О потерях войск Германского блока на Русском фронте Первой мировой. Часть 1. Сгинувшие армии

175
В науке и статистике имеются противоречивые данные о потерях войск государств Германского блока на Русском (Восточном) фронте Первой мировой войны.

Так, Б. Ц. Урланис определял количество убитых военнослужащих германской армии на этом фронте цифрой, превышающей 300000 человек [История военных потерь. С. 150. Здесь и далее библиографическое описание приводимых источников и литературы см. в конце статьи]. С данными Урланиса солидарна статья McRandle J. H., Quirk J. The Blood Test Revisited. Согласно последней - общие потери немецких войск на Русском фронте составили около 1500000 человек - в т. ч. более 300000 убитыми (P. 684 - 685).



Последняя работа, основанная на санитарных отчетах военного времени, воспроизводит ежемесячные потери германских войск на всех фронтах. Вот здесь и очевидно расхождение со сведениями важнейшего источника – немецкого Рейхсархива. Действительно как германские общие потери на Русском фронте в августе и сентябре 1914 г. могут составлять 32900 человек [McRandle J. H., Quirk J. P. 684], когда Рейхсархив определяет их лишь за август равными 37000 человек [Reichsarchiv. Вand 2. S. 317, 346] ?

А как потери убитыми германской армии в октябре, ноябре и декабре 1914 г. (время тяжелейших боев в Польше) могут составлять 15975 человек [McRandle J. H., Quirk J. P. 684], когда Рейхсархив определяет количество убитых военнослужащих только германской 9-й армии и лишь за 7-недельный срок цифрой 36000 человек [Reichsarchiv. Вand 6. S. 360] ?

Тем не менее, на настоящем этапе, в связи с отсутствием достоверных первичных (то есть архивных) данных о потерях объединений, соединений и частей армий держав Германского блока на Русском фронте, нам хотелось бы временно уйти от подробного выявления абсолютных цифр в структуре потерь (убитые, раненые, больные, пропавшие без вести и т. д.) и бросить взгляд на общие потери армий противников России на этом фронте в 1914-1917 гг. Считаем это крайне важным и показательным (помимо прочего это позволяет увидеть боевой вес Русского фронта мировой войны), и находящаяся в нашем распоряжении источниковая база уже сейчас позволяет это сделать.
Кратко ее охарактеризуем.

Общую картину потерь противников русской армии нам позволят увидеть статистические материалы в обработке французских военных специалистов, опубликованные в информационно-аналитическом издании при Военной Академии РККА [Подполковник Лярше. Некоторые статистические данные войны 1914—1918 гг.]. Данные французских специалистов не только отличает скурпулезность подхода и полнота охвата информации – в их руки после окончания войны попали статистические материалы побежденных – Германии и Австро-Венгрии.



Военный зарубежник и заголовок материалов подполковника Лярше.

Важнейшими источниками будут документальные материалы противников России: Германии - Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. и Австро-Венгрии - Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Это информация «из первых рук», носящая официальный характер. Правда данные этих источников носят фрагментарный характер, освещая потери германских и австрийских войск применительно к отдельным временным периодам и (или) боевым операциям.


Обложка 5-го тома Рейхсархива, изданного в Берлине в 1929 году.


Разворот 2-го тома Рейхсархива, изданного в Берлине в 1925 году.



Обложка и разворот 1-го тома Кригсархива, изданного в Вене в 1931 году.

Как ни странно, часто вражеские потери на Русском фронте отождествляются лишь с уроном немецких войск. Но специфика коалиционной войны предполагает необходимость определить урон войск всех сражавшихся с русской армией в 1914 – 17 годах на Восточном фронте государств Германского блока - комплексно. Именно поэтому имеет значение совокупность их общих потерь.

Каковы же были общие потери противников России в кампании 1914 года?

Потери германских войск определяются цифрой 223000 человек, австрийских войск - 723000 человек, турецких войск – 90000 человек: итого – 1000036 человек [Подполковник Лярше. С. 125, 127, 129]. Абсолютно такие же цифры австро-германских потерь дает и советский военный специалист В. А. Емец [О роли русской армии в первый период мировой войны. С. 83].

Наиболее важные в структуре потерь германской армии (костяк ее сил в кампании 1914 года – 8-я, 9-я армии, Силезский ландверный корпус Р. фон Войрша) периоды с точки зрения германского источника выглядят таким образом.

8-я армия, сражавшаяся в Восточной Пруссии, участвовала в Восточно-Прусской операции, Первом сражении у Мазурских озер, противостояла русских войскам в ходе Второго похода в Восточную Пруссию в октябре-ноябре 1914 г.

К началу сентября (то есть лишь за август) 1914 г. армия теряет 37000 человек [Reichsarchiv. Вand 2. S. 317, 346].

Потери 8-й армии в сентябре – первой половине октября – до 20000 человек [Reichsarchiv. Вand 5. S. 548].

За скобкой германского источника остались потери 8-й армии во второй половине октября – декабре 1914 г.


Утром после ночного боя. Немецкие трупы. Восточная Пруссия. Осень 1914 г.

Более тяжелыми были потери 9-й армии, воевавшей в Польше и принявшей участие в Варшавско-Ивангородской, Лодзинской операциях, битве на Бзуре.

За октябрь 1914 г. немцы определяют потери 9-й армии в 15000 человек [Reichsarchiv. Вand 5. S. 500].

За неполные ноябрь-декабрь (7 недель) 1914 г. 9-я армия теряет 100000 человек (в том числе 36000 убитыми) [Reichsarchiv. Вand 6. S. 360]. Это самые тяжелые потери германских войск на востоке в кампании 1914 г. и одни из наиболее крупных потерь отдельно взятой германской армии в мировой войне.


пленные и погибшие германцы в Польше – картина.

Нес потери и двухдивизионный Силезский ландверный корпус.
Наиболее тяжелыми они были в период взаимодействия этого соединения с австрийцами в Галицийской битве - в ходе 2-дневных боев у Тарнавки потери составили 8000 солдат и 100 офицеров (в том числе до 7000 человек в 4-й ландверной дивизии, которая фактически была уничтожена) [Reichsarchiv. Вand 2. S. 334].

Наиболее тяжелыми в структуре австрийских потерь был, разумеется, урон, понесенный в Галицийской битве – 322000 человек только в боевом составе четырех армий – участниц битвы (1-я армия - до 90000, 2-я армия - около 33000, 3-я армия - до 109000, 4-я армия - 90000 бойцов) [Feldmarchal Conrad. S. 903].

Контингент австрийских войск в Галиции сократился на 45% от исходной группировки и составил лишь около 400000 солдат и офицеров (в 1-й, 2-й, 3-й, 4-й армиях 125000, 100000, 70000 и 100000 человек соответственно) [Ebd. S. 805].

Австрийский командарм М. Ауффенберг также отмечал потерю австрийскими войсками 50% личного состава [Auffenberg-Komarow M. S. 284].

Очень серьезными были потери австрийских войск в Варшавско-Ивангородской операции 15. 09. – 26. 10. 1914 г. – прежде всего 1-й армии. Ее потери уже к 14 октября немцы исчисляли цифрой до 50000 человек [Reichsarchiv. Вand 5. S. 484].

Урон австрийских войск лишь за первую ноябрьскую неделю 1914 г. – до 80000 человек [Reichsarchiv. Вand 6. S. 248].

Тяжелые потери несли австрийцы в Ченстохово-Краковской, Лодзинской операциях, в ходе боев в предгорьях Карпат, во время контрудара у Лиманова.

Подавляющее большинство турок выбыло из строя в ходе Сарыкамышской операции. Так, лишь в окрестностях г. Сарыкамыш весной 1915 г. было захоронено 28000 погибших турок.

Таким образом, в первой военной кампании русские войска вывели из строя 223000 немцев, 723000 австрийцев, 90000 турок, в то время как союзники России – 757000 немцев (на Западном (Французском) фронте) и 226000 австрийцев (на Балканском (Сербском) фронте) [Подполковник Лярше. С. 125, 127]. Основная масса немцев, выбывших из строя на Французском фронте (до 700 тыс. человек) выбыла в период с августа по ноябрь – в Приграничном сражении, Битве на Марне, в ходе Бега к морю (1-е сражение в Артуа и сражение на Изере) и в 1-м Сражении у Ипра [Мировая война в цифрах. С. 23]. Австрийцы на Балканском фронте выведены из строя усилиями сербской и черногорской армий.

Какие же выводы нам позволяют сделать вышеприведенные цифры?

В кампании 14-го года русская Действующая армия вывела из строя более миллиона военнослужащих противника (1036000), а наши союзники - около миллиона (983000). Русская армия не только нанесла Германскому блоку более тяжелые потери, чем он понес в совокупности на прочих фронтах войны. В цифрах эти потери (223000 немцев и 723000 австрийцев) составили практически весь первоначальный состав армий, развернутых противником к началу кампании 1914 г. на Востоке – германской 8-й армии (ее первоначальный состав насчитывал 210000 человек) и 4-х австрийских армий в Галиции.

Окончание следует

Источники и литература ко всей статье

Источники

РГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 618.

Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Вand. II. Wien, 1931.

Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Вand. VI. Wien, 1936.

Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 2. Die befreiung Ostpreußen. Berlin, 1925.

Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 5. Der herbstfeldzug 1914. I. Berlin, 1929.

Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 6. Der herbstfeldzug 1914. II. Berlin, 1929.

Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 7. Winter und Frühjahr 1915. Berlin, 1931.

Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вand 8. Sommer und Herbst 1915. Berlin, 1932.

Auffenberg-Komarow M. von. Aus Österreich-Ungarns Teilnahme am Weltkriege. Berlin und Wien, 1920.

Feldmarchal Conrad. Aus meiner Dienstzeit 1906 - 1918. Вand IV. Wien, 1923.

Histories of Two Hundred and Fifty-One Divisions of the German Army which Participated in the War (1914-1918). Chaumont, France. 1919.

Бекман В. Немцы о русской армии. Прага, 1939.

Блюментрит Г. Роковые решения. М., 1958.


Литература

McRandle J. H., Quirk J. The Blood Test Revisited: A New Look at German Casualty Counts in World War I // The Journal of Military History. Volume 70. Number 3. July 2006. P. 667-701.

Wagner A. Der Erste Weltkrieg. Wien, 1993.

Бои в Рижском заливе и на Серете. М., 1915.

Вест Э. Иллюстрированная история. Первая мировая война. М., 2005.

Емец В. А. О роли русской армии в первый период мировой войны 1914— 1918 гг. // Исторические записки. Вып. 77. М., 1965. С. 57 – 84.

Корольков Г. К. Праснышское сражение. Июль 1915 г. М.-Л., 1928.

Мировая война в цифрах. М., 1934.

Подполковник Лярше. Некоторые статистические данные войны 1914—1918 гг. // Военный зарубежник. 1934. № 12. С. 109-133.

Стратегический очерк войны 1914—1918 гг. Ч. 5. Период с октября 1915 по сентябрь 1916 г. Позиционная война и прорыв австрийцев Юго-Западным фронтом. М., 1920.

Урланис Б. Ц. История военных потерь. Войны и народонаселение Европы. Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах XVII-XX вв (историко-статистическое исследование). СПб., 1994.

Энциклопедический Словарь Русского Библиографического Института Гранат. 1-й и 2-й выпуски 46-го тома. М., 1918.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    11 мая 2017 06:57
    Аргументированно, четко и интересно. Видно что в основе статьи лежит богатая источников база. Ждем продолжения.
    1. +8
      11 мая 2017 09:32
      Серж72 Сегодня, 06:57 Новый
      Аргументированно, четко и интересно. Видно что в основе статьи лежит богатая источников база. Ждем продолжения.
      Ага, а в продолжении автору следовало бы написать о потерях русской императорской армии за тот же период. То что русский солдат умел воевать никто не оспаривает. Стойкость и смелость нашего солдата вписана золотыми буквами в истории не только России, но и всего мира. Да вот беда, помимо стойкости солдат должен быть одет, обут, экипирован, обеспечен боеприпасами и продовольствием в должном количестве и самое главное МОТИВИРОВАН! А вот с мотивацией в той войне у русских солдат были проблемы. Если на начальном этапе войны еще и присутствовала какая то мотивация в виде "спасти братушек сербов", то уже к концу 1915 года, от этой мотивации не осталось и следа. Ни солдаты ни генералы не знали за какой хрен они воюют, и на кой клеп нужна эта война простому крестьянину, которого насильно погнали на убой в угоду амбициям кровавого царька.
      Об общем настрое в российской армии говорит только один факт: царских генералов в плен тогда сдалось 73 человека. Даже не удачное начало Великой Отечественной в 1941-42 годах не дало такое количество пленных советских генералов. Для сравнения: в российский плен попало только два немецких генерала, один из которых в плену покончил самоубийством.
      Так что уж если автор замахнулся на такой труд, то не плохо бы приводить данные в сравнении. А то у нас взяли моду поливать грязью Сталина и клеймить его за огромные потери в начальный период войны, но при этом никто не парится с тем фактом, что против СССР воевала практически ВСЯ объединенная Европа, в то время как в ПМВ русско-германский фронт был второстепенным фронтом и основная мясорубка происходила на Западе.
      Так что ощущение двоякое, с одной стороны автору большой плюс за переработку такого количества материалов, но и огромный минус за избирательность и не освещение потерь русской армии, так как они были никак не меньше чем у немцев.

      П.С. И еще автор пишет:
      В цифрах эти потери (223000 немцев и 723000 австрийцев) составили практически весь первоначальный состав армий, развернутых противником к началу кампании 1914 г.
      Но опять же забывает указать тот факт, что русская армия понесла потери в офицерском и солдатском составе за тот же 1914-1915 год до 80-90% основного костяка профессиональной армии и в дальнейшем царское правительство было вынуждено призывать не обученных крестьян в рядовые, а офицерский корпус пополнять студентами или выдвигать на офицерские должности отличившийся рядовой состав.
      1. +15
        11 мая 2017 10:14
        Цитата: Алекс_1973
        в то время как в ПМВ русско-германский фронт был второстепенным фронтом и основная мясорубка происходила на Западе.

        Странно. Вот прям выше у автора написано, что в 1914 г. против России Центральный блок понес больше потерь, чем на западном фронте. Но опять пишем туда же "основная мясорубка происходила на Западе". Для Германии - да, но в совокупности - нет.
        Цитата: Алекс_1973
        А то у нас взяли моду поливать грязью Сталина и клеймить его за огромные потери в начальный период войны,

        А разве было не так? А еще у нас есть в моде поливать Николая 2 за огромные потери в 1-й Мировой. Просто когда начинают писать объективные статьи оказывается, что не все было так плохо, но некоторым это очень не нравится... хотя почему? Ведь и там и там воевали наши русские люди, солдаты которые честно выполняли свой долг и поистине не жалели жизни ради Победы. Так было в Великую Отечественную и так было в Первую мировую. И всегда так было.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. +10
              11 мая 2017 10:44
              Спасибо, я данный Ваш комментарий прочитал еще ранее. Вы его публиковали недавно в одной из тем и он говорит о хорошем Вами знании темы и предмета, что не может не вызывать уважения. Но ведь вопрос в данной статье не стоит о потерях русских войск. Мы говорим о потерях войск Центрального блока на Восточном фронте. И именно от этого и надо отталкиваться. То, что наши потери были огромны я не спорю и мне очень от этого горько. Мой прадед ушел на войну на следующий день после свадьбы и более не вернулся. Ладно деда успел заделать (который уже всю Отечественную прошел). Так что для нас для всех это тема - общая. Просто о потерях противника как-то не принято говорить. А если и пишут - то применительно к потерям именно Германии, а ведь это не честно!!! ))))
            2. +13
              11 мая 2017 11:22
              Дополнение по дезертирам. Вы, без указания источников говорите о 200 тысячах дезертировавших бойцов в ПМВ. Вы обосновываете эту цифру низкой мотивацией солдат.
              Но как тогда относиться к данным НКВД о 710 тысячах задержанных до конца 1941 дезертиров красноармейцев? Это архивные данные: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9478. Он. 1. Д. 1. Л. 14.
              Если низкой была мотивация солдат в ПМВ, то какой была мотивация у этих 710 тысяч в 1941 году?
              1. +4
                11 мая 2017 11:55
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Но как тогда относиться к данным НКВД о 710 тысячах задержанных до конца 1941 дезертиров красноармейцев?

                C осторожностью. smile
                Ибо под "дезертира" тогда могли подвести практически любого военнослужащего, задержанного вне расположения своей части. Отстал от своей части или эшелона - дезертир. Решил повидаться с близкими по дороге на фронт - дезертир. Задержан заградотрядом после разгрома части и беспорядочного отступления - тоже дезертир.
                1. +13
                  11 мая 2017 12:22
                  В таком случае, с осторожностью нужно относиться и сведениям о дезертирах ПМВ, ведь повидаться с близкими или отстать на марше могли и они.
                  1. +12
                    11 мая 2017 14:19
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    В таком случае, с осторожностью нужно относиться и сведениям о дезертирах ПМВ, ведь повидаться с близкими или отстать на марше могли и они.

                    Кернсовский писал работу в ЭМИГРАЦИИ, без доступа и работы в российских архивах. О какой достоверности его цифр можно говорить?.

                    ПМ
                    1. +6
                      11 мая 2017 14:55
                      Ольгович ну что не напишешь чтоб себя успокоить laughingопять у монархистов архивы не те! belay
          2. +12
            11 мая 2017 10:55
            Маленькая ремарка. Вы насчитали 3,3 миллиона пленных за 2,5 года ПМВ. А вот в ВОВ в плен только за 1941 год попали 3,8 млн наших бойцов. 70% КА образца 1941 года. А ведь это были преимущественно кадровые части, призыва 1939 года. Вопрос о том, почему было такое количество пленных в первый год войны, оставляю открытым. Подробнее здесь: http://www.apn.ru/special/article23951.htm
            1. +8
              11 мая 2017 11:01
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Маленькая ремарка. Вы насчитали 3,3 миллиона пленных за 2,5 года ПМВ. А вот в ВОВ в плен только за 1941 год попали 3,8 млн наших бойцов. 70% КА образца 1941 года.

              Вы меня опередили, спасибо!
              1. +11
                11 мая 2017 11:36
                Не стоит благодарности! hi
            2. +6
              11 мая 2017 11:02
              ПоручикТетеринъ таки вам как старому мягко говоря "фантазеру" видимо не известно что СССР принял на себя основную тяжесть войны и победил! lol
              1. +11
                11 мая 2017 11:28
                Любезнейший, так я и не отрицал ни факта ведения основных боев на территории СССР, ни факта Победы. Это отрицание есть лишь в Вашей фантазии. Я задал другой вопрос. КА в 1941 обладала превосходством над вермахтом в бронетехнике и авиации. Части Первого стратегического эшелона были вооружены преимущественно СВТ-40, имели двухгодичную боевую и идеологическую подготовку. В чем же тогда причина пленения 3,8 миллионов красноармейцев в 1941 году?
                1. +6
                  11 мая 2017 11:44
                  голубчик ПоручикТетеринъ таки тут целый комплекс просчетов и ошибок советского руководства не кто этого не отрицает!но во всяком случаи РККА выгнала врага со своей территории и победила в отличии от царской армии!и кстати если вы не знаете то царская армия первая пересекла немецкую границу имея преимущества и быстренько откатилась до Прибалтики!и в первой мировой войне основным был западный фронт!
                  1. +11
                    11 мая 2017 12:20
                    Так СССР никто не мешал войну выигрывать, не было ни агитаторов, призывающих к поражению Родины в войне, ни "гениев", приказывающих солдатам не подчиняться офицерам.
                    Да, я знаю, что в ходе Востчно-Прусской операции русские войска вступили на немецкую территорию. А еще мне прекрасно известно, что "уничтоженная" по германским отчетам 2-я армия спустя неделю после отступления из Восточной Пруссии, отразила немецкое наступление на Польшу.
                    1. +6
                      11 мая 2017 12:55
                      ПоручикТетеринъ тапки выходит Польшу не оставили?ну вы все смешнее! laughing
                      1. +11
                        11 мая 2017 13:18
                        Любезнейший, Вы читать умеете? Я Вам писал про осень 1914, а Вы мне говорите про 1915 год.
                      2. +4
                        11 мая 2017 14:13
                        ха ха ха 2-я армия отразила наступления вместе видимо с Самсоновым!давай дальше фантазируй вместе с Алейниковым! laughing
                      3. +6
                        11 мая 2017 16:58
                        Оставили, но германцы поистине завалили ее трупами.
                2. +6
                  11 мая 2017 12:13
                  ПоручикТетеринъ и кстати в начали первой мировой войны летом 1914 года русская армия занимала первое место в мире по количеству боевых самолетов. Другое дело, что их техническое обеспечение отставало от других стран, поскольку комплектующие закупались за
                  1. +7
                    11 мая 2017 14:24
                    Цитата: дядя Мурзик
                    ПоручикТетеринъ и кстати в начали первой мировой войны летом 1914 года русская армия занимала первое место в мире по количеству боевых самолетов. Другое дело, что их техническое обеспечение отставало от других стран, поскольку комплектующие закупались за

                    Хоть одно СВОЕ слово можете написать?! Опять ВОРОВСТВО из http://www.bbc.com/russian/russia/2014/09/140924_
                    ww1_russian_front_interview
                3. +7
                  11 мая 2017 14:23
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  В чем же тогда причина пленения 3,8 миллионов красноармейцев в 1941 году?


                  Другая война. Иной масштаб. Иная тактика. На порядок большая мобильность и массированные удары на узких участках.
                  Слишком близкое развертывание к границе войск первого эшелона и складов материально технического снабжения.
                  Глубокие прорывы и охваты - тактика блицкрига как раз рассчитана на отсечение крупных войсковых соединений, перерезание коммуникаций, блокирование, уничтожение без возможности пополнить БК. Без боекомплекта и топлива - не повоюешь.
                  Однако этот расчет хорошо работал во Франции, но не совсем так в СССР - отдельные блокированные части и дивизии, организованно прорывались из окружений.
                  Немецкая армия была полностью отмобилизована, РККА - частично - т.е. приграничное сражение однозначно не могло быть выиграно.

                  Кроме того, запрет Ставкой на отступление окружаемых частей, привел к массовым потерям и пленению.
            3. +6
              11 мая 2017 18:26
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Маленькая ремарка. Вы насчитали 3,3 миллиона пленных за 2,5 года ПМВ. А вот в ВОВ в плен только за 1941 год попали 3,8 млн наших бойцов. 70% КА образца 1941 года.


              Уважаемые, если вы претендуете хоть на какой-нибудь маломальский корректный анализ, то помните, сравнивать надо не просто цифры погибших, пленных, раненых и дезертиров, а соотносить их с теми условиями и временем, когда все это происходило.

              Сравнивать потери можно только при одинаковых условиях. И то не всегда это получается корректно, т.к. одинаковых условий практически не бывает. Приходится делать некоторые допущения.

              Так, например, можно более-менее корректно сравнивать цифры погибших и раненых на восточном и западном фронтах первой мировой войны. Условия там были более-менее равные.

              Но нельзя сравнивать потери СССР в Великой Отечественной войне с потерями России на германской войне. Разное время, разное вооружение, мощная концентрация войск на острие главного удара, наличии оружия массированного поражения, мощная артиллерия, бомбардировочная авиация, танки. Чего в таком количестве и такого совершенства не было в первую мировую войну.

              Сравните потери в Отечественной войне 1812 года и в первую мировую войну и увидите тоже самое. Это накладываются внешние условия. В 1812 году не было ни пулеметов, ни даже многозарядных пистолетов, а если заглянуть во времена обороны Пскова в 1612 году, то там еще меньшие потери. Почему? Да потому, что там были в основном лук и стрелы.

              Так что надо быть поаккуратнее с цифрами.
            4. 0
              5 октября 2019 03:51
              Вы для начала сравните КОЛЛИЧЕСТВО войск в той войне и другой, в процентном соотношении будет мягко говоря чуть по другому. А во-вторых я хотел бы вам сказать что прочитав ваши посты под этой статьёй я чуть под оФыгел) Вы всерьёз сравниваете ВОВ с первой мировой????? Я сам ничего против России времён империи НЕ имею ,но нельзя отрицать того , что императорская армия была не полностью готова, и вспоминаем снарядный и другой голод. Особисты царские хрен во работали , и допускали ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои идеи всяких уродов. И я сейчас не про большевиков, а про эссеров , анархистов и т.д.
        2. +7
          11 мая 2017 10:42
          Trapper7 Сегодня, 10:14 ↑
          Странно. Вот прям выше у автора написано, что в 1914 г. против России Центральный блок понес больше потерь, чем на западном фронте. Но опять пишем туда же "основная мясорубка происходила на Западе". Для Германии - да, но в совокупности - нет.
          По поводу 1914 года согласен, что в 1914 году бились примерно одинаково, что на Западе, что на Востоке. Вот только потерь Германия понесла за всю войну убитыми около 2-2,1 миллионов по разным оценкам, точных данных все равно ни у кого нет. Потери России в ПМВ по разным оценкам 1,6-1,9 миллионов убитыми. Сопоставимо? Сюда же необходимо приплюсовать потери Австро-Венгрии и Турции около 1,5 миллионов и около 0,8 миллионов соответственно. Теперь поделите потери Германии и Австро-Венгрии на два и опять сопоставьте. Хотя и турки не все свои потери понесли на русско-турецком фронте. И опять же результат войны решался не на русско-германском фронте. В итоге Россия потеряв кучу народа поимела развал страны. По результатам ПМВ проиграли все, кроме американцев. Даже Англия и Франция будучи странами победительницами не поимели того гешефта, который поимел США.
          И кому такая война нужна? Зачем было в неё лезть? Тем более мы к ней не были готовы от слова совсем! Россия вполне могла не участвовать в этой войне, ну или по крайней мере минимизировать своё участие в ней. Это не ВОВ в которой не участвовать у нас шансов вообще не было...
          1. +11
            11 мая 2017 11:05
            К вопросу о потерях они меньше 1,6 миллиона:
            Да и шансов уклониться от войны у России не было. Во-первых, немцы первые нам объявили войну, а во-вторых, Германия давно имела виды на русские земли, еще до начала ПМВ: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/za_cht
            o_vojevali_v_pervoj_mirovoj_2010-05-24.htm
          2. +6
            11 мая 2017 17:00
            И кому такая война нужна? Зачем было в неё лезть?
            Ну так напали на Россиюшку, Германия напала, Родину надо защищать в таких случаях и уничтожать врагов, в том числе и предателей.
            1. +3
              11 мая 2017 19:26
              На Россию так напали, что в августе 14-го ее войска неожиданно оказались уже в Восточной Пруссии. Да ждали эту войну все державы, как манну небесную. И вопросы спасения Родины тогда никто не решал, это все для простодушных дурачков пропаганда трепала. Передел сфер влияния - вот истинная цель войны. Не надо было объявлять мобилизацию, надо было заявлять о нейтралитете и все, не победила бы Германия, ей бы все равно это бы сделать не дали.
              1. +1
                11 мая 2017 20:24
                Ну так уметь надо воевать, а не бежать до Волги и Москвы , сломя голову.
                На Россию напали, объявили войну, первыми обстреляли русских пограничников.
                Если для вас нападение на Отечество пропаганда для простодушных дурачков то о чём говорить.
                А насчёт необъявления мобилизации или объявления, почитайте о двух нотах графа Пурталеса, которые старик по ошибке вручил российскому представителю.
                Война там объявлялась в обоих случаях.
                И ждать пока разделают Францию,как в1940-м году , а потом уже драться в одиночку- это уровенб неграмотного грузинского сапожника.
                1. +6
                  11 мая 2017 21:05
                  Поуважительней, пожалуйста к Красной армии, которая за время перербежки до Волги только за первые две недели боев лета 41-го нанесла врагу потерь больше, чем тот понес за два года на Западном фронте. Ноты Пурталеса были разными в зависимости от ответа Сазонова. Кстати, не находите любопытным, что к мобилизации Россия приступила после визита Пуанкаре в Петербург, ведь до этого воинственностью заявления российской стороны не отличались, а после этого тон резко переменился. А объявление войны и нападение на Отечество не одно и то же. Попробуйте опровергнуть ,что ПМВ велась в интересах крупного капитала, делившего рынки сбыта. А для России какая разница, кто бы победил? Германия или Англия с Францией? Или вы по наивности думаете, что союзники не использовали бы свое усиление против России впоследствии?
                2. +1
                  12 мая 2017 09:06
                  Кошница вы видимо до сих пор не знаете что Русские войска перешли границу первыми! laughing
        3. +6
          11 мая 2017 12:41
          Trapper7 автор не раз был пойман на элементарной фантазии как и его подпевалы! lol
          1. +8
            11 мая 2017 14:11
            Цитата: дядя Мурзик
            Trapper7 автор не раз был пойман на элементарной фантазии как и его подпевалы! lol

            Так опровергайте. Только со ссылками и обоснованно, как и автор.
      2. +12
        11 мая 2017 10:21
        Хм... То есть про 78 попавших в плен советских генералов Вы предпочли забыть? Причем из них 73 оказались в руках противника в 1941--42 годах. Подробнее здесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_высших_сов
        етских_офицеров,_попавших_в_плен_во_время_Великой
        _Отечественной_войны
        Насчет мотивации солдат Вы не правы. Первую мировую называли Второй Отечественной--по аналогии с войной 1812 года.
        Понятный плакат:
        И да, насчет мотивации: Вы говорите, что война была "в угоду интересам" царя, но вот что интересно: в ПМВ ни один из генералов императорской армии не согласился сотрудничать с врагом. А вот советский генерал, член ВКПб Власов--не просто согласился, но и возглавил целое коллаборационистское соединение. Странно, правда? "Не знающие" за что они воюют солдаты и офицеры императорской России не предают свое Отечество, а бойцы и командиры "первого в мире свободного государства рабочих и крестьян" идут на сотрудничество с врагом. И это при том, что Великая Отечественная была действительно войной за выживание нашего народа.
        1. +9
          11 мая 2017 11:03
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А вот советский генерал, член ВКПб Власов--не просто согласился, но и возглавил целое коллаборационистское соединение.

          Ну ладно один генерал, а
          численность вооружённых строевых формирований, созданных немецким командованием из советских граждан, составляла примерно 250 тыс.
          это как? В первую мировую такое было?
          1. +7
            11 мая 2017 11:57
            как то наши монархисты забывают! презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию» - так описана эта бесславная и постыдная капитуляция в «Истории Русской Армии» А.А. Керсновского…
            1. +12
              11 мая 2017 12:35
              Так то один генерал-предатель. А во власовской армии подавляющее большинство высшего руководство было из советских генералов и полковников, которые воевали против своего народа и государства, которому присягали на верность.
              1. +6
                11 мая 2017 13:16
                ПоручикТетеринъ таки еще раз повторюсь СССР сражалась почти в одиночку практически с Европой!и не забывайте возросшую мобильность армий и боевых действий !при такой мобильности немецкая армия дошла бы до сибири lol
                1. +8
                  11 мая 2017 17:13
                  Со всей Европой, да еще и в одиночку? Неужели , это правда?
                2. +3
                  12 мая 2017 05:51
                  Кошница а вы не знали что на Германию работала вся европа, belay а о наличии европийский частей в вермахте ума хватит посмотреть? lol
                  1. +2
                    12 мая 2017 07:49
                    Цитата: дядя Мурзик
                    европийский частей в вермахте

                    в РККА тоже было достаточно
                    Цитата: дядя Мурзик
                    европийский частей
                    поляки, чехи, румыны и даже французы, а также была помощь по ленд-лизу
              2. +5
                11 мая 2017 18:42
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Так то один генерал-предатель. А во власовской армии подавляющее большинство высшего руководство было из советских генералов и полковников, которые воевали против своего народа и государства, которому присягали на верность.


                Вы опять забываете, что это были разные войны. Царским генералам, в основном выходцам из дворянских или других богатых семейств, воевать против своих не было смысла. Они понимали, что закончится война и Николай помирится с Вильгельмом.
                Война в 1914-1918 г.г. велась за черноморские проливы, а не велась на уничтожение народа по расовым, или по политическим мотивам

                А вот с Власовым другой коленкор. Он всеми фибрами души ненавидел Советскую власть, но ему приходилось приспосабливаться, мимикрировать, вступил в компартию, и как только подвернулся случай, он изменил, его нутро вылезло наружу, и он начал борьбу против именно советского народа. Эта война шла на уничтожение советского народа.
              3. +3
                11 мая 2017 19:46
                Тетерин, пора бы думать по-взрослому. Если вы сравниваете количество предателей, то должны учитывать характер войны. Зачем в ПМВ офицерам было переходить на сторону Германии, какая логика была в таком переходе, когда это была типичная война того времени? А вот в ВОВ у некоторых включился инстинкт выживания, приспособленчества, ведь война велась на уничтожение. Немцы пришли, как хозяева, вот и пытались выслужиться. То же самое было и с Францией, но ведь в ПМВ у нее было все наоборот, французы не были предателями,яростно защищали Париж, а в ВОВ уже воевали в гитлеровских частях. И еще, почему это царские генералы не воевали против своего народа? В 1905-м и в гражданскую войну прекрасно воевали против народа. А сколько царских офицеров пришло вместе с Гитлером? А сколько их воевало против югославских партизан в частях охранного корпуса? А вы говорите не воевали.
                1. +1
                  11 мая 2017 20:26
                  В 1905 году генералы воевали против японцев, а против террористов и погромщиков была не война,а КТО.
                  1. +4
                    11 мая 2017 21:07
                    С точки зрение неодворянина, конечно, КТО или еще что-нибудь. Для олухов народ всегда будет ругательным словом.
          2. 0
            11 мая 2017 16:50
            Было, но вот среди русских такое не практиковали. Украинцы, поляки,евреи,грузины.
            Грузинский легион имени Царицы Тамары, пара украинских батальонов.
            1. +1
              11 мая 2017 17:21
              Финны, прибалты. Вукраинцы, "сечевые стрельцы".
              1. 0
                11 мая 2017 17:51
                Финны обязательно,УСУСЫ , из российских поданных-два батальона, остальные это Франца-Иосифа диточки. Прибалты были на русской стороне, евреев много было там изменников. Русских-ни одного не знаю в ПМВ.
                + Владимир Ильич Ульянов-Бланк русским не являлся.
                1. +5
                  11 мая 2017 18:07
                  А, кто русским считается? Есть новая методика измерения черепов? Поделитесь информацией. Ленин, Ульянов, Бланк, давненько не всплывало такое сочетание. С конца 80-х, "АиФ"? Хорошая память, избирательная. Третий?
                  1. 0
                    11 мая 2017 20:14
                    Ну так фамилия отца и матери, настоящие причём, не то, клички поганые.
                    Во всяком случае по крови, в жилах у него не было ни капли русской крови.
                    Да и сам он себя русским не считал, а напротив русских ненавидел и презирал.
                    1. +4
                      12 мая 2017 03:23
                      Во всяком случае по крови, в жилах у него не было ни капли русской крови.

                      Барклай-Де-Толли, Бадмаев Петр Александрович, Фаддей Фаддеевич Беллинсгаузен и многие, многие, многие, они имели хоть каплю русский крови? Николай 2, wink имел несколько капель, 1/128 или 0,78%. Сурровый был русский laughing
                      Да и сам он себя русским не считал, а напротив русских ненавидел и презирал.

                      Этому антисоветскому фейку уже сто лет в обед. Выдрано из контекста. Опровергается, если начало фразы вбить в поисковик, можно прочитать продолжение. Тоже давно, кстати, это не слышал. На украинский ресурсах подцепили? Не пользуйтесь ими без средств защиты, право. А то пришли на сайт с такими блохами.
                    2. +3
                      12 мая 2017 05:53
                      Кошница таки и "русский царь" николашка русским не является! laughing
        2. +3
          11 мая 2017 11:04
          Цитата: ПоручикТетеринъ Странно, правда? "Не знающие" за что они воюют солдаты и офицеры императорской России не предают свое Отечество, а бойцы и командиры "первого в мире свободного государства рабочих и крестьян" идут на сотрудничество с врагом.

          Плен конечно не сахар, но разница между пленом в ПМВ и Великой отечественной есть. Пленные советские солдаты содержались в каких условиях, особенно в 1941 году? Обычно, это огороженный под открытым небом кусок земли, где находились люди, практически без еды и воды. Расстрелы без повода. Найдите про лагерь военнопленных в Даугавпилсе, еще до того, как там организовали детский лагерь, почитайте.
          1. +10
            11 мая 2017 11:32
            Да, условия в 1941 году были чудовищные. Но и в 1914 над немцы спокойно издевались над нашими пленными: http://histrf.ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pe
            rvoy-mirovoy/100-let/polozhieniie-russkikh-voienn
            opliennykh-v-ghody-piervoi-mirovoi-voiny-ochierk-
            povsiednievnoi-rieal-nosti
            1. +1
              11 мая 2017 11:54
              ПоручикТетеринъ Но и в 1914 над немцы спокойно издевались над нашими пленными

              Уничтожение "недочеловеков" было системное, это была идеология рейха. Не надо сравнивать. Про условия содержания русских пленных в ПМВ написано не мало. Офицеров отпускали в город под честное слово. Не зря ПМВ, еще называют, "последней рыцарской войной".
        3. +4
          11 мая 2017 11:05
          ПоручикТетеринъ а сколько немецких генералов взяла в плен армия СССР?сравните с царской армией! lol
          1. +12
            11 мая 2017 11:34
            То есть от ответа на вопрос, почему так много советских генералов оказалось в плену в первый год войны Вы уходите? Прекрасно.
            Встречный вопрос: а скольких немецких генералов не дали захватить в плен агитаторы, разлагавшие армию перед сорванным ими наступлением 1917 года?
            1. +5
              11 мая 2017 12:28
              ПоручикТетеринъ ха ха давайте конкретно сколько немецких генералов захватила царская армия и армия РККА!царская армия захватила ДВУХ генералов! laughing а РККА ТЫСЯЧИ немецких генералов!теперь статистику о пленных генералах! в 1914–1917 годах в германском и австрийском плену** оказались 66 генералов РИА, на момент пленения состоявших на действительной службе. Из этого числа 6 человек – это те генералы, которые во время объявления всеобщей мобилизации в России 17(30) июля 1914 года находились на территории Германии и Австро-Венгрии (на лечении, в отпуске и т. п.) и подверглись интернированию, превратившись после объявления войны в военнопленных. Любопытно, что подобные лица отсутствуют среди пленных советских генералов. В итоге непосредственно на театре военных действий в 1914–1917 годах в неприятельский плен попали 60 русских генералов (из них 5 – к австро-венграм, остальные к немцам). В 1941–1944 годах на театре военных действий были взяты в плен 83 советских генерала и представителей высшего командно-начальствующего состава Красной армии по званиям равных им (из них лишь одного, вероятно, захватили румыны, остальных – немцы). С учётом роста числа генеральских должностей в период Второй мировой войны и некоторой «девальвацией» генеральских званий, в плен попали приблизительно равное количество генералов Российской Императорской и Красной армий.А по поводу провала наступления обратитесь к ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ которая развалила армию! laughing
              1. +10
                11 мая 2017 13:24
                К временному правительству? А как же быть с деятельностью РКПб? "В особенности большую работу повели большевики в армии. Повсюду стали создаваться военные организации. На фронтах и в тылу большевики неутомимо работали над организацией солдат и матросов. Особенно большую роль сыграла в деле революционизирования солдат большевистская фронтовая газета "Окопная правда"." http://www.e-reading.club/chapter.php/98379/24/St
                alin_-_Kratkiii_kurs_istorii_VKP%28b%29__izdanie_
                1938_.html
                1. +5
                  11 мая 2017 14:21
                  голубчик ПоручикТетеринъ вы опять фантазирует laughing "Всего через несколько дней, после того как Александр Керенский стал военным и морским министром (5 мая), он издал «Приказ по армии и флоту», который был очень близок до духу к Приказу № 1 Петросовета. Его стали называть «декларацией прав солдата». Впоследствии генерал Антон Деникин отметил, что «декларация прав» окончательно подорвала все устои русской армии. Надо сказать, что Деникин позволил себе подвергнуть резкой критике действия Временного правительства уже 16 июля 1917 года, когда выступая в присутствии Керенского (тот был уже министром-председателем), заявил: «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие...».Генерал не называл фамилии виновников, но они и так известны. По словам Деникина: «Развалило армию военное законодательство последних месяцев» (а «военными законодателями были Соколов и Керенский).
                  1. +10
                    11 мая 2017 15:24
                    Милейший, я и не думал отрицать роли Временного правительства в развале армии. Я лишь подчеркнул, что в этом виновны и члены РКПб, проводившие революционную и антивоенную пропаганду и после февраля 1917 года.
                    1. +6
                      11 мая 2017 17:27
                      ПоручикТетеринъ большевикам особо и не надо не чего было делать,за них все делала временное правительство!Большевикам досталась развалиная армия которая не хотела воевать!большевики создали РККА которая наваляла царским генералам и восстановили в дальнейшем Статус-кво и с немцами, и японцами! laughing
                    2. +3
                      11 мая 2017 19:51
                      Поручик Тетерин, а сколько царских офицеров и их потомков воевали на стороне Гитлера, а???
                      1. +1
                        13 мая 2017 11:43
                        ПоручикТетеринъ на стороне фашистов воевали даже родственники ампиратора николашки! laughing
              2. 0
                11 мая 2017 16:51
                Насчёт девальвации генеральских званий в РККА не согласен, в РИА бригадами уже командовали генерал-майоры,в СССР дивизиями зачастую полковники.
        4. +5
          11 мая 2017 12:34
          Углубляясь в суть потерь русской армии, необходимо рассмотреть глубже и проанализировать некоторые проблемы, приведшие к таким результатам. П.Н. Врангель в 1916 г., размышляя над причинами поражений нашей армии, указывает на то, что основные массы населения России были бедны и неграмотны, это влияло на принятия решений во время боевых действиях, а также на слабую ориентировку на местности и трудности в овладении техникой. Также он писал, что новые пополнения «…неохотно шли на войну, мечтали о возвращении домой и жаждали мира…»v.
          1. +7
            11 мая 2017 17:03
            Бедный и неграмотный крестьянин воевал лучше богатого и грамотея из города.Это факт-реальный.
            Всегда во все времена.
            1. +3
              12 мая 2017 05:55
              Кошница ну вам видимо виднее генерала Врангеля,вы видимо участник ПМ! lol
        5. 0
          13 мая 2017 11:27
          Убито в боях и умерло от ран в годы ПМВ 35 российских генералов – в два с лишним раза меньше сдавшихся в плен! Если генералы предпочитают сдаться в плен, а не биться до конца, то и от войск трудно ожидать особой стойкости в бою.

          Даже редкие самые удачные войсковые операции (хорошо продуманные и возглавляемые талантливыми генералами) российской армии приносили огромное число жертв.

          Так, С. Нелипович (данные из книги С.Г.Нелипович, Брусиловский прорыв как объект мифологии, 1998 год) указывает следующие данные о потерях Юго-Западного фронта во время знаменитого «брусиловского прорыва»: «Только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая по 14 октября 1916 года 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными. Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря «методе Брусилова» захлебнулись собственной кровью».

          Существующая цифра западных исследователей в 1 млн. человек, потерянных русскими армиями в ходе Брусиловского прорыва за весь период ударов Юго-Западного фронта с мая по октябрь 1916 года, тоже не является «взятой с потолка».
      3. +5
        11 мая 2017 10:26
        Алекс_1973 господин Олейников любит выдавать желаемое за действительное! laughing
        1. +8
          11 мая 2017 10:52
          дядя Мурзик Сегодня, 10:26 ↑
          Алекс_1973 господин Олейников любит выдавать желаемое за действительное! laughing
          Согласен коллега! hi Это кстати не он же автор цикла статей о "гениальном полководце всех времен и народов" Николае Романове, именуемом в простонародье Николашкой-кровавым?
          Мне вообще нравятся такие авторы, достаточно напихать в статью кучу источников, которые не возможно проверить физически, и можно писать всякую галиматью, один хрен никто не проверит и во лжи не уличит. Но проблема в том, что некоторые читатели умеют в отличие от автора думать и анализировать факты в целом, а не вырванные из контекста эпизоды тех событий.
          1. +6
            11 мая 2017 11:09
            Алекс_1973 да не однократно приходилось читать эти мягко говоря фантазии!особенно поразила статья этого автора о нашей победе в Моонзундской операции! laughing
            1. +8
              11 мая 2017 11:15
              дядя Мурзик Сегодня, 11:09 ↑
              Алекс_1973 да не однократно приходилось читать эти мягко говоря фантазии!особенно поразила статья этого автора о нашей победе в Моонзундской операци! laughing
              Ну в "верноподданическо-монархистском" угаре чего только не напишешь. Мне тут некоторые хрустобулочники с пеной у клавиатуры доказывали, что и русско-японскую войну мы выиграли и если бы "проклятые" большевики не саботировали бы работу тыла, то Япония прям капитулировала бы сразу после цусимского разгрома... laughing При этом их вообще не волнует тот факт, что о большевиках тогда никто и слыхом не слыхивал!
              1. +3
                11 мая 2017 14:11
                Тогда не большевики "зажигали", а "эсеры" и поляки (PPS - польская партия социалистична). Взято с вики:
                "Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены.
                Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек"
                Получается, что в 1905 году в среднем за день убивали десять чиновников.
                Это чтобы вы понимали размах террора, направленного против России в то время.
                1. +3
                  11 мая 2017 14:43
                  IvanTheTerrible еще добавлю польский легион воевал на стороне немцев в ПМ!
                2. +4
                  11 мая 2017 14:46
                  IvanTheTerrible вы видимо не знаете что Русско-Японская война началась 27 января 1904г!кто тогда николашки мешал разгромить японцев laughing
                  1. +12
                    11 мая 2017 15:09
                    Напомню, что война началась с атаки японцами русского флота, то есть с агрессии против России. Снабжение и пополнение войск у нас шло по не достроенному Транссибу, а у японцев по морю, и логистическое плечо у них было короче. Впрочем, Вам эти факты скорее всего ничего не скажут, у Вас ведь все равно Россия будет виноватой, вкупе с "кровавым" царем.
                  2. +2
                    11 мая 2017 15:38
                    География, батенька, география. laughing
                    1. +3
                      12 мая 2017 06:19
                      голубчик ПоручикТетеринъ ну видимо николашки как плохому танцору всегда причиндалы мешали! lol
                3. +3
                  11 мая 2017 19:40
                  Цитата: IvanTheTerrible
                  начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников...

                  Цитата: IvanTheTerrible
                  Это чтобы вы понимали размах террора, направленного против России в то время.

                  К октябрю 1905 г. РИ, уже, благополучно пролюбила:
                  1904
                  18 апреля - русская армия разгромлена на Ялу.
                  29 мая - без боя сдан порт Дальний.
                  1-2 июня - при Вафангоу разгромлен деблокирующий корпус генерала Штакельберга.
                  11 августа - Куропаткин бездарно проигрывает Ляоянское сражение.
                  22 сентября – проиграно сражение на р. Шахэ.
                  1905
                  2 января - пал Порт-Артур.
                  12 января – сражение при Сандепу (первые революционные выступления, которые ещё никак не могут повлиять на ход войны.)
                  6 февраля-10 марта - проигранное сражение под Мукденом. (Революция только набирает обороты, находясь в неорганизованной фазе.)
                  14-15 мая – катастрофа флота при Цусиме.
                  7-29 июля – захват Сахалина. (Только теперь революция идёт полным ходом.)

                  "Это чтобы вы понимали", что к началу "размаха террора, направленного против России в то время (октябрь 1905)" вредить (в смысле Русско-Японской) было уже, практически, нечему. Game, был, уже совсем, over. lol
                  1. +3
                    11 мая 2017 20:16
                    С чего бы это гейм овер, всё только начиналось.
                    Войска прибыли в Маньчжурию, приспособились, можно было начинать воевать.
                    Японцы понесли огромные потери.Финансово страна была расстроена.
                    Само то, воююй,не хочу.
                    1. +3
                      11 мая 2017 20:31
                      !
                      Цитата: Кошница
                      С чего бы это гейм овер, всё только начиналось.
                      Войска прибыли в Маньчжурию, приспособились, можно было начинать воевать.
                      Японцы понесли огромные потери.Финансово страна была расстроена.
                      Само то, воююй,не хочу.


                      А, понял! Кляты рыволюционеры помешали вернуть все, ранее, Куропаткиным и Стесселем, бездарно, прокаканое!!! laughing Это был такой хитрый, стратегический план - сначала все бездарно пролюбить, чтобы ввести супостата в заблуждение, а затем, пролюбленное, героически вернуть!!! wassat Гениально! ( Вас, в детстве, головой об батарею не роняли?) (Зачеркнуто) У Вас с логикой все в порядке?
                      1. +3
                        11 мая 2017 20:49
                        По вашему, хороших военных будут направлять на постоянную службу в самый зад мира вдали от основного для России европейского ТВД? По-моему, не будут. Этим и объясняются неудачи первого года войны.
                      2. +2
                        12 мая 2017 06:20
                        IvanTheTerrible а они были хорошие военные?например адмирал Рождественский! laughing
                      3. +1
                        12 мая 2017 07:55
                        Цитата: HanTengri
                        А, понял! Кляты рыволюционеры помешали вернуть все, ранее, Куропаткиным и Стесселем, бездарно, прокаканое!!! Это был такой хитрый, стратегический план - сначала все бездарно пролюбить, чтобы ввести супостата в заблуждение, а затем, пролюбленное, героически вернуть!!!

                        почти тоже самое как и ВОВ 41-42 г.г. "пролюбляли", а с 44-го возвращали, ваша логика
            2. +15
              21 января 2018 16:31
              дядя Мурзик
              фантазии!особенно поразила статья этого автора о нашей победе в Моонзундской операции!

              Вот уж фантазии дяди.
              А по поводу
              достаточно напихать в статью кучу источников, которые не возможно проверить физически, и можно писать всякую галиматью, один хрен никто не проверит и во лжи не уличит.
              проверяйте - нужно кое-что оторвать от одного места и работать в архивах и библиотеках. Ищите и обрящете!
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. +19
            11 мая 2017 17:32
            Цитата: Алекс_1973
            дядя Мурзик Сегодня, 10:26 ↑
            Алекс_1973 господин Олейников любит выдавать желаемое за действительное! laughing
            Согласен коллега! hi
            Мне вообще нравятся такие авторы, достаточно напихать в статью кучу источников, которые не возможно проверить физически, и можно писать всякую галиматью, один хрен никто не проверит и во лжи не уличит. Но проблема в том, что некоторые читатели умеют в отличие от автора думать и анализировать факты в целом, а не вырванные из контекста эпизоды тех событий.

            Ну почему же невозможно, раз тем более такие думающие читатели?
            Идем в Ленинку или Историчку, берем томик Рейхсархива и ищем страничку - все очень просто.
            Так нет, Вас знакомят с источниками, которые в руках не держали - а Вы еще и капризничаете.
            Просто нужно работать с источниками - особенно это касается фантазера дяди Мурзика.
            1. +2
              12 мая 2017 06:04
              таки как не странно Рейхсархив подтверждает эти цифры В 1914 году потери германских войск на Восточном фронте составили 19 835 убитыми, 30 195 пропавшими без вести, 99 338 ранеными и 145 039 больными[59].ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...так что вперед в архивы! laughing
              1. +19
                12 мая 2017 06:18
                Цитата: дядя Мурзик
                таки как не странно Рейхсархив подтверждает эти цифры В 1914 году потери германских войск на Восточном фронте составили 19 835 убитыми, 30 195 пропавшими без вести, 99 338 ранеными и 145 039 больными[59].ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...так что вперед в архивы! laughing

                в том-то и дело, что НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ дядя Мурзик.
                не 19835 убитых за весь 14 год, а 36000 убитых в одной 9-й армии только за ноябрь-декабрь 1914 г.
                Так то
      4. +7
        11 мая 2017 21:33
        На Западе у нас проблемы были , это да . В тоже время к 1917 году ошибки были исправлены , командиры подобраны мудро, и , если бы не противостояние в правительстве и не революция , то отбили бы назад ,,бошей,, . И вошли бы в число победителей , а так оставили за бортом нас и обещания данные нам .
  2. +21
    11 мая 2017 07:28
    Статистика всегда отрезвляет любого критика
    1. +5
      11 мая 2017 16:53
      Золотые слова. Особенно когда сравниваешь цифры потерь, как в этой статье.
  3. +10
    11 мая 2017 07:28
    почему я не удивлен? честно говоря, немцы какие-то, извините, бараны: сколько раз их нужно раздолбать, чтобы дошло? после последнего раза хватило на пол века, сейчас умрут дети солдат вермахта и все опять забудется.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      11 мая 2017 17:08
      Есть такая тема. Германские племена известны своим упорством.
  4. +12
    11 мая 2017 07:41
    Автору спасибо. Только количество приведённых источников впечатляет. Работа действительно проделана огромная. Ещё раз спасибо. Сразу просто ошарашило. Надо несколько раз анализировать
  5. +11
    11 мая 2017 07:56
    Хорошо удобрили землю по всей Европе...в период первой мировой..Причем обе стороны.Спасибо автору интересный материал...
    1. +6
      11 мая 2017 10:47
      Цитата: parusnik
      Хорошо удобрили землю по всей Европе...

      удобрили.... а наши солдаты в Мясном бору, например, тоже удобряют? Тьфу, блин... 10 звёздочек
  6. +11
    11 мая 2017 08:15
    Ну вот, а говорили, что союзники основную тяжесть войны вынесли
  7. +15
    11 мая 2017 08:31
    Статье плюс, а автору--моя глубокая, искренняя признательность за проделанный труд и прекрасный подбор архивных материалов. hi Сказать по чести, на моей памяти это первая богато аргументированная архивными данными работа по германским потерям в ПМВ. Ранее таких данных я не встречал.
  8. +13
    11 мая 2017 09:27
    Как всегда. качественная и интересная статья. hi

    Очень ждем окончательных цифр потерь Германского блока за всю ПМВ на Восточном фронте, а заодно и Западном: на этом столько копий ломается.

    Думаю, что уважаемый автор имеет свою видение и аргументированную и объективную точку зрения и на потери Русской Армии в ПМВ. Отличную от спекуляций псевдоистриков типа урлалиса и его последователей, все "расчеты" которых строятся на голом утверждении, что "русские потери не могут быть ниже потерь французов и англичан".
  9. +6
    11 мая 2017 09:49
    Приводить потери противника, без учета потерь собственных и союзных - контр продуктивно.
    Кроме того, надо учитывать количество безвозвратных потерь - включая пленных.
    Отделять легкораненых, вернувшихся в строй в течение короткого времени.

    Пока не складывается картина реальных потерь
    1. +7
      11 мая 2017 10:07
      DimerVladimer Сегодня, 09:49 Новый
      Приводить потери противника, без учета потерь собственных и союзных - контр продуктивно.
      Кроме того, надо учитывать количество безвозвратных потерь - включая пленных.
      Отделять легкораненых, вернувшихся в строй в течение короткого времени.
      Пока не складывается картина реальных потерь
      Абсолютно согласен! Я в первом комментарии ровно об этом и написал. Кроме всего прочего автор забыл указать, что потери немцев пленными в разы меньше, чем в русской армии, что опять же говорит о низкой мотивации наших солдат в ПМВ. Не хотели они воевать. И что то я не припомню актов братания с немцами во времена ВОВ...
      1. +11
        11 мая 2017 10:47
        Цитата: Алекс_1973
        Кроме всего прочего автор забыл указать, что потери немцев пленными в разы меньше, чем в русской армии, что опять же говорит о низкой мотивации наших солдат в ПМВ.

        Вот давайте про пленных не будем ибо тогда получится, что мотивации солдат в Красной Армии вообще не было.
      2. +11
        11 мая 2017 11:12
        Братания не было, предатели просто переходили порой к врагу целыми батальонами, как часть под командованием Ивана Кононова... http://www.ljpoisk.ru/archive/3338842.html
        1. +3
          11 мая 2017 11:37
          Единственный, известный мне случай массового добровольного перехода бойцов красной армии к немцам имел место под Могилевым 22 августа 1941г.
          Кононов активно разыскивался советскими органами ГБ. С 1956 г. его фамилия постоянно находиласьв “Алфавитных списках агентов иностранных разведок, изменников Родины, участников антисоветских организаций, карателей и других преступников”, подлежащих розыску КГБ. 15 сентября 1967 г. Кононов погиб в автомобильной катастрофе в возрасте 67 лет, так что возможно поиски и увенчались успехом.. P.S. Надеюсь, что так и было...
        2. 0
          11 мая 2017 17:04
          Были и братания. мне ветераны расказывали, под Орлом.
      3. +3
        11 мая 2017 11:43
        Цитата:Алекс_1973 Кроме всего прочего автор забыл указать, что потери немцев пленными в разы меньше, чем в русской армии

        Интересная вещь, ранее не встречал ("кровавого" Сталина нет и в помине).
        Н. Н. Янушкевич по поручению Верховного главнокомандующего обратился к военному министру со следующим письмом: «Получаются сведения, что в деревнях, при участии левых партий, уже отпускают новобранцев (призыв 15 мая) с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться. Если будет 2–3 недельное обучение, с винтовкой на 3–4 человека, да еще такое внушение, то ничего сделать с войсками невозможно. Уже были одобрены Его Величеством две меры: 1) лишение семейств лиц, добровольно сдавшихся, пайка и 2) по окончании войны высылка этих пленных в Сибирь для ее колонизации. Было бы крайне желательно внушить населению, что эти две меры будут проведены неукоснительно и что наделы перейдут к безземельным, честно исполнившим свой долг. Вопрос кармана (земли) довлеет над всеми. Авторитетнее Думы в смысле осуждения добровольной сдачи и подтверждения необходимости возмездия нет никого. Не желая обращаться по этому вопросу к Родзянко в обход правительства, Великий Князь поручил мне просить Вас, не найдете ли возможным использовать Ваш авторитет в сфере членов Думы, чтобы добиться соответствующего решения, хотя бы мимоходом, в речи Родзянко или лидера центра, что, очевидно, те нижние чины, которые добровольно сдаются, забывая свой долг перед Родиной, ни в коем случае не могут рассчитывать на одинаковое к ним отношение и что меры воздействия в виде лишения пайка и переселения их всех после мира в пустынные места Сибири вполне справедливы. Глубоко убежден, что это произведет огромный эффект. Правительство же (Министерство внутренних дел) могло бы через губернаторов перед набором и призывом также внушить эту мысль. Тогда на фронт приходил бы не заранее готовый сдаваться элемент, а люди долга». "Участие Российской империи в Первой мировой войне (1914–1917). 1915 год. Апогей" Олег Айрапетов. P.S. На счет левых партий, я так понимаю, это эсеры?
      4. +7
        11 мая 2017 21:59
        Цитата: Алекс_1973
        потери немцев пленными в разы меньше, чем в русской армии

        Н. Н. Головин, тщательно проанализировав вопрос, указывает на цифру 2417000 человек [Головин Н. Н. Указ. соч. С. 173]. Эта цифра признается и отечественной исторической наукой [Степанов А. И. Цена войны: жертвы и потери / Мировые войны XX века. Кн. 1. Первая мировая война. М.: Наука, 2002. С. 629] Из этого количества 1400000 находилось в Германии, 1000000 в Австро-Венгрии и до 20000 в Турции и Болгарии.
        это русские пленные у них
        Всего на конец 1917 г. было пленено 2100000 солдат и офицеров Германского блока (до 200000 немцев, более 1800000 австрийцев, до 100000 турок и болгар) [Каменский Л. С., Новосельский С. А. Потери в прошлых войнах. М., 1947; Васильева С. Н. Военнопленные Германии, Австро-Венгрии и России в годы Первой мировой войны. М., 1999]. На тот же период французы захватили 160000, итальянцы 110000, англичане 90000 пленных [Будберг А. П. Вооруженные силы Российской Империи в исполнении общесоюзных задач и обязанностей во время войны 1914—1917 гг. Париж, 1939. С. 30].
        это германский блок у нас
        Многие русские военнопленные не смирились со своим положением. Удалось бежать из плена 100000 солдат и офицеров (то есть 4% пленных): из германских лагерей бежало более 60000, а из австрийских около 40000 человек. Это те, кому повезло. Большой процент пленных бежал, но был пойман. Так, только из германских лагерей бежало, но было поймано 418 офицеров и 199530 нижних чинов [Будберг А. П. Указ. соч. С. 32].
        а это о низкой мотивации. так о каких разах и низкой мотивации идёт речь?
        1. +8
          12 мая 2017 09:25
          Цитата: nizhegorodec
          Большой процент пленных бежал, но был пойман. Так, только из германских лагерей бежало, но было поймано 418 офицеров и 199530 нижних чинов [Будберг А. П. Указ. соч. С. 32]. а это о низкой мотивации. так о каких разах и низкой мотивации идёт речь?


          Бежало 232 тыс чел из плена. 1 млн 350 тыс попали в плен РАНЕННЫМИ. Большая часть остальных-из-за ошибок командования.
    2. +11
      11 мая 2017 10:51
      Цитата: DimerVladimer
      Приводить потери противника, без учета потерь собственных и союзных - контр продуктивно.

      На мой взгляд автор вполне объективно и трезво привел именно соотношение потерь на Западном и Восточном фронте и на основании реальных данных указал, что потери Центрального блока на Восточном фронте были выше.
      А потери в живой силе у стран Антанты против Германии всю войну были выше.
      1. +2
        11 мая 2017 14:39
        Цитата: Trapper7
        На мой взгляд автор вполне объективно и трезво привел именно соотношение потерь на Западном и Восточном фронте


        На мой взгляд - подсчет потерь противника, без учета собственных потерь - вообще ни о чем не говорит, кроме как о том, что и н азападном и на восточном направлении потери были сопоставимы.
        А вот сравнив потери России и Антанты - можно было бы понять, какой ценой были достигнуты эти потери.
        Кроме того - у автора смешаны ВСЕ немецкие потери - включая больных легкораненых и пр, т.е. те - которые могли вернуться в строй в течение месяца. Исследование не полное с моей точки зрения - не тянут на дипломную работу по истории - так на курсовую для студента исторического факультета.
        Мировая война в цифрах. М., 1934.- вообще сомнительный источник, который историки не воспринимают всерьез.
        1. +4
          11 мая 2017 15:04
          DimerVladimer статья олейниковане не более как попытка притянуть факты за уши!
        2. +19
          11 мая 2017 19:24
          DimerVladimer Сегодня, 14:39 ↑
          Цитата: Trapper7
          На мой взгляд автор вполне объективно и трезво привел именно соотношение потерь на Западном и Восточном фронте
          На мой взгляд - подсчет потерь противника, без учета собственных потерь - вообще ни о чем не говорит, кроме как о том, что и н азападном и на восточном направлении потери были сопоставимы.
          А вот сравнив потери России и Антанты - можно было бы понять, какой ценой были достигнуты эти потери.
          Кроме того - у автора смешаны ВСЕ немецкие потери - включая больных легкораненых и пр, т.е. те - которые могли вернуться в строй в течение месяца. Исследование не полное с моей точки зрения - не тянут на дипломную работу по истории - так на курсовую для студента исторического факультета.
          Мировая война в цифрах. М., 1934.- вообще сомнительный источник, который историки не воспринимают всерьез

          Так в статье и сказано про ОБЩИЕ потери - для разбивки следует изучить фонды частей и соединений.
          Как Вы читали текст?
          А разве сравнение потерь, которые нанесла врагу русская армия с потерями, которые нанесли союзники - эта тема не достойна статьи? Или надо всегда сравнивать только со своими потерями и больше никак?
          Чем Вам не угодила Мировая война в цифрах - статистический сборник изданный в советское кстати время и с использованием иностранных в том числе материалов.
          Или Вы из тех историков кто этот материал не воспринимают всерьез - раз знаете разницу между дипломной и курсовой?
          И раз так, то можно услышать имена тех "историков", кто Мировую войну в цифрах не воспринимает всерьез - с подробным обоснованием причин?
          1. +1
            12 мая 2017 12:29
            Цитата: армеец
            А разве сравнение потерь, которые нанесла врагу русская армия с потерями, которые нанесли союзники - эта тема не достойна статьи?


            Статьи нет - не достойна.
            В отрыве от остальных потерь - вообще тянет на одну строку или абзац текста.
            С точки зрения курсовой работы по истории - здесь мало источников и они очень обобщены. На данный момент - по объему работа тянет на три с плюсом, не более 5-10 рабочих часов - это крайне мало, что бы претендовать на статью. Материала недостаточно для анализа.

            Вот из дипломной работы студента исторического факультета (объем примерно 75-700 листов) - можно сформировать более-менее информативную статью из 3-4 частей (10 -20 страниц).

            Как делается серьезная научная работа - нужно садится в архив, обобщать потери помесячно по каждой части, сортируя "легких и тяжелых санитарных" умерших от ран в госпиталях, без вести пропавших, убитых больных комиссованных (демобилизованных по состоянию здоровья и т.п.)
            Затем сводить массив данных в программе базе данных и пересекать ее с известными источниками.
            В случае совпадения до 0,1% - источник заслуживает доверия, как исторический документ.

            Нынешних студентов - историков достаточно неплохо натаскивают на системную работу с помощью баз данных и учат грамотно оцифровывать источники.
            Я полагаю, что Кригсархив существует в виде цифровых баз данных.
            Даже в России оцифрованы некоторые базы данных по периоду до 1913 года и позже - они носят по видимому разрозненный характер (попадались экономические)

            Например когда в базе данных описаны дата учреждения акционерного общества (допустим период с 1880 по 1913гг), уставной капитал, название, пересечено с базой учредителей - то по такой базе можно анализировать, как размер предприятия, так и в какие предприятиях участвовал тот или иной учредитель и т.п.
            Это серьезная историческая работа.

            Но подобные статьи - воспринимать серьезно сложно, не в обиду автору.
            Я сыну - дипломнику иногда даю ссылки с этого ресурса, как грамотно писать исторические работы и как не надо.

            Автор копнул пока не глубоко, хороший ресурс в виде сводного архива.
            1. +19
              12 мая 2017 13:00
              Еще как достойна для статьи.
              Или более достойны статей темы как варежки помогают выиграть войну (условно говоря)))
              И хотите сказать, что студенты-дипломники используют архивные материалы, в т.ч. иностранные?
              Не смешите.
              Кстати, может тогда начнем защищать на этом сайте диссертации?
              Оппонентами будете Вы и дядя Мурзик laughing
  10. +13
    11 мая 2017 10:04
    Ой. Опять автор ерундистикой занимается. Всем просвещенным давно известно, что Русская императорская армия почти не воевала и потерь германцы на нашем фронте не несли, и вообще их отправляли к нам на отдых, где "яйки, млеко, шнапс"
    Это был сарказм. Автору огромная благодарность за проделанный труд!
    А то задолбали уже некоторые личности "низкими потерями немцев на восточном фронте"
    Но сейчас погодите, начнут другую песню петь "о еще более высоких потерях Русской Армии" хотя сразу напомню, что в первые два года Великой Отечественной потери Красной Армии тоже были значительно выше чем потери вермахта.
    1. Комментарий был удален.
      1. +1
        11 мая 2017 10:56
        Расчет впечатляет. Интересно.
      2. +11
        11 мая 2017 10:56
        Цитата: дядя Мурзик
        Поэтому решил прикинуть - а какие силы .


        Это не Вы -прикинули, а http://nosikot.livejournal.com/3781664.html. Не стыдно ,гм, "брать" чужие статьи?
        1. +5
          11 мая 2017 11:03
          Ольгович а почему я должен стыдится? lol вам правда глаза колит? laughing
          1. +11
            11 мая 2017 12:22
            Цитата: дядя Мурзик
            Ольгович а почему я должен стыдится?


            "Брать" чужое называется-воровство.. Для нормальных людей это-минимум стыдно.
            1. +8
              11 мая 2017 12:44
              Еще это называется нарушением правил сайта, а именно:
              ж) Запрещено добавлять в комментарии статьи со сторонних сайтов, так как это противоречит назначению функции комментирования: комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей.
            2. +4
              11 мая 2017 12:51
              Ольгович когда цитирования встала воровством?ну если только в Молдавии! laughing попросили бы ссылку я могу скинуть,не проблема!
              1. +9
                11 мая 2017 13:39
                Цитата: дядя Мурзик
                Ольгович когда цитирования встала воровством?


                Когда пишут от первого лица и не указывают автора.
                Вашего СОБСТВЕННОГО слова в вашем комментарии-НИ одного.
                1. +3
                  11 мая 2017 14:24
                  Ольгович ну я в отличии пишу фактами которые цитирую в отличии от вас!от вас только словесный понос и виден! laughing
      3. +12
        11 мая 2017 11:15
        Забавное жонглирование цифрами--вплоть до ввода новых, не известных исторической науке расчетных единиц. Что поделать, если обычная статистика численности армий Центрального блока и России, а равно как и потерь не позволяет безнаказанно поливать грязью историю родной страны и память воинов, ее защищавших.
        1. +5
          11 мая 2017 11:48
          ПоручикТетеринъ да вообще то вам и Олейникову в жонглировании цифрами равных нет!сколько бы вы не пыжились вас выводят на чистую воду! laughing
          1. +8
            11 мая 2017 12:05
            Цитата: дядя Мурзик
            ПоручикТетеринъ да вообще то вам и Олейникову в жонглировании цифрами равных нет!сколько бы вы не пыжились вас выводят на чистую воду! laughing

            Для начала опровергните данные о потерях, а потом говорите о "выводе на чистую воду". Иначе Ваши слова - простая демагогия.
            1. Комментарий был удален.
              1. +12
                11 мая 2017 12:53
                Так речь то шла не о цифре потерь, а о том, что Вы, несмотря на приведенное Вам автором распределение потерь Центрального блока, назвали Западный фронт основным фронтом ПМВ и о том, что Вы заявили, что Россия проиграла ПМВ, хотя Брестский мир подписал далеко не царь.
                Ах да, Вы еще и бездоказательно обвинили автора статьи в "жонглировании цифрами", что вообще-то запрещено правилами сайта.
                1. +10
                  11 мая 2017 14:07
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Ах да, Вы еще и бездоказательно обвинили автора статьи в "жонглировании цифрами", что вообще-то запрещено правилами сайта.

                  Правилами запрещены и размещения ЦЕЛЫХ статей с чужих сайтов (свои-то мысли у Дяди отсутствуют напрочь, как и способность выразить то, чего нет).
                  Так же, как и ФЛУД Дяди: статья-о ГЕРМАНСКОМ блоке, а дядя-совсем о другом.
          2. +10
            11 мая 2017 12:10
            Любезнейший, Вы снова выходите на связь с бездоказательными обвинениями? А контраргументы со ссылкой на научные исследования или архивные данные привести сможете?
            1. +4
              11 мая 2017 12:53
              а ну да труд Керсновского "История русской армии" уже не научное исследование!вы уже смешны! lol
              1. +6
                11 мая 2017 14:17
                Керсновский А.А. - Родился в 1907[2] году в родовом имении селе Цепилове близ города Сороки в Бессарабии. Отец, Антон Антонович Керсновский, — юрист-криминолог, следователь Одесской судебной палаты. Мать, Александра Алексеевна Каравасили, — преподаватель иностранных языков. Со стороны отца имел польские корни, со стороны матери — греческие.
                Умному достаточно.
                1. +4
                  11 мая 2017 14:35
                  IvanTheTerrible laughing ну да опять у монархистов гранаты не той системы! wassat
              2. +7
                11 мая 2017 14:18
                Цитата: дядя Мурзик
                а ну да труд Керсновского "История русской армии" уже не научное исследование!вы уже смешны! lol

                Керсновский историк конечно, я читал его книгу... и честно говоря его данные о потерях на мой взгляд весьма... неоднозначны. Данные, приведенные автором выглядят более аргументировано. Все ИМХО конечно.
                1. +6
                  11 мая 2017 14:21
                  Еще смешное из вики:
                  "Не будучи офицером российского Генштаба, вообще не получив академического образования, он самостоятельно создал свою «Историю русской армии»"
                  1. +2
                    11 мая 2017 14:41
                    IvanTheTerrible а может он вообще большевицкий наймит! belay почитайте и увидите ссылки на источники lol а вот что пишет еще вика Антон Керсновский один из самых ЗНАЧИТИЛЬНЫХ русских военных историков XX столетия. Не будучи офицером российского Генштаба, вообще не получив академического образования, он самостоятельно создал свою «Историю русской армии», которая занимает значительное положение в ряду фундаментальных работ по русской военной истории
              3. +10
                11 мая 2017 15:03
                На какой странице своего труда Керсновский говорит о поражении России в ПМВ? Напомню, спор то у нас шел не о цифрах потерь РИ, а о Вашем пассаже относительно поражения РИ в войне.
                1. 0
                  12 мая 2017 06:14
                  голубчик ПоручикТетеринъ а где я написал что Керсановский говорит о поражении!а я так считаю,кстати и поражения в Русско-Японской войне!
            2. 0
              11 мая 2017 17:41
              вот и факты?автор пишет "За неполные ноябрь-декабрь (7 недель) 1914 г. 9-я армия теряет 100000 человек (в том числе 36000 убитыми) [Reichsarchiv. Вand 6. S. 360]. Это самые тяжелые потери германских войск на востоке в кампании 1914 г. и одни из наиболее крупных потерь отдельно взятой германской армии в мировой войне."теперь заходим- Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
              В 1914 году потери германских войск на Восточном фронте составили 19 835 убитыми, 30 195 пропавшими без вести, 99 338 ранеными и 145 039 больными[59].ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
              velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…
              1. +10
                11 мая 2017 18:05
                То есть для Вас архивные данные ничего не значат?
              2. +18
                11 мая 2017 18:26
                В 1914 году потери германских войск на Восточном фронте составили 19 835 убитыми, 30 195 пропавшими без вести, 99 338 ранеными и 145 039 больными[59].ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
                velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri

                Вам приводят потери из ГЕРМАНСКОГО источника.
                Рейхсархив поважнее того на что Вы сейчас сослались дядя Мурзик.
                Хотя - чего ждать? Раз с источниками не работаете, то не знаете и их иерархии
                1. +1
                  12 мая 2017 06:00
                  армеец как не странно Рейхсархив подтверждает этот источник!вы как всегда фантазируете lol
                  1. +18
                    12 мая 2017 06:22
                    Как всегда, мягко говоря - фантазируете.
                    Как уже написал - НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ дядя Мурзик.
                    В Вашей книжке 19835 убитых немцев за весь 14 год, а в Рейхсархиве 36000 убитых в одной 9-й армии только за ноябрь-декабрь 1914 г.
                    В карты случайно не играете?
                2. +1
                  12 мая 2017 06:05
                  армеец ну у вас монархистов как всегда архивы не те! laughing
          3. Комментарий был удален.
      4. +11
        11 мая 2017 12:14
        Цитата: дядя Мурзик
        Таким образом Запад принял на себя основную часть войск Центральных держав, особенно германских - наиболее боеспособных и победил, России противостояла меньшая часть войск противников, но она войну проиграла.Какой же вывод? А он очень простой - якобы стремительно развивающаяся и передовая Российская империя не была в состоянии на равных противостоять Германии, в то время, как Россия в виде СССР испытание подобное выдержала, победила

        А вывод такой. Что если бы в августе 1914 года армия РИ не начала наступление в Восточной Пруссии, то результат ПМВ был бы такой, как в1940 году. Ценой гибели 2-й армии РИ оттянула войска Германии от Парижа.
        "Пройдя Бельгию, германские войска в соответствии с планом Шлиффена вторглись своим правым крылом в северные департаменты Франции и начали стремительное продвижение в сторону Парижа. Однако французские войска, отступая, оказывали упорное сопротивление и подготовляли контрманевр. Намечавшаяся по германскому плану максимальная концентрация сил на этом ударном участке фронта оказалась невозможной. Семь дивизий были взяты для осады и охраны Антверпена, Живе и Мобежа, а 26 августа, в разгар наступления, пришлось перебросить на восточноевропейский театр военных действий два корпуса и одну кавалерийскую дивизию, так как верховное русское командование, даже не закончив сосредоточения своих сил, предприняло по настоятельному требованию французского правительства наступательные операции в Восточной Пруссии. "
        http://france.promotour.info/histoire/histoire-35
        .php
        Своей гибелью 2-я армия Самсонова спасала Францию от поражения.
        1. +11
          11 мая 2017 12:25
          Цитата: амурец
          Своей гибелью 2-я армия Самсонова спасала Францию от поражения.

          А себя-от 22 июня 1941. И спасла.
        2. Комментарий был удален.
          1. +10
            11 мая 2017 14:30
            Цитата: дядя Мурзик
            Россия в Первой мировой войне: первые победы и неудачи - BBC Русская служба

            Ну очень "НАДЁЖНЫЙ ИСТОЧНИК" ВВС Русская служба не раз пойманный на лжи. Цитата из рускоязычного портала "Франция".
            "26 августа, в разгар наступления, пришлось перебросить на восточноевропейский театр военных действий два корпуса и одну кавалерийскую дивизию, так как верховное русское командование, даже не закончив сосредоточения своих сил, предприняло по настоятельному требованию французского правительства наступательные операции в Восточной Пруссии." Подсчитайте сколько войск пришлось перебросить из Франции в Восточную Пруссию: ДВА КОРПУСА и ОДНУ КАВАЛЕРИЙСКУЮ ДИВИЗИЮ. Это ссылка на источник. http://france.promotour.info/histoire/histoire-35
            .php
            А это ссылка на план Шлиффена:"Германский план войны, разработанный начальником немецкого Генерального штаба Альфредом фон Шлиффеном, предписывал быстрый разгром Франции за шесть-восемь недель, а затем перенесение удара на восток и столь же быстрый разгром России. Этот план после отставки Шлиффена был модифицирован новым начальником генштаба Гельмутом фон Мольтке, но суть германского блицкрига оставалась прежней: разбить Францию и оперативно перебросить все силы на Восточный фронт, чтобы расправиться с Россией. При первоначальном развёртывании войск Германия сосредоточила на западе 79% своих сил, а против России 21%."
            http://ptiburdukov.ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1
            %80%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0
            %B0%D1%81%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1
            %87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0
            %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1
            %86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0
            %B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA
            1. +2
              11 мая 2017 15:01
              амурец вообщето источник кандидат исторических наук, члену Ассоциации историков Первой мировой войны, автору книги "Кровавый октябрь 1914 года" Серге1 Нелипович! belay
              1. +8
                11 мая 2017 15:53
                Цитата: дядя Мурзик
                амурец вообщето источник кандидат исторических наук, члену Ассоциации историков Первой мировой войны, автору книги "Кровавый октябрь 1914 года" Серге1 Нелипович!

                Мне как-то всё равно кто он такой.
                "Французский генштаб, в свою очередь, прекрасно понимал, что пока их могучий союзник Россия будет разбираться с австрийцами на юго-западе, а потом ещё с Османской империей на юге, немцы отличнейшим образом окажутся в Париже. Поэтому французские главнокомандующие Жоффр и Дюбайль на всех совещаниях коалиции откровенно внушали начальнику русского Генерального штаба генералу Я.Г. Жилинскому желательный для них ход операций русских войск, стараясь сохранять в тайне свои реальные планы наступательных операций на Западе. Они уверяли, что нужно сперва провести масштабную наступательную операцию силами русского Северо-Западного фронта, чтобы разбить Германию. Тогда Австро-Венгрия быстро капитулирует, и война в Европе закончится ещё до первого листопада.
                На оперативно-стратегической игре, проведённой российским военным министерством и генштабом в апреле 1914 года, отрабатывалось вторжение в Восточную Пруссию силами двух армий Северо-Западного фронта с востока и юга. Предполагалось, что сомкнувшиеся «клещи» приведут к разгрому германской армии, устранив угрозу флангового удара при наступлении на главном направлении через Познань на Берлин из Варшавского выступа." Есть работы Зайончковского, Головина о ПМВ. Вот им я почему-то верю.
                http://ptiburdukov.ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1
                %80%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0
                %B0%D1%81%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1
                %87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0
                %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1
                %86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0
                %B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA
          2. +11
            11 мая 2017 16:07
            Это пишет современный историк, а вот цитата военного историка и теоретика Русского зарубежья Н.Н. Головина:
            "Уже 23 июля/5 августа, т.е. на следующий день после объявления войны Германией Франции, ее посол г. Палеолог сделал Императору Николаю II-му следующее заявление:
            "Французская армия вынуждена будет выдержать могущественный натиск 25-ти германских корпусов. Я умоляю, Ваше Величество, приказать Вашим войскам немедленное наступление. Иначе французская армия рискует быть раздавленной." http://www.grwar.ru/library/GolovinEP/GP_04.html
            Вот почему нет военных документов--все просьбы передавались через посольство, а не военного атташе.
            1. +3
              11 мая 2017 17:17
              ПоручикТетеринъ таки документов нет! lol
            2. +2
              11 мая 2017 17:52
              Что дала жертва русских войск союзникам? Да, немцы в разгар битвы на Марне перебросили в Восточную Пруссию два корпуса и кавалерийскую дивизию — менее 40 000 человек. Однако те же немцы выделили два корпуса против бельгийского Антвер­пена и три бригады против французской крепости Мобеж (по подсчетам Нелиповича—до шести корпусов). Даже Восточная Пруссия, которой они вполне готовы были по­жертвовать во имя общей победы, теперь стала объектом для срочного спасения. Причем победа при Танненберге–Сольдау была достигнута ИМЕЮЩИМЕСЯ там силами еще до того, как переброшенные войска вступили в бой.

              Нелипович отмечает, что к началу Восточно–Прусской операции (17 августа) угро­жающего положения во Франции… просто не было — французы имели численное пре­имущество и наступали в Лотарингии и Вогезах. Причем переброшенные на восток два корпуса из осаждавших крепость Намюр войск к битве на Марне также не успевали.1914: «Зато Париж был спасен». Мифы Первой мировой
              history.wikireading.ru›32496
              1. +11
                11 мая 2017 18:11
                А изменение планов наступления во Франции, вследствие чего попытка окружения французской армии провалилась и немцы вместо быстрого разгрома Франции увязли на 4 года в позиционной войне не считается?
                Это признавали и сами французы, вот что говорил маршал Фердинанд Фош: "Если Франция не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству русских солдат".
                1. +1
                  12 мая 2017 06:10
                  ПоручикТетеринъ таки нарушили планы немцев в первую очередь сами французы,они и стянули на себя самые лучшие силы германии! lol
                  1. +8
                    12 мая 2017 08:57
                    То есть слова главнокомандующего французской армией для Вас ничего не значат? Вы лучше непосредственного участника войны знаете кто и какой вклад внес в дело общей борьбы с Центральным блоком? Потрясающе.
  11. +4
    11 мая 2017 10:27

    Картинка конечно не про то время, но на мой взгляд в тему. Не по-христиански конечно, но такое ощущение глубокого удовлетворения испытываешь читая статью.
    1. +7
      11 мая 2017 17:28
      100 тысяч в ПМВ, 150 тысяч в ВОВ-на территории Белоруссии погибло германцев.
      Не так уж и много?
      Это германские данные.
  12. +11
    11 мая 2017 12:26
    Огромное спасибо автору за проделанную работу! Отличный задел для дальнейшей компаративистики на данную тему, ведь все познается в сравнении. Читая многих здешних комментаторов складывается впечатление о том, что советская историческая наука ставила своей целью не установление объективной истины, но сознательное очернение Российского государства и Российской Императорской Армии в годы 1-й мировой войны (или второй Отечественной, как ее называли наши прадеды), когда намеренно сгущаются краски в описаниях тех бедствий, которым подверглась Россия, и при этом умалчивается то тяжелое положение, в котором находились страны Четверного союза: не упоминается, что и там был снарядный голод, и там были серьезные, критические проблемы со снабжением, что мирное население столкнулось с самым настоящим голодом ( с отваром из брюквы, нищенскими карточками на муку, пожиранием картофельных очистков и гнилого турнепса), в сравнении с которыми проблемы жителей РИ должны были бы показаться пустяковыми.Для чего это делается? Очевидно, чтобы свалить всю вину за дальнейшие несчастия России на последнего русского монарха, выставив большевиков не шпионами, террористами, убийцами, узурпаторами власти, которые умудрились проиграть в войне проигравшей стороне, но спасителями России.
    1. +7
      11 мая 2017 13:02
      IvanTheTerrible ну да мы забыли царская Россия была "передовая" страна с продолжительность жизни 31-31 года,с очень высокой смертностью!По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%». Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли? Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок. «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»). Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года): «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
      Больше информации на http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-
      rossii/ © ВОПРОСИК
      1. +3
        11 мая 2017 13:32
        дядя Мурзик, вы не в курсе, откуда они повылазили к Дню Победы? пи-20, теперь этот, "рядовой". Причём, создается впечатление, что оба молодца одинаковых с лица. Клонируют их что ли?
      2. +6
        11 мая 2017 13:56
        Во-первых, оффтоп.
        Во-вторых, очередная копипаста с вашей стороны, с сомнительного и ангажированного ресурса, стоит заметить, а не из монографии или научной работы.
        1. +4
          11 мая 2017 14:07
          Про детскую смертность в РИ, есть множество статей, выбирайте на вкус. Ну, а вы то за слова ответите, проведете статьи не ангажированные про террористов и убийц имея ввиду большевиков?
          1. -1
            11 мая 2017 17:17
            И никакой компьютерной диагностики.
        2. Комментарий был удален.
        3. +5
          11 мая 2017 14:36
          IvanTheTerrible - постоянное недоедание и употребление в еду разного рода сурогатов основной частью крестьянства, вызванное частыми, так называемыми, «недородами», под которыми на самом деле понимать нужно голод. Александра III, — свидетельствовал знаменитый адвокат О. О. Грузенберг, — раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр.
          Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:
          «Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
          1. +5
            11 мая 2017 16:07
            Плюс спорынья. Хроническая интоксикация приводит к тяжелым последствиям для организма. Младенец, смерть от обезвоживания. Понос, если проще. Плюс эпидемия сифилиса. Плюс эпидемия трахомы. Плюс туберкулез. Мало? Черная оспа, нет, не слышал? А как вам французский горчичник поверх шубы? Записки юного врача Булгакова, это под влиянием большевиков? Чехов, тоже продался революционерам? Безграмотность и дремучесть большинства населения. Как, вместо советского роддома, сахарок в родовых путях? Это, чтобы младенеца мотивировать при затянувшихся родах. Я, так думаю, дядя Мурзик, некоторым очень хочется побыть в шкуре крестьянина 1913 года. Надо подождать еще чуть-чуть, лет так через 10 от медицины доставшейся нам от СССР ничего не останется. Вот, тогда, да, трахома и все остальные прелести будут. С туберкулезом уже сейчас не знают, что делать. Как говорится, не дай бог, твоим мечтам сбыться. Монархисты, может пора перестать мечтать?
    2. +5
      11 мая 2017 13:08
      Ну ладно, допустим, советская наука "сознательно очерняла". И что? СССР, победил в ВОВ, создал ядерный щит(в результате которого, даже после катастрофы, развала страны, вы еще пока не как ливийцы живете), построила великую промышленность (вторую в мире), устранила голод, как данность. Зачем, спрашивается, сейчас очерняют советскую действительность? Может в результате этого, у нас фотонные ракеты бороздят космос (соха и я.о), как сравнение с РИ? Так вроде нет. Тогда зачем?????
      1. +9
        11 мая 2017 13:35
        Что сравнить с РИ что бы рухнула РИ понадобились мировая война а СССР рухнул сам по себе посреди мира,Россия как государство была создана царями а СССР просто неудачный эксперимент.
        1. +4
          11 мая 2017 13:45
          Чтобы рухнула РИ, нужно было отстать от развитых стран лет на 200. Когда Англия перешла в капитализм и совершила промышленную революцию? А Франция? Не надо быть спинозой, чтобы понимать, что экономика первична. А эксперимент создал такую экономику, что вся Европа надорвалась воевать.
          1. +2
            11 мая 2017 16:11
            Цитата: avva2012
            А эксперимент создал такую экономику, что вся Европа надорвалась воевать.

            жвачкой взяли и джинсами с кока-колой
            1. +2
              11 мая 2017 17:04
              Взяли возможностью иметь яхту с авианосец для себя, а не авианосец для государства. Не надо на народ лишнее наговаривать. Люди в то время не по своей воле были заняты выживанием. Катастрофа имеет фамилие, имя, отчество, как известно.
          2. +1
            11 мая 2017 20:19
            а почему не на 200 световых лет?
    3. +1
      12 мая 2017 08:04
      Цитата: IvanTheTerrible
      Для чего это делается?

      Да чтобы оправдать позорную катастрофу 41-42-х годов перед народом.
    4. +5
      12 мая 2017 09:38
      Цитата: IvanTheTerrible
      Читая многих здешних комментаторов складывается впечатление о том, что советская историческая наука ставила своей целью не установление объективной истины, но сознательное очернение Российского государства и Российской Императорской Армии в годы 1-й мировой войны (или второй Отечественной, как ее называли наши прадеды)


      Это объективно так: ПМВ ВООБЩЕ не упоминалась сов. исторической "наукой" или упоминалась как "империалистической" и ненужной.
      Снесены были ВСЕ памятники и даже КЛАДБИЩА героям той войны-варварство дикое.
  13. +2
    11 мая 2017 17:16
    Цитата: дядя Мурзик
    Любопытно, что подобные лица отсутствуют среди пленных советских генералов.

    В 1914-м году было внезапное нападение Германии, в отличие от 1941 года.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»