 уже не хватает.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 мая 2017 16:46
        0
        Ничего никому не стало ясно. Нужны легкие самолеты ДРЛО для патрулирования тарритории сири вдоль границ с Израилем и Ливаном...Радары самолетов Су-35 и Су-30 несильно уступают "Заслону" они новее и мозги у них производительнее.
    2. bk316
      bk316 3 мая 2017 16:28
      +3
      ракеты, которые менее подвержены перегрузкам.

      Это как? Антиграв на ракеты поставили?
  10. Влад5307
    Влад5307 3 мая 2017 15:43
    +1
    С созданием двигателя, как говорят специалисты, многие направления испытаний российского истребителя пятого поколения фактически придётся начинать заново. Дело в том, что двигатель второй очереди, по заявлению производителя, обладает существенно большей мощностью, что выразится в дополнительных возможностях истребителя 5-го поколения, включая и возможности по выполнению маневров в воздухе.

    Это называется так - "наша песня хороша - начинай сначала!". Ну ладно что хоть не все с самого начала. Но с нашим правительством возможны и "заморозки" испытаний! hi
    1. aKtoR
      aKtoR 3 мая 2017 18:29
      +7
      С Вашим может быть и заморозка. А с Нашим правительством - все по планам.
      Уточню для непонятливых ещё раз. Сдвижка сроков поступления первых серийных самолётов (которые мы знаем как Т-50) с 2016 на конец 2017-начало 2018 года была связана с переводом многих систем с иностранной элементной базы на отечественную. Понимаете, у нас санкции.
      Т-50 был единственный самолёт, где допускалось использовать иностранные комплектующие для обеспечения прорывных решений. То, что за три года практически создали и испытали новые системы для самолёта - это политическая воля правительства, отобранные средства из других программ и трудовой подвиг коллективов - средства же выделялись на переделку не в полном объеме))
  11. aleksfill
    aleksfill 3 мая 2017 15:47
    +1
    Задолбали этими "завтраками". Когда будет в серии, когда будет в войсках, тогда и нахваливайте,
    а пока - провал по всем СРОКАМ.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 3 мая 2017 16:48
      +2
      Даже девять женщин не смогут выносить ребенка за один месяц... всему свое время. Вы и здания НИИ хотите в аренду сдать и радар вовремя получить. hi
    2. aKtoR
      aKtoR 3 мая 2017 18:14
      +8
      Официальные круги давно называли срок 2018 год. Вы же ещё не в 2019)).
      По серийному Т-50 с двигателями 2-го этапа озвучивал срок 2020.
      Все хорошо, не ной пожалуйста. Начали производство двигателей для стратегии - более значимое событие)))
      1. Рашнэйрфорс
        Рашнэйрфорс 3 мая 2017 19:14
        +2
        Про стратегию можно подробней? Где и какие?
        1. aKtoR
          aKtoR 3 мая 2017 20:46
          +5
          Прошу прощения, словарь подправил слово "стратег" на "стратегию".
          Про стратега можно))))
          В начале апреля с.г. заложен первый Ту-160М2.
          С 2017 Ту-160М и Ту-160М2 будет оснащаться модернизированными двигателями типа НК-32. Возобновление серийного производства турбореактивного двигателя НК-32, прекращенного в 1993 году, было начато в 2011. Установочная партия новых двигателей НК-32 будет выпущена в 2016 - в начале 2017. Восстановлением производства НК-32 занимается дочернее предприятие ОДК - ОАО "Кузнецов" (Самара).
          1. Вас Влад
            Вас Влад 4 мая 2017 14:21
            +1
            Цитата: aKtoR
            С 2017 Ту-160М и Ту-160М2 будет оснащаться модернизированными двигателями типа НК-32. Возобновление серийного производства турбореактивного двигателя НК-32, прекращенного в 1993 году, было начато в 2011. Установочная партия новых двигателей НК-32 будет выпущена в 2016 - в начале 2017. Восстановлением производства НК-32 занимается дочернее предприятие ОДК - ОАО "Кузнецов" (Самара).

            Спасибо за информацию hi Прямо бальзам на душу,ведь мало кто верил что это возможно!
            1. aKtoR
              aKtoR 4 мая 2017 18:51
              +5
              Влад, у нас немало хороших новостей в области военной техники и вооруженных сил - не зря нас американцы не любят (значит боятся)))
              спасибо, доброе слово и кошке приятно)))
              1. Вас Влад
                Вас Влад 4 мая 2017 20:14
                +1
                Цитата: aKtoR
                Влад, у нас немало хороших новостей в области военной техники и вооруженных сил - не зря нас американцы не любят (значит боятся)))
                спасибо, доброе слово и кошке приятно)))

                Не люблю нытиков читать, у них не 90 годов, не убитых предприятий, не было,
                сколько времени то уже прошло
                одни стоны что руководство страны не шевелиться!А для меня так это почти чудо на каком мы сейчас уровне hi
      2. Zaurbek
        Zaurbek 5 мая 2017 08:54
        0
        Как раз двигатель для стратега 25ое событие...Если Ту-160 полетит на старом двигателе, то пострадает только его дальность полета. А для Т-50 новый двигатель - знаковое событие. Как и для будущего легкого истребителя с этим двигателем.
        1. aKtoR
          aKtoR 5 мая 2017 17:23
          +4
          Вы не правы, часть существующих Ту-160 являются ограничено работоспособными именно из-за отсутствия двигателей. А стабилизируют обстановку в мире в настоящее время только СЯС РФ)))
          1. Zaurbek
            Zaurbek 6 мая 2017 10:35
            +1
            Я про то , что если выпускать НК в старой версии, а не разработать новую- это не критично. А так, да- без двигателей самолеты не летают! А для истребителя иметь современный двигатель- критично.
            1. aKtoR
              aKtoR 6 мая 2017 11:36
              +1
              я просто не поняла
  12. Bronevick
    Bronevick 3 мая 2017 15:58
    +5
    Двигатель ПРАКТИЧЕСКИ создан. Первый образец в 2025, испытания до 2030, серийные поставки в 2035.
  13. Monster_Fat
    Monster_Fat 3 мая 2017 16:19
    0
    А в это время: http://finobzor.ru/show-37122-v-rossii-sozdany-be
    spilotniki-na-novyh-principah-ispolzovaniya-energ
    ii.html
    Даже не пойму, что это такое... no
    1. bk316
      bk316 3 мая 2017 17:31
      +2
      Думаю про новые принципы фигня, а вообще про то что движок напечатали на принтере.
    2. opus
      opus 3 мая 2017 17:52
      +2
      Цитата: Monster_Fat
      Даже не пойму, что это такое..

      там же написано
      По его словам, альтернативные источники энергии «уже опробованы в беспилотных летательных аппаратах, которые на юге работали, и довольно успешно»,

      Конкретнее
      2016: 100 дней полета без посадки: в России испытают беспилотник на солнечных батареях
      "Аист" сможет взлетать на высоту до 25 километров (ЗЫ. моё мнение,тут кто-то натредел, журналя,скорее всего). В светлое время суток часть получаемой на солнечные батареи энергии будет идти на питание электродвигателей, а часть на подзарядку аккумуляторов, на которые беспилотник переключается ночью. Эта схема обеспечивает беспосадочный полет аппарата длительностью до 100 дней.


      1.Аист

      2."ЛА-252 "Аист", который был разработан российским НПО им. Лавочкина




      ==============
      На гравицапу не надейтесь.
      2012 г: компания Silent Falcon UAS Technologies из Alburquerque, Нью-Мексико, представила БПЛА в малом классе. Он называется Silent Falcon (Бесшумный Сокол) и работает на солнечных батареях.


      Silent Falcon (sUAS), предназначенный для длительной разведывательных и наблюдательных миссий (ISR). Устройство построено из легкого углеродного композитного материала и оснащено электрической силовой установкой, мощности которой достаточно для беспосадочного полета в течение 14 часов. Беспилотник даже может летать и ночью, в течение 6 часов, получая питание от аккумуляторов.
  14. Оператор
    Оператор 3 мая 2017 16:44
    0
    Если все пойдет по плану, то новые двигатели в первую очередь появятся на серийных Су-35С.
    Китай в пролете со своей партией Су-35С в старой комплектации.
    1. aKtoR
      aKtoR 3 мая 2017 18:07
      +3
      Это вряд ли, названный вами самолёт состоит на вооружении и проводить его модернизацию и повторные испытания накладно. Су-34 без родных движков летает уже более 14 лет. А лет через пять - посмотрим
      1. opus
        opus 3 мая 2017 18:51
        +2
        Цитата: Оператор
        то новые двигатели в первую очередь появятся на серийных Су-35С.

        Это ж не 2 литровый ДВС впихнуть на "приору"!
        (и то мудохаются с омологацией и ОТТС от 1,5 лет).
        Это ж САМОЛЁТ.
        2*17600кгс, всё же не 2*14000кгс
        +там совсем другие и совсем в другом месте мозги ТРДД
        -цикл испытаний
        -полноценное РЛЭ
        Это 5 лет минимум на такое
        Цитата: aKtoR
        в первую очередь появятся
        1. aKtoR
          aKtoR 3 мая 2017 18:55
          +3
          Вы правы, имелось в виду, что Су-35 выйдет на летние испытания. Прошу извинить за неточно формулировку))
        2. Оператор
          Оператор 3 мая 2017 19:08
          0
          Массо-габаритные характеристики нового двигателя совпадают со старым, который общий для Т-50 и Су-35С.
          1. opus
            opus 3 мая 2017 19:19
            +2
            Цитата: Оператор
            Массо-габаритные характеристики нового двигателя совпадают со старым, который общий для Т-50 и Су-35С.

            1. А тяга (прочность и ресурс планера).
            2.Повтор: 70% мозгов в «тип 30» в нём.
            а СУ-35- наоборот
            3. И как они обеспечат на су-35 это ?

            Х не равен У
            и оси не совпадают с осью самолёта.
            и это не просто так.
            Чем? домкратом,кувалдой и такой-то матерью
            1. Оператор
              Оператор 3 мая 2017 19:38
              0
              Х - это расстояние между коробами воздухозаборников, а У - это расстояние между мотогондолами. В общем случае они не совпадают между собой.

              У Су-27, Су-35С и Т-50 коробы и гондолы еще и не соосны между собой (для оптимизации аэродинамики самолета в полете).

              Планер Су-35С имеет запас прочности из условий пикирования на скорости 3200 км/ч. Новые двигатели будут его разгонять не более чем до 3000 км/ч.
              1. opus
                opus 3 мая 2017 20:09
                +2
                Цитата: Оператор
                Х - это расстояние между коробами воздухозаборников, а У - это расстояние между мотогондолами. В общем случае они не совпадают между собой.

                Х- это межосевое расстояние м/у компрессорами
                У- это межосевое расстояние м/у соплами
                Цитата: Оператор
                Планер Су-35С имеет запас прочности из условий пикирования на скорости 3200 км/ч.

                Причём тут пикирование?( которое само по себе краткосрочно)


                это максимально допустимые эксплуатационные перегрузки по прочности конструкции

                Так его конструировали,строили и оформили РЛЭ

                Точкой приложения тяги РД (и ТРДД в т.ч) считают центр истечения — центр среза сопла двигателя, а направление — противоположное вектору скорости истечения продуктов сгорания
                Р. т. — равнодействующая сил давления рабочего тела с вычетом давления в сечении выходного отверстия на ограничивающие его рабочие поверхности двигателя; направлена вдоль оси сопла в обратную сторону относительно вектора скорости истечения рабочего тела.
                А куды она передаётся (вернее через, что??
                Правильно: чрез крепление ДУ к планеру.
                сомневаюсь,что тк и сам планер рассчитывали на СУ-35 на 26% больше,чем сейчас имеется
                Это-прдельная перегрузка по тяге
                как пример


                Так его НЕ конструировали, НЕ строили и НЕ оформляли РЛЭ
                1. Оператор
                  Оператор 3 мая 2017 20:28
                  0
                  Звиняйте - не угадал, что кривые синие линии на фото являются строительными осями laughing

                  Крепление двигателей к планеру точечное - усиливается на раз. А вот увеличение прочности планера при росте распределенной аэродинамической нагрузки (в случае увеличения тяги двигателей) требует переработки всей его силовой схемы, что на порядок более затратно.

                  В случае с Су-35С и новым двигателем можно ограничиться точечным усилением, поскольку планер имеет запас прочности, рассчитанный из скорости пикирования.
            2. yarobot
              yarobot 4 мая 2017 11:13
              0
              X не равен Y потому что ФОТО это не чертеж и наблюдается эффект приведенной на этой картинке
              1. opus
                opus 4 мая 2017 21:44
                +1
                Цитата: yarobot
                это не чертеж и наблюдается эффект приведенной на этой

                Ну да... тоже "наблюдается"



                "эффект" на 500 метров вы пытаетесь привязать к 20 , да ещё на cosугла.
                ОДНАКО.
            3. Zaurbek
              Zaurbek 5 мая 2017 08:57
              0
              А как это сейчас обеспечивают одинаковыми двигателями?
              1. opus
                opus 5 мая 2017 11:52
                +2
                Цитата: Zaurbek
                А как это сейчас обеспечивают одинаковыми двигателями?

                кто?
                1. На Су-35: два двухконтурных турбореактивных двигателя «АЛ-41Ф1С»(изделие 117С)
                От АЛ-41Ф1 двигатель отличается применением старой электромеханической системы управления и сниженной на 500 кгс тягой

                На Т-50 сейчас два АЛ-41Ф1 (изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный НПО «Сатурн» по заказу ОКБ Сухого, он позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания.
                От двигателя для Су-35С (изделие 117С) его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, полностью цифровая система управления, новая турбина и улучшенные расходные характеристики


                Они лишь в чьём то воображении одинаковые. good

                2.Если Т-50 проектировался,конструировался и строился под 2х ТРДД 2 × 18000 кгс (Тип 30), то он спокойно может полетать на 2х 14500 кгс
                3. А если СУ-35 проектировался,конструировался и строился под 2х ТРДД 2х 14500 кгс, то он НЕ может полетать на 2 × 18000 кгс (Тип 30)
                Какие бы точечные fool крепления не усиливал оператор
                Цитата: Оператор
                Крепление двигателей к планеру точечное - усиливается на раз

                -там нет точечного "крепежа", а интеграл
                -поплывёт и планер и крыло
                -РЛЭ СУ-35 ПРЯМО ЭТО ЗАПРЕЩАЕТ
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 5 мая 2017 14:46
                  0
                  Вы хотите сказать, что планер Су-35 менее прочен, чем Т-50? Но даже в таком случае- снизят тягу и поставыт...если не увеличили только диаметр вентилятора. Увеличится дальность и тяга. Мощность можно реализовать по разному, тем более с цифровым управлением.
                  1. opus
                    opus 6 мая 2017 01:06
                    +1
                    Ясен пень "менее"!
                    Масса! Это же ла!
                    Вы не задумывались почему в авиалайнерах закладывает ухи?
                    Зы. Давление внутри 575мм рт.ст( если не забыл), и лишь дрим лайнер : внутри почти атмосфера.
                    А какой смысл "глушить" трдд?
                    Лишь бы потрафить оператору?
                    Поставить на су-35, то что дОлжнл ставить на т-50?
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 6 мая 2017 10:37
                      0
                      А на какие такие перегрузки способен - Т-50, на какие не способен Су-35С?
                      1. opus
                        opus 6 мая 2017 16:33
                        +2
                        По Т-50 рлэ ещё в процессе создания. Но по тяге ( по ду) т-50 на 30% имеет большую прочность
  15. Брови Брежнева
    Брови Брежнева 3 мая 2017 16:49
    0
    крейсерский сверхзвук без форсажа буит? fellow
  16. Vittt
    Vittt 3 мая 2017 16:56
    +2
    Двигатель 2-го этапа практически создан - подвешен на ремни к Су-35,и очень сильно в него дули (в смысле аэро-труба)! laughing laughing laughing
    Т-50 (заметьте,какая ирония - у данного истребителя нет нормального названия, типа Су-27, Су-30, Су-47 (с обратной стреловидностью), у него есть только статьи в тырнет-журналах, со многими идиотскими "маджумдарами" из National Interest. Су- был С-10 в советские времена, и ни один долбаный журналюга не знал отличие между Т-34 и T-10.А сейчас выступает этот ПознихЕр из Генштаба, и начинает верещать, что все мы сейчас погибнем!
    Может пора прекращать этим супер-эксертам вещать на темы,в которых не разбираются! Достали все эти ивашовы, сивковы, коротченки, баранцы и иже с ними!!!
    1. Комментарий был удален.
    2. aKtoR
      aKtoR 3 мая 2017 18:01
      +9
      Вы неправы. Нет самолёта Су-47. Известно название С-47.
      Обозначение Т-50 - это обозначение опытного самолёта (Т).
      При проведении летних испытаний появляется другое закрытое обозначение самолёта с индексом "С". Числовое обозначение при этом не "50".
      При поставке в ВВС появится привычное обозначение "Су".
      В случае с самолётом С-47 в СМИ появилась ранее закрытое название самолёта, которое перестало быть секретным, так как он не пошёл в серию.
      Все достаточно просто)))
      И никто не верещит, что все пропало. Идёт речь о повторение определенного объмах испытаний - все естественно))
      1. Walanin
        Walanin 4 мая 2017 18:31
        0
        Цитата: aKtoR
        Обозначение Т-50 - это обозначение опытного самолёта (Т).

        Вы ошибаетесь.
        В КБ Сухого самолеты со стреловидным крылом имеют обозначение С (С-6, С-37), самолеты с треугольным крылом обозначаются как Т (Т-4, Т-10,Т-50)
        1. aKtoR
          aKtoR 4 мая 2017 18:53
          +3
          а я не ошибаюсь, просто я знаю полное обозначение обсуждаемого комплекса
        2. aKtoR
          aKtoR 7 августа 2017 17:18
          +2
          Ну, и как: я ошибаюсь?
    3. opus
      opus 3 мая 2017 18:54
      +3
      Цитата: Vittt
      Т-50 (заметьте,какая ирония - у данного истребителя нет нормального названия, типа Су-27, Су-30,

      Наши "друзья" уже всё решили
      1. aKtoR
        aKtoR 3 мая 2017 18:57
        +2
        Такое название друзей только радует
  17. art030765
    art030765 3 мая 2017 18:06
    +1
    У меня вопрос к экспертам зачем нам этот самолет?
    1 Идия вышла из соглашения по финансированию этого проекта и мы не получим 1 млрд.долл сша следовательно все финансирование этой затеи наша проблема
    2 Создать полноценную эскадрилью этих самолетов и поставить их в войска врядли получится даже если это получится такое малое количество машин врядли повысит боевую мощь наших вкс
    3 Мы не знаем ни стоимости программы по созданию данного самолета ни его стоимости конечной следовательно об его экспортном потенциале говорить нет смысла (вспомните как в конце 80 х мы догоняли сша в технологиях бесшумных подлодок это проект убил экономику СССР асделанные пдлодки так и остались в доках)
    Вобщем для меня этот проект просто вопрос престижа страны у амеров есть у китайцев есть у японцев есть и нам надо пролетят 9 мая над Москвой штук 5 и ладно
    Но у нас есть куда более выгодные проекты МИГ 35 хороший экспортный потенциал лучше на него бросить ресурсы и заработать денег.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 мая 2017 18:27
      0
      1. Если НЕ создать истребитель 5-го поколения, то Россия выходит из
      "клуба" передовых авиа- стран.
      2. 4-е поколение не может полноценно воевать с 5-м ( лишь "партизанскими
      наскоками")
      3. Через какое-то время у 4-го поколение исчезнет и коммерческий потенциал:
      богатые страны захотят покупать только 5-е, а у бедных и на 4-е нет денег.
      4. Потеря финансирования проекта Индией - серьезная проблема. Вместе ПАК-ФА
      мог бы стать основныем самолетом у обеих стран. Тут товарищ Путин должен подсуетиться
      "хинди - руси - бхай,бхай!"
      1. opus
        opus 3 мая 2017 19:26
        +3
        Цитата: voyaka uh
        НЕ создать истребитель 5-го поколения, то Россия выходит из
        "клуба" передовых авиа- стран.

        какая мелочь. и как в него вступить-то в этот клуб?
        Цитата: voyaka uh
        2. 4-е поколение не может полноценно воевать с 5-м ( лишь "партизанскими
        наскоками")

        приз в студию? (победы 5 над 4, в смысле -но без голливуда плиз)
        Цитата: voyaka uh
        3. Через какое-то время у 4-го поколение исчезнет и коммерческий потенциал:
        богатые страны захотят покупать только 5-е, а у бедных и на 4-е нет денег.

        какие богатые страны у нас покупали ЛА (из тех, что деньги есть)?

        Цитата: voyaka uh
        4. Потеря финансирования проекта Индией - серьезная проблема

        У Индии у самой серьёзная проблема с деньгами


        https://rbi.org.in/Scripts/NotificationUser.aspx?
        Id=10684&Mode=0
        о единовременном и немедленном выводе из обращения всех купюр достоинством 500 и 1000 рупий (соответственно, 7,5 и 15 долларов по текущему курсу),


        чем то мне это напоминает
        Денежная реформа в СССР 1991 года
        1. Walanin
          Walanin 4 мая 2017 18:34
          0
          Цитата: opus
          какая мелочь. и как в него вступить-то в этот клуб?

          производить передовые самолеты, как гражданские, так и военные. С гражданскими у нас все плохо, так что хотя бы военные.
      2. Вадим237
        Вадим237 3 мая 2017 20:52
        0
        Скорее от Т 50 наши ВВС откажутся, - когда его доделают, уже шестое поколение взлетит, у США пятое поколение уже 18 лет летает.
        1. Berkut24
          Berkut24 4 мая 2017 19:29
          0
          Во-первых чёткой классификации по поколениям не существует. Если американцы считают что у них пятое, а ПАК-ФА нет - пусть думают. Пока они с трудом находят применение F-22, ибо первоначальная идея его применения оказалась всего лишь обоснованием для Конгресса его нужности для Пентагона и, соответственно, цены.
          Во-вторых, американское пятое поколение оказалось тупиковой ветвью развития, особенно в части применяемых боеприпасов и дальности их применения. На мой полупрофессиональный взгляд 18 лет летает распиаренный самолет, который уже не может преодолевать современное ПВО как бомбардировщик и которому всё сложнее рассчитывать на победу в истребительном бое в связи с внедрением новых бортовых систем даже на нашем поколении 4++.
          По большому счету, F-22 за все время своего существования (а за эти годы было немало конфликтов) ни разу не подтвердил удачность и необходимость своего проекта, а так же не оправдал свою стоимость.
      3. Zaurbek
        Zaurbek 5 мая 2017 09:02
        0
        Массовость - половина успеха. Но настоящую прибыли пиринесет только легкий истребитель 5го поколения , основанный на технологиях Т-50..
    2. aKtoR
      aKtoR 3 мая 2017 19:12
      +8
      Могу сказать только, что Индию тащили в этот проект насильно - им нужен был двухместный БОЕВОЙ самолёт. Это требовало существенной переделки всего проекта. Личное мнение - все будет хорошо))))
      1. Zaurbek
        Zaurbek 5 мая 2017 14:48
        0
        Ни в одном самолете 4го поколения переделка в 2х местный не пререкраивала весь проект. Возьмите для примера МиГ-29/35 - два абсолютно разных подхода в двухместном исполнении в одной модели...
        1. aKtoR
          aKtoR 5 мая 2017 17:36
          +5
          Здесь ассоциации неуместны. Самолёт спроектирован под одного летчика. Изменять конструкцию под летающего штурмана по требованиям ВВС Индии разработчик самолёта в настоящее время считает невозможным. Это не значит, что по требованию ВВС РФ в будущем не появится спарка для обучения летнего состава. Пока данный вариант не рассматривается.
          Моё личное мнение: этот вариант ухудшилось лтх самолёта и потребует перекомпоновки планера и систем жизнеобеспечения. вы можете оставаться при своём мнении)))
          1. Zaurbek
            Zaurbek 6 мая 2017 10:42
            0
            Я с вами здесь не согласен. Просто нашим ВВС такой самолет не нужен и РФ не хочет тратить на это деньги ( нужна отдельная линия или завод, который будет выпускать малыми сериями). Вот РФ и хочет, что бы Индия сама оплатила такой продукт. А мы посмотрим потом, может и в наших ВВС пригодится...Та-же история была и с Су-30 МКИ, правда сама спарка уже производилась, но переделали ее очень сильно..., а сейчас и мы радуемся нашим Су-30СМ
            1. aKtoR
              aKtoR 6 мая 2017 11:49
              +5
              Здесь ситуация сложнее - необходимо переконструировать конструкцию, выдать новые ТЗ на некоторые составные части оборудования (например СКВ - система кондиционирования воздуха - для обеспечения работы летчика, оборудования, которое требуется охлаждать и прочее-прочее. Мы ожидаем двигатель 2-го этапа. Попробуйте уточнить задание разработчику двигательной установки увеличить объем воздуха на нужды СКВ при сохранении заданных в ТЗ на двигатель мощностей. Разработчик запросит такие средства и сроки. Смотрите на форуме почти все ругаются по срокам сдачи первых серийных самолетов Т-50. Куда еще отодвигать их. Грузоотсек в самолете практически доходит до кабины - для второго члена экипажа требуется его уменьшить по длине. Индусы же не согласятся транспортировать внутри два брамоса и две половинки таких же ракет (выбирайте передние или задние))). Перекомпоновка конструкции под второго члена экипажа существенно увеличит затраты и сроки поставки первых серийных самолетов для нужд ВВС, ухудшит его ЛТХ. Ожидаемое количество самолетов до 2025 года не такое большое. возможно можно обойтись без спарки. Поэтому вариант спарки даже не прорабатывается разработчиком в настоящее время.
              В будущем, конечно можно будет сделать по отдельному ТЗ с ухудшением ЛТХ
              1. Zaurbek
                Zaurbek 7 мая 2017 13:15
                0
                Я не думаю, что система кондиционирования у 1 и 2х местных самолетов отличается...
                1. aKtoR
                  aKtoR 7 мая 2017 19:44
                  +5
                  Я, в принципе, не хочу вступать в дискуссию, так как не являюсь специалистом в области проектирования авиационного оборудования....
                  Отмечу только следующее:
                  1) при полетах на больших высотах на крейсерских режимах температура обшивки фюзеляжа и фонаря кабины может составлять до минус 50 оС (при неполадках в системах самолета она может опускаться до минус 60оС). Данные режимы могут быть достаточно длительными -до 3-4 часов;
                  2) температура в кабине военных истребителей должна быть в диапазоне 18...22оС (оба перечисления - это уровень информации ВУЗа);
                  3) конструкция фюзеляжа самолета Т-50 позволяет расположить двух членов экипажа только тандемом.
                  Из вышеизложенного следует, что только одни тепловые потери (уровень потерь считать не буду) для спарки будут удвоены по сравнению с одноместным самолетом. Обогрев кабины осуществляется потоком того же воздуха, который поступает от СКВ. Воздух для СКВ поступает от ступени компрессора высокого давления. [В самолетах старых выпусков 1% воздуха, отбираемого на нужды СКВ от компрессора соответствовал потере 2...2,5% тяги двигательной установки. Требовалось отбирать около 2...2,5%].
                  По нормам должно быть резервирование поступления воздуха в кабину. С учетом резервирования (один из трубопроводов подачи воздуха может быть пробит или разрушен) расход воздуха отбираемого от двигателей на нужды СКВ необходимо удвоить.
                  Конечно воздух из СКВ должен идти и на охлаждение РЭО (посредством охлаждения теплоносителя или в отдельных случаях напрямую (например, для охлаждения отдельных элементов ИК-головки наведения размещенного авиационного вооружения)).
                  Увеличением массы оборудования СКВ в данном случае пренебрежем. Только из вышеизложенного видно, что только по одной системе задача не такая простая. Я думаю она потребует конструкторской проработки и расчетов.

                  Личное мнение. Для размещения второго члена экипажа может потребоваться увеличение длины фюзеляжа. Кроме того, это потребует обеспечения рабочего места второго пилота или летающего штурмана. Это усложнение конструкции планера и в т.ч. доработка системы управления самолетом (и в том числе всеми системами самолета). Потребуется увеличение массы, что в рамках разработки нового самолета может оказаться неприемлемым. Необходимо уточнить, что одно из неприятных мест при разработке нового самолета - это увеличение массы сверх норм, заданных в ТЗ на все составные части и, как следствие, потеря скорости. Такая ситуация была с Су-27ИБ (позже его назвали Су-34). Вероятна она существует для самолета Т-50.
                  Повторюсь, что двухместный вариант самолета потребует существенных сроков разработки новой конструкции, материальных затрат на изготовление макетов составных частей и самих самолетов, а также дополнительно до тысячи самолето-вылетов (и это как минимум)))
                  Поэтому ОКБ Сухого приняло правильное решение не проводить отработку двухместного варианта самолета.
                  Большего добавить я не могу - извините)))
    3. alexhol
      alexhol 3 мая 2017 21:19
      0
      Абсолютно с вами согласен!
  18. Altona
    Altona 3 мая 2017 18:27
    0
    Цитата: voyaka uh
    Они же ( сопла ) поворотные во всех направлениях.
    Как их прикрыть?

    --------------------------
    Это вопрос вопросов конечно, как скрыть инфракрасное излучение от двигателей и какой капсульный холодильник туда нахлобучить.
    1. opus
      opus 3 мая 2017 19:11
      +4
      Цитата: Altona
      как скрыть инфракрасное излучение от двигателей

      1. Килями, как на "Хэв блю" (если заботит верхняя полусфера) - для низенько летающих

      2.Чего вы конкретно с voyaka uh хотите "скрыть"?
      На рисунке показаны результаты расчета индикатрис излучения затурбинной части и сверхзвукового сопла одного из двигателей и элементов конструкции в относительных координатах.

      Здесь 1 - индикатриса суммарного излучения силовой установки,
      2 -, 5 - индикатрисы излучения турбины, затурбинного кока, дозвуковых и сверхзвуковых частей сопла соответственно.
      3.Сопло какое ? осесеметричное,овал, или прямоугольник?
      4.Где и что охлаждаете?
      На рисунке представлены результаты расчета индикатрисы ИК-излучения одного из ТРДД.

      Линия 1 -исходный вариант, линия 2 - излучение при охлаждении боковой поверхности и сопла, линия 3 - то же, что и линия 2, но в этом случае дополнительно охлаждается затурбинный кок.
      5.Какую длину волны кушает"" ИК-ГСН?
      эффект различия динамических характеристик ИК-излучения на разных длинах волн

      например, французская фирма «Бертэн»разработала и внедрила на самолете «Мираж-3» систему подавления ИК излучения реактивного двигателя. Принцип еѐ действия заключается в создании объемной поглощающей среды (экрана) между источником тепла (нагретой турбулизованной струѐй
      сопла двигателя) и ИК головкой самонаведения (ГСН) ракеты. Вещества, обладающие поглощающими свойствами в ИК диапазоне волн (5-8 мкм), смешиваются при этом с
      выхлопными газами двигателя. Без системы подавления ИК излучения его интенсивность
      равномерна по всей длине турбулентного следа, а в случае впрыска в струю специального
      вещества ИК излучение практически исчезает.

      6. Добавляйте избыток воздуха( бОльшие ВЗ) в "выхлоп", как у General Electric F404 на 117м

      7.В «ЦНИРТИ им. академика А.И. Берга» создана технология ослабления и
      рассеяния электромагнитного излучения (ЭМИз), основанная на использовании объѐмно-
      распределенных поглощающих образований (ОРПО). Эффект достигается за счѐт
      применения нитевидных структур (НС) – рыхлых, взвешенных в воздухе субстанций
      удлинѐнной формы, получаемых в процессе физической конденсации и пиролиза углерода и
      его углеводородных соединений во взаимодействии с набегающим воздушным потоком.
      минусы:
       ограничение времени защиты, обусловленное жѐсткими требованиями к массе и
      объѐмам расходуемых средств, которые можно взять на борт;
       финансовые затраты, связанные с изготовлением расходуемых средств защиты;
       загрязнение окружающей среды;
      Теоретически проблема решена (не скажу как).
      8.Есть вообще полубредовые идеи

      Устройство содержит гибкий ленточный экран, образуемый вокруг сопла двигателя, ленты которого в нерабочем состоянии свернуты в виде рулонов, а в рабочем - развернуты вокруг сопла двигателя, причем концы лент закреплены на мотогондоле, ленточный экран образован из одного слоя лент с наложением внахлест каждой последующей ленты на предыдущую. Крепление лент на мотогондоле выполнено посредством независимой системы зажимов с возможностью открепления лент после использования, причем между самим экраном из лент и соплом двигателя создан зазор для прохождения набегающего потока воздуха. Ленты защитного экрана выполнены из термостойкого материала, способного поглощать радиолокационный сигнал, например, графитовой ткани


      Чего вам сдалось это плоское сопло?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 5 мая 2017 14:49
        0
        это форсаж...
  19. Altona
    Altona 3 мая 2017 18:31
    0
    Цитата: art030765
    У меня вопрос к экспертам зачем нам этот самолет?

    ---------------------
    Как зачем? Это же замена семейства Су-27, тяжелого класса истребителей России. Т-50 легче управляется и обещаю. что он будет дешевле в эксплуатации при более превосходных характеристиках.
  20. rudolff
    rudolff 3 мая 2017 18:33
    +5
    Ну с двигателем худо-бедно понятно, а с планером что?
    " В России на аэродроме Раменское (Жуковский) идут рулежные испытания второго прототипа Т-50 второго этапа (б/н 058), сообщает "Военный Паритет" со ссылкой на Indian Aerospace Defence News - IADN (26 апреля).
    Ранее сообщалось, что самолеты первого этапа имели конструктивные недостатки, в частности, были отмечены трещины во внутренних перегородках и обшивке "спинного фюзеляжа". Комплексная проверка показала, что необходимы серьезные структурные изменения в планере. Полеты с высокими перегрузками (причем без вооружения) показали слабость конструкции, и простым усилением элементов уже не обойтись. Поэтому было принято решение полностью переработать силовые элементы планера. Первым стал борт 057, который подвергся "тяжелейшим прочностным испытаниям". На основе полученных результатов были изготовлены прототипы 056 и 058. Эти два самолета станут основой для производства следующих прототипов - 059, 060, 061-11 и 061-12."
    Новый планер + новый двигатель = далекое будущее.
  21. AID.S
    AID.S 3 мая 2017 20:35
    0
    А сколько этапов запланировано? На слуху только два..
  22. alexhol
    alexhol 3 мая 2017 20:51
    -1
    Интересно узнать статистику по публикациям про этот самолет. Ситуация напоминает ишака идущего за привязанным перед ним пучком травы. В роли ослика здесь наивные "урапатриоты". Прочитал такую новость - получил заряд бодрости на недельку. laughing
  23. Berkut24
    Berkut24 3 мая 2017 22:21
    0
    НЕКСУС,
    Ну, вообще-то МИГ-35 делается в размерности МИГ-29 и на его основе. А вот 29-й да, из-за своей двухдвигательности скорее средний, чем легкий.
    1. Walanin
      Walanin 4 мая 2017 18:35
      0
      Миг-35 это и есть осухопученный Миг-29К без механизма складывания крыльев и с планером меньшей прочности.
  24. nalogoplatelschik
    nalogoplatelschik 3 мая 2017 22:43
    0
    чего за фторой этап такой?
  25. Оператор
    Оператор 3 мая 2017 22:55
    +1
    По теме "Карфаген-760" завершена разработка инфракрасной ГСН (матричной, с распознаванием образа цели) для новой ракеты "воздух-воздух" малой дальности, входящей в комплект вооружения Т-50

  26. Маркони41
    Маркони41 4 мая 2017 02:04
    0
    Цитата: НЕКСУС
    ПАК ФА пойдет сперва малой партией с изделием 117

    Есть предположение, что Т-50 в армию с первым движком, в серию так и не поступит. Именно из-за этого сроки сдачи Т-50 и уходят вправо. (Не претендую на правдоподобность, но все же...)
    1. Walanin
      Walanin 4 мая 2017 15:48
      0
      Там помимо двигателя еще много чего не готово. Нет даже уверенности что ИЛС могут сами делать
  27. Маркони41
    Маркони41 4 мая 2017 02:07
    0
    Цитата: Оператор
    По теме "Карфаген-760"

    Это тот, который должен быть разрушен? Или тот, кто будет разрушать?
  28. Маркони41
    Маркони41 4 мая 2017 02:07
    0
    Цитата: opus
    Чего вам сдалось это плоское сопло?

    Некорректно. Это форсаж.
    1. opus
      opus 4 мая 2017 12:44
      +1
      Цитата: Маркони41
      Некорректно. Это форсаж.

      корректно




      Форсаж — режим работы некоторых реактивных двигателей, применяемый для временного увеличения тяги в случае необходимости (взлёт, разгон до сверхзвуковой скорости, манёвр воздушного боя).
  29. doework
    doework 4 мая 2017 12:06
    0
    Молодцы, не снижайте темпов!
  30. aKtoR
    aKtoR 4 мая 2017 18:44
    +4
    NIKNN,
    Прошу меня извинить тоже. просто задела фраза "выключаюсь из дилетанского обсуждения". Ну, Опуса таким словом назвать нельзя.
    Если вам интересно: ИК-диапазон - это тепловое излучение. Тела излучают в зависимости от температуры и степени черноты (формулу приводить не буду - там температура в четвертой степени). Степень черноты газовой струи составляет порядка 0,015...0,018. Степень черноты лакокрасочного покрытия военного самолета порядка 0,82 (степень черноты металлических элементов сопла может достигать 0,9...0,95 - их никогда не чистят)
    Еще раз прошу нисхождения и извинить
    1. opus
      opus 5 мая 2017 02:00
      +1
      Цитата: aKtoR
      Тела излучают в зависимости от температуры и степени черноты

      Коэффициент излучения (или степень черноты) - ε показывает отношение энергии теплового излучения 'серого тела' согласно Закону Стефана Больцмана, к излучению 'абсолютно черного тела' при той же температуре. Коэффициент излучения абсолютно черного тела ε(или К0) = 1

      Цитата: aKtoR
      формулу приводить не буду - там температура в четвертой степени

      Закон Стефана Больцмана, формула простенькая
      Е0=К0*Т^4
      1. aKtoR
        aKtoR 5 мая 2017 05:17
        +3
        Все-таки речь идет о разности температур, можно притянуть угол облученности газовой струи (у нее поверхность обратный конус) системы самонаведения с фронтальной проекции, условная наружная площадь поверхности газовой струи от расстояния до системы - не хотелось "грузить" лишней информацией людей не связанных с проблемами теплофизики))))
        1. opus
          opus 5 мая 2017 10:55
          +1
          Цитата: aKtoR
          Все-таки речь идет о разности температур,

          а я чего писал?
          Цитата: opus
          Если тело не излучает тепловой энергии со значением ,ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающей пороговое значение помехи( фон) она у Вас и наведётся куды угодно.


          Цитата: aKtoR
          можно притянуть угол облученности газовой струи (у нее поверхность обратный конус)

          Угловая размерность тела излучающего ЭМ энергию (ИК).
          Это разрешающая способность ГСН

          Оптический приемный тракт состоит из прозрачной в ИК-диапазоне (сапфировой или соляной) линзы, неподвижного первичного зеркала-концентратора и вращающегося со скоростью гироскопа вторичного зеркала, "размазывающего" картинку по поверхности находящегося в оптическом фокусе неподвижного модулятора суть диска с нанесенной радиальной зеброй со стоящим следом болометром (приемником ИК-излучения). Вторичное зеркало наклонено к оптической оси и обеспечивает прецессию сфокусированной по кругу в пределах 2-4 градуса.

          Сам оптический приемник стабилизирован тем же гироскопом шаровой опорой или кардановым подвесом в пределах 60+ градусов по тангажу и рысканию.

          Электрическая схема от болометра получает отлично модулированный сигнал относительно строба гироскопа, изменения амплитуды и фазы которого дают скорость и направление ухода источника ИК-излучения из поля зрение и формирует компенсирующий сигнал для прецессии гироскопа.
          1. aKtoR
            aKtoR 5 мая 2017 17:44
            +4
            Не придирайтесь))) Я объяснил почему не приведена формула.
            В вашей формуле отсутствует дельта Т (изменение температуры). И пояснения даны относительно теплового потока со стороны газовой струи в сторону приёмника излучения. Принцип работы приёмника излучения я даже не обсуждал и не опровергал)))
  31. Вячеслав Маринин
    Вячеслав Маринин 7 мая 2017 00:29
    0
    В прошлом годе армату показали и рассказали какая она необыкновенная. Не сомневаюсь, что ПАК-ФА И ДА будут с новыми силовыми агрегатами. А летать на них будут китайцы?