Производительность труда как двигатель прогресса: сказки и реальность

Каждый раз, когда возникает вопрос о низкой оплате труда в России, практически все экономисты в один голос говорят: «Как работаем, так и получаем», а далее начинают приводить примеры того, во сколько раз по производительности труда мы отстаем от стран Запада.



Посмотрев на эти цифры, мы видим: в разы! Ну, вроде на этом всё и заканчивается, т. е. получается, что мы плохо работаем.


Помните, в СССР говорили: «Чтобы лучше жить, надо лучше работать»? Ну а теперь давайте посмотрим на факты, включим мозги и немножко проанализируем цифры.

Для примера возьмем данные бюро статистики США за 2015 год: https://www.bls.gov/opub/ted/2016/employment-by-industry-1910-and-2015.htm#ted_20160303_footnotes.

Мы обнаружим там очень интересные цифры. Оказывается, в основных производящих отраслях экономики США работает всего 13,7 процента работников (горнодобывающая промышленность — 0,5, промышленное производство — 8,7, строительство — 4,5). Остальные трудятся в непроизводственных отраслях (торговля — 23, финансы и недвижимость — 5,7, образование — 9,7, госслужба — 8,3 и т. д.).

Таким образом, непосредственно в производстве физических товаров участвует только 13,7 процента рабочих. Соответственно, можно предположить, что себестоимость составляет не более 20% от продажной цены товара.

А теперь давайте посмотрим на минимальную оплату труда в час в мире: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country.

Ох, сколько там всего интересного можно найти! В России — 0,59 доллара США, в Австралии — 13,3, в Португалии — 4,03, в Сан-Марино (а где это, знаете?) — 10,8, в Сьерра-Леоне — 0,57, на Соломоновых островах — 0,4. Внимание! Сирия — 1,02, Таиланд — 1,09, Тимор — 0,6. Тунис — 0,51, Туркменистан — 0,88, Украина — 0,85. США — 7,25, Англия — 11,46. Вьетнам — 0,64. Китай — 0,93. И далее по списку.

Какая наглядная картина, прекрасно иллюстрирующая неоколониализм в действии! Так и хочется спросить наше правительство: НЕ СТЫДНО? Не стыдно отдавать (а точнее, продавать) Россию в рабство Западу? Не стыдно смотреть в глаза рабочим и пенсионерам, учителям и медикам? Хотя, конечно, все действия правительства бухгалтеров очень даже логичны, т. к. практически все они бизнесмены или же связанные/повязанные с бизнесом люди, свято верящие в невидимость этого для всех остальных граждан. Ведь стоит только заикнуться о повышении минимальной оплаты труда, они практически сразу, в уме, на лету могут подсчитать, на сколько упадут их персональные доходы и, естественно, приведут тот самый аргумент о низкой производительности труда и ее опережающем росте по отношению к зарплате.

Посмотрев на цифры по минимальной оплате труда, можно сделать вывод о том, что в Сан-Марино производительность труда в 18,3 раза выше, чем в России. А в Австралии аж в 22,5 раза выше. Т. е. вчерашний австралийский школьник, сидя на телефоне и отвечая на звонки потребителей, делает это в 22 раза с лишним быстрее, чем его российский коллега? Заявляю, исходя из личного опыта: ПОЛНАЯ ЧУШЬ, это физически невозможно. Средний российский выпускник школы работает ЛУЧШЕ. Тогда почему такая огромная разница? 22,5 раза. А давайте посмотрим на зарплаты депутатов Госдумы (360.000 руб.) и минимальную зарплату (0,59*60*200 = 7080 руб.) — разница в 50,8 раза!

А что в Австралии? Просто для сравнения. Минимальная оплата труда — 35.500 долларов в год. 201.200 долларов в год — для членов парламента. Разница — 5,6 раза.

М-да… На ум приходит только известная фраза классика: «Как далеки они были от народа»! Похоже, назревает революция…

А может, дело в другом? Возьмем, например, дворника в России и работника коммунальных служб на Западе (уборщика улиц). У нашего метла, а у тамошнего — мусороуборочный комбайн. Пойди, посоревнуйся! А если провести мысленный эксперимент и уравнять зарплату дворников/уборщиков, что получится? Первой реакцией будет полный коллапс нашего коммунального хозяйства. Нет такого бюджета, чтобы дворнику платить 13 долларов в час. Но, посидев и подумав (а главное, подсчитав), мы вдруг обнаружим, что из дефицитной профессии профессия дворника может превратится в одночасье в престижную и высокоавтоматизированную, т. к. стало выгодно использовать уборочные машины с огромной производительностью. И один дворник станет убирать дворы в 20, а то и 50 домах, заменив 20, а то и 50 дворников с метлой. Но оператором таких уборочных комбайнов уже должен быть квалифицированный высокообразованный оператор, а не человек с улицы или из ближнего зарубежья. Но самое главное — высвободится 20 или даже 50 человек, которые могут и будут работать в других областях производства и обслуживания. И это касается практически всех сфер деятельности.

Вот такая метаморфоза может произойти при подъеме минимальной оплаты труда до уровня западных стран.

Т. е. тезис о том, что мы плохо работаем, является сказкой. Хотя он был правильным при плановом социализме в отсутствие конкуренции. В условиях же капитализма, при тотальной конкуренции, все обстоит с точностью до наоборот. Правда, при условии, что государство заботится о благосостоянии своих граждан через постоянный рост минимальной оплаты труда. Плановое повышение минимальной оплаты труда должно быть честным, справедливым и отражать реальное положение, т. е. обеспечивать минимальный прожиточный минимум, а то и выше. А уж дело бизнеса — найти пути повышения производительности труда, чтобы за те же деньги делать больше и лучше.

Теперь давайте возьмем труд инженера, выполняющего одну и ту же работу у нас и на Западе.

По причине того, что наш инженер получает в 10 раз меньше, он всегда будет отставать в развитии и технической оснащенности от западного в силу того, что в конечном итоге стоимость конечных результатов их работы (с точки зрения работодателя) будет сопоставима или даже лучше у нашего инженера. И так практически по всем отраслям и специальностям. Именно высокой стоимостью оплаты труда объясняется постоянное лидерство стран Запада в развитии и быстром внедрении новых технологий и постоянное отставание России в этом направлении.

Новые технологии внедряются в первую очередь там, где это приносит наибольший экономический эффект. Стоимость труда практически всегда является основным компонентом себестоимости любого продукта, и чем выше будет эта компонента себестоимости, тем больше будет желание каждого бизнесмена ее уменьшить и сделать свой продукт более конкурентоспособным, вкладывая деньги в разработку и покупку новых технологий. Ждать же, когда вдруг ни с того ни с сего возрастет производительность труда, — занятие бесперспективное и глупое. Имея же фору в виде низкой оплаты труда работников, наши бизнесмены только в очень исключительных случаях пожелают вкладывать средства в разработку и развитие своих прорывных новых технологий, отдав предпочтение внедрению старых западных технологий и материалов, субсидируя тем самым технологическое развитие Запада и консервируя наше технологическое отставание. И так будет всегда, если не изменить подход к системе оплаты труда как к ключевому элементу управления техническим и социальным прогрессом.

Проблема только в том, что, похоже, мы уже опоздали. По прогнозам специалистов, в ближайшие 5-7 лет будет потеряно около 37 процентов рабочих мест, которые будут заменены роботами. Это на Западе. Т. е. мы вплотную подошли к рубежу, когда человек напрямую будет соревноваться с роботами и искусственным интеллектом. И кто выиграет в этом соревновании, сомневаться не приходится.

Пока же вместо целенаправленной работы в этом стратегическом направлении наша власть предпочитает делать покупки западного ширпотреба в западных интернет-магазинах, не особо задумываясь о судьбе России. Налицо типичное колониальное мышление, а в результате — соответствующие ему управляющие действия в экономике.
Автор: Просто гражданин, iDr


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 145

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Никкола Мак (Николай) 12 мая 2017 05:55
    Все заняты подсчётом производительности труда, но никто не хочет заняться подсчётом того, как этот труд присваивается.
    А там как ни странно - всё по Марксу - рабочим платят так, чтобы раньше времени с голоду не передохли.
    На Западе - за счёт доминирующего положения "золотого миллиарда" в мире и откровенного грабежа других стран, ситуация получше - но я думаю процент того, что перепадает работягам тоже мизерный.
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 12 мая 2017 05:58
      все экономисты в один голос говорят: «Как работаем, так и получаем»
      а все работяги говорят: как платят-так и работаем... lol у нас в стране работают двое: Роснефть и Газпром...остальные-лодыри... yes
      1. Titsen (Ig Titsen) 12 мая 2017 06:33
        Цитата: андрей юрьевич
        у нас в стране работают двое: Роснефть и Газпром.


        Вы неправы в корне - забыли про чиновников-стахановцев всех уровней!
      2. Никкола Мак (Николай) 12 мая 2017 06:39
        у нас в стране работают двое: Роснефть и Газпром...остальные-лодыри...

        Причём производительность труда наивысшая в офисах и кабинетах Москвы и Питера.
        При движении на периферию она начинает резко падать.
        Оно и понятно - как можно сравнивать работу ручкой с работой на экскаваторе, станке.
        Абсолютно разная производительность laughing .
      3. Nick 12 мая 2017 09:11
        Цитата: андрей юрьевич
        а все работяги говорят: как платят-так и работаем

        Вы неправы. Работяги как раз и работают. Производительность труда, да вероятно ниже чем в США например. Но это объясняется не плохой работой рабочих, а уровнем технического развития производства в промышленности, за которую отвечает, в первую очередь инженер, предприниматель, правительство наконец. Вывод: наказывать, в том числе и низкой зарплатой, надо именно эти категории граждан, а не рядовых сотрудников и рабочих. Рыба, как известно, гниет с головы. Только кто будет наказывать? Право на распределение доходов принадлежит именно чиновникам, менеджерам, но никак не рабочим. Следовательно необходимы коренные изменения в общественно- политическом устройстве.
        1. Комментарий был удален.
        2. Альф (Василий) 12 мая 2017 19:27
          Цитата: Nick
          Цитата: андрей юрьевич
          а все работяги говорят: как платят-так и работаем

          Вы неправы. Работяги как раз и работают. Производительность труда, да вероятно ниже чем в США например. Но это объясняется не плохой работой рабочих, а уровнем технического развития производства в промышленности, за которую отвечает, в первую очередь инженер, предприниматель, правительство наконец. Вывод: наказывать, в том числе и низкой зарплатой, надо именно эти категории граждан, а не рядовых сотрудников и рабочих. Рыба, как известно, гниет с головы. Только кто будет наказывать? Право на распределение доходов принадлежит именно чиновникам, менеджерам, но никак не рабочим. Следовательно необходимы коренные изменения в общественно- политическом устройстве.

          В нашей заводской газете на днях была статья о том, как будут теперь насчитывать премии работникам завода. И ИТР, и рабочим основных и вспомогательных производств премию приравняют к выполнению плана. Что характерно, в данной статье о изменение принципов оплаты труда директорского корпуса нет ни слова...
    2. dag 12 мая 2017 06:22
      Цитата: Никкола Мак
      На Западе - за счёт доминирующего положения "золотого миллиарда" в мире и откровенного грабежа других стран, ситуация получше

      А в чем заключется грабёж ( западом ) других стран
      Цитата: Никкола Мак
      но я думаю процент того, что перепадает работягам тоже мизерный.

      Зачем думать ?
      Достаточно посммотреть на уровень жизни , здравоохранения , образования.
      И всё сразу встанет на свои места.
      dag
      1. Никкола Мак (Николай) 12 мая 2017 06:29
        А в чем заключется грабёж ( западом ) других стран

        Ну вот ставишь например "демократическое правительство" - подогреваешь его членов и активно выкачиваешь из страны за бесценок полезные ископаемые, опять же даёшь кредиты под залог или без. Способов много - методы поменялись, при колониализме они были грубее - но сущность осталась. Вы думаете Италия (Венеция и другие), Франция, Испания, Англия поднялись на своём труде?
        Зачем думать ?

        Да действительно - зачем думать, может просто посмотреть на процент владения собственностью богатейшими людьми.
        1. Николай К (Николай) 12 мая 2017 10:01
          Таким образом, непосредственно в производстве физических товаров участвует только 13,7 процента рабочих. Соответственно, можно предположить, что себестоимость составляет не более 20% от продажной цены товара.

          Можно предположить, что кур достаточно. А вообще, aвтор, ау, вы о чем? Как соотносится доля занятых в промышленном производстве и себестоимость товара? Или производстводительность труда и минимальный размер оплаты в долларах США? Акститесь. Даже не смешно. В следующий раз держите свои гениальные открытия в экономической науке при себе.
        2. dag 13 мая 2017 10:31
          Цитата: Никкола Мак
          Ну вот ставишь например "демократическое правительство" - подогреваешь его членов и активно выкачиваешь из страны за бесценок полезные ископаемые, опять же даёшь кредиты под залог или без.

          Ну в общем на Западе то же правительства *демократические * и у них как то всё наоборот.
          Может правильней назвать ни демократическое , а банановореспуликанское ?
          Цитата: Никкола Мак
          . Вы думаете Италия (Венеция и другие), Франция, Испания, Англия поднялись на своём труде?

          Ну Вы вспомните , что было при царе Горохе.
          После этого как минимум прошли 2 мировые войны с практически обнулением европейской промышленности.
          На чьём труде поднялись Ю.Корея , Сингапур , Китай , Тайвань , Лихтенштейн , Норвегия , Швеция , Финляндия итд итп?

          Цитата: Никкола Мак
          Да действительно - зачем думать, может просто посмотреть на процент владения собственностью богатейшими людьми.

          Действительно , т.е по Вашему чем больше миллиардеров в стране ( на душу населени я ) - тем беднее должен жить рабочий класс в этой стране .
          Но каким то образом , именно в этом списке Монако , Катар , Норвегия , Швеция , Сингапур , Израиль , Швейцария -- ну и как там с жизнью рабочего класса ?
          Мрут как мухи подзабором ?
          dag
          1. Никкола Мак (Николай) 13 мая 2017 12:03
            Ну в общем на Западе то же правительства *демократические * и у них как то всё наоборот.


            А сейчас это вовсю начали понимать западноевропейские государства – себе в ущерб.
            Очень непросто и в этих государствах с безработицей – особенно среди молодёжи.
            После этого как минимум прошли 2 мировые войны с практически обнулением европейской промышленности.

            Был ещё план Маршалла, колониальные системы Англии и Франции были демонтированы далеко не сразу – а многие свои бывшие колонии Англия им Франция до сих пор контролируют. И все «западные демократии» сплошь и рядом получают сырье из третьих стран и сбывает туда товары втридорога, не говоря уже о прямом контроле сосбственности. Сколько у нас времени проживёт Германия без сырья (скажем того же российского газа)и рынков сбыта? Чисто на внутреннем потреблении?
            На чьём труде поднялись Ю.Корея , Сингапур , Китай , Тайвань , Лихтенштейн , Норвегия , Швеция , Финляндия итд итп?

            Опять же смотреть доводы выше, но с некоторыми особенностями:
            Южная Корея, Тавань – послевоенная помощь США, потогонная система производства, ориентированность на экспорт.
            Китай – чрезвычайно низкая уровень оплаты труда по сравнению с западными странами без существенных соцгарантий, крупные западные инвестиции (резко уменьшившие количество рабочих мест на Западе), чрезвычайное расслоение населения с откровенной нищетой в отдельных районах.
            Лихтенштейн – почти полная экспортная ориентированность при больших внешних инвестициях и провозном сырьё, банковский сектор – все вклады тоже внешние (сейчас тоже начинают шерстить незаконные вклады).
            Норвегия – нефть, экспорт, инвестиции с нефтяных дрходов.
            Швеция – всегда крутилась как нейтрал, продавая оружие и перепродавая всё и вся (во время первой и второй мировых войн) – на этом и поднялась. Большие вложения капитала за рубежом, и та же экспортно-ориентированная экономика.

            Выводы – да те же самые, дешёвое сырьё из третьих стран и дорогие изделия на продажу. Вложения капитала и стрижка купонов.
            Но времена меняются – пока уверенно держится на плаву только Германия. У остальных множатся проблемы.
            1. dag 13 мая 2017 12:19
              Цитата: Никкола Мак
              Очень непросто и в этих государствах с безработицей – особенно среди молодёжи.

              Картинку не понял , пост не понял , Вы это к чему ?
              Цитата: Никкола Мак
              Был ещё план Маршалла

              Американский - ну прям таки закабалил Европу и простые работяги до сих пор в кандалах
              Цитата: Никкола Мак
              а многие свои бывшие колонии Англия им Франция до сих пор контролируют.

              Серьёзно ? belay
              Цитата: Никкола Мак
              И все «западные демократии» сплошь и рядом получают сырье из третьих стран и сбывает туда товары втридорога,

              А с каких пор , мебель должна быть дешевля кругляка ? ( так банально ответим на ваш вопрос )
              И что значит сбагривает - не покупай , покупай своё и дешевле request
              Цитата: Никкола Мак
              Сколько у нас времени проживёт Германия без сырья (скажем того же российского газа)и рынков сбыта?

              Слышал уже такой анегдот , все загнуться без России.
              Но почему то не загибаются.Знаете ипочему ? Потому , что сырьё в мире добыввают более сотни стран , а вот машины , высокотехнологичное оборудование и технологии -- под 2 десятка всего.
              Вывод сами сделаете ?

              Цитата: Никкола Мак
              Южная Корея, Тавань – послевоенная помощь США, потогонная система производства, ориентированность на экспорт.

              Роли не играет , в этих странах рабочий живет на более высоком уровне ( в разы и разы ) чем в С.Корее и Кубе , Вепесуэле или кого вы там ещё приведете в пример , как страну с социализмом ( марксистким )
              Цитата: Никкола Мак
              Китай – чрезвычайно низкая уровень оплаты труда по сравнению с западными странами без существенных соцгарантий

              Разумеется , а если взять 20 лет назад , то и по сравнению с Россией.
              нельзя за 5 минут в рай вскочить.
              Только вот в Китае , зарплата уже превысила российскую.Тенденция понятна или Вам дальше расписать ?
              Цитата: Никкола Мак
              Лихтенштейн – почти полная экспортная ориентированность при больших внешних инвестициях и провозном сырьё, банковский сектор – все вклады тоже внешние (сейчас тоже начинают шерстить незаконные вклады).

              И что теперь ? Из за этого ( что по вашему они полность зависят от кого то ) --средний лихтенштеец живет на порядок лучше российского ?
              Я Вашей логики не понимаю.
              Цитата: Никкола Мак
              Выводы – да те же самые, дешёвое сырьё из третьих стран и дорогие изделия на продажу.

              Так продавайте сырьё за дорого и не покупайте изделия ( их ), а покупайте за дёшево свои.
              Тем ни менее все эти страны то же капиталистические и всё промышленное производство в частных руках -- опять вернусь к своему вопросу.
              Почему их средний рабочий живёт на порядок выше по уровню жизни.
              Он ведь сырье не закупает и товары не продаёт.
              он пашет свои 6-7 часов на работе и всё.
              Цитата: Никкола Мак
              Но времена меняются – пока уверенно держится на плаву только Германия. У остальных множатся проблемы.

              Расскажите мне эту сказку.
              Я в общем за границей в седнем 4 раза в год.
              dag
              1. Никкола Мак (Николай) 13 мая 2017 12:30
                Расскажите мне эту сказку.

                Да я уже в общем, Ваших наслушался.
                И Греция с Кипром - они как - из новых восточных членов ЕС.
                То что Вы США не упоминаете - тоже показательно, там уж слишком много явных примеров - при таком-то ВВП.
                1. dag 13 мая 2017 12:39
                  Цитата: Никкола Мак
                  И Греция с Кипром - они как - из новых восточных членов ЕС.

                  Вы там были ?
                  Сколько раз ?
                  так вот больших лентяев чем греки и греки-киприоты ,разве что черногорцы.
                  Работать нало - и всё получиться.
                  Цитата: Никкола Мак
                  То что Вы США не упоминаете - тоже показательно, там уж слишком много явных примеров - при таком-то ВВП.

                  США ?
                  США различно тк огромны. Что конкретно вы хотите знать ?
                  dag
                  1. Никкола Мак (Николай) 13 мая 2017 13:08
                    В 1994 г. при президенте Клинтоне Белый дом перестал считать людей, которые не могут длительное время найти работу и просто отчаялись, в качестве безработных.
                    Если сейчас считать безработицы по старым стандартам, то ситуация будет близка к катастрофической. Безработица, если принимать во внимание всех безработных, в июле достигла 23%, свидетельствуют данные ShadowStats.com.

                    И те кто работает:
                    По состоянию на июль 2015 г., в США 27,265 млн человек работают неполный рабочий день. И 23% из них вынуждены работать так, поскольку не могут найти работу на весь день.
                    А еще 7,124 млн американцев работают на нескольких работах, чтобы свести концы с концами, тогда как год назад их было на 337 тыс. меньше.

                    Только не говорите, что это "путинская пропаганда". В 2015 году это было ещё не модно.
                    Зато с миллионерами в США всё в порядке.
                    1. dag 13 мая 2017 13:17
                      Цитата: Никкола Мак
                      В 1994 г. при президенте Клинтоне Белый дом перестал считать людей, которые не могут длительное время найти работу и просто отчаялись, в качестве безработных.

                      1994 год , круто , а чего не 1933 взяли ? Вообще красиво .


                      Цитата: Никкола Мак
                      По состоянию на июль 2015 г., в США 27,265 млн человек работают неполный рабочий день. И 23% из них вынуждены работать так, поскольку не могут найти работу на весь день

                      Уровень безработицы в США понизился в марте 2017 года до 4,5% с февральских 4,7%; число рабочих мест в несельскохозяйственных отраслях экономики увеличилось на 98 тыс.

                      Вы знаете что такое 4.5% безработица ? Это работают все , кто хочет работать. Абсолютно все.
                      Оставшиеся - это минимальная текучка присущая любой промышленности.
                      Цитата: Никкола Мак
                      А еще 7,124 млн американцев работают на нескольких работах, чтобы свести концы с концами

                      Ну и что ?
                      Цитата: Никкола Мак
                      Только не говорите, что это "путинская пропаганда". В 2015 году это было ещё не модно.

                      ну , что Вы
                      Надо сказать, что Росстат об уровне безработицы в России 2017 говорит достаточно пессимистично, ведь согласно мнению специалистов, которые работают в этой структуре, в ближайшем количество людей без работы с 7% увеличится примерно до 10%
                      dag
                      1. Никкола Мак (Николай) 13 мая 2017 14:03
                        1994 год , круто , а чего не 1933 взяли ?

                        Вы что не в состоянии понять простейшую фразу - или делаете вид?
                        Для тех кто ни понимает - с 1994 года официальные американские органы статистики не учитывают тех, кто отчаялся найти работу длительное время.
                        Соответственно они с 94 года не попадают в официальную статистику и им не платится пособие и другие выплаты - чего здесь не понятно request ?
                        А вся приведённая статистика дана на июль 2015 года.
                        И кстати попробую объяснить ещё одну вещь:
                        Картинку не понял , пост не понял , Вы это к чему ?

                        Демократия бывает двух видов "правильная" американская - "демократические режимы" Самосы в Никарагуа,Стресснера в Парагвае, Пиночета в Чили, Батисты на Кубе, Ли Сын Ман в Корее, Порошенко на Украине и многие другие. А бывает "неправильная" - Ортега в Никарагуа, Кастро на Кубе, Асад в Сирии, ЛНР и ДНР на Украине и другие.
                        И как не без доли юмора заметил товарищ Сталин, определяется сей важный критерий именно в США.
                        И потом, как правило, центральную роль в экономике "правильных демократий" начинают почему-то играть корпорации, банки США (и других западных стран) - с чего бы это?
      2. Stas157 (Стас) 12 мая 2017 09:03
        Цитата: dag
        А в чем заключется грабёж ( западом ) других стран

        Россия за 26 лет новейшей истории заработала огромные деньги на нефти и газе. Но, вложила их не в модернизацию производства, а американские, и европейские ценные бумаги. А также в иностранную валюту(иначе бы у нас сей час кризиса не было, как и лихорадочного импортозамещения!).
        Новоявленные нувориши, в одночасье, сказочно разбогатев, все свои капиталы также держат в валютах других стран и выводят свои капиталы в офшоры, тем самым обескровливая экономику страны. Распроданы и ключевые предприятия нефтегазового сектора иностранным бенефициарам. Эмиссия рубля происходит в зависимости от притока долларов...
        Такая страна, по определению, находится в колониальной зависимости, и никогда не выбьется на передовые места. А электорат, так и будет влачить жалкое состояние. Все это носит системный характер, и целиком на совести нашего либерального правительства.
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 12 мая 2017 09:14
          Цитата: Stas157
          Россия за 26 лет новейшей истории заработала огромные деньги на нефти и газе.

          это вы ещё золото не учли,и РЗМ...
          1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 09:28
            А еще успешно про...ла в обанкротившихся американских банках.
            1. dag 13 мая 2017 10:37
              Цитата: Monster_Fat
              А еще успешно про...ла в обанкротившихся американских банках.

              Я не думаю , что Россия хранила свои активы в частных банках.
              Точнее в Леман Бразерс.
              dag
        2. dag 13 мая 2017 10:36
          Цитата: Stas157
          Россия за 26 лет новейшей истории заработала огромные деньги на нефти и газе. Но, вложила их не в модернизацию производства, а американские, и европейские ценные бумаги. А также в иностранную валюту(иначе бы у нас сей час кризиса не было, как и лихорадочного импортозамещения!).

          Как и Нигерия , а Венесуэла никуда не вложила , а тупо всё про..ла -- и кто в этом виноват ?
          Цитата: Stas157
          Новоявленные нувориши, в одночасье, сказочно разбогатев, все свои капиталы также держат в валютах других стран и выводят свои капиталы в офшоры, тем самым обескровливая экономику страны.

          Опять таки вопрос ,ддядя Сэм их заставляет это делать ?
          Или может Меркель ?
          Цитата: Stas157
          Такая страна, по определению, находится в колониальной зависимости, и никогда не выбьется на передовые места

          Что то менять надо .
          Цитата: Stas157
          А электорат, так и будет влачить жалкое состояние. Все это носит системный характер, и целиком на совести нашего либерального правительства.

          Опять Либеральное правительство .
          Напомните мне кто подаёт состав правительства на утверждение в Гос.думу , кто назначает и увольняет министров ?
          Стрелочник виноват как всегда wink
          dag
    3. fif21 (александр) 12 мая 2017 10:00
      Цитата: Никкола Мак
      но я думаю процент того, что перепадает работягам тоже мизерный.
      Так и "работяг" мало wassat Производительность труда зависит от внедрения передовых технологий ( вкалывают роботы - счастлив человек!) А у нас вместо роботов - дешевая рабочая сила! И кто над ней глумится - тот играет с огнем. hi
      1. Никкола Мак (Николай) 12 мая 2017 10:12
        Производительность труда зависит от внедрения передовых технологий ( вкалывают роботы - счастлив человек!)

        Ну да, луддиты первые ощутили прелести "внедрения передовых технологий" когда ты в распределении материальных благ не участвуешь.
        Так куда же их девать "не участвующих" (которых будет всё больше) - на помойку? - или "утилизировать"?
        1. fif21 (александр) 12 мая 2017 10:19
          Цитата: Никкола Мак
          Так куда же их девать "не участвующих" (которых будет всё больше) - на помойку? - или "утилизировать"?
          На пособие по безработице в ЕС можно шикарно жить , по Российским меркам wassat А сфера услуг имеет в России право быть? Сколько людей в целях экономии ,сами ремонтируют авто , готовят еду .....? hi
          1. Никкола Мак (Николай) 12 мая 2017 10:38
            На пособие по безработице в ЕС можно шикарно жить ,

            Какое-то время - и то если ты до этого работал и твой работодатель платил страховые сборы.
            Сколько людей в целях экономии ,сами ремонтируют авто , готовят еду .....?

            А них есть средства кому-то за это платить - или им еле хватает на еду, коммуналку и одеться?
            Не получается при существующей системе распределения "счастливого общества".
            Хотя мизерный процент членов этого общества "очень счастлив"!
            1. dag 13 мая 2017 10:41
              Цитата: Никкола Мак
              Какое-то время - и то если ты до этого работал и твой работодатель платил страховые сборы

              А там не возможно не платить.
              Если ты работаешь официально.
              Я Вам да же больше скажу - пособие по безработице платиться не зависимо -- платил хозяин или нет и да же платил ты сам или нет.
              Варьируется только сумма выплаты.
              Если не платил она будет отсчитываться от МРОТ
              dag
        2. dag 13 мая 2017 10:38
          Цитата: Никкола Мак
          Ну да, луддиты первые ощутили прелести "внедрения передовых технологий" когда ты в распределении материальных благ не участвуешь

          Луддиты laughing
          Ну вот в какой-нибудь Зимбабве жо сих пор правят Луддиты , а в Англии они проиграли -- ну и кто лучше ( я говорю про рабочий класс ) живёт ?
          dag
          1. Никкола Мак (Николай) 13 мая 2017 12:26
            а в Англии они проиграли -- ну и кто лучше ( я говорю про рабочий класс ) живёт ?

            Прекрасно в Англии рабочий класс живёт - и раньше и сейчас вовсю славят правительство и своих работодателей:


            Вот это посвежее:

            Живут просто душа в душу.
        3. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 10:50
          Утилизировать !!!! Однозначно, а не тратиться на мат. капитал.
      2. g1v2 (Виталий) 12 мая 2017 11:42
        Вот борьба за производительность труда - это замануха для тех, кто не понимает ее суть.
        Пример . У меня в цеху установили 2 работов. Это позволило уволить 16 человек. Вот в концентрированном виде смысл борьбы за производительность труда. Когда рабочая сила дорожает , а работяги начинают сильно хотеть роста зарплаты и тд , производителю начинает сильно хотеться заменить их средствами автоматизации, а оставшимся действительно можно поднять зарплату за счет уволенных. Вот это и называется борьбой за производительность труда. request Выгоды в плане производительности там обычно нет, но зато снижается влияние человеческого фактора. Когда требуют повышать производительность труда , это означает стремление к роботизированному производству с минимумом человеческого персонала. Одно "но" - а что с людьми делать, которые больше не нужны производству. Куда рабочих девать? Сейчас значительное число рабочих профессий можно заменить средствами автоматизации. А людям то где работать? Тем более ситуация с безработицей у нас по стране разная. Есть Москва и Питер , где безработица меньше 1,5 процента, а есть Ингушетия с 30 процентами или Тува с17 процентами. То есть гос-во получит скачек безработицы и огромное кол-во людей , которых просто некуда деть. Вот концентрированная сущность борьбы за повышение производительности труда. hi
        Однако , роботы постепенно входят на производства и у нас в стране. Заводы с численностью рабочего персонала в многие тысячи человек рано или поздно уйдут в прошлое. Да в принципе можно посмотреть на примере военных кораблей - благодаря средствам автоматизации экипажи новых кораблей серьезно сокращаются.
        1. мордвин 3 (Владимир...) 13 мая 2017 10:49
          Цитата: g1v2
          о есть гос-во получит скачек безработицы и огромное кол-во людей , которых просто некуда деть.

          Так, и что делать то?
          1. Басарев (Арсений) 13 мая 2017 12:26
            Придумал. Нужен базовый безусловный доход, начисляемый этим людям с заработка автомата. Автомату нужно очень немного денег - разве что на электроэнергию и расходники. А обслуживают его высокооплачиваемые инженерды, это совсем другая статья расходов. Человек на заводе всегда останется, только будет это уже не толпа тупой селятины, умеющей только лопатой махать, а штучный специалист, за которого заводы будут биться.
            1. dag 13 мая 2017 12:35
              Цитата: Басарев
              Придумал. Нужен базовый безусловный доход, начисляемый этим людям с заработка автомата.


              Цитата: Басарев
              Автомату нужно очень немного денег - разве что на электроэнергию и расходники

              ну ни беря в счет , что этот автомат должен кто то купить , обсдуживать , амортизация оборудования , ремонты -- но доход от него почему то должен получать и никому не известный Пупкин -- который ни в покупке , ни в расходах по дальнейшему вязанному с этим автоматом не учавствует.
              Желание халявы - не истребимо.
              Цитата: Басарев
              Человек на заводе всегда останется, только будет это уже не толпа тупой селятины, умеющей только лопатой махать, а штучный специалист, за которого заводы будут биться.

              Знаете , я довольно таки много езжу и приезжая в любую страну с высоким уровнем жизни или города музеи , говорю умирающей от восхищения жене- Дорогая , здесь то же кто то убирает мусор , пробивает канализацию , вкручивает лампочки и красит стены.
              До полной автоматизации и того , о чем Вы говорите , мы врядли жоживём и вопрос доживут ли вообше.
              Производство всегда будет разноуровневое , как и доходы лиц там работающих
              dag
              1. Басарев (Арсений) 13 мая 2017 13:23
                Цитата: dag
                ну ни беря в счет , что этот автомат должен кто то купить , обсдуживать , амортизация оборудования , ремонты

                Ну, это всё входит в упомянутые мной расходы на автомат, я назвал лишь самые очевидные.
                Цитата: dag
                но доход от него почему то должен получать и никому не известный Пупкин -- который ни в покупке , ни в расходах по дальнейшему вязанному с этим автоматом не учавствует.

                То есть по-вашему лучше всех не занятых этими автоматами под нож, я правильно понимаю?
                Цитата: dag
                говорю умирающей от восхищения жене- Дорогая , здесь то же кто то убирает мусор , пробивает канализацию , вкручивает лампочки и красит стены

                А это всё работа для мигрантской швали. Не в масть титульной нации заниматься этими чёрными работами.
                1. dag 13 мая 2017 13:32
                  Цитата: Басарев
                  Ну, это всё входит в упомянутые мной расходы на автомат, я назвал лишь самые очевидные.

                  Хорошо yes
                  Цитата: Басарев
                  о есть по-вашему лучше всех не занятых этими автоматами под нож, я правильно понимаю?

                  Ну зачем , колбасу всейравно с них не сделаешь , а большого количества специалистов по консервированию человеческого мяса в России точно нет wassat
                  Увольнять , это неизбежная часть технического прогресса.
                  Переобучать , создавать механизмы соц.защиты , сильные профсоюзы итд итп.
                  Иначе завтра Зимбабве с автоматами , будет более конкурентноспособное , чем Россия без оных.

                  Цитата: Басарев
                  А это всё работа для мигрантской швали

                  Что Вы говрите ? Вот в Люксембурге нет гастеров , сам лично видел дорожных рабочих Люксембуржцев.
                  Я хочу посмотреть на электрика , сантехника , газовщика , лифтёра работающего в США , Европе или Канаде - без лицензии.
                  Какие гастеры ?
                  dag
            2. мордвин 3 (Владимир...) 13 мая 2017 15:25
              [quщиеote=Басарев]не толпа тупой селятины, умеющей только лопатой махать, а штучный специалист, за которого заводы будут биться.[/quote]
              Кто биться будет? Заводы, состоящие из "толпы тупой селятины"? А, ты, городской, умный, значит?
              1. Басарев (Арсений) 13 мая 2017 21:13
                Для управления высококлассными специалистами нужны не менее квалифицированные управленцы. И заводы под этим управлением будут остро конкурировать между собой за этих спецов. А селюки не нужны. Да и вообще село не нужно. Я давно подметил: чем более развита страна, тем выше процент урбанизации. Вот Япония известна своим крупнейшим мегалополисом Токайдо - кучка сросшихся городов на огромной территории. Но даже полную урбанизацию, когда всё население страны живёт в городах, я считаю промежуточным шагом. Высшая степень - когда все живут в одном городе, изначально с нуля построенном для свободного вмещения всего населения страны.
          2. g1v2 (Виталий) 14 мая 2017 15:38
            Ну сложно сказать. Для начала не делать из этого идола. То есть автоматизация производственных процессов - это естественный процесс, но его не надо тупо подстегивать там , где это приведет к проблемам. Параллельно надо менять образование , подстраивая его под новые требования. Обслуживать и производить роботов и средства автоматизации - тоже нужны люди, но обладающие другой квалификацией и подготовкой. То есть роботы меняют в большей степени низкоквалифицированный персонал , а значит нужна переподготовка более высококвалифицированного.
            Плюс есть читерный метод - увеличение численности армии. Ну а главное - постоянное увеличение кол-ва рабочих мест. Не важно каких - главное востребованных , а не искусственных. По мере роста занятости можно проводить постепенную автоматизацию производственных процессов. В ином случае масштабная автоматизация сразу приведет к массовой безработице. По иному не бывает. Это еще со времен английского "огораживания" понятно.
            Есть правда производства где автоматизация оправдана - тупо для исключения человеческого фактора или уменьшения потребного персонала. Например - космос и производство космической техники . Чем больше там процессов , на которые человек не может негативно повлиять - тем меньше риски выхода из строя.
  2. Михаил м (Михаил) 12 мая 2017 06:23
    Ещё один нюанс. При низких доходах большая часть уходит на еду, что ведёт к росту сельского хозяйства. При росте доходов растёт покупательная способность, что требует увеличения выпуска дорогих высокотехнологичных товаров, что, в свою очередь, тянет за собой всю промышленность и рост ВВП не за счёт увеличения добычи углеводородов. Но для этого надо делиться, к чему олигархат просто не способен. А поскольку у власти именно ставленники олигархата, то изменить ситуацию можно только революционным путём. Низы уже не хотят жить по старому, а верхи пока ещё могут. Но это пока.
    1. Ингвар 72 (Игорь) 12 мая 2017 06:40
      Цитата: Михаил м
      А поскольку у власти именно ставленники олигархата, то изменить ситуацию можно только революционным путём.

      Боюсь что возглавят революцию то же ставленники олигархата. Украина рядом, за примером далеко ходить не надо. А реальных кандидатов на роль лидера просто перестреляют, как в ЛДНР. request
      По статье - автор упомянул работу дворников. Тут корень в порочности системы ЖКХ. В статье содержание заложены нормальные З/П и реальные объёмы работы. Но управляющие компании завышают объемы работ и уменьшают З/П работникам. Что бы исправить ситуацию нужен кнут (государственный надзор) . hi
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 07:54
        Вы еще забыли про "аутсорсинг"... sad
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 12 мая 2017 07:14
      Цитата: Михаил м
      При низких доходах большая часть уходит на еду, что ведёт к росту сельского хозяйства.

      бедные жрут больше? what laughing
      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 12 мая 2017 07:28
        андрей юрьевич конечно, только бич-пакеты,и хлеб!
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 12 мая 2017 09:16
          Цитата: дядя Мурзик
          андрей юрьевич конечно, только бич-пакеты,и хлеб!

          так вот откуда "русские дошираки"...сельское хозяйсво на подъеме!!! wassat
    3. лис 12 мая 2017 09:21
      Цитата: Михаил м
      При низких доходах большая часть уходит на еду, что ведёт к росту сельского хозяйства.

      каким образом?ход мысли не понятен.
      1. Михаил м (Михаил) 13 мая 2017 04:11
        Растет потребление дешёвых продуктов: хлеба, макаронных изделий, каш. Растёт спрос на них - растёт производство. По зерну производители немного перестарались, существенно вырос экспорт.
    4. Trotil42 (Сергей) 12 мая 2017 17:01
      Ну воооще договорились...При низких доходах большая часть уходит на еду, что ведёт к росту сельского хозяйства...уважаемый, на марсе могёт быть...в РФ снижается уровень потребления основных продуктов питания...правительство вводит карточки, чтобы население не перемёрло...
    5. dag 13 мая 2017 10:43
      Цитата: Михаил м
      Ещё один нюанс. При низких доходах большая часть уходит на еду, что ведёт к росту сельского хозяйства

      Не я чего то не допонял , чем меньше зарабатывают - тем больше жрут ?
      А Богатым есть не надо ? belay
      dag
  3. К0щей 12 мая 2017 06:54
    какое счастье, что я не доживу до времен, когда меня робот заменит bully
    1. dag 13 мая 2017 10:46
      Цитата: К0щей
      какое счастье, что я не доживу до времен, когда меня робот заменит

      Смотря кем работаете.
      Я думаю в течение 20 лет профессии типа - кассир , водитель , программист ( в большом сегменте ) , рассыльные -- уйдут в небытие.
      dag
  4. костя андреев (Костя) 12 мая 2017 07:02
    Содержание статьи полная бессмыслица. Автор либерал белоленточник когда сравнивает оплату в долларах то скромно забывает о том что мы живем в рублевой зоне.
    Что мешает автору не подсчитывать какая у людей зарплата, а открыть свое дело и платить сотрудникам на уровне депутат Госдумы?
    1. Кубик123 (Андрей) 12 мая 2017 08:53
      Согласен с Вами. Абсолютный бред!
      Автор не понимает, что учитывать нужно не только доходы, но и необходимые расходы. И тогда картинка станет совсем другой. Можно поднять зарплату в 10 раз, но и расходы вырастут не меньше. За ЖКХ придется платить в десять раз больше. Вместо страховой медицины - повсеместно платная. Пенсии государственные отменим, пусть население на собственные накопления в старости живет. Про все государственные обязательства нужно будет просто забыть. Все это придется оплачивать непосредственно из своего кармана. Больше некому.

      Когда-то это, конечно, произойдет.
      Зарплата будет выравниваться со среднепланетной, но одновременно будут расти обязательные расходы. Просто это нельзя сделать единовременно. Сейчас пока еще идет переходной процесс между социализмом и капитализмом.

      Чтобы понять, как это будет происходить, достаточно посмотреть на стандартные требования МВФ при предоставлении кредитов.
    2. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 12 мая 2017 09:17
      Цитата: костя андреев
      мы живем в рублевой зоне.
      не все! многие: в "безрубрёвойдополучки"...
    3. Сухов (Сергей) 12 мая 2017 10:59
      Цитата: костя андреев
      Содержание статьи полная бессмыслица. Автор либерал белоленточник когда сравнивает оплату в долларах то скромно забывает о том что мы живем в рублевой зоне.

      В этом корень проблемы.
      Рубль - это не деньги:
      Для стабильной работы и успешного развития предприятия - нужны длинные деньги.
      Рубль не может обеспечить это требование, следовательно рубль - не деньги. smile
      1. fif21 (александр) 13 мая 2017 08:10
        Цитата: Сухов
        Рубль - это не деньги:

        Цитата: Сухов
        нужны длинные деньги.

        Эти что ли? wassat Тут метров десять будет, куда уж длинней! laughing Да! С построением логической цепочки , у Вас явно проблемы no
      2. dag 13 мая 2017 10:51
        Цитата: Сухов
        В этом корень проблемы.
        Рубль - это не деньги:

        Конечно же деньги
        Цитата: Сухов
        Для стабильной работы и успешного развития предприятия - нужны длинные деньги.

        Склейте несколько купюр и получите длинные деньги wassat
        Цитата: Сухов
        Рубль не может обеспечить это требование, следовательно рубль - не деньги

        Длинные деньги складываются из денежных фондов , которые инвестируются экономику -- прежде всего из ПЕНСИОННЫХ КАСС( программ )- отчислений работающих в си пенсионные фонды.
        Теперь вопрос - кто и что сделал с пенсионными какссами , кто заморозил и стёр отчисления и какая реакция простого работяги на это ?
        Да простая -- люди не платят в пенсионные программы тк просто не верят , что когда либо получат эти деньги обратно.-- вот и нет ДЛИННЫХ денег.
        Хотя не так давно правительство вышло с облигациями гос.займа ( то же вид длинных денег ) -- Вы купили ?
        dag
        1. Сухов (Сергей) 15 мая 2017 00:41
          Цитата: dag
          Вы купили ?

          Облигации? Купить?
          Это как водку без пива. wassat
      3. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 10:58
        Задачка: дано- стакан чая стоит 50 рублей, спрашивается- сколько стоит 1 рубль?
        1. мордвин 3 (Владимир...) 13 мая 2017 11:16
          Цитата: pastooh37
          Задачка: дано- стакан чая стоит 50 рублей, спрашивается- сколько стоит 1 рубль?

          А сколько стоит одна копейка? Раньше можно было купить коробок спичек. На три копейки - сто грамм кильки. sad
  5. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 12 мая 2017 07:13
    Автор хорошую тему поднял. Без преувеличений: Кудрин, "экономический блок" министров, РБК-шные эксперты - в один голос твердят, что главная проблема - это опережение роста з/пл перед ростом производительности труда.
    Наш ленивый, антипатриотичный, неумный "бизнес" все свои просчеты, за которые обычно место у мусорных баков, переносит на рабочих. В России наступил тот самый "молоховский капитализм" о котором пророчествовал Скоропадский: "...со временем уселся бы капитализм, но какой!.. Не тот слабый, мягкотелый, который тлел у нас до сих пор, а всесильный Бог, в ногах которого будет валяться и пресмыкаться тот же народ"
  6. Вождь краснокожих (Назарий) 12 мая 2017 07:15
    Летела лопата!
    Упала в болото...
    Какая зарплата -
    Такая работа!)))...

    А Швеция официально переходит на шестичасовой рабочий день. А там трудяг хватает - металл льют, шахтеры, "Сааб", "Вольво"...
  7. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 07:41
    Спасибо Вам за умную и правильную статью! Я тут уже не раз писал об этом, что за словами "темнейшего" о необходимости поддержания нищенских зарплат в России якобы для пущей инвестиционной привлекательности" на самом деле скрывается желание обеспечить себе сверхприбыли и бесконтрольную эксплуатацию наемного труда., а также обеспечить себя рабской производительной силой только, что и занятой как выживанием и работой по 12-16 часов в день,чтобы не задумывались слишком много о странном порядке вещей в России. А насчет пресловутых "инвестиций"... меня всегда поражал тот момент, что "запутинцам" так и не приходит в голову, вопрос: "А почему это капиталисты всего мира и США в первую очередь вкладываются в коммунистический Китай (коммунистический! Карл!) где средняя зарплата в технологических отраслях уже превысила 1000 долларов и полностью игнорируют якобы "капиталистическую" Россию с ее "привлекательными" зарплатами в 300-500 долларов?
    1. Кубик123 (Андрей) 12 мая 2017 09:23
      Цитата: Monster_Fat
      Спасибо Вам за умную и правильную статью!

      А на мой взгляд абсолютно экономически безграмотная статья. Поймите, что нельзя сравнивать доходы без обязательных расходов. Да, российский пенсионер в пенсией $200 не выживет в США. Но в России, при затратах на квартиру и ЖКХ меньше $50 жить можно и сголоду не помрешь. В конце 90-х я сравнивал структуру затрат работника в США и России. У меня получилось, что в России с зарплатой $500 можно было жить гораздо лучше, чем в США с зарплатой $5000.
      Цитата: Monster_Fat
      "А почему это капиталисты всего мира и США в первую очередь вкладываются в коммунистический Китай (коммунистический! Карл!) где средняя зарплата в технологических отраслях уже превысила 1000 долларов и полностью игнорируют якобы "капиталистическую" Россию с ее "привлекательными" зарплатами в 300-500 долларов?

      Прежде всего из-за политической нестабильности. У нас каждые 2-3 года появляются желающие "отнять" и "переделить" все в государственном масштабе.
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 09:49
        В конце 90-х... Вы, наверное в конце 90-х в российских магазинах бывали? И где это это Вы коммуналку в 50 долларов увидели? Я каждый год приезжаю в Россию по-делам и тихо офигеваю от цен на продовольствие у вас. Причем оно ужасного качества-ваше так называемое масло сливочное есть невозможно-хоть дешевое, хоть дорогое-намешано там бог знает что. В США очень строго следят за качеством товара в магазинах, например товар у которого срок годности заканчивается не везут в промзону на перепаковку и перебитие даты или на переработку, как в России, а выносят в зал для распродажи вначале в 2 раза дешевле, потом в 5 раз и в последний день срока годности вообще в 10 раз. Именно в это время эти продукты и покупают бомжи и малообеспеченные. У вас такого нет и в помине. Кроме того-квартплата-неужели везде в России коммуналка не превышает 2800-3000 рублей? Что-то сомнительно. Помнится мне еще несколько лет назад мурманчане жапавались на очень дорогую квартплату-тогда за двухкомнатнуюони платили уже 5600 рублей при курсе доллара где-то 23-24 рубля..
        1. Кубик123 (Андрей) 12 мая 2017 10:00
          Цитата: Monster_Fat
          И где это это Вы коммуналку в 50 долларов увидели?

          У меня, простого московского пенсионера.
          Цитата: Monster_Fat
          Кроме того-квартплата-неужели везде в России коммуналка не превышает 2800-3000 рублей? Что-то сомнительно. Помнится мне еще несколько лет назад мурманчане жапавались на очень дорогую квартплату-тогда за двухкомнатнуюони платили уже 5600 рублей при курсе доллара где-то 23-24 рубля..

          Сейчас курс грубо 60 руб за $, и 5600 рублей меньше $100. Кроме того есть закон, по которому, если затраты на ЖКХ превышают 22% от дохода семьи, все, что свыше, компенсирует Государство. Вот и считайте соотношение пенсии и затрат на ЖКХ.
          1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 10:30
            Ну так и квартплата в мурманске сейчас далеко не такая как несколько лет назад-вам ее каждый год поднимают по 10-13%. Думаю в том же Мурманске за двушку уже около десятки платят...
            1. Кубик123 (Андрей) 12 мая 2017 10:49
              Цитата: Monster_Fat
              Ну так и квартплата в мурманске сейчас далеко не такая как несколько лет назад-вам ее каждый год поднимают по 10-13%. Думаю в том же Мурманске за двушку уже около десятки платят...

              Еще раз повторю. Согласно Закону, если Государство назначило Вам пенсию, например 10 000 руб, Вы не будете платить за квартиру и ЖКХ больше 2 200 руб. Вернее, процедура несколько другая. Я плачу указанную в счетах сумму, и в течении нескольких часов на мою пенсионную карточку возращается сумма превышения уплаченной суммы над 22% назначенной мне Государством пенсии.
              Это всего лишь один из примеров разницы в структуре основных затрат жителей США и России. Поэтому сравнение просто уровня средних доходов абсолютно некорректно.
              1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 11:17
                Вот немного о стоимости и оплате в США. Хоть сайт и какляцкий, но более или менее правдоподобно.
                http://usa-info.com.ua/live-usa/utilits
                1. Кубик123 (Андрей) 12 мая 2017 11:22
                  Я по штатам накатал за пол года пребывания более 15 000 км. Поэтому, о структуре стоимости жизни знаю достаточно. Поэтому и говорю: нельзя доходы рассматривать в отрыве от структуры расходов. Кстати, до поездки у меня к США было отношение гораздо лучше.
            2. Nehist (Александр) 12 мая 2017 12:00
              Сахалин 2 комнатная зимой 6500 летом 4000 грубо говоря. При реальной средней зарплате в 25-28 тыщ булка хлеба 50р Это так для сравнения. Так что Вы правы
              1. olimpiada15 (Евгения) 12 мая 2017 15:28
                Кубик123 По вашим словам получается в Москве другие порядки, чем в остальных регионах. Возвращение денег льготникам-через месяц после оплаты. Льготы не распространяются на половину платежей: общедомовые расходы,капремонт, и причие новшества. 22% не действуют на тех, у кого метраж больше нормы, или в семье есть неработающий., ситуации бывают разные-все не в пользу людей. Monster_ Fat объективнее судит о ситуации. У нас очень плохие продукты. Магазины заполнены всякой пакостью., большинство продуктов лучше бы не употреблять в пищу. Как-то была на мероприятии по качеству, где мясокомбинат выложил рекламу с рецептурой: без сои-по одному сорту колбасы и сарделек, сейчас и там рецептуру изменили. Рыбы нормальной нет, всё на прилавках-10-ки раз размороженая и замороженная, после чего обработана консервантами-это не продукты. По ЖКХ вчера Медведев подписал документ, с 2018 г. прибыль поставщиков ресурсов не будет ограничена-последствия для большинства людей катастрофические-и сегодня жильцов обкрадывают за их же деньги-дальше будет хуже.Похоже Москва-это не Россия, для москвичей порядки другие.
                1. Кубик123 (Андрей) 13 мая 2017 07:31
                  olimpiada15 Вчера, 15:28
                  Я писал только то, что знаю по собственной шкуре.
                  В отношении того, что пишет Monster_ Fat: помотайтесь по штатам, там много чего можно увидеть интересного, что не будет соответствовать "голливудской картинке". Первые две недели ходишь раскрыв рот, а потом начинаешь замечать то, что хозяева предпочитают не афишировать. "Хорошо там, где нас нет". Да и сомнения меня берут, что пишет он из штатов. Судя по тому, что пишет он круглую ночь по средне-американскому времени.

                  И все, что Вы написали не отменяет того, что писал я "нельзя доходы рассматривать в отрыве от структуры расходов". В начале 90-х у нас средняя зарплата по стране по официальному курсу была $3 в месяц. И что, мы жили в тысячу раз хуже, чем в США? У нас "эпоха перемен" по китайской поговорке. Не забыли?
      2. dag 13 мая 2017 10:57
        Цитата: Кубик123
        У меня получилось, что в России с зарплатой $500 можно было жить гораздо лучше, чем в США с зарплатой $5000.

        Да ладно Вам , В США зарплата 5т баксов это очень хорошая з.пл. дающая возможность на хороший уровень жизни.Конечно если Вы не собираетесь жить в престижных районах больших городов.
        Ну на 500 баксов в Москве наверное то же не особенно протянешь , проживая в элитных многоэтажках.
        dag
        1. Кубик123 (Андрей) 13 мая 2017 14:38
          Цитата: dag
          Цитата: Кубик123
          У меня получилось, что в России с зарплатой $500 можно было жить гораздо лучше, чем в США с зарплатой $5000.

          Да ладно Вам , В США зарплата 5т баксов это очень хорошая з.пл. дающая возможность на хороший уровень жизни.Конечно если Вы не собираетесь жить в престижных районах больших городов.
          Ну на 500 баксов в Москве наверное то же не особенно протянешь , проживая в элитных многоэтажках.

          Во-первых это моя, личная оценка для конца 90-х. Делал я ее для моего образа жизни и мотаясь по штатам с севера на юг и общаясь в том числе с иммигрантами, прожившими там уже по несколько лет. Для другого образа жизни оценка может быть будет совершенно другая. Просто не нужно оценивать $5000 в америке с российских позиций. Все мои знакомые говорили там, что после уплаты обязательных платежей, свободными у них оставалось не более $200-$300. У меня, в Москве в тот период с зарплаты $500 оставалось больше.
          А вообще, чтобы понять необходимый уровень зарплаты в другой стране, там нужно научиться зарабатывать себе на жизнь. Т.е. не туризм, когда Вы тратите деньги, заработанные в другой стране, а именно на местном рынке труда. Поверьте, это часто ставит представление о стране с ног на голову.
          1. dag 13 мая 2017 14:52
            Цитата: Кубик123
            Во-первых это моя, личная оценка для конца 90-х. Делал я ее для моего образа жизни и мотаясь по штатам с севера на юг и общаясь в том числе с иммигрантами, прожившими там уже по несколько лет.

            Разумеется всё относительно.
            Знаете , если спросить медсестру работающую в онкологическом отделении больницы , так поней все вокруг болеют , а для санитара в психушке - все вокруг не нормальные.
            Яговорю , насчет личного мнения - поэтому желательно при написаниии таких комментов писать ИМХО., или по личному впечатлению
            Цитата: Кубик123
            Просто не нужно оценивать $5000 в америке с российских позиций

            Разумеется .
            Но именно это Вы и делаете
            Цитата: Кубик123
            Все мои знакомые говорили там, что после уплаты обязательных платежей, свободными у них оставалось не более $200-$300

            Разные у нас знакомые наверное.

            Цитата: Кубик123
            А вообще, чтобы понять необходимый уровень зарплаты в другой стране, там нужно научиться зарабатывать себе на жизнь. Т.е. не туризм, когда Вы тратите деньги, заработанные в другой стране, а именно на местном рынке труда

            Вот и я о том
            Цитата: Кубик123
            Поверьте, это часто ставит представление о стране с ног на голову.

            ес.
            dag
            1. Кубик123 (Андрей) 14 мая 2017 07:05
              Цитата: dag

              Яговорю , насчет личного мнения - поэтому желательно при написаниии таких комментов писать ИМХО., или по личному впечатлению

              Так пишут американцы защищаясь от судебного преследования. Русские же просто высказывают свое мнение. А если выражают чужое, дают ссылку на первоисточник wink
    2. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 12 мая 2017 17:14
      Один из самых неожиданных и незашоренных комментариев...А действительно: почему "инвесторы" вкладывают в коммунистический Китай, а зазывайные "форумы" в "РФ" заканчиваются декоративными соглашениями...??...При этом статус "стратегического инвестора" предполагает все блага, ну кроме, разве, что "права первой ночи"?..
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 мая 2017 06:24
        Ну, и как Вам "ответы" на этот вопрос? ТИШИНА. sad
        1. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 14 мая 2017 06:54
          Цитата: Monster_Fat
          Ну, и как Вам "ответы" на этот вопрос? ТИШИНА. sad

          Это действительно - "вопрос вопросов"... Гораздо проще выдавать желаемое за действительное: подсчитывать ЕДИНИЦЫ новой техники, молится о крахе финансов противника и все ТРУДНЫЕ вопросы закрывать единым заклинанием: ""наверху" лучше знают и всё делают". sad
          У Вашего вопроса ответов на диссертацию...Моё мнение, как человека связанного с историей и финансами, главная причина убогого "российского" бизнеса - это рейдерство - возведённое до уровня политики. Никто не уверен в том, что завтра не "отберут". Поэтому вкладываться в эту войну "крепких ребят, погон и влиятельных кресел" никто не будет. Экономика России - сплошная "серая зона". Вкладывать в технологические отрасли - на грани безумия. Есть высокая норма прибыли - заработал и быстро в офшор...пока не отобрали.
          1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 мая 2017 08:28
            Вы практически верно сформулировали ответ. Российский бизнес "поставили в угол" потому, что он ведется не по прозрачным правилам принятым во всем мире, а по "паханским" понятиям-где в первую очередь надо позаботиться о двойной бухгалтерии, сокрытии доходов, серых схемах оборота и закупок и пр. Это во-первых, во-вторых, и самое главное-патологическое нежелание российского государственного и чиновничьего аппарата работать и выполнять свои обязанности. Не хотят и все. Да они и не умеют. Мало принять какой-то документ, надо и обеспечить его работу-действие до самого последнего звена и заставить эти звенья шевелится выполняя его и вот как раз этого российские чиновники и не умеют, да и не хотят, от слова-"АБСОЛЮТНО". Кроме того они уже потеряли рычаги влияния на каждой ступени чиновничьего аппарата и приходится "договариваться" с каждым новым царьком на каждой ступени этого бюрократического аппарата как в Москве, так и на местах. И ее величество-коррупция, об этом даже писать не хочется-не писал только ленивый. Есть еще и третье и четвертое и т. д т т.п, но как Вы сами заметили-это тема для целой дисертации....
            1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 мая 2017 09:10
              Да и вот еще не маловажный фактор-"стиль и методы" управления. Я только когда начал работать на западе понял как это сказывается на производстве, да и вообще на всем. На "западе" принят "демократично-поощрительный метод" управления,то есть руководитель не дистанцируется от всего коллектива- к нему есть всегда свободный доступ даже у низших звеньев, и управляет от методами поощрения или не поощрения(наказание практически не используется-просто не получишь очередную индексацию заработка и все). А вот в России применяется только "командный метод" руководства-руководитель дистанцируется от всего коллектива и ставит барьеры между нижестоящими звеньями исобой и управляет только "командами" типа "стой там-иди сюда! Те еще здесь? Пошел, пошел! Все-ты уволен!" Отсюда и боязнь начальства, страх потерять свое место и отсутствие всяческой инициативы у работников российских компаний и предприятий.
  8. NeSvyatoy 12 мая 2017 07:42
    Да просто-напросто погуглите о том какое соотношение денежной массы к ВВП в каждой стране и сравните. У нас в России денежная масса менее 50 % т ВВП. При таком раскладе денег не будет ни работяг ни у бизнеса, а кредиты под 20% и более.
  9. CONTROL (PageDown) 12 мая 2017 07:47
    Тема поднята...
    Но - и статья не та и не о том, и комментарии - на уровне ЕГЭ-шников младших классов.
    ------------------------------
    http://svoy-put.ru/ekonomika/stalin-iv1458853645/
    metod-povesheniia-effektivnosti-truda-mpe-v-stoli
    nskoi-ekonomike

    В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.
    Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры»
    Подавляющее большинство граждан современной России от либералов до коммунистов, убеждено, что население СССР всегда жило значительно хуже, чем в западных странах. Никто не подозревает, что именно при Сталине советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше. Именно в этой новой стране и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе. Именно эта псевдосоциалистическая страна, совершенно непохожая на прежний Советский Союз, рухнула под тяжестью накопившихся проблем в 1991 году, а Горбачев лишь ускорил этот процесс, действуя в стиле Хрущева.
    В ходе революции 1956-1960 годов, осуществленной Н.С.Хрущевым произошли кардинальные изменения как политической так и экономической системы страны. Эти изменения привели к существенному ухудшению материального положения практически всех слоев населения, снижению производства сельскохозяйственных и промышленных товаров, сокращению ассортимента этих товаров и снижению их качества, повышению цен.

    Кто ещё - из живых и живших в "ту эпоху" помнит "прогрессивку"?
    В начале года на все базовые товары, в соответствии с достигнутой себестоимостью, устанавливалась твердая, неизменная на этот год цена. А за снижение себестоимости продукции платили премии и хорошие! И, обратите внимание! Их было из чего платить, потому что в течение года производство совершенствовалось, а если при неизменной цене себестоимость падает, то ПРИБЫЛЬ РАСТЕТ! Из нее и происходили премирования (так называемая “прогрессивка”). Естественно, что к концу года себестоимость товаров значительно снижалась, а ПРИБЫЛЬ вырастала! Думать о производстве было выгодно.
    Теперь далее. В конце года подводились итоги. Тех, у кого себестоимость снижалась более, чем у других, дополнительно поощряли (плюс к тому, что они получали премии в течение года!) Народнохозяйственный же эффект, достигнутый производством, в виде снижения цен, передавался людям, ВСЕМУ народу страны. Самоцелью ПРИБЫЛЬ не была. Более того, в конце года ПРИБЫЛЬ сознательно и планово "резалась".
    Делалось это так. К новой (уменьшившейся!) себестоимости добавляли НОРМУ ПРИБЫЛИ, допустим, 20% (в разных областях производства и по разным годам цифры были разными, в зависимости от условий и целей регулирования) и получали новые, ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ УМЕНЬШИВШИЕСЯ ЦЕНЫ, которые действовали до следующего года. Понижение цен ежегодно выполнялось, и список таких сниженных цен публиковался. Про эти события Высоцкий пел, - было время, и цены снижали.
    Хорошо это или плохо? Судите сами. Под контролем была и СЕБЕСТОИМОСТЬ, и ЦЕНА, да и ПРИБЫЛЬ все время была под контролем и не могла иметь уж очень какую-то большую величину. И это очень хорошо с многих сторон.

    ...ну, и так далее!
    "Мина" под экономику социализма была заложена во времена Хрущёва (любимца и любителя галичан и Галицийского края...), и продолжает эта "мина" свою работу и сейчас, разрушив социализм и разрушая Россию!
  10. Ольгович (Андрей) 12 мая 2017 07:55
    Производительность труда наших ВЫШЕ, чем западных рабочих-если им дать одни и те же орудия труда.
    Знаю из собственного опыта работы в западных строительных фирмах.
    Так что дело в технологической отсталости и неинвестировании в высокопроизводительные орудия труда.
    1. PSih2097 (Александр Латыш) 12 мая 2017 09:51
      Цитата: Ольгович
      Производительность труда наших ВЫШЕ, чем западных рабочих-если им дать одни и те же орудия труда.
      Знаю из собственного опыта работы в западных строительных фирмах.

      полностью согласен. когда мы переделывали за турками всю электрику гостиницы в Сочи - сработали в два раза быстрее (причем были демонтаж/монтаж).
      Цитата: Ольгович
      Так что дело в технологической отсталости и неинвестировании в высокопроизводительные орудия труда.

      А вот здесь уже вопросы к нашему правительству, а конкретно к экономическому его блоку - на словах малому и среднему предпринимательству "у нас везде дорога и почет", а вот на деле в лучшем случае выйдешь на НОЛЬ прибыли с существующими ставками на кратковременные кредиты, причем они даются с такой "миною на лице", что хочется эту мину приложить об стол пару-тройку раз.
    2. костя андреев (Костя) 12 мая 2017 11:42
      если учитывать нарушения технологий, инструкий по использованию этого орудия , нарушения ТБ и ТК то да выше!!!!!!
  11. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 08:56
    Какая такая "производительность" связанная с высокой оплатой труда, о чем вы? Я никогда не забуду слова моего последнего российского типа - "руководителя": "Хотите высоких зарплат-езжайте в Америку! А, у нас нет незаменимых-пять таджиков заменят одного инженера! Подумаешь- "образование"... у меня дворник во дворе-бывший профессор!" После этого я понял, что в России делать нечего и последовал совету этого "руководителя"-уехал в США.
    1. Николай К (Николай) 12 мая 2017 10:08
      После этого я понял, что в России делать нечего и последовал совету этого "руководителя"-уехал в США.

      Захотелось стать таджиком в Америке? Ну флаг в руки.
      1. fif21 (александр) 12 мая 2017 10:31
        Цитата: Николай К
        Захотелось стать таджиком в Америке? Ну флаг в руки.

        Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме! wassat
      2. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 10:32
        Захотелось стать таджиком в Америке? Ну флаг в руки.

        Завидовать-не хорошо. wink
        1. Nikolaevich I (Владимир) 12 мая 2017 12:59
          Цитата: Monster_Fat
          Захотелось стать таджиком в Америке? Ну флаг в руки.
          Завидовать-не хорошо.

          С чего это вдруг-завидовать!? Товарищ всего лишь хотел передать российский флаг,чтобы ,,руссо-штатовский,,..."таджик" ,при случае,водрузил его над Капитолием...(или... что там ещё есть примечательного?)... yes
          1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 14:20
            что там ещё есть примечательного?


            Есть "ваш" Трамп... wink
            1. Nikolaevich I (Владимир) 12 мая 2017 15:44
              Цитата: Monster_Fat
              Есть "ваш" Трамп.

              Ну вот....опять меня "обидеть норовят"! recourse Насчёт Трампа...я его в США не посылал!Так что..."мокасины" возврату не подлежат ! stop .....Разве что....в обмен на Аляску. what
        2. Николай К (Николай) 12 мая 2017 23:18
          Завидовать-не хорошо.

          Чему завидовать? Ну получаете вы там жалкие три штуки зелени в месяц, из которых большая часть уходит на налоги, жилье и страховки. Ну хватает вам на тачку, гамбургеры и периодически слетать в России и латинскую Америку. И что? Вы как были для американцев таджиком так им и останетесь. Ну станете получать не три тысячи, а четыре. Вот оно счастье...

          Я серьезно, без шуток.
          1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 мая 2017 06:13
            Вы даже знаете сколько я зарабатываю? Снимаю шляпу перед Вашей "проницительностью" . wink hi
            1. Николай К (Николай) 13 мая 2017 10:00
              Да не важно сколько вы получаете. Важны перспективы и кем вы себя сами ощущаете.
              Как говорится, лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе.
              Страны запада уже с устоявшиеся экономикой. Да, средний уровень жизни там выше. Если ваша цель жизни достичь этого средневзвешенного болота, то там это сделать проще, даже со статусом таджика. А вот если вы хотите чего-то большего, то в России это сделать на порядок ПРОЩЕ и шансы хотя бы заработать те же серьезные деньги (ради которых вы собственно и уехали) куда выше.
              1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 мая 2017 10:13
                Знаете в чем разница между работой в США и в России? В США тебя ценят, именно ценят по твоим деловым качествам, к твоему мнению прислушиваются и достойно вознаграждают за успехи, а в России никогда не подняться куда-нибудь без "связей", "крыши", без лизания задницы вышестоящему, в России если ты не "родственник" или "знакомый" начальников -всегда будешь пресмыкаться в грязи, получая в лучшем случае жалкие подачки с "барского" стола, да еще и пахать за эти подачки "за себя и за того парня". Уже устал от этого-не хочу снова лезть в эту "грязь".
  12. sedan 12 мая 2017 09:27
    Производительность труда - это технологии. Технологии - это уровень образования. Не зря В.И.Ленин завещал: "Учиться, учиться и учиться!".
    1. PSih2097 (Александр Латыш) 12 мая 2017 09:53
      Цитата: sedan
      Технологии - это уровень образования.

      не только, это еще и материальные средства, которые не понятно откуда надо доставать или с кем кооперироваться.
    2. Nikolaevich I (Владимир) 12 мая 2017 13:04
      Цитата: sedan
      Производительность труда - это технологии. Технологии - это уровень образования. Не зря В.И.Ленин завещал: "Учиться, учиться и учиться!".

      "Учиться,учиться и учиться!"...А работать то когда ? lol Потому что производительность труда-это не только технологии,но и опыт.... yes
  13. fif21 (александр) 12 мая 2017 09:42
    Что то мне подсказывает , что счастье Российских буржуев будет не долгим. wassat Они сами себе роют "могилу", а потом будут винить во всем госдеп США laughing С нетерпением жду Кудринских реформ , когда большинству населения будет жить еще трудней . На России, как социально ориентированном государстве, можно поставить крест. Пенсионный возраст - 70 лет wassat Рабочий день 14 часов. Заработная плата -продуктовый набор по нормам ЗК.- мечта Российского бизнеса . А что по этому поводу думает народ по ТВ не покажут и по радио не озвучат hi
  14. Jack-B (Evgeny) 12 мая 2017 09:58
    Как говорится: гладко будет на бумаге, да забыли про овраги. Допустим завтра поднимут минималку. По замыслу автора наступит щастье. По моему так ничего подобного. Людей будут оформлять на полставки, гастарбайтеров вообще никак оформлять не будут. И масса еще чего произойдёт лишь бы не платить людям больше. В общем и целом: будут всячески скрывать и уходить в тень. Итог: з.п. на мировой уровеньь не выйдет, производительность труда аналогично, люди станут менее социально защищены (ибо их будут оформлять как попало на работу), собираемость налогов станет ниже. Все выкладки автора пойдут прахом. Что то не то в логике у автора. Не туда он смотрит.
    1. Nikolaevich I (Владимир) 12 мая 2017 13:38
      Цитата: Jack-B
      люди станут менее социально защищены (ибо их будут оформлять как попало на работу), собираемость налогов станет ниже. Вс

      М-д-а-а ! Ещё один сторонник:"У России -особенная стать..." Что ? В России невозможно бороться :с двойными бухгалтериями,с работой "в тихаря",без оформления труд.договоров ? Возможно ! Если взяться "в сурьёз" ! Да вот проблема-половина всех "бед" в стране от того,что "суровость(сурьёзность) российских законов "перекрывается" необязательностью их исполнения и безнаказанностью за их неисполнение...Почему-то в том же ЕС "двойная бухгалтерия"-серьёзнейшее налоговое преступление и могут за один "проступок" закрыть предприятие...В России же "придумывают" массу поблажек для "бизнесменов":и 3 года без проверок,и замучаешься "призвать к ответу" ,,производителя,, за технологический обман и прочее...(правда, "поблажки" бОльшей частью к малому бизнесу не относятся...).
      1. Jack-B (Evgeny) 12 мая 2017 18:36
        Цитата: Nikolaevich I
        Почему-то в том же ЕС "двойная бухгалтерия"-серьёзнейшее налоговое преступление и могут за один "проступок" закрыть предприятие...В России же "придумывают" массу поблажек для "бизнесменов":и 3 года без проверок,и замучаешься "призвать к ответу" ,,производителя,, за технологический обман и прочее...(правда, "поблажки" бОльшей частью к малому бизнесу не относятся...).
        По моему это не я а вы сторонник
        Цитата: Nikolaevich I
        "У России -особенная стать..."

        Я разве говорил что во всём мире по другому? Перечитайте.
  15. yehat (Сергей) 12 мая 2017 09:59
    Т. е. тезис о том, что мы плохо работаем, является сказкой. Хотя он был правильным при плановом социализме в отсутствие конкуренции
    а вот не надо лишнего трепать. То, что в республиках на дотациях отлично жили не значит, что в РСФСР не вкалывали! Да, было много тех, кто плыл по течению, но было не мало и тех, кто реально работал и делал это хорошо. "Плановый социализм" вовсе не отменяет существование мотивации к труду. Многие, кто выкладывался в школе, тянулся к знаниям и по жизни успели сделать в СССР не мало.
    Да, я видел людей, откровенно нахлебников системы, но не по ним мерить, как работали.
    1. fif21 (александр) 12 мая 2017 10:27
      Цитата: yehat
      То, что в республиках на дотациях отлично жили не значит, что в РСФСР не вкалывали!

      А как жили в РСФСР кто вкалывал? recourse Все, что зарабатывали люди ,шло на армию , космос , помощь братским странам .....! А о людях кто думал? Одни призывы и болтовня. Впрочем как и сейчас. hi
      1. yehat (Сергей) 12 мая 2017 10:34
        ну не совсем так. В СССР были направления, где нужно было выкладываться по полной, но и получать за это можно было. Например, наука и инженеры. В актуальных направлениях, на новых предприятиях можно было весьма неплохую карьеру сделать. Например, на заводе, где работали мои родители, от молодого специалиста до мастера цеха можно было дойти года за 4, если реально стараться. А это уже весьма неплохая зарплата, положение в обществе, многие бесплатные плюшки в "очередях" куда доступнее.
        мне кажется, во времена Брежнева слишком мало уделяли внимания рекламе здорового карьеризма, больше подменяя лозунгами и "связями".
        1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 12 мая 2017 10:52
          Это точно. Я помню свою первую зарплату-125 рублей (5 рублей-премия). Зато через 3 года было уже 220 рублей (премия 40 рублей). И вполне хватало-за двушку платил что-то около 10 рублей... Аиабилет из Москвы в Краснодар стоил около 25 рублей (если память мне не изменяет).
  16. Tektor (Tektor) 12 мая 2017 11:18
    Просто гражданин совершает преднамеренный обман. Откровенно лжёт в глаза. Потому как нельзя сравнивать в несравниваемых величинах. ВВП в разных странах считается по-разному, поэтому специально даже введён показатель ВВП по ППС. И если применить коэффициент порядка 3,5, то всё станет немного не так. Но и это ещё не всё, т.к. в различных сегментах производства этот коэффициент может достигать и 5.
  17. trenkkvaz 12 мая 2017 11:21
    Такое ощущение, что этот маразм написал школьник.
    Ну пускай попробует организовать бизнес и платить своим сотрудникам зарплату как на Западе.))
    Этот школьник не понимает, что высокий уровень зарплаты по стране зависит не от хотелок или какого-то злого умысла, а именно от производительности труда прежде всего в промышленности.От этого идет эффект домино на другие сферы экономики.
    Конечно наш парикмахер по факту выполняет такую же работу как и парикмахер на Западе.
    Но есть нюанс.У нас он стрижет рабочих, которые работают на допотопном оборудовании, и соответственно имеют малую выработку и зарплату.
    А на Западе парикмахер стрижет рабочих, которые, работая на современном оборудовании, зарабатывают на порядок больше наших.
    Естественно, цена стрижки на Западе в таком случае будет в разы выше, и западный парикмахер будет получать больше.
    И это правило распространяется на всю экономику.
    С высоких зарплат рабочего и парикмахера соответственно собирают больше налогов, с которых можно платить большую зарплату дворнику, независимо от того как он подметает улицы.

    Есть такие интересные передачи на канале Дискавери, там показывают как производят разные вещи.Заводы естественно в основном американские показывают.Так у них десяток человек могут производить продукцию, чуть ли не на половину рынка США.
    У них реально невероятно большая производительность труда за счет применения и внедрения всех достижений науки и техники.
    А у нас часто работают на оборудовании еще взятом из Германии в 1945 в счет репараций, и удивляются, а что это мы так мало получаем.
    Если бы немец работал на таком же оборудовании он также бы мало получал.
    У них уже за это время несколько поколений оборудования поменяли, а мы продолжаем старье использовать.

    А Сан-Марино это развитая Западная страна, до уровня которой нам как пешком до Луны.
    1. костя андреев (Костя) 12 мая 2017 11:47
      Ну пускай попробует организовать бизнес и платить своим сотрудникам зарплату как на Западе.))

      Я постоянно к этому призываю, но здесь в основном теоретики, знают как все сделать, дают советы но сами ни чего не делают!!! А смысл всех советов можно выразить фразой: Государство должно. и вот как за границей!!
      1. Бензорез (Виталий) 12 мая 2017 13:08
        Всё понятно. Не понятно мне только одно- что именно делать.Желательно по пунктам.( Люблю конкретику знаете-ли джентльмены.)
    2. Комментарий был удален.
    3. iDr (Anry) 12 мая 2017 15:18
      Долго думал, отвечать Вам или нет. Но желание быть понятым победило... Итак:
      1. Занимаюсь бизнесом несколько десятков лет и имею бизнес здесь и на Западе (где плачу западные зарплаты... хотя по совести, работают работники хуже чем в России.)
      2. Из-за наличия высокой минимальной оплаты труда, чтобы бизнес выжил (на Западе), менеджер получает только на 50% больше работника с минимальным окладом..., а не в 1000 раз больше, как на некоторых предприятиях монополистах в России.
      3. ВСЕ платят прогрессивный налог на доход, максимальная ставка которого, точно не помню, но что-то около 40%. А не 13% как в России.
      4. Ну а теперь конкретный пример с высокими технологиями и почему они НИКОГДА не появятся в России...:
      a. Технологии откатываются годами и являются самым ценным капиталом в любой компании. Так что, заполучить эти технологии (самые передовые) даже компании конкуренту с Запада очень сложно, несмотря на то, что элементы (отдельное оборудование, станки )купить можно у производителя станков. А вот при переходе на новые технологии, старые выбрасывать жалко, да и зачем, если на них можно еще и заработать продав куда-нибудь, да хоть в Россию.
      b. Для любого развития нужен прежде всего рынок и за него идет драка до крови по всему миру. Руководители на Западе это понимаю ОЧЕНЬ хорошо, и именно по-этому и вводят санкции, ограничения и заградительные пошлины и прочие препятствия. Но даже, если вдруг допустить, что в Россию продали самый последний станок обеспечивающий самую низкую себестоимость продукции, то в России, по определению, эта себестоимость будет выше из-за необходимости платить за гарантийное обслуживание, запчасти, наладку, профилактику и прочие затраты включая командировочные, услуги переводчиков, обучение, транспортные расходы и.т.д. список будет очень длинным... т.е., опять же, по определению ЛЮБАЯ продукция выпущенная на этом станке на Западе будет ДЕШЕВЛЕ аналогичной продукции произведенной в России, а следовательно более конкурентоспособна даже на внутреннем Российском рынке. Единственное, за счет чего можно компенсировать эти доп расходы на оборудование - это зарплата персонала. Но не факт, что это позволит обеспечить конкурентоспособность даже на Внутрироссийском рынке. Отсюда вывод: опора только на свои силы и свои технологии, все остальное из области фантазий и сказок для детей .
      5. Теперь представте, компания в России выпускает 100 станков по 1 000 000 рублей т.е в сумме 100 миллионов, при этом имеет прибыль 20 миллионов и зарплата 60 миллионов, остальный 20 приходятся на другие расходы (по большей части фиксированные). При этом половина зарплаты платится по минимальной ставке (т.е. 30 миллионов). При таком раскладе все выглядит хорошо, владелец компании живет нормально тратя на жизнь 10 млн и 10 остаются на черныйa день, которые чаще всего выводят за рубеж, в офшоры и очень редко инвестируют в производство. Но вдруг вышло постановление правительства о плановом повышении минимальной оплаты труда на 20%, т.е. владелец должен изыскать 6 млн, а их можно найти только в своей прибыли или начав заниматься инвестициями в новое, более производительное оборудование, а для такого оборудования нужны более высокооплачиваемые работники. И далее по кругу.

      Т.е. плановое, постепенное повышение минимальной оплаты труда будет очень хорошим стимулирующим фактором для подьема и развития промышленности, а с ней и повышение благосостояния граждан. Имея низкую минимальную оплату труда не выгодно вкладывать в развитие производства.
      iDr
      1. костя андреев (Костя) 12 мая 2017 16:17
        согласен с большинством Ваших выводов!!! А вот по Вашему мнению почему мало инвестируют в производство в РФ, а выводят?
        1. Альф (Василий) 12 мая 2017 19:43
          Цитата: костя андреев
          согласен с большинством Ваших выводов!!! А вот по Вашему мнению почему мало инвестируют в производство в РФ, а выводят?

          Потому что знают, что при любой нестандартной ситуации поможет свой самолет на Запад, а вы как хотите , так и выживайте. Не зря же у всей нашей, прости Господи, "элиты" двойной и тройное гражданство. Чтобы быстро свалить к своим грошам, нажитым непосильным трудом.
        2. iDr (Anry) 13 мая 2017 04:57
          1. Основная цель любого бизнеса это зарабатывание денег и чем больше тем лучше. Как только в какой-то отрасли/ сегменте рынка появилась возможность получить высокую прибыль все кто хочет заработать устремляются туда. Как правило, после этого прибыли падают и происходит естественное насыщение. Прибыль в 10% - это очень высокая прибыль, но при ставке рефинансирования 15-20% нужно иметь прибыль хотя бы покрывающую процент по кредиту, а такая прибыль может быть только на нелегальных рынках наркотиков, оружия, проституции... Так что, наш ЦБ установив такие ставки практически запретил все инвестиции в России. Да и потом, обычно инвестируют в ростущие рынки. В условиях же когда рынки падают ни один нормальный бизнес инвестициями заниматься не будет.
          2. Вывод капиталов в офшоры существует везде и используется как один из основных способов ухода от налогов. Россия в этом смысле ничем не отличается, может быть только отсутствием надлежащего контроля за финансами уходящими в офшоры... ну и конечно имея деньги в офшоре они конвертированы в валюты с более менее стабильным курсом. Так что это еще и своеобразная защита своих накоплений особенно при нестабильном внутреннем курсе.
          iDr
      2. Jack-B (Evgeny) 12 мая 2017 19:05
        Знаете ребята, что вы, что автор копаете совсем не в ту сторону. И выводы соответственные делаете. Автор и вы изначально за догму берёте лживое утверждение что производительность труда низкая. Не удосужившись при этом критически отнестись к этому тезису. Если копнуть его глубже, то выяснится что производительность считается по весьма оригинальной методике которая сводится примерно к следующему: берём ввп и делим на работающее население, а затем делим на количество рабочих часов. При этом структура ввп не берётся во внимание. И тот факт что у развитых стран гигантская часть ввп это финансовые услуги тоже пускается побоку. А что значит финансовые услуги? Пример. Есть у вас океанский сухогруз и вы что то на нём возите по мировому океану. Но чтобы возить вам необходимо периодически заходить в порты для пополнения запасов топлива и продовольствия. Простая казалось бы вещь. Но в порты вас просто так не пустят. Вы перед заходом в порт обязаны застраховать судно и не где попало. Большая часть страховых компаний британские (если не ошибаюсь). В любом случае страховка от ИнГосСтраха не прокатит. И вот весь мир платит бритам. И эти суммы отражаются в ВВП и как следствие увеличивают производительность труда. Скажите пожалуйста, каким образом на это увеличение повлияли суперсовременные станки? А минимальная зарплата? А разница в зарплатах как тут повлияла? Весь мир торгует на биржах америки и западной европы. А для торговли вы должны страховаться, держать счета в банках, арендовать офисы. Угадайте кому платятся деньги за всё это? И как тут дела обстоят со станками, минимальными зарплатами и т.д.? Так что не вешайте лапшу другим и не позволяйте вешать лапшу себе. Разница в производительности труда это миф. Основан он на неверной методике подсчёта и хитрой манипуляцией с курсами валют. И тут ниже товарищ совершенно верно намекнул вам про Сан-Марино - где там суперсовременные станки?
    4. iDr (Anry) 12 мая 2017 15:29
      А вот про Сан-Марино вы не поленитель посмотреть. Это просто деревня без промышленности, науки, товых технологий и прочих атрибутов Запада.
      (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD
      -%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE#.D0.AD.D0.B
      A.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0)
      iDr
  18. Семенов 12 мая 2017 11:32
    У нас - около 3-х роботов на тысячу работающих, в Японии - более трехсот (точность цифр относительная), вот и вся производительность труда. Отдача от огромных вложений долгая, государство 30 лет ожидает "инвестиций" (уже ругательное слово), наша "элита" хочет все сразу и сейчас. Без государственной поддержки явно не обойтись, но мы то либералы и потомственные приватизаторы.
    1. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 11:15
      Наверное в то далёкое время инвестиционный климат был лучше, нефть с газом дороже, народ И.В. Сталину получше достался, а вокруг страны сплошь друзья и приятели и ни каких санкций.... и "танцорам" ни чего не мешало, да вот была житуха
  19. ava09 12 мая 2017 11:51
    (с)Какая наглядная картина, прекрасно иллюстрирующая неоколониализм в действии! Так и хочется спросить наше правительство: НЕ СТЫДНО? Не стыдно отдавать (а точнее, продавать) Россию в рабство Западу(с)
    Не стоит компрадорам задавать глупые вопросы, тем более, они не 0,59$ в час "зарабатывают"... А вот у тех, кто живёт в рабстве пора спросить: "Не стыдно, не страшно за будущее детей?"
  20. protoss (Александр) 12 мая 2017 13:30
    кроме производительности труда у нас проблема с энергоемкостью производства, у нас потребление энергии на 1 $ ввп в 3 раза превышает европейские показатели.
  21. Dzafdet (Сергей) 12 мая 2017 15:03
    А вы в школе марксизм изучали? Ах спали, ну тогда получите то, что имеем. Голосуйте и дальше за ЕДРО и будет вам счастье!Нет такого преступления ,на которое пойдёт капиталист ради прибыли в 300%.... laughing
  22. vetor 12 мая 2017 15:14
    Пурга.
    Я обслуживаю иностранное оборудование (лифты) получаю примерно в в десять раз меньше иностранного коллеги, за ту же работу. С той лишь разницей, что у меня гораздо больше объем.
    1. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 11:17
      Белый сахар делает черный негр, потому что.
  23. Олеко 12 мая 2017 15:25
    Цитата: Кубик123
    Еще раз повторю. Согласно Закону, если Государство назначило Вам пенсию, например 10 000 руб, Вы не будете платить за квартиру и ЖКХ больше 2 200 руб. Вернее, процедура несколько другая. Я плачу указанную в счетах сумму, и в течении нескольких часов на мою пенсионную карточку возращается сумма превышения уплаченной суммы над 22% назначенной мне Государством пенсии.
    Это всего лишь один из примеров разницы в структуре основных затрат жителей США и России. Поэтому сравнение просто уровня средних доходов абсолютно некорректно.
    Только что позвонил жене на работу узнать к/п.- 8 т.рублей.3 т.р- тепло(зимой), 1,5т. -электричество( бойлер), 1,5 телефон, ТВ, Инет. 1т.р- общие расходы
    Цитата: Monster_Fat
    Какая такая "производительность" связанная с высокой оплатой труда, о чем вы? Я никогда не забуду слова моего последнего российского типа - "руководителя": "Хотите высоких зарплат-езжайте в Америку! А, у нас нет незаменимых-пять таджиков заменят одного инженера! Подумаешь- "образование"... у меня дворник во дворе-бывший профессор!" После этого я понял, что в России делать нечего и последовал совету этого "руководителя"-уехал в США.

    Сейчас не заменяют.Времена не те.
  24. Алексей Коркин (Алексей Коркин) 12 мая 2017 15:44
    Цитата: Никкола Мак
    у нас в стране работают двое: Роснефть и Газпром...остальные-лодыри...

    Причём производительность труда наивысшая в офисах и кабинетах Москвы и Питера.
    При движении на периферию она начинает резко падать.
    Оно и понятно - как можно сравнивать работу ручкой с работой на экскаваторе, станке.
    Абсолютно разная производительность laughing .

    100%согласен! причем эти умники,экономисты,оптимизаторы с каждым годом всё усложняют нам условия работы.
    1. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 11:22
      О, братан у вас похоже электро есть, а нас третьего дня привезли от фирмы на объект- чисто поле ( ни туалета ни воды ни электричества ни транспорта) и вагончик без двери и окон, мы плюнули в сторону фирмы и пошли к частнику на шабашку.
  25. azkolt (Николай) 12 мая 2017 16:01
    Читал читал и все ждал, что кто-нибудь из местных умных завсегдатаев скажет, что при всем при том, что производительность в России на самом деле ниже , чем на Западе , но российский рабочий на рубль зарплаты выдает больше продукции. Т.е на самом деле эксплуатация работающих выше! А что касается самой статьи , то соглашусь с высказанным здесь уже мнением, что статья провокационная! Уж больно здесь много передергиваний!
    1. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 11:27
      А как без провокаций разбудить народ, -терпилы на все согласны, низвели рабкласс до уровня вьетнамских гастеров, малый бизнес-первый враг рабочего, тот же кулак при совдепии.
      1. azkolt (Николай) 15 мая 2017 10:04
        Вот именно, что терпилы! А раз терпилы на все согласны, то сам бог велел его эксплуатировать! Выходом здесь на мой взгляд является создание независимых профсоюзов, но инициатива должна идти снизу и здесь получается замкнутый круг!
  26. Nikolaevich I (Владимир) 12 мая 2017 16:35
    За несколько минут до этой статьи "натыкаюсь" на другую...,в которой опять меня пытаются убедить,что без таджиков-узбеков и прочих "тюрков" России не обойтись ! И правительство,и,даже,Путин поддерживают подобную "туфту" ! И опять приходится мне упоминать прежние контр.доводы ! Как это России не обойтись без чуч...мигрантов,если в стране до сих пор немало неработающего народа !?Если пенсионеры или люди предпенсионного возраста не могут устроиться на работу из-за возрастной дискриминации !? Понимаете ли вы,что нашествие мигрантов-это "мощный тормоз" на пути технического прогресса в России !Как-то на одном телеканале сообщалось,как в некой области приобрели дорожную машину германского производства,заменяющею 30(!) дорожных рабочих .Это значит,что ещё 30 "тюрков" стране стали не нужны !Понятно,какая "вырисовывается" концепция:как нам обойтись без "легиона гастеров" ? Увы,чаще происходит по-другому...например,вместо того,чтобы приобрести пару современных экскаваторов с квалифицированными механизаторами для устройства строительного котлована, "рашен бизнесмены" предпочитают нанять десятки "гастеров" с ломами и мотыгами;т.к.считают,что это им дешевле обойдётся ! А если ввести жёсткие ограничения на найм "негров",если в законодательном порядке поднять минимум зар.платы;то предпринимателям пришлось бы "привыкать" к мысли о покупке пресловутых зкскаваторов ! И местные зачастую не идут на имеющиеся рабочие места из-за низкой зар.платы,не обеспечивающей приемлиевый уровень жизни! А предприниматели -не "в обиде"-мигранты есть! Вот ,если бы их не было,то "бизнесменам" пришлось бы поднимать зар.плату "местным "! И вот тогда-то...и у "местных" была бы работа;и предприниматели бы задумались,как механизировать рабочие места,чтобы "не раздувать штаты" ! Вот почему я считаю,что "привлечение" большого числа мигрантов-это вред для России ! Конечно,я изложил свою точку зрения весьма упрощённо.чтобы не занимать "всю страницу";но,может,кто-то меня поймёт...
    1. Falcon5555 12 мая 2017 22:52
      Конечно, это бред, что без мигрантов не обойтись. Кроме того их уже становиться просто слишком много. Меняется лицо России. Дебильная политика.
    2. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 11:39
      Nikolaevich I, понимаю родной, Пример: Питер, стройка в центре, живут и работают там и вьетнамцы, условия; бытовка на 10 вьетнамцев (русские не поместились бы); мимо протекает по проезжей части ручей от не чищеных био-туалетов, крысы выводками живут под бытовками; вши и клопы и вьетнамцы рядом на костре и треноге, сваренной из арматуры, что то очень запашистое варят себе на обед, И наших рабочих сводят к таким условиям.
      1. Nikolaevich I (Владимир) 14 мая 2017 14:50
        Спасибо за понимание! И я знаком не понаслышке с ситуациями ,подобными вашему примеру !А как омерзительно слышать "наших" депутатов,чиновников,упрекающих людей в том ,что они не хотят:а) работать...;б) работать за предлагаемую зар.плату... мол,мигрантам зар.платы хватает(!?),а россияне-"рвачи"! И никто из этих чинуш, "народных избранников" не хочет знать правду ! А правда заключается в том,что россиянам приходится платить за всё и немало,и этот факт устанавливает конкретный прожиточный уровень жизни ! "Гастеры" же "организуются" таким образом ,что не платят за многое,за что приходится платить россиянам ! Они,если им и приходится снимать жильё,набиваются в комнату по 30 особей,но ,зачастую, они живут без оплаты на рабочих объектах,в заброшенных зданиях (даже,зимой);не платят за электричество,воду,отопление, "коммуналку" ;питаются бригадно из "общего котла" какой-нибудь "баландой";не платят налоги- и всё это ради того,чтобы "оторваться" потом у себя на родине ! Они готовы испытывать "неудобства",потому что они-"временные"; потому что это позволяет "экономить" зар.плату!А ещё надо учесть и такой фактор:россиянин,например,за 100 рублей сможет купить "худосочную" курицу,а "тюрок" у себя на родине за эти же деньги-3 кг баранины!
  27. merivoy (Меривой) 12 мая 2017 17:47
    Ложь и лицемерие. Хотя другого от нашего правительства и не жду. Сидит в Америке рабочий и в полусонном состоянии управляет стиральной машиной, которая за один час стирает 50 кг белья. В России 3 прачки стирают вручную за час 15 кг белья, при этом в поту и со стертыми руками. Да...мы "плохо работем"(с). Так и получается , что трудимся на износ, а производительность этого труда низкая. Но виноваты не мы, а частные собственники, которые не хотят модернизировать и автоматизировать производство, которым проще мало платить рабочим и выжимать последние силы из них.
    1. trenkkvaz 13 мая 2017 10:28
      Цитата: merivoy
      Ложь и лицемерие. Хотя другого от нашего правительства и не жду. Сидит в Америке рабочий и в полусонном состоянии управляет стиральной машиной, которая за один час стирает 50 кг белья. В России 3 прачки стирают вручную за час 15 кг белья, при этом в поту и со стертыми руками. Да...мы "плохо работем"(с). Так и получается , что трудимся на износ, а производительность этого труда низкая. Но виноваты не мы, а частные собственники, которые не хотят модернизировать и автоматизировать производство, которым проще мало платить рабочим и выжимать последние силы из них.


      Ну да во всех Западных странах хотят модернизовать свои производства, а в России почему-то не хотят.
      Ты реально думаешь, что это все происходит от желания людей ? Что на Западе такие хорошие собственники, а в России плохие ?
      Это все от условий зависит.
      В России такие условия хозяйствования.
    2. pastooh37 (Юрий) 13 мая 2017 11:41
      Малый бизнес сегодня- это кулак времен 20х годов прошлого века.
  28. слава1974 (слава) 12 мая 2017 18:27
    кроме всего прочего забываем про распределение денег. В стратегии национальной безопасности определен "децильный коэффициент".
    Минимальная зарплата на предприятии не должна больше чем в 10 раз отличаться от максимальной.
    Хочет себе директор 1 миллион в месяц, заплати уборщице 100 000 руб.Хочешь 2 миллиона, заплати уборщице 200 000 тысяч.
    Но механизма контроля нет. Если бы был, уже давно и производительность труда повысилась, и минимальная зарплата.
    1. Альф (Василий) 12 мая 2017 19:48
      Цитата: слава1974
      Но механизма контроля нет. Если бы был, уже давно и производительность труда повысилась, и минимальная зарплата.

      Ну почему нет ? Дело в том, что моя зарплата на заводе будет учитываться в полном объеме, с премиями и надбавками, а зарплата директора учитывает только тариф без премий и бонусов.
      1. слава1974 (слава) 12 мая 2017 22:21
        моя зарплата на заводе будет учитываться в полном объеме, с премиями и надбавками, а зарплата директора учитывает только тариф без премий и бонусов

        Я думаю даже в этом случае децильный коэффициент будет не в вашу пользу.
        А по хорошему считать надо одинаково.
        1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 13 мая 2017 07:19
          В США, для того, чтобы знать реальные доходы населения по отраслям и профессиям, используется понятие "медианной" зарплаты. и никто не спользует "среднюю температуру по больнице", как в России.
  29. trenkkvaz 13 мая 2017 10:35
    Цитата: слава1974
    кроме всего прочего забываем про распределение денег. В стратегии национальной безопасности определен "децильный коэффициент".
    Минимальная зарплата на предприятии не должна больше чем в 10 раз отличаться от максимальной.
    Хочет себе директор 1 миллион в месяц, заплати уборщице 100 000 руб.Хочешь 2 миллиона, заплати уборщице 200 000 тысяч.
    Но механизма контроля нет. Если бы был, уже давно и производительность труда повысилась, и минимальная зарплата.


    Да не о том вы вообще думаете.Не в этом дело.Думаешь в Западных странах зарплата высокая потому что там по твоей схеме распределяют зарплату ? ))
    Вы опять скатываетесь в какие-то ограничения, и попытки заставить действовать людей, вопреки здравому экономическому смыслу.
    И как раз любые подобные ограничения наоборот сковывают и мешают развитию.
    Хорошую уборщицу за 10000 р легко найти, но вряд ли ты найдешь нормального директора за 100000 р. на серьезное производство.
    1. слава1974 (слава) 14 мая 2017 23:19
      Думаешь в Западных странах зарплата высокая потому что там по твоей схеме распределяют зарплату ?

      Не только по этому. А вообще схема не моя , а общемировая. А у нас в России про это написано в " Стратегии нац. безопасности РФ 2020". Слышали про такой документ?
      Почитайте, очень интересно. Например там сказано, что если разрыв зарплат больше чем 15-16 раз, начинается социальная напряженность. Если в 20-22 раза, народ выходит на улицы.
      Поэтому
      Вы опять скатываетесь в какие-то ограничения, и попытки заставить действовать людей, вопреки здравому экономическому смыслу.

      Скатываюсь не я, а это общемировой показатель.
      Хорошую уборщицу за 10000 р легко найти, но вряд ли ты найдешь нормального директора за 100000 р. на серьезное производство.

      А вот правительство с вами не согласно, и считает, что мин.оборон может руководить мебельщик, сельским хозяйством юрист, авиастроением шоумен и т.д.
      Вы опять скатываетесь в какие-то ограничения, и попытки заставить действовать людей, вопреки здравому экономическому смыслу.

      У нас вся жизнь ограничения. Налоги хотя бы взять. Прибыль ограничивают налогами, так же и зарплату должны ограничивать. Или вы согласны, что директор Почты России заплатил себе премию в 195 млн рублей? И пусть все директора так делают?
  30. dag 13 мая 2017 14:24
    Никкола Мак,
    Вы что не в состоянии понять простейшую фразу - или делаете вид?
    Для тех кто ни понимает - с 1994 года официальные американские органы статистики не учитывают тех, кто отчаялся найти работу длительное время.
    Соответственно они с 94 года не попадают в официальную статистику и им не платится пособие и другие выплаты - чего здесь не понятно

    Не понятно , с чего Вы так решили , что сейчас нет по этому поводу статистики ?
    И это не учитывается


    Цитата: Никкола Мак
    Демократия бывает двух видов "правильная" американская - "демократические режимы" Самосы в Никарагуа,Стресснера в Парагвае, Пиночета в Чили, Батисты на Кубе, Ли Сын Ман в Корее, Порошенко на Украине и многие другие. А бывает "неправильная" - Ортега в Никарагуа, Кастро на Кубе, Асад в Сирии, ЛНР и ДНР на Украине и другие..

    Все станы с неправильной демократией ( приведённые Вами ) -- этих правителей давно нет , след их простыл и они канули в лету, оставив после себя сильные экономически государстваа , в отличии от стран с правильной ( по Вашему ) демократией -- где эти царьки продолжают сидеть на шее нищего народа.
    Сктати про демократию в Сирии и ЛДНР вы как то уж очень погорячились
    .
    И потом, как правило, центральную роль в экономике "правильных демократий" начинают почему-то играть корпорации, банки США (и других западных стран) - с чего бы это?

    Не на то смотрите Микола - смотрите на жизнь среднестатистического работяги.
    мне абсолютно всейравно , что крупнейший концерн ( пищевой ) у нас купили Китайцы , а половина хайтека перекуплена Американцами.
    Я смотрю на уровень своей з.платы , соц. защищённости и прав.
    Вот что важно.
    dag
Картина дня