Опасность «замораживания» проекта «прямоточной» ракеты РВВ-АЕ-ПД в пользу традиционного «Изделия 170-1»

Comments

[Tektor]

Ну, видно, что эта РВВ-АЕ-ПД вполне перспективная ЗУР: обладает потенциалом стать основной ЗУР средней дальности.

[Walanin]

РВВ-АЕ это ракета класс воздух-воздух, а вовсе никакая не ЗУР.

[opus]

Цитата: Tektor

вполне перспективная ЗУР:

Она не ЗУР, она РВВ.
ЗУР — ракета класса «поверхность-воздух» («земля-воздух»)
РВВ-АЕ-ПД ПРИНЦИПИАЛЬНО не может стартовать с земли (с неподвижного носителя): стартовый РДТТ не выведет ПВРД КРПД-ТТ на режим.

[К-612-О]

Зачем делать выводы, что ракета похоронена на основании отсутствия информации о ее разработке и доводке. Т-50 ещё вооружение не отрабатывал даже, его летать только учат. А автор наши разработки уже хоронит. Странно как-то.

[borov]

Цитата: К-612-О

Зачем делать выводы, что ракета похоронена на основании отсутствия информации о ее разработке и доводке. Т-50 ещё вооружение не отрабатывал даже, его летать только учат. А автор наши разработки уже хоронит. Странно как-то.

Выводы можно сделать, посмотрев уровень зарплат в "Агате":
http://siagat.ru/index.php?option=com_content&
;view=article&id=116&Itemid=58

[К-612-О]

Да и вообще по всей стране тоже можно. Я ведущим инженером на оборонном предприятии в Москве получаю чуть больше 50, а многие еще меньше, только предприятие работает, не разбегается что-то. Из этой логики всех только в ГазПром и Роснефть надо устроить и там наверно работать будут офигенно. Если люди хотят сделать что-то, реально хотят именно сделать, сотворить, они это сделают.

[nalogoplatelschik]

Подтверждаю вашу информацию. Все эти штуковины сейчас делают ооо, зао оао (АО), Которые управляются эффективными манагерами. Распил бабла. Понты всё это. Никакой угрозы НАТО , или ещё кому-либо, при такой системе управления Россия не представляет.

[nalogoplatelschik]

Перебьют наших соколов, как куропаток , в случае чего.

[nalogoplatelschik]

Не разбегается, потому, что разбегаться некуда. Даже в лудшие времена частных было мало и они еле держались, а сейчас вообще нет. Кранты, одним словом.

[К-612-О]

Простынку белую подать? А то ведь все пропало и кранты, чего трепыхаться.

[Борода31]

Как я понял нашей авиации нужно прикрутить дальнобойные ракеты. Иначе вражеская авиация будет расстреливать наши птички с безопасного расстояния. Осталось дело за малым, заказ от мин. обороны, деньги и производственные мощности. Вангую что все заглохнет на любом из трех этапов.

[древний]

Цитата: Борода31

Вангую что все заглохнет на любом из трех этапов.

Что случилось с АВТОРОМ ( или я не узнаю его в гриме ),но подпись то Даманцев....
Решил наконец-то бросить вечное ( или может шапки закончились ) и резануть по..."правде матке"
На втором этапе(это который у вас- деньги) не может заглохнуть НИКОГДА
Так как ..".......деньги товарищи, деньги еще никто не отменял. От каждого по способностям, каждому по труду в его наличных деньгах......"( цитата А.Миронов ,х/ф "Берегись автомобиля")

[opus]

Цитата: древний

Что случилось с АВТОРОМ

Легко узнаваем сумречным полётом мысли и растеканием по сущности бытия...

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

В хвостовой части видны развитые решётчатые аэродинамические рули, сохраняющие эффективность работы при 40-градусном угле наклона относительно нормали. Благодаря этому перегрузка ракеты может достигать 35 ед.

1.Это млин стабилизаторы решетчатые раскрывающиеся.
2.Вот они (примерно)
:

поверните ка их "при 40-градусном угле наклона от нормали"

Решётчатые рули (решётчатые крылья) обладают работоспособностью на больших углах атаки (до 40 градусов) ,а не "нормалях" и углах"наклона".
Что впрочем Meteor BVRAAM не спасёт: воздухозаборники ПВРД (два их внизу)=ограничение по углу атаки (вернее более пикирования)
отличия К-77ПД "на лице"

у К-77ПД цели перегрузка до 12 (расчётная,проектная)
Зы. перегрузка цели у Метеора вряд ли больше 10

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

На малых высотах дальности Р-33С/37 значительно сокращаются из-за тропосферной потери скоростных и энергетических характеристик. .

"Тропосферные потери" Потери энергии при взаимодействии волны ЭМИ( РВ) с атомами среды.
в простонародье radio tropospheric loss.
У Р-37 Высота поражаемых целей 15-25000 м
Нет. я конечно понял,что хотел сказать этот чудак = а именно потери на аэродинамическое сопротивление...
Тропосфера : 0-20км

энергетических характеристик.

у Meteor BVRAAM чего регулируемое сопло появилось? и давление среды на срезе сопла пох?.
Не знал...

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

где баллистическая скорость замедления ракет весьма мала благодаря разреженному воздуху.

Что за зверь такой "баллистическая скорость замедления"?
баллистический коэффициент знаю (для пуль)=retardation
BC=W/(i*d^2)
W - вес пули в фунтах,
d - диаметр пули в дюймах,
i - форм-фактор (коэффициент формы пули или драг-коэффициент или коэффициент аэродинамического сопротивления)
Проще бы написать: сопротивление тела ,при полёте в атмосфере зависит (при проичх равных) от плотности(высоты) этой атмосферы.
прим.К-77ПД 20-30000м(если не забыл) и шо?

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

который в качестве газогенератора использует тяжёлое боросодержащее кислород-дефицитное топливо

Бред какой-то:
газогенератор это механизм/устройство и он не может " в качестве газогенератора использовать бор (ну или кое кому бром)
Вот он ГГ

а под №12 (синеньким) это ЗАРЯД МАРШЕГОГО ТРТ (вот он с бором (или кое кому с бромом)
Бор- ну да. Только там сплавы алюминия и магния

Фирма Lockheed Missiles and Space исследует топливо, содержащее 48% перхлората аммония, 40% бора, 10,5% — овязкиполибутадиенакриловой кислоты и 1,5% полимеризующей добавки — эпоксидной смолы.

И не очень удачно: труднее получить высокую полноту сгорания топлив, содержащих бор. Так как бор имеет высокую температуру кипения, горение частиц носит преимущественно поверхностный характер, т. е. во-первых, происходит значительно медленнее, чем горение в паровой фазе, а во-вторых, существенно зависит не только от смешения с воздухом, но и от температуры.
А LM коротышками не занимается.
Одной из наиболее важных проблем использования металлов в топливах для ПВРД является обеспечение .полного сгорания в смеси с воздухом при минимальной длине камеры дожигания.

"кислород-дефицитное" угу.

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

минимальным баллистическим торможением в стратосфере.

Ну этт понятно.

Баллистичекое торможение"" (а может брожение)

Цитата: Автор

мгновенно уменьшают скорость

Таки "мгновенно"... Бедная ЗУР от С-300/400 и прочих они и не подозревали, что отработав 8-12 секунд маршевиком, они мгновенно теряют потенцию и плюхаются...ни кого не сбивая

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

даже наличие у наших Су-35С уникальных бортовых РЛС «Ирбис-Э» не даёт

Кто у автора "наши" - хз

По официальной информации, в НИИП им. В.В.Тихомирова завершены работы над модификацией бортовой РЛС «Ирбис-Э», предназначенной для экспортных поставок. Экспортный вариант запущен в серийное производство на Государственном Рязанском приборном заводе (ГРПЗ).
«Ирбис-Э» – это дальнейшее развитие РЛС «Барс», которой оснащаются тяжелые истребители Су-30МКИ и Су-30МКМ. Разработка РЛС «Ирбис-Э» началась в НИИП в 2004 г., а в 2005 г. к созданию новой РЛС подключился Государственный Рязанский приборный завод (ГРПЗ). В 2006 г. начались летные испытания РЛС на самолете-летающей лаборатории Су-30МК2.

Цитата: Автор: Евгений Даманцев

Двигатель от компании «Bayern-Chemie Protac» оснащён регулирующим клапаном в сопле газогенератора,

Ну клапаном, так клапаном=узел регулирования расхода продуктов газогенерации

Цитата: Автор

либо получать целеуказание от сторонних средств РТР/РЭР по каналу «Link-16» или CDL-39.

не может
у неё Universal Miniaturized Missile Data Link (UMMD)


А о чём "сыр бор " то?

[Nikolaevich I]

Цитата: opus

И не очень удачно: труднее получить высокую полноту сгорания топлив, содержащих бор

Ну,что ж..."по жизни" так частенько бывает:"мечты"-одно; "практика"-другое ! А о "боросодержащем топливе" "мечтали" ещё в прошлом веке...

[Оператор]

Цитата: opus

о чём "сыр бор " то?

О том, что Даманцев неверно понимает способ стрельбы ракетными РВВ средней и большой дальности на максимальное для них расстояние.

В этом случае пуск ракетных РВВ осуществляется по баллистической траектории в процессе кабрирования самолета-носителя. Большую часть траектории полета ракетных РВВ проходит в баллистическом режиме (по инерции) без задействования своих аэродинамических поверхностей в качестве несущих крыльев. Решетчатые аэродинамические поверхности работают исключительно как рули.

Поэтому при стрельбе на максимальное расстояние у РВВ средней и большой дальности отсутствуют дополнительные потери на создание подъемной силы.

С другой стороны, при подлете к цели ракетная РВВ движется по нисходящему участку траектории с набором скорости почти до максимальной (за минусом аэродинамических потерь) в точке встречи с целью, что обеспечивает расчетную маневренность РВВ.

С другой стороны, прямоточная РВВ при стрельбе на максимальное расстояние летит по прямой с использованием подъемной силы своих аэродинамических поверхностей. Ее полет проходит на меньшей высоте, чем большая часть траектории ракетной РВВ, в среде с большей плотностью воздуха, которой оказывает большее сопротивление полету, особенно учитывая низкое аэродинамическое совершенство планера прямоточной РВВ.

Подлетное время двух типов РВВ примерно равно между собой за счет уменьшения скорости на восходящем участке траектории ракетной РВВ и уменьшения тяги двигателя на среднем участке траектории у прямоточной РВВ.

Поэтому можно говорить о равенстве дальностных, скоростных и маневренных возможностей этих типов РВВ за преимуществом ракетного типа в части отсутствия факела работающего двигателя при подлете к цели, что обеспечивает незаметность ракеты в УФ и ИК спектрах.

[Alex_59]

Цитата: Оператор

ракетная РВВ

Ракетная ракета воздух-воздух... гениально! Плачу...

Цитата: Оператор

прямоточная РВВ

О! А вот и не ракетная ракета воздух-воздух.

Цитата: Оператор

пуск ракетных РВВ осуществляется по баллистической траектории в процессе кабрирования самолета-носителя

Офигеть. А без кабрирования можно? Не, я бы посмотрел как Ту-22М3 на кабрировании выпускает весь барабан Х-15. Незабываемое, надо полагать, зрелище должно быть.

Цитата: Оператор

Решетчатые аэродинамические поверхности работают исключительно как рули.

Если они работают как рули то полет уже не баллистический, т.к. баллистическая траектория - это траектория свободно брошенного тела.

В свое время один очень известный автор-маринист на этом сайте сделал для себя вау-открытие о резком увеличении дальности стрельбы комплексов С-300 в модификациях ПМ и более поздних. И поделился с нами - это внедрение новых методов управления ракетой за счет ЕМНИП новой электроники и радиолокаторов. Очень было весело я помню.

[Оператор]

Цитата: Alex_59

Не, я бы посмотрел как Ту-22М3 на кабрировании выпускает весь барабан Х-15

Я бы с удовольствием посмотрел на Х-15 "воздух-воздух" в вашем исполнении

[Alex_59]

Цитата: Оператор

Я бы с удовольствием посмотрел на Х-15 "воздух-воздух" в вашем исполнении

Ой, ну я вас умоляю! Если тяжелая РВП Х-15 умеет делать просадку после схода и программный разворот на нужный угол тангажа, то уж РВВ тем более такой слоооожный маневр осилят. Прям проблема, требующая кабрирования, ага.

[Оператор]

Так-так-так: значится, Х-15 все таки относится к классу "воздух-поверхность".

Тогда зачем весь этот ваш флуд аж на целых два коммента - типа поумничать?

[Alex_59]

Цитата: Оператор

Тогда зачем весь этот ваш флуд аж на целых два коммента - типа поумничать?

А че бы и не поумничать? Тут типа форум, общаются люди. Я вот умничаю, вы тоже. Нормально. А коммент к тому что нет надобности носителю выходить на кабрирование для запуска РВВ на максимальную дальность.

[Оператор]

Кабрирование самолета-носителя не помешает, а наоборот, поможет РВВ долететь как можно дальше.

[Alex_59]

Цитата: Оператор

Кабрирование самолета-носителя не помешает, а наоборот, поможет РВВ долететь как можно дальше.

Вот мне сегодня на работе делать нечего, я расчетами занялся.
Условия:
Ракета ВВ, вес 175 кг, носитель на высоте 10 000 м, скорость 800 км/ч. Все прочие условия равны (импульс тяги, Сх, и т.д.), но расчет № 1 - ракета сходит под углом тангажа 0 градусов и за время работы двигателя (4 сек) сама разворачивается на угол 45 градусов. Расчет № 2 - ракета на носителе уже в момент схода ориентирована на угол 45 градусов (т.е. носитель выполняет пуск на кабрирование).
Что получаем.
Ракета №1 достигла земли на удалении 218 км, имея скорость 1167 м/с
Ракета №2 достигла земли на удалении 221 км, имея скорость 1193 м/с
Погрешность расчетов около 5-10% (мат.модель самодельная, опробована на 8К14, 48Н6Е, LGM-118, РТ-2П и некоторых других).
Так что эффект от кабрирования влияет на дальность в пределах погрешности измерений. Именно поэтому реально никто не парится с таким маневром для увеличения дальности стрельбы управлемым ракетным оружием (бомбы - другое дело).

[jonht]

Хоть и поставил статье плюс, но так и не понял.... что хотел донести до нас автор? ТО что заклятые друзья сделали чудо ракету?, что у нас нет чудо ракеты? Или мы не той дорогой идем?
Я понимаю. что проблемы с новым типом вооружения у нас есть, но ведь и старые образцы уже далеко не те что были приняты на вооружение. Та же Р-77 уже вроде не один раз модернизировалась...

[Оператор]

Alex_59,
3 км прироста дальности - уже можете пить шампанское

Но я подозреваю, что в вашем расчете не учтено влияние экономии ракетного топлива на прирост дальности полета (в виду отказа от вертикального маневра ракеты непосредственно после пуска) в случае, если пуск осуществляется под углом 45 градусов к горизонту.

[Alex_59]

Цитата: Оператор

3 км прироста дальности - уже можете пить шампанское

Чуть-чуть можно конечно, кто спорит.

Цитата: Оператор

Но я подозреваю, что в вашем расчете не учтено влияние экономии ракетного топлива на прирост дальности полета (в виду отказа от вертикального маневра ракеты непосредственно после пуска) в случае, если пуск осуществляется под углом 45 градусов к горизонту.

А какая там экономия? Ракета этот маневр делает за доли секунды. Опять же ее исходная кинетическая энергия, что в случае старта с углом 0, что в случае старта с углом 45 - одинакова, носитель-то в обоих случаях летит с одной скоростью и на одной высоте. Энергия одинакова, просто вектор скорости направлен по разному в момент схода. Количество энергии полученной от двигателя тоже одинаково. А что отличается? Доворот на 45 градусов за доли секунды. Сколько кинетической энергии ракета потеряет на такой маневр? По сравнению с исходной (от носителя) и приобретенной (от двигателя) энергией это капля в море - ракету весом 175 кг вокруг центра масс может человек одной рукой повернуть. Вот эти потери и выражены в снижении дальности на 3 км и потерей лишних 26 м/с. Цифры конечно очень грубые, реально может чуть больше.
Можно по другому себя проверить. Раз ракета при довороте теряет энергию (а она ее теряет, хоть немного - но факт) - то по законам Ньютона это означает что есть сила которая направлена против вектора тяги двигателя. Сила - это считай ускорение. Опять логично - движение по окружности - есть движение с ускорением. Только время его воздействия доли секунды, а само ускорение мало в сравнении с ускорением, создаваемым двигателем. А дальше - полет в разряженных слоях, где энергия по сути консервируется (лети она у земли потеря этих крохотных джоулей стоила бы уже десятка км дальности).
Ну как-то так. Я не физик, может конечно где ошибка... но вроде все сходится.

[Оператор]

За счет экономии топлива на разворот РВВ на 45 градусов по грубой оценке прирост дальности полета составит порядка 1-3 процентов - я бы не пренебрегал этой возможностью.

[плоХОЙ]

А о чём "сыр бор " то?

opus-так его..по щам..фактами по унылому лицу!..

[9lvariag]

Ну да подлизон ВПК стран НАТЫ засчитан!:)

[gridasov]

А какая разница , что кто-то прав . а кто-то не прав . Это все-равно к истине никого не приближает., а теории и научные методики только тогда обоснованы , когда их прикладное применение дает очевидный результат. А результат конечно есть , но нету дальнейшего развития . Все уперлись в некоторый предел возможностей. Так , что пусть появится "глупец№ , но его идеи будут работать , чем огромное количество позирующихся умников , а работы нет.

[asr55]

авторь когда собирал от своих подопечных видимо сам запутался. Нагородил недостоверной инфы просто ужас, нет смысла даже комментировать.

[asr55]

Не могу понять почему афффтрь Евгений Даманцев в статьях на любую тему так восхваляет натовское оружия , причем пользуясь частенько не достоверной информацией. Все ТТХ западного оружия и так завышены это их принцип , а Даманцев еще прибавляет. Грустно, что Военное обозрение так падает из-за своих экспердов.

[3danimal]

Автор лукавит, уравнивая ГСН с АФАР Aster’а и «активно-пассивную» отечественную ГСН ЩАР. Разные классы.