Почему русские так нелогично воюют?

"Александр, извините, что отнимаю ваше время. Я живу в США и очень интересуюсь вашей военной историей. Меня зовут Габриэль (Gabriel). Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда? Извините, но, судя по историческим документам, вы никогда не были богатыми настолько, чтобы могли себе купить хорошую армию. Я смотрел документы 1812 года. Я смотрел документы 1941 года. Я смотрел документы 90-х годов прошлого века. Я смотрю сообщения наших аналитиков о результатах русской экономики сегодня. Совсем непонятно.

Почему русские так нелогично воюют?


Иногда читаю ваши статьи. С чем-то мы с друзьями согласны. Что-то вызывает вопрос. Поэтому я знаю, что вы не пишете на экономические темы. Мне хочется узнать ваш ответ на наш вопрос.


Почему русские солдаты и морская пехота носят полосатые рубашки? Это же полностью делает их видными на позициях. Мы специально смотрели ваши художественные фильмы про солдат. Оборона любого порта у вас обязательно показывает бой хорошо замаскированных противников и вашу морскую пехоту в черно-белых рубашках. Вообще без защиты. Война в Афганистане. И опять солдаты русской армии в полосатых рубашках. Только синих. Даже в Сирии ваши солдаты под защитной формой носят такие же полосатые рубашки.

Когда вы праздновали 70 лет окончания Второй мировой войны, мы смотрели парад в Москве. И опять такая же история. Солдаты шли в разноцветных полосатых рубашках, которые хорошо было видно, когда воротник открывает шею. Где логика вашего командования? Солдат не должен быть видимым на поле боя.

Один из моих друзей служит в морской пехоте. Он принимал участие в войне в Афганистане. На мой вопрос о полосатых рубашках ответил, что, если русский солдат снимает форму и остается только в этой рубашке, то он уже не будет сдаваться. Где логика? Почему ваши солдаты так плохо любят себя? Почему они не хотят сдаваться, если бой уже проиграли? Почему умирают?"

Вот такое сообщение пришло мне из США. Сегодня, когда Россия в полный голос заявила о себе, там действительно многие стали интересоваться нашей страной. Но, учитывая, что пропагандистская машина там работает не хуже нашей, интересуются чаще нашим прошлым. Теми событиями, которые уже стали историей. Наверное, такой подход оправдан. Любое событие должно стать именно историей. Только время может "очистить" от словесной шелухи и вранья то, что происходит.

Сегодня на наших глазах происходит трагедия украинского народа. Мы видим ситуацию с обеих сторон. Техника дает такую возможность. Однако может ли кто-то сказать, что полностью понимает эти события? Может кто-то объяснить действия не только украинского правительства, но и наши действия, действия правительств других стран? Точно так же происходит в Сирии, КНДР, Ираке...

В принципе, я ответил на вопрос американского собеседника. Мы достаточно долго общались. Не скажу, что я понял его или он понял меня. Наверное потому, что во мне слишком сильно "Мы", а в нем "Я". Однако сам вопрос заставил меня о многом задуматься. А ведь действительно. Откуда у русской армии пошла такая традиция? Почему в критических ситуациях русский солдат поступает вопреки логике?

Наличие тельняшки у моряков оправдано вполне. Это вариант "спасательной" формы при кораблекрушении. Тельник делает моряка заметным для спасателей. В отличие от любой другой формы, которая, намокая в воде, становится малозаметной. Более того, сегодня на всех флотах мира большинство работ на палубе матросы и офицеры флота выполняют в специальных жилетах. Которые не только помогают держаться на воде, но и заметны с большого расстояния. Но попробуй у моряка отобрать "полосатую рубашку", как пишет американец. Горло перегрызет. Морская душа! Да и тельники ВДВ — прямые потомки именно морских тельняшек. Попробуй у десантника отобрать...

Я не претендую на историческую достоверность своих рассуждений. То, о чем пишу, — не более чем собственное мнение. Да и приближающийся праздник Победы настраивает на философские мысли. Уверен, что большинство из читателей, когда слушали рассказы о своих дедах и бабушках, которые прошли по дорогам войны, удивлялись, какие они простые, совершенно не героические люди. И ещё больше удивлялись, когда видели "парадный пиджак" с наградами. Я вспоминаю своего деда, который увешан был наградами. Простой, деревенский, совершенно мирный и даже несколько робкий человек. Не мог постоять за себя даже в обычной деревенской ссоре с местными женщинами. Уходил. Что с бабами связываться. А за время войны , наверное, роту, а то и больше фашистов отправил к праотцам лично... Командовал партизанским отрядом.

Вспоминаются те, ещё советские, фильмы о войне. Которые смотрели люди, о ком фильмы и снимались. И снимали эти фильмы те, кто сам прошел через кровь, грязь, поражения и победы войны. И почти везде, прав американец, видел примерно одну и ту же картину. Атака. Солдаты снимают скатки, "сидоры"... В атаку идут в простой хэбэшке. Даже зимой. А ведь скатка прекрасно защищает от осколков... "Сидор", набитый нехитрым солдатским скарбом, тоже. Помните "Аты-баты, шли солдаты..."? Последний бой Свата... Последний бой Балтики... Последний бой их командира... С лопаткой против танка...

Воспитать способность к принятию смерти, способность сохранить честь в бою, способность пожертвовать ради победы жизнью невозможно. Можно внушить такое поведение. Но в реально экстремальной ситуации такое внушение исчезает. На первый план выходит нечто внутреннее. Сложно выразить точно, наверное, внутренне заложенная способность отдать жизнь за жизнь других. Способность из "Я" превратиться в "Мы". Да, погибну Я, но победим Мы!

И знаете к чему привели меня размышления? К истории. Той самой истории, которую мы знаем в различных интерпретациях, но и в неоспоримых фактах. Вспомнил Ледовое побоище. Вспомнил Куликовскую битву. Вспомнил оборону Севастополя. Вспомнил Бородинскую битву. Много вспомнил. А потом вспомнил осажденный Ленинград, Москву, Сталинград...Что связывает все эти события? Солдат.

Простой солдат, который иногда робок, иногда смел, иногда разгильдяй. Но всегда стоек. Погубит своё "Я", но обеспечит победу. Помните на Куликовом поле... Огромное, точнее, как тогда говорили, несметное полчище степняков. И русские полки. И битву русского богатыря с татарином. Погибли оба. Но даже мертвым русский остался в седле. И даже мертвым вселил ужас в сердца врагов и отвагу русским воинам. И была сеча. На самом деле страшная. Руки, головы, пробитые копьями тела. И молчаливая работа солдата. И самая тяжелая работа тех, кто всё это видел, но не мог помочь. Засадный полк. Те, кто добивал врагов. Те, кто от ненависти кипел...

А сталинградцы? Вариантов было всего два. Победить или умереть. Как и у ленинградцев, москвичей, да и вообще всех русских. Какой-нибудь якут или казах в один миг превращался в русского солдата в бою. В сталинградца, в москвича или киевлянина, минчанина... Велика Россия, много народов живет... И все русские по нутру. Русский поэт Муса Джалиль... Русский партизан Ковпак... Русские парни из панфиловской дивизии, родом из бескрайних казахских степей... Русский генерал Карбышев...

Ответить на вопрос нашего американского читателя сложно. Чтобы понять русского, надо просто быть... русским. Русским из сибирской деревни. Русским из кавказского аула. Русским из азиатского кишлака. Русским из якутского улуса. Русским с Кубани или Подмосковья... Наверное, заложено в нас нашими предками такое качество. На уровне подсознания. На генном, если угодно, уровне. Не сдаваться. И знаменитый "танец смерти славян" заложен. Как когда-то сказал князь Святослав: "Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботитесь".

С тех самых времен, когда мужчине повитуха обрезала пуповину при рождении боевой стрелой пошло... Когда в три года мальчик должен был три раза объехать собственный двор на коне при мече и воинской сбруе, в знак того, что он знает, что будет защищать...

Даже "Мы" нам заложено в глубокой древности. Вспомните обряд братания. У древних славян это был обмен оберегами. У христиан крестами. Но всегда братание означало одно. Ты часть меня. И драться за тебя я буду как за себя. Наши былинные богатыри Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович были побратимами... Вспомните день ВМФ или ВДВ. Вспомните день пограничника. Встречаются братья. Вместе побеждают или вместе умирают...

О предках русских когда-то хорошо написал византийский летописец Прокопий Кесарийский: "Панцирей никогда не надевают, иные не носят и рубашек, а одни только штаны". "Пришли нагими и ушли так же".

Так вот, дорогой ты наш американский читатель, русский солдат всегда готов к смерти. Он любит жизнь. Но готов умереть ради жизни. Когда-то, ещё до образования Руси, славянские воины при нападении на них превосходящих сил противника раздевались полностью. Догола! Они обнимались и прощались навек. Это была клятва солдата. Перед собой, перед побратимами, перед Родиной, перед Богом. И умирали все. Или побеждали. И на врагов ужас своей готовностью умереть наводили.

А про "полосатые рубашки"... Кроме всего вышеперечисленного, от древних наших предков перешло к нам и уважение к собственному подразделению или части. К собственной армии. Кроме тельняшек (русское название "полосатых рубашек"), у нас в армии есть зеленые фуражки у пограничников, краповые береты у национальной гвардии и много всего другого. А пожарные наши до сих пор на юбилеи получают древнюю блестящую каску пожарного из 19 века...

И потому праздник Победы, День Победы у нас отмечается так широко. Это праздник всех солдат. От тех, древних славянских дружинников до нынешних солдат и офицеров, которые выполняют задачи воинской службы от Северного полюса и до... Мы не "плохо любим себя". Мы просто любим свою Родину. Свой дом. Свою мать. Свою семью. Свою степь. Свою тайгу. Свои горы. Свою тундру... И дети наши любят. И внуки. И правнуки будут любить.
Автор:
Александр Ставер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

313 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. Зяблицев Офлайн
    Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 06:12
    +184
    Потому что Правда всегда на нашей стороне! Причем, по жизни:

    "ГСВГ (Группа советских войск в Германии). Водитель говновоза выехав из части на немецкую улочку, нечаянно "зацепил" ехавшего на велосипеде немецкого дедушку. Дед скончался.
    В части построение на плацу. Бедолага-водила стоит с опущенной головой посреди плаца. Комполка с трибуны орёт, тыча в него пальцем:
    - Старый немец! Пенсионер! Во время войны был танкистом в "СС" "Дохлая башка"! Несколько раз был подбит и горел в "Тигре"! Попал в плен! Прошел все ужасы советских лагерей! Чудом полуживой вернулся домой! И вот! 40 лет спустя у порога собственного дома в родном городе погибает под колесами советского говновоза! КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?
    Тишина. Полкан вытирает лоб и орёт басом:
    - Я называю - это бл... ВОЗМЕЗДИЕ!"
    laughing
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 10 мая 2017 06:31
      +33
      Цитата: Зяблицев
      "ГСВГ (Группа советских войск в Германии). Водитель говновоза выехав из части на немецкую улочку, нечаянно "зацепил" ехавшего на велосипеде немецкого дедушку. Дед скончался.

      я слышал эту историю ещё на службе (в Группе). говорят-факт. whatподобное ещё с "трабантом" и БТР было... lol
      1. Зяблицев Офлайн
        Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 07:12
        +28
        Доброго времени суток! hi

        Конечно факт!Потому что Правда в жизни одна и она рано или поздно,но все растравляет на свои места!
      2. Комментарий был удален.
        1. Starover_Z Онлайн
          Starover_Z (Юрий) 10 мая 2017 08:53
          +98
          Цитата: Maskom
          Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры. Скоро начнется – флаги, “деды воевали”, полки и ленты. Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории. 
          Начнем с того, что подняв на параде портрет Сталина – вы нагадили на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят.
          Решив, что победили только Русские – вы сделали это снова, в этот раз попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.

          Никто тебя не заставляет жить и соблюдать неписанные законы русских где бы ты не находился !
          Не надо поднимать волну и ссорить народы !
          Не русские затеяли 2 мировую войну !
          Сколько просили Запад, "воюющий" с фашизмом - откройте 2 фронт ?!
          Открыли, когда увидели, что русские могут и без них добить фашизм !
          Сколько американцы, можно сказать морская держава, воевали с Японией ?!
          А когда Япония капитулировала ?! Когда русская армия разгромила в полном смысле слова японскую !
          И не русские первыми создали и применили атомную бомбу, тем более против мирных городов !
          И не русские первыми создали военный союз как НАТО направленный против них !
          Который и сейчас расширяется на восток !
          Так что не надо тут выливать свою желчь !
          1. Арарат Офлайн
            Арарат (Арарат) 11 мая 2017 02:42
            +10
            Афганистан обьявил войну Германии в 45 году, значит из за Афганистана Германия капитулировала.
          2. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 (aybolyt678) 12 мая 2017 10:01
            +4
            Цитата: Starover_Z
            Начнем с того, что подняв на параде портрет Сталина – вы нагадили на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят.

            вообще то историки спорят с обществом мемориал: с одной стороны 3 миллиона семьсот тысяч с другой 4 миллиона восемсот тысяч. О десятках миллионов речь идет только у тех кто историю изучает по художественной литературе.
            и еще: Сталин руководил страной 23 года. Сколько погибло наркоманов, алкоголиков, сколько от депрессии из за безработицы за после перестроечные годы???
            1. nikon7717 Офлайн
              nikon7717 12 мая 2017 17:38
              +4
              Цитата: aybolyt678
              ... с одной стороны 3 миллиона семьсот тысяч с другой 4 миллиона восемсот тысяч...

              Здесь Вы привели только цифры официально признанные боевые потери. т.е. только солдаты. Все остальные погибшие - до 28 млн чел это как раз мирные граждане, дети, "не боевые потери", солдаты умершие после ранений уже уволенные со службы, от голода, холода, бомбежек, зондер-командами, в плену и прочие.
              Вот этих людей очень надо помянуть. Они растили хлеб, обеспечивали работу экономику, детей растили у станков стояли, учили новые поколения, творили будущее наперекор войне.
              Светлая им память...
              1. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 13 мая 2017 13:30
                +1
                нет, это официально признанные цифры жертв политических репрессий. Вам бы вместо медийных статеек хотя бы книжек почитать
                1. Комментарий был удален.
                2. Dart Офлайн
                  Dart (Вадим) 14 мая 2017 21:47
                  0
                  показательно -вам 0 (ноль) плюсов...жаль ,минусы отменили...
                3. DMM2006 Офлайн
                  DMM2006 (Максим Михайлович) 14 мая 2017 22:04
                  +1
                  Подскажите пожалуйста кем признанные? Либерастическим правительством ЕБН или кем то из Медведевских неолиберальных деятелей?
                  А по поводу книжек полностью с вами согласен. Вот только книжки бывают разные. И цифры в них тоже встречаются разные, в плоть до того что на порядок различаются.
                  Про какие 3,8 - 4,8 млн.человек речь если за всё время правления Сталина совокупно (согласно судебной статистики!) было осуждено по 58 статье УК около 1,5 млн. человек из которых ВМСЗ получили 300 000. Совокупно за период с 26 по 53 год к ВМСЗ было приговорено 800 000 человек включая бандитов, взяточников, предателей родины, а также вышеупомянутых "жертв политических репрессий".
                  Так откуда взялись ещё 3-4 млн. невинно убиенных?
                  Если соблаговолите ответить, то если можно без эмоций, а со ссылочкой на конкретного автора и монографию.
              2. DMM2006 Офлайн
                DMM2006 (Максим Михайлович) 14 мая 2017 22:30
                +2
                Небольшое уточнение:
                Боевые потери СССР согласно данных военных комиссариатов (призванные минус вернувшиеся) составили 12,5 млн. человек. Данная цифра включает в себя 3 млн. военнопленных погибших в нацистских лагерях (к слову сказать из 4,5 млн. взятых немцами в плен за всё время войны), а также ориентировочно 500 000 партизан и подпольщиков (учёт отдельный проходили по ведомству НКВД). Таким образом, на поле боя погибло 9 млн. наших отцов и дедов.
                В том же что касается гражданских потерь то здесь ситуация следующая: разница в объёме населения в 1939 году и 1947 годах составила 16,5 млн человек, что за вычетом естественной смертности за данный период позволило комиссии госкомстата (точное наименование данного органа в то время не помню, а искать первоисточник честно лень) заявить, что совокупные потери Советского Союза составили 14,5 млн. человек. О чем Сталин и заявил на заседании Лиги наций. В последствии данная цифра была пересчитана с учетом всплеска рождаемости как непосредственно перед войной, так и сразу после её завершения. Также по прямому указанию Сталина в данную цифру были включены ранее не принимавшиеся в расчет пропавшие без вести и эмигрировавшие из числа попавших в плен и угнанных на работы в Германию. Расчет был закончен в 1949 году, совокупные потери СССР согласно него составили 18 млн. человек. Позже в данную цифру были включены дети не рождённые в период войны, которые могли бы родится в нормальных условиях, с их учётом потери составили 19,5 млн. человек.
                Всё позднейшие цифры: 24 млн. заявленные Хрущёвым на памятном съезде ком.партии, 28 млн. признанные ЕБНом, ну и конечно "сто-питьсот мильёнов" заявленных мемориалом и прочими новотварскими - это не более чем дезинформация преследующая политические цели. И цели эти явно не совпадают с благополучием и процветанием нашей Родины.
                P.S.: Все приведённые мной цифры кстати есть в открытом доступе. И ВО кстати тоже были статьи по данному вопросу, с подробными ссылками на все первоисточники.
          3. zenion Офлайн
            zenion (zinovy) 13 мая 2017 20:55
            +4
            Конечно неправильно воюют. Когда остальные кидают винтовки и поднимают руки, советский воин начинает драться с ещё большим остервенением. И тогда немцы кричат - надо делать драп нах вест.
          4. Пришелец Офлайн
            Пришелец (Степан) 15 мая 2017 01:51
            0
            А у нас не тельняшки, не морская держава - вот и не символ. Хотя в 80-е пытались прижить.
            У нас под это дело "Постави ножа!", немного в рассяжку на о. Чтоб слышно было по цепи. Два коротких, и один длинный свисток, если кто еще слышить. Или если уже свои пулеметы молчат, в очевидной ситуации.
            Потом кто верующий: "Бог вперед, а мы за ним!", а кто неправедный: "Мечка страх - мен не страх, удри душманите, мамка им!", и все от ужаса крича Ура!, бегут вперед.
            Не, кто бежит и назад, но я не депутат - не знаком.
        2. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 09:05
          +70
          Maskom

          Я на соседней ветки написал, сам себя процитирую:

          "В нормальных странах, главный и наиболее почитаемый праздник-День Победы, а в ... остальных День Независимости или того гаже-День Памяти и скорби.... laughing "

          То же без обид!
          1. nadezhiva Офлайн
            nadezhiva (Надежда) 10 мая 2017 10:58
            +46
            Всё ещё проще. Евреи не празднуют, потому что Победы у них нет. И не было никогда. Они НИКОГДА НЕ ПОБЕЖДАЛИ В ТАКОЙ ВОЙНЕ. Они не прекращали благодаря своей воле и мужеству убийство миллионов людей. Поэтому и праздновать им нечего. Дежурно скорбят.
            1. Авель Офлайн
              Авель (Александр) 10 мая 2017 19:55
              +14
              Победы у евреев были, вспомните хотя бы "шестидневную войну". А сейчас, с учетом наших ветеранов, 9 мая празднуют и в Израиле
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 20:14
                +2
                Саша - ты провокатор?
              2. Николай ЗУЙКОВ (Николай ЗУЙКОВ) 14 мая 2017 09:22
                +2
                Были солдатами ВОВ 1941-45гг и евреи,но в очень малом количестве.Они разбежались по всему миру,ища спасения...и нашли его в ПОБЕДЕ СССР над гитлеризмом.Благодаря Сталину было создано государство Израиль! С арабами израильтяне воюют с незапамятных времен библейских и будут ещё,наверное,столько же воевать,но только в этой войне не видно побед не у тех,не у других.
              3. nadezhiva Офлайн
                nadezhiva (Надежда) 15 мая 2017 06:31
                +2
                Цитата: Авель
                Победы у евреев были, вспомните хотя бы "шестидневную войну". А сейчас, с учетом наших ветеранов, 9 мая празднуют и в Израиле

                Авель, велик и могуч русский язык. Ключевое было:
                Они НИКОГДА НЕ ПОБЕЖДАЛИ В ТАКОЙ ВОЙНЕ. Они не прекращали благодаря своей воле и мужеству убийство миллионов людей[i][/i].

                А 9 мая они празднуют, как Победу Союза.
                Вот поэтому, Победы, той, что с большой буквы у еврейского народа нет. В шестидневной войне миллионы не погибали на полях сражений, тысячи людей не сжигали в печах, детей, женщин и стариков не сжигали массово в сараях и амбарах.
                Как-то так.
            2. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 (aybolyt678) 13 мая 2017 13:36
              0
              еврей это национальность или свойство характера??
        3. Сакмагон Офлайн
          Сакмагон (Вадим) 10 мая 2017 09:11
          +91
          Странный человек...
          Зашел на сайт другой страны и выкинул писанину, оскорбляющую народ этой страны. Да еще страдальца из себя скорчил - "даже осознавая последствия". А потом скулить будет "за что вы нас так не любите!". Или, как некоторые его соплеменники - "посетители" сайта, которые всех вокруг готовы дерьмом забрызгать, периодически тыкая в нос своей "исключительностью", но при первом же упреке подымают визг, что это не из-за их мерзопакостей, а только потому, что они евреи...
          Ну и что тогда заявились сюда? Разные менталитеты? Ну и сидите на своих сайтах и тешьте себя своими победами - что к нам то лезете? Свой комплекс неполноценности помассировать лишний раз, пытаясь доказать кому-то, что лучше других, правильнее других, лучше...?
          Да плевал я на вас. День Победы - мой праздник, и не получилось у вас его испортить! Просто еще одним человеком, презирающим вас, сегодня стало больше...
          1. Михалыч 70 Офлайн
            Михалыч 70 (Константин) 11 мая 2017 22:21
            +5
            Эх, камрад, хорошо сказал ... Я давеча одному такому с немецким флагом пытался тоже объяснить, но, наверно, не так, или он недопонял ... С твоего позволения, утащу у тебя цитату в свою ветку ( с соблюдением авторства), может дойдет до немчика ...
        4. Алекс_1973 Офлайн
          Алекс_1973 (Алексей) 10 мая 2017 09:15
          +57
          Maskom Сегодня, 07:59 ↑ Новый
          Долго думал , публиковать ли этот текст ( не мой, но я согласен с каждым словом). Решил опубликовать, даже осознавая последствия - предупреждение или бан. Но в этом тексте и объясняется разница в менталитете.
          Вот именно эта разница в менталитете и делает из россиян русских, а вы как были никем так никем и останетесь. Никогда Израиль не выиграет в мировой войне, именно потому, что ваш менталитет не приемлет смерти за другого. Даже за себя евреи предпочитали умирать в топках немецких концлагерей, чем брать в руки оружие и идти воевать.
          Так что дядя сидите там у себя и не злите нас. Разозлите до такой степени, до которой разозлили немцы, и не будет вашего государства. А менталитет у вас... оно самое... negative
          1. Авель Офлайн
            Авель (Александр) 10 мая 2017 20:03
            +13
            "Вы как были никем так никем и останетесь. Никогда Израиль не выиграет в мировой войне, именно потому, что ваш менталитет не приемлет смерти за другого" Израиль никогда не выиграет в мировой войне, потому что он не имеет такой территории и таких ресурсов, как Россия, и Израиль не будет, по возможности ввязываться в мировую войну: не та весовая категория. НО. Вы не принимаете во внимание, что были еврейские партизанские отряды, что было восстание в Варшавском гетто,а сжигали в печах, в основном, женщин, стариков и детей. И, кстати, поднимите списки (количественные) по Героям Советского Союза, а потом возьмите количество населения по национальностям. Интересные расчеты: больше всего Героев среди русских, украинцев, а на третьем месте ... евреи. Так что ваши рассуждения то ли от незнания, то ли от некоторой "украинизации"
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 20:17
              +4
              Ага!Саша! Вы, реально, провокатор... hi
            2. freddyk Офлайн
              freddyk (Александр) 10 мая 2017 20:57
              +9
              Авель,Однозначно, Вы правы. Мой дед хоть и не Герой Союза, но прошёл всю войну от и до. Защищал Ленинград. Знаете ли в Ленинграде очень много евреев было. Два ранения и Красная звезда. Вполне достойно для связиста. Давайте не будем нагнетать.
            3. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 10 мая 2017 21:08
              +4
              Поддержу. Моше Даян - кавалер ордена Красной Звезды, Героя не дали, ну, не с руки как-то британской спецуре высшие награды СССРраздавать. А так, всегда уважал евреев живущих в Израиле.
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 21:42
                +12
                laughing laughing laughing

                Молодцы ребята! Осталось только дружно,хором, запеть - "Евреи, Сталин дал приказ...!"
        5. Остромиров Офлайн
          Остромиров (Вадим) 10 мая 2017 09:16
          +96
          Послушай, Нугзар Гогитидзе!

          А какое тебе дело, как РУССКИЕ «разных этносов», включая и «евреев», празднуют День Победы?
          Ты приводишь пример «маленького Израиля» в порицание России?
          Но кто бы заселял этот маленький Израиль, если бы РУССКИЕ «всех этносов» из СССР-России не сломали немецкий национал-социализм фашистского замеса и не спасли СОТНИ ТЫСЯЧ жизней ИМЕННО евреев?
          Для дальнейшего заселения и размножения в маленьком Израиле?

          Тебе не нравятся: «…флаги, “деды воевали”, полки и ленты...»?
          У тебя дурной «вкус».
          Это нравится НАМ.

          И совсем отвратительное воспитание, ибо если: «…Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия …» - то НАШИМ и остаётся. Мы же в твои дела не лезем?

          Ты уверен про «…ваша категорическое незнание истории. …»? Зря – ты ещё более скверно образован…

          Ибо Россия – при Князьях ли, при Царях ли, при Генсеках ли или сейчас при Президенте – МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИ и КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИ само достаточный суперэтнос. Не «генетический» или по «факту обрезания», а исключительно по Душе и Духу.

          Портрет Сталина – не «гадит на могилы». На могилы советских солдат гадят и оскверняют по всей освобождённой ими от фашизма нынешней гей-ропе. Это – факт. И с этим – не поспоришь.

          Победа же в войне – это всегда ПРАЗДНИК.

          Только – со СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ. И эти слёзы миллионов потомков ДЕДОВ, которым СПАСИБО за ПОБЕДУ – ничем, ПО СУТИ, не отличаются от другой «…страны, на минуту застывающей в молчании…».

          Так что не надо УЧИТЬ нас: как и что - чтить и помнить.

          Вы уж как-нибудь сами с собой разбирайтесь…
          1. Lycan Офлайн
            Lycan (Alex) 10 мая 2017 12:24
            +5
            Вы мегадипломат, однако.
            Думал, вы ему язык фигурально вырвите, облив тонной помоев.
        6. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 10 мая 2017 09:17
          +53
          Цитата: Maskom
          А теперь вот что. Маленький пример. 11 числа Израиль будет поминать погибших.

          И почему это должно быть примером? Делайте, что хотите, мы тут при чем? request
          Цитата: Maskom
          Не будет парадов. Не будет праздника. Не было наград и 30 летние ветераны прошедшие через пару войн не обвешаны бирюльками. Не будет встреч с народом. Потому что у вас праздник. А у них – скорбь. Не “помню и горжусь”, а “помню и скорблю”.

          А у нас праздник "со слезами на глазах". Вам-не понять.
          Цитата: Maskom
          Вся страна застынет в минуте молчания и печали. Потому что они все знают – это не праздник.


          Можете хоть исчезнуть от печали и "знания"-ваше дело. ПОЧЕМУ это должно быть примером для других? belay
          Цитата: Maskom
          в войнах нет побед.

          Да-да: "нет" побед в войнах.... Если бы не Победа в ВМВ -вас бы просто НЕ БЫЛО-с вашими "печалями" и технологиями".
          И следствие Победы-создание Израиля и это-
          Цитата: Maskom
          это не повод для радости.
          ,это ошибка великих держав

          Или расскажите, что это вы создали его, выиграв ВМВ, "перестав пахать"? lol
          Да нет же, основная масса "пахарей" продолжала "пахать", в т.ч. и на сверхчеовеков", в то время как другие непахари умирали, сражаясь в войне.

          А потом, когда вас создали другие, под крылышком самой мощной страны мира, -можно и "выигрывать", и скорбеть и пахать.

          "Пахари"-"воины", со своим уставом надо жить-в своей иешиве.
          Поучать других-не заработали права.
          1. 1рл141 Офлайн
            1рл141 (1рл141) 11 мая 2017 00:05
            +13
            Цитата: Ольгович
            Цитата: Maskom
            А теперь вот что. Маленький пример. 11 числа Израиль будет поминать погибших.
            И почему это должно быть примером? Делайте, что хотите, мы тут при чем?
            Цитата: Maskom
            Не будет парадов. Не будет праздника. Не было наград и 30 летние ветераны прошедшие через пару войн не обвешаны бирюльками. Не будет встреч с народом. Потому что у вас праздник. А у них – скорбь. Не “помню и горжусь”, а “помню и скорблю”.
            А у нас праздник "со слезами на глазах". Вам-не понять.
            Цитата: Maskom
            Вся страна застынет в минуте молчания и печали. Потому что они все знают – это не праздник.

            Почему день Победы для евреев не праздник? Потому что в той войне их убивали. А праздник для них тогда, когда они убивают других. В свой праздник пурим они напиваются до чертиков и обжираются до блевоты ибо в этот день евреи много лет назад поубивали много тысяч жителей страны, в которую евреев пустили пожить. И насколько надо быть кровожадным, чтобы свои пироги назвать "уши Амана". Аман - был самый главный враг евреев. Они убили его, всю его семью, включая детей, отрезали ему уши, а теперь с удовольствием набивают свои кишки "ушами Амана". Вы можете себе представить, что русские придумают пироги и назовут их "уши Гитлера"? Или какие нибудь другие "оконечности Гитлера"? А еще евреи свято верят в то, что не случайно Сталин умер в дни пурима (он ведь хотел уничтожить евреев), и Сирия капитулировала в дни пурима (тоже хотели евреев со свету сжить) . Вот только с Гитлером что то не прокатило...Гитлер их лет 10 уничтожал..И пурим не сработал. 10 пуримов коту под хвост! Кто сработал - все знают.
            1. Николай ЗУЙКОВ (Николай ЗУЙКОВ) 14 мая 2017 09:37
              0
              Надо не сказками пользоваться,а фактами :много чего понаписано в мире и,если всё на веру принимать,то можно и умом свернуться.Евреи тоже воевали против Гитлера,евреи советские служили,как и все прочие,в советской армии.Убивать других должны быть основания и эти основания имели место быть у разных народов мира и евреи не исключение. Менталитет евреев нельзя сравнивать с менталитетом других народов в силу осознания ими избранности Богом. А эти вещи уже не обсуждаются.
        7. Юра Онлайн
          Юра (Юрий) 10 мая 2017 09:23
          +40
          Цитата: Maskom
          Наверно если весь мир поймет, что в войнах нет побед. И это не повод для радости. Если все научатся не радоваться смерти врага, а скорбеть по своим – может меньше крови будет.
          Если враг пришел в наш дом и был уничтожен и побеждён - это радость, она не потому, что он убит и нигде нет радости по этому поводу здесь вы не правильно понимаете, она потому, что он больше не будет убивать наших близких - это повод для радости. А скорбят по разному, есть народы где это делают с плясками радуясь за ушедших в лучшие миры по их мнению. Мы скорбим от того что нашим погибшим не удалось продолжить свои земные дела и всегда у нас есть чувство вины перед ними за то, что им пришлось умереть за каждого из нас и гордость за их самопожертвование. Есть так же народы которые на этой скорби зарабатывают десятилетиями, забывая сказать спасибо тем кто их избавил об участи быть уничтоженными поголовно, можно сказать что молчание некоторых это их традиция, а можно сказать, что их молчание это пауза для того чтобы подумать: " а что мы будем иметь из этого". Так что держи при себе своё мнение, молча.
          1. Комментарий был удален.
            1. Юра Онлайн
              Юра (Юрий) 10 мая 2017 10:17
              +26
              Цитата: Maskom
              Никто из них ни на один час не изменил своих военных планов для скорейшего освобождения концлагерей, не разбомбили ни одной газовой камеры или печи крематория!

              На это "андрей юрьевич" вам ответил поэтому ничего писать не буду, вот на это:
              Цитата: Maskom

              И сегодня, в ходе милитаристской вакханалии празднования победы, стоит помнить о главном уроке той страшной войны - ничего не изменилось, и "если не я за себя - кто за меня!"
              я спрошу у вас, вы что совсем ничего не понимаете, для ИГИЛ в случае победы в Сирии вы первые куда они придут, ими это заявлено, тем паче Сирия и Израиль это сопредельные страны и если бы не Россия и "враждебный" вам Иран, а так же так ненавидимый вами Асад, которые год назад начали совместные действия по уничтожению террористов, уже в данный момент с очень большой долей вероятности на вашей территории была бы мясорубка. И от вас понятное дело не дождешься слов признания и справедливой оценки того, что людоеды пока не обедают гуляшами из ваших сердец, не из чего делать гешефт, так что ли?
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович (Андрей) 10 мая 2017 10:25
              +23
              Цитата: Maskom
              Поэтому мне не за что быть благодарным странам-победителям.


              Ну ничего себе: а создал Израиль КТО? "Пахари"-евреи, выигравшие ВМВ?
              Цитата: Maskom
              Никто не хотел спасать евреев или помогать им

              Спасали и СПАСЛИ ВСЕХ: русских, поляков, сербов, других и евреев в т.ч. Не нравится? Что ж поделать: скорбите.
              Цитата: Maskom
              И сегодня, в ходе милитаристской вакханалии празднования победы, стоит помнить о главном уроке той страшной войны - ничего не изменилось, и "если не я за себя - кто за меня!"

              Завтра, в вакханалии скорбления и печалования, порывания волос "дня памяти" в Израиле, остальным стоит помнить старую истину:" Не делай добра, не получишь зла!"
            3. 34 регион Офлайн
              34 регион (34 регион) 10 мая 2017 11:06
              +21
              09.58. Маском! Чудовища нацистского социализма и коммунизма? И что у них было общего? Социализм уничтожал евреев? А евреи не спонсировали и не служили Гитлеру? Многие страны не пытались помешать уничтожению евреев? А когда евреи уничтожают других граждан и им никто в этом не мешает? Обстрелы Сирии Израилем это разрушение газовой камеры и крематория? А кто за Израиль? hi
              1. Комментарий был удален.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 11:40
                  +49
                  Еще один богоизбранный клоу....камрад! laughing

                  Вам там, на земле обетованной, грустно что ли? Что Вы всех учить то норовите??? Если не понимаете разницу между национал-социализмом и социализмом, то и не умничайте!Вот сейчас во Франции ее президент, представитель Социалистической партии, то же враг евреев?? laughing

                  Можете не отвечать - я не хочу с Вами дискутировать, но в заключении замечу, что не секрет, что фюрер и НСДАП - по большому счету еврейский проект, его спонсировали такие влиятельные еврейские промышленники, как Рейнольд Геснер и Фриц Мандель. банковская династия Варбургов и лично Макс Варбург - директор гамбургского банка "М.М. Варбург & Ко" и многие другие. А так же есть подозрение, что в финансировании нацизма участвовали Ротшильды - для реализации проекта создания еврейского государства в Палестине, где небо синее, как на картине....
                  1. Барбулятор Офлайн
                    Барбулятор (Олег) 10 мая 2017 12:07
                    +23
                    Цитата: Зяблицев
                    я не хочу с Вами дискутировать

                    Не мечите свиньям бисер, они от этого не станут выше и чище в своих помыслах. И не понять им никогда души русского человека, рванувшего рубаху на груди и пошедшего на пулемет
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 12:34
                      +2
                      Все правильно...,только про бисер не совсем корректно! hi
                    2. matak4b Офлайн
                      matak4b (Матак) 10 мая 2017 13:02
                      0
                      получается , что замкобата 51 батальона пехотной бригады Голани майор Рои Клайн( не имеющий никаких русских корней) и прикрывший собой гранату, чтобы спасти своих содат- русский ?
                      1. Зяблицев Офлайн
                        Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 13:16
                        +12
                        Естественно-такова диалектика человеческой цивилизации...!
                      2. Околоточный Офлайн
                        Околоточный (Алексей) 10 мая 2017 13:22
                        +21
                        А никто и не утверждает, что Русские единственные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ. В ВОВ только ТРИ страны Карл, ТРИ оказали действительно достойное сопротивление нацизму. Польша, Югославия и СССР. Где была остальная "просвещённая европа"? Портки немецкие стирала и башмаки их начищали. А по духу да, ваш майор тоже РУССКИЙ.
                  2. dag Офлайн
                    dag 10 мая 2017 14:54
                    +1
                    Цитата: Зяблицев
                    Если не понимаете разницу между национал-социализмом и социализмом, то и не умничайте!

                    А Вы знаете ?

                    Цитата: Зяблицев
                    !Вот сейчас во Франции ее президент, представитель Социалистической партии, то же враг евреев??

                    Читайте внимательно пост
                    Цитата: dag
                    Социализм не может уничтожать или возраждать.
                    Правители под флагами социализма --. ДА.

                    Цитата: Зяблицев
                    Можете не отвечать - я не хочу с Вами дискутировать

                    А что так ? wink
                    Цитата: Зяблицев
                    но в заключении замечу, что не секрет, что фюрер и НСДАП - по большому счету еврейский проект

                    А , всемирный заговор - как Вам спиться по ночам ? wink
                    Цитата: Зяблицев
                    А так же есть подозрение, что в финансировании нацизма участвовали Ротшильды

                    Давайте начнём с фактов , а потом уж закончим подозрениями -- так вот -- торговый договор СССР - Германия от 1939 года ( как и предыдущие ) -- включая обучение военных кадров Вермахта --- вы ничего об этом не слышали ?
                    wink
                    1. justas-914 Офлайн
                      justas-914 (Натан Гурьев) 10 мая 2017 15:58
                      +16
                      А Вы не пробовали найти даты начала и окончания военного сотрудничества СССР и Веймарской Республики? Для тех, кто пархатый - 1927-1933гг. При этом советских военных специалистов было было подготовлено в три (ТРИ!) раза больше, чем немецких. Да и про репрессии Вы тоже соврамши - в процентном отношении количество попавших под каток правоохранительных органов и по политическим и экономическим, и уголовным причинам во-времена Сталина меньше, чем в современных САСШ! Да и в РФ то же... Про другие страны, в т.ч. и Израиль ничего не скажу - не достаточно информации. Так что, если для того, чтобы миллионы жили в спокойствии, сотню-другую можно и посадить (к сожалению, от судебно-следственных ошибок никто не застрахован)
                    2. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 17:58
                      +7
                      dag

                      Я же написал, что не хочу вступать в диалог не с ним, не ему подобным - потому что это бесполезно! Камрады, подобные Вам слышать только себя...Впрочем Вы вообще обыкновенный мелкотравчатый тролль! У меня нет особо времени! Поэтому останемся при своих, но, как я писал выше - Правда в жизни одна... hi
                    3. CT-55_11-9009 Офлайн
                      CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 03:16
                      +6
                      Цитата: dag
                      Давайте начнём с фактов , а потом уж закончим подозрениями -- так вот -- торговый договор СССР - Германия от 1939 года ( как и предыдущие ) -- включая обучение военных кадров Вермахта --- вы ничего об этом не слышали ?

                      Хвост-мочала - начинай сначала... Вот вы, богоизбранные, хотите нам комплекс неполноценности привить. Так хотите, что кушать не можете. Давайте разбираться. А ничего, что и до, и во время ВМВ торговал Третий Рейх не только с СССР, но и с другими странами: Швеция - самый избитый пример, Венесуэла, США (да-да, они тоже как торговые партнёры отметились) и т.д. Больше стран навскидку назвать не могу, а гуглить - лень.
                      Далее. Обучение войск, равно как и строительство военных заводов и выпуск военной техники на территории СССР, было начато, ЕМНИП, ещё со времён Веймарской республики, страны-изгоя в то время. Третий Рейх пролонгировал эти договорённости, пока им де-факто не разрешили иметь нормальную армию. Тогда уже и производство ВВТ, и учения проводились в Фатерлянде. Так что не надо наезжать и выставлять информацию выгодными Вам кусками.
                  3. Авель Офлайн
                    Авель (Александр) 10 мая 2017 20:11
                    0
                    И где вы это выкопали? Данные на стол! Вот если бы вы назвали Ротшильдов...
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев (Евгений) 10 мая 2017 21:29
                      +5
                      Ротшильдов,мой юный провокатор,я назвал... laughing hi
                  4. Комментарий был удален.
                2. discript Офлайн
                  discript (Василий) 10 мая 2017 11:53
                  +7
                  Легче перечислить отличие Сталинского режима от нацистского: Нацизм - геноцид по расовому признаку, Сталинский - геноцид по социальному признаку.
                  1. Lycan Офлайн
                    Lycan (Alex) 10 мая 2017 12:33
                    +16
                    Цитата: discript
                    Сталинский - геноцид по социальному признаку.

                    Это скорее - раскулачивание.
                    Сталинский режим - это мобилизационная экономика в сжатые сроки. А расстрелянные, кои "выжимают слезу" - надо пошерстить: времена были суровые - и за "здрасте" в адрес классового врага, иностранца или за разовое (даже безучастное) посещение встречи с недовольными режимом - было важно изолировать от остального общества. Времена были напряжённые и,важно понимать, что "баловаться" всякими антипартийными посиделками или игрой в карты с иностранцем - прямой путь в магадан.
                    1. discript Офлайн
                      discript (Василий) 10 мая 2017 13:19
                      0
                      Не только раскулачивание, любой переход в класс homo sapiens преступен и подлежит преследованию.
                      1. Lycan Офлайн
                        Lycan (Alex) 11 мая 2017 10:31
                        +1
                        Если бы душили "homo sapiens sapiens" (поправка: 2x-sapiens), то никакой индустриализации 20-40гг организовать не смогли бы.
                  2. reservist Онлайн
                    reservist (Алексей) 10 мая 2017 18:16
                    +7
                    Цитата: discript
                    Сталинский - геноцид по социальному признаку.

                    не путайте вялотекущее продолжение Гражданской войны и гос.политику

                    при "сталинском режиме" дед жены с происхождением из дворянской семьи (были в РИ и служилые дворяне ...) выучился на инженера и работал до самой пенсии, за постановку на поток производства "Катюши" награжден был, а не расстрелян или репрессирован ...
                3. 34 регион Офлайн
                  34 регион (34 регион) 10 мая 2017 11:55
                  +14
                  11.18. Даг! Ну и ник! Можно подумать дагестанец! Сталин и Гитлер провели индустриализацию. Для каких целей? Кто им помог в этом? Для каких целей? Сталин и Гитлер проводили репрессии против своего народа? Евреи были гражданами Германии и их истребляли. Это были репрессии. Сталин такое проводил? Изводил по национальному признаку? Сталин и Гитлер изводили свой народ? Гитлер создал свой Евросоюз. И перед лицом угрозы Сталин сокращал своё население? Если Сталин сократит население,кто будет воевать против Гитлера? Может Сталин подчищал врагов? А те состоя в своих ОПГ подчищали патриотов? Почему нет? Кого подчищали Ежов и Ягода? ОПГ Хрущёва убрало Берию. А сколько их было этих ОПГ? Гитлер начал войну 1сентября 1939 года? А до этого он чем занимался? Онанизмом? Социализм может что? Чья байка была о повальном количестве евреев в Советском правительстве? Чья байка была о засилии евреев в ВЧК? А начальники тюрем и колоний чей нации были? Это байка или быль? Торговое соглашение? Было сотрудничество с Веймарской Республикой. Два изгоя дружили. Такое было. А в чём сотрудничали Гитлер и Сталин? Они поставляли друг другу то чего у них не было. У Гитлера не было еды и сырья (всё было на заменителях как сегодня), у Сталина не было передовых технологий. Похоже на сегодня. Технологий у нас нет, вместо еды заменители. Сегодня нас обули. hi Ваше слово товарищ Маузер!
                4. kunstkammer Онлайн
                  kunstkammer 10 мая 2017 12:26
                  +12
                  Социализм не может уничтожать или возраждать.
                  Правители под флагами социализма --. ДА.
                  Так вот -- социализм уничтожил евреев больше чем любой другой режим.

                  блин, ты хоть трусы одень... То у тебя - "социализм не может уничтожать евреев", то "социализм уничтожил евреев"!
                  А на счёт правителей под флагами.. давай подсчитаем сколько правителей-революционеров и их близких родственников были евреями? А потом можно подсчитать латышей и других прибалтов. Чехов, венгров...
                  Так кто, по твоему "уничтожил евреев больше"?
                5. reservist Онлайн
                  reservist (Алексей) 10 мая 2017 12:29
                  +7
                  Цитата: dag
                  напомню Вам , режим Гитлера назывался -- Националсоциализм.

                  т.е. нацизм
                  расскажите, pls, что в гитлеровкой Германии было от социализма ?

                  Будьте точны в определениях , что бы самим на свои же определения не нарваться

                  вот тут я с Вами соглашусь ...
                  1. dag Офлайн
                    dag 10 мая 2017 15:06
                    +2
                    Цитата: reservist
                    т.е. нацизм

                    Националсоциализм -- знаете почему нацистов в СССР всегда называли фашистами ? Хотя националсоциализм к фашизму не имеет никакого отношения , фашисты - это итальянцы Муссолини.
                    Только потому , что бы у простого смертного не случился разрыв мозга.
                    Тут социализм , там национал ( те национальный ) социализм , а вдруг Вася Пупкин начнёт спрашивать , а в чем разница в социализмах ?
                    Цитата: reservist
                    расскажите, pls, что в гитлеровкой Германии было от социализма ?

                    Не знаю , а что в СССР было от социализма ( спросит француз или швед ) -- поэтому читайте внимательно.
                    Назвать можно как угодно , хоть великогуманный строй мальчиков-зайчиков -- главное , какие дела за этим кроются
                    1. Комментарий был удален.
                      1. reservist Онлайн
                        reservist (Алексей) 10 мая 2017 17:30
                        +8
                        Гражданские войны наверно самые жестокие ...
                        Кроме красного был же и белый террор ...


                        из мемуаров генерала Гревса, командовавшего американским корпусом в Восточной Сибири:
                        "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами".
                    2. reservist Онлайн
                      reservist (Алексей) 10 мая 2017 16:47
                      +6
                      Цитата: dag
                      националсоциализм к фашизму не имеет никакого отношения , фашисты - это итальянцы Муссолини.

                      а ничего что первое - это просто разновидность второго ?


                      Цитата: dag
                      а что в СССР было от социализма

                      доступная медицина и образование уже не засчитываются ?
                    3. Lycan Офлайн
                      Lycan (Alex) 11 мая 2017 10:34
                      +3
                      Нацизм — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, являющаяся одной из форм фашизма с элементами научного расизма и антисемитизма (Вика)
                6. kimvladimiril Офлайн
                  kimvladimiril (Владимир) 10 мая 2017 12:33
                  +15
                  При Сталине немало перестреляли евреев? А не подскажете, в руководстве СССР тогда евреев совсем не было?
                  1. Mavrikiy Офлайн
                    Mavrikiy 10 мая 2017 18:03
                    +8
                    Цитата: kimvladimiril
                    При Сталине немало перестреляли евреев? А не подскажете, в руководстве СССР тогда евреев совсем не было?

                    Проснитесь, их постреляли. Вот только в рядах стрелков их было еще больше.
                  2. Арарат Офлайн
                    Арарат (Арарат) 11 мая 2017 03:26
                    +1
                    Микоян был армянин и сам приказывал расстреливать "врагов народа" а АрмССР
                    1. Синьор Помидор (Андрей) 11 мая 2017 12:17
                      +3
                      Цитата: Арарат
                      Микоян был армянин и сам приказывал расстреливать "врагов народа" а АрмССР


                      Так же как и хрущев был украинцем и Сталин ему сказал :"Уймись, дурak!" когда хрущев гордо докладывал Сталину о том, что многократно перевыполнил план по расстрелам "врагов народа".
                7. MMX Офлайн
                  MMX (MMX) 10 мая 2017 12:36
                  +18
                  Цитата: dag
                  Цитата: 34 регион
                  Чудовища нацистского социализма и коммунизма? И что у них было общего?

                  Если говорить об общем .
                  Гитлер и Сталин провели индустриализацию.


                  Ложь. Индустриальная мощь Германии была второй в мире после США задолго до прихода нацистов к власти.
                  [/quote]

                  [quote]Гитлер и Сталин проводили репрессии против своего народа уничтожив сотни тысячь.


                  Сталин оказался у власти в результате революции, которая развивалась по "законам жанра" (как и во все времена). Гитлер же никакой революции не устраивал и контрреволюционной борьбы внутри Германии не было. А вот Сталин был классическим контрреволюционером. Различия кардинальны.

                  Гитлер и Сталин начали одновременно вторую мировую войну ( напоминаю ВМВ началась 1 сентября 1939 г ) с вторжения в Польшу.

                  Вы, несомненно, покажите документ (или ссылку на него), где официально зафиксировано, что СССР в 1939 году вступил в ВОВ.

                  Социализм не может уничтожать или возраждать.

                  Так вот -- социализм уничтожил евреев больше чем любой другой режим.

                  Один я тут вижу противоречие в речах господина?

                  Честно говоря может единичные случаи и были , но сравниться с торговым договором СССР -Германия от 1939 г мало что может


                  Снова ложь. Половина всей меди была поставлена в Германию англичанами. Похожая ситуация с железом из Швеции. Те же США с их кредитными соглашениями не малую роль играли. А в структуре импорта Германии СССР занимал 5-е место (7,6% от общего объема импорта).
                  1. Комментарий был удален.
                    1. MMX Офлайн
                      MMX (MMX) 10 мая 2017 16:23
                      +7
                      [quote=dag][quote=MMX]
                      Учите историю , [/quote]

                      Учил. Не знаю как в Вашей реальности, но согласно историческим фактам, Гитлер пришел к власти через процедуру законных выборов...
                      [quote]Где то побеждает революция , где то контрреволюция.[/quote]
                      Контрреволюция побеждает всегда. Этот этап завершения революции предполагает жесткую борьбу с революционерами и оппозицией.
                      [quote]И хватит тут лезть в дебри , меня спросили что одинаковое между Сталиным и Гитлером -- я написал , я не ставлю между ними знак равенства -- это было бы глупо . не справедливо и не соответствовало бы действительности , но есть не мало в их деяниях где можно было бы посмотреть , кто кого переплюнул[/quote]
                      А не нужно выдумывать. Все просто: Сталин переплюнул Гитлера в том, что создал более совершенное и мощное государство, которое победило в самой страшной войне в истории человечества и стало супердержавой. Все.
                      [quote]А кто говрит что официально ?[/quote]
                      Я говорю. Это ключевой вопрос.
                      [quote]СССР напал на Польшу когда ?-- вот и ответ[/quote]
                      И как на это нападение отреагировали официальные Лондон и Париж, которые являлись гарантами безопасности и независимости Польши?
                      [quote]не вырывайте слова из контекста[/quote]
                      Это Вы этим занимаетесь, когда "подвиги" партии Гитлера распространяете на социализм.
                      [quote]А я места ни делил , вопрос ьыл помогал или нет.
                      Вы говрите пятое место - знаете , это гораздо выше чем 10-е. Мы же говорим о помощи нацисткой Германии.[/quote]
                      От Вас был брос:
                      [quote]но сравниться с торговым договором СССР -Германия от 1939 г мало что может[/quote]
                      Ваши слова?
                      Я Вам наглядно показал, что это далеко не так. Теперь вот говорите, что "сказали не то, что сказали..."
                      1. freejack Офлайн
                        freejack (Олег) 10 мая 2017 23:30
                        +2
                        Израилитяне, собственно, как и укрофашисты не имеют ничего своего умного и сильного (ни побед, ни прошлого).... До сих пор ученые умы трут затылки - а что страшней, что укропы выкопали черное море 3000 лет назад, или что евреи казнили Иесуса 2000 лет назад?... Их одно объединяет(но очень сильно) наличие старшего и страшного брата по ту сторону лужи... Укропам простительно(их мысль позитивна только в прыжке), но мудрые евреи должны понимать, что "ни что не вечно под луной"... hi
                8. Комментарий был удален.
                9. Ольгович Офлайн
                  Ольгович (Андрей) 10 мая 2017 13:29
                  +12
                  Цитата: dag
                  Гитлер и Сталин провели индустриализацию.

                  .Чушь. Германия-ведущая индустриальная держава мира начала века
                  Цитата: dag
                  Гитлер и Сталин проводили репрессии против своего народа уничтожив сотни тысяч

                  Чушь. Гитлер уничтожил миллионы граждан ДРУГИХ стран. Сталин этого не делал
                  Цитата: dag
                  Гитлер и Сталин начали одновременно вторую мировую войну ( напоминаю ВМВ началась 1 сентября 1939 г ) с вторжения в Польшу.

                  Чушь. Германия напала 1 сентября на государство Польшу, СССР стремительным наступлением ОСТАНОВИЛ наступление Германии на территории несуществующего государства 17 сентября по линии Керзона, утвержденной Антантой в 1919г.Прльша войну СССР НЕ объявляла
                  Цитата: dag
                  Так вот -- социализм уничтожил евреев больше чем любой другой режим.

                  belay Что с НИМИ- сегодня? belay Укусил кто?
                  Цитата: dag
                  Честно говоря может единичные случаи и были , но сравниться с торговым договором СССР -Германия от 1939 г мало что может

                  КТО восстановил экономику Германии в 1920-30 гг,, вкладывая колоссальные деньги? КТО закрывал глаза на "спортивные" самолеты и "трактора" гитлеровцев? СССР, да. Какой там договор срравнится. Не знаете вы ничего, только штампы.
                  Цитата: dag
                  Разговор ниочем , тк под словом уничтожает подразумевается целенаправленная политика государства предназначенная для уничтожения кого - либо.
                  Не бросайтесь такими словами , а то у многих я смотрю да же отключение света в ДНР приравнивается к геноциду.
                  Будьте точны в определениях , что бы самим на свои же определения не нарваться


                  Смешной....
                  1. dag Офлайн
                    dag 10 мая 2017 15:01
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Чушь. Германия-ведущая индустриальная держава мира начала века

                    Германия после Версальского договора находилась в сильнейшем экономическом кризисе
                    Цитата: Ольгович
                    Чушь. Гитлер уничтожил миллионы граждан ДРУГИХ стран. Сталин этого не делал

                    Вы не умеете читать ?
                    Я написал
                    Цитата: dag
                    Гитлер и Сталин проводили репрессии против своего народа уничтожив сотни тысячь.

                    Цитата: Ольгович
                    Чушь. Германия напала 1 сентября на государство Польшу, СССР стремительным наступлением ОСТАНОВИЛ наступление Германии на территории несуществующего государства 17 сентября по линии Керзона, утвержденной Антантой в 1919г.Прльша войну СССР НЕ объявляла

                    Ну да , СССР остановил Германию в Польше belay
                    И после этого даже провели совместный парад в Бресте.
                    Не пишите чушь , Польша была разделена по пакту Молотов-Рибентроп и одновременно войдя с двух сторон Германия и СССР порвали польшу .
                    Кстати это было в сентябре 1939 -- напомню Вам -- началась ВМВ
                    Цитата: Ольгович
                    КТО восстановил экономику Германии в 1920-30 гг,, вкладывая колоссальные деньги? КТО закрывал глаза на "спортивные" самолеты и "трактора" гитлеровцев? СССР, да. Какой там договор срравнится. Не знаете вы ничего, только штампы.

                    Вы отрицаете наличие торгового договора между СССР и Германией ? Вы отрицаете обучение кадров Вермахта на территории СССР ?
                    Глупо отрицать очевидное
                    1. reservist Онлайн
                      reservist (Алексей) 10 мая 2017 17:58
                      +7
                      Цитата: dag
                      одновременно войдя с двух сторон Германия и СССР порвали польшу

                      немцы вошли 1 сентября
                      наши - 17 сентября, когда польское правительство уже сбежало из страны
                      разве это "одновременно" ?

                      Расскажите что ли еще о сражениях между РККА и Войском Польским осенью 1939-го ...
                    2. тезей Офлайн
                      тезей (владимир) 10 мая 2017 20:34
                      +4
                      Действительно о очевидном стоит поговорить.Я давно заметил,что когда приводимые аргументы в дискуссии о роли СССР в ВМВ хромают на обе ноги то вспоминают, а вот парад совместный СССР и Германия в Бресте проводили. Напомню Вам выдержку из мемуаров прямого участника этого парада Гейнца Гудериана-В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеий, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных У поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина. Обмен флагами,т.е. передача города вермахтом красной армии , и прощальный парад немецких подразделений выходящих из Бреста,это не совместный парад.Подразделения красной армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным не маршировали. Глупо отрицать очевидное.
                    3. Dimachrus Офлайн
                      Dimachrus (Дима) 10 мая 2017 23:04
                      +1
                      Есть веские доказательства существования пакта "Молотов - Рибентроп" ? О котором вдруг вспомнили прибалты в 90-х годах... Только не надо уповать на "эстонскую борзую" предназначенную для охоты на улиток и раненых черепах!
                    4. Ольгович Офлайн
                      Ольгович (Андрей) 11 мая 2017 06:39
                      +1
                      Цитата: dag
                      Германия после Версальского договора находилась в сильнейшем экономическом кризисе

                      Кризис был вызван войной, но Германии индустриализация не требовалась, она УЖЕ была.
                      Цитата: dag
                      Вы не умеете читать ?

                      Вы-нет. И понимать написанное-тоже.
                      Цитата: dag
                      Ну да , СССР остановил Германию в Польше

                      Да, на территории уже несуществующей к 17 сентября Польши.
                      Цитата: dag
                      И после этого даже провели совместный парад в Бресте

                      Чушь-немцы убрались , наши-вошли.
                      Цитата: dag
                      Не пишите чушь , Польша была разделена по пакту Молотов-Рибентроп и одновременно войдя с двух сторон Германия и СССР порвали польшу .

                      Чушь. Вы неграмотны.
                      Цитата: dag
                      с двух сторон Германия и СССР порвали польшу

                      К 17 сентября-Польши уже не было. Вам , естественно , было бы приятнее, чтобы нацитсы заняли ВСЮ Польшу сами, а их войска были бы на 200 км ближе к Москве. Кстати, советское освобождение спасло десятки тысяч евреев от гибели. Вам приятнее, видимо, чтобы они раньше попали бы в Аушвиц.
                      Цитата: dag
                      Кстати это было в сентябре 1939 -- напомню Вам -- началась ВМВ

                      1 сентября 1939-напомню Вам.
                      Цитата: dag
                      Вы отрицаете наличие торгового договора между СССР и Германией ? Вы отрицаете обучение кадров Вермахта на территории СССР ?

                      Тут школа для слабопонимающих? Повторять о 20-х-30-х годах -не буду.
                    5. 72jora72 Офлайн
                      72jora72 (Сергей) 11 мая 2017 16:03
                      +1
                      Родной мой, вы сначала поучите историю, а потом вмешивайтесь в разговор взрослых дядь.
                    6. andrew42 Офлайн
                      andrew42 (Андрей) 11 мая 2017 17:32
                      +1
                      Забавная такая еврейская полемика. Почитал, и понял, что даже соскучился по таким вот "Вот фактик. Вы отрицаете? Вы отрицаете? Ну вы же отрицаете!" Дорогой товарищ, Ваш оппонент не собирается ничего отрицать. Он УТВЕРЖДАЕТ. И больше никто не будет оправдываться перед Вашими (в широком смысле "Вашими") выдергами из контекста. Никто, и никогда. Времена Познеров ушли. Тю-тю.
                  2. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 21:45
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    КТО восстановил экономику Германии в 1920-30 гг,, вкладывая колоссальные деньги?

                    Это очевидно, Германии и Японии помогли вооружиться США, США - главный организатор Второй Мировой Войны. Напомню что очередной передел Мира произошел по итогам Первой Мировой и Вторая Мировая состоялась только потому-что такая страна как США не успели поучаствовать в переделе мира по итогам Первой Мировой.
                10. Карачун Офлайн
                  Карачун (Сергей) 10 мая 2017 18:03
                  +9
                  "Гитлер и Сталин начали одновременно вторую мировую войну ( напоминаю ВМВ началась 1 сентября 1939 г ) с вторжения в Польшу." - я вот не понимаю, почему постояно пытаются поднять вопрос о нападении СССР на Польшу - вы разницу действительно не видите ???? - Германия ЗАХВАТЫВАЛА чужие страны, Сталин - СОБИРАЛ Российскую Империю в её дореволюционных границах, в том числе и Польшу с Финляндией, и у него практически получилось. И ведь при этом, видя как упёрлись поляки и финны, больше же попыток не было, притом, что в 1945 году он мог присоединить и Польшу, и Финляндию к СССР, и никто бы не пикнул. Но он не стал этого делать.

                  "Ну при Сталине то же как то не мало евреев перестреляли , но отдадим должное отцу народов , в этом он ни делал большого различия между евреями и не евреями." - не мало - это сколько ???? И почему Сталин ??? Да, это происходило при его правлении, но что, он лично всех расстреливал ??? Не отрицая его участия в этом, тем не менее.... занималось этим МВД-НКВД..... А кто числился на руководящих постах в НКВД ???? Так, навскидку....
                  17-26г.г
                  КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (МВД) состоял из 43 евреев, 10 латышей, 3 армян, 2 поляков, 2 немцев и 2 русских.
                  КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ состоял из 18 евреев и 1 армянина, русских не было.
                  годы "Сталинских репрессий" до ВМВ
                  КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи – 53, Не-евреи – 6, Не выясн. – 8.
                  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Не-евреи – 17, Не выясн. –7.
                  СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (кабинет министров):Евреи – 115, Не-евреи – 18, Не выясн. – 3.

                  Всего писать не буду, гугл и архивы в помощь. Но вывод, конечно же, по версии наших исключительных, богоизбранных, "друзей" такой : занимая в высшем руководстве с 17г. до 41г. от 60% до 90% высших должностей во всех без исключения структурах СССР (при численном составе 1,1% от всех жителей СССР !!!!!!) - конечно Сталин виноват во всех злодеяниях !!! При нём немало евреев русские перестреляли !!!! И конечно социализм - это кровавый строй, чо уж.
                11. Виктор123 Офлайн
                  Виктор123 (Виктор) 10 мая 2017 22:31
                  +1
                  Вот слова другого еврея. Bлaдимиp Coлoвьeв - "Бecсмepтный пoлк" и poccийcкиe либepaлы... (политика) 10.05.17 г. https://youtu.be/OIOrNXuRCFg Русского еврея. Тут как раз ответы на ваши измышления.
                12. Комментарий был удален.
            4. Mavrikiy Офлайн
              Mavrikiy 10 мая 2017 11:11
              +22
              Цитата: Maskom
              И сегодня, в ходе милитаристской вакханалии празднования победы, стоит помнить о главном уроке той страшной войны - ничего не изменилось, и "если не я за себя - кто за меня!"

              Чего на русский сайт с поучениями то приперся? В душу плюнуть? "если не я за себя - кто за меня!" - говори по-русски "каждый сам за себя". Это твоя Вера. Вот и живи с ней, трясись над разбитым горшком своей жизни и судьбы.
              А наша вера "Один за всех", так жили наши предки и нам завещали. И жизнь наша продолжается. "У России нет никаких границ, у России есть только горизонт!" (И. Растеряев)
              1. Авель Офлайн
                Авель (Александр) 10 мая 2017 21:11
                +3
                Достали вы меня , господа, по полной. Мне лично плевать, какой кто национальности: на войне не был, был в Чернобыле и могу абсолютно уверенно сказать. Либо ты ЧЕЛОВЕК, либо нет, вне зависимости от национальности
                1. CT-55_11-9009 Офлайн
                  CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 03:25
                  +2
                  Ага, только некоторые национальности гораздо более человеки, да?
              2. М.Г. Офлайн
                М.Г. (Маргарита) 11 мая 2017 14:25
                0
                Я бы к этому добавила. Фраза "если не я за себя - кто за меня" неполная, у нее есть продолжение, и полный вариант выражения "Если я не за себя - то кто за меня? Но если я только за себя - то зачем я?"
          2. парящий Офлайн
            парящий (Андрей) 10 мая 2017 14:39
            +11
            Юра, присоединяюсь к Вашим словам! Мы радуемся Победе над врагом, пришедшем на нашу землю, что бы уничтожать нас. И это Радость- Радость за то, что у нас есть люди способные выстоять в любых схватках и выиграть, ни смотря ни на что!!! И мы празднуем НАШУ ПОБЕДУ и вспоминаем наших близких и родных И ПРОСТО ВСЕХ ТЕХ, КТО НЕ ПОЖАЛЕЛ СВОЕЙ ЖИЗНИ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ ЖИЛИ МЫ СЕЙЧАС!!!

            Цитата: Maskom
            "Наверно если весь мир поймет, что в войнах нет побед. И это не повод для радости. Если все научатся не радоваться смерти врага, а скорбеть по своим – может меньше крови будет"

            Мы радуемся, что многоликая Россия боролась с врагом. Именно боролась, а не безропотно шла в газовые камеры в конц. лагерях......
            И не надо учить нас жить, сначала проживите столько, сколько прожила РУСЬ!!!
        8. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 10 мая 2017 09:23
          +23
          Цитата: Maskom
          Что праздновать?

          то,что именно Наши Деды,внесли решающий вклад в победу над фашизмом,спасая Ваших предков,которых жгли в печах,спасая европу,которая в силу своей короткой памяти забыла об этом, спасая и очищая Нашу Родину от европейского обезумевшего зверья,наши Деды,это десятки национальностей,а не только русские...-вот чем мы гордимся. в вы,можете дальше "скорбеть"...
          1. уралец81 Офлайн
            уралец81 (андрей) 10 мая 2017 11:56
            +15
            они умирали стоя что бы мы не жили на коленях
        9. Нонна Офлайн
          Нонна (Нонна ) 10 мая 2017 10:32
          +42
          "Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры. Скоро начнется – флаги, “деды воевали”, полки и ленты. Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории"

          9 мая - День Нашей русской Победы над фашизмом(вместе с другими народами, населяющими в то время СССР. Но именно русских погибло военнослужащих - 5млн.756 тыс, а евреев - 142 тысячи. Честь и слава восточным евреям, воспитанных при СССР, которые сражались и погибли, защищая свою Родину - Советский Союз. Откуда взялись цифры о холокосте в 6 млн? И почему остальные евреи во время войны дружно, молча шли в газовые камеры, а не брали оружие в руки? Именно советские войска освобождали концлагеря по всей Европе и разгромили нацизм. Так что русские будут праздновать свою Победу, а вы празднуйте свое примирение, горе, непротивление злу. Молча родился. молча умер. Поэтому у нас есть Герои, а у вас и назвать некого. Вам остается гордится только своими соотечественниками жившими и воспитанными в СССР и погибшими на поле боя. Хоть их память не марайте.
          1. 34 регион Офлайн
            34 регион (34 регион) 10 мая 2017 11:20
            +20
            10ю32. Нонна! Браво Нонна! А ведь действительно. Сталинские евреи воевали против фашизма, а другие фашизм финансировали и воевали с фашизмом рука об руку! С тем фашизмом который сжигал их единоверцев! Интересное у них примирение. Семья евреев. Один финансирует фашизм, другой сжигает евреев и травит их газом, третий воюет против коммунизма, четвёртый воюет против их всех,а в итоге у них примирение и дружная семья!!! А за всё это платят немцы! fool crying what А печи и газовые камеры не еврей придумал?!
          2. matak4b Офлайн
            matak4b (Матак) 10 мая 2017 13:22
            0
            насчет отсутствия героев: навскидку назову 3 имени :
            1.брат нынешего премьера подполковник Йонатан Нетаниягу, командовавший спецназ при легендарном освобождении заложников в Ливане.
            2. замкомбата 51-го пехотного батальона майор Рои Клайн, прыгнувший на гранату, чтобы спасти своих солдат.
            3.Лейтенант Цвика Грингольд , за 2 суток боев на Голанах во время войны Ссудного дня уничтожил как минимум 43 сирийских танка, за время боя 3 раза его танк был подбит и каждый раз он пересаживался в другую машину.


            Ни ветра ни птичьего свиста...
            О Господи, шма, Исраель!
            Живыми сгорают танкисты
            За свой соловьиный апрель.

            Я знаю что танк не Освенцим
            И в танке не стыдно сгореть,
            Но замерло заячье сердце,
            Почуяв геройскую смерть.

            Заклинило намертво люки.
            Нам больше не видеть небес.
            О Господи! Где ж Твои руки?
            Мне жалость нужна позарез!

            Я помню что сзади Кинерет,
            А слева – Хермона хребетю
            И жаль что никто не поверит,
            Что был я – и вот меня нет...

            Но был я и пепел свидетель.
            Возьмите меня на ладонь –
            При лунном и солнечном свете
            Я буду шептать вам: “Огонь”

            Огонь небывалой свободы
            Танкистов сжигал у границ.
            А танков сожженые своды
            Почетнее царских гробниц!
            1. Околоточный Офлайн
              Околоточный (Алексей) 10 мая 2017 13:41
              +16
              Вот в этом истинный израильтянин. А чего же об Ионе Дегене не упомянул? Да потому, что до него всем тобой перечисленным как до Тель-Авива ....ком. Не упомянул потому, что он действительно по духу был РУССКИЙ.
            2. Карачун Офлайн
              Карачун (Сергей) 10 мая 2017 18:30
              +7
              Да, эти названные тобой люди - герои, они отдали жизнь за свою страну, за то, что считали правильным - но причём здесь они ?????? Кого, кроме израильтян, они защищали ??? За какую страну, кроме Израиля, они голову сложили ??? И сколько русских (невзирая на национальность) погибло, освобождая целый континет от фашизма, того, кто сжигал людей в печах, в том числе и твоих соплеменников ???? Миллионы, причём не требовавших денег, славы, некоторые до сих пор числятся без вести пропавшими.... и "насчет отсутствия героев: навскидку назову 3 имени" - да ты просто красавец, титан мысли....и вот поэтому для вас это "день скорби", а для нас - "праздник со слезами на глазах" ...... и что самое интересное - я на 100% уверен что вы, как выходцы из бывшего СССР - то есть русские (кем до конца жизни и останетесь, как бы вы не изгалялись доказывать, что это не так !!!)- понимаете, что это такое, там, в глубине души вы знаете, что ЭТО ПРАВИЛЬНО !!!! .....но ведь теперешние "свои" - не поймут, и вы со всем усердием будете доказывать, что вы "правильные" евреи
            3. алексей алексеев (алексей алексеев) 10 мая 2017 21:55
              +2
              Какие-то Вы евреи интересные. То вы 6млн безропотно пошли в крематории в печи освенцима то десяток ваших раввинов соблазнили тысячи евреев бабьим яром а тут вы уж полсотни лет раком ставите весь ближний восток . Вы уж определитесь кто вы.Жертвы или хищники.Четвёртое поколение с хохотом проедает немецкие деньги за якобы холокост.Придуманный вами Я сам имел честь служить в ГСВГ. Город Равенсбрюк.Этот самый концлагерь. В котором якобы сожгли тысячи евреек.Эти самые печи видел.Там нельзя сжечь человека.Газпрома тогда не было.А немецкий уголь до сих пор вспоминаю.Такая гадость. Частенько гоняли разгружать
            4. Dimachrus Офлайн
              Dimachrus (Дима) 10 мая 2017 23:20
              +1
              Война Ссудного дня ? Маски сорваны ? ;-)
          3. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 21:47
            +3
            Цитата: Нонна
            Откуда взялись цифры о холокосте в 6 млн?

            Столько евреев не было во всей Европе.
          4. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 21:51
            +2
            Цитата: Нонна
            Честь и слава восточным евреям, воспитанных при СССР, которые сражались и погибли, защищая свою Родину - Советский Союз.

            Бытие определяет сознание, но не наоборот. Евреи - родившиеся и выросшие в России (а ранее в СССР) - русские по мировоззрению, впрочем это касается не только евреев, в то же время русские родившиеся и выросшие за пределами России русскими быть перестают.
        10. BAI Офлайн
          BAI 10 мая 2017 10:33
          +28
          Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории.

          Начнем с того, что подняв на параде портрет Сталина – вы нагадили на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят.

          Это не факт и с этим спорят.
          Факт заключается в том, что Израиль возник благодаря Сталину и выжил благодаря Сталину (это про поставки оружия в первые войны за существования Израиля). На чьи могилы плевок, когда вспоминается это?
          Вот так мимоходом передергиваются факты и переписывается История, а обвинения в незнании Истории предъявляются другим, как очевидный факт, не требующий доказательств. (Штаты в Совбезе ООН хоть какой-то пробиркой со стиральным порошком трясли, а тут вообще ничего).
        11. санчо Офлайн
          санчо 10 мая 2017 10:35
          +4
          Не надо навязывать нам своё раздутое самомнение!
      3. Александр Голубев (Александр Голубев) 10 мая 2017 18:32
        +1
        Сколько я не спрашивал немцев, где они воевали, они все отвечали, что у Ромеля.
    2. алексей алексеев (алексей алексеев) 10 мая 2017 21:34
      0
      В каком годе служили?Я в 76-78 2 танковая 16 дивизия 60 полк батарея птурс
    3. гурт Офлайн
      гурт (сергей) 15 мая 2017 16:29
      0
      Цитата: Зяблицев
      Потому что Правда всегда на нашей стороне!

      а мёртвые сраму не имут soldier
  3. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 10 мая 2017 06:29
    +10
    Почему русские так нелогично воюют?
    мы вообще нелогичная нация...всю Историю. мы и живём нелогично...при самых больших ресурсах-всё время -выживаем.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  5. Астарт Офлайн
    Астарт (Алексей) 10 мая 2017 06:39
    +6
    Почему русские так нелогично воюют?
    Это очевидно. Каждая армия пытается действовать своей "сильной стороной" Немцы-педантичные и расчетливые. Англичане-жестокие и хитрые и.т.д Вот нам и остается смекалка и действия за гранью логики
    1. алексей алексеев (алексей алексеев) 10 мая 2017 22:03
      0
      Ну не скажите.Дебилы по этой части англичане. Поинтересуйтесь историей крымской войны.Даже турки удивлялись д...е... бизму командования англичан.Но на родине оне были джентилименами
  6. СКАД Офлайн
    СКАД (Юрий) 10 мая 2017 07:14
    +18
    Величие,могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа.
    Ломоносов М.В.
    Разнозненных нас сразу уничтожат,наша сила в единстве,воинстве,благодушной семейственности,умножающей прирост населения,да в естественном росте нашего внутреннего богатства и миролюбия.
    Дмитрий Менделеев.
    1. Комментарий был удален.
  7. IrbenWolf Офлайн
    IrbenWolf 10 мая 2017 07:29
    +28
    Лет 5 назад читал интересную статью, о пребывании в русской школе еврейских учителей (из Израиля) и комментарии русского психолога.Точно воспроизвести не смогу, но суть в том, что приезжие учили, что самое главное - это жизнь и для кого ты ее хочешь сохранить (любовь в общем). Проведя психологическую игру с детьми и они остались удивлены результатом - дети не берегли свою жизнь. Для них было важно не то ради чего они могли сохранить свою жизнь, а то ради чего они готовы были свою жизнь отдать.

    Мне самому было это в некоторой степени непонятно, но посмотрев и на свое детство, и на все те лучшие наши фильмы о войне (и не только) я понял, что в конце концов русский солдат мыслит другими категориями. Вокруг него образовывается круг людей - сослуживцев, с которыми он общается делит невзгоды и трудности и когда они начинают погибать - включается принцип: они отдали жизнь (в том числе и за него) - заплатили самую высокую цену и если не "вернуть должок" - это неправильно, это предательство. Прежде всего предательство своих боевых друзей. Потому что непосредственно в бою понятия Родины, Отечества слишком глобальны хотя и бесспорно присутствуют, а свои - здесь рядом. Они не поймут, если отступить. Не поддержать.

    Не могу сказать, что это единственно верная мысль, но очень похожа на правду.
    1. dag Офлайн
      dag 10 мая 2017 09:29
      +2
      Цитата: IrbenWolf
      Проведя психологическую игру с детьми и они остались удивлены результатом - дети не берегли свою жизнь. Для них было важно не то ради чего они могли сохранить свою жизнь, а то ради чего они готовы были свою жизнь отдать

      не понимаю , чему Вы так радуетесь ?
      Пропаганда бывает разная .Когда ребёнок ценит жизнь - он покрайней мере задумывается , а когда - нет ?


      Что за д икость такая , если ребёнок в детские годы уже готов умереть ?
      Что за родители ? Что за учителя ?
      Дикость , не вижу повода гордиться , мы живём для того , что бы наши дети жили , а не для того , что бы умирали.
      1. нахтигалзиф Офлайн
        нахтигалзиф (Игорь) 10 мая 2017 10:26
        +17
        Цитата: dag
        Цитата: IrbenWolf
        Проведя психологическую игру с детьми и они остались удивлены результатом - дети не берегли свою жизнь. Для них было важно не то ради чего они могли сохранить свою жизнь, а то ради чего они готовы были свою жизнь отдать

        не понимаю , чему Вы так радуетесь ?
        Пропаганда бывает разная .Когда ребёнок ценит жизнь - он покрайней мере задумывается , а когда - нет ?
        Что за д икость такая , если ребёнок в детские годы уже готов умереть ?
        Что за родители ? Что за учителя ?
        Дикость , не вижу повода гордиться , мы живём для того , что бы наши дети жили , а не для того , что бы умирали.

        Глупец! Разве не отдал бы родитель свою жизнь в БОЮ(не в печке),простите,за жизнь свого дитя или детей других родителей? Разве бы любящий и почитающий своих родителей ребёнок не пожертвовал собой ради них в БОЮ? Что тут не понятного?
        1. dag Офлайн
          dag 10 мая 2017 10:42
          +2
          Цитата: нахтигалзиф
          Глупец! Разве не отдал бы родитель свою жизнь в БОЮ(не в печке),простите,за жизнь свого дитя или детей других родителей?

          Родитель- да, но он взрослый человек и в состоянии сам оценить за что и как жертвовать , за детей ( кстати не за всяких детей родитель готов отдать жизнь ) , за Родину , за Сталина , за Гитлера , за Муссолини,ИГИЛ или Мао -- роли не играет -- взрослый сам в ответе за свои поступки и в состоянии на основе жизненного опыта, моральных устоев и воспитания - сам оценить и решить.
          Цитата: нахтигалзиф
          Разве бы любящий и почитающий своих родителей ребёнок не пожертвовал собой ради них в БОЮ?

          Детям в бою делать нечего - это раз.
          Во вторых - не должен ребёнок жертвовать своей жизнью -- не должен и всё тут.
          Вырастит - решит. А пока за него пусть воюют другие.
          Вы привели совершенно не корректный пример - умереть за родителей , но чрезвычайно мало детей , пожертвовавших своей жизнью погибли за родителей.
          Основную массу именно родители послали умирать за... веру , амбиции или революционную идею.
          Это не правильно , ребёнок не дееспособен отвечать за многие правонарушения и никто не имеет права воспитывать его так , что бы по указке кого то , пропаганды врезавшейся в его неустойчивую психику или псевдомечты а псевдоподвиге -- толкали его пожертвовать собой.
          Жизнь ребёнка священна и наверное тогда , когда родители начнут об этом задумываться ,когда начнут ценить жизнь - тогда и войн будет меньше.
          ИМХО
          1. нахтигалзиф Офлайн
            нахтигалзиф (Игорь) 10 мая 2017 12:31
            +9
            Дополнение для dagа:не про малых детишек из крайнего ислама(ваххабизма) речь,но русских детях по духу разных национальностей. Там дети воспитываются по другому. Предпологаю,что их там бьют(не наказывают),что бы запугать,а потом отправляют взрываться. У нас такого нет(просто не знаю примеров и не слышал). Поэтому не перемешивайте ж...у с пальцами в кашу. Не приводите ЗДЕСЬ примеры ИХ детей(на фото) в пример нашим и,тогда встанет всё на свои места.
            1. dag Офлайн
              dag 10 мая 2017 15:19
              0
              Цитата: нахтигалзиф
              е про малых детишек из крайнего ислама(ваххабизма) речь,но русских детях по духу разных национальностей.

              Я не совсем понимаю , что Вы вкладываете в это понятие ?
              Я регулярно бываю в России и вижу разных детей , подростков итд-- русских и не русских.
              По разному воспитанных и по разному себя ведущих -- кого из ниих Вы отнесёте к русским , а кого нет ?
              Цитата: нахтигалзиф
              Предпологаю,что их там бьют(не наказывают),что бы запугать,а потом отправляют взрываться.

              Можете мне поверить - нет.
              Основная масса идёт с полной верой и по научению родителей -- любящих родителей -- любовь просто странная .
              Цитата: нахтигалзиф
              Не приводите ЗДЕСЬ примеры ИХ детей(на фото) в пример нашим и,тогда встанет всё на свои места.

              Дети везде одинаковые - вопрос как их воспитывают-- и читайте мой пост внимательно.
              Если ребёнок готов пожертвовать жизнью -- что то в воспитании не правильно.
              Его вообще не должны этому учить.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 22:00
                0
                Цитата: dag
                Если ребёнок готов пожертвовать жизнью -- что то в воспитании не правильно.

                Наше отличие от ваххабитов в том, что мы не пошлем своих детей умирать до наступления совершеннолетия.
              2. Dimachrus Офлайн
                Dimachrus (Дима) 10 мая 2017 23:31
                0
                Где Вы прочитали что наших детей этому учат??? Про детей-смертников исламистов не по-наслышке знаете??? И даже не с чьих то слов методику их подготовки знаете???
          2. andrewTSO Офлайн
            andrewTSO (Андрей ) 10 мая 2017 12:36
            +8
            Вы больны морально! Какая нафиг "пропаганда", если твоих родителей и братьев УБИЛИ на твоих глазах, а ты вынужден две недели прятаться в болотах от овчарок?! Ну да, конечно, надо пойти сдаться и спокойно надышаться газом в камере или сгореть живьём в крематории...
            Вперёд, вам лично никто не запрещает облиться бензином и поджечься...
            Вообще-то не СССР напал на Германию
            1. dag Офлайн
              dag 10 мая 2017 15:21
              0
              Цитата: andrewTSO
              Вы больны морально! Какая нафиг "пропаганда", если твоих родителей и братьев УБИЛИ на твоих глазах, а ты вынужден две недели прятаться в болотах от овчарок?

              А при чем тут это ?
              Ответ был на пост
              Цитата: IrbenWolf
              Лет 5 назад читал интересную статью, о пребывании в русской школе еврейских учителей (из Израиля) и комментарии русского психолога.Точно воспроизвести не смогу, но суть в том, что приезжие учили, что самое главное - это жизнь и для кого ты ее хочешь сохранить (любовь в общем). Проведя психологическую игру с детьми и они остались удивлены результатом - дети не берегли свою жизнь. Для них было важно не то ради чего они могли сохранить свою жизнь, а то ради чего они готовы были свою жизнь отдать.

              Пять лет назад ( утверждает автор ) no
          3. Виктор123 Офлайн
            Виктор123 (Виктор) 10 мая 2017 22:52
            +1
            Насчет корректности и некорректности. Картина Васнецова "Утро на Куликовском поле". Построение боевого порядка: впереди старшие, за ними младшие. Ответь: почему? И ответь (расшифруй) русские пословицы: "На миру и смерть красна", "Поперед батьки в пекло не суйся". Расшифруешь смысл картины и смысл пословиц - может и поймешь что-то.
      2. слепой67 Офлайн
        слепой67 (Килин Василий) 10 мая 2017 10:33
        +24
        Вы глубоко заблуждаетесь. Русские любят и ценят жизнь более чем кто-либо. Просто мы "едим чтобы жить", а по вашей логике вы живёт чтобы кушать.
      3. IrbenWolf Офлайн
        IrbenWolf 10 мая 2017 10:38
        +15
        Ну во-первых, где вы там нашли радость? Хотя в целом, я считаю это позитивным.
        Во-вторых, Ни один ребенок - молодой человек не задумывается о смерти, лет до 25 (и это доказано психологами).
        В-третьих, не стоит понимать вопрос так узко, как смерть или не смерть. Пожертвовать собой можно и на заводе за нищенскую зарплату и призрачную пенсию.
        В-четвертых, ваше фото красноречиво, но для понимания конфликта нужно вернуться на 50-60 лет назад и рассмотреть методы использовавшиея самими израильтянами.
        В-пятых, я не пишу научную статью о психологических особенностях группы людей, со сслылками к литературе - я пишу комментарий.
        В-шестых, гордиться или нет - это каждый решает для себя сам. Мне например, совершенно все-равно, чем гордитесь вы в отношении своих детей. Возможно просто что-то не дано понять.
        В-седьмых, не стоит подменять и приписывать (додумывать) то, что сказано не было.Жизни и счатья детям хотят все.
      4. reservist Онлайн
        reservist (Алексей) 10 мая 2017 11:52
        +14
        Цитата: dag
        Что за дикость такая, если ребёнок в детские годы уже готов умереть ?

        действительно, что же будет то, когда он вырастет ...
      5. seal78 Офлайн
        seal78 (Алексей) 10 мая 2017 12:04
        +11
        Дикость - это у вас в Израиле, где детей вообще не воспитывают, и позволяют им всё ,что вздумается. Что вырастет из таких детей ? Впрочем ,уже видно по некоторым.
        1. dag Офлайн
          dag 10 мая 2017 15:25
          0
          Цитата: seal78
          Дикость - это у вас в Израиле, где детей вообще не воспитывают, и позволяют им всё ,что вздумается. Что вырастет из таких детей ?

          Наверное стоит сравнить уровень детской преступеости , что даст ответ на Ваш интересный вопрос.
          Хотите сравнить ?
          1. К0щей Офлайн
            К0щей 10 мая 2017 18:15
            +2
            Цитата: seal78
            Дикость - это у вас в Израиле, где детей вообще не воспитывают, и позволяют им всё ,что вздумается. Что вырастет из таких детей ? Впрочем ,уже видно по некоторым.

            да не, у них преступность в целом ниже, скорее всего т.к. уровень жизни повыше и условия климата сильно помягче.
            Цитата: dag
            Наверное стоит сравнить уровень детской преступеости , что даст ответ на Ваш интересный вопрос. Хотите сравнить ?

            прям поржал)) вы далеко не в топ 10, не надо мнить слишком много)) конечно получше, чем у нас, но... не во всех источниках))) хотел ссылку на одну из таблиц дать.. че уж там выбирайте - просто вбейте в поисковике уровень преступности по странам. как много мне открытий чудных ... ©
            1. seal78 Офлайн
              seal78 (Алексей) 10 мая 2017 18:24
              0
              А я о преступности ничего не говорил.
              1. dag Офлайн
                dag 10 мая 2017 20:27
                0
                Цитата: seal78
                А я о преступности ничего не говорил.

                Ну разумеется , ведь по Вашему детская преступность и воспитание ну никак не связаны -- жена Цезаря вне подозрений wink
                1. CT-55_11-9009 Офлайн
                  CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 03:40
                  +1
                  Обана ,а чего флаг сменился?

                  Кстати о птичках. Детская преступность и воспитание связаны, это так. Но не всегда прямо. Да и если у тебя выбор небольшой: либо ты сдыхаешь с голоду, либо воруешь - тут уж на воспитание побоку. А поскольку 9-10-летнего ... мальца, работать брали редко (конкретно сейчас - всякую мелочь дают, типа раза три в неделю пораздавать флаеры или газеты по ящикам почтовым раскидать), то многие честные работать не могли. Речь про 90-е (кстати, вашей шкодле израэлевской за них особый поклон), тогда в России был особый разгул преступности.
          2. нахтигалзиф Офлайн
            нахтигалзиф (Игорь) 10 мая 2017 18:36
            +1
            Дорогой наш,dag,начнём,пожалуй,от начала времён и сотворения человекаф. Как бы ветхий завет даёт нам,как бы придти к выводу,что все люди,как бы евреи(иудей,израильтяне и т.д.). Далее по логике:евреи убивают других евреев...
            Представляешь себе такое? hi (из под шляпки,как бы пейсы торчат)
            1. dag Офлайн
              dag 10 мая 2017 20:28
              0
              Цитата: нахтигалзиф
              Дорогой наш,dag,начнём,пожалуй,от начала времён и сотворения человекаф. Как бы ветхий завет даёт нам,как бы придти к выводу,что все люди,как бы евреи

              Учите мат.часть.
              Нигде в Ветхом Завете не говрится , что Адам и Ева были евреями.
              1. нахтигалзиф Офлайн
                нахтигалзиф (Игорь) 10 мая 2017 22:49
                0
                Уж да уж,ошибочка вышла. Ну и хрен с тобой. Живи как хош,а других не учи,ибо сам неуч.
      6. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 21:57
        +1
        Цитата: dag
        Дикость , не вижу повода гордиться

        Трусы называют смелость - дикостью.
        Цитата: dag
        мы живём для того , что бы наши дети жили

        Позиция "хатоскрайников" когда свое важнее общественного - это мировоззрение эгоистов.
        У русских общественное важнее частного - мы умираем чтоб наши дети жили.
    2. алексей алексеев (алексей алексеев) 10 мая 2017 22:08
      +2
      Это евреи смогут своего ребёнка в жертву принести. Без колебания А я за своего внука глотку любому перегрызу
    3. andrew42 Офлайн
      andrew42 (Андрей) 11 мая 2017 17:47
      0
      IrbenWolf , верно подмечено. В своё время наткнулся на интересную формулировку. Вот цитата: "Человека из обезъяны сделал не труд. Человека сделало СВОЙСТВО" (А.Андреев (Шевцов) "Очерки русской этнописхологии"). Жертвуя собой, спасать свой род, племя, народ, нацию, Расу.. А без Правды и Чести никак это самое СВОЙСТВО (единение) соблюсти не выйдет. Это и есть "самая главная военная тайна" Ариев, Скифов, Гуннов, Славян, Русских, то есть всей генетической цепочки этногенеза Русов. Только натренироваться этому нельзя, натура не шкура, - не купишь, не напялишь.
  8. Военный Строитель (Военный Строитель) 10 мая 2017 08:08
    +20
    Данила Богров (Брат2) ответил американцу уже давно:
    Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!
    1. Авель Офлайн
      Авель (Александр) 10 мая 2017 21:21
      0
      Меня всегда удивляло, как часто ссылаются на фильм. По сути заявление правильное, но произносилось оно с автоматом в руках
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 22:04
        +1
        Цитата: Авель
        Меня всегда удивляло, как часто ссылаются на фильм. По сути заявление правильное, но произносилось оно с автоматом в руках

        Автомат - всего лишь оружие в руках солдата, если вы слабы - вам и танк не поможет.
      2. Военный Строитель (Военный Строитель) 11 мая 2017 06:23
        +1
        но произносилось оно с автоматом в руках

        "Добрым словом и пистолетом можное добиться гораздо больше, чем одним только добрым словом" - вроде как Аль Капоне сказал

        Добро должно быть с кулаками
  9. К0щей Офлайн
    К0щей 10 мая 2017 08:22
    +17
    хорошая статья.
    немного не в тему, но хотелось сказать: а еще у них вызывает полное не понимание два слова "Родина-Мать". они часто с эдаким презрением/сарказмом произносят "матушка-Россия", потому что у них родина там, где им хорошо, там где они могут "хорошо любить себя". а у нас она там, где мы родились, там где выросли. и как бы нам не жилось, плохо ли, хорошо ли - Родина у нас одна. "Пусть кричат уродина, а она нам нравится, хоть и не красавица. К сволочи доверчива.." © Шевчук. Родина - это олицетворение всего, что у нас есть: матерей, жен, детей, отцов. и мы точно знаем: если ты не сделаешь все, что возможно и больше - никто не будет к ним милостив. мы это знаем из той же истории. и отдать свою жизнь за все их жизни (пусть это страшно до ус..ки) - не самый плохой обмен. а уж если ты при этом имеешь шанс забрать и врага - вообще прекрасно.
    ЗЫ будет очень здорово, если Вы автор передадите некоторые здешние комментарии, вашему знакомому.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 10 мая 2017 20:19
      0
      what Вы думаете, что он не читает ВО, правда не полностью, а статьи определенной темы. У них мозг заточен на решение одной проблемы..Решит, потом за следующую берется...Не так, как мы fellow
    2. boris-1230 Офлайн
      boris-1230 (Boris) 10 мая 2017 20:35
      +2
      потому что у них родина там, где им хорошо

      Анекдот в тему - "стоит конь богатырский, а на нем Илья Муромец встал на стременах и смотрит вдаль. Подходит старый еврей и спрашивает : "куда Илья смотришь, что высматриваешь? Илья ему отвечает : "смотрю, где жить хорошо", а старый еврей говорит : "а везде хорошо, где нас нет" Илья : "вот я и смотрю, где вас нет!" hi
  10. MaksoMelan Офлайн
    MaksoMelan 10 мая 2017 08:25
    +12
    Я бы сказал что одни эмоции. Фактов никаких. И по ходу дела то американец не смотрел "спасение рядового Раяна" хотябы и не понял почему мужик должен остаётся и сделать то что должен. Про войну на уничтожение в ВОВ. Это даёт такой заряд желанию выжить. По сравнению с вранцузким желанием не воевать а пожить в плену. 1812г Наполеон без обоза воевал. Он экспропреировал у населения зерно на следующий год оставляя без посевного матреьяла и обрекая на голод. Если вообще что-то оставлял. Один солдат отставший от своих набрал армию в 5000 партизан из крестьян. Про иго татаро-монгольское. Тема отдельная но для запугивания американцев сойдёт. ( там все же Тамерлан в отношении Тахтомыша постарался). По экономике? Нам просто дешевле обеспечивать. У нас зарплаты меньше, цены меньше, всё сырьё есть. Наука есть. Чего ещё надо? Вот и выходит - они смотрят на суммы только на наш бюджет они применяют по себе сколько было бы войск а на самом деле у нас на эту сумму можно больше содержать и обеспечивать. Морозы, грязь, дороги, расстояния. Прибавим это всё в копилку.
    А на вопрос почему не задаются. Спросить у этого американца. Пусть подумает и прикинет ситуации в каких бы он не стал сдаваться? Стал бы задаваться игиловацам? Вот он лично сейчас. Когда патроны кончились. Во вторую мировую когда знаешь что перед тобой может быть перспектива концлагеря и печи, а далее куска мыла. Или после прохода через деревню где сожгли всех в одном бараке? Или что если ты не остановишь их то завтра они войдут в город где твои родные живут. На помню что если бы Ленинград сдали его бы уничтожили. Тогда может этого никто не предполагал. Но кто о своих планах врагу расскажет? И мы ещё помним американский план Дропшот. Не успели мы закончить войну с немцами. Для нас уже готов план по уничтожению населения. Просто города с населением хотели уничтожить.
    1. Бармал Офлайн
      Бармал 10 мая 2017 11:23
      +14
      До Дропшот был Тоталити. Просто тогда у амеров бомб с ЯОМП было меньше десяти. "План предусматривал сброс 20—30 ядерных бомб на 20 советских городов"
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Totality
      Таким макаром они всегда рассуждают. Это их логика. Против логики ведь не попрешь? Не попрешь. А вот в России идут против их логики.
  11. Юлаевич Офлайн
    Юлаевич (Игорь) 10 мая 2017 08:30
    +1
    "Меня зовут Габриэль (Gabriel). Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда?"- это конечно здорово, когда есть чем потешить свое национальное самолюбие, но были в истории и поражения в войнах: русско-японская война, 1-я мировая, Афганистан (хотя воевал СССР). Не всегда, Габриель, Россия побеждала.
    1. Алекс_1973 Офлайн
      Алекс_1973 (Алексей) 10 мая 2017 09:31
      +30
      русско-японская война, 1-я мировая, Афганистан (хотя воевал СССР). Не всегда, Габриель, Россия побеждала.

      Ошибаетесь уважаемый, именно всегда! Да были проигрыши в войнах, но Россия всегда возвращалась и забирала свое и даже больше. Чем обернулся проигрыш России в Крымской войне, да ничем, пшиком, Россия наголову разбила Турцию в следующей русско-турецкой войне 1877-78 годов. Чем окончилось поражение в русско-японской? Тем, что ровно через 40 лет Россия отобрала у Японии то, что Япония захватила у России. Чем закончилось поражение России в ПМВ, да тем, что после ВМВ Кёниксберг стал Калининградом. Про войну в Афганистане это вы вообще зря. Никто её не проигрывал, если бы не прямое предательство горбачева, шеварднадзе, дудаева и прочих шавок из высших эшелонов власти, то никто бы сейчас о проигрыше не говорил. Солдаты свою миссию выполнили сполна, а задачу по уничтожению всего афганского народа нам никто не ставил. Так что Россия всегда выигрывала, даже тогда, когда временно проигрывала. Вспомните Бисмарка, умный был дядька.
      1. Екатерина II Офлайн
        Екатерина II (Izabella) 10 мая 2017 10:13
        +5
        Цитата: Алекс_1973
        Чем закончилось поражение России в ПМВ, да тем, что после ВМВ Кёниксберг стал Калининградом

        Только это был СССР, а не Россия.
        А Кенигсберг был русским еще при Корфе(Елизавета ) во время Семилетней войны -восточная часть Пруссии.
      2. Юлаевич Офлайн
        Юлаевич (Игорь) 10 мая 2017 15:09
        +2
        Ну, если оценивать победы и поражения в войнах не самим фактом, а приобретенными- потерянными территориями, то дореволюцинная Россия владела Финляндией, Украиной, прибалтийскими странами, Польшей и пр. землями, по площади она была больше всего Советского союза, однако в результате 1 МВ, возникла революция, и эти страны отошли от России и на сегодняшний день площадь России меньше той, царской России-что то не сходится с вашим утверждением, что "Россия забирала своё и даже больше"! Афганская война- это эпизод холодной войны, где действовали шпионы-предатели Горбачёв и иже с ним, сетования типа "если бы не прямое предательство горбачева, шеварднадзе, дудаева " тоже самое, что сетовать на вражескую разведку, что бессмысленно, -её СССР проиграл и развалился это уже история, я такой же патриот, как и вы, но надо трезво, без розовых соплей смотреть на историю своей страны
    2. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 10 мая 2017 21:14
      +2
      Цитата: Юлаевич
      "Меня зовут Габриэль (Gabriel). Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда?"- это конечно здорово, когда есть чем потешить свое национальное самолюбие, но были в истории и поражения в войнах: русско-японская война, 1-я мировая, Афганистан (хотя воевал СССР). Не всегда, Габриель, Россия побеждала.

      В школу чью ходил в советскую или ЕГЭ? Подача в общем одна была "царизм". Но сейчас то хоть чуть-чуть по сайтам умных людей послушай и котелок (логику) свой включи. Особенно порожает Русско-японская война. воевали на чужой земле, отсюда не популярность войны. Посмотрите людские потери, сравните.
      убитых: русских-25331, японцев-47387
      ранено : русских-146032, японцев - 173425
      умерло от ран : русских6127, японцев - 11425 человек
      То есть у нас погибло 31 458 ч., у японцев 58812 ч., почти в 2 раза больше. (Урланис. История военных потерь, ссылка на "Санитарно-статистический очерк Р-я войны," 1914г) Правда это без потерь флота. Ну грубо 6000 наших против 1000 японцев (Цусима, м.е.е.) Где проигрыш?
      Все войска наши остались в Европейской части. По одной колее Транссиба что мы могли обеспечить, усилить, заменить. И геройски воевали. Так воевали, что японцы на пузе приползли к амерам "Ой бачка давай делай нам мир с русскими, а то трындец". И Рузвельт сделал, надавил на царя. Не мы мир заключали , нас нагнули. Еще Крымскую вспомните, только потом по источникам поройтесь и голову включите. Крымская это мини-мировая война. Турция+Франция большие сухопутные армии, а мы войска не можем от границ Австро-Венгрии тронуть. И ПМВ мы не проиграли. Не выйграли, но и нас не победили.
      НЕ БЫЛО В ИСТОРИИ У НАС ПОРАЖЕНИЙ ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ (логику включай), ЕСЛИ БЫ МЫ ПРОИГРАЛИ ХОТЬ ОДНУ ВОЙНУ, ШАКАЛЫ БЫ НАС РАЗОРВАЛИ, ДАЖЕ ПУГОВИЦЫ БЫ НЕ ОСТАЛОСЬ.
      1. Юлаевич Офлайн
        Юлаевич (Игорь) 10 мая 2017 22:23
        0
        " И Рузвельт сделал, надавил на царя. Не мы мир заключали , нас нагнули." из ваших слов, по вашей логике получается, что победителей нагнули! laughing русские же не проиграли! Их просто нагнули! wassat
        1. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 11 мая 2017 05:20
          0
          Цитата: Юлаевич
          " И Рузвельт сделал, надавил на царя. Не мы мир заключали , нас нагнули." из ваших слов, по вашей логике получается, что победителей нагнули! laughing русские же не проиграли! Их просто нагнули! wassat

          Зуб вставь золотой, красивше будет. Русские нация победителей, но пойди "сломай веник". Английские деньги всегда покупали грозья шакалов. И победителей нагибали после всех руско-турецких войн. (Голова дана не только шапку носить или инфу складировать. Думать! Впрочем, зачем это Вам?)
      2. PavelT Офлайн
        PavelT (Павел) 12 мая 2017 03:43
        0
        Ну, территориально Японская война для России это всё-таки проигрыш.
        Не понимаю: В чём проблема это признать?
        Особенно обидно было для ура-патриотов того времени ( с учетом того, что это не европейский противники был, а "японские мартышки" - как их тогда пресса обзывала ), ну а сейчас-то чего из-за этого копья ломать? Без проигрышей не может быть побед, это любой боец знает.
        1. Mavrikiy Офлайн
          Mavrikiy 12 мая 2017 05:20
          0
          Цитата: PavelT
          Ну, территориально Японская война для России это всё-таки проигрыш.
          Не понимаю: В чём проблема это признать?
          Особенно обидно было для ура-патриотов того времени ( с учетом того, что это не европейский противники был, а "японские мартышки" - как их тогда пресса обзывала ), ну а сейчас-то чего из-за этого копья ломать? Без проигрышей не может быть побед, это любой боец знает.

          Признать поражение России для Вашего удовольствия не могу и не хочу.
          За "мартышками" стояли Англия и США, и не только в маральном плане, но и весьма материальном, вам этого мало?
          1. PavelT Офлайн
            PavelT (Павел) 12 мая 2017 21:41
            0
            Да причем тут моё удовольствие?!
            Какое может быть удовольствие от проигрыша своей страной войны??? Даже далекой от центра страны и без больших жертв.
            Я просто о том, что тот, кто не умеет признавать свои ошибки, поражения, "лакирует" историю своей страны как какой-то сусальный домик воображаемый, просто обречен повторять ошибки.
            За Японией стояли США и Британия, спору нет. И тогда это было известно (до войны) . И что с того? Им ничего не предъявишь.
            Война это что, рыцарский турнир что ли? Один на один всегда? С открытым забралом?
            Да нафига это Японии (и кому угодно)? Чтобы ещё больше своих положить, чем это японцы сделали?
            Раз были у Японии такие спонсоры/союзники, значит их надо было поссорить, надавить, обмануть, подкупить ... победить одним словом. Это просто жизненный реализм, в нем нет места такого рода оправданиям и обвинениям типа "они там за спиной сговорились". Ну сговорились, а России кто-то запрещал с Китаем , Францией .... договориться (подкупить, заманить, обдурить)?
    3. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 22:17
      +1
      Цитата: Юлаевич
      1-я мировая, Афганистан (хотя воевал СССР)

      Из этих двух войн Россия вышла по политическим причинам, не потерпев военного поражения.
      Цитата: Юлаевич
      русско-японская война

      Потери от этого "поражения" крайне незначительны. Подписание невыгодного для России договора обусловлено международным давлением (как и в Крымскую) а вовсе не результатом боевых действий.
  12. слепой67 Офлайн
    слепой67 (Килин Василий) 10 мая 2017 08:41
    +15
    Да, мы АЛОГИЧНЫ! Алогичны как медведь ловящий рыбу на "своём" перекате, как соболь скрадывающий сойку в ветвях лиственницы, как любой нормальный зверь живущий на "своей" территории охраняющий её от "набегов".Мы,в оосновной своей массе,берём ровно столько, сколько нужно для жизни,для СВОЕГО потребления. Попробуйте прогоните медведя с "рыбалки", или троньте медвежат...Охотникам до чужого добра нас не дано понять. Говорят:" природа не терпит пустоты", "в природе всё прекрасно и гармонично". Ну ПОЧЕМУ ЛЮДИ ЗАБЫЛИ,ЧТО они ЧАСТЬ ЭТОЙ ПРИРОДЫ?!! Не лезте к нам! Мы сами разберёмся что нам есть а на что глядеть. Мы сами решим кого над собой ставить-хотим царя,а хотим президента.
    1. Комментарий был удален.
  13. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 10 мая 2017 09:10
    +8
    Русский живет не для жизни, как таковой.. Русский живет для чего то и умирает за кого то. Цель для русского все. Цена вторична.
  14. sedan Офлайн
    sedan 10 мая 2017 09:31
    +12
    Цитата: Maskom
    Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории. 

    Наша страна, наши понятия, а категорическое незнание истории ваша. Знаем из первых уст, люди шли в бой за Родину - за Сталина. Если б не Сталин, то не было бы победы и не было бы государства Израиль.
  15. Oznob Офлайн
    Oznob (Станислав) 10 мая 2017 09:46
    +9
    Когда малявка приходит к папе по-домашнему одетому в свою морскую (черно-белую) тельняшку и говорит, мол меня в садике Шурик обижает, а в ответ получает сурового батиного щелбана за нытьё и урок рукопашного боя в стиле "тапкомпоморде", ну что из такого малыша может вырасти? Естественно фанат тельняшечного кун-фу, которому батю позорить не с руки, а дать сдачи - за честь.
  16. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 мая 2017 10:15
    +21
    Цитата: Maskom
    Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры. Скоро начнется – флаги, “деды воевали”, полки и ленты. Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории.

    ---------------------------------
    Хануку тогда не празднуйте, если истории не знаете. 2200 лет прошло со дня той победы над сирийцами, вы с каким то упорством это празднуете. И насчет Сталина, и "нагадили". Если подымите свою историю(Ветхий завет), то никто и никогда так не гадил как еврейские цари, вырезавшие побежденных до последнего младенца. Смотрите, поосторожней там с историей, а то я вам накидаю примерчиков, не отмоетесь. hi
  17. Екатерина II Офлайн
    Екатерина II (Izabella) 10 мая 2017 10:19
    +3
    Это же полностью делает их видными на позициях.

    забыл добавить РЯВ когда в белом на сером фоне против замаскированных японцев. Еще и запрещали маскировать солдат! Запрещали устанавливать щиты на орудия! Запрещали стрелять из замаскированных орудий перекидным огнем. Типа трусость. Российские генералы и военачальники своим солдатам. Из за чего гибли и проигрывали позиции!
    Очень много побед и мужества вопреки начальству, системе...
    Есть оно климатическое объяснение(отчаянность русских от жизни в зоне рискованного земледелия).
    Не вижу никакой нелогичности. Такой менталитет под влиянием климата и общества.На войне все обостряется.
    1. Бармал Офлайн
      Бармал 10 мая 2017 11:39
      +5
      Цитата: Екатерина II
      Это же полностью делает их видными на позициях.

      забыл добавить РЯВ когда в белом на сером фоне против замаскированных японцев. Еще и запрещали маскировать солдат! Запрещали устанавливать щиты на орудия! Запрещали стрелять из замаскированных орудий перекидным огнем. Типа трусость. Российские генералы и военачальники своим солдатам. Из за чего гибли и проигрывали позиции!
      Очень много побед и мужества вопреки начальству, системе...
      Есть оно климатическое объяснение(отчаянность русских от жизни в зоне рискованного земледелия).
      Не вижу никакой нелогичности. Такой менталитет под влиянием климата и общества.На войне все обостряется.

      Суворова на тех запрещателей не было. Самодуры тогда, ДБ сегодня.
  18. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 10 мая 2017 10:20
    +6
    Цитата: Юлаевич
    Не всегда, Габриель, Россия побеждала.

    ------------------------
    Всякое было, иногда и не побеждали. Иногда военная победа замыливалась дипломатами и её результаты фактически обнулялись в зависимости от политической конъюнктуры и очередной "дружбы народов". В случае с русско-японской войной, наоборот, военное поражение вытянули дипломатией и нивелировали его.
  19. санчо Офлайн
    санчо 10 мая 2017 10:38
    +3
    Цитата: санчо
    Не надо навязывать нам своё раздутое самомнение!

    Саудовская Израилия живёт своей жизнью а РОССИЯ своей
  20. Комментарий был удален.
  21. Бармал Офлайн
    Бармал 10 мая 2017 11:10
    +11
    стоило одному из Израиля что-то протолерастить о Дне Победы и понеслась!!
    Двойные стандарты. Евреи, откуда у вас двойные стандарты в вопросах ВМВ и в частности нашей Великой Отечественной войны? Вам стыдно, что евреи тоже имеют отношение к этой Победе? Или вам просто хочется, что бы все у вас в благословенном Израиле забыли, что именно благодаря действиям в еврейском вопросе товарища Джугашвили И.В. ваш народ смог вернуть себе свою историческую родину?
    Цитата: Maskom
    Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры. Скоро начнется – флаги, “деды воевали”, полки и ленты. Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории
    Начнем с того, что подняв на параде портрет Сталина – вы нагадили на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят.

    Решив, что победили только Русские – вы сделали это снова, в этот раз попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.


    Вот ведь ДБ, еще и знаток!
  22. Siberia 9444 Офлайн
    Siberia 9444 (Александр) 10 мая 2017 11:26
    +1
    Нас трудно сбить с пути , потому что мы не знаем куда идти laughing
    1. Башибузук Офлайн
      Башибузук (Игорь Владимирович) 10 мая 2017 13:13
      +1
      Если цитировать, то цитировать верно -
      "..нас невозможно сбить с пути.
      Нам по....фигу...куда идти!"
      ....
      Вторая строчка в оригинале звучит еще более...доходчиво. Да!
      1. Siberia 9444 Офлайн
        Siberia 9444 (Александр) 10 мая 2017 14:10
        0
        Да барабану , смысл и так понятен . Да !
  23. den-protector Офлайн
    den-protector (Чёрный кот) 10 мая 2017 11:30
    +6
    Не обязательно быть русским по национальности, важно быть русским по духу. Во все времена (Российская империя, Советский Союз) для всех мы были в первую очередь русскими. А то, что культ Холокоста очень сильно раздут, так это так и есть. Значит это кому-то нужно. Советских и русских мирных людей в Великую отечественную войну погибло намного больше, чем евреев. Это был геноцид славянства, геноцид русских, как носителей чуждого коллективному Западу национального и нравственного менталитета.
    1. yksys58 Офлайн
      yksys58 (misha) 10 мая 2017 12:28
      +1
      Ни один русский не пострадал за то,что он русский-славянин.Поэтому гибель миллионов русских людей-славян(светлая им всем память)можно определять ,как угодно,но только не геноцидом.У геноцида есть ясное ,точное и однозначное определение,которое отличает его от всех других видов человеческой нетерпимости к окружающим.всему чуждому.Речь идет о национальности.Судя по тому,что на стороне фашистской Германии воевали русские полицаи ,боровшиеся с партизанами,целые дивизии,вооруженные пушками,танками и самолетами,речь о геноциде не шла...,а если и шла,то это означает ,что в этом геноциде принимали участие сами русские-славяне и большинство из них добровольно.На сегодняшний день истории известны две разновидности геноцида - это армянский и еврейский.,а преувеличены они или преуменьшены - для этого есть специалисты
      1. den-protector Офлайн
        den-protector (Чёрный кот) 10 мая 2017 13:08
        +9
        План Ост почитайте, какая судьба ждала русских и остальные народы бывшего СССР на оккупированных территориях. А то, что русские воевали с русскими, так то была цель фашистов по разжиганию национальной и классовой вражды на территории России. Отчасти фашисты добились своих целей. А евреи тоже далеко не все уничтожались, одних использовали против других. Римский принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. Да вот тот же фильм Р. Полански "Пианист" посмотрите. Там был такой эпизод, когда в вагоны на отправку в концлагерь евреев из варшавского гетто заталкивала еврейская "полиция". Это всего лишь художественный фильм, но в каждой "сказке" есть намек... (дальше сами помните русскую пословицу).
      2. BAI Офлайн
        BAI 10 мая 2017 17:54
        +3
        1. Вообще-то во время войны цыган немцы уничтожали из-за национальности. Да утверждение Гитлера о жизненном пространстве на Востоке, означало уничтожение всех кто там находился.
        2. В Испании, Италии, Финляндии не уничтожили ни одного еврея. 90 и больше процентов евреев было уничтожено в Польше и на оккупированных территориях СССР, т.е. там где фашистской пропаганде удалось поставить знак равенства между евреями и комиссарами. Т.е. уничтожали не за национальность, а за идеологию.
      3. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 22:23
        0
        Цитата: yksys58
        на стороне фашистской Германии воевали русские полицаи

        Во первых они не воевали, они "поддерживали порядок в тылу".
        Во вторых - кто были эти "русские"? Преступники, выходцы с западных территорий, присоединенных перед самой войной, эмигранты.
      4. KOMA Офлайн
        KOMA 11 мая 2017 04:25
        0
        Цитата: yksys58
        На сегодняшний день истории известны две разновидности геноцида - это армянский и еврейский
        Вроде как еще цыгане про геноцид от нацистов доказали, даже в Берлине мемориал небольшой построили возле Рейхстага, и мемориала жертвам Холокоста
    2. Комментарий был удален.
  24. Грэг Миллер Офлайн
    Грэг Миллер (Пловец) 10 мая 2017 11:33
    +9
    А что на Западе праздновать? Они же все легли под Гитлера?
  25. yksys58 Офлайн
    yksys58 (misha) 10 мая 2017 11:33
    +2
    То,что сегодня происходит -это в первую очередь трагедия русского народа и скоро она вылезет наружу
    1. Башибузук Офлайн
      Башибузук (Игорь Владимирович) 10 мая 2017 11:54
      +12
      Уксус - в тютельку!
      И это, кстати, все объясняет. Объясняет ВСЕ!
      И нелогичность русских воинов, и победы, в конце концов, России. (Мне, кстати, потрясающе нравится диалог двух солдат из фильма "28 панфиловцев" - ..покажем, как русские умеют драться и умирать! Я- вообще-то, казах! Ну и что? Если ты воюешь за Россию, значит , ты - русский. А когда будем воевать за Казахстан. все станем - Казахами! "
      На мой взгляд, именно в едином этносе бывшего СССР или царской России, или еще прежде Орды (всех цветов), а еще раньше Тюркского каганата....ЕДИНОМ мироощущении и заложена эта полнейшая нелогичность и НЕПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ этого НАРОДА.
      Моего народа.
      Я сам русский, но мне вполне понятны и прозрачны - и казахи, и узбеки, и кавказцы. Башкиры, тувинцы. Все, короче.
      Всех объединяет одна мысль и установка - СУДЬБА. Рок. Фатум. Предначертание. Предопределенность.
      Что на роду будет! Что на роду написано!
      Поэтому мы и СМЕРТИ не боимся. А чего ее бояться, если так предначертано.
      Очертя голову, безбашенно, бестолково (кому может показаться) - но смысл тут в одном - это Судьба.
      Это наша судьба и ее не изменить.
      Правда, давным-давно было подмечено, что "смелого пуля боится, смелого штык не берет".
      И это идет на уровне тончайших полевых процессов - действительно, везет смелым и безбашенным.
      Похоже СУДЬБА та еще дамочка. И ей очень нравятся веселые и безбашенные товарищи.
      Которые совсем не боятся встречи с этой ветренной дамой - СУДЬБОЙ.
      ...
      Защита Родины, кстати, здесь совсем не главное. Главное - чувствовать свою ПРАВОТУ.
      Ну а уж сложение Родины и правоты - возводи все в девятую степень!
      ...
      Не знаю, смог объяснить или нет.
      Но...
      пока я есть - нет Смерти. А когда есть Смерть - нет Меня.
      И весь фокус.
      ...
      А у тех, кто считают, что они сами творцы своей судьбы - мировоззрение другое, согласитесь. Захотел - в плен сдался, захотел - сбежал с поля боя. Захотел - и сапоги полижем. Главное, что сам....все сам....правда, смерть приходит все-равно. И без желания...самоделкина.
    2. Комментарий был удален.
      1. Башибузук Офлайн
        Башибузук (Игорь Владимирович) 10 мая 2017 12:23
        +8
        Ну, кому - трагедия....кому - по барабану.
        В чем вы увидели трагедию? Кем мы порабощены? Сто лет.
        И почему сто всего? А может стодесять, а?
        Это не трагедия....это уникальное свойство - не навязывать кому-либо свою точку зрения. Не проводить ее активно. Не принуждать других становиться на свою точку зрения.
        И - остаивать - свою. Насмерть отстаивать.
        Не ведаю, хорунжий, где вы увидели "мирок" величия. Так, как русские могут охаивать сами себя, облаивать и полоскать самих себя - не способен ни один другой народ в мире. Оттого-то нас и не любят.....потому что мы сами себя готовы сожрать.
        А как только придет очередной "кулинар" и объяснит, как нас лучше жрать -
        мы ему - по сусалам, по сусалам. А им, вишь, такое не нравится.
        1. Комментарий был удален.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 (Алексей) 10 мая 2017 13:18
            +8
            Цитата: Хорунжий
            Этим кулинарам русские дураки поклоняются. Миллионы лучших сынов и дочерей России сгинули в пламени красного террора, голода, коллективизации, борьбы в "вредителями", миллионы солдат и гражданских убито по воле "великих полководцев" - и нуль рефлексии.

            Очень смешной, неумелый и толстый троллинг. Садитесь, два. laughing
            1. Комментарий был удален.
          2. p20 Офлайн
            p20 10 мая 2017 14:07
            0
            Цитата: Хорунжий
            Этим кулинарам русские дураки поклоняются.

            Вы путаете русских с "советскими".
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          3. Авель Офлайн
            Авель (Александр) 10 мая 2017 20:32
            +1
            Цитата: Хорунжий
            Миллионы лучших сынов и дочерей России сгинули в пламени красного террора, голода, коллективизации, борьбы в "вредителями", миллионы солдат и гражданских убито по воле "великих полководцев"

            Во-первых, далеко не всегда лучшие. Всякие.Во-вторых, террор был красный, но был и белый. Коллективизация. С одной стороны беда, разгром крестьянства. С другой стороны, а кормить Россию надо было. Легко судить со стороны и исторического далека. А что бы делали вы в той ситуации. Лично я много читал мемуаров разных людей, и мне было сильно не по себе, когда я хоть немного прочувствовал ситуацию. Однозначного ответа лично у меня нет. Самое смешное в вашем посте - это "борьба с вредителями". Сегодня вы очень недовольны, что чиновники ни за что не отвечают. А когда отвечали - вы стонете. Если сегодня посадить всех воров, заплачете о возвращении 1937? А доносы писали, пишут и будут писать.
      2. colonel Офлайн
        colonel (Валерий) 10 мая 2017 12:50
        +7
        Цитата: Хорунжий
        Трагедия русского народа

        Вы зарегистрировались только для того, что бы раскрыть нам глаза или еще замыслы есть?
    3. ПВОшник Офлайн
      ПВОшник (Андрей) 10 мая 2017 12:26
      +3
      Много на нашем веку было таких трагедий:как видите,Россия-жива!Будет жить!Вопреки всему!Вопреки всем Гитлерам,Обамам с Порошенками,и прочим Наполеонам...И вопреки таким вот доводом,как Ваш!Не надо заглядывать к нам!У вас под боком,трагедия Сирию душит!Потом за вас возьмется.И никакие американцы вам не помогут.Останетесь с ней ,один-на-один!
      1. Комментарий был удален.
        1. Околоточный Офлайн
          Околоточный (Алексей) 10 мая 2017 13:38
          +11
          Сколько веков уже такое говорят про нас. Ты же сам привёл пример - и Париж, и Берлин. Смотри как бы опять в Баку не встали. Повторяю ОПЯТЬ. А вы в Москве были, ну кроме как на рынках и в кафе? ГЗМ купи.
          1. Комментарий был удален.
            1. Околоточный Офлайн
              Околоточный (Алексей) 10 мая 2017 15:34
              +11
              Где в Карабахе части МО РФ? Подтвердить сможешь? А за Европу, так в бывшей Югославии наших частей не было. И что? А как появился один батальон в Косово, так великие европейские армии и бандиты из мусульманских бандитских группировок обделались с верху до низу.
              1. Комментарий был удален.
                1. Околоточный Офлайн
                  Околоточный (Алексей) 10 мая 2017 19:03
                  +8
                  1. За Карабах слились, тролль азербайджанский.
                  2. За самолёт - вы знаете все подробности??? У вас есть показание диспетчера, которого прячет Киев? Так огласите их? У вас есть показания украинских радаров, которые до сих пор не обнародованы? Так огласите их?
                  3. За жену Петра 1 - ну ваши "приёмчики" забрызгивания истории России экскрементами понятны. Вы сами исторически и духовно НИЩИЕ. Поэтому пытаетесь изгадить российскую историю. Мне вас Жаль, убогие.
                  4. Грузины "выхватили" за то, что убивали российских граждан и миротворцев. мало выхватили. остановили войска в часе марше от Тбилиси. Уже бы и государства такого не было. Пример остальным бы был в том, что не стоит поднимать заднюю ногу в сторону России, так как остальных частей тела лишиться можно.
                  5. Всё познаётся в истории - сколько раз персы выхватывали? Ничему не учитесь? Народ свой пожалейте.
                  6. За российские проблемы мы знаем, вы на свои смотрите лучше. У вас все миллионеры? Или дороги в сёлах и горах автобаны? Я же говор, что основная масса кроме рынка у вас ничего не может.
                2. Авель Офлайн
                  Авель (Александр) 10 мая 2017 20:37
                  +1
                  Если всех азербаджанцев с рынков депортировать на родину, бюджет Азербаджана рухнет
                  Цитата: Murad Fetelisoy
                  Мы слишком хорошо знаем кто такие русские и что из себя представляет Россия.
                  . Конечно знаете. В День Победы торгуете флажками и самошвеевскими пилотками
    4. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 03:54
      +2
      Простите, Вы - новая Ванга? Или Новый Настрадамус? Простите, по нику и аватарке пол не могу угадать, не провидец. Товарищ, вот не надо пророчеств, а? Достали. Всё орёте, визжите, лаете... И всё на Россию. Может, чуете, что это к вам приходит арктическая фауна? Конкретно, один её представитель? Вот этот вот?
  26. seal78 Офлайн
    seal78 (Алексей) 10 мая 2017 11:40
    +8
    Цитата: Starover_Z
    Сколько просили Запад, "воюющий" с фашизмом - откройте 2 фронт ?!
    Открыли, когда увидели, что русские могут и без них добить фашизм !

    Я больше скажу. Этот самый Запад и создал фашизм, и отправил его к нам. Зачем же они будут помогать нам уничтожить того, кто ,по их замыслу, должен был уничтожить нас ? Ну, а когда их планы накрылись ,и стало понятно, что скоро их выкормышу конец, пришлось им прикинуться нашими союзниками и типа "помочь".
    1. andrewTSO Офлайн
      andrewTSO (Андрей ) 10 мая 2017 12:53
      +2
      Походу и с Гилой та же хрень... Пока сопротивляется России и иже с ней - не помогают. Начнёт Гила сдыхать, сразу подключатся в "союзники"
      1. seal78 Офлайн
        seal78 (Алексей) 10 мая 2017 13:04
        +3
        Да ,абсолютно аналогичная ситуация. Вместо Гитлера теперь ИГИЛ.
  27. ALLxANDr Онлайн
    ALLxANDr (Александр) 10 мая 2017 11:42
    +7
    Пробрала статья, прямо до основания! Вспомнил сказки народные, где добрый молодец, бьётся с Кащеем. С Кащеем, который жизнь пытаются продлить всевозможными способами, а тяга к накоплению богатства - безмерная! Чем не современная картина бытия?!
  28. Комментарий был удален.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 10 мая 2017 20:35
      0
      Цитата: Murad Fetelisoy
      Пока человек беден он мыслит как МЫ, а когда у человека появляются лишние деньги и когда человек начинает думать о своем удобстве то появляется Я

      Ага, посмотрел бы я на этого Я в сибирской тайге....Или на Ямале...
  29. Джамуха Офлайн
    Джамуха (Всеволод) 10 мая 2017 11:46
    0
    По моему автор сам себе это письмо написал:полосатые майки,американец загуглить "тельняшку" не мог?Фейк ньюс
  30. 3danimal Офлайн
    3danimal 10 мая 2017 11:55
    0
    Цитата: Алекс_1973
    и не злите нас. Разозлите до такой степени, до которой разозлили немцы, и не будет вашего государства.

    А вот здесь давайте поподробнее.
    Вы угрожает войной другому государству?
    Вы готовы вести ее, довольно масштабную, за 1000 и более км от своих границ?
    В курсе, что так далеко нынешняя РФ и даже могучий СССР никогда не воевали (с использованием большого контингента)?
    Или считаете, что все решит один танковый полк, как в Грозном в 90-х?
    Или "евреи" испугаются и р'азбегутся там?
    Откуда у стольких людей привычка бросаться словами, лишь бы ляпнуть, словно дети малые...
    1. Авель Офлайн
      Авель (Александр) 10 мая 2017 20:46
      0
      Цитата: 3danimal
      Откуда у стольких людей привычка бросаться словами, лишь бы ляпнуть, словно дети малые...

      И мозгов не хватает, что они не сильно отличаются от "Азова" и Ко. Именно с такого разобщения, неуважения и начинается гибель государства.
  31. Иван Травигадов (Вадим) 10 мая 2017 11:56
    +4
    Севетская Власть и Идея о Справедливости - вот тот секрет, лежащий в корне этой темы.
  32. gridasov Офлайн
    gridasov 10 мая 2017 11:56
    +3
    Для ученого человека вопрос нелогичности сводится к форме мировосприятия, присущего тому или иному народу. Каждому народу присущи огромный комплекс специфических условий обеспечивающих благоприятные процессы существования и развития . Этими условиями является климатические- которые формируют стойкость и поиск решений для обеспечения выживаемости,, что само -по себе формирует стойкость и базовые параметры характера человека . Это вопросы питания , которые формируют физические и духовные потенции . Это вопросы религии и приверженности к тем или иным духовным ценностям , которые помогали человеку выживать в критически трудные моменты духовных переживаний. Одновременно это формирует отношение к традиционным ценностям передающимся от поколения к поколению и выраженных в культуре , морали и этике. Это еще множество аспектов влияния на формирование мировозрения человека , который и именуется как РУССКИЙ или славянского мировосприятия . Поэтому и в периоды войн или массовых катаклизмов можно выделить массовое духовное единение всей нации . Соответственно и алгоритмы поведения людей сформированные спецификой условий существования так же будут кардинально отличатся от других народов и армий их составляющих. Поэтому глядя глядя на парад 9 МАЯ в ДЕНЬ ПОБЕДЫ можно отметить , что ряды солдат и офицеров это не просто масса людей -это масса индивидуальностей , которые способны объединятся на всех уровнях групповых соединений , чтобы решить любые задачи . Поэтому , чтобы понять Русских нужно быть самим Русским по духу и по крови в нас текущей. Все это значит , что трудности которые возникают на пути развития народа и России ,делают людей только сильнее .
    При всем этом можно с полным обоснованием прогнозировать и создавать модель любой армии мира в потенциале возможностей людей их составляющих .Можно всегда рассчитать когда,и где , и почему "дрогнут " самые подготовленные боевые части этих армий .
    1. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 04:02
      +1
      Ох ты ж... Кто появился-то! Я аж заскучал...
  33. Мещерский Офлайн
    Мещерский (Сергей) 10 мая 2017 12:04
    +2
    Цитата: 34 регион
    : А печи и газовые камеры не еврей придумал?!


    За печи не уверен, а вот "циклон б"- таки да, еврей.
    1. Авель Офлайн
      Авель (Александр) 10 мая 2017 20:48
      0
      Придумал, как инсектицид, а использовали другие и по другому. Так же как разница между АЭС и атомной бомбой
      .
      Цитата: Мещерский
      Цитата: 34 регион
      : А печи и газовые камеры не еврей придумал?!

      За печи не уверен, а вот "циклон б"- таки да, еврей.
  34. nnz226 Офлайн
    nnz226 (Николай) 10 мая 2017 12:22
    +5
    Один поэт на вопрос американца правильно сказал строками:
    "Мы говорили в дни Батыя
    И на полях Бородина:
    Да возвеличится РОССИЯ!
    Да сгинут наши имена!"
    И ещё из поэзии: какой западный командир может обратиться к своим солдатам с такими словами (чтоб его поняли и пошли за ним):
    "И молвил он сверкнув очами
    "Ребята, не Москва ль за нами?!
    Умрёмте ж под Москвой!"
    И умереть мы обещали!"
    Командир призывает солдат умереть и те готовы это исполнить, лишь бы Москву не отдать. Покажите пальцем в любую "цивилизованную" армию Запада (способную лишь на грабежи и безнаказанные убийства), где такой диалог меж командиром и солдатами возможен.
    1854 год: речь Корнилова перед защитниками Севастополя: "Я запрещаю барабанщикам бить "Отбой"! Тот будет подлец, кто не заколет меня, если я прикажу бить "Отбой!". И 1945 год штурм Берлина, немцы отчаянно защищают свою столицу. Но выходит приказ коменданта, и они дисциплинированно складывают оружие. Как говорится: "Найдите восемь отличий!" Поэтому запад Россию не победит никогда! А про тельники, так наши морпехи (см. кинохронику) специально перед атакой надевали бескозырки и распахивали гимнастёрки или бушлаты, чтоб видна была "морская душа" и немцы разбегались заранее. Ибо уставы вермахта, доработанные по первым боям в СССР, предписывали спасаться бегством при угрозе рукопашной схватки с советскими моряками ...
  35. jPilot Офлайн
    jPilot (Евгений) 10 мая 2017 12:35
    +3
    "Если предстоит выбирать между жизнью и смертью, Русич выбирает свободу. Смерти нет" Ратибор
    И этими словами сказано всё.
  36. МАТРОСКИН-53 Офлайн
    МАТРОСКИН-53 (Сергей) 10 мая 2017 12:37
    +1
    Есть у барда Олега Митяевая хорошая песня в которой такие слова:"На Цейлоне острове русскому с татарином никогда не жить. Родина есть родина. Лапти да махорка. Так скроила матушка и не перешить." Вот и весь сказ! Вот такие мы "безбашенные"!
  37. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 10 мая 2017 12:54
    +4
    Про Израиль, если кто внимательно читал библию то подтвердит,сколько раз этот "богоизбранный народ" изменял и придавал бога, сколько раз он их наказывал - уничтожая , даже один раз уничтожил если мне не изменяет память 660 тыс. евреев, а вот Россия за тысячелетнею историю ни разу не отказалась от бога, со времён крещения. Да были евреи и Герои Советского Союза и даже дважды Герои и отрицать этого не уважать себя, был НАРОД победитель в Великой Отечественной войне - Советский народ в основе которого, как говорил СТАЛИН - становым хребтом был Русский народ и это не принижает другие народы, а только возвышает, в тяжёлую годину МЫ становимся ЕДИНЫМ народом, а что говорить МЫ и в мирной жизни так же едины. Слава Советскому Народу - Народу ПОБЕДИТЕЛЮ и как бы там не говорили, писали западные, прозападные писаки. либерасты эту победу им у НАС не отнять. Она ковалась тысячелетиями и куётся сейчас в Сирии . Пусть поймёт американец - Мы НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ это скажем так в генах и кому этого не дано, он ни когда не будет победителем, агрессором - да, но не победителем.
  38. Fitter65 Офлайн
    Fitter65 (Александр.) 10 мая 2017 12:54
    +8
    Цитата: dag
    Гитлер и Сталин начали одновременно вторую мировую войну ( напоминаю ВМВ началась 1 сентября 1939 г ) с вторжения в Польшу.

    Германия начала войну IIмировую напав на Польшу 1 сентября.Франция и Великобритания объявили Германии войну 3 сентября.17 сентября когда советские войска вошли на территории Западных Белоруссии и Украины(которые были в начале 20-х годов оккупированы Польшей)то такой страны как Польша уже не было,правительство сбежало бросив свой народ,поэтому И.В.Сталин просто не мог вместе с Гитлером начать одновременно Вторую Мировую Войну.Хотя бы потому что 1 сентября было раньше чем 17-е.Ну а с другой стороны историю учите лучше.Кто отдал Чехословакию Гитлеру?Польша помнится вместе с ним дербанила эту страну.Кто разрешил тому же Гитлеру аннексировать Австрию?Поэтому пытаться примазать СССР-Россию к началу Второй мироваой не надо,не надо свои промахи скидывать на нас если обгадились так в том и сознайтесь.Хотя правда для вас страшней всего-была,есть и будет.
  39. snik57 Офлайн
    snik57 (Николай) 10 мая 2017 12:56
    +5
    Цитата: Maskom

    Решив, что победили только Русские – вы сделали это снова, в этот раз попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.
    Автор: Нугзар Гогитидзе Facebook 

    Не умаляя помощи других стран открытие второго фронта (лучше поздно, чем ни когда), вспомните за сколько времени гитлер завоевал Европу (дольше всех сопротивлялась Франция 43 дн.) и сколько сопротивлялся один дом в Сталинграде ( дом Павлова 58 дн.).
    Слова кейтеля о французских военных 8мая 1945г. "Как!? И эти тоже нас победили, что ли?
    Представители почти всех государств Европы воевали на стороне немецкой армии.
    Так, что для Европы 8 мая - День Памяти и Скорби. ( и это понятно),
    а для нас 9 мая - ДЕНЬ ПОБЕДЫ!( и это тоже понятно).
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 22:42
      0
      Цитата: snik57
      дольше всех сопротивлялась Франция 43 дн.

      Франция не исчерпала всех возможностей для борьбы. Они могли сражаться далее, эвакуировать промышленность в Северную Африку, возможностей для продолжения борьбы у них было не меньше чем у русских.
      1. CT-55_11-9009 Офлайн
        CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 04:06
        +1
        Чем, стоит признать, "Свободная Франция" Де Голля и занималась - продолжала бороться. Правда, таких французов было немного.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 11 мая 2017 11:57
          +1
          Цитата: CT-55_11-9009
          Чем, стоит признать, "Свободная Франция" Де Голля и занималась

          Юмор - это хорошо.
          1. CT-55_11-9009 Офлайн
            CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 13:36
            +1
            Да, временами прорезается, бывает такое.
  40. Башибузук Офлайн
    Башибузук (Игорь Владимирович) 10 мая 2017 13:04
    +6
    Цитата: Хорунжий
    А как только придет очередной "кулинар" и объяснит, как нас лучше жрать -
    мы ему - по сусалам, по сусалам.


    Этим кулинарам русские дураки поклоняются. Миллионы лучших сынов и дочерей России сгинули в пламени красного террора, голода, коллективизации, борьбы в "вредителями", миллионы солдат и гражданских убито по воле "великих полководцев" - и нуль рефлексии.

    "...Штандартенфюрер, а вас я попрошу остаться...."
    Можно поподробнее про "..миллионы лучших сынов и дочерей России...." сгинувших в пламени?
    Сколько конкретно - миллионов? Пять, десять, двадцать? Сколько?
    Расстрелянных по приговору судов и чрезвычайных совещаний - ОСО - шестьсот тысяч с чем-то. Но не 650 это я точно помню. Это с 1923 годы по 1953. Впечатляет, нет?
    Осужденных и прошедших лагеря - за тот же период - 4 миллиона с лишним. Но не 4.5 миллиона. За тот же период. Впечатляет, нет?
    Среди прошедших лагеря и всяческие шарашки есть лауреаты Нобелевских премий - Солженицын, к примеру. Он - лучший сын? или может, он - дочь? Среди прошедших шарашки масса героев СоцтРУДА и Героев Советского Союза, Маршалов, лауреатов Государственных и Сталинских премий. Впечатляет, нет?
    Так с чего мы должны рефлексировать-то , а?
    Скорее уж оттого, что не меня, к примеру, посадили в шарашку, чтобы потом наградить.
    А те, которые погибли в лагерях - еще раз...еще раз...подчеркиваю - судьба!
    ...
    Цифры приводил по памяти. Точность не заверяю. Но порядок именно таков!
    1. p20 Офлайн
      p20 10 мая 2017 14:05
      0
      Цитата: Башибузук
      Можно поподробнее про "..миллионы лучших сынов и дочерей России...." сгинувших в пламени?
      Сколько конкретно - миллионов? Пять, десять, двадцать? Сколько?

      Ну, например, 42 млн. прямых потерь СССР в период т.н. ВОВ. Почти четверть довоенного населения СССР.
      Это ДЛЯ ВАС много или мало?
      Цитата: Башибузук
      Расстрелянных по приговору судов и чрезвычайных совещаний - ОСО - шестьсот тысяч с чем-то. Но не 650 это я точно помню. Это с 1923 годы по 1953. Впечатляет, нет?

      799455 человек. Включая несовершеннолетних детей. С 1921 по первое полугодие 1953г.
      Это ДЛЯ ВАС много или мало?
      Цитата: Башибузук
      Так с чего мы должны рефлексировать-то , а?

      Вы не должны. Вам это не поможет.
      Цитата: Башибузук
      Скорее уж оттого, что не меня, к примеру, посадили в шарашку, чтобы потом наградить.

      Видимо вы еще и не в себе.
      Цитата: Башибузук
      А те, которые погибли в лагерях - еще раз...еще раз...подчеркиваю - судьба!

      Ах, вот оно как. Те, которые выжили, те большевиков благодарить должны. А те, которые от их репрессий погибли, так это ... судьба. Удобно.
      1. AleksPol Офлайн
        AleksPol (Александр) 10 мая 2017 15:54
        +5
        За одно только "т.н ВОВ" о тебе говорит многое .
        1. p20 Офлайн
          p20 10 мая 2017 19:43
          0
          Цитата: AleksPol
          За одно только "т.н ВОВ" о тебе говорит многое

          Для начала, я не помню того волнующего моента, когда мы перешли на "ты".
          Учите историю, вам надо. И желательно не по советским учебникам, а по анализу реальных событий.
          24.09.1941г. СССР подписал Атлантическую хартию и вступил во 2-ю Империалистическую (так эту войну называли в СССР вплоть до 22.06.1941г.) на стороне англо-саксов. Интересно то, что именно за это большевики во время 1-й Империалистической клеймили царя и Керенского. И именно на лозунгах отказа от той войны они фактически и пришли к власти в январе 1918г. А также смогли удержать ее в своих руках во время Гражданской войны.
          Я уже писал, большевикам не надо было вообще вмешиваться в ход 2-й Империалистической. Это была СОВЕРШЕННО не их война, никому они не были интересны, поэтому их ГЛАВНЫМ делом была сторона. Но они в нее вмешивались постоянно (в первый раз в сентябре 1939г.), в результате СССР понес колоссальные потери и жертвы (порядка четверти населения СССР и практически полностью разрушенная европейская часть СССР). НЕВОСПОЛНИМЫЕ. Это все деяние Джугашвили. Результат его "мудрой политики".
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC (Сергей) 10 мая 2017 22:45
            +1
            Цитата: p20
            Я уже писал, большевикам не надо было вообще вмешиваться в ход 2-й Империалистической.

            Да СССР бы с радостью не вмешивался, но напали на нас и не мы не кого-то, так что тут без вариантов.
            Цитата: p20
            Результат его "мудрой политики".

            Результат его мудрой, без кавычек, политики в том, что СССР победил врага, превосходящего его по населению в два раза а по промышленному потенциалы - в четыре раза.
            1. Комментарий был удален.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC (Сергей) 11 мая 2017 12:09
                +1
                Цитата: p20
                Вы забыли посчитать потенциалы стран антигитлеровской коалиции.

                Давайте посчитае сколько оевало в Европе Британских, Американских, Канадских, Австралийских дивизий в 1941-м, в 1942, в 1943? Ноль! Я не сбился со счета?
                А сколько самая промышленно развитая страна в мире поставила военного имущества воюющей Красной Армии? Пять процентов от военного производства СССР и то после 1942 года, когда решающие битвы уже отгремели - битва за Москву и Сталинградская битва.
                Весь остальной мир вложил в победу над фашизмом меньше, чем один СССР.
                Цитата: p20
                Что, прямо в 1939г. напали?

                В 1941-м ненападали? Может вы возьмете учебник по истории и обновите свои скудные познания?
                Цитата: p20
                Вот Турция решила не вмешиваться и ее никто не трогал.

                Вы не в курсе почему Турция не вступила в войну на стороне немцев? Ах тыж деточка ты моя малюсенькая, не нужно прогуливать школу.
                1. p20 Офлайн
                  p20 11 мая 2017 12:30
                  0
                  Цитата: KaPToC
                  Давайте посчитае сколько оевало в Европе Британских, Американских, Канадских, Австралийских дивизий в 1941-м, в 1942, в 1943? Ноль! Я не сбился со счета?

                  Сбились. В 1943г. в Европе был открыт Второй фронт. Поэтому дивизий этих было немало.
                  Учите историю. Хотя бы немного ей интересуйтесь.
                  Цитата: KaPToC
                  Пять процентов от военного производства СССР и то после 1942 года, когда решающие битвы уже отгремели - битва за Москву и Сталинградская битва.

                  Бред полнейший. Во всем.
                  И начало поставок по ленд-лизу пришлось на октябрь 1941г.
                  И поставки по немцу были настолько важны, что без них СССР просто не мог бы воевать.
                  Простой пример, перед войной в СССР почти не производился высокооктановый бензин. Т.е. всех этих ЯКов и Лавочкиных просто не было бы.
                  И это я еще не упомянул самое главное, продовольствие. "Ленинград" в конце 1941, начале 1942г. был по всей неоккупированной части СССР. Не в такой острой степени, как в самом Ленинграде, но был. А без ленд-лиза он был бы везде. И именно такой, как в Ленинграде.
                  Цитата: KaPToC
                  Весь остальной мир вложил в победу над фашизмом меньше, чем один СССР.

                  Вы в чем "взвешиваете"?
                  Кстати, Джугашвили определил роль СССР в победе над Германией значительно скромнее вашего. СССР по его мнению был всего лишь одним из четырех основных победителей. Это и было закреплено в документах, а вовсе не ваше мнение на этот счет.
                  Цитата: KaPToC
                  В 1941-м ненападали? Может вы возьмете учебник по истории и обновите свои скудные познания?

                  Вы не переводите стрелки. И не думайте, что у всех такие "знания", как у вас.
                  Прочитайте еще раз, что я вам написал в прошлом комментарии. И читайте до тех пор, пока не поймете, что там написано.
                  Если сможете, конечно.
                  Цитата: KaPToC
                  Вы не в курсе почему Турция не вступила в войну на стороне немцев?

                  В курсе. Потому что мозги у ее руководства в голове имелись. Эти же мозги не позволили и немцам начать против нее войну.
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 11 мая 2017 12:57
                    0
                    Цитата: p20
                    Сбились. В 1943г. в Европе был открыт Второй фронт. Поэтому дивизий этих было немало.

                    Да, во второй половине 1943 союзники высадились в Нормандии, они смогли отвлечь на себя ажжж десять процентов сил Вермахта, надо ли уточнять что остальные девяносто побеждала Красная Армия?
                    Цитата: p20
                    И начало поставок по ленд-лизу пришлось на октябрь 1941г.

                    Вы считаете что три винтовки и два танка серьезно повлияли на ход боевых действий? Массовые поставки начались в конце 42-го, начале 43-го года. Битва за Москву давно отгремела, битва за Сталинград была в самом разгаре и ленд-лиз на неё никак не повлиял. Немцев разгромили БЕЗ ленд-лиза.
                    Кроме того 5% от военного производства СССР -это очень мало.
                    Цитата: p20
                    В курсе. Потому что мозги у ее руководства в голове имелись.

                    Ваши домыслы никому не интересны, был договор согласно которому турки должны были вступить в войну при определенных условиях, немцы эти условия выполнить не смогли. Учить матчасть!!!!
                    Цитата: p20
                    И читайте до тех пор, пока не поймете, что там написано.

                    Воспользуйтесь собственным советом.
                    1. p20 Офлайн
                      p20 11 мая 2017 13:54
                      0
                      Цитата: KaPToC
                      Да, во второй половине 1943 союзники высадились в Нормандии

                      Не в Нормандии, а в Гренландии.
                      Цитата: KaPToC
                      они смогли отвлечь на себя ажжж десять процентов сил Вермахта, надо ли уточнять что остальные девяносто побеждала Красная Армия?

                      А то, что Италия вышла из войны и итальянские армии перестали существовать, это вы привычно "забываете"? К тому же я не уверен в правильности ваших 10%.
                      И потом, вы что хотели, чтобы РККА продолжала воевать со 100% вермахта? Это было бы лучше?
                      Цитата: KaPToC
                      Вы считаете что три винтовки и два танка серьезно повлияли на ход боевых действий?

                      Врать-то зачем?
                      Цитата: KaPToC
                      Массовые поставки начались в конце 42-го, начале 43-го года.

                      Феерическая ложь.
                      Цитата: KaPToC
                      Немцев разгромили БЕЗ ленд-лиза.

                      Ага. Топорами и вилами. И одновременно при помощи "лечебного голодания".
                      Да, вот еще, чуть не забыл, и босые.
                      Цитата: KaPToC
                      Кроме того 5% от военного производства СССР -это очень мало.

                      Не знаю, сколько уж там процентов, но заучите русскую пословицу "мал золотник, да дорог".
                      Малую толику того, что было бы без ленд-лиза я вам описал ранее. Повторяться не буду.
                      Цитата: KaPToC
                      был договор согласно которому турки должны были вступить в войну при определенных условиях,

                      В рунете еще и не такие "факты" бродят. Так что, не расстраивайтесь, своим бредом вы еще сможете переплюнуть сами себя.
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC (Сергей) 11 мая 2017 18:40
                        0
                        Цитата: p20
                        Не знаю, сколько уж там процентов

                        Я в курсе что вы ничего не знаете - последствия западного образования, ЕГЭ рулит.
          2. andrew42 Офлайн
            andrew42 (Андрей) 11 мая 2017 18:07
            +1
            "большевикам не надо было вообще вмешиваться в ход 2-й Империалистической". Вы потрясли меня глубиной своей аргументации. А слабо Вам проверить правоту своей позиции на улице, на хулиганах: получить сперва в репу, потом по яйкам, вывернуть карманы, и постараться "вообще не вмешиваться". Желаю творческих успехов.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
      2. Авель Офлайн
        Авель (Александр) 10 мая 2017 20:55
        0
        Цитата: p20
        Ну, например, 42 млн. прямых потерь СССР в период т.н. ВОВ. Почти четверть довоенного населения СССР.

        Прямых боевых потерь - 14 млн. Остальные - мирное население, погибшие в концлагерях, на работах.
        1. Комментарий был удален.
  41. PENZYAC Онлайн
    PENZYAC (Андрей) 10 мая 2017 13:06
    +2
    Цитата: nadezhiva
    Всё ещё проще. Евреи не празднуют, потому что Победы у них нет. И не было никогда. Они НИКОГДА НЕ ПОБЕЖДАЛИ В ТАКОЙ ВОЙНЕ. Они не прекращали благодаря своей воле и мужеству убийство миллионов людей. Поэтому и праздновать им нечего. Дежурно скорбят.

    Не мешайте в одну кучу советских евреев со всякими прочими!...
    1. rus9875 Офлайн
      rus9875 10 мая 2017 14:35
      0
      нет ни советских евреев ни американских ни израильских - есть одна нация - евреи, я не еврей но с глубоким уважением отношусь к этому народу - и вояки они не последние - если кому интересно откройте страницу гугла типа сколько евреев - героев советского союза - вы будете поражены, да очем вообще можно говорить когда 3 миллиона евреев живут и в страхе держат 100 митллионов арабов но их на порядок больше чем русских .. и воевать и работать и воровать они умеют - честно говоря я вообще уважаю умных людей и не люблю дураков, причем национальность при этом никакой роли не играет..
      1. rus9875 Офлайн
        rus9875 10 мая 2017 15:18
        +2
        особенно мне не нравится когда квасные патриоты которые в жизни не знают как пахнет бездымный порох начинают тут типа воевать....ребята - открою вам великую тайну война между США невозможна, она закончилась ровно в тот момент когда Хрущев на трибуне ООН ботинком стучал - СССР тогда испытал на Новой Земле водородную бомбу мощность 50 мегатонн и ужаснулся поражающему эффекту - короче поражающие факторы обычного ядерного взрыва это фигня - на первое место выходит ЭМИ - электрмагнитное излучение - для особо сообразительных поясняю - это скажем если завтра война и Россия берет и взрывает в космосе на высоте километров 250 над США термоядерную бомбу мощность 50 мегатонн - и все все американцы сварились в своих постелях - ровно как в микроволновые печки их засунули, аналогично могут и американцы поступить, война короче давно кончилась но есть и у них и у нас заводы и фирмы которые делают танки и одновременно противотанковые гранатометы, делают самолеты 5-го поколения и одновременно делают системы ПВО типа С-400, которые их могут сбивать... ребята а вам не приходит та же мысль которая у меня - вам не кажется что эти производители оружия нас всех просто за лохов держат?
        1. rus9875 Офлайн
          rus9875 10 мая 2017 15:42
          +1
          возможно я не совсем адекватно пытаюсь до вас свою мысль довести но чем больше живу тем больше думаю на тему - а может быть не нужен нам новый танк или там самолет - может того что у нас есть вполне уже хватает? а уж у америкосов наверняка этого добра хватает.... но у них есть скажем так корпорация ,, Боинг"которая влупила кучу бабок в разработку Ф-35 или Ф-22 - ей же нужно эти бабки отбить?Поэтому нужна маленькая победоносная война в какой-то третьей стране по итогам которой можно сказать типа ,, а помните войну в Сирии, если бы мы не послали туда пару эскадрилий Ф-22 рапторов - то не известно чем все это кончилось - причем абсолютно не имеет значения тот факт что в реальном бою эти самолеты никогда не встречались....
          1. rus9875 Офлайн
            rus9875 10 мая 2017 15:58
            0
            скажем так с с реальным противником типа хотя бы Су 27 или Миг 29 -эти крутые самолеты в небе не встречались -- они реально летают и стреляют над странами где или нет ПВО или вся система ПВО убита массированными атаками крылатых ракет но ведь истребитель это комплексное оружие - нет он может летать и стрелять но эффективно он сработает только вместе с общей системой ПВО страны - с современными локаторами с фазированной решеткой, с системой связи которая скажем так за минут 50 предупредит что с территории скажем так скверной америки стартовало несколько ракет и большинство из них упало на полигоне в штате Невада а вот парочка вышла на баллистическую траекторию поэтому надо их сбить... и поднять полк ПВО в воздух - не важно зачем но пусть ребята потренируются...
        2. Шевченко Офлайн
          Шевченко (Евгений) 10 мая 2017 17:08
          0
          Абсолютно согласен: то же самое говорю, - корпорации ВПК просто зарабатывают денежки на технике. Но товару нужна реклама.
  42. kenig1 Офлайн
    kenig1 (Павел) 10 мая 2017 13:19
    0
    Слишком много про тельняшки, войну выигрывает пехота при поддержке тельняшек.
    1. domokl Офлайн
      domokl (Александр) 10 мая 2017 20:41
      0
      А вы врпрос американца правильно поняли? Он, как раз, конкретно о "полосатых рубашках" и спросил...Просто у нас обсуждение малость "ушло в сторону"
    2. PavelT Офлайн
      PavelT (Павел) 12 мая 2017 02:24
      +1
      У американских офицеров есть хорошая поговорка: "Если в стране есть флот, авиация, артиллерия, танковые войска..., но нет нормальной пехоты - это значит в стране нет армии! Если в стране нет хорошего флота, авиации, танковых войск, ...., но есть хорошая пехота - значит в стране всё-таки есть армия."
  43. Laresh_6 Офлайн
    Laresh_6 (Larisa) 10 мая 2017 13:21
    0
    Да русский солдат даже с черенком от лопаты победит!Мы же под Богом ходим.
  44. андрей34 Офлайн
    андрей34 10 мая 2017 13:50
    +2
    Ни когда не один иностранец не поймет русский менталитет как бы вы не старались обьяснить ему это, потому что для них это чуждо и такие понятия как братство , родина и самопожертвование для них из мира фантастики .
    1. Комментарий был удален.
  45. JIEHUBbIU_KOT Офлайн
    JIEHUBbIU_KOT (KOT JIEHUBbIU) 10 мая 2017 14:59
    0
    ЭТО ВАМ НЕ ЭТО, ВОТ ТАК ТО
    1. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 04:08
      +1
      Поняаааатно.
  46. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) 10 мая 2017 15:13
    +1
    Русь- Российская Империя-СССР- Российская Федерация- это названия одной страны в разных эпохах! На территории нашей страны всегда жили и воевали лучшие воины......и это знает весь мир! Не смотря на всю пропаганду и информационную войну.
  47. alicante11 Офлайн
    alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 10 мая 2017 15:34
    +2
    Сложный вопрос. Ведь если посмотреть непредвзято, то были не только герои, бросавшиеся в тельняшках с гранатами под танки, но и миллионы пленных - это не оглушенный без сознания захвачен, это массовые сдачи в плен. Были и полицаи на оккупированных землях, была и есть, хоть и меньше, дедовщина в армии, даже в афгане, говорят, была, на боевых за травкой молодых посылали, а сколько их так погибло или попало в плен?
    И феномен "психической атаки" известен у всех народов. И объясняется просто. Когда ты видишь цель и охвачен боевым азартом, то ты думаешь, как убить, а не как не быть убитым. К счастью, пока мне не довелось этого испытать и это с чужих слов, но... Хороший пример, когда моряки, спасенные с "Осляби" подняли бунт на "Дмитрии Донском". На своем броненосце они воевали... стреляли... тушили пожары, заделывали пробоины. Думать о гибели было просто некогда. А на крейсере оказались заперты в небронированном кубрике, не имея возможности ни защищаться, ни что-либо делать в бою. Поэтому первые же осколки снарядов привели к панике.
    Тогда почему говорят, что мы, русские, в этом вопросе какие-то особенные? Наверное потому что национальным чутьем мы чувствуем, что нам постоянно угрожают не просто поражением, а уничтожением. Это самосохранение нации. Ведь в войнах, которые не угрожали народу уничтожением, мы не раз проигрывали. Та же русско-японская, Крымская (Восточная), ПМВ, Афган, первая Чечня, да и Финскую войну сложно назвать громким успехом. Ну и плюс, нам всегда в дни величайших испытаний везло на руководителей. Александр Невский, Иван Грозный, Петр Великий, Кутузов, Ленин, Сталин. Да, у каждого руки по локоть, (а у кого и по плечи) в крови своих соотечественников, но это было необходимо. Для спасения нации и они клали на этот алтарь не только чужие жизни, но и собственные. Именно сочетание руководства и народного самосохранения и давало нам преимущество над врагами.
  48. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 10 мая 2017 15:45
    +1
    ...зря про поле Куликово... Не было там степняков... Это была *разборка* родственников - Дмитрия и Вельяминова- родного дядьки Дмитрия ... борьба за ВЛАСТЬ...
    1. К-50 Офлайн
      К-50 (Алексей) 10 мая 2017 16:59
      +4
      Цитата: ver_
      ...зря про поле Куликово... Не было там степняков... Это была *разборка* родственников - Дмитрия и Вельяминова- родного дядьки Дмитрия ... борьба за ВЛАСТЬ...

      Какую глупость ляпнули!! belay
      Срамота!!!! sad fool
    2. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 (Семён) 11 мая 2017 04:10
      +1
      Вы это, из культистов Гумилёва, что ли? Пожалуйста, доказательства!
      1. andrew42 Офлайн
        andrew42 (Андрей) 11 мая 2017 18:15
        0
        Прежде чем сходу ярлыки вешать типа "культист Гумилёва", сперва сам представь на публику массовые захоронения у Непрядвы, а потом доказательств требуй. Из Торы-ик академический. Таких академичных у нас от Шлёцера до наших дней пасется на научной ниве целые стада.
        1. PavelT Офлайн
          PavelT (Павел) 12 мая 2017 03:12
          +1
          Да, Гумилев тут не причем. Гумилев не отрицал реальности Куликовской битвы (вот пример его текста: http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/40.htm ), он просто по-другому смотрел на причины, мотивы и результаты. Насчет ненайденных до сих пор захоронений: всё очень просто объясняется - место битвы вполне могло быть другим (километров на 20-30 в сторону), могилы могли быть смыты изменившимся руслом реки.

          Примеры из чужой истории: эпохальная для немцов битва в Тевтобургском лесу. Победили римские легионы и остановили экспансию римлян. Известно, что битва произошла осенью 9 года, сентябрь признаётся по консенсусу историков. Но насчет места битвы был полный провал: с ростом германского самосознания, поставили в 1838 году памятник победителю в той битве и объединителю германских племен Арминию ( https://en.wikipedia.org/wiki/Hermannsdenkmal ) - а там, в том лесу, не нашли ни могил, ни следов битвы. Германские историки-скептики тоже затрубили (не патриотично и не исторично) - "вот де якобы и не было такой битвы в том лесу, и вообще не было битвы, не могли тевтоны тех времен так римлян разбить, это всё легенда... про-германская пропаганда... предоставьте сначала массовые захоронения!"
          Похоже на Куликовскую битву без могил или как ? Ну согласитесь же очень похоже!
          Ну и что?
          В 1987 году английский любитель-археолог Тони Кланн (Tony Clunn) нашел и могилы и остатки оружия, но в ста километрах к северо-востоку от места памятника (неподалеку от современного Оснабрюка) и потом там настоящие археологи покопались, даже остатки вала откопали, все датируется по многочисленным монетам периодом 6—20 гг. Утерли нос историкам-скептикам, но памятник не там стоит - это факт.
    3. PavelT Офлайн
      PavelT (Павел) 12 мая 2017 02:46
      +1
      Самый большой позор в сфере современного увлечения историей - это "теория" Фоменко. Кстати, она имеет те же психологические корни, что и байки наших юго-западных соседей про древних укров, которые выкопали море... Там надо объяснить и доказать, что Краина была великой, а тут (у Фоменко) надо объяснить и доказать, что монголы не победили и не разоряли Русь, никакого ига якобы не было. Не охота признавать поражения тех лет (какие проблемы-то признать? Монголы, что только одну Русь победили?), отсюда получается психологический выверт, подбираются доводы с потолка, выдумываются факты ... глядишь, уже и параллельная виртуальная реальность готова: не было ига и Куликова поля, всё было чисто местными разборками, Русь никто не побеждал. И адепты радостно обживают эту параллельную реальность - им там тепло и сухо. А в настоящей истории увы, и кровь, и геноцид, и иго попадается...
  49. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 10 мая 2017 16:57
    +3
    вы никогда не были богатыми настолько, чтобы могли себе купить хорошую армию. Я смотрел документы 1812 года. Я смотрел документы 1941 года. Я смотрел документы 90-х годов прошлого века. Я смотрю сообщения наших аналитиков о результатах русской экономики сегодня. Совсем непонятно.

    Кроме материальной составляющей армии важен ДУХ ВОИНА.
    А его ни за какие деньги и блага не купишь. Без него же победить окончательно невозможно.
  50. Alekspel Офлайн
    Alekspel (Алексей ) 10 мая 2017 17:11
    +3
    Вот читаю статью и вроде всё правильно. НО!!! А кто те ребята в правительстве у которых детишки в Лондоне учатся? Русские? А кто рублёвские патриоты у которых все активы за границей, тоже русские? А кто те, что считают нормальным двойное гражданство (для чего кстати?), тоже русские? Ну-ка теперь посчитайте, сколько их этих "русских" в первую очередь в правительстве и думе. О Максаковой до се слёзы льют, типа заблудшая овечка, а то что этих овец, сбежавших за границу и укравших наши деньги, пруд пруди особенно в Москве ни кого не заботит, они тоже русские? А те кто до сих пор из России строят трубы одна толще другой, чтобы продавать ресурсы от которых рядовые россияне не имеют и гроша, они тоже русские? И сегодня разговор об ответном ударе при нападении на нас мне кажется смешным, потому что перечисленные мной "русские" даже не подумают об этом. А теперь о тельняшках. Автору невдомёк, что тельняшка у человека не на теле, а в голове. Но когда в его голове сложится мысль, что ему в нашей стране защищать некого и незачем, хоть три тельняшки надень на него не поможет. Сейчас смотрю 60 секунд и слушаю бред украинского "политолога" и вопрос имею: на приглашают этих уродов на наши каналы, руководители которых тоже русские? Если это так, тогда я не русский.
Картина дня