Тайны 22 июня. Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях

106
В военной истории очень часто всегда бывает так, что потерпевший грандиозное позорное поражение потом, спустя, десятилетия, а, иногда даже столетия, пытается вполне небезуспешно превратить свой крах в победу. Такие прецеденты имеют место, начиная со времён египетских фараонов. Сейчас, в эпоху глобальных СМИ и Интернета масштабы фальсификаций, в особенности, истории Второй мировой войны достигли грандиозных размеров.

Тайны 22 июня. Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях

Дошло до того, что в США и западных странах значительная часть населения, а иногда и большая(!), всерьёз убеждены в том, что Берлин взяли англо-американцы, а Восточный фронт был для гитлеровского вермахта второстепенным… Более того, особое внимание в этой кампании по фальсификации уделяется странам, не только входившим в организацию Варшавского Договора, но и бывшим советским республикам, где с каждым годом число тех, кто начинает верить в такие измышления, только увеличивается.



К сожалению, можно с уверенностью констатировать, что деятельность всех тех, кто пытается противостоять этому явлению, включая само российское государство, до сих пор остаётся малоэффективной и эпизодической.

На самом же деле этот вопрос является основополагающим для всех антифашистских сил, поскольку одно дело, когда победа одержана путём беспримерного героизма и всемерного напряжения всех сил народа, а другое, когда враг повержен путём так называемого «заваливания трупами» и страхом перед пулемётами якобы стоявших за спиной войск «заградотрядов».

Такие лживые от начала и до конца утверждения разрывают связь поколений и заставляют людей, в первую очередь, русских терять веру в мощь своего народа, заранее обрекая их на поражения в продолжающемся глобальном противостоянии.

Инструмент фальсификаций и лжи в отношении Второй мировой войны является действенным способом внести раскол в общество и далее способствовать условиям формирования внутригосударственных конфликтов, способных напрямую угрожать безопасности государства.

Между тем в архивах сохранились абсолютно достоверные данные, свидетельствующие о гигантских потерях гитлеровской Германии, понесенных ею именно на Восточном фронте.

Не будем при этом забывать, что гитлеровцы здесь активно проводили политику тотального уничтожения мирного населения СССР и военнопленных РККА, чего нельзя никак сказать о советских войсках и их отношении к самим немцам. Помните "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся..."?


Таким образом, превышение потерь среди граждан СССР над потерями граждан объединённой Европы, входившей в Третий рейх, было предопределено изначально. И тот, кто пытается в этом упрекать СССР и его руководство, просто совершает кощунство в отношении всех погибших.


Итак, обратимся к свидетельствам немецких архивов


На 1 марта 1939 года в немецкой армии состояло 3,2 млн. человек . К 1 сентября 1939 года численность вооружённых сил Германии была доведена до 4,6 млн. человек, из них 2,7 млн. служили в сухопутных войсках, 1 млн. в резервной армии, остальные в ВВС и ВМФ.
Всего имелось к началу мировой войны 103 дивизии, то есть на обеспечение боевой деятельности одной дивизии задействовалось около 45 тыс. человек военнослужащих .

Такие скромные усилия сопровождались введением обязательной трудовой повинности для лиц от 18 до 25 лет. Число работающих женщин увеличено до 13,8 млн. человек, что составило треть всех рабочих и служащих. В Германии того времени неработающая женщина была редкостью.

Официально немцы называют свои потери убитыми в войне с Польшей 10572 человека, ранеными 30322 и пропавшими 3409 человек . Хотя по сводке BA/MA RH 7/653 потери убитыми в Польше 16843, а пропавшими 320 человек. Число пропавших в 10 раз уменьшено, а количество убитых в 1,5 раза больше.

В каждой оккупированной стране, не говоря уже о своих союзниках в войне с СССР, фашистская Германия привлекала для экономической деятельности население таких стран. Например, оккупация Польши дала Третьему рейху возможность смягчить трудовую повинность для своих женщин, потому что к работе были привлечены труду 420 тыс. пленных поляков, а в октябре 1939 года установили трудовую повинность всего населения Польши от 18 до 60 лет обоего пола.

Таким образом, утверждение о том, что против СССР воевала вся Европа, отнюдь не является преувеличением. И в ходе информационных войн современности этой самой Европе надо напоминать об этом на всех её языках.


Победа над СССР и его оккупация должна была стать, если не конечным, но обязательным условием достижения целей мирового господства.

Германия к моменту нападения, кроме уже мобилизованных 7,4 млн. немцев могла призвать ещё около 8 миллионов. Но не менее 3-5 миллионов надо было оставить для работы в самой Германии, и организации оккупационного порядка на завоёванных территориях. Ведь работать в гестапо, СД, абвере и т.д. должны были только истинные арийцы. То есть, мобилизационный резерв в самой Германии в реальности составлял 3-5 млн. человек.

В Европе проживало ещё большое количество так называемых «фольксдойче», или этнических немцев из их числа можно было мобилизовать 3-4 млн. человек. Приток призывников давал ещё 0,6 млн. человек ежегодно. К приблизительной наибольшей численности вермахта можно было бы добавить призывников из числа покорённых народов, но их число не должно было бы из соображений боевой способности и устойчивости превышать 10-20%, может быть 30%, от общей численности.

Это дало бы ещё 2-3 млн. человек, а если война затянется, и мобилизационные ресурсы придётся использовать полностью, то и все 6 млн. человек.

Мобилизация в Германии в 1939 году началась со старших возрастов. Следовательно, при нормальном течении событий, то есть, при победоносном «Дранг нах Остен» мобресурс составлял бы 15-16 млн. человек, а при менее удачном стечении обстоятельств около 25-30 млн. человек (за 6 лет войны подросло бы около 3,6 млн. призывников), трудовые ресурсы Германии, даже без женщин и военнопленных, составляли 30-35 млн. человек. Кроме того, за время войны в немецкую армию призвали 0,5 млн. женщин, не считая вольнонаёмных.

К 1940 году население Третьего рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран достигло цифры в 297 млн. человек.

По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек, после присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины, стран Прибалтики, Буковины и Бессарабии население СССР на 1 июня 1941 года составляло чуть более 196 млн. человек.

Как известно, через Красную Армию в годы войны прошли около 34,5 миллиона человек. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году.

К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. В июне-декабре того же года было эвакуировано около 17 млн. человек.

Таким образом, сухие цифры статистики говорят о том, что никаких «трупами завалили», «с палками на пулёметы» и прочих лживых клеветнических подобных измышлений не могло быть и не было в принципе, потому что число призванных в РККА было примерно сравнимо с мобилизационным ресурсом самой Германии, не говоря уже о странах-сателлитах Третьего рейха.

К слову, военнопленных этих стран – Франции, Голландии, Бельгии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании, Финляндии и т.д. по итогам войны на Востоке в СССР насчитали 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и многие другие.

Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.

Благодаря такой помощи Европы немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения, а СССР мобилизовал «только» 17% своих граждан.

Если немецкие потери были минимальны, а Красная Армия, как утверждает Марк Солонин и ему подобные, в 1941-м году «развалилась», то почему тогда же осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения?

Их призвали уже к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Значит, с осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев в границах Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста, как свидетельствует фельдмаршал Вильгельм Кейтель, в 550 000 человек.

Следовательно, только в течение лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек так численность вермахта на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек. И, наконец, если РККА «заваливала трупами», то почему после поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации?


И последний вопрос: в октябре 1944 в Третьем рейхе года была объявлена уже "сверхтотальная" мобилизация, и всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собрали в батальоны "Фольксштурма". Куда же подевались те несколько миллионы немцев и их союзников?


1945 год. Куда делись взрослые солдаты вермахта???


Вы не поверите, однако современным фальсификаторам и профессиональным лгунам современности успешно в прошлом оппонировали … наблюдатели США, которые на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев в Восточной кампании убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года…

Им, кстати, тогда вторили и сами немцы…

Имперский министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс 29 июня 1941 года в дневнике записал: "Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...

"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава…»

Генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" имел сведения о 100 тысячах убитых только за последнюю неделю января 1943 года в 6-й армии. Его данные косвенно подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.

Ветераны вермахта Видер и Адам рассказывают: «В 1943 г. поражения Вермахта подавались победами. Показывались "кладбища" советских танков, автомашин, убитые и пленные. В кинохронике после нескольких выстрелов русские пускались в бегство. Но в кинозалах, где сидели раненые немецкие фронтовики, поднимался свист, крики -- враньё! Ни один солдат или офицер не говорит теперь пренебрежительно об Иване, хотя еще недавно они так говорили сплошь и рядом. Солдат Красной Армии с каждым днём всё чаще действует как мастер ближнего боя, уличных сражений и искусной маскировки"


Генерал-полковник Г.Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина": «Совершенно справедливо, что высшее советское командование, начиная со Сталинграда, часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании плацдармов и оборудовании на них исходных позиций для последующего перехода в наступление...

И совершено «неясно» (а на самом деле понятно!), куда в трудах фальсификаторов исчезает огромное огневое превосходство Красной Армии особенно после 1942-го года, когда на направлениях основных ударов буквально через два-три метра выстраивалась артиллерия крупных, от 122 мм и выше калибров, а также знаменитые «катюши»? По кому наносили удары сотни и тысячи советских штурмовиков и бомбардировщиков? Ведь, в конце концов, не по Марсу, а по немецким войскам…


Наконец, если бы потери РККА были настолько большими, то, что мешало немцам в самые критические для них периоды, если бы их потери были бы столь минимальны, как утверждают лжеисторики, не объявлять тотальных и сверхтотальных мобилизаций, а просто призвать якобы имеющихся у них призывников и создать для себя на решающих участках фронта победный, хотя бы 3-кратный по всем канонам военной науки, перевес в численности для решающего наступления? Но ведь этих-то призывников так и не нашли…


Только это служит наглядным подтверждением того факта, что в реальности жертвы вермахта были гигантскими.

И остаётся констатировать, что в случае с фальсификациями потерь вермахта и РККА налицо искусно организованная массированная компания, проводящаяся в рамках информационной войны по пересмотру итогов Тегерана, Ялты и Потсдама и имеющая своей целью избавление от России как от геополитического конкурента.
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    19 декабря 2022 05:36
    Наибольшие потери СССР понес в гражданском населении... которое фрицы убивали с особым педантизмом и немецкой аккуратностью.

    Потери среди военнослужащих РККА примерно сравнимы с потерями Вермахта.
    Но все равно такое кровопускание нашему народу аукается до сих пор.
    1. +22
      19 декабря 2022 06:01
      Цитата: Леха с Андроида.
      Потери среди военнослужащих РККА примерно сравнимы с потерями Вермахта.

      Причём значительную долю составили погибшие в плену. К сожалению "котлы" в 41-42 годах немцам удавались и ещё как.
      1. -5
        19 декабря 2022 06:53
        Министр обороны Шойгу 12 ноября 2020 года издал два приказа, касающихся истории Второй мировой войны. Известно о них стало только в марте 2021-го. Оба приказа крайне затрудняют объективное исследование Второй мировой. Один из них был введен в действие уже с января 2021 года, второй вступит в силу 2 апреля. Этот приказ под номером 591 называется «О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 и от 30 мая 2009 г. № 492». Он отменяет приказ тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова о порядке рассекречивания материалов Центрального архива министерства (ЦАМО) и других архивов, подведомственных оборонному ведомству, связанных с историей Великой Отечественной войны 1941–1945 годов. Приказу № 591 предшествовал приказ № 589, изданный в тот же день, 12 ноября 2020 года, но вступивший в действие с января 2021-го. Он озаглавлен «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского флота периода Второй мировой войны».

        Оба приказа кладут конец принятым в 2007 году послаблениям. Согласно практике, сложившейся последнее время, документы, с которых снимался гриф секретности (а это — документы Генерального штаба, Наркомата ВМФ, видов и родов войск, фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также боевых и тыловых частей и соединений, а также учреждений, т.е. подавляющее большинство находящихся на хранении документов 1941–1945 годов), были доступны в описях и их можно было заказывать в ЦАМО и других архивах Министерства обороны. Архивные дела до фронтового уровня включительно рассекречивались решением начальника архива без созыва комиссии по рассекречиванию. На практике дела рассекречивались по факту заказа, хотя исследователям приходилось ждать неделю-две, пока будет издан соответствующий приказ по архиву.

        Теперь с прежней вольницей покончено.

        Приказ Шойгу № 589 возвращает порядок рассекречивания документов периода Второй мировой войны, хранящихся в архивах Министерства обороны, существовавший до 8 мая 2007 года. Рассекречивать документы опять будут экспертные комиссии МО после проведения соответствующей экспертизы. При этом деятельность комиссий будет продолжаться с начала 2021-го и до конца 2024 года.

        Как можно предположить, в этот период независимые исследователи, не связанные с Министерством обороны, к документам допускаться не будут.

        wink winked
        1. +5
          19 декабря 2022 07:53
          Цитата: Monster_Fat
          Оба приказа кладут конец принятым в 2007 году послаблениям.

          Вы только на свет народились? Эта тема давно уже обсуждена и давно уже известно, что ничего особо страшного не произошло. Во всяком случае ни один работающий с архивами историк сильно не жалуется
          Но специально для Вас Пресс-служба МО РФ сделала эти вот пояснения
          В Минобороны России прокомментировали сообщения СМИ о том, что глава военного ведомства Сергей Шойгу отменил действие ряда приказов, регламентирующих порядок рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны.
          В министерстве пояснили, что отмена некоторых ведомственных нормативных актов Минобороны России, касающихся снятия "грифа" с кое-каких фронтовых материалов, действительно имеет место. Но она обусловлена не желанием руководства Вооруженных сил скрыть правду о войне, а связана с введением в действие нового приказа министра обороны РФ. Он существенно расширяет временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов Второй мировой войны.
          В настоящее время в Министерстве обороны Российской Федерации работа по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и наполнению обобщенных банков данных "Память народа", "Подвиг народа" и "Мемориал" организована в соответствии с новым приказом министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны", - заявили в ведомстве.
          Там подтвердили, что в связи с регистрацией нового документа в Минюсте России приказы министра обороны РФ от 8 мая 2007 г. № 181 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно - Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов" и от 30 мая 2009 г. № 492 "О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181" были отменены, как утратившие актуальность."
    2. +16
      19 декабря 2022 06:50
      А они ещё пытаются в своих мемуарах утверждать, что "у Вермахта руки не были запятнаны кровью", а все зверства творили только зондеры из СС. Как же....


      1. +17
        19 декабря 2022 08:13
        По правде если говорить, то если бы не указы "кровожадного" Сталина, советская армия вычистила бы нацисткую Германию от всего мужского населения 18-60 лет. И это бы не считалось дикостью. Так-как это мужское население все эти годы творили убийства на нашей земле. Не было никакой жалости к немцам. Не будь жесткого давления сверху, обычные солдаты уничтожили бы всех кто держал оружие. Те же союзники на западе спокойно что хотели, то и творили с немцами
        1. +2
          19 декабря 2022 10:46
          По правде если говорить, то если бы не указы "кровожадного" Сталина, советская армия вычистила бы нацисткую Германию от всего мужского населения 18-60 лет.

          По правде говоря, "вычистить" могли разве что в советской оккупационной зоне, а на этой территории почти сразу после войны была организована ГДР, союзник СССР по Варшавскому договору. Хорошо что в те времена не воспользовались вашими идеями.
          1. +6
            19 декабря 2022 12:09
            Вот это "хорошо" сейчас на Украине вылезло. Причем бандеровские идеи даже при СССР в Галиции не вытравили. Замяли преступления нацисткой Германии и ее ручных подонков. Теперь расплачиваемся за это. У самого покойная бабушка с западенции. После войны сбежала в Херсон после того как ее брата бандеровцы убили на глазах у всей семьи. А что делали с теми гражданскими специалистами, которые по распределению попадали работать на западную Украину? Тоже за их смерти нужно было жалеть? Вы хоть примерно имеете представление сколько их там зверски поубивали на глазах у всех? Из-за таких жалостливых как вы, наши дети потом будут еще большее зло получать. Если есть зло, его надо уничтожать сразу, чтобы оно корни не дало. Добро всегда забывается со временем, но вот зло только растет
            1. +4
              19 декабря 2022 12:52
              Речь о ГДР, который выполнил свою роль буфера между нато и СССР. А то что потомки не смогли воспользоваться тем, что дали им предки- то это проблема потомков, они и СССР сохранить не смогли. Сделать то что вы предлагаете- это по тем временам сразу же автоматически лишиться всех тех преимуществ, которые получил СССР после победы в войне, лишиться союзника, находящегося в стратегически выгодном положении в центре Европы, и получить обозленную на СССР западную Германию- ФРГ.
              1. +3
                19 декабря 2022 17:30
                Мы и так получили враждебный запад с ФРГ. Нужно было поднимать все дела и те кто убивал хоть одного мирного жителя, должен был показательно поставлен к стенке. Причем не важно сколько лет прлшло. Год и 50 лет. Преступления такие должны быть жестоко наказаны. И не важно что подумают о нас. Пусть все люди знают, что если нацисткий убийца - его ждет смерть. И с современными нациками так надо делать. Это звери, а зверей не перевоспитывают
      2. +3
        19 декабря 2022 20:41
        Цитата: Морской Кот
        А они ещё пытаются в своих мемуарах утверждать, что "у Вермахта руки не были запятнаны кровью", а все зверства творили только зондеры из СС. Как же....



        Есть хорошая книга Александра Дюкова -"За что сражались советские люди".
        Там приведены многочисленные документальные факты зверств обычных частей Вермахта.
      3. 0
        20 декабря 2022 01:46
        Я думаю есть некая параллель с этим и тем фактом, что Сталин отменил операцию по ликвидации Гитлера, так как опасался, что немцы с нашими "союзниками" заключат сепаратный мирный договор. Ну правда, неужто нацисты не нашли бы общий язык с теми, кто коллекционировал черепа японских солдат и руководствовался правилом капли одной крови (который немцы считали слишком строгим)? И ведь нашли ведь, а с коллаборционистами вообще спелись
    3. BAI
      +13
      19 декабря 2022 08:42
      Наибольшие потери СССР понес в гражданском населении.

      Вторая мировая - первая война, когда потери гражданского населения превысили потери военных.
      2 года назад в Брянской области поисковый отряд нашел захоронение - женщины, дети. Поразили бутылочки с молоком для грудников - молоко сохранило белый цвет.
    4. Zug
      -8
      19 декабря 2022 22:10
      Сдвижкова,спеца по "Блау" почитайте-посмотрите цикл лекций.Там на весну-лето 42 года наши такие потери имели что немцам и не снились.Про Харьков 43 года явообще молчу,там только в плен запредельное количество народу попало.У нас даже,в Карелии у меня под боком на Вилла горе наших столько положили что какое десятелетие откопать не могут.Не смешите о "сопостовимости" потерь с вермахтом.Причем определенные "традиции" с...в общем догадайтесь сами.У меня брат в ЛНР лично проводные телефоны полевые видел а-ля 1941-1945.Не а чо,удобно грит только провод по 5 раз на дню рвется.Причем и рвать то некому,вроде ближний тыл.А чо грит такое радиостанции?Не грит,не видел...
      1. +7
        20 декабря 2022 01:36
        А после 1942 года немцы наверно с минимальными потерями отступали на заранее подготовленные позиции и в котлы не попадали. И потери были небольшими до самого конца, потому и отправили немецких школьников на танки
        1. Zug
          -5
          20 декабря 2022 13:09
          Назовите мне хоть один стоящий нашему Харьковскому,Киевскому и т.д котлу?И после 42 немцы не отлько отступали но и наступали.Сколько времени немцам потребовалось чтоб дойти от границы к Москве?И сколько времени потребовалось чтоб их выгнеть обратно?Сравните временные отрезки и не смешите меня ихними и нашими котлами
          1. +3
            20 декабря 2022 22:29
            Берлинский котел! А что там с потерями во время операции "Багратион" или Ясско-Кишиневской операции? Там фронты целые пропали, небось отступили? Ну и собственно если б с пленными обращались наши так же, как и немцы, то потерь бы у них точно было бы больше на несколько миллионов
            1. Zug
              -5
              21 декабря 2022 03:13
              Багратион? И как долго там группа армий центр а котле варилась?Там не было целостного котла..Ну и т.д.Котлы были,но масштабы не те,исключая Берлин ?Ну там не котел был а собственно капут по определению.
              1. +3
                21 декабря 2022 21:39
                Без котла потери исчезают чтоль? Или вы не засчитываете? В первую мировую котлов можно сказать не было, однако брусиловский прорыв сделал центральным державам минус полтора миллиона солдат.
                1. Zug
                  -4
                  21 декабря 2022 21:44
                  Сдвижкова посмотрите.Это спец по Блау.Морозова-1944-1945 год.Бои на Балтике к примеру.
                  1. +3
                    21 декабря 2022 23:26
                    И что же там? Отошли на заранее заготовленные позиции из БССР? Или там точные данные из немецких архивов, где сплошь перемога и за 1941 год потеряли всего полторы сотни тысяч немцев?
        2. -3
          23 декабря 2022 20:31
          Цитата: alexoff
          А после 1942 года немцы наверно с минимальными потерями отступали на заранее подготовленные позиции и в котлы не попадали. И потери были небольшими до самого конца, потому и отправили немецких школьников на танки

          Немцы еще и в Африке воевали.Да и в каждой стране держали контингенты против партизан.А вот Красная армия была на своей территории и партизан в тылу не было
          1. 0
            23 декабря 2022 22:01
            В Африке их было очень немного по сравнению с фронтом, и к 1944 году их там не было уже. Север Италии полторы дивизии держало. Кстати, партизаны наверно тоже потерь не наносили, котлов-то устроить они не могли, а раз нет котла, то нещитово
      2. +5
        20 декабря 2022 12:35
        Карелия теперь в ципсо переехала? Новый тренд "у меня брат в ЛНР".
        1. Zug
          -4
          20 декабря 2022 13:06
          Я думаю Вы поняли о чем я.А в ЛНР можете сами съездить,такое увидите-закачаетесь
          1. +6
            20 декабря 2022 13:14
            Старый я уже кататься, двух моих племяшей достаточно. Они там с Мариуполя. Оба уже в орденах и медалях. Если вы не в курсах, то в ПЧВ в горах особенно очень трехлинейки ценились за дальнобойность и пробивную мощь.
            А полевой телефон вообще вещь бессмертная и очень нужная — плюсы сами додумайте.
            По поводу потерь. Заканчивайте всякий бульварный бред нести. Есть элементарный способ подсчета. До и после.
            У вас в Карелии войны не было — армейские маневры, это я как обитатель Воронежской области говорю.
            1. Zug
              -5
              20 декабря 2022 13:20
              Что правда не было? Ух ты!!! а что тогда у нас все копают да копают и выкопать не могут? Полевой телефон конечно вещь бессмертная только вот кроме истерического хохота в 21 веке он вызвать не может.И плюсов у него по словам же моего брата у него нет.Ему виднее если что.И рации есть,только вот по ним,китайским ничего толком не передать,их "слушают". Максимум спросить есть ли у кого покурить.Мой брат тоже к наградам предсавлен но от этого у него нормального прицела не появилось,приехал купил сам за 100 тысяч.
              1. +2
                20 декабря 2022 21:31
                Вообще проводной телефон - основное средство связи. Радио - пока не провели телефон. В 21 веке с ТВ и интернетом как ? Что основное - провода или по 4G принимаете ? Сколько таких и сколько других пользователей ?
                1. Zug
                  -5
                  21 декабря 2022 03:16
                  Тот который видел и исправлял связь брат вызывал гомерический хохот.Ну а сравнивать гражданскую связь и военную да еще и на передовой как то не корректно .Не знаю,сказали-неудобно,небезопасно и т.д.Провода рвуться постоянно и их надо ходить искать а они в фронтовой полосе где ДРГ шастают.Рации были-у ротных,пока живые были.Одна кстати стоила ротному жизни.Пал на поле боя.И они не шифрованые.Ну лучше чем вообще нечего как по мне.
                  1. +2
                    22 декабря 2022 00:07
                    Почему некорректно ? И на войне, и на гражданке надеждность нужна. В хорошо построенной, устойчивой обороне, в позиционньiх стояниях, между НП батареи и ОП полагают на провод. И рация дублирует провод, а не наоборот.
          2. 0
            23 декабря 2022 22:05
            ну был я там. и не только там. и что ? видел то, что не показывают в новостях... закачались... пленых не брали.. а если еще и фашики- это просто прелесть... убежали при попытке.
            1. Zug
              -2
              23 декабря 2022 22:10
              У меня щас брат там.Только звонил.Вторая командировка.Барс.
  2. +12
    19 декабря 2022 06:27
    . Инструмент фальсификаций и лжи в отношении Второй мировой войны является действенным способом внести раскол в общество и далее способствовать условиям формирования внутригосударственных конфликтов, способных напрямую угрожать безопасности государства.


    С этим трудно спорить.

    . К сожалению, можно с уверенностью констатировать, что деятельность всех тех, кто пытается противостоять этому явлению, включая само российское государство, до сих пор остаётся малоэффективной и эпизодической


    А с этим я бы поспорил. Российское государство мало того, что слабо пытается противостоять этому явлению, но и само создаёт почву и предпосылки для этой лжи. Достаточно посмотреть творения российского кинематографа на тему ВОВ., школьную программу, празднования Дня Победы и парады в честь парадов. Маленькая ложь (с точки зрения российских властей) обязательно будет порождать большую.
    1. +15
      19 декабря 2022 06:44
      Особо умиляет раскрашенная фанера на месте куда кидали воинские знамена поверженной Германии
    2. +25
      19 декабря 2022 07:12
      Это точно! НКВДшников в большинстве этих "творений" показывают садистами и какими то полудурками, а вот зеков и священников прям уж такими героями ...
      1. +8
        19 декабря 2022 09:26
        Цитата: Klaus8691
        НКВДшников в большинстве этих "творений" показывают садистами и какими то полудурками, а вот зеков и священников прям уж такими героями ...

        ага, это еще Бэдкомедиан в обзоре "на Париж" обратил внимание - либо герои, как фильме "Брестская крепость", либо отморозки - во всех остальных фильмах. Даже к ссовцам (фильм "Т-34") отношение лучше hi
      2. +1
        20 декабря 2022 08:49
        В советских художественных фильмах 70-х годов часто упоминаются православные священнослужители, помогавшие подполью и партизанам.
        1. +1
          20 декабря 2022 17:30
          Этого никто и не отрицает. Да, было такое, но принижать роль НКВД и делать из их сотрудников посмешище, это мягко говоря не комильфо...
          1. +1
            23 декабря 2022 22:07
            Согласен. Посмотрите на карту расположения дивизий НКВД. А заград отряды... они есть всегда и везде (может по другому имеют формулировку). даже за речкой они были...
  3. +11
    19 декабря 2022 06:43
    Как это не печально, но фальсификация истории ВОВ началась еще в СССР. Попытка "отмазать" преступления, совершенные гражданами СССР из ряда "братских" республик, переложив ответственность на немцев, у которых своих преступлений было "выше крыши".
    Самый яркий пример - белорусская Хатынь, заживо сожженная украинскими карателями из 118-й батальона шуцманшафта и особого батальона СС «Дирлевангер».
  4. +15
    19 декабря 2022 06:48
    Один из моих родственников,после того как удачно убежал из германского плена,немецких военнослужащих в плен не брал. И говорит что таких было много,после того как насмотрелись на их зверства.
  5. +23
    19 декабря 2022 07:09
    Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях

    Борьбу с фальсификацией истории ВОВ нужно проводить не только на западне, но и бороться с фальсификацией истории внутри России. И не только в учебниках истории, но и в искусстве, которое сплошь и рядом оккупировано либера...стами - нашими врагами, поливающими Россию помоями, уничтожающими нашу историю. Достаточно посмотреть фильмы, которые пачками штампует Минкульт, чтобы понять откуда нужно начинать чистку. Например, фильм Штрафбат, Викинги и т.д., которые не возможно смотреть из-за плевков в нашу историю. Но это еще - не самые отпетые шедевры. В одном из фильмов про партизан можно увидеть, что РАДИСТКА влюбляется в попавшего в плен немца, и потом убегает к своему любовнику в город, попадает в гестапо, откуда этот немец - военврач, ее любовник, оттуда вытаскивает. И вот такую чушь крутят регулярно по всем каналам и смотрят наши дети. И после этого стоит ли удивляемся, что у нас появляются Коли из Уренгоя, и что наша история превращается в лоскутное одеяло, расползающееся по швам!?
    История делает человека гражданином - цитата из фильма "Доживем до понедельника". Так если хотим, чтобы наши дети были гражданами России, а не детьми свободного запада или, как сейчас модно, детьми мира, нужно вычищать Россию от засилья либера...стов, от их поганой, разлагающей нашу молодежь пропаганды в искусстве, в просвещении, в истории...
    1. +8
      19 декабря 2022 09:05
      Цитата: Правдодел
      ... Так если хотим, чтобы наши дети были гражданами России, а не детьми свободного запада или, как сейчас модно, детьми мира, нужно вычищать Россию от засилья либера...стов, от их поганой, разлагающей нашу молодежь пропаганды в искусстве, в просвещении, в истории...
      Откуда чистить то начнем? Как чистить будем? Кто у нас "главный либер страны"? Кто каждый год к памятнику Ельцина цветочки таскает и речи о демократии там двигает? На похоронах иудушки Горбачевы кто о демократии вещал? "Деятели культуры" просто отрабатывают заказ сверху, не более того, хотя ответственности с них это не снимает.
      1. +4
        19 декабря 2022 11:26
        "Деятели культуры" просто отрабатывают заказ сверху, не более

        Если бы только отрабатывали заказ, то это - было бы полдела Но вся беда как раз в том, что это -их убеждение. Достаточно посмотреть на Галкина-Малкина-Палкина-Залкина, черт знает, кто он такой, и Пугачеву.. И таких в искусстве - полно, если - не большинство.
        1. +5
          19 декабря 2022 12:54
          Цитата: Правдодел
          Но вся беда как раз в том, что это -их убеждение.

          Нет у них никаких убеждений, только деньги, у Меньшова убеждения были, но он себя подобным не запятнал.
      2. +1
        19 декабря 2022 19:48
        Приветствую Вас! hi
        Правильно! Нужели Папа Римский этих "деятелей" холил и лелеял, высокий уровень матобеспечения давал и регулярно высокие госнаграды вручал?! winked
      3. -1
        25 декабря 2022 03:26
        Если бы он этого не делал, на его месте давно уже был бы другой. Который не только вещать будет, но и Ельцинский либерализм с демократией в политику страны проводить.
        Посмотрите внимательно. Сколько людей сегодня до сих пор довольны Ельцинским правлением. И не довольны Путинским. Им неважно, что Ельцин страну развалил и именно он привел ее в состояние нищеты. А Путину пришлось все это восстанавливать. Что он и делает уже 20 лет. Насколько успешно - другой вопрос. Но делает. Так вот этим либерастам важнее возможность заниматься демагогией и ничего при этом не делать. И таких сегодня очень и очень много. Вот из-за таких и приходится гаранту разглагольствовать о демократии.
        1. +1
          25 декабря 2022 08:56
          Цитата: Просто гость
          Им неважно, что Ельцин страну развалил

          При Путине закрылось больше предприятий чем при Ельцине, убили медицину и образование тоже Путине, так, что тут еще хорошо подумать надо кто больше ее разваливал.
  6. +4
    19 декабря 2022 08:25
    Статья набор лозунгов без опоры на документы
    1. -3
      19 декабря 2022 11:46
      Цитата: Cartalon
      Статья набор лозунгов без опоры на документы

      Есть фундаментальный труд "Сухопутная армия Германии 1933-45" Мюллера-Гиллебранда от 1958 года.

      1. Труд создан на базе закрытых архивов Бундесфера, под чутким руководством американцев. Это и есть документальный труд.

      2. Труд содержит две части - скрытая часть от мирового сообщества и фальсификационная надстройка. Выявите надстройку и выйдете на скрытую часть. Это и есть закрытые архивы Бундесфера по потерям вермахта и войск СС.

      3. Все эти действия выполнены и изложены мною в теме "Потери вермахта. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда " от 27 марта 2021 года. В теме не представлена полная аналитика, поскольку она обьемна, а только конечные результататы. Зайдите в мой профиль и увидите две темы.
      Вот тема по потерям вермахта и войск СС, без всяких "гаданий на кофейной гуще", - самое ценное, что нужно знать:

      https://topwar.ru/181276-poteri-vermahta-sistema-falsifikacij-mjullera-gillebranda.html

      Если найдутся заинтересованные общественные организации в издании электронной книги, то все четыре темы будут собраны в одной книге:
      1. "Потери военнослужащих РККА и войск НКВД. Фальсификации Кривошеева".
      2. "Потери населения СССР в Великой Отечественной войне. Фальсификации комиссии АДХ".
      3. "Репатриация советских военнопленных. Сколько пленено и сколько умерло в плену".
      4. " Потери вермахта и войск СС. Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса ".

      Можно тысячу раз размещать свои темы, с подробным изложением всех восьми статей потерь вермахта, с постатейной точностью до тысячи человек по каждой статье, но все равно будут появляться такие статьи.
      И я сделал вывод, что нужен серьёзный информационный ресурс, который почитают миллионы, а размещение на форумах - это пустая трата времени!
      1. +3
        19 декабря 2022 12:20
        Нет полных данных о потерях вермахт и не будет их ни когда, можно изыскивать потери отдельных соединений за какой то период, а найти то чего нет и не было невозможно.
        1. -1
          19 декабря 2022 15:38
          Цитата: Cartalon
          Нет полных данных о потерях вермахт и не будет их ни когда, можно изыскивать потери отдельных соединений за какой то период, а найти то чего нет и не было невозможно.

          Вы же не прочитали тему и не разобрались. Поэтому да, для Вас не будет полных данных никогда!

          В принципе, относительно 90% присутствующих на форуме можно сказать то же самое. Вы не то что пошагово разобрать все фальсификации моей темы, Вы саму тему просто прочитать не в состоянии. И большинство сразу переходит к комментариям - одни в силу ограниченности аналитического мышления, другие в силу прошедшей возрастной деградации.
          Увы, но люди с годами умнее не становятся! Да и мудрость не всякому дана!

          Это и есть правда жизни, а вовсе не открытость/закрытость архивов.
          1. 0
            19 декабря 2022 16:28
            другие в силу прошедшей возрастной деградации.
            Увы, но люди с годами умнее не становятся! Да и мудрость не всякому дана!э
            Вот с этим абсолютно согласен.
            1. +1
              19 декабря 2022 16:40
              Цитата: Михаил0221
              другие в силу прошедшей возрастной деградации.
              Увы, но люди с годами умнее не становятся! Да и мудрость не всякому дана!э
              Вот с этим абсолютно согласен.

              На пальцах разложил все восемь статей 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войсковую СС с точностью до тысячи человек.
              Указал на все фальсификации и Мюллера-Гиллебранда, и Рюдигера Оверманса, то есть как и за счёт чего сократили статью "Убитые".
              В последней главе дал полную раскладку соотношения потерь до Курской битвы и после.

              Ан нет, с 27 марта 2021 прошло не так много времени и вот тебе раз - та же тема и то же нытье! Потом дошло, что здесь НИКТО И НИЧЕГО не читает и не усваивает! Как говорится: "Осел останется ослом, хоть ты осыпь его цветами!
        2. -2
          19 декабря 2022 15:41
          Работал одно время с работником газеты Мирославом. Кроме того он занимался историей Великой отечественной войны. Начинал он в университете. Когда не хватило материала он обратился в Министерство обороны для ознакомления с материалами. Они попросили у него выслать уже подготовленные им материалы. Через некоторое время выслали ему документы для приезда в Москву. Устроили ему номер в военной гостинице и он там поработал над тем, что разрешили. Наконец он сказал, что почти готово, но нет документов, что бы закончить книгу. Посмотрели и выписали ему билет в Германию, в специальный секретный фонд. Поехал он в Германию, на полном государственном обеспечении прожил там более полугода. Сделал всё полностью, как хотел. Слепил книгу после того, как отпечатали в типографии. Книга в пяти экземплярах и оттуда в Москву. Наградили его и одарили деньгами за книгу, но выпустить её для печати запретили. Разрешили год поездки по соцстранам. Иногда после посиделок за столом, на него чего-то там находило и он рассказывал, что творилось в странах СССР, во время Второй мировой войны, Великой отечественной войны. Это было ужасно, как сосед убивал соседа, как доносили, как помогали вешать только для того, что бы снять шторы с его окон и повесить на свои. Как он говорил, что такая беда касалась всех. И теперь она есть и показывает, что делается в стране, когда всех натравили на всех. Для господ, так спокойней.
        3. 0
          23 декабря 2022 22:10
          Примерные потери можно найти... долго, но можно... статистика рождаемости и смертности...
  7. +2
    19 декабря 2022 09:09
    Обожаю когда автор сперва сам миф выдумывает, затем сам с ним борется и побеждает… какой ещё миф о «ничтожных потерях вермахта»? По официально заявленным данным потери только Германии на восточном фронте до 6 млн человек. Ничтожны ли эти потери? Ну на мой скромный взгляд совершенно нет, но я не зову себя «военным ыкспертом» или полковником. Да, это почти вдвое меньше оценочных потерь нашей страны, но это не делает потери маленькими, опять же на мой скромный взгляд, а ведь были ещё и союзники Германии…. Ровно такой же миф афффтор (простите, другими словами назвать его язык не поворачивается) выдумал про умы жителей стран запада, в которых якобы осела мысль о взятии Берлина англо-американцами… я хоть на западе и бывал, но с населением на темы давно отгремевшей войны не беседовал… зато что я точно делал - смотрел западные документальные фильмы об этом конфликте… и вот в них как раз четко говорится где погибла львиная доля немецких солдат, кто взял Берлин и все прочее.
    Для чего же очередной борец с ветряными мельницами вновь начинает этот бой? У меня есть теория на этот счёт - слишком неприятно автору в свете последних событий признавать что и он в том числе привел к повторению старых ошибок… помнится в 1939-40 армия наша была сильна и танки быстры, но потом были кровавые уроки зимней компании и ужасающие события 41-42… тогда ведь, как и сейчас, число танков у нашей страны превышало суммарное количество этой техники у всех ключевых стран мира, теперь нас тоже 20 лет убеждали, что нет никого сильнее и подготовленнее нас, но получили что получили, и возможно оправдывая ошибки прошлого, якобы подлогами и ложью невидимых сил, автор пытается оправдать себя и своих бывших коллег/сослуживцев… стоило только «лишь бы больше никогда» смениться на «можем повторить», как такие вот борцов с мифами повылазило множество (как правда и обратных, с их штрафбатами), в советское время дискуссии о потерях не было…
    1. +3
      19 декабря 2022 09:39
      я хоть на западе и бывал, но с населением на темы давно отгремевшей войны не беседовал
      очень жаль.
      смотрел западные документальные фильмы об этом конфликте…
      Неизвестная война, 1978 год
      тогда ведь, как и сейчас, число танков у нашей страны превышало суммарное количество этой техники у всех ключевых стран мира, теперь нас тоже 20 лет убеждали, что нет никого сильнее и подготовленнее нас, но получили что получили
      я вам открою страшную тайну воюют не только танками. А всем в комплексе. Разведка, связь, служба тыла, информационное пространство и т.д.
      Что получили так вообще не понятно request из вашего комментария.
      Для чего же очередной борец с ветряными мельницами вновь начинает этот бой?
      потому что против России ведётся информационная война. Идёт искажение истории.
      1. 0
        19 декабря 2022 10:24
        Цитата: Михаил0221
        я хоть на западе и бывал, но с населением на темы давно отгремевшей войны не беседовал
        очень жаль.
        смотрел западные документальные фильмы об этом конфликте…
        Неизвестная война, 1978 год
        тогда ведь, как и сейчас, число танков у нашей страны превышало суммарное количество этой техники у всех ключевых стран мира, теперь нас тоже 20 лет убеждали, что нет никого сильнее и подготовленнее нас, но получили что получили
        я вам открою страшную тайну воюют не только танками. А всем в комплексе. Разведка, связь, служба тыла, информационное пространство и т.д.
        Что получили так вообще не понятно request из вашего комментария.
        Для чего же очередной борец с ветряными мельницами вновь начинает этот бой?
        потому что против России ведётся информационная война. Идёт искажение истории.

        Если автор Дон Кихот, то Вы видимо Санчо Панса… Вы то говорите о документальном фильме «Неизвестная война», снятом в СССР по инициативе американской стороны (обратного к несчастью не было, в СССР никто не хотел освещать тему других фронтов) и получившего диктую популярность на западе (несколько лет назад его даже переиздавали на западе), то говорите о искажении истории…Сюр не иначе… я вот запутался- клятые западники и жидо-масоны коверкают историю или просят нас ее рассказать?….
      2. +1
        20 декабря 2022 23:06
        ###Неизвестная война, 1978 год
        Действительно, замечательная серия бьiла. Голос Берта Ланкастера, глубокий поклон Америки героизму советских людей. Для нас она много добавила, в общем мьi ее знали. Тогда, спрашивается, а для кого она бьiла Неизвестной ?
    2. +1
      19 декабря 2022 15:58
      parma. Двоюродный брат в начале войны командовал танковым батальоном тяжёлых танков. Прошли подготовку на заводе, потом в Москве ознакомили с текущими событиями. В одном эшелоне послали танки, их в поездах послали в том же направлении. Прибыли они в Прибалтику и их должны были встретить командиры части, которая там располагалась. Но не было никого. Стояла там бричка. Попросили довести до воинской части. Мужик их привёз и они удивились тому, что казарма пустая. Среди ночи, легли спать для отделения солдат, которых там не было. Стали казарму обстреливать. Быстро собрались и стали оттуда выбираться. Повезло, что никого не ранили, была ночь и ещё было темно. Вошли в лес и их там остановили. Оказалось учение. Начальство никак не могло понять, что они там делают. Была радиостанция связались с Москвой, там выдали документы. Поговорили они с Москвой и там заинтересовались, где техника, которая должна была вместе с ними прибыть на место дислокации. Техники не было. Выслали несколько самолётов и оказалось, что технику отправили в другое место и горючее в боеприпасами в другое место. Приказ, добираться обратно в Москву. Потом в Москву доложили, что танки и остальное разбомбили днём наши самолёты. Вот повезло им, что такое произошло и они остались живы. Неделю их спрашивали, расспрашивали, как это вы направились в это место, а техника в другое. Поняли, что работали изменники. Нашли их, или нет не знают, не их дело.
  8. +1
    19 декабря 2022 09:22
    К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. В июне-декабре того же года было эвакуировано около 17 млн. человек.
    потеряли около 55 млн. чел. Это население Прибалтики и УССР и БССР. В самые тяжёлые годы войны 41, 42 и 43 пришлось обойтись без них. И опереться на народы России, на глубинную Россию так сказать.
    1. 0
      19 декабря 2022 16:00
      Вы забыли Молдавию и Черновицкую область и рядом другие населённые пункты. Часть черновицкой области была молдавской.
  9. -1
    19 декабря 2022 09:37
    Тема не раскрыта, понятно что есть специальные исследования было бы неплохо чтоб автор и ссылки на источники приводил, на сайте же книги не выкладывать объем огромный. "Потери вермахта были чудовищными"ну тогда озвучили бы цифры потерь самой Германии а не только их сателлитов их же указали. У нас потери к сожалению были больше и эта дал 1941 год из-за котлов под Минском, Уманью, Киевом и наши военнопленные их было много и они были загублены нацистами в лагерях, да в 43-45 и немцы в котлы попадали но наши содержали их именно как военопленных, страна кормила их не смотря на то что они нелюди вытворяли.
  10. +3
    19 декабря 2022 09:57
    проклятые догмы об интернационализме и об объединение пролетариев всех стран , на радость в живых оставшимся недобитым фашистам и ихним прихвостням, на долгие десятилетия опустил ширму на действительно виновных в массовом истреблении гражданского населения в СССР во время ВОВ.
    Если не эти две догмы ,то СССР осмотревшись вокруг и собрав миллионы документов , неспеша но обосновано уже к концу жизни Сталина мог на вес мир заявить , что Гитлеру служили и советских людей истребляли сотни тысяч румын, венгров , поляков , чехов , немцев из пролетарского сословия в странах после Войны ставшими социалистическими, а также сотни тысяч из того же самого пролетарского сословия русских,украинцев и прибалтов из самого СССР.Но разве коммунисты могли признать,особенно с приходом к власти Хрущёва,что среди граждан СССР и среди граждан Соц. стран было столько много гадов служивших Гитлеру . И с тех пор пошло поехало... Мол не вермахт , а только зондеркоманды и СС на территории СССР убивали миллионами женщин , детей и стариков . Как бы не так !Все фильмы в СССР только про то какими зверями были эсэсовцы и ни одного фильма про то , как миллионы ещё недавно бывших немецких рабочих пишет письма из Восточного фронта своим семьям в Германии и сообщает , что ещё немного и они получать земли на территории СССР с имениями и русскими рабами. И только пять -шесть фильмов за семьдесят лет. про лесных братьях в Прибалтике , про бандеровцах на Украине и ни одного фильма про власовцев ! А их в общей сложности было несколько сот тысяч , а жертв их преступлений было больше миллиона !
    Между прочем , много меняется . Мавзолей Ленина па Параде Победы уже закрыть фанерными щитами и уже невидно портретов с маршалами Победы во главе со Сталиным . Создаётся фильмы , типа " Штрафбат "или "Сталинград" , где советское войско типа стада загнанных зверей , а вот германские войско типа гуманистов-интеллигентов-интелектуалов . Так что всё ещё впереди , если будет и так дальше , то лет через пятьдесят все будут говорит и будут верит , что ни кто советских людей во время ВОВ и вовсе не убивал.
  11. +2
    19 декабря 2022 10:10
    А это лишь симптом.

    Корень проблемы - в отсутствии генеральной линии в идеологии.
    1. +2
      19 декабря 2022 16:04
      Если народ не знает для чего жить, то народ становится сборищем похожих людей без царя в голове.
      1. +1
        21 декабря 2022 00:33
        Как говорил один профессор - "Что за цивилизация, которая не придает смьiсл человеческому существованию !?" России - задуматься. Европе - поздно.
  12. +3
    19 декабря 2022 11:21
    Более того, особое внимание в этой кампании по фальсификации уделяется странам, не только входившим в организацию Варшавского Договора, и но и бывшим советским республикам, где с каждым годом число тех, кто начинает верить в такие измышления, только увеличивается.

    Естественным образом число таких людей увеличивается и в России. И это следствие огромного и тяжёлого ежедневного труда российской власти и т.н. "творческой интеллигенции". Разве нет?
    Съемки лживых сериалов типа "Штрафбат", издание огромными тиражами и по сути, реклама "экспертами" книг вроде "Ледокол", "День "М" предателя Резуна и ему подобных - не с одобрения или подачи чиновников и сановных господ "сверху" производились?
    1. +1
      25 декабря 2022 14:13
      А как же свобода слова? Не за это ли в 80-е боролись? Чтобы, значит, говорит можно было все, что угодно. Солженицына вот героем сделали...Вот и говорят по его примеру. Несут ересь всякую. А недалёкие им верят.
  13. +2
    19 декабря 2022 12:35
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Леха с Андроида.
    Потери среди военнослужащих РККА примерно сравнимы с потерями Вермахта.

    Причём значительную долю составили погибшие в плену. К сожалению "котлы" в 41-42 годах немцам удавались и ещё как.

    А если бы мы к пленным относились бы так же, как немцы, о, сколько бы фройлян не дождались бы папашек, а фрау - муженьков
    1. -1
      19 декабря 2022 16:22
      Начиная с 1942 года много американских и английских союзников было в СССР, которые искали вести со всех сторон, абы сообщить своим посланцам. Конечно это был шпионаж, но отцепится и запретить, не было возможности, ведь союзники. То, что не могли сказать и напечатать в газетах Союза печатали и сообщали врагам союзники. А котлы - противоречивые приказы со всех сторон, от армии до полка получали все у кого была рация. Только с выходом из Украины в Россию прекратились все котлы и истребление армии.
      1. 0
        25 декабря 2022 14:17
        То, что не могли сказать и напечатать в газетах Союза печатали и сообщали врагам союзники

        Прямо как сегодняшние военкоры с зоны СВО lol
        А вот насчёт раций есть другое мнение. Что как раз плохая связь в начале войны и была основной причиной неразберихи в войсках.
  14. +3
    19 декабря 2022 13:33
    Жонглированием цифрами и крайней степенью допущений автор меня,признаться,удивил ))
    Записывать в "мобрезерв" Третьего рейха вообще тупо ВСЕ население оккупированных-завоеванных государств это просто щщедеврэ. При этом автор по какой-то причине ,учитывая совокупный моб. и дем. потенциал "Европейской Оси" совершенно не рассматривает аналогичный по функциям моб.и дем. потенциал союзников в целом. Тут бы цифры были куда более впечатляющими ,коль скоро задумь пустить пыль в глаза.

    Все же стоит понимать, что идеологически обработанным было население Австрии, Германии , Венгрии , Румынии , с опред.поправками это население Италии (которая вела не оч. удачные войны с 1935 , и в которой националистический угар к 1942-1943 уже практически "сточился") . Совокупно это ~142 млн.чел (По 1939 - Германия 69 млн.чел , Австрия 7 , Италия 44, Румыния 13 , Венгрия 9 ) . Записывая в эти "солидные цифири" фольксдойчей и прочую мифическую "супермотивированную" нечисть , стоит понимать, что Адольф Алоизович и Ко ПАЧКАМИ изничтожали собственное население (евреи,цыгане,"политические"), и в самом лучшем случае фольксдойчи давали бы "плюс на минус" такой внутренней политики. Также стоит учитывать потенциал эмиграции из самой Германии и Австрии ,который был значительным, ввиду людоедской политики.
    Так что цифры в 142 - это "по верхней границе" что называется , без учета множества факторов,которые резали бы эту цифру еще не раз.
    В СССР в 1941 году было ~185 млн.чел.населения (без учета населения Прибалтики) .

    Записывать в моб.потенциал немцев "всех покемонов" типа Чехов и персонажей с оккупир.террит Франции - это лютая дичь , это все равно что писать в моб.потенциал воюющей Японии все население их оккупир. части Китая. Надо понимать ,что моб. потенциал должен учитывать хотя бы минимальную мотивированность , "степень промытия мозгов" - и по этой причине некорректно добавлять нам Прибалтику и Западную Украину в подобные подсчеты, а Германии потенциал ее оккупир.территорий. Эти цифры - не моб потенциал, это т.н "Трудовой потенциал" , и то, это весьма абстрактная штука , поскольку известно что откровенно подневольная раб.сила трудится гораздо менее эффективно , чем "условно свободная" и минимально мотивированная,да и в атаку ее не погонишь так, чтобы это было хоть сколь-нибудь эффективно.
    Население СССР куда дольше обрабатывалось агитпропом ,нежели население "Германии+" , где сходной степени унификации можно было бы увидеть только в Германии+Австрии , а дальше шел цирк "по мотивам" разной степени тяжести. Фактически на советском агитпропе уже выросло целое поколение к 1941 , а немецкому было от горшка два вершка ,что однозначно сказывалось на степени мотивированной вовлеченности .

    Тут можно было бы много еще написать - но я указываю на то, что рассуждения о сопоставимости немецких людских ресурсах и СССРовских -некорректно.
    1. 0
      19 декабря 2022 20:42
      На советском агитпропе выросло поколение? К 41му? Допустим! Но у немцев агитпроп - это Версаль 1919! Причём всех поколений! Гитлер и К° умело направили это в свое русло! А в СССР ещё и в 30е средняя Азия не "устаканилась". Тоже можно минуснуть, особенно по уровню образования. Типичный солдат вермахта - это образованный, минимум уровня пту(сравнение), боец, отлично справляющийся с любой простой техникой и оружием. И взять русского колхозника, едва успевшего окончить ликбез, о средней Азии можно даже не говорить. Совершенно разное качество мобилизованных, это очень весомо...
      1. 0
        19 декабря 2022 21:28
        ГВ в России шла с 1917 по 1922-23 , к 1941 как раз выходит полный пакет людей 18-20+ ,которые царскую Россию (и Первую мировую) не видели в глаза ,как и заграниц ,буржуев и сколь-нибудь значимого плюрализма мнений . Их воспитала исключительно советская ,весьма обширная пропаганда , денно и нощно втиравшая разную степень дичи про то, как вокруг все устроено (внутри и вовне). "Ура-линия" была оч. сильна , все это возбуждение и подъем от масштабного строительства было значительным само по себе , но помимо прочего еще и довольно методично поддерживалось и направлялось государством. Годами. К 1933 (приходу Гитлера и Ко) , которые показательно наплевали на демилитари-статус и начали клепать танчики , в СССР уже как 10 лет проводились масштабные парады ВТ на Красной площади, год от года все более эффектные . Да и по поклепу оружия Вермахт до 1940 явно уступал СССР , достаточно поглядеть цифры по советской довоенной авиации и танковым войскам. Разумеется этот поклеп годами работал на агитпроп настолько , что сомнений в том, что буржуев (вообще всех) если те ломанутся легко намотают на барабан даже на их территории -было минимум. Обычно сомнения строятся на какой-то независимой информации -а таковой в СССР был минимум. Минимум печатной продукции попадало "через занавес" ,еще меньше людей имело мотивацию и способность взаимодействовать с этим минимумом. В отличии от ГГ , где до самого аншлюса (и даже до 1939 зачастую) относительно свободное циркулирование людей и носителей информации (если сравнивать с СССР) было весьма велико, а граждане в подавляющем большинстве имели обширные представления о том, кто там "через границу" .
        Так что добиться сравнимого масштаба "профобработки" с СССР удалось дай боже году к 1942 , хотя победы ,кино,культура и мистерии делали свое дело и "ура-линия" также заливала умы . Просто это были умы людей, бОльшая часть жизни которых прошла ДО ГИТЛЕРА и до национал-социализма , с его "представлениями". Так что полностью "перековать" немцев в "арийцев" ГГ не сумел, об чем неоднократно сокрушался,поминая и "не ту" религию и многое другое. В отличии от пост-гражданско-военного поколения в СССР, население ГГ было хоть и нищим , но "с прожилочкой" культурно-эстетическо-религиозной (которую у нас сломали) и потому Геббельсу и ребяткам приходилось долгое время учитывать этот фактор ,на который в СССР откровенно чихали ,тупо прижав к ногтю все.
        Нет, я согласен, если рассматривать вопрос детально , то да , у нас также были значительные группы людей учитывающиеся в населении , но не учитывающиеся в формате пригодности к мобилизации - депортированные, "плоды 1937" , малые народы, и.т.д. Я лишь указываю на то, что тезис о сопоставимости условно "доступного немцам" с "доступным СССР" совершенно некорректен - немцы не рулили ни Италией ни Венгрией ни Румынией "в ручном режиме" , они были вынуждены взаимодействовать через их политикум. И хотя по ходу войны их влияние значительно возросло , управлять всем "формально Осевым" как Германо-Австрийским , они не могли даже близко. Эти люди были иначе (как правило гораздо хуже) мотивированы и обработаны, не говорили (подавляющим большинством) на немецком и не разделяли именно немецких идеек (у них были эрзац-идейки свои) . И Адольф Алоизович не был для них "иконой" , и Геббельс не для них старался ,у них были свои, маленькие Адольфы Алоизовичи, дуче и свои куда менее способные Геббельсы. Каждый из которых пел хоть и похоже, но несколько по-другому. В отличии от СССР , где линия была тупо ЕДИНА .
        Также стоит учитывать и фактор напряжения сил перед 1941. Немцы вынуждены были держать силы в Северной Африке, Франции, Греции, Югославии. Это были именно оккупационные силы , а не своя расквартированная армия ,которая была в СССР на Кавказе или ДВ. Эти силы оттягивали значительную демографию ,средства и ресурсы , зачастую в весьма активном режиме. Также отмечу, что несмотря на коллаборационизм ,немцам приходилось держать значительные силы и на оккупир. территориях самого СССР , так что их "свободная демография" относительно советской проседала и тут.
        Да, двукратного дем.преимущества у СССР над "Евро Оси" не было , а вот над ядром "Евро Оси" был и вполне.
        1. 0
          20 декабря 2022 00:07
          Видите ли, с немцами дело даже не в чистой пропаганде. Помните "гиперболоид инженера гарина"?
          "вы же немец до мозга костей!" и ответ: "Германия никогда не смирится с поражением!" я про это имел ввиду. Пропаганда особо и не нужна была, нужна была идея и мотив. Алоизич кинул идею, банкиры деньги, мотив нашёлся сам, точнее он был уже. Дранг нах остен придуман задолго до адика.
    2. +1
      21 декабря 2022 00:36
      Финляндию не забьiть да Хорватию и Словению. Тоже воевали на Восточном фронте.
      1. -2
        23 декабря 2022 21:15
        Цитата: stankow
        Финляндию не забьiть

        Так охрененно воевали,что за 4 года только до Ленинграда дошли
        1. +1
          23 декабря 2022 21:30
          Стреляли ? - стреляли. Убивали, советских войск сковьiвали.
  15. +4
    19 декабря 2022 14:51
    Кто же сказал - гитлеры приходят и уходят, а народ Германии остаётся. Похоже, что это сказали в то время, когда стали Мавзолей прикрывать, или намного раньше. По какому случаю это было сказано? Вдруг из истории пропал главнокомандующий вооружёнными силами СССР, а также Председатель Совета министров СССР. Тут он был, ну, только что, тут вдруг пропал. Оказалось что всем командовал тот, который домой вагонами добро таскал из Германии. Только он имел право тащить домой, всё, что глаза видят и поезда могут тянуть, вот такому слава и конечно на коне, ибо он такой, как теперь эти, они.
  16. +1
    19 декабря 2022 18:23
    Историю пишет победитель. Сказано, что войну выиграл Жуков десятью сталинскими ударами, значит так оно и было
  17. 0
    19 декабря 2022 20:27
    У Вилли Брандта в данных есть потеря 4,5млн человек, не сходящихся с общими данными, за 41-42год.
  18. +3
    20 декабря 2022 08:36
    Потери РККА были немного больше чем у немцев благодаря неожиданному удару, огромному числу пленных первого года войны и их смертям в концлагерях, ну, а далее потери были сопоставимы. Всякие солженицыны, "суворовы" и прочее отребье отрабатывают заказ.
  19. +3
    20 декабря 2022 11:04
    О немецких потерях есть правдоподобная информация, но весь вопрос кто и как ее показьивает.
    Официально 18 милиона мобилизование в Вермахт в период войни + примерно 3 милиона до войну - 2 милиона демобилизованние для индустрии вот и получаем 19 миллиона безвозвратние военние потери только Вермахта. Напоминаю что Вермахт капитулировал безусловно - другими словами все безвозвратние военние потери. Сколько из них убито на поле боя, от аварии, от болезни, стали инвалидами и небоеспособними после ранения или болезни, попали в плен до и после капитуляции, сбежали из своих частей или их отпустили домой в конце, все ето детали.
    И ето только Вермахт, а есть еще фольксштурм которий нешуточно воевал на Восток, есть полиция, есть хиви тоже на Востоке (хиви доходили до 25 % из 6 армии в Сталинградской битве) и наконец есть союзники Германии. Не буду утомлят больше.
    1. 0
      23 декабря 2022 21:20
      Цитата: Костадинов
      Напоминаю что Вермахт капитулировал безусловно - другими словами все безвозвратние военние потери

      Вы еще больший фальсификатор,чем немецкие историки.
  20. 0
    20 декабря 2022 12:36
    Цитата: freddyk
    А с этим я бы поспорил. Российское государство мало того, что слабо пытается противостоять этому явлению, но и само создаёт почву и предпосылки для этой лжи.

    Ничего нового. Государство и Родина как всегда находятся на разных полюсах.
  21. -1
    20 декабря 2022 12:48
    Ну, если русские считают что их мамы, папы, деды и бабки, могли только как двуногая скотина идти из под палки заградотрядов. А не личным героизмом и беспримерной стойкостью победили сильнейшую военную машину мира. То такие русские заслуживают что их никто не уважает. Наше дело правое, мы все помним и ничего никому не простим, победа будет за нами.
  22. +1
    20 декабря 2022 13:37
    Цитата: Zug
    Что правда не было? Ух ты!!! а что тогда у нас все копают да копают и выкопать не могут?

    На досуге взгляните материалы о битве за Воронеж и на сладкое Острогожско-Россошанскую операцию. Тогда по масштабу потерь поймете где воевали, а где по лесам шоркались (кстати, я артиллерия морской пехоты Северного флота - Пиноозеро, так что в курсе про Карелию, если что, да и живу в 200 км от Карелии в СПб. на рыбалку постоянно в шхеры катаюсь и на Онеге постоянный гость).
    А брату скажи, что в ПЧВ, я — командир батареи 2С4 — прекрасно без БПЛа и прочего обходился (да и связь обычной полевкой обеспечивали, потому что правильно заметил, что все остальное прослушивается). Просто в СССР было 9 артиллерийских училищ, где выпускали нормальных специалистов, способных поразить цель со второй-третьей мины, а нынешние без Краснополя шагу не могут сделать (кстати Краснополь я испытывал на Лужском полигоне еще в 1987 году (2С3), так же и мину Смельчак).
  23. 0
    20 декабря 2022 14:06
    Цитата: Knell Wardenheart
    Просто это были умы людей, бОльшая часть жизни которых прошла ДО ГИТЛЕРА и до национал-социализма , с его "представлениями".


    А национал-социализм - на пустом месте вырос? Или у него были предтечи на германской почве? В плане теоретическом и да и в практике тоже. Вспомним, как германская армия вела себя в Первую Мировую. Тоже был не клуб благородных джентльменов, что дерутся в лайковых перчатках. Не случайно их уже тогда прозвали "новыми гуннами". Предельно жесткое обращение с военнопленными (особенно русскими), изуверские методы ведения БД (использование химоружия, потопление гражданских судов подлодками). Не будем забывать и духовных корнях... ох уж этот "сумрачный тевтонский гений" в философии. Тезисы о "белокурой бестии свободной от морали", о сверхчеловеках, которым позволено все, о неполноценных народах, которые от обезьян не отличаются... все это было в ходу, когда Адольф еще на горшок ходил...
  24. +1
    20 декабря 2022 15:08
    Пять баллов автор!Молодец! Бес расфуфыривания героизма и ТОЛЬКО ГЕРОИЗМА, с цифирью и карандашем ДОКАЗАЛ, то, что было 80 лет назад!
  25. 0
    20 декабря 2022 16:53
    Сталин речи перед сопливыми пацанами не толкал, в отличии от гитлера, вот тебе и потери. Так же и неоткуда Сталину было призывать "орды" солдат, ведь до лета 1944 года вермахт понятно где находился.
  26. 0
    20 декабря 2022 20:15
    Статья хорошо написана, и мне нравится содержание. Полковник Адам, пожалуй, наиболее точно описал потери 6-й армии под Сталинградом. Полезно вспомнить, что вермахт приобрел качественную технику у чехословацкой армии, когда, например, дивизия Ромеля атаковала во Франции чешские танки LT-38 и LT-35. Надо честно признать, что в Протекторате Богемия и Моравия Германия получила материал примерно для более чем 15% дивизий своей армии. К сожалению, автор снова написал неправду. Чехи не воевали против Красной Армии в СССР. Стало модой и ложью, когда немцев из Чешской Судетской области считают чехами. Наоборот, именно чехи, хоть и с небольшими силами, сражались уже 8 марта 1942 года в битве при Соколове (Герой СССР лейтенант Ярош), а в битве под Киевом чешские воины получили три звания Героев СССР. Так что это всего лишь дополнение, в остальном я полностью согласен с автором.[media=http://https://topwar.ru/115332-tayny-22-iyunya-velikaya-lozh-o-nichtozhnyh-nemeckih-poteryah.html]
  27. 0
    20 декабря 2022 23:29
    недавно прочитала протоколы расследований уничтожения Хатыни (не знаю, конечно, насколько они в интернете правдивы) и не могу постичь, как такое возможно: многих пособников нашли только в 70-е годы; одного из них, который сознался, что среди многих стрелял в людей, вырывавшихся из горящего сарая, приговорили в 1975 году к расстрелу, но потом амнистировали до 13 лет и он спокойно дожил до старости. как такое возможно?!
  28. 0
    20 декабря 2022 23:45
    Цитата: Леха с Андроида.
    Наибольшие потери СССР понес в гражданском населении... которое фрицы убивали с особым педантизмом и немецкой аккуратностью.

    Потери среди военнослужащих РККА примерно сравнимы с потерями Вермахта.
    Но все равно такое кровопускание нашему народу аукается до сих пор.

    Та да, только зачастую не сами фрицы, а больше и с наслаждением всякие приспешники своих же и уничтожали некогда сограждан.
  29. +1
    21 декабря 2022 02:43
    хорошая статья...
    Виден большой труд автора за скобками и сухими цифрами. А главное, правильно поднята тема фальсификации, которая сегодня очень актуальна. Запад исторически врет, превращая свое вранье в "историческую правду" для неучей. Европа опять стоит на пороге тех же событий, и только Венгрия с Хорватией не хотят повторять своих ошибок...
    Англичане стали главной проигравшей стороной Второй мировой. Они утратили свое влияние, земли, а сейчас уже и былую военную мощь. Но, они все также упрямо пытаются нагнуть русских. Их ближайшие союзники - поляки и румыны свою историю позабыли. А большинство жителей нынешней Украины свою историю так и не создали.
    Итог предрешен... Но вновь какой ценой...
  30. 0
    21 декабря 2022 13:05
    Поздравляю с днем рождения Сталина!
  31. 0
    23 декабря 2022 07:57
    Окей-окей. Допустим, СССР потерял населения больше чем Германия. Гораздо больше... Но что получается? А получается вот что: при сравнимых количестве солдат у обоих сторон (в СССР призвали больше, но не в разы) СССР обливаясь кровью (дадад, трупами завалили) всё-таки выдворяет Вермахт со своей территории. Достойно уважения , однако...Сам же Вермахт не неся каких-либо значимых потерь шаг за шагом откатывается к границам Германии. А такое может быть только в одном случае - когда солдаты бегут при первой же опасности... Ну или придумайте другое объяснение. :)
    1. 0
      23 декабря 2022 18:40
      Примечательно, что в статье нет статистики о потерях немцев на восточном фронте. Нет также статистики о потерях гражданского населения СССР, в том числе по вине немцев. В этой части молчание везде. Однако в тылу СССР не только голодали, но и гибли от голода и болезней. Так что статистика потерь СССР в развёрнутом виде по прежнему тёмный лес.
    2. 0
      23 декабря 2022 21:25
      Цитата: Chack Wessel
      (в СССР призвали больше, но не в разы)

      Почти в 2 раза.
      Цитата: Chack Wessel
      А такое может быть только в одном случае - когда солдаты бегут при первой же опасности

      Такое может быть в случае хорошего Генштаба.Во всех сражениях после 43 года численность наступающих советских войск была выше немецких.У СССР видите ли не было второго фронта
  32. 0
    23 декабря 2022 20:51
    В силу ряда причин (отсутствие данных по 1945 году; наличие в Вермахте большого количества фольксдойчей-граждан других государств; большое количество военизированных организаций, которые тоже принимали участие в боевых действиях и т.д.) точных данных о потерях Германии нет.
  33. 0
    4 января 2023 22:51
    Если честно, то, исходя из названия статьи, я ожидал разбора потерь вермахта и иже с ним именно в ходе приграничных сражений.
    Но что-то пошло не так...
    Также очень многообещающим был посыл про
    Между тем в архивах сохранились абсолютно достоверные данные, свидетельствующие о гигантских потерях гитлеровской Германии, понесенных ею именно на Восточном фронте.

    Однако никаких ссылок именно на архивные источники в статье нет.
    Всё в конечном счёте сводится к хоть и обоснованным, с моей точки зрения, но всё же лишь предположениям.
  34. 0
    13 февраля 2023 10:24
    Однако, хотелось бы побольше цифр, а не только общих рассуждений. Рассуждения верные, но цифры где?
    1. 0
      19 февраля 2023 09:45
      А Вы статью читали? Судя по "где? " - этого не было.

      Вообще говоря, изменение призывного возраста в действующую армию во время ВОВ в Германии - в сторону его уменьшения-наглядно указывает на огромные потери начиная с 1943
      В 1941--с 20 лет
      В 1943-с 17 лет, "начало тотальной войны"
      В 1944-с 16 лет
      В 1945-все,кто способен носить оружие.
      1. +1
        22 февраля 2023 11:39
        Да кто спорит-то, что потери у немцев были огромные… И мобилизационного ресурса они выбрали больше на 4% от количества населения, чем СССР.
        Но сколько именно? Можно же посчитать и в статье написать…Хочется цифр, в общем.
  35. 0
    3 марта 2023 14:16
    До недавнего времени считал, что поляки против нас не воевали. Хрен там.
    Из доклада Ерёменко Сталину о положении под Сталинградом :
    Части противника понесли значительные потери и в настоящий момент в среднем по каждой дивизии насчитывают по 65—70% личного состава и до 60% боевой техники. Нахождение противника на таком относительно высоком численном уровне дивизий объясняется тем, что он беспрерывно бросает по- полнения, вводя их в бой с ходу, используя маршевые батальоны, штрафные роты, тыловые части, саперов, которые ранее не принимали участия в бою как пехота (например: 71 пд, истрепанная, пополняется маршевыми баталь- онами из австрийцев и поляков, 295 пд получила на пополнение 4 и 9 штрафные роты, 14 тд получила на пополнение саперный батальон и т. д.).
    Под Сталинградом в состав германской армии входят следующие нацио- нальности: немцы, австрийцы, поляки, венгры, румыны. В составе ВВС — авиация Германии, Румынии и Италии.