Средний танк Kaplan MT (Турция / Индонезия)

Прямо сейчас в турецком Стамбуле проходит очередная выставка вооружений и военной техники IDEF 2017. В рамках этого мероприятия Турция и зарубежные страны представляют как уже известные, так и совершенно новые образцы различных классов и разного назначения. Одной из самых интересных новинок текущей выставки является перспективный средний танк Kaplan MT, появившийся в результате сотрудничества военных предприятий Турции и Индонезии.

Проект среднего танка Kaplan MT был разработан в рамках сотрудничества турецкой компании FNSS и индонезийской PT Pindad. В ближайшем будущем новая бронемашина может быть предложена вооруженным силам Индонезии. В дальнейшем не исключается ее вывод на международный рынок вооружений и техники с целью получения новых контрактов. Тем не менее, по понятным причинам, пока авторы проекта могут лишь строить планы, касающиеся будущего танка.


Средний танк Kaplan MT во время подготовки к выставке. Фото Defence-blog.com



Совместный турецко-индонезийский проект Kaplan MT является очередной современной попыткой создать и выпустить на рынок средний по массе танк, отличающийся достаточно высокими техническими и боевыми характеристиками, но при этом имеющий приемлемую для большинства потенциальных покупателей цену. Кроме того, определенные особенности показанной машины явно указывают на то, что она разрабатывалась с учетом опыта локальных конфликтов последних десятилетий и предназначается для использования именно в подобных войнах.

Можно утверждать, что в основе проекта Kaplan MT лежит желание создать новую бронемашину, лишенную недостатков основных боевых танков. Облик последних формировался с учетом особенностей гипотетической крупной войны между мощными военно-политическими блоками, в результате чего были получены высочайшие характеристики и уникальные возможности. Тем не менее, в условиях локальных конфликтов с многочисленными городскими боями и т.д. основные танки показывают себя не самым лучшим образом.

В свете особенностей т.н. конфликтов низкой интенсивности основные танки оказываются чрезмерно дорогими для покупки и эксплуатации, а также недостаточно защищенными от характерных угроз. Высочайшая огневая мощь, в свою очередь, нередко оказывается избыточной ввиду частого отсутствия сопоставимых целей у противника. Таким образом, адаптированный к локальным конфликтам танк должен заметно отличаться от бронемашины основного класса. Именно такую задачу попытались решить турецкие и индонезийские специалисты.

Следует отметить, что проект перспективного среднего танка нельзя назвать новинкой. Впервые сведения об этой разработке были опубликованы два года назад – в мае 2015-го. Тогда совместная программа получила название MMWT (Modern Medium Weight Tank – «Перспективный средний по массе танк»). Осенью прошлого года были опубликованы некоторых сведения, рисунки и трехмерная анимация, демонстрировавшая танк и его основные особенности. Первый полноценный образец бронемашины был показан только после открытия выставки IDEF 2017.


Рекламное изображение бронемашины. Фото FNSS / fnss.com.tr


Для получения требуемых характеристик и возможностей, а также сокращения стоимости готовой техники в проекте Kaplan MT было предложено использовать максимальное число готовых компонентов. Так, в качестве основного элемента среднего танка должно использоваться переработанное шасси боевой машины пехоты Kaplan 20 турецкой разработки, также предлагаемое для использования в некоторых других проектах. На шасси предлагается монтировать существующий боевой модуль бельгийского производства, несущий ствольное и ракетное вооружение. Все это позволяет заметным образом сократить итоговую стоимость серийной техники и тем самым привлечь потенциальных заказчиков.

Интересной особенностью нового проекта, отличающей его от других аналогичных разработок, является подход к формированию облика шасси. По неким причинам конструкторы из FNSS и PT Pindad решили заметным образом переработать корпус и компоновку существующей БМП, перестроив его в соответствии с традиционными взглядами на конструкцию танков. В случае с БМП Kaplan 20 и другими машинами нового семейства передняя часть корпуса отдавалась под моторно-трансмиссионное отделение, а в корме находился десантный отсек. Перспективный средний танк получил кормовое силовое отделение, тогда как высвобожденные объемы отданы под размещение экипажа и оружия.

В соответствии с актуальными требованиями перспективный средний танк получил несколько уровней защиты. Предусматривается использование собственного бронирования корпуса (по-видимому, с гомогенной защитой), способного выдержать обстрел лобовой проекции из малокалиберных орудий. Поверх брони корпуса предлагается устанавливать дополнительные навесные модули, повышающие стойкость к снарядам и кумулятивным боеприпасам. Имеется противоминная защита в виде скошенных бортовых частей днища. Примечательно, что точные параметры защиты пока не оглашались.

Использование готового корпуса, подвергнутого определенным доработкам, привело к сохранению основных внешних обводов. Так, лобовая проекция корпуса защищается двумя наклонными бронелистами разных форм и размеров. Верхняя деталь располагается под большим наклоном и занимает около трети от общей длины корпуса. Нижний броневой лист имеет меньший угол наклона и защищает большую часть проекции. Верхний лобовой лист также является защитой развитых надгусеничных ниш. Позади лобового агрегата находятся вертикальные борта с прямоугольными нишами и горизонтальная крыша. Как и на базовой БМП, применяется несколько кормовых листов, собранных под разными углами.

В кормовой части корпуса танка Kaplan MT предлагается размещать силовую установку, выполненную в виде единого блока. Утверждается, что для получения требуемых характеристик машина будет иметь удельную мощность на уровне 20 л.с. на тонну. Таким образом, планируется применение двигателей мощностью не менее 700 л.с. Благодаря этому танк сможет развивать скорость до 75 км/ч и показывать запас хода на уровне 450 км.


Рекламное изображение бронемашины. Фото FNSS / fnss.com.tr


Перенос силовой установки в кормовой отсек потребовал соответствующей доработки ходовой части. Последняя, в целом, сохраняет прежнюю конструкцию, однако некоторые ее элементы подверглись доработке. На каждом борту корпуса помещается по шесть опорных катков среднего диаметра, оснащенных индивидуальной торсионной подвеской. Дополнительная амортизация не используется. Между третьей и четвертой парами катков имеется увеличенный промежуток. В передней части корпуса находятся направляющие колеса, в корме – ведущие. Демонстрируемый на выставке IDEF 2017 средний танк получил гусеницы с дополнительными резиновыми подушками. Ходовая часть прикрывается резинометаллическими бортовыми экранами.

Базовая БМП оснащалась кормовыми водометами для передвижения по воде. В связи с ростом боевой массы и иными требованиями к характеристикам танк на ее базе лишился подобного оснащения. Водные преграды могут преодолеваться только вброд.

В новом проекте Kaplan MT предусматривается использование боевого модуля CMI Cockerill 3105 бельгийской разработки. Это изделие было разработано в рамках серии Cockerill 3000, отличающейся использованием модульного подхода к формированию облика готовых образцов. Цифры в обозначении боевого модуля указывают на калибр основного вооружения – 105 мм. Башня выполнена обитаемой, однако имеет автоматизированные системы обслуживания вооружения и управления им.

Боевой модуль CMI Cockerill 3105 имеет броневой корпус сложной формы, образованной несколькими прямолинейными панелями разных размеров. Имеется трапециевидная лобовая часть, в центральной амбразуре которой помещается пирамидальная качающаяся маска орудия. Борта башни устанавливаются с небольшим наклоном внутрь. Предусматривается использование сравнительно крупной кормовой ниши, собственные борта которой прикрыты дополнительными броневыми листами. В лобовой части башни размещается орудийная установка и системы управления ею, центральный объем предназначен для размещения экипажа, а в кормовой нише находится механизированная укладка боекомплекта.

Основным вооружением среднего танка Kaplan MT является 105-мм нарезное орудие-пусковая установка. Орудие оснащается развитым дульным тормозом и эжектором. Ствол комплектуется теплозащитным кожухом. Пушка совместима со всеми существующими боеприпасами калибра 105 мм различного назначения. Кроме того, заявлена возможность использования управляемых ракет нескольких типов. Орудие оснащено автоматом заряжания, подающим унитарные выстрелы из кормовой боеукладки башни. Все управление орудием и автоматикой заряжания осуществляется с рабочих мест экипажа.


Архитектура боевых модулей семейства Cockerill 3000. Рисунок CMI / cmigroupe.com


Для наблюдения, поиска целей и наведения вооружения предлагается использовать два набора оптико-электронных систем, смонтированных на крыше башни. У правого борта лобовой части башни имеется сравнительно глубокая ниша, в которой находится одно из средств наблюдения. Второе помещается у левого борта на U-образной опоре, обеспечивающей наведение в двух плоскостях. Как можно заметить, оба прибора оснащены видеокамерами, тепловизорами и лазерными дальномерами.

Бронемашину предлагается оснащать современными средствами связи, обеспечивающими передачу данных и целеуказания. Предусматривается применение навигационной аппаратуры, средств обнаружения лазерного облучения и т.д.

Слева от орудия на одной установке с ним помещается спаренный пулемет винтовочного калибра. Демонстрируемый на IDEF 2017 опытный образец танка не имеет зенитного вооружения, установленного на крыше башни. Возможно, в будущем танк получит какой-либо дополнительный боевой модуль. Проектом предлагается использование дымовых гранатометов. В первых демонстрационных материалах показывалась возможность установки такого оборудования на скулах или бортах башни. На новом прототипе гранатометы размещаются на кормовой части башни, под внешним броневым кожухом.

Управлять боевой машиной нового типа должен экипаж из трех человек. Рабочее место механика-водителя помещается в передней части корпуса с некоторым сдвигом к его центру. Для доступа в отделение управления применяется верхний люк, на котором также помещается «традиционный» набор смотровых приборов. Из-за сравнительно крупной башни водительский люк имеет крышку, сдвигаемую в сторону. Командир и наводчик располагаются в боевом отделении. Они имеют собственные люки в крыше башни, а также должны использовать имеющееся оптико-электронное и иное оборудование. Проектом предлагается использование беспроводных средств связи экипажа. Обитаемые отсеки имеют систему коллективной защиты от оружия массового поражения.


Опытный Kaplan MT на выставке IDEF 2017. Фото Jakartagreater.com


Согласно имеющимся данным, перспективный турецко-индонезийский средний танк по своим габаритам должен мало отличаться от уже известной боевой машины пехоты Kaplan 20. Одновременно с этим наличие иной более тяжелой башни, дополнительного бронирования и разнообразные доработки конструкции привели к росту боевой массы до 35 т и соответствующему изменению характеристик подвижности.

К настоящему времени компании FNSS и PT Pindad успели построить только опытный образец перспективного среднего танка Kaplan MT, прямо сейчас участвующий в выставке IDEF 2017. Вероятно, в ближайшем будущем могут появиться новые опытные образцы. На какой стадии находится проект – неизвестно. Возможно, опытный танк уже успел выйти на полигон или сделает это в самом ближайшем будущем. При этом можно ожидать, что в ходе испытаний и доводки авторам проекта придется столкнуться с определенными трудностями. Несмотря на определенную унификацию с уже существующим образцом, танк нового типа имеет новые черты и особенности.

Новейший средний танк, разработанный с учетом опыта вооруженных конфликтов последнего времени, может представлять определенный интерес для различных заказчиков, в первую очередь, для армий стран-разработчиков проекта. Уже имеются сведения о возможном появлении контракта на поставку бронемашин Kaplan MT вооруженным силам Индонезии. В дальнейшем свой интерес к подобной технике может проявить и Турция, так же прилагающая все усилия для обновления парка бронетехники сухопутных войск. В обозримом будущем турецкое военное ведомство намерено заменить устаревшую технику более новыми машинами семейства Kaplan, что может привести и к закупке танков на базе подобного шасси. Сможет ли новая бронемашина заинтересовать иные зарубежные страны – пока говорить рано.

Представленный на выставке IDEF 2017 перспективный средний танк Kaplan MT является очередной попыткой решения имеющихся проблем, характерных для современных вооруженных конфликтов. Несмотря на серьезнейший прогресс в области бронетанковой техники, до сих пор большое распространение имеют устаревшие средние танки середины прошлого века. Судя по имеющимся данным, именно они рассматриваются в качестве главных противников новейшего турецко-индонезийского танка. Для борьбы с подобными целями танк не нуждается в мощном гладкоствольном орудии и может использовать нарезную систему меньшего калибра.


Бортовая часть машины. Фото Jakartagreater.com


Заявлено использование собственных и дополнительных средств, защищающих боевую машину как от кинетических, так и от кумулятивных боеприпасов. Имеется изогнутое днище должно обеспечить усиленную защиту от взрывных устройств. Все эти меры были приняты с учетом характерных угроз нынешнего времени, обусловленных большим распространением разнообразных пехотных противотанковых систем и мин.

Любопытной особенностью нового проекта является использование уже готового шасси-платформы. Такой подход к разработке мог быть предложен не только в связи с необходимостью сокращения стоимости техники за счет унификации. В настоящее время турецкие военные рассматривают платформу Kaplan в качестве основного средства обновления парка бронетехники. Средний танк на основе подобного шасси вполне способен найти место в армии Турции, а унифицированное шасси поспособствует упрощению его эксплуатации.

Необходимо отметить, что средний танк Kaplan MT совместной турецко-индонезийской разработки не является чем-то революционно новым. Проблемы основных боевых танков в контексте современных локальных конфликтов стали известны достаточно давно, и уже многие участники рынка бронетехники успели отреагировать на подобные вызовы. На протяжении нескольких последних лет ряд известных компаний из разных стран предложил свои варианты средней по массе бронетехники с пушечным вооружением, способной бороться с устаревшими средними танками, но при этом не отличающейся чрезмерной стоимостью.

Таким образом, выйдя на международный рынок, новейший средний танк Kaplan MT столкнется с достаточно жесткой конкуренцией. Ему придется «соревноваться» с уже известными образцами, присутствующими на рынке в течение большего времени и, как следствие, успевшими привлечь больше внимания. Также необходимо учитывать, что новые средние танки – при всех своих преимуществах – пока не получили большого распространения. Несмотря на все ожидания и логичность появления подобной техники, машины этого класса не пользуются особым спросом среди заказчиков. Таким образом, сразу нескольким проектам придется бороться за немногочисленные заказы – если они все же будут появляться.

Известные сведения о возможном серийном производстве танков Kaplan MT для Индонезии могут быть поводом для сдержанного оптимизма разработчиков. В таком случае машина действительно имеет шансы дойти до серийного производства и эксплуатации в войсках. Однако специфика рынка военной техники такова, что новый проект имеет все шансы затеряться среди аналогичных зарубежных разработок и привести к перевооружению только одной или двух армий.


По материалам сайтов:
https://fnss.com.tr/
http://cmigroupe.com/
http://defence-blog.com/
http://monch.com/
https://jakartagreater.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

44 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 11 мая 2017 06:53
    +1
    Средний танк Kaplan
    Каплан я понял-фамилия..а имя-Фанни... yes
    1. Cветлейший Офлайн
      Cветлейший 11 мая 2017 07:46
      0
      Для кого там инициалы написал МТ? Мойща Тейваловичь)))))))))
    2. RASKAT Офлайн
      RASKAT (RASKAT) 11 мая 2017 09:09
      +1
      А меня особенно порадовали канистры с топливом, прям над моторным отсеком.
      Пару трассирующих пуль и приехали. Отличная идея, турецким конструкторам так держать wassat
      1. loft79 Офлайн
        loft79 (Артем) 11 мая 2017 12:17
        +2
        "порадовали канистры с топливом" канистры перевесят, да и потом танксты не дураки, марш маршем, бой боем. Тут интересно танки появляются средние.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 11 мая 2017 22:52
          0
          Цитата: loft79
          Тут интересно танки появляются средние.

          Нужна именно средняя платформа, типа арматы, только легче, проще, дешевле, для пехотных дивизий, такая, чтоб выпускать тысячами в год.
      2. k_ply Офлайн
        k_ply 11 мая 2017 14:53
        +4
        Цитата: RASKAT
        А меня особенно порадовали канистры с топливом, прям над моторным отсеком.
        Пару трассирующих пуль и приехали. Отличная идея, турецким конструкторам так держать wassat

        Даже не зажигательной, а трассирующей пулей зажечь ДТ? Браво! Всё равно что бенгальским огнем саляру. Температура воспламенения не самой жидкости, а нагретых паров должна быть хотя бы 200°С, НО и это при атм. давлении в среде (камера сгорания) до 3,0 МПа или 30 кгс/м². Топливные бОчки никогда не замечали на корме танков, даже у Т-34? Забейте в поисковик.
        1. iConst Офлайн
          iConst (Константин) 11 мая 2017 18:18
          +1
          Цитата: k_ply
          Цитата: RASKAT
          А меня особенно порадовали канистры с топливом, прям над моторным отсеком.
          Пару трассирующих пуль и приехали. Отличная идея, турецким конструкторам так держать wassat

          Даже не зажигательной, а трассирующей пулей зажечь ДТ? Браво! Всё равно что бенгальским огнем саляру. Температура воспламенения не самой жидкости, а нагретых паров должна быть хотя бы 200°С, НО и это при атм. давлении в среде (камера сгорания) до 3,0 МПа или 30 кгс/м². Топливные бОчки никогда не замечали на корме танков, даже у Т-34? Забейте в поисковик.

          Когда бронебойная пуля или снаряд попадает в металл, там не то что 200 градусов, там сноп белых искр с температурой под тысячу град. А место попадания светится ярко-алым. Так что соляра в этих условиях горит "на ура".

          Внешние топливные баки заполнялись только на маршах — для увеличения дистанции перехода. В бой шли с "сухими".
          1. jonhr Офлайн
            jonhr (jonh) 11 мая 2017 22:15
            +2
            отказываемся от соляры? laughing
          2. k_ply Офлайн
            k_ply 12 мая 2017 11:08
            +1
            Цитата: iConst
            Когда бронебойная пуля или снаряд попадает в металл, там не то что 200 градусов, там сноп белых искр с температурой под тысячу град. А место попадания светится ярко-алым. Так что соляра в этих условиях горит "на ура".

            Красочно о последствиях воздействия кумулятивной струи на броню - танку кирдык. Ну и где тут участие соляры, где её изначальная роль в уничтожении танка? И чего с трассерами(!) или пулями с термоупроченными сердечниками (не вижу разницы)? Нет никакого участия наружных канистр с д/т (возможно, капроновых). Т.е. просто зацепились за упомянутую t° воспламенения паров д/т (не жидкости), опустив атмосферные условия (давление в горячей насыщенной воздухом камере). Не просто так был упомянут и бенгальский огонь (t горения 1100°). И у дизелей есть предпусковые свечи накаливания (t до 1000-1300°), ан нет! они нагревают воздух в цилиндрах, но не воспламеняют д/т. Повторяю - сама жидкость гореть не будет!
            Можно лишь создать ряд условий просто для начала горения паров д/т, иначе вытекающее топливо всё не сгорит. Соляра может сгореть, может участвовать в пожаре, может даже усиливать пламя своими парами, выделяемыми при нагревании, но не она будет первопричиной уничтожения танка, разве что искуственно "со скрипом" устроенный пожар.
            В обычных боевых условиях, даже с заранее разложенной (забытой) на танке шинелью и хвойными ветками для маскировки, пожара и последующего взрыва с уничтоженим танка не ждите, не будет. Вы не знаете условий горения и детонации д/т. То не бензин, и Коктейль Молотова появился в своё время неспроста.

            P.S.: Ещё их спецы вешают на свои дизельные джипы и багги канистры с топливом - "вот они тупые!"
      3. Grukhin Офлайн
        Grukhin (Игорь) 12 мая 2017 14:55
        0
        Это канистры с раки, а она у турков всегда разбавленная не горит. drinks
    3. xetai9977 Офлайн
      xetai9977 (Rauf) 11 мая 2017 09:24
      +3
      Каплан по турецки Леопард. А что касается танка, то у него своя ниша применения. В противопартизанской войне применение основных танков слишком рачительно. Турецкому танку похоже придётся конкурировать с подобным китайским танком
      1. spravochnik Офлайн
        spravochnik (Виктор) 11 мая 2017 11:50
        0
        Цитата: xetai9977
        Каплан по турецки Леопард. А что касается танка, то у него своя ниша применения. В противопартизанской войне применение основных танков слишком рачительно. Турецкому танку похоже придётся конкурировать с подобным китайским танком

        Не СЛИШКОМ РАЧИТЕЛЬНО, а СЛИШКОМ РАСТОЧИТЕЛЬНО.
      2. CTABEP Офлайн
        CTABEP (Михаил) 11 мая 2017 21:54
        0
        Применять в противопартизанской войне танк, который будет пробиваться в любую проекцию из любого РПГ? Имхо, не торт. Хотя о бронезащите ничего не написано, но не видно ДЗ, а возможность впихнуть в эту массу нормальную комбинированную броню сомнительна.
    4. злой партизан (Полуэкт) 11 мая 2017 10:43
      +1
      Цитата: андрей юрьевич
      Каплан я понял-фамилия..а имя-Фанни.
      Т.е. она в танк реинкарнировала, так получается what. Не знал, что при реинкарнации пол меняется sad
      Привет, пенсия! drinks
      1. Вождь краснокожих (Назарий) 11 мая 2017 18:51
        +2
        У меня, извините, может не в тему, но первая ассоциация с названием - детское воспоминание. В городе был юродиевый - длинющий, немой умственноотсталый мужик, которого все звали Боря Каплан...
  2. tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) 11 мая 2017 08:21
    +1
    Надо бы такую же ересь на базе курганца мутить. И старику ПТ76 замена и на экспорт пойдет. Шасси есть, осталось башню от спрута на него приспособить.
    1. Pivot Офлайн
      Pivot (Василий) 11 мая 2017 14:33
      +1
      У нас БМП3 замена ПТ76 неплохая
      1. tchoni Офлайн
        tchoni (Евгений) 12 мая 2017 08:56
        0
        БМП 3 к сожалению, пт76 не заменяет. А только дополняет. Кроме того, машина очень противоречивая. Геноссы из эмиратов, машину в бою обкатавшие ее то адской мясорубкой, то братской могилой обзывать пытаются.
        1. gallville Офлайн
          gallville (Иван) 13 мая 2017 22:58
          0
          Цитата: tchoni
          БМП 3 к сожалению, пт76 не заменяет. А только дополняет.

          В чем это выражается? По вооружению бмп-3 заметно лучше пт-76.
          Цитата: tchoni
          Кроме того, машина очень противоречивая.

          Противоречивая в первую очередь из за вертикального механизма заряжания бахча-у. При наличии картонной брони.
          А вообще замена пт-76 это спрут-сд. Хотя сама концепция пт-76 показала несостоятельность еще во Вьетнаме.
          1. Zaurbek Офлайн
            Zaurbek (Zaur) 14 мая 2017 09:38
            0
            ..а в Израиле показала состоятельность.
            1. gallville Офлайн
              gallville (Иван) 14 мая 2017 19:34
              0
              В Израиле показали бтр-50 себя. ПТ-76 там были постольку поскольку. Разовое форсирование реки. С наведением переправы для полноценной бтт.
          2. Blackgrifon Офлайн
            Blackgrifon (Александр) 14 мая 2017 13:27
            +1
            Цитата: gallville
            вообще замена пт-76 это спрут-сд

            Спрут-СД это НЕ замена ПТ-76. ВДВ заказывало легкий танк для борьбы с танками противника (в САУ его превратили из-за особенностей функционала управлений), а сухопутным войскам захотелось иметь легкую бронеединицу в качестве замены рапирам.

            Во Вьетнаме ПТ-76 как раз показал свою состоятельность. Как и в Индии и в Израиле. Надо только материал подробно изучать.
            1. gallville Офлайн
              gallville (Иван) 14 мая 2017 19:40
              0
              Цитата: Blackgrifon
              Спрут-СД это НЕ замена ПТ-76.

              Это наиболее близкое по идеологии.
              Цитата: Blackgrifon
              ВДВ заказывало легкий танк для борьбы с танками противника (в САУ его превратили из-за особенностей функционала управлений)

              А кому еще заказывать легкий танк? МП РФ у которой 8.5 тыс. л.с. на все 5 флотов?
              Цитата: Blackgrifon
              а сухопутным войскам захотелось иметь легкую бронеединицу в качестве замены рапирам.

              В СВ нет спрута, равно как и замены рапирам. Ни в каком виде на данный момент. Т.к. оно просто не имеет смысла. У СВ достаточно средств поражения. Рапира это легкое огневое средство.
              Цитата: Blackgrifon
              Во Вьетнаме ПТ-76 как раз показал свою состоятельность. Как и в Индии и в Израиле. Надо только материал подробно изучать.

              Так вот подробно слабо бронированные пт-76 не имеющие внушительного вооружения пользы не приносили. Даже американцы перевоначально используя свои Шериданы в итоге отказались от данного подхода.
              1. Blackgrifon Офлайн
                Blackgrifon (Александр) 14 мая 2017 22:12
                0
                Цитата: gallville
                Так вот подробно слабо бронированные пт-76 не имеющие внушительного вооружения пользы не приносили.

                Странно, поэтому Вьетнам и Индонезия их до сих пор не списали? Как раз согласно всей литературе, что при грамотном использовании ПТ-76 позволял уменьшить потери. Другое дело, что у Вьетнама их было не очень много, а потом им уже средние танки начали поставлять.

                Цитата: gallville
                В СВ нет спрута, равно как и замены рапирам. Ни в каком виде на данный момент. Т.к. оно просто не имеет смысла. У СВ достаточно средств поражения. Рапира это легкое огневое средство.

                Рапиру надо возить, переправлять и расчет прикрыт только щитом. Задумка была заменить Рапиры на Спрут-СД. Сейчас, вроде бы, передумали.
                Цитата: gallville
                А кому еще заказывать легкий танк? МП РФ у которой 8.5 тыс. л.с. на все 5 флотов?

                ВДВ, морпехам, "горным" частям - много кому.
                К слову у морпехов сейчас вроде бы нет даже БМП - только БТР-80/82А. А как понадобилось срочно базу соорудить в Сирии, то именно морпехов и направили. Придав им дюжину Т-90.
                1. gallville Офлайн
                  gallville (Иван) 14 мая 2017 23:02
                  0
                  Цитата: Blackgrifon
                  Странно, поэтому Вьетнам и Индонезия их до сих пор не списали?

                  Ну Вы нашли пример=)) У Вьетнама на вооружении т-55 так что теперь их ставить на вооружение? Индоезия островное государство. Кстати потихоньку скупают бмп-3ф. Как нистранно пт-76 их неинтересуют.
                  Цитата: Blackgrifon
                  Рапиру надо возить, переправлять и расчет прикрыт только щитом.

                  Рапира это легкое огневое средство. Можно свободно перебрасывать на вертолете. Это её основное достоинство. Кстати как и вес БК.
                  Цитата: Blackgrifon
                  Задумка была заменить Рапиры на Спрут-СД. Сейчас, вроде бы, передумали.

                  В первый раз слышу. Во-первых а у СВ что туго со 2а46? В каждой бригаде по 41 танку. Во-вторых в че логика менять 100мм на 120мм разные ниши?
                  В-третьих Вы наверное перепутали Д-30 (которые остались только в ВДВ) которые решили сменить на Гвоздики/Хосту. Там замена буксируемых гаубиц на самоходные.
                  Цитата: Blackgrifon
                  ВДВ, морпехам, "горным" частям - много кому.

                  Главное что бы с толком. Танк без брони это не танк. ПТ средств и так достаточно.
                  Огневую мощь указанным добавляют по ситуации другие средства. ВДВ авиация, приданные танки, морпехам танки/корабли/авиация, горным вертолеты и те самые танки.
                  Цитата: Blackgrifon
                  К слову у морпехов сейчас вроде бы нет даже БМП - только БТР-80/82А. А как понадобилось срочно базу соорудить в Сирии, то именно морпехов и направили. Придав им дюжину Т-90.

                  Ну так у них же забрали т-80. Теперь вот придают. И таки да бмп3ф и не снились. Некоторые части да же на бтр-82 не богаты, ездят на мтлб. (те что на дальнем востоке).
                  Но суть не в этом легкий танк очень специфическая вещь с сомнительным применением из за наличия серьезных огневых средств у бмп. Даже пт-76 уже на фоне бмп-1 выглядел сомнительно.
                  1. Blackgrifon Офлайн
                    Blackgrifon (Александр) 15 мая 2017 14:20
                    0
                    Цитата: gallville
                    Индоезия островное государство. Кстати потихоньку скупают бмп-3ф. Как нистранно пт-76 их неинтересуют.

                    Которое до сих пор их именно из-за этого использует и модернизирует.
                    Цитата: gallville
                    В первый раз слышу. Во-первых а у СВ что туго со 2а46? В каждой бригаде по 41 танку. Во-вторых в че логика менять 100мм на 120мм разные ниши?
                    В-третьих Вы наверное перепутали Д-30 (которые остались только в ВДВ) которые решили сменить на Гвоздики/Хосту. Там замена буксируемых гаубиц на самоходные.

                    Да нет. Как раз в долго время во всей литературе и в СМИ прямо указывалось, что СВ хотят заменить старенькие противотанковые буксируемые Рапиры на Спрут-СД. У 100-ки меньше бронепробиваемость и новые управляемые снаряды к ней не подходят - время идет и старые ПТ-орудия надо чем-то менять. А т.к. буксируемое ПТ-орудие считается морально устаревшей концепцией и хотят заменить их на современную технику.
                    Цитата: gallville
                    Главное что бы с толком. Танк без брони это не танк.

                    Как раз, вроде бы, именно из-за брони (и денег) СВ и МП от Спрута-СД отказались. Бронеединица с уровнем защиты ниже, чем у БМП - не комильфо.
                    БМП-1 и похоронили ПТ-76 :) Другое дело, что при современных тенденциях (рост стоимости, веса, необходимость переброски на большое растояние и новые технологии) концепция относительно дешевого легкого/среднего танка с системами защиты от ПТРК и РПГ при равной или близкой огневой мощи с ОБТ выглядит весьма интересной.

                    Цитата: gallville
                    ездят на мтлб. (те что на дальнем востоке).

                    Не знал. Хреново...
                    1. gallville Офлайн
                      gallville (Иван) 16 мая 2017 17:00
                      0
                      Цитата: Blackgrifon
                      Которое до сих пор их именно из-за этого использует и модернизирует.

                      Честно, про серийную модернизацию неслышал. Знаю были предложения установки 57мм пушки. Но это проекты РФ.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Да нет. Как раз в долго время во всей литературе и в СМИ прямо указывалось, что СВ хотят заменить старенькие противотанковые буксируемые Рапиры на Спрут-СД.

                      Может где то и указывалось. Но нынешние штаты бригад четко показывают замену д-30 на гвозидики 1 к 1.
                      Рапиру оставили для оперативности переброски. Это уже скорее не пт средство, а средство усиления на сложных участках местности.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Как раз, вроде бы, именно из-за брони (и денег) СВ и МП от Спрута-СД отказались. Бронеединица с уровнем защиты ниже, чем у БМП - не комильфо.

                      Да дело даже не в комильфо. Спрут по вооружению и суо копия т-90. При наличии т-90 зачем св и мп спрут?
                      Цитата: Blackgrifon
                      БМП-1 и похоронили ПТ-76 :) Другое дело, что при современных тенденциях (рост стоимости, веса, необходимость переброски на большое растояние и новые технологии) концепция относительно дешевого легкого/среднего танка с системами защиты от ПТРК и РПГ при равной или близкой огневой мощи с ОБТ выглядит весьма интересной.

                      Это возможно актуально для ападных стран где обт весят под 70 тонн. Советская концепция танков весом менее 50т. нивелирует все преимущества легкого танка.
                      Цитата: Blackgrifon
                      Не знал. Хреново.

                      Что есть то есть. С мп как и с флотом очень туго. Адмиралы подводники плохо соображают что вообще делать надводными силами и мп в том числе. Постоянные телодвижения с загоризонтной высадкой публикации на тему ефв для мп РФ и прочее. Хотя объективно под заказ бмд-4м для ВДВ можно было бы и бмп-3ф для МП выбить. Проблема и с бтр на базе бмп-3. Наварили сверху брони убрали модуль обозвали бтр. Хотя есть отличная модификация Драгун с передним расположением двигателя. Сняли боевой модуль вот и бтр готов.
                      1. Blackgrifon Офлайн
                        Blackgrifon (Александр) 16 мая 2017 18:10
                        0
                        Цитата: gallville
                        Да дело даже не в комильфо. Спрут по вооружению и суо копия т-90. При наличии т-90 зачем св и мп спрут?

                        Как понимаю, для тех же целей, что и рапира, но хоть с какой-то броней и большей мобильностью. По факту, можно сделать вывод, что хотели легкую, дешевую и мобильную машину огневой поддержки с тяжелым вооружением.
                        Цитата: gallville
                        Постоянные телодвижения с загоризонтной высадкой публикации на тему ефв для мп РФ и прочее. Хотя объективно под заказ бмд-4м для ВДВ можно было бы и бмп-3ф для МП выбить.

                        В плане загоризонтной высадки вообще не понятны требования. У нас МП всю свою историю строились для броска на короткой дистанции (вся МТ база, корабли, техника и обучение под это подведены), а вот ВДВ давно уже превратились в аналог экспедиционных сил. Но как использовали легкую бронетехнику (не успели в СССР им легкие танки придать), так все и осталось. Только сейчас БМД-4М им начали поступать (но без комплекта доп.брони) и несколько рот Т-72 придали (которые, правда, по стратегической мобильности уступают остальным подразделениям десанта).

                        Цитата: gallville
                        Честно, про серийную модернизацию неслышал. Знаю были предложения установки 57мм пушки. Но это проекты РФ.

                        90 мм пушка и приборы связи. Пушка, вроде, бельгийская. Модернизация была проведена непосредственно в Индонезии.

                        Цитата: gallville
                        Это возможно актуально для ападных стран где обт весят под 70 тонн. Советская концепция танков весом менее 50т. нивелирует все преимущества легкого танка.

                        Ну в СССР работы по легким танкам никогда не прекращались. Ими, под конец существования страны, хотели насытить пару-тройку полков и использовать эти части в качестве высоко мобильного резерва. А по весу, так ведь даже Т-90МС уже за 50 т. выскочил да и Т-14 явно превосходит данную отметку. И это не говоря о размерах машины.
        2. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 мая 2017 13:31
          0
          Тони! Так средние танки, с гомогенной бронёй ждёт такая участь "братской могилы". Для современных средств поражения, их броня не на много крепче, чем у БМП-3.
          Ещё фашистская Германия, во время ВМВ, пришла к выводу, что главное не подвижность, а мощные броня и орудие. Как ни старайся, а на колёсах и гусеницах снаряд не обгонишь.
          Так что острых вопросов, к эффективному применению таких "капланов", значительно больше, чем пока существует ответов))
  3. Грац Офлайн
    Грац (Грац) 11 мая 2017 08:29
    +2
    громоздко выглядит для среднего танка,хорошая мишень при относительно слабом бронировании,
    что то мне сразу его передок не понравился и боковая проекция так бы туда и засандалил
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 11 мая 2017 09:20
      +3
      танк по-моему вообще не способен как-то противостоять бронебойным снарядам более-менее нормальных пушек. Даже т-55 для него или пушечные колесные машины - очень опасный противник.
      интересно, как он держит обстрел зенитных пушечных комплексов.
      1. Pivot Офлайн
        Pivot (Василий) 11 мая 2017 14:42
        0
        Этот танк пройдёт там где Т55 застрянет это машина для болот, джунглей и горных троп, глупо ее применять в городе или открытой местности.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 11 мая 2017 14:46
          0
          вы уверены, что пройдет? как-то не слишком верится
          1. Pivot Офлайн
            Pivot (Василий) 11 мая 2017 14:57
            +2
            Легкие танки для этих целей и создают, думаю врядли азиаты себе Меркаву рассматривают, да и во Вьетнаме как раз такие малыши себя в полной мере и показали.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 11 мая 2017 15:09
              0
              цели создания и итог не всегда совпадают )))
              1. Pivot Офлайн
                Pivot (Василий) 11 мая 2017 15:34
                0
                Ну я вижу, вы по паре фото сразу оценили никчёмность этой машины, вам надо в National Interest, там также оценивают все не НАТОвское.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 12 мая 2017 12:38
                  0
                  а что тут такого? если танк, имеет забронированную площадь раза в 2 больше т54 и весит тонн на 10 меньше, очевидно, что брони у него будет в 2-3 раза меньше.
                  тут не надо особым знатоком быть
                  1. gallville Офлайн
                    gallville (Иван) 13 мая 2017 22:55
                    0
                    Весит всего на 1 тонну меньше (т-55 - 36т, девайс 35т.). Имеет барабан заряжания. Значит заброневое пространство меньше. Теоретически должен иметь броню выше т-55. Другой момент что в т-55 и так максимально ужатый объем пространства сравнительно с западным подходом. Вообщем по бронированию где то сопоставим с т-55. Вот только последний имеет запас роста массы. А папелац и так сделан из 20-ти тонной бмп.
        2. gallville Офлайн
          gallville (Иван) 13 мая 2017 22:51
          0
          Цитата: Pivot
          Этот танк пройдёт там где Т55

          Т-55 весит 36 т. Сей папелац 35т. Так почему один застрянет другой нет? Что мешает на т-55 поставить современный движок и пушку 105мм?
          1. Zaurbek Офлайн
            Zaurbek (Zaur) 14 мая 2017 09:39
            0
            В Израиле в свое время так и сделали...
      2. k_ply Офлайн
        k_ply 12 мая 2017 11:07
        0
        Цитата: yehat
        Даже т-55 для него или пушечные колесные машины - очень опасный противник.

        Откровенно говоря, что касается колесных БМ, то длина и высота колесных Руикат и Чентауро по боле будет. Защита ничуть не лучше (Руикат - от 7,62-мм бп, и от 23-мм бп - лоб; Чентауро - от 12,7-мм бп вкруговую). И главное их колесные шасси хороши для сухих почв ЮАР, Апеннин и Пиренеев. А как влияет влажная тропическая растительность на сцепление с почвой и управляемость - достаточно попробовать проехаться по густой травушке на своем авто после дождя.
  4. k_ply Офлайн
    k_ply 11 мая 2017 11:01
    +4
    Средний танк для джунглей Индонезии и для экспорта странам со схожыми природными условиями (Ю-В.Азия, Ю.Америка, Африка). Достаточно узкий. Основная функция - огневая поддержка пехоты и засадные действия против танков противника. Броня (основная + навесные панели), вероятно, защищает от осколков и пуль до 12,7-14,5 мм, от 20-23-мм бп - лобовая. Насыщенность РПГ у пехоты несколько ниже - не в каждом отделении, а ротного уровня, что связано с преобладанием тропического леса и затрудненной стрельбы из РПГ сквозь растительность и стволы деревьев.
  5. gallville Офлайн
    gallville (Иван) 17 мая 2017 08:32
    0
    Blackgrifon,
    Цитата: Blackgrifon

    Как понимаю, для тех же целей, что и рапира, но хоть с какой-то броней и большей мобильностью. По факту, можно сделать вывод, что хотели легкую, дешевую и мобильную машину огневой поддержки с тяжелым вооружением.

    Ну спрут да, штатно в пт дивизионе вдв, видимо незнали куда запихнуть. Поскольку по суо и огневой мощи от т-90 он ничем не отличается, отсюда вопросы как танк без брони может бороться с танком с бронею. Про "дешевизну" так же не о спруте, извините танковая суо и "прыгучее" шасси денег стоит не малых, если не изменяет память он стоил около 3-4млн. дол.. Да и огневая поддержка получилась "до первого рпг". Вообще девайс не в кассу.
    В СВ пт дивизион если не изменяет память из батареи с-птрк (штурм-с, хризантема) и батареи рапиры. Сомнительность затеи в том что рапира современный танк шьет разве что в борт. В итоге из пт дивизиона получился дивизион огневой поддержки, тем более с принятием термобарических птур на с-птрк. Эволюция вообщем.
    Цитата: Blackgrifon
    В плане загоризонтной высадки вообще не понятны требования. У нас МП всю свою историю строились для броска на короткой дистанции (вся МТ база, корабли, техника и обучение под это подведены), а вот ВДВ давно уже превратились в аналог экспедиционных сил. Но как использовали легкую бронетехнику (не успели в СССР им легкие танки придать), так все и осталось. Только сейчас БМД-4М им начали поступать (но без комплекта доп.брони) и несколько рот Т-72 придали (которые, правда, по стратегической мобильности уступают остальным подразделениям десанта).

    По МП цирк идет из за сравнения с КМП США. Абсолютно разной организации по структуре и задачам. Плюс маркетинговые хода "загорионтной высадки". Во-первых берег в любом случае "зачищен" Во-вторых какая разница что катер из двк высаживает 2-4 танка, что БДК высаживает 10 танков. Если береговые пкр "просмотрели" утопят одинаково. В-третьих нет задачи высаживаться на "чужие" берега. Свои острова бы усилить в случае необходимости, да союзникам помочь если попросят. В-четвертых ну уж так хочется с загоризонта высаживаться строили бы удк и грузили бы в их серны и дюгони бмп-3ф. Вообщем проблема не в технике, а в головах.
    По ВДВ вопрос как раз таки более менее решается. То что им дали т-72 на самом деле не новое, а очень хорошо забытое старое=))) Дело в том что ДШБ (бригады) из подчинения СВ передали в ВДВ. Там танки были всегда еще с Афганистана и ездят они на БМП к слову. Судя по всему т-72 пошли туда, там как раз штатно рота танков. Согласно новому времени решили расширить до батальон, что в целом правильно. Мне вот больше интересно на что они бмп-2 менять будут.
    По бмд-4м тоже вопросов много. Я на одном из форумов высказался так заминусовали. Дело в том что "пихать" в картонный корпус боевой модуль с вертикально расположенными 100мм ОФС снарядами немного непрактично. Я надеюсь объяснять не нужно почему. Радует только то что их можно не заряжать. Тогда возникает вопрос, а зачем вообще нужна 100мм пушка?:) На всякий случай когда приспичит? А нона зачем тогда?
    Вообщем модуль "эпоха" (тот что на бумеранге, армате и т.п.) выглядит для картонной машины как то разумнее. Вынесенный бк, экономия места внутри машины. Ну или более скромная модернизация "бережок" на бмп-2 (корнеты, агс).
    Вообщем к бмд-4м как и ракушке много вопросов. Мне кажется концепция быстрой переброски больше реализована в бмд-2 и бтр-д. За счет массы и габаритов машин. Тяжелая бмд-4м и сарайная 2,5м в высоту (как т-72 кстати) ракушка в эту концепцию влазят как слон в посудную лавку. Тем более что ИЛ-76 как возил определенное количество тонн. так и возит, а увеличение массы машин к росту защищенности не привела.
    Цитата: Blackgrifon
    90 мм пушка и приборы связи. Пушка, вроде, бельгийская. Модернизация была проведена непосредственно в Индонезии.

    Да я почитал, в 90-х годах провели модернизацию. Кстати конкретно в войсках у них 15 штук. Ну устарела и концепция и платформа.
    Цитата: Blackgrifon
    Ну в СССР работы по легким танкам никогда не прекращались. Ими, под конец существования страны, хотели насытить пару-тройку полков и использовать эти части в качестве высоко мобильного резерва. А по весу, так ведь даже Т-90МС уже за 50 т. выскочил да и Т-14 явно превосходит данную отметку. И это не говоря о размерах машины.

    Да может что то и вели. Просто нет необходимости. Для повышения огневой мощи есть такие чудесные средства как нона, вена, гвоздика. Да конечно орудия у них не обладают высокой баллистикой с другой стороны она им и неособо нужна.
    З.ы. какой то глюк на сайте неудобно отвечать на сообщения. Отправляет в начало статьи, цитирует сразу всё сообщение на которое даешь ответ.
  6. Type 63 Офлайн
    Type 63 26 ноября 2017 18:19
    0
    Забавная машинка. Ждем, когда пойдет в серию.
Картина дня