Тайны 22 июня. Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях

В военной истории очень часто всегда бывает так, что потерпевший грандиозное позорное поражение потом, спустя, десятилетия, а, иногда даже столетия, пытается вполне небезуспешно превратить свой крах в победу. Такие прецеденты имеют место, начиная со времён египетских фараонов. Сейчас, в эпоху глобальных СМИ и Интернета масштабы фальсификаций, в особенности, истории Второй мировой войны достигли грандиозных размеров.

Тайны 22 июня. Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях


Дошло до того, что в США и западных странах значительная часть населения, а иногда и большая(!), всерьёз убеждены в том, что Берлин взяли англо-американцы, а Восточный фронт был для гитлеровского вермахта второстепенным… Более того, особое внимание в этой кампании по фальсификации уделяется странам, не только входившим в организацию Варшавского Договора, и но и бывшим советским республикам, где с каждым годом число тех, кто начинает верить в такие измышления, только увеличивается.


К сожалению, можно с уверенностью констатировать, что деятельность всех тех, кто пытается противостоять этому явлению, включая само российское государство, до сих пор остаётся малоэффективной и эпизодической.

На самом же деле этот вопрос является основополагающим для всех антифашистских сил, поскольку одно дело, когда победа одержана путём беспримерного героизма и всемерного напряжения всех сил народа, а другое, когда враг повержен путём так называемого «заваливания трупами» и страхом перед пулемётами якобы стоявших за спиной войск «заградотрядов».

Такие лживые от начала и до конца утверждения разрывают связь поколений и заставляют людей, в первую очередь, русских терять веру в мощь своего народа, заранее обрекая их на поражения в продолжающемся глобальном противостоянии.

Инструмент фальсификаций и лжи в отношении Второй мировой войны является действенным способом внести раскол в общество и далее способствовать условиям формирования внутригосударственных конфликтов, способных напрямую угрожать безопасности государства.

Между тем в архивах сохранились абсолютно достоверные данные, свидетельствующие о гигантских потерях гитлеровской Германии, понесенных ею именно на Восточном фронте.

Не будем при этом забывать, что гитлеровцы здесь активно проводили политику тотального уничтожения мирного населения СССР и военнопленных РККА, чего нельзя никак сказать о советских войсках и их отношении к самим немцам. Помните "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся..."?



Таким образом, превышение потерь среди граждан СССР над потерями граждан объединённой Европы, входившей в Третий рейх, было предопределено изначально. И тот, кто пытается в этом упрекать СССР и его руководство, просто совершает кощунство в отношении всех погибших.



Итак, обратимся к свидетельствам немецких архивов.

На 1 марта 1939 года в немецкой армии состояло 3,2 млн. человек . К 1 сентября 1939 года численность вооружённых сил Германии была доведена до 4,6 млн. человек, из них 2,7 млн. служили в сухопутных войсках, 1 млн. в резервной армии, остальные в ВВС и ВМФ.
Всего имелось к началу мировой войны 103 дивизии, то есть на обеспечение боевой деятельности одной дивизии задействовалось около 45 тыс. человек военнослужащих .

Такие скромные усилия сопровождались введением обязательной трудовой повинности для лиц от 18 до 25 лет. Число работающих женщин увеличено до 13,8 млн. человек, что составило треть всех рабочих и служащих. В Германии того времени неработающая женщина была редкостью.

Официально немцы называют свои потери убитыми в войне с Польшей 10572 человека, ранеными 30322 и пропавшими 3409 человек . Хотя по сводке BA/MA RH 7/653 потери убитыми в Польше 16843, а пропавшими 320 человек. Число пропавших в 10 раз уменьшено, а количество убитых в 1,5 раза больше.

В каждой оккупированной стране, не говоря уже о своих союзниках в войне с СССР, фашистская Германия привлекала для экономической деятельности население таких стран. Например, оккупация Польши дала Третьему рейху возможность смягчить трудовую повинность для своих женщин, потому что к работе были привлечены труду 420 тыс. пленных поляков, а в октябре 1939 года установили трудовую повинность всего населения Польши от 18 до 60 лет обоего пола.

Таким образом, утверждение о том, что против СССР воевала вся Европа, отнюдь не является преувеличением. И в ходе информационных войн современности этой самой Европе надо напоминать об этом на всех её языках.



Победа над СССР и его оккупация должна была стать, если не конечным, но обязательным условием достижения целей мирового господства.

Германия к моменту нападения, кроме уже мобилизованных 7,4 млн. немцев могла призвать ещё около 8 миллионов. Но не менее 3-5 миллионов надо было оставить для работы в самой Германии, и организации оккупационного порядка на завоёванных территориях. Ведь работать в гестапо, СД, абвере и т.д. должны были только истинные арийцы. То есть, мобилизационный резерв в самой Германии в реальности составлял 3-5 млн. человек.

В Европе проживало ещё большое количество так называемых «фольксдойче», или этнических немцев из их числа можно было мобилизовать 3-4 млн. человек. Приток призывников давал ещё 0,6 млн. человек ежегодно. К приблизительной наибольшей численности вермахта можно было бы добавить призывников из числа покорённых народов, но их число не должно было бы из соображений боевой способности и устойчивости превышать 10-20%, может быть 30%, от общей численности.

Это дало бы ещё 2-3 млн. человек, а если война затянется, и мобилизационные ресурсы придётся использовать полностью, то и все 6 млн. человек.

Мобилизация в Германии в 1939 году началась со старших возрастов. Следовательно, при нормальном течении событий, то есть, при победоносном «Дранг нах Остен» мобресурс составлял бы 15-16 млн. человек, а при менее удачном стечении обстоятельств около 25-30 млн. человек (за 6 лет войны подросло бы около 3,6 млн. призывников), трудовые ресурсы Германии, даже без женщин и военнопленных, составляли 30-35 млн. человек. Кроме того, за время войны в немецкую армию призвали 0,5 млн. женщин, не считая вольнонаёмных.

К 1940 году население Третьего рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран достигло цифры в 297 млн. человек.

По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек, после присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины, стран Прибалтики, Буковины и Бессарабии население СССР на 1 июня 1941 года составляло чуть более 196 млн. человек.

Как известно, через Красную Армию в годы войны прошли около 34,5 миллиона человек. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году.

К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. В июне-декабре того же года было эвакуировано около 17 млн. человек.

Таким образом, сухие цифры статистики говорят о том, что никаких «трупами завалили», «с палками на пулёметы» и прочих лживых клеветнических подобных измышлений не могло быть и не было в принципе, потому что число призванных в РККА было примерно сравнимо с мобилизационным ресурсом самой Германии, не говоря уже о странах-сателлитах Третьего рейха.

К слову, военнопленных этих стран – Франции, Голландии, Бельгии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании, Финляндии и т.д. по итогам войны на Востоке в СССР насчитали 1,1 млн. граждан европейских стран, среди них - 500 тыс. венгров, почти 157 тыс. австрийцев, 70 тыс. чехов и словаков, 60 тыс. поляков, около 50 тыс. итальянцев, 23 тыс. французов, 50 тыс. испанцев. Были и голландцы, финны, норвежцы, датчане, бельгийцы и многие другие.

Венгрия в ходе войны на Восточном фронте потеряла почти 810 тысяч человек, Италия – почти 100 тысяч, Румыния -- около 500 тысяч, Финляндия – почти 100 тысяч.

Благодаря такой помощи Европы немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения, а СССР мобилизовал «только» 17% своих граждан.

Если немецкие потери были минимальны, а Красная Армия, как утверждает Марк Солонин и ему подобные, в 1941-м году «развалилась», то почему тогда же осенью 1941 года в Германии был призван весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года рождения?

Их призвали уже к лету 1942 года. В начале войны мобилизация началась со старших призывных возрастов, с контингента 1894-1906 годов рождения. Значит, с осени 1941 года было призвано только за время войны уже не менее 16 возрастов, это около 8,8 млн. человек немцев в границах Германии 1937 года, считая среднюю численность призывного возраста, как свидетельствует фельдмаршал Вильгельм Кейтель, в 550 000 человек.

Следовательно, только в течение лета-осени 1941 года призвано не менее 1,4 млн. человек так численность вермахта на 22.06.41 была 7,2-7,4 млн. человек. И, наконец, если РККА «заваливала трупами», то почему после поражения под Сталинградом в Германии объявили о тотальной мобилизации?



И последний вопрос: в октябре 1944 в Третьем рейхе года была объявлена уже "сверхтотальная" мобилизация, и всех непригодных к службе мужчин от 16 до 65 лет собрали в батальоны "Фольксштурма". Куда же подевались те несколько миллионы немцев и их союзников?



1945 год. Куда делись взрослые солдаты вермахта???

Вы не поверите, однако современным фальсификаторам и профессиональным лгунам современности успешно в прошлом оппонировали … наблюдатели США, которые на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев в Восточной компании убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года…

Им, кстати, тогда вторили и сами немцы…

Имперский министр пропаганды доктор Йозеф Геббельс 29 июня 1941 года в дневнике записал: "Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни"...

"Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава…»

Генерал Г. Дёрр в книге "Поход на Сталинград" имел сведения о 100 тысячах убитых только за последнюю неделю января 1943 года в 6-й армии. Его данные косвенно подтверждаются количеством похороненных советскими войсками в Сталинграде 147,2 тыс. немецких трупов.

Ветераны вермахта Видер и Адам рассказывают: «В 1943 г. поражения Вермахта подавались победами. Показывались "кладбища" советских танков, автомашин, убитые и пленные. В кинохронике после нескольких выстрелов русские пускались в бегство. Но в кинозалах, где сидели раненые немецкие фронтовики, поднимался свист, крики -- враньё! Ни один солдат или офицер не говорит теперь пренебрежительно об Иване, хотя еще недавно они так говорили сплошь и рядом. Солдат Красной Армии с каждым днём всё чаще действует как мастер ближнего боя, уличных сражений и искусной маскировки"



Генерал-полковник Г.Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина": «Совершенно справедливо, что высшее советское командование, начиная со Сталинграда, часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании плацдармов и оборудовании на них исходных позиций для последующего перехода в наступление...

И совершено «неясно» (а на самом деле понятно!), куда в трудах фальсификаторов исчезает огромное огневое превосходство Красной Армии особенно после 1942-го года, когда на направлениях основных ударов буквально через два-три метра выстраивалась артиллерия крупных, от 122 мм и выше калибров, а также знаменитые «катюши»? По кому наносили удары сотни и тысячи советских штурмовиков и бомбардировщиков? Ведь, в конце концов, не по Марсу, а по немецким войскам…



Наконец, если бы потери РККА были настолько большими, то, что мешало немцам в самые критические для них периоды, если бы их потери были бы столь минимальны, как утверждают лжеисторики, не объявлять тотальных и сверхтотальных мобилизаций, а просто призвать якобы имеющихся у них призывников и создать для себя на решающих участках фронта победный, хотя бы 3-кратный по всем канонам военной науки, перевес в численности для решающего наступления? Но ведь этих-то призывников так и не нашли…



Только это служит наглядным подтверждением того факта, что в реальности жертвы вермахта были гигантскими.

И остаётся констатировать, что в случае с фальсификациями потерь вермахта и РККА налицо искусно организованная массированная компания, проводящаяся в рамках информационной войны по пересмотру итогов Тегерана, Ялты и Потсдама и имеющая своей целью избавление от России как от геополитического конкурента.
Автор: Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник
Первоисточник: http://www.worldandwe.com/ru/page/tayny_22_iyunya_velikaya_lozh_o_nichtozhnyh_nemeckih_poteryah_chast_xxv.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 322

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 06:51
    Чудовищная ложь империалистов не удивляет, удивляет количество местных (язык не поворачивается назвать их нашими) подпевал модернизированной геббельсовской пропаганды! Сколько иуд выползло из щелей и изрыгают из своих утроб ложь порочующую подвиг народа и руководителей Советской страны!
    1. 97110 (николай) 13 мая 2017 10:39
      Цитата: avva2012
      удивляет количество местных (язык не поворачивается назвать их нашими) подпевал

      Почему это Вас удивляет? Не в СССР живём, а в благоустроенном демократическом государстве. Господа столько наворовали, что поневоле ждут... Отсюда и активность местных. Только не подпевал. Это более опасные враги. Они защищают СВОЁ, наворованное непосильными честному человеку трудами! Оглядитесь: попытки уничтожения государства видны во всех жизненно важных областях. Нас спасают как раз те, кого вы назвали "империалистами". Пожадничав, рано стали раскулачивать новую "элиту" России, не добив государство. Вот новая российская "элита" и мобилизовалась, выдвинув из своей среды Путина с командой. Путин с командой организовали отпор и будут защищать буржуазное устройство России до предпоследнего россиянина. Последний нужен чемоданы тащить, когда поймут, что отбиться не удастся, пора кошелёк и шмотки до исподнего отдавать. Надеются всё-таки нашими силами отбиться. Тогда искусство
      Цитата: avva2012
      иуд
      будет вновь востребовано, да и строить Горбачёв-центр придёт пора. Жизненно важно для "элиты", чтобы персонал не возомнил о себе, а знал своё место. Надеются мимо 17 года проскочить.
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 11:07
        Вот интересно, у местных инстинкт самосохранения совсем не работает? Если Россия рухнет, то Ближний восток раем на земле покажется. 90- е, будут восприниматься, как лето в "Артеке". В РФ не произошло, как в Ливии только потому, что Кнопка есть. А, если развалят еще раз, как при Горбачеве, пришедшие церемонится уже не будут. Иуды первыми пойдут под замес, просто ради поржать.
      2. wvg (дед Фёдор) 13 мая 2017 12:20
        не понятен Ваш писсимизм: Россия наконец то стала развиваться естесственным образом , без принуждения со стороны разного рода большевиков! Пройден этап либерального развала государственной экономики, сейчас проходит этап "развитого капитализма". Через какое-то время страна созреет для перехода к социализму. Только не к "импортному" марксистскому, а к своему собственному-русскому социализму. Судьба не дает времени на раскачивание, поэтому все происходит в ускоренном режиме. Попробуйте не отставать от времени и не остаться в прошлом.
        wvg
        1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 12:27
          Вау! Русский социализм, это национальный социализм, я правильно понял? Идеи национал-социализма запрещены законом РФ. Статья, то как раз о том, как били нациков. Вы сайт не перепутали?
          1. ядро 13 мая 2017 20:49
            а это уже демагогия, нет аргумента, значит надо привязаться к словам оппонента, да национальный социализм, для своей страны, для своего государства, для всего населения нашей Родины. и не надо притягивать за уши абсолютно разные понятия.
            1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 08:54
              Не бывает социализма для одной национальности, если это не национал-социализм. Социализм, это этап развития общества перед коммунизмом. Вы ввели данные понятия? Нет? Тогда будьте любезны пользоваться терминологией в том смысле, в котором их ввели в оборот люди, которые являются разработчиками социальных теорий.
              1. zoolu300 15 мая 2017 01:52
                Может ядро имел ввиду имперский социализм. Это когда социальные блага для всех граждан и поданных внутри границ Империи независимо от национальности (будь ты русским, негром, якутом, дагом и пр.), а вот другие страны если не являются союзниками, то являются добычей (грабятся под 0).
        2. 97110 (николай) 13 мая 2017 13:14
          Цитата: wvg
          Попробуйте не отставать от времени и не остаться в прошлом.

          А Вам советую не впадать в построение утопии. Так Вам Прохоров и уступил свои, нажитые непосильным... Может, Абрамович подвинется? Вы сами то готовы ради светлого будущего квартиру отдать бомжам? Или Вам уже одинаково, флаг то Ваш квартиру в целости не гарантирует. Тикать пора? Так под жёвто-блакытным просто богатые собственность мал-мало переделяют. Никакого социализму, ни отечественного, ни импортного - а страны уже и нет. Нельзя же быть настолько наивным. Вас там чем поят, щирых? И сопли подберите, когда про "разного рода большевиков" пишете. Вокруг посмотрите. На украине ещё заметно, что "не разного рода", а БОЛЬШЕВИКИ строили.
          1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 13:39
            Николай, вот такая идеология движется. Заходят то с одной стороны, то с другой. Национализм не прижился, многонациональное государство, привыкли жить рядом. Хорошо. В народе еще сильны понятия о социальной справедливости. Хорошо, пытаются объединить оба понятия. Им то, что-то надо делать, время не ждёт. Кризис один, второй. Неолиберальная идея забуксовала на российских просторах, как траки панцерваффе. Вот и выкручиваются. В бой бросают все, что можно. Ничто, как на Украине не работает. Бедные laughing Так, от кризиса жанра, скоро необольшевики появятся, как какие нибудь новоязычники. wassat Все же неполноценных, мы какие-то, никак не поддаемся.
            1. 97110 (николай) 13 мая 2017 15:45
              Цитата: avva2012
              Так, от кризиса жанра, скоро необольшевики появятся

              Не проканает, есть уже зюгановцы. Они такое хлебное место так просто не отдадут. Слышали, давеча они гонца наверх заслали - место столбить. Целого бывшего депутата Государевой Думы!
              1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 16:02
                Не, КПРФ, уже заняли нишу либеральных партий. Одно название. Буржуазия в рядах коммунистов, это анекдот. Жаль, конечно, что настоящего левого движения нет. Но дело времени. Студенты, которые пока либеральны, выйдут в жизнь. Не все станут эффективными менеджерами в Газпроме. Потихоньку, помаленьку, но все устаканется. Кто-то качнется к правым конечно. Большинство останется по середине. Но постепенно рост напряжения в обществе все расставит по своим местам. Марксизм сново станет "модным". Оформится пролетариат. Количество перейдет в качество. Лишь бы предатели снова к власти не пришли.
                1. 97110 (николай) 13 мая 2017 17:41
                  Цитата: avva2012
                  Лишь бы предатели снова к власти не пришли.

                  А кто им помешает? В капиталистической то стране. Сейчас на нашу "элиту" наехали по беспределу. Сомкнём ряды, порвём ихний персонал, нанятый "наехать", на британский флаг. "Элите" сомкнутые ряды не нужны, а работа предателем хорошо оплачивается. Главно, чтоб идеологии не было. А то расплодится патриотов, ни распилить, ни откатить...
                2. dmitry.kashkaryow (дмитрий кашкарёв) 13 мая 2017 20:30
                  Не устаканЕтся, пока устаканЕватели безграмотны! Школу сначала окончите успешно. А марксизм никто не отрицает, наоборот им руководствуются все успешные предприниматели. Марксизм это теория капиталистической экономики, её, если хотите, анатомия! Немодным стало ленинское извращение марксизма, марксизм применённый как теоретическое оружие разрушения экономики собственной страны.
                  1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 05:48
                    За замечание спасибо. Школу давно окончил, смартфон. Про извращения (ев), я и имел ввиду в своем первом комментарии. Идеологов, например, фашизма вычислить просто, а вот такого "троянского коня" сложнее. Кто там разбирается в марксизме, да? Просто надо помнить, что Ленин основатель первого в мире Советского государства, а вот такой умник, кто пишет о извращениях, антисоветчик vulgaris
                  2. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 13:14
                    Цитата: dmitry.kashkaryow
                    Марксизм это теория капиталистической экономики, её, если хотите, анатомия! Немодным стало ленинское извращение марксизма, марксизм применённый как теоретическое оружие разрушения экономики собственной страны.


                    Марксизм - это в первую очередь учение о классовой борьбе - теория социалистической революции и установления диктатуры пролетариата, а "теория капиталистической экономики" служит для объяснения сути эксплуатации человека человеком, которую все владельцы частной собственности пытаются отрицать.
                    1. Velizariy 15 мая 2017 10:36
                      Марскс сын раввина в третьем или четвертом поколении! Потомственный иудей стал вдруг атеистом и перестал быть сионистом, как наверняка учил его этому его папа раввин? Да, несомненно этот иудей указал вам гоям светлый путь))))))))))))
                      1. Григорий_78 (Григорий Р.) 29 мая 2017 04:06
                        "Ой, я таки слышу антисемитизм!"
                        Ваше высказывание мне напомнило один анекдот: "Две вещи ненавижу - расизм и негров."
                        Не надо думать о евреях как о вселенском зле. Бессеребренники и идеалисты среди них тоже есть.
          2. Rey_ka (Андрей) 17 августа 2017 08:42
            Так что же это такое за социальная справедливость понятие жутко субьективное!
        3. _UMKA_68 (Максим) 13 мая 2017 15:44
          Цитата: wvg
          Через какое-то время страна созреет для перехода к социализму. Только не к "импортному" марксистскому, а к своему собственному-русскому социализму.

          Русский социализм был основан А.И. Герценом и предусматривал переход к социализму от самодержавия в обход капитализма. А " "импортный" марксистский" социализм фактически сейчас реализуется, если следовать вашей логике до этого предложения, которое ломает ее.
      3. ostrom (Владислав) 13 мая 2017 14:30
        С Горбачёв-центром опоздали... уже давно построен. Ему положенных 30 сребреников почти сразу отсыпали, как только всё развалил со своим плюрализмом.
      4. Альф (Василий) 13 мая 2017 17:16
        Цитата: 97110
        Путин с командой организовали отпор и будут защищать буржуазное устройство России до предпоследнего россиянина. Последний нужен чемоданы тащить, когда поймут, что отбиться не удастся, пора кошелёк и шмотки до исподнего отдавать. Надеются всё-таки нашими силами отбиться

      5. RABIT102 (Денис Толстый) 13 мая 2017 19:00
        не надейся.
      6. Николяфранцуз (Николай ) 15 мая 2017 16:57
        Вот такие ехиды и прячутся под цифрами . Ведь одно место жим-жим .Да и предаст не моргнув глазом .
    2. 34 регион (34 регион) 13 мая 2017 10:43
      06.51. Авва2012! В 45-м мы победили. Но в 90-е победили нас. И как? Пропагандой! Нам внушили, прошлое преступно и мы поверили этому. Мы поверили что полстраны расстреляли (для сокращения населения и укрепления личной власти), другую загнали в лагеря. Мы поверили что проморгали 22 июня и погнали зыков с черенками на танки. Поверили в повальные заградотряды и повальных солдат штрафников (нормальные люди на смерть не идут!). Поверили что американцы спасли нас ленд-лизом. Поверили что Запад в нас вложится и даст нам современные технологии. В общем, сдались по полной программе. И даже сегодня мы верим что Запад нам поможет и что самое лучшее может быть там. И уже не оказываем никакого сопротивления. Хоть информационного, хоть экономического. В личных разговорах многие вслед за СМИ говорят об ужасах СССР. Ты чё!? Вон по ТВ была программа об ... Там такое показывали и рассказывали! Ты чё! Вооще!? С головой дружишь?! Тогда цензура была, КГБ! Только сегодня узнаём правду! А тут бац! Информационный сопротивленец обстреливает информацией! Значит СССР ещё жив!? Красная Армия сопротивляется!? А насчёт закидывания трупами это правда. Правда в том, что трупами (и шапками) нас закидали в 90-е. Самый убойный довод о забрасывании СССР трупами гласит: Народ не жалеть! Бабы ещё нарожают! Поэтому потери СССР в войне самые большие!!! Всё! Занавес! Подсказка режиссёра со сцены: Победили те у кого были минимальные потери в войне. Они самые талантливые в военном деле. Русские же гнали людей в надежде что патронов на всех не хватит! В общем, причина поражения Германии, не хватило патронов на всех русских! Вот такое дополнение к твоему комментарию. hi
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 11:00
        Все хорошо уважаемый, но давайте не будем говорить, "мы". Скурвилась верхушка, а народ был поставлен в условия выживания. Не до политики большенству было и к сожалению не до подвига предков. Ну, да ладно, речь не о тех временах, обговорено все на сто рядов. Про сейчас. Те, кто наворовал, не ходят на ресурсы, я так думаю. Я про других. Ими то нашпиговано все информационное пространство. Берутся за любую тему лишь бы Советы обгадить. Эти, кто? "Хочешь заработать в интернете?", от туда уши растут? Ничего личного, только деньги? Я, не знаю, не может столько потомков недобитков быть, тем, кому дали "десятку" после войны, а потом амнестировали. Или может?
        1. 34 регион (34 регион) 13 мая 2017 11:29
          11.00. Авва2012! Верхушка то скурвилась. Но и мы тоже хороши. Давай лучше честно признаемся. Многие поверили. И даже сейчас верят. Что было не до политики и подвигов, это верно. Выжить любой ценой! По поводу недобитков. Меня тоже удивляет. Сталин всех (всех) расстреливал! Ну как тогда они выжили то? Эти потомки графьёв и пособников нацистов??? Как выжили эти кулаки и дворяне если их поголовно расстреливали только за принадлежность к роду???
          1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 11:53
            Не думаю, что потомки дворян, много лет прошло, рассосалось по большей мере. Другое дело на Украине. Зерна пропаганды легли в унавоженную почву, все же. Как у нас, может деньги? Хочу сразу сказать, что я говорю не про тех, кто искренне верит в Россию которую потеряли, они то, как раз, достаточно спокойно относятся к советскому периоду. Да, есть идеологические разногласия, но с человеком можно говорить. Он так верит, но Родину любит.
            1. 34 регион (34 регион) 13 мая 2017 12:24
              11.53. Авва2012! Ага! Рассосалось! Непохоже. И не относятся спокойно. Разногласия есть. Родину любят тоже по разному. Один за равноправие, другой за привилегии. А оба за Родину.
              1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 12:49
                Ниже Александр Грин, мне кажется, достаточно развернуто ответил. Я говорю про тех, кто думает, кому дорога Россия. А про привелегии. Так у нас капитализм. Читайте В. И. Ленина или И. В. Сталина, там все про данную формацию написано. Чему, вы удивляетесь?
          2. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 12:30
            Цитата: 34 регион
            Меня тоже удивляет. Сталин всех (всех) расстреливал! Ну как тогда они выжили то? Эти потомки графьёв и пособников нацистов??? Как выжили эти кулаки и дворяне если их поголовно расстреливали только за принадлежность к роду???


            Ну зачем такие глупости писать? Никто никого просто так за происхождение или за пособничество не расстреливал. Расстреливали тех, кто вредил Советской власти, и вешали предателей, на чьих руках была кровь наших людей. Тысячи власовцев, бандеровцев и иже с ними получили по 15-25 лет лагерей, а в 1956 году Хрущев их всех амнистировал, а после принятия новой программы КПСС в 1961 году, когда СССР объявили общенародным государством, а КПСС - партией всего народа, то в советские, партийные, профсоюзные и хозяйственные органы начали проникать все: и бывшие власовцы, и бандеровцы, и лесные браться, и все все бывшие... Они образовали бюрократическую номенклатуру, которая принимала в свои ряды себе подобных, так продолжилась ползучая контрреволюция, которую начал Хрущев. В СССР постепенно реставрировались капиталистические отношения и в 1991 году только сменили флаг и окончательно "прихватизировали" общенародную собственность.
            1. 34 регион (34 регион) 13 мая 2017 12:51
              12.30. Грин! Ну наконец хоть кто то написал другую версию событий! Интересные события! 61-91. Прямо зеркальное отображение!
              1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 15:36
                Цитата: 34 регион
                Прямо зеркальное отображение!


                Так оно и есть.
            2. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:44
              Насколько я в курсе у бывших бандеровцев, даже отметки в паспорте не было о судимости.
              1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 18:17
                Апофеоз, ЕБН, потомок кулаков, репрессированных по первой "категории", стал Президентом.
            3. Комментарий был удален.
        2. Velizariy 15 мая 2017 10:39
          Цитата: avva2012
          Скурвилась верхушка, а народ был

          Ага, то есть в очередь за б/у джинсами и новые магдональсы стояли тоже видимо они... И Эммануль смотрели тоже под дулом пистолета...
          1. avva2012 (Александр) 15 мая 2017 14:43
            Откуда столько презрения к простому народу? Вы, то сами, кто, гой еси, добрый молодец?
            1. Velizariy 15 мая 2017 17:01
              Если не правду говорю, скажи что именно? И ненависть то где узрел уж?))
        3. Григорий_78 (Григорий Р.) 29 мая 2017 04:22
          Перемен! - требуют наши сердца.
          Перемен! - требуют наши глаза.
          В нашем смехе и в наших слезах,
          И в пульсации вен:
          "Перемен!
          Мы ждем перемен!"
          Группа Кино, "Перемен"
          Именно такие настроения были в народе, не только среди элиты. Забыли, да? А зря. Народ хотел перемен. Безусловно, народ не хотел развала и разграбления страны, ждал и надеялся на лучшее. Чем и воспользовалось ворьё во власти в своих целях. Им и их последователям всё равно что их попросят сделать за эти деньги. В советское время такие люди не то чтобы стыдились, а старались сильно не афишировать свои меркантильные убеждения. Сейчас - открыто пропагандируют их, растят себе многочисленную смену. Такие далеко не все, но количество подобных людей выросло значительно с советских времён
      2. ostrom (Владислав) 13 мая 2017 14:44
        К сожалению всё так, коме одного, не все поверили, многие всё понимали, но то лавинообразное обрушение, что было устроено практически начиная с начала 80-х... трудно было остановить, понимающие оказались в меньшинстве и были преданы анафеме... Началось всё с "пышных проводов с грохотом гроба", затем гонка на лафетах, в завершении целая толпа иуд и "иванов не знающих родства"..., какая страна смогла бы выдержать такой самоубийственный натиск? Как только Горбачёв понёс ахинею с трибун, целый пласт, тухлого, чёрного, коллаборационистского, спрессованного десятилетиями, фонтаном вырвался наружу. А обывателя традиционно затащили в ад "связкой из пластмассовых бус"... А далее всё в соответствии с Вашим текстом..., к сожалению.
    3. антивирус 13 мая 2017 10:44
      Берлин взяли англо-американцы, а Восточный фронт был для гитлеровского вермахта второстепенным
      в ПМВ так и было . а по аналогии и ВМВ пишут в сознание масс
      1. Оператор (Андрей) 13 мая 2017 11:41
        Не в сознании масс, а конкретно в вашем - буквально только что на ВО была опубликована статья а равенстве потерь Германии, Австрии и Турции на Восточном и Западном фронтах в ПМВ, а вы всё талдычите русофобскую мантру о второстепенности Восточного фронта.
        1. антивирус 13 мая 2017 16:15
          каждый проживет свою жизнь со своим сознанием. Своим.
          не вашим.
          дети радость для будущих свершений.
          поток сознания.
          Голаны -чья территория?-это Вам вопрос.
          для проверки.
          Интенсивность убийства( тактика + вооруженность на 1 км) на зап фр в ПМВ была выше или глупее воевали на вост фр?
          1. Оператор (Андрей) 13 мая 2017 17:04
            Протяженности Западного и Восточного фронтов в ПМВ были разные (внезапно), поэтому и тактика была разной.
    4. Герат 13 мая 2017 11:24
      били с 22июня до 9 мая .
    5. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 13:41
      "Чудовищная ложь" это звучит круто... Но... Вы лично можете привести имена западных авторов, названия книг и стр. где бы эта ложь была напечатана? Удивительно, но и автор, полковник, ограничился лишь голословными обвинениями и не привел НИ ЕДИНОГО ПРИМЕРА, когда бы, ну, скажем, он сам схватил бы негодяев за руку. То есть песня с чужих слов. Но если Вы откроете книги таких издательств как Пенгуин, Оспрей и других, то найдете там много книг наших российских авторов без вранья, да и книги тех же британских авторов в чем конкретно они врут? Покажите! Так что это не более чем очередная беспредметная "утка" про то, что "они плохие". Сейчас это уже не проходит. Пусть укажет конкретно: кто, где, когда, на какой стр.
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 14:27
        А, они хорошие, Владислав? Что, вы игру закидываете, как в детстве, покажи, да покажи. Британские авторы врут по определению, что они британские авторы. Потому, что Россия и Британия геополитические противники. Вы еще спросите, в чем не прав Геббельс, тоже ведь имеет право, потому, что доктор каких-то там наук. Автор написал, что немецкие потери занижены, они больше на самом деле. Вы чем-то недовольны? Я, нет. За те преступления, что в СССР устроили немцы их там большую часть в компост надо было переработать. К счастью для немцев, руководители СССР были гуманными людьми.
      2. Авель (Александр) 13 мая 2017 16:36
        Почитайте "Историю Второй Мировой войны", автор Лиддел Гарт. Узнаете много чего интересного про героическую победу Великобритании при помощи США, и какого-то там СССР
      3. Авель (Александр) 13 мая 2017 16:38
        Кстати, в свое время имели широкое хождение книжечки издательства "Ридерз Дайджест". Вы узнаете, что оборона Сталинграда не идет ни в какое сравнение с эпическим сражением под Эль-Аламейном
        1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 17:22
          Нет, я лучше Властилина колец перечитаю! laughing Там есть город, Айзенгард.
  2. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 07:09
    Гитлерюнгенд, фольксштурм не посчитаны. А полиция, гестапо в том же Берлине их куда, в какую категорию учитывали?
  3. василий50 (дмитрий) 13 мая 2017 07:28
    Встречал ссылки на потери немцев где количество погибших было меньше чем официально похороненных только на территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА, это без учёта могил в Европе или тех кого хоронили *слоями*. Это когда указывался только похороненный сверху, а внизу доходило до десяти немцев уже не указанных. Так хоронили при госпиталях. При отступлении немцы захоронения запахивали, если успевали.
    Ещё более омерзительно когда врут про потери КРАСНОЙ АРМИИ, доходит до откровенного фарса когда ВСЕХ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН погибших во время войны приписывают к потерям КРАСНОЙ АРМИИ .
    Встречал немецкие *отчёты* по военнопленным под Киевом, так немцы указали количество военнопленных больше чем была вся Южная Группировка КРАСНОЙ АРМИИ.
    1. василий50 (дмитрий) 13 мая 2017 07:46
      Одно время поляки в угаре пересмотра приоритетов и в надежде на будущую возможность пограбить РОССИЮ опубликовали собственные данные про ВМВ. Там было указано что всех *сопротивленцев* Гитлеру было около миллиона человек, это и АК и АЛ и армия Андерса и Войско Польское. Сюда включили даже тех кто просто заявлял о своём сопротивлении. А вот тех кто служил немцам с оружием в полиции охране и на фронтах было около пяти миллионов поляков.
      Правда что то последнее время поляки про это молчат и данные секретят.
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 08:26
        Не понимаю, что наши СМИ "стесняются"? Давно уже известно, что поляки очень активно поучаствовали в холокосте. Вот бы закидывать информацию переодически, пусть панов корежит.
        1. Авель (Александр) 13 мая 2017 16:41
          И не только в холокосте.Не надо забывать, как они убивали наших сбитых летчиков, как выдавали и загоняли разведчиков
          1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 17:25
            А еще стреляли в спину Красной армии. Если бы не польские коммунисты создавшие ПНР, то судили их, как нацистов.
    2. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 07:57
      Про захоранения "слоями" не слышал, спасибо за информацию. Всегда немецкие потери ассоциировались с крестами на могилах и касками на них. Однако! Вот, вроде, что в этом такого, бери информацию и расспространяй советской пропагандой. Не делали же этого. Про зверства фашистов, да, говорили, а вот как относились педантичные немцы к своим, нет. Удивительная тактичность. Наши с мертвыми не воюют.
      1. василий50 (дмитрий) 13 мая 2017 08:08
        Госпитальные немецкие кладбища даже сегодня немцам *не интересны*. Слишком походят на *братские* захоронения.
        1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 08:23
          Интересна, вообще, тема немецких "пропавших без вести". Отношение в СССР, мы знаем, а как у них? Платили или еще как-то компенсировали в рейхе родственникам погибшим? Не является ли, по крайней мере по началу, сокрытие потерь, как попытка еще и с экономить?
          1. Molot1979 13 мая 2017 09:09
            Так Германии-то после войны оказалось аж две. Попробуй, сведи воедино цифры... Плюс в последние полгода войны сгорело много архивов.
            1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 09:37
              Думаю исследования все равно были, по крайней мере в ГДР, но на них наложен гриф совсекретно.
          2. мордвин 3 (Владимир...) 13 мая 2017 11:01
            Цитата: avva2012
            Отношение в СССР, мы знаем, а как у них?

            Ни черта мы не знаем. Может подсовывали детей из Лебедсборна, и все дела.
            1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 11:22
              Посовывали куда? Про Лебедсборн знаю, но собирание арийской крови нацистами при чём?
              1. мордвин 3 (Владимир...) 13 мая 2017 15:29
                Цитата: avva2012
                Посовывали куда?

                К приемным родителям.
                Цитата: avva2012
                арийской крови нацистами при чём?

                Нет. Не собирание крови, а из детей делали "арийцев".
                1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 16:05
                  Можно сделать арийцев, так чтобы никто не знал?
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 13 мая 2017 16:11
                    Цитата: avva2012
                    Можно сделать арийцев, так чтобы никто не знал?

                    Очень даже. Наберите "Тайна Линсбесборна".
                    1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 16:26
                      Хорошо, конечно посмотрю, но мне более естественным видится теория Александра Грина про бандеровцев и власовцев которые постепенно просочились во властные структуры.
      2. Molot1979 13 мая 2017 09:11
        А тогда это и не надо было. Горы немецких трупов видели слишком многие, кто сам участвовал. О том, что лет через 50 все изменится, конечно, никто не знал
        1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 09:35
          Да уж, проблем было столько, что тратить время на подсчет немецких жмуров не у кого даже в голову не приходило.
      3. 97110 (николай) 13 мая 2017 10:54
        Цитата: avva2012
        и расспространяй советской пропагандой. Не делали же этого.

        Делали. Вспомните "А зори здесь тихие", где немцы своих раненных... Ещё ранее книжка "Взятие Кенигсберга". Там описан случай, когда немецкая танковая колонна прошла по немецким беженцам, запрудившим шоссе. Это навскидку, из памяти всплыло. Нам самим было не интересно. Всё ловили слухи, как там, у них. Про орднунг, дисциплин и 200 сортов колбасы.
        1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 11:29
          Да, было, но не активно. Хотя, пропаганда позднего Советского союза, вообще, на мой взгляд была в летаргии. Суслов, чем угодно занимался (может сахарный диабет скрутил), но не своей работой.
  4. MCMLX 13 мая 2017 07:41
    Показывайте больше трупов вражеских солдат.

    Это самая лучшая пропаганда !!
  5. parusnik (Алексей Богомазов) 13 мая 2017 07:47
    Таким образом, утверждение о том, что против СССР воевала вся Европа, отнюдь не является преувеличением.
    ...Вот только Европа, это тщательно хочет забыть....Надо бы Европе почаще напоминать об этом...
    1. parusnik (Алексей Богомазов) 13 мая 2017 11:09
      Вот кстати плакат отпечатанный в Голландии в годы оккупации , призывающий дать отпор коммунистической цивилизации варваров.
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 11:31
        Косорукие художники laughing Что угодно, но это не фламберги.
        1. Микадо (Николай) 17 мая 2017 21:27
          какой интересный хват! вот уж никогда не думал, что "цвайхендер" в Средние века держали именно так.. Или и правда косорукие художники? вообще-то так только косу держат. В данном случае, еще и основная гарда мешать будет.
        2. notingem (Андрей) 4 июня 2017 21:11
          Ситхи это. Из звездных войн
    2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:07
      Есть прекрасный фильм -"Обыкновенный фашизм".
      Давно назрела и перезрела необходимость снять фильм - "Обыкновенный фашизм -2".
      В нем можно раскрыть ВСЕ темы на которы запад пытается спекулировать и в т..ч осветить роль бандеровцев, прибалтийских фашистов и всех кто служил в Вермахте и СС, напомнить и Венгрии и Румынии и прочим , что он подельники Гитлера, и лишь чудом избежали скамьи подсудимых в Нюрнберге.
      Рассказать подробно обо всем о чем тогда умолчали в фильме Михаила Ромма.
      1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 13:42
        Обыкновенное чудо, И. В. Сталин. Эти страны стали частью социалистического блока и генералиссимус не стал педалировать этот вопрос. Вон, Михаю Орден Победы подарил, пусть ромале порадуется.
        1. Улан (Борис) 14 мая 2017 14:38
          Да конечно. Только по воле Сталина эти страны не угодили на скамью подсудимых.
          Но Сталина нет , а эти страны теперь в НАТО и так же льют грязь на историю войны.
          Нет причин чтобы нет рассказать о них правду.
          1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 15:26
            Вы, абсолютно правы, но для этого Правительство у нас должно быть с другой идеологией. Раньше там свои были, вроде тоже коммунисты, теперь, тоже свои, капиталисты. Пусть маленькие, но все равно, а вдруг бизнес получится? Низззя обижать, нникак низззя. Деньги, ведь не пахнут.
            1. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:46
              Согласен.Похоже бабло прежде всего. Ну тогда и нечего говорить с высоких трибун о недопустимости искажения истории ВОВ, если сама власть этому потакает.
              1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 18:29
                Они все бывшие коммунисты. Так или иначе, но изучали идеологию. К тому же, их предки клали жизни на Великой войне или участвовали в ней. Поэтому их разрывает между тем, что деньги, это главное и чем-то большим. Поэтому, они и не могут снести Мавзолей, и оставить его на 9 Мая, без драпировки. Рано или поздно, но одна из составляющих преобладает. Какая, посмотрим.
                1. parusnik (Алексей Богомазов) 14 мая 2017 18:47
                  Они все бывшие коммунисты. Поэтому их разрывает между тем, что деньги, это главное и чем-то большим.
                  ..Мало того, они были пионерами и комсомольцами, и когда в партию вступали..клятву давали быть верным делу Ленина..А клятву свою-то и не сдержали..стали клятвопреступниками..Поэтому и конфликт в головах, между "правым" и "левым" полушариями...Как говорил Ильич:Никто в мире не в состоянии скомпрометировать революционных марксистов, - если они сами себя не скомпрометируют...Вот наши "коммунисты" сами себя скомпрометировали, по самое не балуй..
                  1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 19:32
                    Я остановился на уровне "коммунист". Если копнуть глубже,как вы, до комсомольца и пионера, то выяснится, что и там клятву давали. Т.е., трижды клятвоотступники. Я уж не говорю про уровень "октябренок" и как им с этим жить?
                    1. parusnik (Алексей Богомазов) 14 мая 2017 20:06
                      Живут..же...А вот как нам жить..с такими, думаю предадут нас еще не раз...и нам же скажут, что это нам во благо...только мы глупые не понимаем...
                2. zoolu300 15 мая 2017 02:10
                  А тут и думать нечего. Как только во власть придут детки "олигархата" РФ у которых нет "когнитивного диссонанса советского воспитания", а есть устойчивый Йельский взгляд на историю России, вот тут и начнутся сносы и захоронения.
  6. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 08:10
    По ветке выше есть статья про советского снайпера Голованова. Так вот, он лично уничтожил 422 фашиста из них 70 снайперов. Его ученики добавили ещё более 3000. Вспоминается Павлюченко, Номоконов (в книге про него у него было три трубки на которых он делал отметки, т.е., где-то ок. 700), правда официально, где-то 300. Снайперское движение в РККА было расспространено. Понятно, что не все достигали подобных высот, но интересно, сколько они в совокупности положили врагов?
    1. Molot1979 13 мая 2017 09:07
      Встречал цифру в 50 000
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 09:32
        Интересно, но сколько вообще было снайперов и какова средняя результативность? Подсчитать коэффициент. Сохранились наверное в архивах МО финотчеты по выплате денег за сбитые самолеты, подбитые танки, и.т.д. Понятно, что экипажи далеко не всегда погибали, но все же. Разные есть пути для достижения истины.
    2. Velizariy 15 мая 2017 10:46
      Цитата: avva2012
      сколько они в совокупности положили врагов?

      Столько же, сколько Хартман со товарищи. Найди 10 отличий.
      Понимаю! Это совсем разные вещи и их нельзя сравнивать!)))
      1. avva2012 (Александр) 15 мая 2017 14:47
        Да, труп врага пахнет приятней.
        1. Velizariy 15 мая 2017 17:02
          Цитата: avva2012
          Да, труп врага пахнет приятней.

          Это клиника.
          1. Аккурат 16 мая 2017 11:44
            .
            Цитата: Velizariy
            Цитата: avva2012
            Да, труп врага пахнет приятней.

            Это клиника.

            Это не клиника, это образование.Хорошее образование. Optime olere occisum hostem. С такой аватаркой твоя фраза смотрится вдвойне убого
  7. серафимамурский (Степан) 13 мая 2017 08:12
    Чему удивляться, американская пропаганда продолжатели дела доктора Геббельса. Но ни что не стоит на месте и нет предела совершенства и ученики уже превзошли учителя! В дальнейшем мы станем свидетелями ещё более потрясающих открытий о ВОВ. Печалит что этот бред подхватывают и тиражируют наши отечественные СМИ. Иногда создаётся впечатление что наша власть это поощряет. Зачем?
    1. ilimnoz (abdulla) 13 мая 2017 09:52
      "Печалит что этот бред подхватывают и тиражируют наши отечественные СМИ." боюсь что эти сми нашими отечественными то и не являются.
    2. 97110 (николай) 13 мая 2017 11:02
      Цитата: серафимамурский
      создаётся впечатление что наша власть это поощряет. Зачем?

      А затем, что это не наша власть. Хорошо на эту тему у К.Маркса написано. Там, где про свойства капитала. который пуглив и не имеет родины. Поэтому у Трампа и Путина значительно больше общих интересов, чем у Путина и у рядового российского пролетария (в том числе и офисный планктон), не говоря уже про пенсионера.
    3. амурец (николай) 13 мая 2017 11:44
      Цитата: серафимамурский
      Иногда создаётся впечатление что наша власть это поощряет. Зачем?

      Не власть. Власти до лампочки. Владельцы СМИ идут на всё, на любую ложь, на любой жареный факт, только бы получить максимальную прибыль. Вы посмотрите, сколько фейковых сообщений, лишь бы пользователи на сайт, только бы щёлкнул счётчик рейтинга.
  8. Molot1979 13 мая 2017 09:06
    А у немцев по статистике всегда было так: проиграли они, или выиграли, а потери в 3-10 раз меньше, чем у РККА. Непонятно только, как они до самого Берлина при таком соотношении отступили. Должны были бы уже к концу 1941 быть на Урале. Может, просто их 10-дневные сводки, на которые онанируют наши лжеисторики, насквозь фальшивые? Ну, в самом деле, как можно всерьез верить, что на обоих флангах Курского выступа они потеряли совокупно за две недели наступления всего 13 тысяч убитыми? Это из миллионной-то группировки? Даже если добавить раненых, получится, что всего пара процентов потерь - и все, сдулся Вермахт.
    1. chenia (kanonier) 13 мая 2017 09:43
      Курская дуга- это действительно перелом хребта Вермахту.
      И потери немцев там были неимоверные.
      Почему то в ходе нашего последующего наступления они даже за Днепр не зацепились (резервов не хватило).
      А вот последующие наши удары (зима, весна -1944) полностью проявились потери немцев в Курской дуге (при этом их промышленность дала рекорд по выпуску вооружения, а людей у них не хватало). .
      1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 10:38
        Операция "Багратион", есть разные мнения о потерях, но в среднем, только убитых, около 500тыс. немцев. Еще момент, Курская битва, 1944 год, это не просто солдаты убитые, а еще и уничтожены самые боеспособные части. Как потом наши в воспоминаниях говорили, "немец пошел не тот".
    2. антивирус 13 мая 2017 10:54
      французский историк о египетском походе Наполеона-- "мы победили, достигли целей" тут же английский-" странно слышать это, если Нельсон разгромил фр флот и поддержки не могло прийти, Аккру и др крепости не могли взять штурмом , тк утопили осадные орудия( разгромили флот , сопровождавший Наполеона вдоль берега от Александрии до Ливана"
      !!!!это традиция- о себе только хорошо
  9. Ольгович (Андрей) 13 мая 2017 09:10
    Почему статья называется "Тайны 22 июня"?
    Именно о потерях 22 июня 1941 г нет ничего.

    В целом статья неплохая, но ее надо печатать, в первую очередь, в МК и NYT-это там ничего не знают.....
  10. Molot1979 13 мая 2017 09:16
    Упомянули вскользь, а тема широкая - сколько европейцев из т.н. "оккупированных" стран служило немцам? Сколько было добровольцев? По последнему пункту - порядка 3 млн. Сколько из них погибло? А ведь их записали в потери их стран, а не Германии. 60 тысяч братьев-славян-чехов пленными, 50 тысяч поляков. А сколько их погибло между Москвой и Берлином? На допросах пленные чехи утверждали, что в некоторых дивизиях число таких неарийцев доходило до 1/3 личного состава. Но как немцы считали их потери и считали ли вообще?
  11. chenia (kanonier) 13 мая 2017 09:21
    Мужики, сейчас организован вброс фальсификата- что на 22 июня в СССР было 209 млн. человек.
    Все направленно ,что бы увеличить потери в ВОВ.
    То что в наших архивах завелись "крысы" было известно давно, и теперь это будет проявлятся в появлении "новых рассекреченных" документах.

    Следующей "рассекреченной" цифрой однозначно будет численность РИ в 200 млн.

    Иначе не сходятся все последующие, вроде 52 млн.

    А так демографические потери на 1945 г.- 37-38 млн.

    Из них
    -нерожденные-11 млн. (кстати цифра заниженна ибо соответствует снижению рождаемости только в два раза, что не может быть. связаны с тем, что в дальнейшем пришлось бы столкнутся с серьезными проблемами и в здравохранении, образовании, призыв в армию. И поэтому приписками (год рождения) заполняли прорехи.) Так что скорее всего нерожденных могло быть-14 млн.(рождаемость упала в три раза).

    1,5 -3 млн (цифры разнятся)- эмиграция

    И отсюда 24-21 млн.- реально погибших. (правда могли быть комбинированные потери- человек должен умереть от болезни (естественная смерть), а умер от обстрела).

    !2 млн- военнослужащие из них 8 мл- в боях, 4 млн-в плену

    8-11млн.- цивильные.
    1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 09:49
      Да, есть жонглеры, клоуны. Им бы в цирке выступать, а они наукой занимаются. Кстати, эммиграция включает в себя еще и тех, кто добровольно ушел с немцами (не путать с подневольными рабочими), т.е., предатели, пособники и просто враги народной власти. Их то стоит записывать в общие потери Советского союза? Думаю нет.
  12. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 10:46
    Автору огромное спасибо за статью, за корректный анализ и выводы. Чувствуется рука настоящего профи. Статья читается на одном дыхании. Это один из редких золотников в куче интернетовского мусора.
    1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 14:27
      Она была бы еще лучше, если бы автор привел конкретные примеры кто, где, когда в какой книге и на какой стр. привел искажения исторической действительности. Примеры. А их нет. Голословные обвинения и цифры. Цифры хорошие. Но они наши. Чем доказывается, что там врут? Еще раз автор, название, стр. Где? И Вы пишете профи... Мало же Вам надо...
      1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 16:14
        Цитата: kalibr
        И Вы пишете профи... Мало же Вам надо..


        Уважаемый это же эссе, а не статья из научного журнала.
        1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 16:36
          И что? Значит плохое эссе можно писать? В советское время было понятие контрпропаганды. Так вот лекторы, читавшие лекции по контрпропаганде должны были обязательно давать примеры буржуазной лжи, указывать какой автор, где, когда, что не так написал. Понятно, что работягам от станка или дояркам из под коровы это было глубоко фиолетово, они и имен таких никогда не слышали и... но это требовалось! Не голословные обвинения, а факты. Это было, но не помогло! А что в этой статье? "Они плохие!!! Они врут!!!" Кто врет, где, в чем конкретно, на какой стр? В газете Правда, например, были специальные статьи, где конкретно критиковались те или иные "ихние писаки". А тут... "эссе", не научная статья. Да будь она научная я бы ее автора давно бы уже с навозом смешал в ответной рецензии. Что нельзя быть голословным в столь серьезном и ответственном деле, как борьба на информационном фронте. А не умеешь - не берись!
          И опять же... готовишь такой материал - обратись в бундесархив. Проанализируй их данные и наши. Покажи что, как, и насколько - вот в чем была бы ценность материала. А так... агитка дешевого пошиба!
          1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 20:34
            Цитата: kalibr
            И что? Значит плохое эссе можно писать?

            Почему же? Эссе очень даже хорошее получилось. Эссе, это что-то вроде очерка. Где вы видели, чтобы в очерке на кого-то ссылались?
            А то что зарубежные источники врут, мы и без ссылок знаем, за последние 30 лет неоднократно убедились в этом.
            1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 07:51
              "А то что зарубежные источники врут, мы и без ссылок знаем, за последние 30 лет неоднократно убедились в этом" - то есть Вы обладаете способностями экстрасенсорной перцпции? То есть знаете все ничего не изучая? Или Вам сказали и Вы поверили? А как же вот это:
              The Washington Post признала ведущую роль СССР в борьбе против Гитлера
              МАЙ 8, 2015
              Издание пишет, что в представлении США Вторая мировая война была конфликтом, в котором победил Запад; но именно Советский Союз принял на себя основной удар и сыграл решающую роль в разгроме фашистских войск.

              Согласно подсчётам газеты, на каждого американского солдата, погибшего в той войне, приходятся 80 павших советских воинов.

              Исторические битвы, которые в итоге смогли остановить натиск фашистов, проходили на территории СССР, пишет WP. Тяжёлые зимние бои за Сталинград, битва под Курском с участием нескольких тысяч танков — всё это несопоставимо с Западным фронтом.

              Издание призывает не забывать, как Советский Союз победил во Второй мировой войне.
              1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 09:14
                На одного солдата, американца, 80 солдат советских. Считаем: 405399 (потери в Викепедии) x 80= 32431920.
                Вячеслав Ольгович, я понимаю, вы гумманитарий, но калькулятором пользоваться должны уметь? Это, так называемая правда от Вашингтон пост? Трупами закидали? Нет, не знаю?
                Вот к чему ваши ссылки приводят. Высекли себя сами на старости лет.
                1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 18:08
                  Это их цифры - причем тут я? Смешной Вы, ей Богу!
                  Цитата: avva2012
                  но калькулятором пользоваться должны уметь? Это, так называемая правда от Вашингтон пост? Трупами закидали? Нет, не знаю?
              2. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 13:18
                Цитата: kalibr
                Согласно подсчётам газеты, на каждого американского солдата, погибшего в той войне, приходятся 80 павших советских воинов.

                Цитата: kalibr
                Издание призывает не забывать, как Советский Союз победил во Второй мировой войне.


                Это называется "медвежья услуга", а не признание подвига советского солдата, avva2012 вам наглядно это продемонстрировал.
            2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 15 мая 2017 12:03
              Цитата: Александр Грин
              Почему же? Эссе очень даже хорошее получилось. Эссе, это что-то вроде очерка. Где вы видели, чтобы в очерке на кого-то ссылались?
              А то что зарубежные источники врут, мы и без ссылок знаем, за последние 30 лет неоднократно убедились в этом.


              В этой статейке нет ничего, ни точных цифр ни источников ни каких либо доказательств мыслей автора "эгсперда" - просто бездоказательный выброс эмоций.
              Автор ни малейшего отношения к истории, как работать с историческими материалами не имеет - не обучен и не задумывался над этим.
              Очередной "мусор" в интернете - так можно охарактеризовать сию "писанину", не тянущую даже на курсовую работу студента 3-го курса исторического факультета...
          2. Gora Pu (Gora Pu) 13 мая 2017 21:13
            очень спорное суждение насчет агитки....
            Даже если предположить что это агитка в чистом виде то "дешевая как хамон" а не как квашеная капуста
          3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 15 мая 2017 11:55
            Цитата: kalibr
            И опять же... готовишь такой материал - обратись в бундесархив. Проанализируй их данные и наши. Покажи что, как, и насколько - вот в чем была бы ценность материала. А так... агитка дешевого пошиба!


            Абсолютно верно земечено! Именно агитка самого низкого уровня.
            "Эксперт" сам себя так видно величает. Любой преподаватель истории больше двояка не поставит за такое "эссе" без отсылки к источникам, без доказательных конкретных цифр (да еще и неверных).
      2. Был Мамонт (Был мамонт) 14 мая 2017 17:21
        Цитата: kalibr
        Она была бы еще лучше, если бы автор привел конкретные примеры кто, где, когда в какой книге и на какой стр. привел искажения исторической действительности. Примеры.

        "СССР разгромил 506 немецких девизий и еще около 100 дивизий гитлеровских союзников. А США вместе с Великобританией - разбили лишь 176 фашистских дивизий (на всех фронтах, включая Северную Африку). Таким образом, можно определить, что вклад в Победу над фашизмом армии СССР составляет около 78%, а союзников (США и Британии) - 22%.
        По данным опроса, проведенного ICM Research по заказу МИА "Россия сегодня" в рамках проекта "Sputnik.Мнения", только 13% опрошенных европейцев считают, что ключевую роль в освобождении Европы во время Второй мировой войны сыграла Советская армия. Чаще всего такой ответ звучал в Германии – 17%. Реже всего так думают во Франции – всего 8%. В Великобритании подобного мнения придерживаются 13% опрошенных. По мнению большинства европейцев, решающую роль сыграли американцы – так думают 61% французов и 52% немцев. В Великобритании большинство респондентов (46%) считают, что решающую роль в победе во Второй мировой сыграла британская армия. При этом почти четверть опрошенных (22%) вообще не смогли ответить на вопрос о том, кто сыграл ключевую роль в освобождении Европы.
        По данным опроса, проведенного ICM Research по заказу МИА "Россия сегодня" в рамках проекта "Sputnik.Мнения", только 13% опрошенных европейцев считают, что ключевую роль в освобождении Европы во время Второй мировой войны сыграла Советская армия. Чаще всего такой ответ звучал в Германии – 17%. Реже всего так думают во Франции – всего 8%. В Великобритании подобного мнения придерживаются 13% опрошенных. По мнению большинства европейцев, решающую роль сыграли американцы – так думают 61% французов и 52% немцев. В Великобритании большинство респондентов (46%) считают, что решающую роль в победе во Второй мировой сыграла британская армия. При этом почти четверть опрошенных (22%) вообще не смогли ответить на вопрос о том, кто сыграл ключевую роль в освобождении Европы."
        https://ria.ru/radio_brief/20150428/1061346049.ht
        ml
        Цитата: kalibr
        Чем доказывается, что там врут?

        Ничего так? Можно и покруче найти. Ну, и Вы тоже, спец по вранью.Как же , спец по пиару и историк из Перьми.
        1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 15 мая 2017 11:50
          Цитата: Был Мамонт
          При этом почти четверть опрошенных (22%) вообще не смогли ответить на вопрос о том, кто сыграл ключевую роль в освобождении Европы."


          Чем дальше эта война, тем меньше о ней думают и интересуются - родства не помнящие.

          Наши дети, тоже мало знают о войне - в основном мифы.
          Ладно у меня сын историк - разбирается.
          А дочке 9 лет - пытался привлечь ее к просмотру фильма 28 панфиловцев, объяснял что и как происходит и как называется. Но ей не интересно, хотя патриотические песни знает и поет. Фильм достаточно качественно сделан и довольно достоверно, за исключением нескольких ляпов (типа лежащих перед окопами немцев, которые не закидывают их гранатами или взрывающихся бронебойных болванок).

          К сожалению через поколение, еще меньше будут знать правды о той страшной войне.
          1. Был Мамонт (Был мамонт) 15 мая 2017 16:06
            Цитата: DimerVladimer
            К сожалению через поколение, еще меньше будут знать правды о той страшной войне.

            Цитата: DimerVladimer
            Ладно у меня сын историк - разбирается.

            Да, время делает свое дело. Но, многое зависит от каждого из нас Чтобы дети и внуки не стали "Иванами непомнящими". Дочь позавчера держала в руках похоронку на одного из погибших братьев отца. Прочитала и сказала:"Руки трясутся". А, вначале и не обратила внимания на невзрачную бумажку, на какое-то "почтовое сообщение".
            А, историки разные бывают, по разному они "разбираются". Скажем, как Калибр.
      3. Velizariy 15 мая 2017 10:50
        Цитата: kalibr
        Она была бы еще лучше, если бы автор привел конкретные примеры

        Нууу зачеееем??? Какие примеры? Какие источники? Тут великие там слабаки и вруны, вот и все! Не понимаете что ли?))))))
  13. Печенег (Бек) 13 мая 2017 11:13
    Нужная статья, надо продолжать и дальше в том же духе.
    1. Братец Лис (Сергей) 13 мая 2017 14:43
      Цитата: Печенег
      Нужная статья, надо продолжать и дальше в том же духе.


      Согласен. Нужно отмыться от этой грязи.
  14. кедр (Евгений) 13 мая 2017 11:22
    Автор в меру возможностей вскрыл великую ложь о немецких потерях, представив документально обоснованную их численность.
    Но вот "Тайны 22 июня" он так и не поведал, а они без сомнения есть.
    К одной из них я отношу численность русских чатей в Вермахте, что шли 22 июня освобождать Родину от жидо-большевиков (официальный термин немецкой пропаганды).
    Нет сомнения, что таковые части и в немалом колличестве были. Но дальше присловутых власовцев ни советская , ни современная, российская историческая военная наука не идёт.
    Тайна 22 июня остаётся и по сей день за семью печатями.
    1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 12:08
      22 июня власовцев не было. Не знаю откуда информация, но к русским у нацистов было соответствующее отношение. Использовать на восточном фронте предателей стали к 44 му от безысходности. Что за русские части, не подскажите?
    2. wvg (дед Фёдор) 13 мая 2017 12:28
      уточнять можно до бесконечности! Однако представленный фактический материал дает почти полное представление о том времени!
      wvg
    3. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 14:30
      Есть защищенная на эту тему кандидатская диссертация. Наберите в Гугле и найдете. Затем 500 р. и Вам ее пришлют. Все есть... пользоваться надо интернетом.
      1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 15:43
        Цитата: kalibr
        Есть защищенная на эту тему кандидатская диссертация. Наберите в Гугле и найдете. Затем 500 р. и Вам ее пришлют. Все есть... пользоваться надо интернетом.


        Нынешние диссертации делаются по заказу, какие цифры закажут -. такие и опубликуют.
        1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 16:41
          В диссертации даются ссылки на источники. Их проверяют! И... нет для "друзей-коллег" большего удовольствия, чем... удовольствие разоблачить "какие цифры закажут". Я вот одного такого разоблачил, до сих пор горжусь! Не лезь со свиным рылом в калашный ряд - так это называется. Поэтому не надо глупости писать.
          1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 20:31
            Цитата: kalibr
            В диссертации даются ссылки на источники. Их проверяют!

            Вы разве не знаете, как эти ссылки делаются? Нужный документ фабрикуется, предлагается какому-нибудь местному журнальчику или газетенке опубликовать его, и потом с "чистой совестью" на него ссылаются.
            К тому же диссертации в основном проверяют на плагиат.
            1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 07:45
              Это Вы не знаете ничего и пишете дурь полную. Никакой документ не фабрикуется и уж тем более не печатается в "местном журнальчике" или "газетенке". На ЭТО НИКТО не ссылается. Ссылаются только на ранее не опубликованные документы находящиеся в архиве и в работе указывается сколько ТЫ ЛИЧНО ввел новых документов в научный оборот. Не знаете не пишите, сойдете за умного! Здесь печатаются отрывки из диссертации В.Соловьева о партийном руководстве эвакуируемом населении - хотя бы это посмотрите для ликвидации безграмотности. На плагиат диссертации стали проверять в "век интернета". В советское время (да и сейчас тоже) проверяют факты соответствия ссылок на их содержание. Есть так называемый "черный оппонент". Он запрашивает архивы, названные в работе, есть ли подпись соискателя на названных документах, а отдельные проверяют на тождество ссылки и содержания. Это обязательная процедура! Я знаю как на этом попались несколько человек. А - передрали ссылки из чужих диссертаций, а сами в этом архиве даже не работали и дела эти не запрашивали: Б - вообще придумали(!) и дела и их содержание, В - в ссылках одно - в текстах документов - другое! Поймите Вы диссертации рецензируют, читают, ими пользуются и если такое находят... нет большей радости, чем... ну понятно что. Я, например, такого удовольствия не упускаю и не я один. Прочитайте мой материал на ВО про Фиумский инцидент. Там подробно расписано, как недобросовестных историков ловят за руку!
              1. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:14
                Игорь Чубайс -историк? Хотя он вроде как по философии защищался. Но таких "историков в девяностые настрогали пруд пруди.
                Главу какой структуры, которая диссертации утверждала, привлекли к уголовной ответственности?
              2. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 13:26
                Цитата: kalibr
                Я, например, такого удовольствия не упускаю и не я один. Прочитайте мой материал на ВО про Фиумский инцидент. Там подробно расписано, как недобросовестных историков ловят за руку!


                Поскольку вы такой борец с фальсификацией истории, не направить ли вам свои силы на разоблачение фальшивок по Катынскому делу (расстрел польских офицеров)?
                Покойный депутат госдумы РФ Илюхин не однократно сообщал о фактах вброса в архивы фальшивок по этому делу, состряпанных под руководством Яковлева еще во времена Ельцина, где вину перекладывают на советское руководство.
                1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 14:09
                  Если, я ничего не путаю, но депутат Илюхин стал покойным, через короткое время после своих заявлений. Вячеслав Олегович не потянет, я так понял по его высказываниям, он сейчас, по-настоящему только жить начал.
                  1. Улан (Борис) 14 мая 2017 14:57
                    По Катыни никаких доказательств вины НКВД нет.
                    Все заявления Госдумы о якобы вине СССР никакой юридической основы не имеют и доказательством быть не могут, поскольку Госдума является законодательным органом и устанавливать чью-либо вину не имеет права.
                    Депутаты превысили свои полномочия, за что должны были немедленно быть распущены.
                    То же касается заявлений должностных лиц и в т.ч. высших.
                    Вину может установить только суд.
                    Но как раз объективного суда никто и не хочет, ни российская власть, ни польская ни тем более немецкая.
                    Всех нынешнее положение устраивает кроме некоторого количества неравнодушных людей, которые хотя положить конец этой гебельсовско-западаной фальсификации.
                    Кстати, по моему кажется Вологодский областной суд вынес определение что заявление Госдумы по Катыни, является всего лишь " частным мнением группы лиц".
                    Так что юридичесим является только олдно решение- Нюрнбергского трибунала, о чем российским депутатам и официальным лицам не стоит забывать.
                    А Илюхин действительно очень "вовремя" умер, хотя на здоровье не жаловался.
                    Впрочем как и Рохлин.
                2. Комментарий был удален.
                3. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 17:59
                  Размер суточных в университетах для командированных Вам известен?
              3. Velizariy 15 мая 2017 10:58
                Цитата: kalibr
                Это Вы не знаете ничего и пишете дурь полную

                Все давно сфабриковано и куплено! Вы фсе фрете!))))
                Вам они сектантов не напоминают? Сходство один в один!
                А вы, сектанты, прежде чем вопить: - сам сектант, прочитайте научные материалы о поведении сектантов. Хотя о чем это я... все же куплены и сфабрикованы)))
          2. Комментарий был удален.
        2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 18:02
          Найдите диссертацию 1975 года... Тогда этого не было!
    4. Братец Лис (Сергей) 13 мая 2017 14:51
      Цитата: кедр
      Но вот "Тайны 22 июня" он так и не поведал, а они без сомнения есть.


      Сегодня говорят, что нападение было не вероломным, что всё командование СССР знало о начале войны. Нацисты были мастерами пропаганды и фальсификации, скорее всего им удалось скрыть дату нападения, чтобы не упустить эффект внезапности. Главный тезис вермахта - молниеносная война. По ложным донесениям, война должна была начаться ещё в мае.
      1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 16:44
        Есть серия "ЖЗЛ". Сейчас передо мной лежит книга о маршале Рокоссовском. 1984 год издания. И там есть о внезапности, и о том, что знали - стр.152-154. Подчеркиваю - год издания 1984.
      2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:16
        Война должна была начаться в мае не по "ложным донесениям".
        Гитлеру пришлось перенести дату нападения на СССР из-за Греции и Югославии. Пришлось там повоевать.
      3. Григорий_78 (Григорий Р.) 26 мая 2017 10:06
        Немецкая армия была совершенно не готова к зиме и в нападение в конце июня никто не верил, так как это была бы чистейшая авантюра. Конечно знали что немцы готовились. Но считали что раз не напали в мае - значит война откладывается, вероятнее всего до следующего мая.
        1. Братец Лис (Сергей) 26 мая 2017 15:56
          Цитата: Григорий_78
          . Конечно знали что немцы готовились. Но считали что раз не напали в мае - значит война откладывается, вероятнее всего до следующего мая.


          Сомнительный тезис. Вы так говорите, как будто имеете доказательства. Логика говорит о другом. Во-первых, если советская сторона знала, что немцы уверены в разгроме Красной Армии за летние месяцы -- значит сведения были верными, а если они были верными, почему эта разведка не доложила о нападении в июне? Во-вторых, в весенние месяцы советские войска стягивали у границ с Польшей -- выходит были уверены что война начнётся в летом 41-го.
  15. Cartalon (Михаил) 13 мая 2017 11:23
    Сумбурная статья, много эмоций, много цифр, мало систематики, я так понимаю потери немцев посчитать невозможно, за 45 год нет данных войск, по гражданскому учёту не будут учитываться, австрийцы, эльзасцы и прочие.
    1. Nukesmoke (Никита) 13 мая 2017 11:36
      Мы на Гитлера сердиты,
      И за то, что мы убиты,
      И за то, что он в газете,
      Сократил нас на две трети.

      С.Я. Маршак
  16. Семенов 13 мая 2017 12:04
    "Ученые с мировым именем" ориентируются на сводки Геббельса, а наши статисты - на наши архивы, вот и "трупами завалили". Ну а за "черенки от лопат" в качестве оружия "Оскар" Михалкову дают - война продолжается, но другими средствами.
  17. wvg (дед Фёдор) 13 мая 2017 12:26
    Цитата: 34 регион
    .

    Никто никого не победил в 90-м! Россия как всегда выбрала самый тяжелый путь выхода из тупика "марксистского" коммунизма. Вот у китайцев хватило ума пойти по пути модернизации своей системы. А в России всё как обычно: до основанья а затем... При этом об это "а затем" никто не задумывается.
    wvg
    1. Григорий_78 (Григорий Р.) 26 мая 2017 10:11
      Самое грустное что на Украине действо "до основанья а затем" продолжается.
  18. tinibar (Андрей) 13 мая 2017 13:06
    34 регион
    Нам внушили, прошлое преступно и мы поверили этому
    Лично я и тогда не поверил, а сейчас, слава Богу, сомневающихся в нашей преступности и никчёмности поприбавилось... Вспомните своих отцов, дедов. Вы им не доверяете, а доверяете либерастским бредням?
    1. Братец Лис (Сергей) 13 мая 2017 14:56
      Цитата: tinibar
      Нам внушили, прошлое преступно и мы поверили этому


      Ложь лилась бурным потоком и многие её подхватывали. Нужно было пристроится к "демократам", а сейчас некоторые уже жалеют, но молчат.
  19. Garri Hakobyan (Garri Hakobyan) 13 мая 2017 13:18
    В интернете много роликов пачкающих СССР, Россию и Победу, и даже Путина и историков и ветеранов выдают за лжецов эти сатанисты про западные, манипулирующие и искажающие историю и данные в пользу победы Запада, а не СССР и обеляющих фашизм...Я в нескольких там кометы оставил в ютубе, но мне кажется авторов надо вычислять и по возможности судить как покушающихся на государственность..!
    1. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:18
      Путина за лжецов? Путин вычеркнул из истории ВОВ Верховного Главнокомандующего Сталина.
      О нем нет НИ ОДНОГО упоминания.
      Разве это не фальсификация?
      1. Комментарий был удален.
  20. sergo1914 (Сергей) 13 мая 2017 13:30
    ИМХО, как говорится. Но, на мой взгляд, тема потерь во Второй мировой войне приобретает какие-то истерические нотки. Кто от кого что скрывает? Кто что фальсифицирует? Не читайте современных историков. Читайте Гальдера, Манштейна, Гудериана...и т.д. Писали очевидцы. И для меня героизм и мастерство Красной Армии 1941 видно без всякой интерпретации современными пересказчиками. Не было у немцев легкой прогулки. И наши не бежали от лучшей армии мира на тот момент. Соотношение потерь в первые месяцы войны - не бездарность и бестолковость наших и талант немцев. Но даже тогда появились "зимние" и "летние" немцы. С "зимними" было проще. "Летние" нас били. Но после лета 1943 (провал в Харькове, Курск, "Кутузов") лучше стали мы. Поймите же, наконец. Немцы в 41 были просто лучше. Лучше организованы, лучшие военноначальники, огромный опыт. Но даже тогда они признавали героизм и мастерство советского солдата. Какая нах пропаганда? По моему истерика на пустом месте.
    1. voyaka uh (Alexey) 14 мая 2017 17:01
      Нач.Генштаба Гальдер писал ежедневный дневник. Не для публикаций.
      И первый раз о каких-то ощутимых потерях написал в декабре 41.
      До этого: все легко, минимум потерь...
      1. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:49
        Гальдер еще летом написал что блицкриг сорван.Ничего себе легко. Как раз легкая прогулка, как во Франции не удалась.
        1. voyaka uh (Alexey) 14 мая 2017 17:59
          Одно другому не противоречит: блицкриг был
          сорван по срокам , но немецкие потери в 1941 были определенно низкие.
          Кстати, в двух удавшихся победных блицкригах: Польша и Франция
          среднее дневное продвижение войск Вермахта было ниже, чем в 1941.
          Но в первых блицкигах и задачи были гораздо менее масштабные и количество
          войск и техники, противостоящей Вермахту гораздо меньше.
          Когда Гитлеру доложили, сколько тяжелой техники было захвачено в первые недели,
          то он разозлился ("перестаньте мне врать!") и поехал лично в Брест осматривать трофеи.
          1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 18:38
            Чего, вы хотели сказать? Вам, что, как еврею, немецкие потери не нравятся?
            1. HanTengri (Игорь) 14 мая 2017 19:35
              Таки, он ни как, не может определиться, что ему больше не нравится : коммунизм, или холокост. lol
              1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 19:54
                Таки холокост уже прошел, а коммунизм грядет. Коммунизм не нравится, а холокост, вдруг пройдет мимо? Фашизм, это высшее проявление империализма, нет, это не про нас?
              2. Григорий_78 (Григорий Р.) 26 мая 2017 10:18
                Вообще есть мнение что евреи руками немцев почистили свои ряды, а потом ещё и понавыставляли счетов европейским странам. Ещё - кто поедет жить в пустыню и учить иврит, когда можно жить в Европе и продолжать говорить на идиш?
      2. sergo1914 (Сергей) 14 мая 2017 21:12
        Цитата: voyaka uh
        Нач.Генштаба Гальдер писал ежедневный дневник. Не для публикаций.И первый раз о каких-то ощутимых потерях написал в декабре 41.До этого: все легко, минимум потерь...


        Потерь - минимум, но части отводятся на переформирование. Отдыхать отводят в санатории уставших ехать по бескрайней России? Или при достижении определенной убыли личного состава?

        P.S. А декабрь - это уже АД. Эшелоны с "мороженным мясом"...
        1. voyaka uh (Alexey) 14 мая 2017 23:38
          "Или при достижении определенной убыли личного состава?"///

          На отдых (в тыл или на статичные второстепенные участки фронтов) и переформирование периодически отводили части непрерывно и долго участвовавшие в боях. Такая практика была в Вермахте. Не связано с высокими потерями.
          1. sergo1914 (Сергей) 15 мая 2017 00:56
            Цитата: voyaka uh
            "Или при достижении определенной убыли личного состава?"///
            На отдых (в тыл или на статичные второстепенные участки фронтов) и переформирование периодически отводили части непрерывно и долго участвовавшие в боях. Такая практика была в Вермахте. Не связано с высокими потерями.


            То есть, полностью потерявшие боеспособность части - это сильно уставшие части? У Тоттенкопфа из под Демянска вышли 6,5 тыс из списочного состава июля 41 в 20 тыс человек. А это - элита. Где остальные 13,5? На курортах Франции или прикопаны вдоль дорог?
            1. voyaka uh (Alexey) 15 мая 2017 10:24
              "полностью потерявшие боеспособность части - это сильно уставшие части?"///

              Иногда - да. Попробуйте непрерывно неделями двигаться по 50 км в день
              (а это была средняя скорость Вермахта летом 41-го). Без всяких боев солдаты
              отрубятся как бревна. С этим Вермахт столкнулся еще во Франции. Давали солдатам
              тонизирующую наркоту, но это тоже действует временно. Нужно отдыхать, и не 4 часа,
              а несколько дней. Поэтому в Вермахте (и Ваффен СС) была непрерывная ротация:
              после длительных маршей и боев, ударные части выводились на отдых - отсыпались, отдыхали и возвращали боеспособность.
              1. sergo1914 (Сергей) 15 мая 2017 11:09
                Цитата: voyaka uh
                после длительных маршей и боев, ударные части выводились на отдых - отсыпались, отдыхали и возвращали боеспособность.


                Простите, не совсем понимаю. Совершил марш-бросок. Устал. Вернулся на отдых. В это время отдохнувшие части совершают марш в том же направлении, но, устав по дороге, возвращаются обратно. Какая занятная логистика. Или одна часть совершает марш, а позади на Блитцах едет замена. Уставшая часть валится с ног. Из Блитцев выскакивают отдохнувшие, скирдуют уставших в те же Блитцы и продолжают марш, но уже пешком. Блитцы едут в тыл отдыхать. Откуда берется следующая волна?
                1. voyaka uh (Alexey) 15 мая 2017 14:04
                  Мне трудно Вам объяснить подробнее, чем я написал выше.
                  Называется: плановая ротация ударных частей для повышения
                  их боеспособности.
                  1. sergo1914 (Сергей) 15 мая 2017 15:44
                    ОК. Подойдем с другой стороны. Насколько правдивы отчеты немцев? Насколько правдивы наши данные? Имхо, может ближе к истине среднее арифметическое? Не хочу сказать, что Гальдер врет. Но ведь низовые звенья свои потери стараются занизить, а чужие - завысить. Сколько Тигров и Фердинандов сожгли на Курской дуге? Сколько ИСов сожгли немецкие танковые асы? Есть определенное преувеличение? А если взять зеркальный вариант 41 года - 45 год?
                    P.S. Есть интересный пример - Сталинград. Еще живой Манштейн, скрипя зубами, признался - да, в кольце было 300 тыс немцев. Вначале говорили о 30 тыс. Первые донесения нашей разведки - в кольце 30 тыс немцев. Состава кольца 100 тыс человек пока достаточно. Потом выясняется - 100 тыс наших окружили 300 тыс немцев. Представляете культурный шок и тех и других?
                  2. Григорий_78 (Григорий Р.) 26 мая 2017 11:29
                    Понятно. Всё в пределах нормы. 6,5 тысяч вывезли по ротации, остальные 13,5 тысяч решили отдохнуть в других местах - кто по госпиталям, кто прям на месте, на глубине 2 метра. Дело-то житейское, на самом деле. Главное - "потерьнет", правда?
                    Мне вот интересно, когда такие как вы придут к выводу что Гитлер в-общем-то не был плохим человеком - ведь он в конечном итоге уничтожал тех кто не хотел жить в Израиле, предпочитая оставаться в куда более комфортной Европе
          2. Svidetel 45 (вячеслав) 20 ноября 2017 00:26
            Еще один сказочник появился, подпевало Геббельсу, "все было легко", по официальным данным немецким безвозвратные потери всего около 200 тыс к январю 1942 года, а вот по данным британской и американской разведок реальные потери немецкой армии составляли к этому времени около 1 млн 200 тыс., наверное тоже работали на пропаганду Советов.
  21. Иван Тартугай 13 мая 2017 14:59
    Цитата из статьи:
    Между тем в архивах сохранились абсолютно достоверные данные, свидетельствующие о гигантских потерях гитлеровской Германии, понесенных ею именно на Восточном фронте.


    Если автору доступны архивные материалы, то было бы очень хорошо если бы автор выложил бы их в своих работах, статьях.
    Например выложил бы автор архивные материалы по Белостокско-Минскому сражению, так как во всех материалах, опубликованных в открытой печати, приводят данные наоборот о гигантских потерях РККА и крайне незначительных потерях вермахта. Приводятся данные, что вермахт за 16 суток наступления понес потери:
    - убитыми 6,5 тысяч человек; - раненными 20 тысяч человек; -пленными более тысячи итого всего около 28 тысяч.
    И в этом же сражение, за эти же 16 суток безвозвратные потери РККА, т.е. убитыми и пленными составили около 340 тысяч человек, да ещё раненными почти 80 тысяч, итого 420 тысяч бойцов и командиров РККА. Соотношение потерь просто ужасное 1 к 15, т.е. на одного убитого, раненного или пленённого солдата вермахта пришлось 15 убитых, раненных и пленённых бойцов и командиров РККА. Вот здесь бы «абсолютно достоверные данные» из архивов . Либо опровергнуть, либо подтвердить или уточнить.
    Аналогично по Уманскому котлу, по Киевскому котлу, по Вяземской катастрофе, а также по операциям 1942 года таких как Любанская, Ржевско-Вяземская, Харьковская катастрофа, Крымская катастрофа и другие.
    В статье к сожалению приведены цифры без ссылок на конкретные документы либо на наши, либо на немецкие.
    1. Pancer (Влад) 13 мая 2017 15:32
      Александр72 22 июня 2016 08:09 ↑
      Статья какая-то мягко говоря "мутная". Высшее руководство страны, Генеральный штаб РККА и лично И.В. Сталин конечно же виноваты в таком катастрофическом начале войны для СССР, "прозевав" активную подготовку Гитлера к вторжению, не сумев определить точную дату нападения, направление главного удара Вермахта и прочая, прочая... Но могли ли они это сделать, по крайней мере с датой нападения - уже хорошо известно, что к примеру дату нападения на Францию Гитлер переносил 37 раз! И Франция, уже находившаяся в состоянии войны с Германией, никак не смогла адекватно отреагировать на "внезапный" удар Вермахта.
      Гитлер несколько раз переносил сроки начала операции "Барбаросса" и только 21 июня была окончательно определена дата и время нападения на СССР и направлена соответствующая директива в войска. Далее:
      От роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. 18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом, которые через каждые 30–50 километров сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали пограничники.
      Летчиками четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы. Тогда же 18.06.41 г. Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Однако, эту самую директиву от 18.06.41 г.,найти в архивах не удалось. Непонятно, была ли данная директива или же нет.
      Автор повторяет старую мульку о разоружении укрепрайонов на старой границе (т.н. "линия Сталина", хотя она никогда такое название не носила, также как и пресловутая "линия Молотова" на новой западной границе). На т.н. "линии Молотова" должны были быть 5807 сооружений, из них к началу войны в число действовавших вошли 880, а 4927 находились в стадии строительства. На "линии Сталина" имелись 3279 сооружений, построенных в период с 1928 по 1939 год, еще 538 оставались незавершенными. Байку о разоружении укрепрайонов на старой границе придумал еще незабвенный Никита Сергеевич, а повторил прославленный маршал Жуков - вот только приказов о разоружении или тем более уничтожении укреплений никто так и не нашел. Но даже если бы все эти укрепления были закончены, вооружены и оснащены гарнизонами, а предполье занято полевыми войсками - это не решило бы ровным счетом ничего. Вермахт, когда в этом возникла необходимость, с легкостью прорвал гораздо более мощные укрепления линии Мажино. Причем действуя только пехотой, саперными подразделениям и артиллерией.
      Вопросы, вопросы... и не одного исчерпывающего ответа. Узнаем ли когда-нибудь всю правду об этой горькой для нас войне, закончившейся одной на нас всех несомненной Победой, неизвестно.
      Главное, что мы помним о войне, помним о тех, кто ценой своей жизни подарил нам всем возможность жить, обсуждать перепетии войны в том числе и здесь на этом сайте. На Западе о нас говорят так, что мы празднуем День Победы так, что как-будто война закончилась только вчера... И пока о нас так будут говорить, наша страна непобедима.

      ВЫНУЖДЕН для вас взять ьответ ГОДИЧНОЙ давности.

      Директивы о повышении боеготовности и мероприятиях по подготовке к отражению наступлегия были не только 18 июня... но и 17,16,и 15 июня... Они были в архивах до прихода к власти кукурузника и тех маршалов кои и прозевали и провалили начало войны! Потом архивы зачистили и главным виновником объявили ИВС... Но случилась незадача... ссылки и упоминания об этих директивах остались в деле о руководстве ЗОВО (дело Павлова и компании)... именно в этом деле невыполнение этих директив вменялось обвиняемым как одна из главнейших причин разгрома Западного фронта!
      1. chenia (kanonier) 13 мая 2017 18:21
        Цитата: Pancer
        Генеральный штаб РККА и лично И.В. Сталин конечно же виноваты в таком катастрофическом начале войны для СССР


        А Сталин причем? Он обеспечил вооруженные силы техникой и оружием (организация военного производства).
        А далее проблемы Наркомата и ГШ.
        Кто убедил его, о необходимости формировании 30 МК.
        А уровень мероприятия вы представляете? Кто противопоставил плану прикрытия Шапошникова, план в котором основная масса МК оказались в первом оперативном эшелоне.

        Это наши доблестные военные. И я как представитель данного клана каюсь (за тех наших коллег).

        Цитата: Pancer
        Тогда же 18.06.41 г. Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Однако, эту самую директиву от 18.06.41 г.,найти в архивах не удалось. Непонятно, была ли данная директива или же нет.


        Поздно. Была, не была уже роли не играет. Если бы хоть за 2 недели, могло бы повлиять, хотя незначительно.
        Вот если бы два месяца- тогда бы немцы воевали с армией конца 1941 г. без потерь начала войны.
        Но развертывание практически было невозможным.
        А вот не было бы суеты и чехарды (поломавшей и управление и БП) с 30 МК (оставили как было 9) и стояли бы они во втором эшелоне - торможение немцев было бы серьезнее (отходили бы все равно, но с такими катастрофическими потерями).
        1. Иван Тартугай 13 мая 2017 20:49
          Цитата: chenia
          Это наши доблестные военные.


          Вы как человек военный могли бы более конкретно, более определенно написать кто виноват в катастрофическом для РККА начале войны.
          Чем и в чём виноваты военные - рядовые, младший комсостав, комсостав среднего звена?
          А вот военные - генералы, начиная с командиров дивизий и выше виноваты на все 100%.
          Цитата: chenia
          отходили бы все равно, но с такими катастрофическими потерями

          Так ведь это и самое главное избежать катастрофических потерь. Потери будут, война же.
          Но если отменили боевую готовность 21 июня с 18 часов войска сдали боеприпасы, слили горючее, командиры сдали карты в спецчасть. Для командиров отменили казарменное положение и они естественно пошли отдыхать, кто в театры, кто в рестораны, кто просто домой в семью. И всё это за несколько часов до войны.
          Сам командующий ЗапОВО Герой Советского Союза, генерал армии Павлов с семьёй и сослуживцами в Минске, за несколько часов до начала боевых действий пошел смотреть оперетту "Свадьба в Малиновке". Его подчиненный командующий 4-ой армии, которая находилась на направление главного удара вермахта, генерал Коробков также за несколько часов до начала боевых действий и тоже с сослуживцами и семьями в Кобрине идут смотреть оперетту "Цыганский барон". В Бресте командиры дивизий генералы Пуганов, Лазоренко, полковник Попсуй-Шапко с ЧВС дивизионным комиссаром (генерал-майором) Шлыковым аналогично идут на концерт Московской эстрады.
          Так какой же можно ожидать результат. Только трагический - катастрофические потери РККА и населения района боевых действий.
          1. chenia (kanonier) 13 мая 2017 22:00
            Цитата: Иван Тартугай
            Вы как человек военный могли бы более конкретно,


            Да я вообще то конкретизировал. Создание 30 Мк, ну это как за 2 года. из участка,сделать цех, а затем завод и скинуть план производства. При этом специалистов брать из другой отрасли.
            Тут даже план участка не выполнишь. Ну это аналогия.

            Сразу скажу в военное время, многие вопросы благоустройства, совершенствования мат. и тех. и учебной базы заканчиваются. Ускоренное обучение на штатной технике. Но это полевой уровень и происходит при полном штате формирования и без оглядки на расходы и потери (поэтому и скорость значительно выше).
            Но даже это в военное время было не подъемно (создали 6 ТА каждая по численности равной МК довоенного штата).

            Ну и поставив большую часть МК (наиболее боеготовых) в первый оперативный эшелон (задачей нанести удар по наступающей группировке противника) был ошибкой. Хотели повторить Халхин-Гол.
            В принципе имея армию образца 1944 года (с тем количеством вооружения) замысел ГШ однозначно привел бы к успеху, и немцы укатились бы к Висле.
            Там ведь в оперативном отношении было все верно.
            ТО что ГШ должен был знать про низкий уровень БП, слабое умение командиров управлять,окончательно не сформированных формирований на уровне подразделений,не выявленную оптимальность ОШС.
            А раз так, нахрена нагружать данные формирования более сложной задачей контрнаступления (абсолютно не подготовленного), вместо отражения ударов и уничтожения выявленного противника в глубине своей обороны.
            Скажем честно, это не остановило Вермахт, но значительно приостановило бы его.
            Эти наглые "гонки" германских ТГ (причем практически без оглядки, на тылы и фланги) не прошли бы.

            Цитата: Иван Тартугай
            Но если отменили боевую готовность 21 июня с 18 часов


            Это были проблемы только формирований зоны обеспечения. Они бы незначительно бы затормозили бы немцев. Они были предназначены для ведения БД не по такому сценарию (не было угрожаемого периода в политическом плане, только разведданные с постоянным переносом сроков).
        2. Pancer (Влад) 13 мая 2017 21:02
          Цитата: chenia
          Генеральный штаб РККА и лично И.В. Сталин конечно же виноваты в таком катастрофическом начале войны для СССР

          Во первых,эта цитат не моя,указан автор комментария,второе.ГШ именнот виноват в том что произошло из за неправильной оценки сил и средств ппрроотивника и направлений главного .вспомогательных ударов,в то время ГШ заведовал кто?То то же..
          Седующее
          Цитата: chenia
          Поздно. Была, не была уже роли не играет. Если бы хоть за 2 недели, могло бы повлиять, хотя незначительно.

          Это вы сказоньку рассказывайте сами себе,там где хотя бы на 50 проценто данное мероприятие выполнено-там протиивник не шел с темпом 50-80 км в сутки.взяв к исходу 5,Минск-ПрибВО и КОВО,стали потом фронтами-но и они же были раздавлены из за полного разгрома ЗАПОВО-Западного фронта,где НИКАКИХ мероприятий по Директивы от 18 июня не выполнено совсем.
          Цитата: chenia
          А вот не было бы суеты и чехарды (поломавшей и управление и БП) с 30 МК (оставили как было 9) и стояли бы они во втором эшелоне - торможение немцев было бы серьезнее (отходили бы все равно, но с такими катастрофическими потерями).

          Это из разряда ОБС и ДП.Лучше бы озадачились вопросом,кто и почему раскидывал МК,почему Власов сидел как кур в бурьяне,почему вместо удара массой с поддеркжкой пехоты,все танковые части кидались в бой врастопырку...
          Ну и наконец,уже с 41 года велось расследование.кто как когда и почему не сделал те или иные действия в результате чего случилась катастрофа-после 1945 много чего успели узнать,а после 53,как т о все,спустили на тормозах.в 1989-в Военно-историческом журнале начали публикацию..как только дошли до вопроса КТО-приказ,публикации свернули.а там звучали совсем иные фамилии...КТО то же по сию пору скрывает факт Измены,когда с авиации пушки пулеметы с Р\С поснимали.когда артягачи черте куда услали.когда с зенартиллерии прицелы изъяли-у каждого такого случая есть фамилия,звания и должность и эти люди-люди не Сталина.Берии,а не выкорчеванный заговор троцкистов...
          1. chenia (kanonier) 13 мая 2017 22:59
            Цитата: Pancer
            Это вы сказоньку рассказывайте сами себе


            Понял товарищ прапорщик, это вы поезд останавливаете. поезд Стой! РАЗ,ДВА.
            Кирпонос уже 10 дней как начал втихоря развертывание и даже выдвижение на позиции. Ну и как ему это помогло в Уманьском котле (это 500 км от границы).

            Это слишком простое объяснение причин поражения (еще и заговор).

            Цитата: Pancer
            Это из разряда ОБС и ДП.Лучше


            Вы предположения еще хлеще делаете, возведя их в ранг утверждений (заговор).
            А вообще любой анализ начинается с перебора вариантов.
            1. Pancer (Влад) 15 мая 2017 21:30
              Цитата: chenia
              Понял товарищ прапорщик, это вы поезд останавливаете. поезд Стой! РАЗ,ДВА.

              Кругом ,Марш,ефрейтор и шагом марш в МеЖо исполнять три наряда вне очереди за весьма вольную болтовню.
              Цитата: chenia
              Кирпонос уже 10 дней как начал втихоря развертывание и даже выдвижение на позиции. Ну и как ему это помогло в Уманьском котле (это 500 км от границы).

              Идите и учите матчасть,ефрейтор.там сказано,что если сосед справа дезорганизован,бежит,фронт развален,то все усилия Кирпоноса стали несущественными,даже с помощью уже и Ставки.Матчасть учите,а не вольно интерпретируйте фактическую обстановку в своих невнятных мечтаниях.
              Цитата: chenia
              Это слишком простое объяснение причин поражения (еще и заговор).

              Вы явно малознающий и видимо на счет тактики и стратегии полный невежа,как впрочем и в политической обстановке того времени не слишком сведущ. .
              Цитата: chenia
              Вы предположения еще хлеще делаете, возведя их в ранг утверждений (заговор).
              А вообще любой анализ начинается с перебора вариантов.

              Ваши варианты на уровне допущений резуна,пивоварова и прочих сванидз,к чему обсуждать то,что яйца выеденного не стоит?
              1. chenia (kanonier) 15 мая 2017 22:01
                Цитата: Pancer
                если сосед справа дезорганизован,бежит,фронт развален,то все усилия Кирпоноса стали несущественными


                А противник справа, как мог повлиять (Полесье)? Это потом Гудериан с Клейстом сыграют дуэтом (но это другая история).


                Цитата: Pancer
                Вы явно малознающий и видимо на счет тактики и стратегии полный невежа,


                Ха. Потешный вы СТРАТЕГИЧЕСКИЙ прапорщик. Это вы дилетант, вам проще. Начитались исторической литературы и теперь фантазируете.

                А насчет причин катастрофы. я всегда говорил- это опаздывание в мобилизационном развертывании (но здесь нужен как минимум 2-х месячный срок).
                И то мы бы откатились до Днепра к концу осени. Но без ужасных потерь (особенно пленными), и стерли бы на нет все немецкие ТГ.
                1. Pancer (Влад) 15 мая 2017 22:16
                  Цитата: chenia
                  Цитата: Pancer
                  если сосед справа дезорганизован,бежит,фронт развален,то все усилия Кирпоноса стали несущественными

                  А противник справа, как мог повлиять (Полесье)? Это потом Гудериан с Клейстом сыграют дуэтом (но это другая история).ВЫ ТУТ ВИРТ-ИСТОРИЮ рассказываете,из параллельной реальности?
                  Цитата: Pancer
                  Вы явно малознающий и видимо на счет тактики и стратегии полный невежа,

                  Ха. Потешный вы СТРАТЕГИЧЕСКИЙ прапорщик. Это вы дилетант, вам проще. Начитались исторической литературы и теперь фантазируете.
                  Меня ваши фантазии веселят,продолжайте подпрыгивать.
                  А насчет причин катастрофы. я всегда говорил- это опаздывание в мобилизационном развертывании (но здесь нужен как минимум 2-х месячный срок).
                  " вы всегда"говорили-кому говори ли?жукову?тимошенко?СТАЛИНУ?Или в компиграхь на себя примеряли шапку Мономаха,но так и не усвоили что не по сеньке шапка?
                  И то мы бы откатились до Днепра к концу осени. Но без ужасных потерь (особенно пленными), и стерли бы на нет все немецкие ТГ.

                  Если бы да кабы,то бабка была бы дедкой.так что ваши сказки малоубедительны,если не сказать жестче.ИСТОРИЯ состоялась так как состоялась,а с вашими умствованиями-на сайт АЛЬТИСТОРИЯ,там много вам подобных.
                  А на закусь-Действия одного немецкого танка в бою поддерживало103 солдата, 2 артиллерийских орудия, 18 автомобилей и 11 мотоциклов. Нашему танку в атаке помогали 35 солдат, 0,3 орудия, 5 автомашин и 2 мотоцикла. И это по штату, в реальности при укомплектованности в 50 процентов и того меньше. Немецкие танки для борьбы с танками противника, где могли нести большие потери, вовсе не предназначались. Боевую задачу выполняли пехота, артиллерия, авиация.ПОНЯТНО?
                  Красная Армия из-за низкой технической оснащенности, фактически отсутствия автотранспорта в приграничном сражении несла тяжелые потери, лишаясь маневра и управления, своевременный доставки боеприпасов и горючего. План Сталина еще до войны создать 30 механизированных корпусов провалился. Было сформировано лишь 9, остальные были в стадии формирования. Мы просто не успели. Таких танковых групп, какие были у немцев, Красной Армии к началу войны не имела. Две танковый армии у нас появились лишь в1942 г.

                  О плачевном состоянии технической оснащенности танковых и механизированных войск свидетельствует маршал К.К.Рокоссовский, который был назначен в конце1940 г. командиром 9-го мехкорпуса в Киевском особом военном округе: «Обеспеченности технической корпуса не превышала 30% штаба. Техника была изношенная и для длительных действий была непригодна. Проще говоря, корпус, как механизированное соединение для боевых действий был неспособен. Основная масса войск корпуса, по существу пехота, и та была лишена конского тягла».
                  ЯСНО?
                  Или продолжите свои умствования?
                  1. chenia (kanonier) 15 мая 2017 22:47
                    Цитата: Pancer
                    А на закусь-Действия одного немецкого танка в бою поддерживало103 солдата, 2

                    Цитата: Pancer
                    Нашему танку в атаке помогали 35 солдат,


                    Ну для начала танки поддерживают пехоту, а пехота прикрывает танки.

                    Вы очень удивитесь, но в современном бою как раз 1 танк (усиление) прикрывает 30-35 бойцов.
                    МСР придан взвод танков, МСБ рота танков.
                    Это как раз и показывает превосходство.

                    Согласно штатам мы мало уступали немцам.

                    Цитата: Pancer
                    План Сталина еще до войны создать 30 механизированных корпусов провалился. Было сформировано лишь 9, остальные были в стадии формирования.


                    Повторю

                    Цитата: chenia
                    Да я вообще то конкретизировал. Создание 30 Мк, ну это как за 2 года. из участка,сделать цех, а затем завод и скинуть план производства. При этом специалистов брать из другой отрасли.
                    Тут даже план участка не выполнишь. Ну это аналогия.


                    Цитата: chenia
                    Ну и поставив большую часть МК (наиболее боеготовых) в первый оперативный эшелон (задачей нанести удар по наступающей группировке противника) был ошибкой. Хотели повторить Халхин-Гол.

                    Цитата: chenia
                    А раз так, нахрена нагружать данные формирования более сложной задачей контрнаступления (абсолютно не подготовленного), вместо отражения ударов и уничтожения выявленного противника в глубине своей обороны.


                    Вы че меня решили повторить, так читайте мои посты внимательней.
                    1. Pancer (Влад) 16 мая 2017 14:12
                      Цитата: chenia
                      Это как раз и показывает превосходство.
                      Согласно штатам мы мало уступали немцам.

                      Вы не понимаете тектст?Вы не соображдаете разницу меж ШТАТНОЙ численность и РЕАЛЬНОЙ укомплектованностью?Вам привести штат ТД или МПД Вермахта и для сравнения штат ТД и СД РККА,что бы вы уяснили РАЗНИЦУ в оснащении ?
                      Вам надо тут ликбез читать на предмет применения танков,а равно формы взаимодействия всех сил у нас и у немцев,чему мы научились к исходу 1942?
                      Цитата: chenia
                      Вы че меня решили повторить, так читайте мои посты внимательней.

                      Чекать вьюношь буйный.глаголить всякую ахинею-будьте любезны с одинаково с вами одаренными.Вам привели ДАННЫЕ не кого нибудь,а блистательного маршала Победы,Рокоссовского.который на себе испытал в 1941 что такое превосходство немцев в первом периоде войны и их способность создавать превосходство на направлении главного удара в пять-восемь раз над нашими войсками.В ПЕРВУЮ очередь из за подвижности.которую наши части не имели.
                      Цитата: chenia
                      Ну и поставив большую часть МК (наиболее боеготовых) в первый оперативный эшелон (задачей нанести удар по наступающей группировке противника) был ошибкой. Хотели повторить Халхин-Гол.

                      Кто хотел-вы?Жуков?Есть к тому обоснование,на счет "халхин-гола" против немцев?
                      Ваши домыслы про мобилизацию и прочее разбиваются просто.
                      В случае войны проходит мобилизация, и войска внутренних округов разрастаются до штатов военного времени. Затем огромные массы людей и техники везут к фронту, уже существующему или только намечающемуся. Для того, чтобы запустить этот процесс, нужно было словно нажать «красную кнопку», причем возможно до того как на границе загремят пушки. После этого завертелись бы колесики военной машины, и за некоторое относительно продолжительное время (от двух недель до месяца) у границ с врагом была бы собрана боеготовая группировка. Нажатие «красной кнопки» это в первую очередь политическое решение. Т.е. у руководства страны и лично И. В. Сталина должны были быть более чем веские основания для запуска процесса мобилизации и развертывания войск. Опасность представляло даже не объявление мобилизации. Это вообще был бы политический демарш, имеющий огромный резонанс с необратимыми последствиями. Даже тайный процесс мог быть вскрыт противником, и он начал бы принимать ответные меры вне зависимости от своих реальных планов.Поэтому гарантированно втягиваться в войну без веских оснований, а тем более начинать первыми было неразумно.

                      Источник: http://statehistory.ru/1517/Krasnaya-Armiya-letom
                      -1941-goda---pravda-i-vymysel/
                      Остальное,изучите и более свои фантазии не рассказывайте,политическому в первую очередь руководству страны в то время было куда как виднее что делать.нежели какому то невнятному деятелю у которого фантазии через край..
                2. Pancer (Влад) 15 мая 2017 22:24
                  Цитата: chenia
                  Это вы дилетант, вам проще.

                  Круто вы о себе.Спасибо за самокритичность.А теперь реалии того времени.
                  Первый: почему именно в 1936 году началось строительство IV Интернационала? Потому, что к тому времени Троцкий уже сторговался против И.В. Сталина, причем, ценой разрушения страны, с «партайгеноссе» Рудольфом Гессом, с которым имел конспиративную встречу. «В декабре 1935 года Троцкий встретился с заместителем Гитлера Гессом. Было заключено следующее соглашение:

                  а) гарантировать общее благоприятное отношение к германскому правительству и необходимое сотрудничество с ним в важнейших вопросах;

                  б) согласиться на территориальные уступки;

                  в) допустить германских предпринимателей в форме концессии (или каких-либо других формах) к эксплуатации таких предприятий в СССР, которые являются необходимым экономическим дополнением к хозяйству Германии (железная руда, марганец, нефть, золото, лес);

                  г) создать в СССР условия, благоприятные для деятельности германских частных предприятий;

                  д) развернуть во время войны активную диверсионную работу на военных предприятиях и на фронте. Эта диверсионная работа должна проводиться по указаниям Троцкого, согласованным с германским Генштабом…» (Из спецсообщения И.В. Сталину от 2 февраля 1936 г. – Личная секретная служба И.В. Сталина. Сборник документов / Под ред. В.В. Вахании. М., 2004. С. 27-28).
                  И второй вопрос: почему IV Интернационал создавался на «демократическом» Западе (Париж), но делалось это на фоне договоренностей Троцкого с нацистами? Очень просто. Мне неоднократно, в том числе совсем недавно, приходилось показывать, что нацизм – детище западного, прежде всего англо-американского капитала. Наиболее наглядный пример – взаимодействие гитлеровской Германии с западными «демократиями» во время войны в Испании. И случайно ли Уинстон Черчилль в одной из своих статей тех времен констатировал, что нити финансирования ряда троцкистских группировок в Испании вели отнюдь не в Москву, а в нацистский Берлин? (Коммунистический раскол, 16 октября 1936 г. // Мировой кризис. Автобиография. Речи. М., 2004. С. 524-525).
            2. Pancer (Влад) 15 мая 2017 22:00
              Цитата: chenia
              Вы предположения еще хлеще делаете, возведя их в ранг утверждений (заговор).
              А вообще любой анализ начинается с перебора вариантов.

              Командующий авиацией Рычагов за месяц до начала войны приказывает полностью модернизировать все аэродромы в западной полосе (около Белоруссии): сделать взлетные полосы бетонными. Для этого с 5-6 аэродромов самолеты размещались на одном, ставились впритык друг к другу. Стоит ли удивляться тому, что немцы их в один момент уничтожили? Разве это не вредительство? Или, как говорят сейчас, «преступная халатность»? Да, Рычагов был хорошим летчиком-истребителем, прекрасно проявившим себя в Испании. Но этого мало, чтобы командовать всей авиацией.
              На сегодняшний день выявлено немалое количество фактов, подтверждающих намерение ряда высокопоставленных военнослужащих свергнуть И.В. Сталина, их сотрудничество с немецкими правящими кругами. Следует обратить внимание на то, что Тухачевский и его соратники не по своей инициативе намеревались совершить переворот. Они представляли собой троцкистскую агентуру в рядах Красной армии.
              Во–первых, писатель В.Карпов в книге «Генералиссимус» излагает содержание своей беседы с ближайшим соратником И.В. Сталина - В.М. Молотовым. В ходе разговора Молотов, отвечая на вопрос, не имелось ли сомнений насчет заговора видных деятелей РККА, сказал, что «знал их как ставленников Троцкого», которых тот «насаждал с далеко идущими целями, еще когда сам метил на пост главы государства». Во–вторых, материалы трех московских судебных процессов 1936–1938 гг. показывают, что Троцкий давал своим соратникам в СССР установку формирования оппозиции в рядах Красной армии. Так, в октябре 1933 года, в ходе встречи Троцкого с Н.Крестинским, прошедшей в отеле «Бавария» в Меране, первый заявил о необходимости «иметь... опору, организацию в Красной Армии, среди командиров, чтобы соединенными усилиями в нужный момент захватить важнейшие пункты и прийти к власти...». Цитата дана по авторскому тексту -Михаил Чистый, аспирант исторического факультета МГУ
              2014-12-10 14:40
              О том, что Тухачевский действительно готовил военный переворот, есть определенные доказательства. Так, троцкист Исаак Дойчер в своей книге «Stalin: A Political Biography» 1967 года пишет, что военачальники планировали свергнуть И.В. Сталина. По его словам, «основная часть переворота была намечена как дворцовый переворот в Кремле, кульминацией которого должно было стать убийство Сталина». Основным вдохновителем заговора Дойчер называет Тухачевского, который, с его точки зрения, «во многих отношениях показал себя похожим на настоящего Бонапарта и смог бы играть роль русского первого консула». В качестве остальных заговорщиков автор называет начальника Политуправления РККА Гамарника, командующего Ленинградским военным округом Якира, командующего Западным военным округом Уборевича, начальника Военной академии им. М.В. Фрунзе Корка и других генералов. Дойчер полагает, что Тухачевский руководствовался благими соображениями, стремясь «спасти... страну от безумного террора чисток»
      2. Братец Лис (Сергей) 13 мая 2017 19:41
        Pancer

        Перед непосредственным нападением на СССР, было много перебежчиков со стороны немецких войск, они сообщали о начале войны. Но им никто не верил, много было ложной информации. Немецкие солдаты в первую очередь перерезали связь, об этом имеются документальные кадры, а это уже сигнал опасности , но больше просчёт советских командиров. Ещё есть кадры, где Гитлер с дрожащей рукой, с подавленным видом, жмёт руки мальчишкам в военной форме - это ли не доказательство того, что в Германии не осталось солдат? Пацаны держали оружие, а значит шли на войну. К тому же отряды СС никогда не сдавались - выходит что погибали.

        Складывается впечатление, что Сталин вообще был уверен, что немцы не нападут в ближайшее время, видимо у него был свой связной, который его дезинформировал.
        1. Pancer (Влад) 13 мая 2017 21:05
          Цитата: Братец Лис
          Складывается впечатление, что Сталин вообще был уверен, что немцы не нападут в ближайшее время,

          Сами немцы рассчитывали начало войны с СССР не ранее 1943 года.Но кто толкнул их-вопрос который имеет ответ-ЗАПАД.через договоренность на разбой до 1944 года-БЕЗНАКАЗАННО.
          Вспомните,Гесс-какая нужда была старикану сидевшему в Шпандау,имевшему в принципе неплохое для возраста здоровье вешаться на телефонном шнуре ,аккурат незадолго до выхода на волю-при английском карауле?
      3. Иван Тартугай 13 мая 2017 20:09
        Цитата: Pancer
        Высшее руководство страны, Генеральный штаб РККА и лично И.В. Сталин конечно же виноваты в таком катастрофическом начале войны для СССР, "прозевав" активную подготовку Гитлера к вторжению, не сумев определить точную дату нападения, направление главного удара Вермахта и прочая, прочая...

        У Генштаба есть Главное разведывательное управление, есть другие службы по анализу военной ситуации-обстановки. Сталин ИВ в разведку вместо сотрудников ГРУ не пойдет, он мог только поручит через наркома обороны Тимошенко и начгенштаба Жукова собрать данные и выполнить их обработку-анализ, и доложить.
        Вина непосредственно наркома Тимошенко и непосредственно начгенштаба Жукова «в таком катастрофическом начале войны для СССР» огромна.
        1. Pancer (Влад) 13 мая 2017 21:09
          Цитата: Иван Тартугай
          Александр72 22 июня 2016 08:09 ↑

          Вам дали ссылку,указан автор комментария,вы с кем спорите?
          Цитата: Иван Тартугай
          Вина непосредственно наркома Тимошенко и непосредственно начгенштаба Жукова «в таком катастрофическом начале войны для СССР» огромна.

          Да,есть такое,однако к чести Сталина он с себя долю ответственности за это не снимал-достаточно внимательно было слушать его речь на приеме в честь Победы.
          В отличии от Г.Жукова,что после смерти Сталина какую только ахинею не плел.подпевая Хрущеву.Рокоссовский оказался куда как благороднее.не сделав даже попытки не смотря на нажим Хрущева,опорочить своего Верховного.
        2. chenia (kanonier) 13 мая 2017 23:12
          Цитата: Иван Тартугай
          Вина непосредственно наркома Тимошенко и непосредственно начгенштаба Жукова «в таком катастрофическом начале войны для СССР» огромна.


          Однозначно. Думали на авось 41 проскочим. (кстати доля правды была, немцы действительно не были готовы в 41.).
          А за зиму проведем сборы, попробуем МК в данной ОШС на учениях, промышленность техники подкинет, БП подтянем и т.д.
          Да и войны раньше (в основном) начинались с нот и ультиматумов.
        3. Комментарий был удален.
    2. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 16:47
      Вы совершенно правы, когда пишете, что к цифрам надо давать источники. Полковнику, пишущему на такие темы уж тем более. Тем более, что совсем не трудно связаться с Бундесархивом в Германии и запросить у них фотокопии материалов для серьезной статьи, а не истеричной агитки в стиле "они плохие".
      1. Оператор (Андрей) 13 мая 2017 19:27
        Цитата: kalibr
        к цифрам надо давать источники

        Иначе говоря, вы не владеете темой laughing
        1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 07:30
          А вот что 8 мая 2015 года журналист И.Тарур написал в газете Вашингтон пост:
          Издание пишет, что в представлении США Вторая мировая война была конфликтом, в котором победил Запад; но именно Советский Союз принял на себя основной удар и сыграл решающую роль в разгроме фашистских войск.
          Согласно подсчётам газеты, на каждого американского солдата, погибшего в той войне, приходятся 80 павших советских воинов.

          Исторические битвы, которые в итоге смогли остановить натиск фашистов, проходили на территории СССР, пишет WP. Тяжёлые зимние бои за Сталинград, битва под Курском с участием нескольких тысяч танков — всё это несопоставимо с Западным фронтом.
          Издание призывает не забывать, как Советский Союз победил во Второй мировой войне.
          1. Оператор (Андрей) 14 мая 2017 07:54
            Где в статье в WP сказано хоть слово по обсуждаемой теме - о потерях немцев во ВМВ и в частности на Восточном фронте? laughing

            И в чем заключалась победа "Запада" во ВМВ - в ликвидации Британской, Японской и Французской колониальных империй? Или в создании третьего полюса силы - КНР ("Востока")? А может быть, в возникновении на территории Хартленда ракетно-ядерной сверхдержавы (которая, в отличии от Руской Земли, Великого Княжества Московского, Царства Русского, Российской Империи и СССР образца 1941 года может уничтожить "Запад" и "Восток" вместе и по отдельности)?

            Балабол этот ваш И.Тарур, а не источник информации.
            1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 09:26
              Несчастная наша историческая наука, если Вашингтон пост для них источник what
              1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 17:45
                Вы не понимаете слов? Это пример того, что даже такая газета как ВП пишет... правду. Или это не правда? А источник? Кто сказал или написал, что это "источник". Откуда Вы это взяли. Это пример. "Они же все врут!" Значит не все...

                "...именно Советский Союз принял на себя основной удар и сыграл решающую роль в разгроме фашистских войск". Это неправда, да? Просто... в очередной раз нужен... "образ врага". Тогда... о том, что средняя пенсия у "врага" 64 тыс. рублей будет говорить как-то "неприлично". Они же "враги". А у врагов все плохо. И большие пенсии тоже! Пропаганда это для глупых. То есть для 80% населения! С приветом!
                1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 18:49
                  Да, ладно, что вы про пенсию тут пишите? Не равняйте себя с обычными пенсионерами, вы себе заработали на продвижении "правды" Вашингтон пост. То есть работали, не сказать, что против нашего государства, но на врага.
                  Про 80% населения, это вы где такую информацию, Вячеслав Ольгович взяли? Ссылочку оставьте, пожалуйста, как вы любите, на исследования по поводу глупости.
                  1. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 17:53
                    Вы не умеете пользоваться Интернетом? Есть такая функция Гугл. Набираешь "Закон Парето" и Вам все "вылезает". Правда, есть сомнения в адекватном понятии Вами того, что там написано. "Не равняйте себя с обычными пенсионерами, вы себе заработали на продвижении "правды" Вашингтон пост. То есть работали, не сказать, что против нашего государства, но на врага" - вот это говорит о проблемах с головой. Но все-таки воспользуйтесь и почитайте. Все уже давно исследовано.
                    1. avva2012 (Александр) 16 мая 2017 06:54
                      У врагов не все плохо, но надо понимать откуда у них берутся такие пенсии. Чтобы где-то прибыло, надо сделать так чтобы где-то убыло. Триллионы вывезенные из страны в 90-е помогли решить проблему пенсий в США на какое-то время, но хочется еще, Россия, страна огромная. Зайдите в Гугл и посмотрите высказывания Олбрайт. Как, вы думаете, у ней все нормально с головой?
                      Вячеслав Олегович, вы так и не пояснили свою позицию насчет, "правды" от WP, 1/80. Кажется мелочь, но как известно, дьявол кроется в деталях. Не только я взял калькулятор, но и любой другой, это мог сделать. Если для вас, это не опорочивание страны, подвига наших предков то что тогда? Так, как, все же, давно уже живу, то лишен многих иллюзий. Такое отношение, как у вас, должно оплачиваться. Не думаю, что прямыми переводами на Ваш счет, но есть масса способов простимулировать работника.
                      1. avva2012 (Александр) 16 мая 2017 07:31
                        Например опубликование ваших научных работ в их журналах, выход книг. Это же не только та копейка, что придет за публикацию, но, для научного работника, это в настоящее время доказательство, его значимости. Что-то мне сомнительно, что просоветского историка примут там на ура. Антисоветчина продолжает быть в цене, не знаете, почему?
                      2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 17:51
                        Зачем что-то прояснять, когда все есть в Сети! Господи, помоги!
  22. Музыка (Влад) 13 мая 2017 15:11
    Может, в будущем и напишут реальную Историю Войны. Советскую я выбросил: читать, что у нас на участке фронта было энное число пушек, не считая 50 мм минометов, а со стороны немцев все подсчитано до последнего автомата. А сколько этих минометов, так нигде и не указали. Или число новых танков и неизвестное число старых. А уж у немцев все Т-1 укажут как мощный актив.
    1. Pancer (Влад) 13 мая 2017 15:21
      Александр Сергеевич Пушкин

      Ты просвещением свой разум осветил,
      Ты правды лик увидел,
      И нежно чуждые народы возлюбил,
      И мудро свой возненавидел.

      Ты руки потирал от наших неудач,
      С лукавым смехом слушал вести,
      Когда полки бежали вскачь
      И гибло знамя нашей чести.
      Цитата: Музыка
      Может, в будущем и напишут реальную Историю Войны.

      Напишут,но не вы и вам подобные.
      Там и напишут что вы и вам подобные,что в то время служили Врагу.подвизаясь в его вспомогательных,карательных и иных структурах,но и сейчас,работаете ровно в том же направлении.
    2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:29
      Это только Вам лично неизвестно "число старых танков".
      Но это Ваши проблемы.
    3. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 13:30
      Цитата: Музыка
      Может, в будущем и напишут реальную Историю Войны. Советскую я выбросил:


      Уже выбросили. Потому и стало так много жертв ЕГЭ.
  23. Sovetskiy (Михаил) 13 мая 2017 15:18
    Не хотел писать, но зацепило.
    Дошло до того, что в США и западных странах значительная часть населения, а иногда и большая(!), всерьёз убеждены в том, что Берлин взяли англо-американцы, а Восточный фронт был для гитлеровского вермахта второстепенным… Более того, особое внимание в этой кампании по фальсификации уделяется странам, не только входившим в организацию Варшавского Договора, и но и бывшим советским республикам, где с каждым годом число тех, кто начинает верить в такие измышления, только увеличивается

    Тут постоянно пишут как там "у них" обстоят дела с переписыванием истории. Интересно, а как у наших "патриотов" укладывается в одно целое нынешний парад Победы 9 мая и задрапированный из года в год властями фанерой Мавзолей Ленина, к подножию которого как главного символа страны в Победе над нацистской Германией, 24 июня 1945 года бросали флаги поверженных гитлеровских войск ? После чего, бойцы бросавшие вражеские знамена к подножию Мавзолея, демонстративно сжигали перчатки, в которых несли это нацистское гумно.
    Так чью победу сейчас празднуют власть предержащие нынешней России в день "Праздника со слезами на глазах" для всего народа бывшего СССР? Не уж то Николай II в Великую Отечественную победил?)
    1. Турист72 (Алексей) 13 мая 2017 23:44
      Они боятся подняться на Мавзолей, вдруг да случится что, есть маленькая надежда что совесть не позволяет, тогда зачем закрывать?
    2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:30
      9 мая НИ РАЗУ не прозвучало имя Верховного Главнокомандующего. Выходит не было его в той войне.
      Если не хотят стоять на трибуне Мавзолея, ну постройте трибуну рядом, закрывать-то зачем?
  24. Снукер в России (Снукер в России) 13 мая 2017 15:40
    Удивительно, автор из другого измерения? Почему-то в учебниках истории России изданных на рубеже 20 и 21 веков приводилась базовая цифра - 13.5 млн. человек убитыми. И это потерял не весь Блок Оси, а один только вермахт. До предела "либеральная" википедия и в польской и в общей кампании приводит почему-то совсем другие цифры. Кроме того я что-то не понимаю мысли статьи - кто фальсифицировал? Комментарии очередной партии -коммунистов орут что виноваты то капиталисты то империалисты, хотя в статье ясно указано что американцы публиковали потери вермахта в 8 раз больше, чем публиковал сам Вермахт. Да как же так?)) Кто же врет-то?))) Или американцы действительно тогда публиковали что-то близкое к правде?)
    1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 16:09
      Вам американцы нравятся? Автор сам пытается разобраться. Или нельзя? recourse
      1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 16:57
        Вы к чему свели разговор? Что "американцы плохие"? Но у этих плохих американцев история второй мировой издана в 99 томах. У японцев тоже "плохих" в 100. У нас - "хороших", сначала был 6-томник, потом 12-ти. И ... он! Просто ! А как же лозунг по тех, кто "не забыт"? Лучшим памятником им было бы издание, ну по крайней мере 100 томной истории. Где было бы написано: 22 июня - "первая колонна идет направо", "вторая налево". То есть вся война прослежена по дням с ссылками на архивы. Нет информации - так и писать: данных нет! И так за все 1412 дней войны. Вы против? Или не пришло время? И почему многие наши военные архивы закрыты до 2045 года. Архив Гитлера, кстати, тоже хранится у нас! Он разобран? Доступен для историков? В эпоху СССР был доступен? Вот то-то... Не был никто особо заинтересован в правде о войне ни тогда, в святом СССР, ни сейчас. И видно есть на то причины!
        1. avva2012 (Александр) 13 мая 2017 17:42
          Для вас, это Мордор, для меня государство из-за которого, вам и мне еще никто, пока, не режет голову, как там, где побывали ваши американцы. И места эти не только на Ближнем востоке, но и в бывшей Югославии. Сербская Краина. Вы, прикидываетесь или правда не понимаете, чем антисоветчина нам всем грозит? У вас детей нет, внуков, вы своей жизнью не дорожите или думаете уехать успеть? Я ехать не собираюсь. Поэтому подпишусь под каждым своим словом написанном вначале этого обсуждения. И, дай Бог, не случится того, что вы вольно или не вольно приближаете.
          1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 18:29
            То есть предлагая написать 100-томную историю ВОВ я приближаю крах России,да? Интересный зигзаг мысли... Или Вы прочитали только первое предложение?
        2. Братец Лис (Сергей) 13 мая 2017 19:53
          Цитата: kalibr
          Не был никто особо заинтересован в правде о войне ни тогда, в святом СССР, ни сейчас. И видно есть на то причины!


          Существует такое изречение: "Историю пишут победители", так было всегда, так было везде. Если покопаться в истории, во всём можно найти неувязки. Сейчас перестаешь верить даже надёжным источникам, но радует сам тот факт, что мы сами хотим узнать правду. История искажена везде: в США, в Германии, Франции и т.д. Каждый лжёт с выгодой для себя - это называется - пропаганда.
          1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 19:59
            Но получается, что одни победители написали подробную историю, а другие... очень короткую. Не в Америке был лозунг "Никто не забыт..." Но там 99 томов. А у нас 6 и 12. Не странно ли?
            1. Pancer (Влад) 13 мая 2017 21:13
              Цитата: kalibr
              Не в Америке был лозунг "Никто не забыт..." Но там 99 томов.

              И что?99 томов в который вопят что американцы "победители"?Это что то доказывает?
              Или 100 томов японцев.оправдывающих себя за поражение и обеляющие себя же за изуверскую жестокость в Кимтае-это истина?Для вас истина?
              Экий кульбит.господин бывший политрабочий...куда вы катитесь..
              Цитата: kalibr
              А у нас 6 и 12. Не странно ли?

              Нет не странно.
              Написано так как есть-в конечном итоге вопрос о том быть или не быть Гитлеровской Германии решал и решил СССР и Сталин,войска нашей страны нанесли решающее поражение гитлеровским армиям-вам это не по нраву?
              1. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 22:52
                А Вы внимательно читали эти 12 томов? Равно как и книги американских и британских авторов? Никто из тех, кого я читал не оспаривает решающего вклада Красной армии. Указываются даже % количества дивизий ею разгромленных. Потому-то мне и интересно КТО, В КАКИХ РАБОТАХ, НА КАКИХ КОНКРЕТНО СТРАНИЦАХ НАПИСАЛ ТО, ЧТО ВЫ утверждаете.100 и 99 =это подробности. Вы не хотите знать подробностей о нашей Победе?
                1. костя андреев (Костя) 13 мая 2017 23:26
                  Вячеслав Олегович, Вы пишите умные комментарии. Пытаетесь чего то выяснить, мне это напомнило рассказ Шукшина "Срезал". Боюсь что многие комментаторы даже не понимают о чем Вы говорите!
                  Статью даже комментировать не стал!!!!
                  1. Pancer (Влад) 15 мая 2017 21:39
                    Цитата: костя андреев
                    Статью даже комментировать не стал!!!!

                    Вы в качестве адвоката?
                    Вы комментировать не стали-так и не стоит-попадете в просак,вместе с Калибром.
                    Уж какие учебнички Сорос нам делал,известно-или вам не известно-вы по ним историю Войны учили?
                    Срезать оппонента...не вам дано это.да впрочем и Калибр,не в состоянии кого либо в данном вопросе срезать,ибо не владеет тематикой.
                    https://topwar.ru/107842-istoriya-velikoy-oteches
                    tvennoy-voyny-nuzhdaetsya-v-zaschite.html
                    "Название конференции, проходящей в Москве – в Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе говорит само за себя: «История Великой Отечественной войны 1941-1945 годы: правда и вымыслы». Состав участников мероприятия по-настоящему внушительный. Это представители Центрального архива министерства обороны РФ, сотрудники Института военной истории, члены гражданских исторических коллегий, президент Общества изучения истории отечественных спецслужб, начальник научного отдела Российского военно-исторического общества, военные учёные и представители прессы. Одна из целей проводимого мероприятия – отмежевания исторической науки от тех псевдоисторических трактовок, с которыми в нашей стране миллионы людей сталкиваются практически на регулярной основе."-ТО ЧЕМ грешит Шпаковский задавая риторические вопросы-мол вы не желаете знать правду о войне-ПРАВДА в интерпретации Сороса,Пивоварова.Сванидзе,Резуна,Солонина и прочих стране и обществу.ДАРОМ НЕ НУЖНА.
                    1. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 17:45
                      Разве в моих материалах о ВОВ есть ссылки на Резуна и Сванидзе?
                2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:35
                  Стотомная история ВОВ это замечательно, но вот все молчат что В ШКОЛЕ история ВОВ всего несколько час ов, хотя должна на мой взгляд быть дважды а 6-7 ои классе обзорно и в 10-11 подробно, а то даже наши студенты не знают когда началась война, кто внес наибольший вклад и кто такой Жуков, которого путают с певцом Ромой Жуковым.
                  Большинство стотомную историю читать не будет.
                  1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 17:25
                    Цитата: Улан
                    а то даже наши студенты не знают когда началась война, кто внес наибольший вклад и кто такой Жуков, которого путают с певцом Ромой Жуковым.
                    Большинство стотомную историю читать не будет.

                    Насчет первого не фантазируйте. Насчет второго... ПЛОХО ЕСЛИ НЕ БУДУТ! ПЛОХО! ХУЖЕ НЕКУДА!!! Но... если написать кондово, то - да. А если интересно и так, как я предлагаю, по дням войны, в деталях и со всеми подробностями. То будут. Потому, что это наша история.
                    1. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:51
                      Написать интересно, задача очень сложная.
                      Но все же я бы на основе такой истории, сделал и сокращенный вариант.
  25. Иван Тартугай 13 мая 2017 16:27
    Цитата из статьи:
    И совершено «неясно» (а на самом деле понятно!), куда в трудах фальсификаторов исчезает огромное огневое превосходство Красной Армии особенно после 1942-го года, когда на направлениях основных ударов буквально через два-три метра выстраивалась артиллерия крупных, от 122 мм и выше калибров, а также знаменитые «катюши»?

    В феврале 1945 года, в ходе Восточно-Прусской наступательной операции командующий 50-ой армии генерал-полковник Болдин неудовлетворительно организовал разведку, не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой.
    И это под конец войны.
    1. chenia (kanonier) 13 мая 2017 17:57
      Цитата: Иван Тартугай
      провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту.


      В полосе армии вряд ли, на участке прорыва, и не по пустому месту-боевое охранение, передовая позиция -ну народу было раз в 7 меньше. Бывает.
      Но потом, вторым темпом немцы свою ДОЗУ получили.
      1. Иван Тартугай 13 мая 2017 18:16
        Цитата: chenia
        В полосе армии вряд ли


        Написано в полосе армии и по пустому месту и ещё двое суток армия под командованием генерал-полковника Болдова вела решительный бой с отошедшим противником.

        Цитата: chenia
        Бывает.

        Бывает всякое.

        Цитата: chenia
        немцы свою ДОЗУ получили.

        Получили, но это была другая история.
        1. chenia (kanonier) 13 мая 2017 18:36
          Цитата: Иван Тартугай
          Написано в полосе армии и по пустому месту и ещё двое суток


          Тургай скиньте откуда информация, мне просто как в прошлом офицеру интересно, что за многочасовая огневая подготовка была(ну прям как в ПМВ).
          А то что потом двое суток догонял немцев, так темпы наступления же были.
    2. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 20:16
      Цитата: Иван Тартугай
      В феврале 1945 года, в ходе Восточно-Прусской наступательной операции командующий 50-ой армии генерал-полковник Болдин неудовлетворительно организовал разведку, не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой.


      И вы в это верите? Болдин, что, в штабе армии один был?
      1. Иван Тартугай 13 мая 2017 21:24
        Цитата: Александр Грин
        И вы в это верите? Болдин, что, в штабе армии один был?

        Из воспоминаний командующего 2-ым Белорусским фронтом Рокоссовского КК:
        "Командование 50-й армии (командующий генерал-полковник Болдин) не заметило вовремя этого маневра и продолжало докладывать в штаб фронта, что неприятель держится крепко. Только через два дня разведка боем показала, что перед армией – пустое место. Последние мелкие группы гитлеровцев поспешно уходили на север. Такое упущение нельзя было простить командарму. В командование 50-й армией вступил начальник штаба генерал Ф.П. Озеров. Упоминаю об этом моменте потому, что в ряде трудов он описан неправильно.
        Неверная информация дорого нам стоила. Мы были вынуждены раньше времени ввести в бой 49-ю армию, которая, не случись этого, могла бы быть использована более целесообразно.
        А 50-й армии пришлось форсированными маршами догонять оторвавшегося противника."
        Всюду действует правило: - Ты начальник, я д-к. Однако у военных оно особо соблюдается.
        Вот и здесь согласно правилу генерал-полковник Болдин начальник, а остальные в его штабе дураки.
        Аналогично и 21 июня 1941 года в штабах приграничных округов ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, в штабах подчиненным им армий, корпусов, дивизий все видели, что через несколько часов начнётся война и все пошли на оперетты, концерты, гулянья, банкеты. Приобщится к прекрасному и повеселится.
        Только один генерал Микушев НГ отошел от этого правила и к 22 июню собрал вверенную ему 41-ю СД, своевременно занял свой 50-ти километровый участок обороны и встретил врага, нанес ему потери и задержал на 5 дней 5 пехотных дивизий вермахта, и организованно отошел по приказу.
        1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 23:41
          Цитата: Иван Тартугай
          Из воспоминаний командующего 2-ым Белорусским фронтом Рокоссовского КК:


          Уважаемый, как это называется?

          Вы в своем посту написали:
          «В феврале 1945 года, в ходе Восточно-Прусской наступательной операции командующий 50-ой армии генерал-полковник Болдин неудовлетворительно организовал разведку, не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой».

          Я проверил цитату по книге «Солдатский долг» (вы ее подтвердили), в ней написано:
          «Командование 50-й армии (командующий генерал-полковник Болдин) не заметило вовремя этого маневра и продолжало докладывать в штаб фронта, что неприятель держится крепко. Только через два дня разведка боем показала, что перед армией – пустое место. Последние мелкие группы гитлеровцев поспешно уходили на север. Такое упущение нельзя было простить командарму. В командование 50-й армией вступил начальник штаба генерал Ф.П. Озеров. Упоминаю об этом моменте потому, что в ряде трудов он описан неправильно»

          И где здесь про Болдина, который «провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой.»

          Зачем же так искажать Рокоссовского?!
          1. Иван Тартугай 14 мая 2017 06:58
            Цитата: Александр Грин
            Зачем же так искажать Рокоссовского?!

            Уважаемый, как это называется?
            В своём комментарии от 13 мая 2017, 16:27 разве было написано, что именно это из воспоминаний Рокоссовского КК. Какой-либо ссылки на воспоминания Рокоссовского КК не было.
            Отрывок из воспоминаний Рокоссовского КК проведен позже в комментарии от 13 мая 2017, 21-24, специально для Вас и Вы эту цитату проверили, искажений воспоминаний Рокоссовского КК нет.
            Поэтому, Уважаемый, не надо обвинять в искажениях воспоминаний Рокоссовского КК. и самому так не искажать чужой комментарий.
            1. chenia (kanonier) 14 мая 2017 09:53
              Цитата: Иван Тартугай
              Уважаемый, не надо обвинять в искажениях


              Тургай, согласитесь слегка сбрехали бывает.
              Мне сразу резануло слух -многочасовая, это мероприятие (в то время, собственно как и сейчас) проводилось интенсивно, а не продолжительно.

              А разведка боем- как раз и предназначена. что бы вскрыть систему огня и начертание обороны противника. Чтобы потом на выявленные цели выпустить эшелоны снарядов.
              Но здесь вообще другая история, армия не осуществила преследование отходящего противника. Что позволило тому выиграть время и основательней закрепится на другом оборонительном рубеже.
            2. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 13:33
              Цитата: Иван Тартугай
              Поэтому, Уважаемый, не надо обвинять в искажениях воспоминаний Рокоссовского КК. и самому так не искажать чужой комментарий.


              А про Болдина, который «провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой.» разве не ваши слова?
              У Рокоссовского этой фразы нет.
          2. Иван Тартугай 14 мая 2017 13:34
            Цитата: Александр Грин
            И где здесь про Болдина, который «провёл многочасовую артиллерийскую подготовку...

            Опубликовано в myfront.in.ua/biografiya/b/... к.
            Привожу дословно:
            Снят (Болдин) с должности командарма командующим фронтом К.К. Рокоссовским в ходе Восточно-Прусской наступательной операции в феврале 1945 года за неудовлетворительную организацию разведки: не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту. При этом генерал Болдин в течение двух суток докладывал в штаб фронта, что ведёт с противником решительный бой.
            Аналогичное опубликовано в http-wikipediya.ru/wiki/ и других сайтах.
            1. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 19:02
              Цитата: Иван Тартугай
              Опубликовано в myfront.in.ua/biografiya/b/

              Цитата: Иван Тартугай
              Аналогичное опубликовано в http-wikipediya.ru/wiki/ и других сайтах


              Ну что же опять о Болдине. Кто автор очерка о Болдине из сайта «Мой фронт» не ясно. Знание автора могло бы многое рассказать о достоверности источника.
              Скорее всего статью перепечатали с Википедии, т.к. текст совпадает один к одному, а Википедия давно известна своей антисоветской направленностью и лживостью.
              А то, что это очередная "википидейская" липа говорит то, что Болдина сняли с командования армией и назначили с повышением на должность заместителя командующего фронтом.
              Но все же главное, что мы установили - это написал не Рокоссовский.
              Так что, уважаемый начинающий историк, будьте внимательнее с источниками.
              1. Иван Тартугай 15 мая 2017 11:40
                Цитата: Александр Грин
                Но все же главное, что мы установили - это написал не Рокоссовский.


                Рад, что Вы установили, что написал Рокоссовский КК, хотя сомневаюсь, правильно ли Вы это установили, что написал и что не писал Рокоссовский КК.
                И у Рокоссовского КК в его воспоминаниях, и в «очередной "википидейской" липе», согласно Вашего определения, написано одно и тоже, а именно, что перед 50-ой армией во главе с генерал-полковником Болдиным было пустое место.
                И Рокоссовский КК в своих воспоминаниях, и в «очередной "википидейской" липе», согласно Вашего определения, написано одно и тоже, что пустым оно было как минимум два дня.
                И Рокоссовский КК в своих воспоминаниях, и в «очередной "википидейской" липе», согласно Вашего определения, написано, что генерал-полковник Болдин врал два дня, что вел бой с пустым местом. Только изложение этого события несколько разное, так у Рокоссовского КК написано «… продолжало докладывать в штаб фронта, что неприятель держится крепко», а в «очередной "википидейской" липе» написано «…что ведёт с противником решительный бой».
                В принципе всё правильно с противником, который держится крепко, ведут именно решительный бой, а не вялый. Расхождений между воспоминаниями Рокоссовского КК и «очередной "википидейской" липе» нет.
                Относительно пустого места перед 50-ой армией, а также что 50-ая армия ведет бой с пустым местом как минимум два дня нет расхождений между воспоминаниями Рокоссовского КК и «очередной "википидейской" липе» расхождений нет. Одна информация подтверждает другую.
                Так что «очередная "википидейской" липе», как Вы считаете совсем не «липа», по крайней мере относительно генерал-полковника Болдина.
                Остаётся только «…провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту». В википедии есть именно «многочасовая», а у Рокоссовского КК нет. Однако то, что артиллеристская подготовка была проведена неоднократно в течение двух суток противостояния генерал-полковника Болдина с пустым местом это однозначно и не вызывает сомнения. В противном случае, что могло «командование (во главе генерал-полковников Болдиным) продолжало докладывать в штаб фронта, что неприятель держится крепко». Только то, что после неоднократных артподготовок, а затем неоднократных атак войска 50-ой армии в течение двух суток не могут преодолеть «сопротивление» врага.
                Так что, Уважаемый, если собираетесь стать историком и объективно оценить событие, то надо изучать всю информацию, т.е. как просоветскую, так известную своей антисоветской направленностью. Вы должны понимать, что в любой самой лживой статье, может быть и есть хоть крупинка правды, а может даже и не одна. Так, что читать нужно всё.
                Но это моё мнение, у Вас может быть другое.
                1. Александр Грин (Александр) 16 мая 2017 01:57
                  Цитата: Иван Тартугай
                  Однако то, что артиллеристская подготовка была проведена неоднократно в течение двух суток противостояния генерал-полковника Болдина с пустым местом это однозначно и не вызывает сомнения.


                  Уважаемый, неужели вы словосочетание «пустое место» понимаете в буквальном смысле? Неужели на полосе наступления всей армии, немцы полностью оголили фронт? Неужели они бросили все оборонительные сооружения? Как вы себе это представляете?
                  Немецкое командование хорошо подготовило территорию Восточной Пруссии в инженерном отношении. Здесь был создан ряд оборонительных рубежей и укрепленных районов на глубину 150-200 км. Главная полоса состояла, как правило, из двух позиций, на каждой из которых имелось от трех до пяти траншей. На удалении 10-20 км от переднего края находилась вторая полоса, состоявшая из одной-двух траншей. Далее в глубине размещались укрепленные районы (УР).
                  Отвод войск с первой линии обороны в третью при артобстрелах это обыкновенная практика. Ничего экстраординарного в этом нет. Тем более, время боевых действий - январь месяц, погодные условия - туман, снегопад. Действия авиации парализованы.
                  Немцы на первой линии оставили прикрытия, которое в условиях естественной преграды и с такой линией обороны, вполне было способно задержать наступавшие войска переправляющиеся через канал.
                  Уж очень вы любите смаковать чужие ошибки и просчеты.
                  Одним словом: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
                  1. Иван Тартугай 16 мая 2017 10:47
                    Цитата Александр Грин:
                    неужели вы словосочетание «пустое место» понимаете в буквальном смысле


                    Уважаемый, в воспоминаниях у Рокоссовского КК написано:
                    «Только через два дня разведка боем показала, что перед армией – пустое место. Последние мелкие группы гитлеровцев поспешно уходили на север».
                    Точно также про пустое место написано и в «очередной "википидейской" липе» по Вашему:
                    «…не выявил отход противника и провёл многочасовую артиллерийскую подготовку в полосе армии по пустому месту».
                    Естественно я там не был, сам ничего не видел, но и сам ничего не придумываю, поэтому пользуюсь информацией из воспоминаний Рокоссовкого КК и других источников, в том числе и в википедии. Если же Вы владеете более точной и более надёжной информацией, то поделитесь, а заодно и внесите исправления и в википедию, и в воспоминания Рокоссовского КК. Может действительно комфронта Маршал Советского Союза Рокоссовкий КК что-то напутал и зря командарма-50 генерал-полковника Болдина с армии снял, а Вы вот взяли разобрались в чем дело.
                    Одним словом: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, даже не начинающий историк.
        2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:38
          Не только Микушев. Были авиаполки в которых личный состав встретил рассвет 22-го в кабинах самолетов, а были те кто даже дежурное звено не оставил, а дежурил по полку сержант срочной службы.
  26. Дмитрий Лимонов (Дмитрий Лимонов) 13 мая 2017 17:06
    у нас тоже вранья не меньше - а вообще на ваш сайт пора бы в центр Э жаловаться
    1. Альф (Василий) 13 мая 2017 20:29
      Цитата: Дмитрий Лимонов
      а вообще на ваш сайт пора бы в центр Э жаловаться

      На что именно жаловаться ? В каком Вы увидели экстремизм ? В том,что мы говорим, что деятельность современной власти ведет страну к развалу ? Или в том, что пора эту власть менять, пока совсем не стало поздно ?
  27. Кошница (Сергей) 13 мая 2017 18:01
    Хотя по сводке BA/MA RH 7/653 потери убитыми в Польше 16843, а пропавшими 320 человек.
    Речь идёт только о потерях вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине идут отдельными колонками.
    Люфтваффе:
    386 убитых
    407 раненых
    163 пропавших без вести
    Кригсмарине:
    77 убитых
    115 раненых
    3 пропавших без вести
    Вопрос к автору а потери Словакии в Польше Словакия:
    37 убитых, 114 раненых
    11 пропавших без вести вы считает также заниженными? А во сколько раз?
  28. Иван Тартугай 13 мая 2017 19:19
    Цитата из статьи:
    К сожалению, можно с уверенностью констатировать, что деятельность всех тех, кто пытается противостоять этому явлению, включая само российское государство, до сих пор остаётся малоэффективной и эпизодической.


    Государство это широкое понятие. Оно включает в себя и территорию, и народы, которые проживают на этой территории, и огромную номенклатуры власти, и многое прочего.
    Автор Игорь Матвеев, военный эксперт и полковник должен был более конкретно по фамилиям назвать лиц, которые ответственны за противостояние фальсификации истории России, а не просто «с уверенностью констатировать» вообще.
    В этом виноваты прежде всего Правительство РФ во главе с ДАМ, министр МО РФ Шойгу, министр культуры РФ Мединский, министр образования РФ Васильева, Президент АН РФ Козлов и другие конкретные должностные лица. Военный эксперт и полковник Игорь Матвеев знает их.
    1. Альф (Василий) 13 мая 2017 20:31
      Цитата: Иван Тартугай
      В этом виноваты прежде всего Правительство РФ во главе с ДАМ, министр МО РФ Шойгу, министр культуры РФ Мединский, министр образования РФ Васильева, Президент АН РФ Козлов и другие конкретные должностные лица. Военный эксперт и полковник Игорь Матвеев знает их.

      А царь, как обычно, не в курсе...
      1. Иван Тартугай 14 мая 2017 07:34
        Цитата: Альф
        А царь, как обычно, не в курсе..

        С "царем" посложнее.
        "Царь" один и его можно саботировать, изолировать, шантажировать. Чтобы эффективно действовать у царя должна быть сильная команда, чтобы противостоять министрам, генералам.
        1. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:40
          Разве не царь команду набирает?
          1. Иван Тартугай 14 мая 2017 18:22
            Цитата: Улан
            Разве не царь команду набирает?


            Все "цари" стараются иметь свою команду, но не у всех получается, точнее почти ни у кого не получается.
          2. HanTengri (Игорь) 14 мая 2017 21:08
            Цитата: Иван Тартугай
            С "царем" посложнее.
            "Царь" один и его можно саботировать, изолировать, шантажировать. Чтобы эффективно действовать у царя должна быть сильная команда, чтобы противостоять министрам, генералам.

            Цитата: Улан
            Разве не царь команду набирает?

            "Все не так однозначно" (с) В.И.Ленин в написанной летом 1917 года в Разливе книге «Государство и революция» показал и доказал, что всякое государство есть машина насилия, что сущность любого государства - диктатура господствующего класса. А "Царь" является, всего лишь, концентрированным выражением этой диктатуры. Т.е. Царь, ну, или "царь" (при демократии), конечно, имеет некоторую свободу воли и, даже, "команду набирает", на первый взгляд, по собственному усмотрению. Но только на первый взгляд... Ведь, если "Царь" (внезапно) перестанет удовлетворять интересам своих, нижестоящих "однокласников" ", то: апоплексический удар табакеркой, Ли Харви Освальд, ну, или, на худой конец, "демократический" импичмент и... Нет "Царя" - нет проблем! А следующий, явно, вынужден будет учесть пожелания "прогрессивной общественности"...
  29. makcucm8 (Александр Байнов) 13 мая 2017 19:41
    Читать не смог. Может что-то и интересное, но безграмотность отбивает всю охоту читать. Автору надо сначала потренироваться в "казнить нельзя помиловать". Когда научится правильно ставить запятые можно будет почитать, а так невозможно уловить смысл.
    1. Александр Грин (Александр) 13 мая 2017 20:21
      Цитата: makcucm8
      Когда научится правильно ставить запятые можно будет почитать, а так невозможно уловить смысл.

      О-о-о! Уважаемый "Грамотей"! Найдите, пожалуйста, где вы сами не поставили запятую.
    2. Альф (Василий) 13 мая 2017 20:31
      Цитата: makcucm8
      Читать не смог. Может что-то и интересное, но безграмотность отбивает всю охоту читать.

      Тут таких полуграмотных через раз.
      1. Григорий_78 (Григорий Р.) 29 мая 2017 03:59
        Не смертельно, по крайней мере пока такие грамотеи сами статьи ваять не пытаются. Но всё равно раздражают заявления по типу "етот автор истчо глупее миня"
  30. kalibr (Вячеслав) 13 мая 2017 21:02
    Цитата: Иван Тартугай
    Автор Игорь Матвеев, военный эксперт и полковник должен был более конкретно по фамилиям назвать лиц, которые ответственны за противостояние фальсификации истории России, а не просто «с уверенностью констатировать» вообще.
    В этом виноваты прежде всего Правительство РФ во главе с ДАМ, министр МО РФ Шойгу, министр культуры РФ Мединский, министр образования РФ Васильева, Президент АН РФ Козлов и другие конкретные должностные лица. Военный эксперт и полковник Игорь Матвеев знает их.

    Это у Вас такое чувство юмора или что посерьезнее? Вы бы лучше спросили почему военный эксперт (как громко!) не обратился в архив МО, Бундесархив, не привел ни одного примера западной фальсификации истории ВОВ, не указал где, на какой стр. в какой работе допущены эти фальсификации? Если у нас были такие полковники-эксперты в 41-ом, то я не удивляюсь, что мы отступали до Москвы...
    1. Иван Тартугай 14 мая 2017 07:14
      Цитата: kalibr
      Если у нас были такие полковники-эксперты в 41-ом


      А то, конечно были именно такие полковники-эксперты и такие генералы-эксперты, а может и хуже. И то что вермахт со своим собранным со всей Европы трофейным вооружением и старьём сумел добраться до Москвы не чудо, а результат руководства и экспертиз подобных полковников и генералов. Особенно по начальному периоду войны. Чудес не бывает.
  31. Вадим Кириллов (Вадим Кириллов) 13 мая 2017 22:24
    "что никаких «трупами завалили», «с палками на пулемёты» и прочих лживых клеветнических подобных измышлений не могло быть и не было в принципе". Ну в НАЧАЛЕ войны, когда бомбили составы с оружием, плюс ЭВАКУАЦИЯ военных заводов, плюс бардак- ДАВАЛИ о себе знать, "мягко" скажем !!!!!!! Плюс выдрессированные на "УРА-вперёд за Сталина" без разведки и разминирования местности, командиры. ВСЁ было- просто НЕ НАДО РАЗДУВАТЬ КРАЙНОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    !!!!!!!!!!!!!!! Всё зависело от "МЕСТНОГО" командования!!!!!!!!!!! Умный командир- это МАЛО ЖЕРТВ. Или командир, руководящий по принципу- "ВОЙНА всё спишет".
  32. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 07:17
    "....рассказ Шукшина "Срезал""
    Мне тоже многое здесь напоминает этот рассказ. Но что поделаешь, вспомните, что сказал Румата Эсторский доктору Будаху в повести Стругацких "Трудно быть богом"? Вот потому-то и пишешь...
  33. anten (Виктор) 14 мая 2017 07:32
    Европа, США, Англия прекрасно знают ход и итоги Второй Мировой Войны. Просто им неймётся опять. Наши просторы и богатства не дают покоя им в желании снова направить свои войска для захвата территорий России, а нас уничтожить. Но помня, как они ту войну НАМ проиграли, помня, что ТА война велась исключительно против СССР всеми силами и ресурсами Европы, а также США и Англии, которые помогали Гитлеру встать на ноги, науськивая его на нас, они трусливо оговаривают, врут, всеми силами СМИ стараются оболванить свои народы, чтобы впоследствии оправдать планы уничтожения "плохого" русского народа. Но один только "Бессмертный Полк" 2017 показал, что народы всех стран прекрасно разбираются, кто врёт, а кто правду говорит!! Нам не оправдываться надо перед ними, а укреплять свою оборону, в том числе за счёт отлучения от власти кучки мошенников и казнокрадов, которые, являясь внутренним врагом Страны, помогают врагу внешнему в его подлом, тёмном деле!
  34. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 08:00
    Цитата: avva2012
    Британские авторы врут по определению, что они британские авторы. Потому, что Россия и Британия геополитические противники.

    А Вы их читали? Зайти на сайт издательства Оспрей и набрать ВМВ не судьба? И посмотреть, кто, что... сколько там, кстати, наших "правильных" авторов, известных своими книгами и у нас. Или это как с Пастернаком? "Не читал, но осуждаю!"
    1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 09:51
      Для того, чтобы понять, что если нечто выглядит и пахнет, как де-мо, пробовать не надо. Вот, я и не попробую
      1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 17:08
        Проходили уже. "Пастернака не читал, но осуждаю". Чем кончила страна, где это было - известно! А я вот считаю, что идеологического противника надо знать всестороннее. И его сильные и слабые стороны. И источники информации, и ссылки на них, и точки зрения на факты. Только так можно будет давать им соответственный отпор с указанием тех же архивных данных, фактов, примеров. А "они плохие" давайте оставим детской песочнице,да?!
        1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 19:06
          Страну кончили. Постепенно извращая идеологию. Постепенно выводя на руководящие должности таких, как Ельцин. Это причина, а не борьба, "боруца" в песочнице. "Наше дело правое, победа будет за нами", вот лозунг от которого, мы отступили. Тот, кто оправдывается тот проиграл. Нам, есть за что? Считаю, что оправдываться нам не перед кем. Пусть они попробуют. И за Гитлера взрощенного, и за геноцид народов по всему миру, где они несли "демократию".
          1. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 18:27
            Цитата: avva2012
            Считаю, что оправдываться нам не перед кем.

            Вот хоть иногда Вы пишете дело. Но зачем писать это: "Постепенно извращая идеологию". Вы бывший идеолог-пропагандист? Кто, где, в какой из партийных работ "извратил" марксистско-ленинскую идеологию в 80-ые? Где Вы это встречали или прочитали в материалах какого съезда КПСС или Пленума ЦК?
            Тяжки твои удары, Господи, только и могу сказать. Кого хочешь наказать, лишаешь разума.
            1. avva2012 (Александр) 16 мая 2017 07:51
              Главное не то, что писалось в газетах, а главное то, что в головах. Откуда взялись все эти горбачевы, яковлевы, шеварнадзе? Может что-то произошло с идеологией. Почему идеология была, но привела она вот к таким результатам? Может преподавали не так и не те? Может именно на каком-то этапе, Бог лишил разума и инстинкта самосохранения кого-то?
    2. Улан (Борис) 14 мая 2017 13:42
      Оспрей я больше по истории наполеоновских войн, по конкретным странам и частям. По униформе и вооружению.
      1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 17:07
        У них очень интересные книги и про ВОВ, причем наших же авторов. Там вообще много наших авторов, если что. Но "завсягдатаи ВО" в большинстве своем "языкам не обучены" поэтому такие книги не читают.
  35. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 08:04
    Цитата: avva2012
    Оформится пролетариат. Количество перейдет в качество. Лишь бы предатели снова к власти не пришли.

    Бедный! Пролетариат в постиндустриальном обществе! Гильфердинг отдыхает!
    1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 09:52
      Хорошо, наемный работник, довольны?
      1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 17:04
        Есть такая поговорка в России: "Зови хоть горшком, только в печку не ставь". Хоть как назовите, но только в поистиндустриальном обществе пролетариат исчезает как класс, размывается. Вот Вам пример. У меня есть знакомый "от сохи". Работает крановщиком на немецком кране. По найму. То есть он наемный рабочий, не так ли? Но... у него пай в башенном кране. И деньги за его работу он получает даже не работая. На эти деньги он нанимает(!) рабочего, который работает с ним на пару, чтобы не перенапрягаться. Он кто? Капиталист? Он же собственник средств производства! И таких примеров много. Многие вложили деньги в разные предприятия. Но работают. Но они же раньте с точки зрения классического марксизма. Какой же это пролетариат?
        1. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 17:41
          Цитата: kalibr
          У меня есть знакомый "от сохи". Работает крановщиком на немецком кране. По найму. То есть он наемный рабочий, не так ли? Но... у него пай в башенном кране. И деньги за его работу он получает даже не работая. На эти деньги он нанимает(!) рабочего, который работает с ним на пару, чтобы не перенапрягаться. Он кто? Капиталист? Он же собственник средств производства! И таких примеров много.

          Ваш знакомый, это ма-а-аленький такой эксплуататорчик. Таких относят к классу мелкой буржуазии, которая обычно разоряется во время кризиса и опять попадает в пролетариат. А вот то кого он нанимает это настоящий пролетарий.
        2. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 19:14
          Вячеслав Олегович, определение пролетариата, есть во всех доступных источниках. Маркс и Энгельс, на мой взгляд, самые достоверные.
          1. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 18:16
            Они живут в постиндустриальном обществе и общаются по мобильникам, эти Ваши Маркс и Энгельс? Нельзя быть таким упертым догматиком. "Марксизм не догма, а руководство к действию" - кто-то сказал очень правильно. Но если мы это развернем на современность, то... от марксизма-то ничего и не останется. Пойдет теория в свое время оплеванного Гильфердинга.
    2. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 13:46
      Цитата: kalibr
      Бедный! Пролетариат в постиндустриальном обществе! Гильфердинг отдыхает!


      Я понимаю, что слово "пролетариат" вам режет уши и вы его боитесь как огня. Но как его не назови, даже "наемным работником" суть не изменится, в классовом обществе классовая борьба, как ее не отменяй, существует, потому что она объективна.
      1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 16:50
        Александр! Ну Вы смешной право. Да начхать мне и на слово и на сам Ваш пролетариат, но чего его бояться, если в постиндустриальном обществе его нету. Вот классовая борьба есть, а пролетариата... нет. Или уж он настолько численно малочислен, что о какой-то значимой его роли социологи и не говорят. Понимаю, что Россия лишь в начале пути в постиндустрию. Но идем мы туда уверенно и быстро. И не я все это придумал. А вам Гугл в помощь! Набираешь "постиндустривальное общество" и занимаешься самообразованием. Ваше невежество просто зашкаливает. Сначала пишете какую-то чушь про документы в диссертациях из газет, теперь это. Это что уровень грамотности современных "товарищей с Украины"? Не удивляюсь, полной заднице, имеющей у вас место. Но ведь, есть же там и хорошо образованные люди, которые кислое с квадратным не путают. Впрочем, знаю, их мало.
        1. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 17:50
          Цитата: kalibr
          Вот классовая борьба есть, и пролетариата... нет. Или уж он настолько численно малочислен, что о какой-то значимой его роли социологи и не говорят.


          Очень хорошо, что вы классовую борьбу признаете. Вам осталось только понять, кто с кем борется. Ведь с классом может бороться только класс.
          Напомню вам слова В.И. Ленина (ПСС, Т.7, С.193) писал: "Что такое классовая борьба? Это борьба одной части народа против другой, борьба массы бесправных, угнетенных трудящихся против привилегированных угнетателей и тунеядцев, борьба наемных рабочих или пролетариев против собственной буржуазии".
          1. Комментарий был удален.
          2. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 18:12
            Вы тупой или глупый совсем уже? Или это последствие радиационного облучения после Чернобыля так сказываются? Нет в постиндустриальном обществе значимого количества наемных рабочих. Нету! Наберите в Гугле "Постиндустриальное общество" и вперед. А что касается ссылок на Ленина, то не надо мне, бывшему историку КПСС, их писать. Я в свое время все 56 томов ПСС его чуть ли не наизусть знал. И вот Вам замечательная на него ссылка:"Советская власть плюс прусский порядок железных дорог, плюс американская техника и организация трестов, плюс американское народное образование есть социализм". (Определение от апреля 1918 года, Ленинский сборник, т.36, стр. 31) У Ленина, как и в Библии можно найти ответ на любой вопрос! И смотрите: сейчас у нас американская система образования, тресты, американская техника... вот прусского порядка на ЖД еще вроде бы нет. Но... почти есть! Плюс оплата по труду! Так что у нас... социализм теперь и прямо по Ленину!
            1. Александр Грин (Александр) 16 мая 2017 02:06
              Цитата: kalibr
              А что касается ссылок на Ленина, то не надо мне, бывшему историку КПСС, их писать. Я в свое время все 56 томов ПСС его чуть ли не наизусть знал.


              Уважаемый бывший советский историк КПСС, если вы такой принципиальный борец с советским наследием, то почему бы вам не положить на стол советский диплом кандидата наук, ведь вы наверняка в диссертации славили КПСС, а теперь плюетесь. Будет честно, если вы откажетесь от советского диплома.
              1. avva2012 (Александр) 16 мая 2017 08:12
                Александр, вы о чём? Деньги не пахнут. Сейчас нужны публикации, еще лучше на Западе. А там только антисоветчина в цене. Изменится что-то в стране с идеологией и бывший историк КПСС, станет снова историком без приставки "бывший". Вот только нужен он будет?
              2. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 17:34
                Какие Вы глупости постоянно пишете, право слово. Вам бы нужно знать, что один диплом перекрывает другой. Диплом доцента у меня от 1995 года и... смысл отказываться от диплома 89-ого? К тому же диссертация это КВАЛИФИКАЦИОННАЯ РАБОТА, показывает, что вы умпете работать в архиве, обобщать,
                цитировать, работать с историографией. Какое значение имеет советский это диплом, английский... Вы это освоили? Флаг в руки!
                Цитата: Александр Грин
                вы наверняка в диссертации славили КПСС
                А Вы без "наверняка" обойдитесь: в Сети есть и моя диссертация - скачайте, почитайте... узнаете без "наверняка"!
                1. Александр Грин (Александр) 16 мая 2017 19:10
                  Цитата: kalibr
                  Какие Вы глупости постоянно пишете, право слово. Вам бы нужно знать, что один диплом перекрывает другой. Диплом доцента у меня от 1995 года и... смысл отказываться от диплома 89-ого? К тому же диссертация это КВАЛИФИКАЦИОННАЯ РАБОТА, показывает, что вы умпете работать в архиве, обобщать, цитировать, работать с историографией.


                  Вы знаете я от вашего комента – просто в шоке. Неужели в России все ученые такие?
                  Во-первых, вы путаете учёную степень и ученое звание. Вы даже не знаете, что при присвоения учёных степеней выдают дипломы кандидата и доктора наук, а при присуждении ученого звания выдают аттестаты доцента и профессора. И аттестат доцента никак не может перекрыть диплом кандидата наук, его перекрывает только диплом доктора наук.
                  Во-вторых, диссертация по политическим наукам предусматривает не только демонстрацию вашего умения сдувать пыль со старых газет и выискивать в них жареные факты, она должна еще решать какую-нибудь общественно-политическую задачу, и защищают на публичных слушаниях не найденные вами цитаты, а научное положение, которое вы должны были сформулировать по результатам работы.
                  Мне жаль ваших студентов. Каков поп, таков и приход.
  36. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 08:12
    Цитата: avva2012
    Вы еще спросите, в чем не прав Геббельс, тоже ведь имеет право, потому, что доктор каких-то там наук

    Никто из Гитлеровского окружения, кроме Шахта, не имел высшего образования, включая и "доктора Геббельса". Он такой же доктор, как из навоза пуля! И троечник в области пропаганды. У меня здесь была как-то давно об этом статья. Там рассматривались все его просчеты и ляпы. Очень посредственно работал человек.
    1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 09:54
      Не хрена себе посредственный пропагандист!? До сих пор его наработками пользуются.
      1. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 16:41
        Представьте себе! А то что пользуются наработками... так троечников-то ведь много. А есть и двоечники! Вот они у троечников и списывают. Но Вы все же прочитайте или статью или в учебнике по ПР. Он есть в Сети и в нем про это есть. Не все его ляпы, но достаточно показательные.
        1. avva2012 (Александр) 14 мая 2017 19:19
          Троечники? Не плохо они Украину уделали, Сербию, которую разбомбило НАТО, скоро в это НАТО и вступит. Вы, как хотите, но ученики у Геббельса достойные.
          1. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 18:03
            Вы опять нелепости пишете! Я же Вам сказал - прочитайте мой учебник по истории ПР! Как раз в Англии и в США были НЕ ТРОЕЧНИКИ! И не они учились у Геббельса, а он пытался копировать их и копировал плохо. Не хотите мою книгу читать - обидно, понимаю, - прочитайте Эдварда Бернейза "Кристаллизируя общественность", почитайте о работе "кабинета Крила" в годы войны. Так что это не ученики Геббельса. Это все придумали троечники историки и распространили троечники журналисты. У них, то есть в Англии и США, свои были хорошие специалисты в области пропаганды. Еще раз - сначала читайте материалы по интересующей Вас теме, потом пишите!
            1. avva2012 (Александр) 16 мая 2017 08:19
              laughing Ну, если брать первоисточники, то нужно изучать другие книги. Где-то там упоминается о том, кто был "отец лжи". Да, по сравнению с ним, они все троечники.
              1. Александр Грин (Александр) 16 мая 2017 19:15
                avva2012, дорогой, не слушай ты калибра - он сам отъявленный двоечник.
  37. Александр Грин (Александр) 14 мая 2017 15:13
    Еще раз о потерях в 1941-1945 г.г.
    (несколько вольное изложение статьи капраза Ю.М. Шабалина из газеты "Дуэль" за 2008 год.)

    Сегодня все подсчеты сводятся к общепринятому «трупами завалили», а отсюда делается вывод, что Красная Армия воевала плохо, значительно хуже немецкой.
    Но так ли это? Ведь всегда считалось, что кто победил, тот и лучше воевал.
    Вопрос о потерях будируется постоянно на различных уровнях, сколько бы на него ни отвечали самые авторитетные военные историки.
    Например, генерал армии М.А. Гареев, генерал-полковник Г.Ф. Кривошеев и др., давно установили, что «потери советских и немецких войск примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных - смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском» (Пыхалов И. «Великая оболганная война». - М., Яуза, Эксмо, 2006. Глава 15. О наших потерях, с.441).
    Обычно считают, что «Всего на советско-германском фронте погибло 7385 тысяч советских воинов. Немецких солдат и офицеров на советско-германском фронте было убито 4227 тысяч человек. Таким образом, на каждых 100 убитых немецких солдат в среднем приходилось 175 убитых советских бойцов».
    И чем дальше уходит от нас Великая Отечественная война, тем чаще и больше уточняют этот счет не в нашу пользу!
    После войны И.В. Сталин определил наши потери в 8 миллионов человек. Сейчас эту цифру критикуют все кому не лень: что она занижена в сталинском духе. Но при этом забывают, что Сталин говорил лишь о потерях армии, других данных у него тогда не было, да и не могло быть. Только после переписи населения, они появились: 20 миллионов всех погибших!
    Потом пошли уточнения: 25, 27, 35 миллионов? Неужели покойников можно заново пересчитать? Не может быть другого счёта, кроме того, который опубликован к двадцатилетию Победы.
    Никто не спорит, что и в 41-м и летом 42-го года нас сильно били, но не безнаказанно! Таких потерь, как в России, вермахт не имел нигде! Убитые и пленные русские недёшево им обходились! А уж после Сталинграда и Курска немцы всего получили сполна: и отступлений, и окружений, и котлов, и капитуляций!
    Так неужели же за два с половиной года поражений немцы и их союзники потеряли меньше, чем мы за полтора? Все вертится вокруг цифры наших потерь, немецкие потери считают неизменными, считая их объективными.
    Но можно и безоговорочно доверять немецким историкам? Сколько они приписали побед собственным воздушным асам, об этом нынче не знает разве ленивый! А кто единожды соврал, тому нет веры!
    Поэтому, почему немецкие и наши потери мы должны считать их счетом?
    За два с половиной года войны Красная Армия била немцев не хуже, чем они били нас первые полтора года войны, а, значит, и потери должны быть соответствующими.
    1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 15 мая 2017 10:58
      Цитата: Александр Грин
      Ведь всегда считалось, что кто победил, тот и лучше воевал.


      Это у вас так считалось?

      Вообще в военных академиях, оценка оперативного командования войсками, помимо выполнения поставленных задач, учитывает еще и соотношение сил сторон и соотношение потерь.

      Бывает, что невозможно выполнить поставленные задачи, имеющимися силами.
      Это не значит, что войсками управляли не грамотно, их было недостаточно, для выполнения конкретной поставленной задачи.

      Военное искусство, это больше, чем подсчет соотношение живой силы и техники.
      Это способность оценить обстановку, предугадать и предупредить действия противника, навязать ему свою инициативу и т.п.

      В конечном итоге, проигранное сражение, но выигранная война - имеет значение.
      Но ничего не говорит о качестве оперативного и стратегического управления войсками - тут остается только подсчитывать потери сторон - кровавую цену любой войны...
    2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 15 мая 2017 11:21
      Цитата: Александр Грин
      Никто не спорит, что и в 41-м и летом 42-го года нас сильно били, но не безнаказанно! Таких потерь, как в России, вермахт не имел нигде! Убитые и пленные русские недёшево им обходились!


      Не надо забывать, что тактика блицкрига - стратегического окружения крупных войсковых формирований размером с армию или фронт, как раз рассчитана на достижение победы "малой кровью", если удавалось удержать "стенки котла".
      Окруженные войска в отсутствие снабжения боеприпасами, топливом и питанием, не могли длительно продолжать организованное сопротивление.
      Тогда все зависело от командования - если удавалось сохранить оперативное руководство, то войска могли прорваться из окружения, даже с тяжелым вооружением. Но часто войска рассеивались и в большими потерями прорывались из окружения, утратив тяжелое вооружение и боеспособность.

      Война - это не сражение за территорию - это уничтожение вражеских сил.

      1941 - 1942 год это огромные потери РККА пленными. Они многократно превосходили немецкие потери на окружение.
  38. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 17:22
    Цитата: Иван Тартугай
    и старьём

    Вы знаете, я когда издавал журнал Танкомастер еще и модели БТТ собирал. И вот попала мне тамиевская модель германской САУ Мардер III с экипажем. Сделал я ее и поставил рядом с Т-34 и СУ-122... Задницей сидя на моторе, заряжая пушку боком... с кое-какой брезентовой крышей... Как вообще они на ЭТОМ воевали и еще ПОБЕЖДАЛИ!!! А 150-мм гаубица на шасси Т-I? Сортир деревенский на гусеницах. Но воевал и воевал успешно!
    1. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:55
      Иногда читал "Танкомастер", а друзья покупали практически все номера.
      Они же для меня и модели собирали и красили.
      Самому некогда было, я больше по части военно-исторической миниатюры.(ВИМ).
    2. Кошница (Сергей) 14 мая 2017 19:31
      В умелых руках и ослиная челюсть страшное оружие.
    3. tanit (Вадим) 15 мая 2017 04:24
      Вячеслав Олегович, Вы только про танки из оргстекла не начинайте)))) До сих пор Ваша статья перед глазами.)))
      Но - в остальном -Вы правы. hi
  39. Комментарий был удален.
    1. Тульский пряник (Борис) 15 мая 2017 10:48
      Вы ошиблись форумом, здесь никому не интересны лозунги в стиле партийных агитаторов из методичек господина Сванидзе.
  40. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 15 мая 2017 10:51
    Автор: Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник

    Детский лепет какой то.
    Автор не ведает, как пишутся серьезные исторические работы? Не работает с серьезными источниками например сводок потерь.
    Он просто голословно заявляет: что "это все ерунда и верьте тем цифрам, которы взял с потолка..."
    Это что за эксперт, которому надо верить на слово? Удивительное простодушие.
  41. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 17:55
    Цитата: avva2012
    "...именно Советский Союз принял на себя основной удар и сыграл решающую роль в разгроме фашистских войск". Это неправда, да?

    То есть это неправда,да?
  42. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 17:57
    Цитата: Кошница
    В умелых руках и ослиная челюсть страшное оружие.

    А в неумелых и Т-34... "не канает",да?
  43. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 18:18
    Цитата: Александр Грин
    А вот то кого он нанимает это настоящий пролетарий.

    Пьяный в задницу по большей части и годный лишь на то, чтобы кран сторожить и гаечный ключ подавать!
    1. Александр Грин (Александр) 16 мая 2017 19:00
      Цитата: kalibr
      Пьяный в задницу по большей части и годный лишь на то, чтобы кран сторожить и гаечный ключ подавать!


      Да уж, высокомерия и презрения к рабочему человеку в вас хоть отбавляй. Но посмотрите на себя, вы даже на это не годитесь,. если бы буржуазная власть не взяла вас на свое содержание за верное служение, то вы бы умерли от голода, т.к. кроме, как писать пасквили на советское прошлое, вы ни на что больше не годитесь Вы даже свой диплом кандидата наук путаете с аттестатом доцента. В общем, мелковат у вас калибрик-то.
  44. kalibr (Вячеслав) 15 мая 2017 18:21
    Цитата: DimerVladimer
    Автор: Игорь Матвеев, военный эксперт, полковник

    Детский лепет какой то.
    Автор не ведает, как пишутся серьезные исторические работы? Не работает с серьезными источниками например сводок потерь.
    Он просто голословно заявляет: что "это все ерунда и верьте тем цифрам, которы взял с потолка..."
    Это что за эксперт, которому надо верить на слово? Удивительное простодушие.

    Это не простодушие. А упертость и глупость. Но хочется что-то сделать! А умения нет - вот все это отсюда.
  45. saschagovorov (Саша) 15 мая 2017 22:15
    Очередной бред шизофреника, оценивающие немецкие потери по данным наблюдателей из США... В статье нет никаких ссылок, никакого исследования кроме словесного поноса
  46. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 08:26
    Цитата: avva2012
    Например опубликование ваших научных работ в их журналах, выход книг. Это же не только та копейка, что придет за публикацию, но, для научного работника, это в настоящее время доказательство, его значимости. Что-то мне сомнительно, что просоветского историка примут там на ура. Антисоветчина продолжает быть в цене, не знаете, почему?

    Вы странный человек, ей богу. Забираетесь в Интернет и там все мои книги в том числе изданные и в Англии, и в Германии. И Вы открываете их содержание и смотрите, где там антисоветчина. На сайте моей кафедры есть все мои публикации - Вы сами пишете, что это престижно. Открываете и смотрите, сколько "там" за... последние 5 лет. Так что поощрение у меня "там" ну просто "отличное".
    Что до материала в Вашингтон Пост я взял его... с нашего российского сайта - Гугл в помощь. И американцы за такое не платят, потому-то и богаты, что деньгами не раскидываются. А вот Вам - гугл в помрщь - еще один материал, свежий:" В США сказали американцам, кто победил Третий рейх" Набираете и Вам все откроется.
    1. avva2012 (Александр) 16 мая 2017 10:36
      Вячеслав Олегович, вы же понимаете, что нужно время на то чтобы почитать ваши книги, Там. Я не знаю, есть антисоветчина или нет в тех публикациях, я ее вижу здесь. Логично предположить, что она есть и Там? Тем более даже в такой мелочи и то тоже самое, 32млн. солдатских потерь. И, не думаю, что только в этом моменте, 1/80, наши переводчики, вдруг, ошиблись
  47. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 08:29
    Цитата: avva2012
    А там только антисоветчина в цене.

    Представьте себе - нет. Набирайте Оспрей,и найдете все мои книги.
  48. uskrabut (Николай) 16 мая 2017 11:26
    В России уже давно пора принять закон об уголовной ответственности лиц, искажающих официальные исторические факты в отношении России и Советского Союза. Причём уголовное преследование таких лиц должно осуществляться и за пределами РФ без срока давности. Только так можно урезонить наглость западных пропагандистов и политиков. Они должны знать, что за каждый факт искажения истории к ним будет применяться преследование российских силовых структур. и НЕ НАДО СТЕСНЯТЬСЯ ПОХИЩАТЬ И ВЫВОЗИТЬ ДЛЯ СУДА В РФ ТАКИХ БОЛТУНОВ.
  49. kalibr (Вячеслав) 16 мая 2017 17:30
    Цитата: avva2012
    Может преподавали не так и не те?

    Все не то и все не те? Так я Вас понимаю? Тысячи преподавателей по всему СССР не то и не те?
  50. sotsprofspb (Владимир Кармазинов) 17 мая 2017 09:21
    Всё правильно. США и Европы стремятся ложью сделать то, что не удалось сделать силой. И наша задача не дать им это сделать. А "наших" выблядков следует учить. Учить так, как учили Европы, кулаком. Другого они не понимают и даже не хотят понимать
Картина дня