Оружейник Георгий Шпагин – создатель легендарного ППШ

Оружейник Георгий Шпагин – создатель легендарного ППШ

Конструктор Георгий Семенович Шпагин (слева)

Как и многие другие знаменитые русские оружейники, Георгий Семенович Шпагин был выходцем из самых недр народных.

Он родился 17 (29) апреля 1897 года в деревне Клюшниково Ковровского уезда Владимирской губернии в крестьянской семье. Наречен и крещен в честь святого Георгия Победоносца, покровителя православного воинства.


Егор окончил всего три класса церковно-приходской школы, чтобы помогать семье с юных лет был вынужден работать, в это время овладел навыками различных работ.

Знакомство с оружием произошло во время службы в армии, с 1916 года Шпагин служил младшим оружейником в оружейной мастерской 14-го Грузинского гренадерского полка. Любовь к оружию Шпагину привил тульский оружейник Яков Дедилов.

«Фамилия у тебя оружейная – Шпагин», – говорил опытный мастер новобранцу. Под руководством Дедилова он изучил различные образцы российского и иностранного оружия, освоил работу с разными инструментами и токарным станком.

Как впоследствии вспоминал Георгий Семенович, он попал в такую обстановку, о которой можно было только мечтать.

В годы Гражданской войны с ноября 1918 по 1920 годы служил в Красной Армии – оружейным каптенармусом и оружейным мастером в 8-го стрелкового полка в городе Владимире. После демобилизации поступил слесарем в мастерскую Ковровского завода, техническим директором которого являлся Владимир Фёдоров – создатель первого в мире автомата (образца 1916 года) и организатор прифронтовых оружейных мастерских. Здесь же Шпагин познакомился с другим конструктором – Василием Дегтярёвым.

Для Шпагина работа под руководством гениальных конструкторов была настоящей школой, и вскоре он сам стал принимать активное участие в создании новых образцов оружия. Первая его самостоятельная работа – модернизация спаренного 6,5 мм танкового пулемета Федорова-Иванова.

В 1931 году вместе с Дегтяревым разработал крупнокалиберный пулемет ДК-32, Шпагин предложил оригинальный модуль ленточного питания. Пулемет под наименованием «12,7 мм крупнокалиберный пулемет Дегтярева-Шпагина образца 1938 года» поступил на вооружение в РККА, особенно широко он применялся в войсках ПВО.

Главное изобретение Георгия Семеновича – пистолет-пулемет ППШ-41. Он был разработан по заказу Наркомата, производство стоявшего тогда на вооружении ПДД-40 (Пистолета-пулемета Дегтярева) было трудоемким и дорогостоящим, и могло вестись только на заводах со специальным оборудованием.

При долгих темпах изготовления для оснащения Красной Армии ПДД-40 по самым грубым подсчетам потребовалось бы несколько лет. Таким временем Советский Союз не располагал – в Европе уже разгорался пожар войны.

Именно скорость производства имел в виду Шпагин, когда приступал к разработке пистолета-пулемета.

С задачей он справился блестяще. ППШ в состоянии было изготавливать любое промышленное предприятие, располагающее прессовочным оборудованием. В годы войны ППШ собирали около двух десятков предприятий.

Это оружие стало основным ручным автоматическим оружием красноармейцев в годы войны.

Конструктор продолжил работу над пистолетом-пулеметом, в результате удалось снизить себестоимость и улучшить работу в затрудненных условиях эксплуатации. Солдаты прозвали безотказное оружие «папашей», в честь него слагали частушки:

«Я на фронте нашел себе друга,
Его просто зовут – ППШ.
Я хожу с ним в метели и вьюги,
И привольно живет с ним душа»


От солдат конструктор регулярно получал письма благодарности:

«Дорогой товарищ Шпагин! Сердечно благодарю Вас за прекрасное оружие — автомат ППШ. Я воюю с ним четвертый год, и он мне ни разу не отказал в бою. Прошел с ним от Москвы до Силезии и думаю дойти до Берлина.

С солдатским приветом рядовой Иван Петров»


С этим оружием наши воины прошли от Москвы до Берлина. ППШ с барабанным магазином стал одним из символов Победы.

Общее количество выпущенного оружия – свыше 5 миллионов единиц. В СССР выпуск ППШ продолжался до 1945 года, а в страны, которые поддерживала наша страна, ППШ поставлялось долгое время.

Кроме создания пистолетов-пулеметов в годы войны Шпагин занимался проектированием сигнальных пистолетов (ракетниц) упрощенных конструкций.

Скончался легендарный конструктор 6 февраля 1952 года.
Автор:
Кирилл Брагин
Первоисточник:
http://rusplt.ru/wins/orujeynik-georgiy-shpagin-29648.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 7 мая 2017 07:55
    +10
    О Г.С.Шпагине очень интересно написал Герман Нагаев в своей книге "Русские оружейники". Искренне рекомендую...
  2. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 7 мая 2017 07:57
    +7
    Оружейник Георгий Шпагин – создатель легендарного ППШ
    и не только, именно он помог Дегтяреву сделать вот этот вот пулемет ЛЕГЕНДОЙ, после чего и его имя появилось в названии.12,7 мм пулемет ДШпагинК

    и конечно же известный не одному поколению военных СПШпагина
  3. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 7 мая 2017 08:00
    +7
    Георгий Семенович Шпагин принадлежит к категории людей, которые продолжают жить и после своей смерти.
  4. амурец Онлайн
    амурец (николай) 7 мая 2017 09:26
    +7
    Кроме создания пистолетов-пулеметов в годы войны Шпагин занимался проектированием сигнальных пистолетов (ракетниц) упрощенных конструкций.

    А ведь Шпагин создавал шаровые установки для танковых пулемётов для бронетехники:

    "ШАРОВАЯ УСТАНОВКА ДЛЯ ТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА
    Шаровая установка для спаренного 6,5-миллиметрового танкового пулемета Федорова — Иванова стала одной из первых разработок Шпагина, с помощью этой конструкции спаренный пулемет крепился к танку. Механизм обеспечивал надежную фиксацию при стрельбе, свободное движение оружия в горизонтальной и вертикальной плоскостях и быстрое наведение на цель.
    Установка послужила также основой для создания шаровой установки для крепления 7,62-миллиметрового танкового пулемета Дегтярева (ДТ) на танках, бронеавтомобилях, бронеплощадках. Она представляла собой шаровое гнездо в броне танка и шаровое яблоко, удерживающее сам пулемет. Устройство получилось компактным и безотказным. Массивные детали шаровой установки защищали стрелка от пуль и осколков во время боя. Выдвижной металлический приклад, которым Шпагин оснастил пулемет, существенно сокращал размеры орудия. Вместо обычного прицела на танковом пулемете установили диоптрический, с регулировкой в горизонтальной и вертикальной плоскостях."
    Read more: http://smartnews.ru/articles/15544.html#ixzz4gN58
    IQK7
    1. амурец Онлайн
      амурец (николай) 7 мая 2017 09:33
      +1
      С задачей он справился блестяще. ППШ в состоянии было изготавливать любое промышленное предприятие, располагающее прессованным оборудованием. В годы войны ППШ собирали около двух десятков предприятий

      Но к сожалению ещё одна работа Шпагина проиграла Судаеву.
      http://super-arsenal.ru/blog/43064997923/PPSH-2.-
      Maloizvestnyiy-pistolet-pulemet-SHpagina
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 7 мая 2017 11:07
        +3
        ППШ (с плоским магазином) был очень неплох,
        но Судаевский ПП был лучше.
        1. Gipfel Офлайн
          Gipfel (Gipfel) 7 мая 2017 14:21
          +1
          ППС годился только для тех родов войск в которых не ходят в атаку и не стреляют.Расчеты крупнокалиберных орудий,водители,охрана штабов т т.д Хлипкая конструкция, неудовлетворительная кучность стрельбы-хлипкий приклад и т.д
          РЕКЛАМАЦИИ С ФРОНТА:
          Пистолет-пулемёт Судаева (ППС)


          «Оставить на вооружение офицерского состава и тыловых подразделений, так как скорострельность его меньше и менее удобен в рукопашном бою»… «По автомату ППС — имеет плохую кучность»… «ППШ вообще из производства изъять. ППС утяжелить ствол, автомат сделать прочным, наподобие немецкого. Желательно автомат иметь очень прочным не поддающимся деформации при ударах; падениях; увеличить его массу для прочности при использовании в рукопашной схватке. Магазины иметь к нему по типу немецкого»… «ППС чаще отказывает в бою, чем ППШ. Особенно часто ломается извлекатель. Конструкция не позволяет устранить качку магазина. Из двух дублированных образцов ППШ и ППС наиболее отвечает боевым требованиям ППШ»… «ППС — индивидуальное автоматическое оружие. При правильном использовании безотказен, лёгок, обладает большой маневренностью в условиях ближнего боя.

          Отрицательные стороны:

          — По своему весу и неустойчивости отсутствует прицельный огонь. В практике Отечественной войны подразделения приобретать ППС избегали из-за излишних перезарядок магазинов. Считали, что магазина на 30 патронов недостаточно, а запасные в разгаре боя часто терялись и при одном магазине оказывался (имеется в виду ПП. — Прим ред.) неполноценным — тогда как ППШ при наличии одного магазина был вполне боеспособен. ППС у бойцов любви к себе не приобрёл из-за его неустойчивости при стрельбе».
          Это рекламации на заводы тех кто с ним воевал
          1. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh (Alexey) 7 мая 2017 14:40
            +2
            Поинтересуйтесь отзывами солдат о перезаряжении 71 патронами
            барабанного магазина ППШ. Копии магазина финского автомата Суоми, кстати.
            Вот уж была пытка...

            Вы рассмотрели только отрицательные отзывы. Которых и у ППШ (наряду со многими достоинствами) немало.
            А между тем:
            "Нередко ППС рассматривается в качестве лучшего пистолета-пулемёта Второй мировой войны"...

            ППС и его копии широко истользовался по всему миру до 60-70 годов.
            Например, египтяне долго выпускали его копию под названием "Порт-Саид".


            1. Gipfel Офлайн
              Gipfel (Gipfel) 7 мая 2017 14:49
              +1
              Это рекламации на заводы изготовители.Никто из солдат не перезаряжал ППШ в бою-бубны готовили заранее.Даже штук по 6.Подгоняли и снаряжали-нормальные автоматчики стреляли с ППШ только одиночными( так его учили)-его плюс-это дальность и устойчивость при стрельбе.Это со слов фронтовика.прикладом ни ударить ни махнуть по каске-затвор срывался и с переднего положения так и с предохранителя-так как ход был короткий хватало чтоб захватить и дослать патрон с выстрелом.Предохранитель-гов...но-сделать по типу МП-38.Отделка--то же..со слов ветерана:я всегда не в боевых действиях носил свой ППШ завернутым в брезент. Тщательно оберегая затвор. ППС же был по сравнению с ППШ вообще-унылый кал....В общем понятно
              1. voyaka uh Онлайн
                voyaka uh (Alexey) 7 мая 2017 15:00
                +2
                "Никто из солдат не перезаряжал ППШ в бою-бубны готовили заранее"///

                А если нет времени между боями? - умираем с горстями патронов в ладони? sad
                Быстрая зарядка/ перезарядка - один из важных показателей функциональности
                стрелкового оружия. Поэтому и прижились плоские магазины.
                Я не ругаю ППШ. Для того времени - удачное оружие. Но, думаю, ППС был, как-минимум, не хуже.
                1. Gipfel Офлайн
                  Gipfel (Gipfel) 7 мая 2017 15:10
                  0
                  Я не знаю-можно по словам того же ветерана попробывать поднять у собрата которому он уже не нужен но что он подойдет к твоему стволу никаких гарантий-не позаботился об оружии заранее-ты покойник-все.Из достоинств отмечал солдат что:разбор удобный раз-грит:отодвинул тыльник и вот тебе затвор и все видно-ремонт моментом. ППД очень хороший пистолет-пулемет и сделан отлично был но...когда бой идет у него отвинти колпак сзади-тыльник пока достанешь пока доберешься а времени то нет! А ППШ другое дело!-Все просто.Сзади резиновый демпфер разбивало только быстро-надо было следить.Остальное выше в офф.рекламациях. Но едино никто с ППС особливо бегать не хотел(это те кто стрелял,бегал,ползал-в общем воевал а не носил его) Тут еще надо я мыслю учесть качество изготовления-если бы делали как до войны то и надежность была бы выше.А то пружины и метал на изготовлении из сорта: Что на складе валяется-так говорили
                  1. voyaka uh Онлайн
                    voyaka uh (Alexey) 7 мая 2017 15:20
                    +2
                    Спасибо за подробности.
                    Я не держал в руках ни ППШ, ни ППС.
                    Но снаряжать лежа на боку, каска касается земли (по инструкции), магазины к М-16 приходилось. По мере израсходования 8 магазинов, мы
                    получали патроны в картонных пачках ( а иногда даже россыпью).
                    Скорость и простота процесса заряжения важна...
                    1. Gipfel Офлайн
                      Gipfel (Gipfel) 7 мая 2017 16:08
                      0
                      Фронт более 2 тысяч километров был-сколько людей столько мнений: Много кто и хвалил ППШ-личНо как по мне дак ППД-ППШ- лучше чем ППС.Мой был бы выбор за ППД. С бубном. у рожка выход на 1 патрон и заряжать мука
                  2. Авиатор_ Офлайн
                    Авиатор_ (Сергей) 7 мая 2017 15:28
                    +2
                    Демпфер не резиновый, а текстолитовый, в школе на НВП меня это очень удивило. Разбирал ППШ 1942 года выпуска.
                    1. Gipfel Офлайн
                      Gipfel (Gipfel) 7 мая 2017 16:09
                      +1
                      Не спорю-ветеран вроде про резину говорил-а может и ошибаюсь.. Мыслю все таки ППД был получше.
                      1. амурец Онлайн
                        амурец (николай) 8 мая 2017 00:08
                        +1
                        Цитата: Gipfel
                        Не спорю-ветеран вроде про резину говорил-а может и ошибаюсь..

                        Да нет все правы.Из книги Болотина: "История советского стрелкового оружия и патронов: Незначительные на вид конструктивные измене­
                        ния иногда решали судьбу производства в условиях
                        военного времени, как это было, например, с амор­
                        тизатором. Амортизаторы для ППШ обр. 1941 г.
                        изготовлялись из монолитной фибры толщиной 18
                        мм. Получение такой толстой фибры требовало дли­
                        тельного технологического процесса. Вследствие
                        этого наша промышленность оказалась не в состоя­
                        нии удовлетворить резко возросшие потребности в
                        фибре." http://www.e-reading.by/bookreader.php/141516/Bol
                        otin_-_Istoriya_sovetskogo_strelkovogo_oruzhiya_i
                        _patronov.pdf
                        Ссылка где можно скачать эту книгу. В этой же книге производиться технологический разбор пистолетов-пулемётов и при всей своей доведённости ППД-40,увы требовал для своего производства множества металлорежущих станков и организовать массовое производство ППД-40, как это было сделано с ППШ, вряд ли бы получилось. Могу сказать одно, в этой книге приводится квалифицированный разбор достоинств и недостатков оружия.
                    2. nizhegorodec Офлайн
                      nizhegorodec (Алекс) 8 мая 2017 12:31
                      +1
                      Цитата: Авиатор_
                      Демпфер не резиновый, а текстолитовый,

                      демпферы делали из чего придётся (условия такие были) Писали и о коже, и о резине, и даже о бумаге. Про текстолит не видел, но вполне верю из-за тех условий.
          2. пищак Офлайн
            пищак 13 ноября 2017 02:59
            +2
            Вообще-то, у ППС штатная ёмкость секторного магазина( с двухпатронным, в отличие от ППШ, выходом)-35 патронов!
            И ещё. Бывалые фронтовики снаряжали барабанный магазин ППШ не "до упора", а на 5-6 патронов меньше штатной ёмкости, во избежание задержек в подаче патронов.
            hi
      2. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 7 мая 2017 12:25
        +6
        Цитата: амурец
        Но к сожалению ещё одна работа Шпагина проиграла Судаеву.

        Я вот не сожалею, а горжусь, что в нужный момент у МОЕЙ Страны оказались люди, да не один, которые могли создавать, так необходимое ей оружие для Победы.
  5. мрАРК Офлайн
    мрАРК 7 мая 2017 11:21
    +9
    И замет те, Георгий Семенович Шпагин, только один из многих великих людей, вышедших из простых крестьян. Хрустобулочники, ау--у.
    1. костя андреев (Костя) 7 мая 2017 13:49
      +8
      Зачем Вы пытаетесь устроить свалку?.
      Найдется комментатор и начнёт Вам перечислять, людей которые были не из простых крестьян! Может быть Вы перечислите конструкторов, изобретателей из дворянства или из царской инженерной школы которые были репрессированны? Или вы на этом основании пытаетесь доказать, что человек из крестьян без образования может решать инженерные задачи?Я например, часто думаю, как сложилось бы судьба Н.Н. Поликарпова, прими он предложение Сикорского и эмигрируй в США и какие бы он мог делать самолёты опираясь на научную базу и технологию США!!
      К чему эти вбросы? зачем? Какая разница кто был по происхождению был тот кто придумал оружие которое защищало Родину!
      1. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 (Владимир) 7 мая 2017 14:09
        +7
        Цитата: костя андреев
        что человек из крестьян без образования может решать инженерные задачи?

        Кулибина вспомните. К нему однажды подошел Суворов, поклонился, и приветствовал: "Вашей милости". Подошел ближе: "Вашей чести". Подошел ещё ближе, и поклонился: "Вашей премудрости - мое почтенье".
        1. V.ic Офлайн
          V.ic (Виктор) 7 мая 2017 15:03
          +3
          Цитата: мордвин 3
          Кулибина вспомните.

          ...про Кулибина...
          Этому молодому человеку
          Цитата: костя андреев
          Какая разница кто был по происхождению был тот
          главное проорать! Очень хорошо, что "он" отозвался
          Цитата: мрАРК
          Хрустобулочники, ау--у.
          сам на себе клеймо поставил, кто поумнее из указанной "могучей" кучки, просто промолчали в тряпочку. laughing
          1. костя андреев (Костя) 7 мая 2017 16:46
            +2
            МОЛОДЕЦ
            Цитата: V.ic
            V.ic

            ХВАЛЮ!!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
            считайте я Вас виртуально потрепал за щёчку и похлопал по ней!!! назначаю Вас личным проверяющим по орфографии и пунктуации! У Вас это хорошо получается, что не скажешь про другие Ваши комментарии, которые без ошибок, но по содержанию на уровне подростка- увы и ах!!! Поэтому будем работать так: я и другие комментаторы творим и рожаем в муках творчества, различные теории, а Вы возьмёте на себя роль моечной машины, которая будет вымывать из наших комментариев весь мусор ошибок!!!!
            И ещё раз большое спасибо, за то, что указали мне на мои недочёты!!! таких как Вы очень мало на сайте, все в основном заняты творчеством, поиском ответов на интересующие вопросы, рвут клаву в спорах, пытаются, что то доказать до хрипоты и поэтому не обращают внимание на ошибки, считая что здесь взрослые люди и на такие мелочи не обращают внимание!!!!
            Надеюсь приступите как можно скорее!!!! Учитывая Вашу занятость на ответ не рассчитываю!!!
            1. V.ic Офлайн
              V.ic (Виктор) 7 мая 2017 18:43
              +3
              Цитата: костя андреев
              Учитывая Вашу занятость на ответ не рассчитываю

              Зря вы так... Ваша слабость в многословии и маломыслии. Творите комментарии "наоборот" и всё у вас будет хорошо. Да, только репетитора поищите где-нибудь на стороне, только я сомневаюсь, что вы на это пойдёте, считая себя самым, самым, самым... hi
      2. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ (Сергей) 7 мая 2017 15:35
        +4
        Если вы прочтёте биографию И. Сикорского, то убедитесь, что в "благословенной" Америке у него была отнюдь не безоблачная жизнь: сначала его фирма полностью разорилась во время Великой депрессии 1929 года, потом он стал работать над летающими лодками, и успешно, но в кризис 1939 года его разорила фирма "Консолидейтед" (её "Каталины" были очень удачными и даже поставлялись по ленд-лизу в СССР), только занятие никому тогда не нужными вертолётами вывело его в лидеры нового направления в авиации, что доказала корейская война 1950-53 годов.
        1. костя андреев (Костя) 7 мая 2017 16:20
          +4
          Спасибо, за напоминание, но проблемы Сикорского в США по сравнению с проблемами Поликарпова в стране Советов, это так мелочь. По крайней мере в тюрьму низа что, ни про что не сажали и вышак ему явно не грозил! да и если проводить аналогии , то Сикорского разорили, а у Поликарпова истребитель с сотрудниками сперли!
          1. Авиатор_ Офлайн
            Авиатор_ (Сергей) 7 мая 2017 17:37
            0
            Насчёт "спёртого у Поликарпова истребителя", пожалуйста, подробнее.
            1. костя андреев (Костя) 7 мая 2017 17:47
              +4
              Да про И 200, будущий миг, не знаете,? если Вы знаете другое объяснение, как и-200 оказался у Микояна озвучьте!
              А как назвать то, что эту разработку вместе с конструкторами из Поликарповского КБ просто передали Микояну? на каком основании?
              Или Вы в самом деле верите, что Микоян без опыта создания боевых самолётов смог сразу создать истребитель на уровне мировых стандартов?
              1. Авиатор_ Офлайн
                Авиатор_ (Сергей) 7 мая 2017 19:13
                +2
                "Или Вы в самом деле верите"... По вопросам веры просьба обращаться не ко мне, а в церковь, мечеть или синагогу. Не вижу ничего необычного в том, что Поликарпову был оставлен его И-180 для окончательной доводки, а высотную машину отдали его заместителю - А.И. Микояну. Всё вполне логично
    2. nizhegorodec Офлайн
      nizhegorodec (Алекс) 8 мая 2017 12:33
      +1
      Цитата: мрАРК
      Георгий Семенович Шпагин, только один из многих великих людей, вышедших из простых крестьян. Хрустобулочники, ау--у.

      fool
  6. V.ic Офлайн
    V.ic (Виктор) 7 мая 2017 13:34
    +4
    Статья не плохая, выставил плюс, однако было два минуса, извещения о которых отправил в адрес "Ctrl+Enter". Посмотрю часа ч/з четыре: исправят или нет.
    (С)пулемета Федора-Иванова

    (С)предприятие, располагающее прессованным оборудованием.

    Хотел было пройтись нецензурным комментарием насчёт пресловутого "ЕГ", да раздумал, у "модеров" мозгов хватает только на выставление комментирующим "минусов", а не на исправление ошибок авторов (мол "не барское это дело").
    1. V.ic Офлайн
      V.ic (Виктор) 7 мая 2017 14:55
      0
      Цитата: V.ic
      Посмотрю часа ч/з четыре: исправят или нет.

      Не прошло часа, исправили. Дер ист гут! good
      1. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 (Владимир) 7 мая 2017 15:16
        +4
        Цитата: V.ic
        Дер ист гут!

        И Вы туда же... Надоело.
        Мон ами, ди вуз, ами дит?
        1. V.ic Офлайн
          V.ic (Виктор) 7 мая 2017 15:24
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Мон ами, ди вуз, ами дит?

          Пардон, мон ами, нон парлевю франсез. Я больше на нижегородском, да с матерком (за что и пострадал многократно), адью! hi Вы же по "карме" чисты, аки слеза младенца. lol Храните себя в чистоте и благообразии. Мне вчера было 61, сегодня выносил коллегу (63). Пора выкупать лепту. Если чуток поживу, а на данном сайте "закроют", то м.б. воскресну под другим "ником". Всего вам доброго! yes
          1. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 (Владимир) 7 мая 2017 15:27
            +3
            Цитата: V.ic
            адью!

            И Вам не хворать. laughing Но пасаран! tongue
      2. Альф Офлайн
        Альф (Василий) 7 мая 2017 22:49
        +2
        Цитата: V.ic
        Цитата: V.ic
        Посмотрю часа ч/з четыре: исправят или нет.

        Не прошло часа, исправили. Дер ист гут! good

        Das ist gut.
      3. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec (Алекс) 8 мая 2017 12:41
        +2
        Цитата: V.ic
        Дер ист гут!
        ха-ха три раза "es ist gut"!
        Цитата: V.ic
        Я больше на нижегородском, да с матерком
        вот на нём и продолжайте - лучше получается (может быть)
  7. Аркт Офлайн
    Аркт (Андрей) 7 мая 2017 18:44
    +2
    Цитата: костя андреев
    а у Поликарпова истребитель с сотрудниками сперли!

    Кликуша в своём репертуаре laughing
    А теперь с подробностями, какой истребитель, каких сотрудников, и, обязательно обосновать ( а не поносом брызнуть ) "спёрли". Сколько я знаю, по неученности своей, было всего лишь расширение деятельности с выводом выросших специалистов в новое КБ с соответствующей темой. А Поликарпов сосредоточился на определённых моделях. Через это проходили все мэтры, и Туполев, и Григорович...
    П.С. Николай Николаевич для меня остаётся "королём истребителей" с очень не простой судьбой. Но использование его имени в измышлениях толерастов-либерастов не приемлемо.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 7 мая 2017 19:00
      +3
      Цитата: Аркт
      А теперь с подробностями, какой истребитель, каких сотрудников, и, обязательно обосновать ( а не поносом брызнуть ) "спёрли". Сколько я знаю, по неученности своей, было всего лишь расширение деятельности с выводом выросших специалистов в новое КБ с соответствующей темой. А Поликарпов сосредоточился на определённых моделях.

      Прочтите историю создания истребителя МиГ-1, в ней действительно многое не понятно. Почему Поликарповский И-200 ВДРУГ стал МиГом. И почему именно он, так как не был он тем самолетом, который действительно был передовым. И не выпустил Поликарпов больше НИ ОДНОГО самолета в серию, хотя то, что он делал явно было лучше самолетов его конкурентов, но не стало Чкалова и не стало у него защиты...
      1. Авиатор_ Офлайн
        Авиатор_ (Сергей) 7 мая 2017 19:21
        0
        Насчёт того, лучше были И-180 и И-185, чем другой образец из линейки отечественных истребителей 1940 года (Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3) или нет, решали государственные испытания, так что писать "явно лучше" - чистые эмоции. Тем более, что МиГ-3 оказался невостребованным на фронте из-за его излишней высотности, что сказалось на его низких ТТХ на высотах боевого применения. И ещё, коллега, с грамотностью аккуратнее, а то, можно подумать, что Вам 20 лет и Вы ЕГЭ сдавали.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 7 мая 2017 19:51
          +3
          Цитата: Авиатор_
          Тем более, что МиГ-3 оказался невостребованным на фронте из-за его излишней высотности, что сказалось на его низких ТТХ на высотах боевого применения.

          Не было у этого самолета особой высотности, так как не удалось довести до ума компрессор.
          Цитата: Авиатор_
          что сказалось на его низких ТТХ на высотах боевого применения.

          Не было НИЗКИХ ТТХ, вернее ЛТХ, просто этот самолет требовал ОЧЕНЬ высокой подготовки пилотов, не той что было у большинства наших пилотов.
          1. Авиатор_ Офлайн
            Авиатор_ (Сергей) 7 мая 2017 20:01
            0
            И что тогда МиГ-3 делал в ПВО Москвы аж до 44 года?
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 7 мая 2017 20:05
              +3
              Цитата: Авиатор_
              И что тогда МиГ-3 делал в ПВО Москвы аж до 44 года?

              А много у них было там побед? А делал он то же, что и "Китихауки" и все остальные самолеты, от которых отказались на переднем крае, пытались перехватывать немецкие высотные разведчики, но без особых успехов.
        2. костя андреев (Костя) 7 мая 2017 20:32
          +1
          Поинтересуйтесь как например Як -1 испытания проходил, прежде чем писать. или про компрессор Миг!
          По поводу ПВО Москвы, а что его можно было заменить? наверно высотным спитои, или облегченным до предела Яком? да и не показал он себя там в 44 году, в 41 да, но нужно учитывать кто на нем летал в ПВО Москвы!
      2. костя андреев (Костя) 7 мая 2017 20:38
        +2
        по поводу МиГ, уже в Союзе году этак в 88-89 были , то ли в КР то ли в АиК (не помню) были упоминания об поликарповской родословной мига. А после перестройки этих исследований вообще гора!!!
      3. Аркт Офлайн
        Аркт (Андрей) 17 мая 2017 01:07
        0
        Как же задолбали эти горе-комментаторы. Я им про Фому, а они про Ерёму. Ещё раз повторюсь - обычный процесс передачи наработок в другое КБ с выделением ведущих специалистов по теме. Лучше уж вы почитайте побольше нормальной литературы. С таким же успехом можно обсуждать про "спёрли" у Туполева АНТ-42 в пользу Петлякова. Бросайте эти либероидные бредни и читайте, читайте, читайте. Трагедия Поликарпова состояла вовсе не в И-200, и даже не в передаче материалов по эксплуатации моторов АШ в другие КБ (что позволило создать терпимый ЛА-5, правда с опозданием в полтора года от поликарповского самолёта). Трагедией Поликарпова был завистливый Яковлев и конгломерат некоторых директоров-конъюктурщиков, что и не дало пустить его новые самолёты вовремя в серии.
        П.С. Чкалов, как защита Поликарпова - данный бред не выдерживает никакой критики.
        1. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 17 мая 2017 03:22
          +1
          Цитата: Аркт
          Ещё раз повторюсь - обычный процесс передачи наработок в другое КБ с выделением ведущих специалистов по теме.

          Но не в этом случае. Когда одно цельное КБ разделили на несколько не равноправных...Причем Вы сами указали причину многих бед Поликарпова
          Цитата: Аркт
          Трагедией Поликарпова был завистливый Яковлев

          А вот с этим можно и поспорить...
          Цитата: Аркт
          П.С. Чкалов, как защита Поликарпова - данный бред не выдерживает никакой критики.
          Многим ли летчикам разрешалось то, что делал Чкалов? И именно перед "светлыми очами" Вождя.
  8. Комментарий был удален.
  9. ura-banzai Офлайн
    ura-banzai (Дмитрий Чертыков) 7 мая 2017 20:39
    0
    [quote=voyaka uh]Поинтересуйтесь отзывами солдат о перезаряжении 71 патронами
    барабанна[quote][/quote] А вы, что думаете об этом не знали отцы командиры любого звания. С формированием рот автоматчиков изменилось ведения боя. Незря пишут Лава за Лавой имеют в виду автоматчиков одни отстрелялись другие перебежали третьи перезаряжаются. 140 патронов короткими хлесткими очередями и дальность от в упор до 200-250 метров это вполне прилично, с ПП-38 себе такого не позволишь. ППШ сыграл огромную роль в Победе у пехоты. В городе 250м почти многовато, а в поле 250м вполне прилично. Шмайсер это общепринетое название ПП-38 до этих показателей не дотягивал, поэтому его и выпустили мало и занялись МП-44. Многое изучино а простых вещей о войне не знаем и спросить уже не у кого. На фоне Победы 45 года и последующие годы о мелочах никто не думал и не говорил, а это основная состовляющая Победы.
  10. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 7 мая 2017 22:15
    +1
    Если кому-то интересна история советского автомата, в том числе профессиональное мнение о ППД, ППШ, ППС, а так же о многих образцах, не попавших на вооружение, посмотрите книгу
    А. А. Малимон
    Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника). Книга есть в сети.
  11. мордвин 3 Онлайн
    мордвин 3 (Владимир) 7 мая 2017 23:04
    +3
    Цитата: костя андреев
    ытаются, что то доказать до хрипоты

    А нафига? Нафига что то доказывать взрослым мужикам, которые знают, что почём в этой жизни? Вы можете только чуть подправить, но не перевоспитать. negative
  12. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 (Сергей) 8 мая 2017 19:57
    0
    ППШ - легенда той войны. Была инфа (немцы писали), что в начале войны для производства ПШ использовали стволы "мосинок" Резали пополам и получали два ствола. Ну и Сталинград. В месиве городского боя даже немцы отдавали предпочтение ППШ.
    1. пищак Офлайн
      пищак 13 ноября 2017 03:07
      +1
      У фронтовиков ППШ ещё имел прозвище "мясорубка", так как в ближнем бою длинной очередью(темп 1000 выстрелов/ минуту) можно было перерезать человека пополам.
Картина дня