Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них верит

Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них веритКазанская икона Божьей Матери, спасающая Москву от захвата нацистами. Тайный визит Сталина к святой Матроне Московской. «Воздушный крестный ход» по приказу Верховного главнокомандующего. Эти и другие чудеса многие потомки победителей считают частью истории Великой Отечественной войны. Но как отличить правду от мифа?

Распространенная легенда гласит: в конце 1941 года в самый разгар Битвы за Москву по приказу Сталина над городом был совершен «воздушный крестный ход» – столицу облетел самолет с иконой Богородицы и тем самым спас город. Известно и о других религиозных чудесах, якобы произошедших в годы ВОВ, среди которых – пророчество Матроны Московской, прозвучавшее во время встречи со Сталиным, и особая роль Казанской иконы Божьей Матери в обороне Ленинграда и Сталинградской битве. Естественно, в советской историографии обо всём этом не было и не могло быть упоминаний. Так откуда мы сегодня знаем о чудесах в годы Великой Отечественной? И почему одни в них верят, а другие отрицают?

Казанская икона и спасение России


Еще в позднем СССР в самиздате ходили рассказы о Великой Отечественной войне, озаглавленные «Казанская икона Божьей Матери – благословение России и Петербургу» или «Чудеса от Казанской иконы Божьей Матери». Их авторство оставалось неизвестным вплоть до начала 90-х, но после крушения Союза выяснилось, что составителем являлся протоиерей Василий Швец. С 1993 года эти рассказы получили широкую известность, войдя в сборник «Россия перед вторым пришествием» православного журналиста и писателя Сергея Фомина.
«Когда началась Великая Отечественная война, – писал Швец (цитата по книге Фомина), – патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием к христианам всего мира о молитвенной и материальной помощи России... Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран друг и молитвенник за нее из братской Церкви – митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский патриархат)... Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа Российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет».

«Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда – сдавать нельзя, – якобы сказала Богородица. – Пусть вынесут чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена».

«Владыка, – продолжает Швец, – связался с представителями Русской церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено... Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение. Все произошло так, как и было предсказано. Не было сил, чтобы удержать врага... Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда – город был спасен... После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Да и Москва была спасена чудом... это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери... Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба – молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали».
«20 000 храмов Русской православной церкви было открыто в то время. Вся Россия молилась тогда! Молился даже Иосиф Сталин (об этом есть свидетельства)», – утверждает протоиерей.

«Воздушный крестный ход»

История, согласно которой в конце 1941 года Москву облетел самолет с иконой Богоматери, также получила широкое распространение благодаря писателю Фомину и протоиерею Швецу. Вот еще одна цитата из упоминавшегося выше рассказа: «Разгром немцев под Москвой – это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери... Волоколамское шоссе было свободно, и ничто не мешало немцам войти в Москву».

На этом месте Фомин дает сноску: «Как гласит московское предание, чудотворная икона Тихвинской Божией Матери из храма Тихона в Алексеевском была обнесена самолетом вокруг Москвы. Столица была спасена, а 9 декабря 1941 года освобожден Тихвин».

А дальше Швец пишет: «Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград».

Возможно, именно из-за такой подачи материала в истории о «воздушном крестном ходе» 1941 года впоследствии возникло столько путаницы. В ней по сей день фигурирует то Тихвинская икона, то Казанская.

Православный писатель Николай Блохин утверждал, что еще ребенком лично слышал историю про облет Москвы с Тихвинской иконой – такой рассказ прозвучал в разговоре отца Блохина с Главным маршалом авиации Александром Головановым. «Он (Голованов) рассказывал, что, мягко говоря, удивился, услышав приказ Сталина, – говорил Блохин в своих интервью. – Метель жуткая, в нескольких метрах ничего не видно – а ему надо лететь на американском «Дугласе» вокруг Москвы... Решил штурмана не брать: лучше он один разобьется. И чего там штурманить, когда все равно не видно ничего? Но ему дали очень интересных пассажиров – священника с иконой и тремя женщинами. Тогда он говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем – вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но...». – «Милок, – отвечает батя, – какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!»... Взлетел. И вдруг заметил, что в самолете необычно тихо. Посмотрел: моторы работают, а шума почти нет... Ясно слышны голоса священника и певчих: «Царица моя преблагая, надежда моя Богородице...». А по радио голос из Кремля: «Саша, сделай погромче...». Сталин любил церковное пение, об этом рассказывали его приближенные после смерти вождя».
По словам Блохина, при этом разговоре присутствовал Василий Сталин, который «подтверждал историю об облете Москвы с чудотворной иконой, которую рассказывал Голованов; наверное, слышал о ней от отца или его приближенных».

Сегодня в прессе также можно встретить ссылки на воспоминания Валентина Владимирова, который в 1941 году служил в охране Кремля. «Когда я стоял однажды на посту у Боровицких ворот, – вспоминает он, – мимо проехала машина с тремя священниками с бородами и крестами, и лишь позже выяснилось, зачем. Через несколько дней самолет «Дуглас» поднялся в воздух с иконой Казанской Божьей Матери и трижды облетел Москву. Затем состоялся крестный ход вдоль оборонительных сооружений. То ли по случайному изменению в погоде, то ли действительно по велению высших сил, но тут же началось резкое похолодание и повалил густой снег».

В преддверии 72-й годовщины Победы информагентства распространили рассказ 92-летнего ветерана Великой Отечественной войны Владимира Киндюка, который заявил, что лично участвовал в выполнении секретного задания Сталина – облета Москвы самолетами с иконами на борту. Правда, по версии ветерана, в миссии были задействованы шесть учебно-тренировочных «трехместных» самолетов И-16 и двенадцать священников с небольшими иконами в руках.

Пророчество Матроны Московской

Вновь обратимся к сборнику Сергея Фомина «Россия перед Вторым Пришествием». Впервые он увидел свет в 1993 году, был отпечатан в издательстве Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, впоследствии многократно переиздавался и все издания выходили, как указано в биографии автора, по благословению архимандрита Кирилла (Павлова) и протоиерея Николая (Гурьянова). То есть перед нами вполне солидное православное издание, чем и объясняется повышенное внимание к нему.

В этой работе, в частности, сказано: «Блаженная Матрона Димитриевна Никонова в 1939–1940 гг. говорила: «Ну что, вот сейчас вы все ругаетесь, делите, а ведь война накануне. Конечно, много народу погибнет, но наш русский народ победит». Бесспорным фактом является приезд к ней в Царицыно в октябре 1941 г. И. В. Сталина. Блаженная сказала ему: «Красный петух победит. Победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы».

Фомин ссылается на «Сказание о житии блаженной старицы Матушки Матроны» (составитель З.В. Жданова, 1993 год) издания Свято-Троицкого Ново-Голутвина монастыря. Там приводится воспоминание одного из близких Матроны: «Мой дядя, Никита Ермаков, работал во время войны в Кремле, подвозил продукты. Когда немцы приблизились к Москве, вот-вот возьмут, то Сталин готовился к выезду из Москвы. Мой дядя сумел к нему подойти и сказать, что есть такая блаженная мать Матрона, прозорливая, которая может сказать Вам, как поступить: уезжать или нет. И дал адрес. К ней он приезжал, она сказала: «Русский народ победит, победа будет за тобой. Из начальства один ты не выедешь из Москвы».

Другой рассказ об этом событии звучит так: «Еще Матрона как-то сказала мне и всем людям, которые были рядом (а это было в 1939–1940 году): «Ну, что, вот сейчас вы все ругаетесь, делите, а ведь война накануне. Конечно, много народу погибнет, но наш русский народ победит». Люди рассказывают, что Сталин был у Матроны, она ему не велела уезжать из Москвы, похлопала его по правому плечу и сказала: «Красный петух победит». Она во время войны в Царицыно жила».
Третье упоминание Сталина в житии Матроны Московской звучит так: «Были другие предсказания... Как-то сказала: «Кто знает, может, Господь и простит Сталина! Он сам пленник». Я спросила: «У кого?» Она: «У Кагановича и всех Тех!»... Это было сказано Матушкой в 1943 году. Потом она часто говорила мне: «Не горюй, скоро всю 58-ю статью распустят, не будет того, что было»... Я спрашивала: «Матушка, а когда это будет?» – После войны! Сначала уберут Сталина, потом после него будут правители один хуже другого. Растащат Россию».

В 1999 году Матрона Московская стала местночтимой святой Московской епархии, а в 2004 году состоялось ее общецерковное прославление. Тогда же и выяснилось, что, по выражению специалиста по древнерусским житиям Андрея Зайцева, «ей катастрофически не повезло с житием». «Народное почитание Матроны было огромным, – писал Зайцев. – Чудесные исцеления и помощь немало этому способствовали. А вот канонического жития с проверкой фактов жизни и объяснением духовного смысла подвига блаженной перед канонизацией составлено не было».

«Сказание о житии блаженной старицы Матушки Матроны» было подвергнуто резкой критике со стороны Синодальной комиссии по канонизации. В итоге был составлен канонический текст жития, в котором были устранены «исторически недостоверные и богословски искаженные сведения о святой». В частности, исчезли все упоминания о Сталине.

И вновь о Сталине

Даже в православных СМИ можно найти немало критических (а в рамках блогов – остро критических) публикаций о встрече Матроны Московской со Сталиным, о секретной операции по облету Москвы с иконой Богоматери и об истории, рассказанной в свое время протоиереем Василием Швецом.

Православный журнал «Фома» корректно сообщает: «Один из мифов гласит, что осенью 1941 года к блаженной Матроне тайно приезжал сам «отец народов» Иосиф Сталин... Историки Московской духовной академии специально изучали эту гипотезу и пришли к однозначному выводу: такого события не было... Вот слова на эту тему уважаемого пастыря и богослова, насельника Сретенского монастыря в Москве иеромонаха Иова (Гумерова): «...Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред».

Многочисленные публикации практически одними и теми же словами утверждают, что облет Москвы с иконой Тихвинской Божией Матери был попросту невозможен: «Доподлинно известно, что в 1941 году православная святыня находилась в Тихвинском краеведческом музее, поскольку все городские храмы ранее были закрыты большевиками. Немцы захватили Тихвин 8 ноября 1941 года, перед оставлением города они вывезли икону в тыл и передали ее в Риге главе Псковской православной миссии митрополиту Сергию (Воскресенскому). После окончательного отступления гитлеровцев икона покинула нашу страну и вернулась в Россию лишь в 2004 году».
В сетевых публикациях о корректности подчас забывают вовсе. О многом говорят уже заголовки. Например, такой: «Разоблачение национал-коммунистических мифов истории: облет Москвы с Тихвинской иконой 8 декабря 1941 года».

Действительно, и «Чудеса» протоиерея Василия Швеца, и рассказы о «воздушном крестном ходе» по приказу «отца народов», и житие Матроны Московской от Ждановой можно при желании трактовать как создающие определенный образ Сталина. Не обязательно положительный, просто сложный и не однозначно отрицательный. И это порождает острую полемику в церковных и околоцерковных кругах.

Так было или не было?

Священник Николай Булгаков, первый или, по крайней мере, один из первых публикаторов в печатной прессе (еще в 1991 году) «Чудес» Василия Швеца, в 2011 году писал: «Слово о Казанской иконе стало широко публиковаться. Но и сегодня можно услышать рассуждения о том, что это сказание – якобы «благочестивый миф». Причем «основанием» для таких утверждений бывает лишь: «это невозможно», «нет документов»... У предания документов по определению быть не может. Впрочем, и у писания тоже может их не быть. Ни печатей, ни подписей, ни «единиц хранения» у очень многих исторических источников, как известно, не было».

Документов действительно нет. Историческая наука здесь не помощник. Это вопрос веры.
Автор: Дмитрий Лысков
Первоисточник: https://vz.ru/society/2017/5/8/869365.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 86

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mavrikiy 14 мая 2017 15:30
    Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них верит[/b][/b
    [b]Документов действительно нет. Историческая наука здесь не помощник. Это вопрос веры
    [b]

    Интересно, автор различает "совесть" и "веру" или все в одном флаконе?
    1. NIKNN (Николай) 14 мая 2017 17:24
      «трехместных» самолетов И-16

      Да и начать уж надо было с раскопок могилы Тамерлана... request
      Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них верит

      На чьей совести? и что остаеться? Автор чего то ...даже сформулировать мысль не смог...
    2. sychiov (Алексей) 14 мая 2017 21:16
      Интересно, автор различает "совесть" и "веру" или все в одном флаконе?


      Вам бы то же не мешало научится различать не только веру и совесть, но и чем религия отличается от желания власти в то числе и духовной.

      1-е послание Коринфянам 10 глава.
      29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
    3. ava09 15 мая 2017 17:01
      Цитата: Mavrikiy
      Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них верит[/b][/b
      [b]Документов действительно нет. Историческая наука здесь не помощник. Это вопрос веры
      [b]

      Интересно, автор различает "совесть" и "веру" или все в одном флаконе?

      Попробуйте разъяснить (хотя бы себе) - каким образом автор статьи отождествлял "Совесть" и "Веру". Думаю, вы сами знаете об этих понятиях не больше, чем представляют общепринятые штампы... Ничего личного.
      1. Mavrikiy 15 мая 2017 18:23
        Милай, ничего плохого в "общепринятых штампах" нет, ты это пойми. ХОРОШО и ПЛОХО это общепринятый штамп. Но плохо когда начинают рассуждать и поучать, при этом готовят "ирландское рагу" из этих штампов. Автор взялся рассуждать на тему: Было-небыло, верю- не верю, да и бултыхался он бы там, упражнялся, раз бог ума не дал. А вот вопросы совести это он зря, ту нужно ему ....пересчитать. Именно на совести стоит Русская земля.
        Вернемся к печке.
        Чудеса времен ВОВ остаются на совести тех, кто в них верит
        Это значит кто верит в чудеса времен ВОВ у того проблемы с совестью? Я скорее готов допустить, что проблемы с совестью у автора, точнее ее отсутствие.
        Я допускаю был облет, допускаю, что его небыло, а есть легенда. И не имею ничего против обоих вариантов. Но капашении автора я усматриваю .....Если сказать прилично...
        Кто то на упрек, что русские не смогли даже словаря своего языка создать и не обошлось без немца В. Даля пояснил: Русский язык это наша кровь, мать и нутро, как же мы можем его изучать. Вы свою мать разрежите и положите по микроскоп для изучения? Автор, думать будем? Или откроим дебаты? (для них думать не нужно, однозначно)
        1. ava09 15 мая 2017 19:47
          Цитата: Mavrikiy
          Милай, ничего плохого в "общепринятых штампах" нет, ты это пойми

          Самомнения не меньше, чем глупости...-))) Ладно, "тем, кто в танке" объяснять нечего - они сами всё знают.-)
          1. Mavrikiy 15 мая 2017 20:18
            Цитата: ava09
            Цитата: Mavrikiy
            Милай, ничего плохого в "общепринятых штампах" нет, ты это пойми

            Самомнения не меньше, чем глупости...-))) Ладно, "тем, кто в танке" объяснять нечего - они сами всё знают.-)

            Точно. "Писатель есть инженер человеческих душ" и беда если диплом куплен за 3 рубля.
            Вот если бы на лекции походил....
  2. Вождь краснокожих (Назарий) 14 мая 2017 15:31
    Анекдот советских времен:
    - Американский генерал во время войны во Вьетнаме, посетил в одной из деревень местный будистский храм. Там на самом видном месте он увидел украшенный цветами постамент, на котором была серебряная мышь в натуральную величину.
    - Что это? - поинтересовался генерал у монахов.
    - Ходит легенда, что давным давно в деревне произошло нашествие мышей и никакого спасения от напасти этой не было. Тогда один мудрец посоветовал жителям, что бы они сделали мышь из чистого серебра и начали оказывать этой статуе всякие почитания. Жители послушались и все выполнили. Чудодейственным образом нашествие мышей прекратилось, - ответили монахи.
    - И вы верите этой легенде?
    - Нет, конечно, иначе на постаменте давно уже был серебряный американец... ))))
  3. sabakina (Вячеслав) 14 мая 2017 15:34
    Так было или не было?
    Документов действительно нет. Историческая наука здесь не помощник. Это вопрос веры.

    Каждому по вере и воздастся!
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 14 мая 2017 16:01
      Распространенная легенда гласит: в конце 1941 года в самый разгар Битвы за Москву по приказу Сталина над городом был совершен «воздушный крестный ход» – столицу облетел самолет с иконой Богородицы и тем самым спас город.
      нужно было вдоль границы пролететь...
      1. sabakina (Вячеслав) 14 мая 2017 16:02
        Я думаю, Всевышнему оттуда виднее, что надо было делать.
    2. Вас Влад (Владислав) 14 мая 2017 18:23
      Факт Москву немцы чудом не взяли!Я верю.
      1. рич (дмитрий) 14 мая 2017 18:59
        Вас Влад: Факт Москву немцы чудом не взяли!Я верю.

        Правильно. И этим чудом было - советский народ, его славная Красная Армия, героические труженики тыла и руководство СССР
        1. Комментарий был удален.
          1. тезей (владимир) 14 мая 2017 23:27
            Советский народ не очень то хотел воевать за советскую власть,результат германия подписала безоговорочную капитуляцию,армии стран союзниц германии разгромлены и несколько миллионов пленных в советских лагерях.Славный вермахт как итог добежал до Берлина и там скончался,а как иначе,ведь его воспитывали на национал-социалистическом подходе.Руководство Германии прощелкало все что только можно. И чуда не случилось ,русских стоявших у ворот Берлина развернуть обратно не получилось.Меня не удивляет ,как немцы могли решиться на такую авантюру. Они мнили себя сверхлюдьми,а русский народ считали третьим сортом не достойных не только своего государства. но и жизни. Наши действительно имели козыри на руках и главный козырь русский народ его характер,его стойкость.его преданность своей родины и наши талантливо использовали свои козыри. А Москву немцы не взяли потому ,что советский солдат ,советские генералы сумели переломить ход сражения ,сломали шею вермахта. И хватит ныть.
            1. azkolt (Николай) 15 мая 2017 09:47
              Русский народ начал просто к тому времени воевать, когда понял , что уничтожение грозит ему, а не советской власти! Для вас будет наверное откровением, хотя я , честно не понимаю, откуда вы беретесь такие знатоки! но немцев везде , понимаете ВЕЗДЕ встречали хлебом-солью, потому , что советская власть была уже всем поперек горла! Сейчас уже трудно найти таких людей, их мало осталось, но если вы поговорите со старыми людьми , желательно из сельской местности, то они подтвердят, УВЕРЕН, мои слова!
        2. Вас Влад (Владислав) 14 мая 2017 19:26
          Цитата: рич
          Правильно. И этим чудом было - советский народ, его славная Красная Армия, героические труженики тыла и руководство СССР

          Полностью согласен hi Но нам и наша природа помогала,а это божий промысел.
          1. рич (дмитрий) 14 мая 2017 19:51
            На все воля Божья
  4. Boris55 (Борис) 14 мая 2017 16:00
    "На Бога надейся, да сам не плошай" Вот поверишь в чудо и как бы ни Сталин, ни русский солдат ни причём. И куда такая вера завести может? Только в лапы врагов наших.
    Цитата: Mavrikiy
    Интересно, автор различает "совесть" и "веру" или все в одном флаконе?

    Я не автор, но отвечу как я это понимаю.
    Вера - это то, что сами себе внушили люди. Вера не требует доказательств. В веру можно только верить.
    Совесть - это один из инструментов Бога через который Он наставляет нас на путь истинный. Человек потерявший совесть утрачивает связь с Богом.
    1. sabakina (Вячеслав) 14 мая 2017 16:04
      Boris55, к Вам во сне умершие родственники не приходили?
      1. Boris55 (Борис) 14 мая 2017 16:05
        Цитата: sabakina
        Boris55, к Вам во сне умершие родственники не приходили?

        Ко мне - нет, а к вам? laughing
      2. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:19
        Лично мне снятся иногда. Но означает ли это что они ко мне "приходят", я не знаю.
    2. kalibr (Вячеслав) 14 мая 2017 16:36
      Звездное небо над нами и моральный закон внутри нас! - Иммануил Кант!
      1. Mavrikiy 14 мая 2017 19:36
        Цитата: kalibr
        Звездное небо над нами и моральный закон внутри нас! - Иммануил Кант!

        Ну моральный закон внутри у Вас и у Канта, а у нормальных людей внутри душа. Канту я в душе отказал.
    3. Fitter65 (Александр.) 14 мая 2017 16:53
      [/quote]
      Цитата: Boris55
      "На Бога надейся, да сам не плошай" Вот поверишь в чудо и как бы ни Сталин, ни русский солдат ни причём. И куда такая вера завести может? Только в лапы врагов наших.
      [quote=Mavrikiy]Интересно, автор различает "совесть" и "веру" или все в одном флаконе?

      Я не автор, но отвечу как я это понимаю.
      Вера - это то, что сами себе внушили люди. Вера не требует доказательств. В веру можно только верить.
      Совесть - это один из инструментов Бога через который Он наставляет нас на путь истинный. Человек потерявший совесть утрачивает связь с Богом.

      Не верующий ни когда не сможет верить в бога.Если ему предоставить факты что бог есть -он станет знающим!!!!!
      1. Boris55 (Борис) 14 мая 2017 17:16
        Цитата: Fitter65
        Не верующий ни когда не сможет верить в бога.Если ему предоставить факты что бог есть -он станет знающим!!!!!

        Я не верю в Бога, я Ему верю. Верить можно в то, что рецидивист исправится, а он может и не исправиться...
      2. sychiov (Алексей) 14 мая 2017 21:24
        Не верующий ни когда не сможет верить в бога. Если ему предоставить факты что бог есть -он станет знающим!!!!!


        Прошедшее время; Было: Когда то Существовало в прошлом.
        Ев. от Иоанна. глава 1 стих 1.
        В начале Было Слово, и Слово Было у Бога, и Слово Было Бог.

        Настоящее время; Бытие. Быть. Есть. Суть. Сущий. Существует в настоящем.
        Суть Бытия Слово, и Слово Бытия у Бога, и Слово Бытия Бог.

        Будущее время; Будет: Существование в будущем.
        В конце Будет Слово, и Слово Будет у Бога, и Слово Будет Бог.

        Не верующий ни когда не сможет верить в бога.

        А в Слово Разума Вы Верите?
  5. moskowit (Николай Иванович) 14 мая 2017 16:05
    Как бы было не было, но Победа была за Советским народом, его славной Героической Армией и высоко компетентным руководством Великого СССР!
  6. ТОР2 (Юрий ) 14 мая 2017 16:06
    Документов действительно нет. Историческая наука здесь не помощник. Это вопрос веры.

    Сильно сомневаюсь, что подобная операция могла быть точно задокументирована. Ещё в конце 90х читал в одном из печатных изданий воспоминания одного из пилотов истребительной авиации. Они действительно сопровождали транспортный самолёт во время облёта Москвы.При постановке задачи им объяснили, что на борту самолёта находится уникальное оборудование и самолёт ни в коем случае не должен быть сбит.
  7. Bastinda (Михаил) 14 мая 2017 16:11
    Верую! Ибо абсурдно!!!
  8. bober1982 (vladimir) 14 мая 2017 16:36
    Документов действительно нет.
    Здесь с автором можно согласиться,а что насочиняли (Так было или не было?) - фантазии,мифы "благочистивые", всё это из разрядов анекдотов,сказано наверное грубо,но не такие они (мифы) и безобидные,как это может показаться.
    Не было,и не могло быть - Церковью не признано,нет этого в преданиях,всё это бабкины рассказы.
  9. кедр (Евгений) 14 мая 2017 17:06
    На войне неверующих нет. Там отбор жёсткий...
    1. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:16
      Как говорил пастор из фильма- "Берегись автомобиля" - одни верят что Бог есть, другие верят что Бога нет. Но все верят.
    2. Облитератор (Николай) 14 мая 2017 18:58
      На основании чего такие выводы? Что-то незаметно, чтоб ветераны боевых действий вдруг истово верующими становились. Посттравматическое стрессовое расстройство там скорее получают.
  10. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 мая 2017 17:08
    Есть такая бо-о-ольшая ЛЕГЕНДА-"Библией" называется.... Куда там Матронушке до нее... winked
  11. Улан (Борис) 14 мая 2017 17:15
    У русского народа есть поговорка- на Бога надейся, а сам не плошай. Если бы только на Бога надеялись, не бывать Победе.
    Хотя легенда красивая.
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 14 мая 2017 17:27
      А на ближнем востоке похожая поговорка: На Аллаха надейся, а верблюда-привязывай...."
  12. jjj 14 мая 2017 17:19
    Несколько лет назад представители Патриархата по телевизору говорили, что самолет был действительно. Только воздушного крестного хода как такового он не совершал. Но поскольку был самолет с иконой, то это и породило веру в воздушный крестный ход. Ну и враг, действительно, ни Москвы, ни Ленинграда не взял
    jjj
    1. Bastinda (Михаил) 14 мая 2017 20:17
      Сейчас точно не пройдут! В Москве в каждой маршрутке иконки....
    2. Альф (Василий) 14 мая 2017 22:10
      Цитата: jjj
      Ну и враг, действительно, ни Ленинграда не взял

      Укрепрайоны и форты вокруг города, артиллерия Балтфлота, мужество и стойкость бойцов 55-й армии-вот слагаемые успешной обороны Ленинграда.
      1. azkolt (Николай) 15 мая 2017 09:42
        Читаешь такие ответы и просто волосы дыбом!!!))) А что возле Смоленска , Минска не было укрепрайонов, не хватало мужества и стойкости бойцов других армий? А ну да не было артиллерии Балтфлота!))))) Как легко и просто вам жить!))))
        1. 97110 (николай) 15 мая 2017 14:16
          Цитата: azkolt
          А ну да не было артиллерии Балтфлота!)

          Да. В нём (Балтфлоте) всё дело. Вон в Одессе и Севастополе была артиллерия ЧФ - оказалось не то. И не надо забывать, что Ленинград спас русский генерал Маннергейм - лично на ВО читал. А неблагодарные ленинградцы егонную доску подвергли вандализму и перевесили куда-то на задворки.
          1. azkolt (Николай) 17 мая 2017 16:04
            Между прочим в то , что немцы не взяли Ленинград вклад Маннергейма на самом деле немалый. Он отказался атаковать его и повел свои войска севернее Ладожского озера. Послушай он немцев и ударь напрямую на Питер еще неизвестно все как бы сложилось, все тогда висело на волоске! Это объективности ради! А вывешивать ему доску или нет, пусть питерцы решают, это правда и знать ее необходимо, какая горькая и не неудобная она бы была!
            1. 97110 (николай) 18 мая 2017 09:46
              Цитата: azkolt
              А вывешивать ему доску или нет, пусть питерцы решают, это правда и знать ее необходимо, какая горькая и не неудобная она бы была!

              А что ещё разрешим решать ленинградцам? Давайте уже сразу покаемся, повалившись в ноги дяде Сэму. И призовём его на царство. Вы такой наивный по причине незамутнённого жизненным опытом сознания? Или методичку имеете?
  13. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 14 мая 2017 17:23
    Победил в войне советский народ...не коммунисты, не священники, не штрафники, не разведчики. ...Вот уж точно, что у победы - много "отцов". ...Печально, что советский народ фактически заплатил за эту победу жизнью. "Нынешнее племя" в большинстве своём недостойно славы своих предков.
  14. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 мая 2017 17:43
    Автор прав, для исторической науки нужны документы! Иначе, для одних - это сказки, для других желание верить, что именно так и было)
    У меня когда-то был разговор с несколькими православными и в нём я задал прямой вопрос: "Где в Библии указано, что Иисус Христос - это Бог?" Разумеется объяснений мне тогда не дали. Но как только не называли. И безбожником, и идолопоклонником, и еретиком, и сектантом, а о более грубых слова промолчу. А в итоге, те люди всё же вынуждены были признать, что это просто вопрос веры))
    1. sychiov (Алексей) 14 мая 2017 21:41
      У меня когда-то был разговор с несколькими православными и в нём я задал прямой вопрос: "Где в Библии указано, что Иисус Христос - это Бог?"


      2-е послание Коринфянам 6 глава.
      14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
      15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
      16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
      17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
      18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
      Но как только не называли. И безбожником, и идолопоклонником, и еретиком, и сектантом, а о более грубых слова промолчу

      за что?
      "Где в Библии указано, что Иисус Христос - это Бог?"

      18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
      Евангелие от Матфея 1 стих 23
      «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог».

      Еммануил, которого зовут Иисус, был сыном Господа, а как же быть с другими сынами Господа и дочерьми Господа?

      Все гораздо хуже, говорится О МНОЖЕСТВЕ СЫНОВ БОГА И О МНОЖЕСТВЕ ДОЧЕРЕЙ БОГА.
      А все остальное лишь власть, власть светская и власть духовная. А о власти так же МНОГО сказано в Новом Завете........ кто изучал Новый Завет знает, если есть память.
      1. Аркадий Гайдар (Алексей) 14 мая 2017 22:05
        [quote=sychiov] за что?
        Хороший вопрос)) Видимо я им чем-то дорогу перешёл. Я как раз хотел высказаться по поводу строчек об Еммануиле, но до этого не дошло. Хотел привести им в пример одного из своих знакомых, которого в их неоязыческой общине прозвали Свет Сварога что ли, или что-то подобное. Я долго хохотал, а тут представился случай вспомнить это обстоятельство. Ведь, если кого-то назвали Светом Сварога, ещё не означает, что он и есть то самое искомое laughing
        Про Ев. от Матфея ст. 23 забыл, а то и это обозначил в том общении)) Спасибо!
        1. azkolt (Николай) 15 мая 2017 09:39
          Когда человек отрывается от своих корней, то сразу возникают такие глупые вопросы! Хотите я вам назову просто десятки мест из Евангелия, где говорится о Божестве Иисуса Христа?))))
          1. Аркадий Гайдар (Алексей) 15 мая 2017 10:51
            Аскольт! Если вы имели ввиду Духовные корни, то возможно вы и правы - отрываюсь)) Но для себя давно определил, что под каждое утверждение надо требовать доказательств.
            Если вам хочется думать, что я бешу, ваше право. Здесь ни чем помочь не могу! Был разговор и я в присутствии нескольких православных верующих, поставил под сомнение, что Иисус Христос - это Бог. Я и теперь не отрицаю величия Христа. Что Он был Сыном Божьим, Посланником и что Его к нам направил Творец. Но Вседержитель Вечен и Бесконечен! А раз король бессмертен, значит наследник никогда не унаследует Его Трон. По-моему это просто и логично. И именно эту мысль я высказал тем верующим, попросив крепких и неопровержимых доказательств того, что Христос есть Бог. А в ответ получил упрёки, обвинения и оскорбления.
            1. sychiov (Алексей) 16 мая 2017 10:41
              Аркадий извените, за вмешательство, но простые вопросы приводят не только к вашей фразе
              Но Вседержитель Вечен и Бесконечен! А раз король бессмертен, значит наследник никогда не унаследует Его Трон. По-моему это просто и логично.


              Но и другому умозаключению.

              "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода” (2Кор.3:17).

              Что противоположно Богу? Ответ Дьявол, что противоположно Свободе? Ответ рабство.
              И если сформировать фразу противоположную (2Кор.3:17), получим?
              Дьявол есть лжец и отец лжи от Иоанна 8:44

              Дьявол есть человек лжи, а где человек лжи, там рабство.
              "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода

              А вот здесь становится страшно............
            2. azkolt (Николай) 17 мая 2017 16:12
              Хорошо, мне честно понравился ваш ответ!!! Хотя я совсем и не понял слова про короля и трон!?))))) У вас какие то человеческие представления обо всем этом, даже странно! Так какие доказательства Божественности Христа вы хотите? Евангелие для вас авторитет?
              Пи Си Не знаю какие упреки оскорбления вы выслушали, я готов за них извиниться. Если оскорбления то это уже не христианин, а вот упреки могут и должны были быть. Первый я даже могу озвучить. Россия это страна созданная 40 поколениями православных христиан, наших предков и знать то во что они верили, всякому считающему себя русским патриотом НЕОБХОДИМО! А для это, для начала неплохо бы и почитать Библию, начав с Нового Завета, а там вы и сами найдете доказательства! Хотя повторяю, я могу процитировать их специально для вас!
              1. Аркадий Гайдар (Алексей) 17 мая 2017 17:47
                Аскольт! Вы меня и не оскорбляли, чтобы извиняться. А те мне сразу заявили, что перед свиньями бисер не мечут, по таким вопросам. Я всё же стал настаивать на ответе на поставленный вопрос и нарвался на ещё большую грубость. Выше я коротко изложил, что услышал от тех людей. А жевать сопли и жаловаться, что мол меня обидели, не стану. Мужчине такое не к лицу.
                Пример с королём очень прост: "Вот Сын мой возлюбленный". Значит Отец остался там "на небе" и сюда не приходил, Послав к нам своего сына. Или как я провёл аналогию, нас посетил "королевич". Когда король отходит в мир иной, королевич становится новым королём.Думаю логика ясна. Но здесь Государь бессмертен и вечен. Так что "королевич" не сможет вступить в наследство.
                Я русский патриот и признаю великую организующую силу православного христианства. Да и глупо было бы отрицать! И говорил с православными не для того чтобы их уличить в чём-либо, а просто, чтобы проверить логичность своих доводов. И уверяю вас, проверял свои доводы не только с простыми прихожанами, но и с "батюшками" закончившими семинарию, а до этого физмат университета.
                Раз вы спросили про мои авторитеты, поясню, что для меня высшим авторитетом являются знания подтверждённые практикой, логика и рационализм.
                Перед вами уже процитировали: "Один Отец у вас, на Небе, вы же между собою все братья!" Цитируя Златоуста.
                Если угодно, процитируйте места, которые сочтёте нужными. Но думаю возникнет полемика и в итоге, как и выше описанном мною случае, остановимся на том, что это вопрос ВЕРЫ. С уважением!
          2. sychiov (Алексей) 16 мая 2017 10:07
            Когда человек отрывается от своих корней, то сразу возникают такие глупые вопросы! Хотите я вам назову просто десятки мест из Евангелия, где говорится о Божестве Иисуса Христа?))))


            Назовите было бы не плохо.
            Вы имеете Я и Отец Одно? или Сколько я с вами и ты не видишь меня, сказал Иисус Филипу?

            Наши корни это Славяне которые слились из трёх этносов Скифы, Анты, Венеды Фины до сих пор называют РУССКИХ - ВЕНЭЯ, как и раньше ВЕНЕДЫ.
            А христианств оне наши корни... здесь читайте ниже
            В Евангелии от Матфея, глава15
            24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

            Иисус был послан ТОЛЬКО К ИЗРАИЛЬТЯНАМ а не к Антам и Венедам, чьими предками мы являемся, это первое.
            Второе; от Иоана 8:32и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
            "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода” (2Кор.3:17).
            «Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» Иак.1:25.

            И так на протяжении всего Нового Завета, кроме начала всех посланий, Евангелие изменено.. исправлено... и так небрежно, что не понятно что думали те кто это подменил, НО в России до 1917 года была тотальная безграмотность не кому было это прочитать, а у католиков так вообще сжигали на кострах если пытались перевести с латыни на немецкий или французкий.

            azkolt Вчера, 09:39
            это не наши корни, это чужие корни, и одна сплошная ложь из за которой столько крови пролили за последние тысячу лет, что 1917 год был естественным ходом истории.
          3. sychiov (Алексей) 16 мая 2017 10:15
            Добавлю к чему это я, так как можете просто пропустить мимо, В Новом Завете после слов Иисуса своим ученикам я не называю вас рабами, а называю вас друзьями и далее только о свободе, но не о вседозволенности, и главное если не будете как дети, то есть просты в понимании то не войдёте в царство божие. Попробуй ребёнку объясни почему он раб когда говорится о свободе? То есть любое толкование превращается в банальное лукавство во имя власти церковного начальства.
            В Новом Завете говорится о РАБСТВЕ ГРЕХА, от которого надо стать свободными, а не о рабстве БОГУ.
    2. azkolt (Николай) 15 мая 2017 09:34
      Уверен, брешете, вы! Или православные были те самые, которые и в церкви не разу не были!))))
      1. Mavrikiy 15 мая 2017 20:35
        Извините , уважаемый. Вторгаюсь абсолютно вне темы . Просто откликнулся на фразу, бывает . И спешу поделиться, что... Себя считаю православным, в церкви побывал несколько раз, большей частью по делам скорбным, но в церковь не пойду. Не внушают даверия ОтцЫ. Вот проблема. Вопрос доверия к ЛИЧНОСТИ. За километр несет кормушкой, а это противно. А блоголепием срам не прикроешь.
        1. sychiov (Алексей) 16 мая 2017 10:24
          Не внушают даверия ОтцЫ Вот проблема. Вопрос доверия к ЛИЧНОСТИ. За километр несет кормушкой, а это противно. А блоголепием срам не прикроешь.


          А они и не Отцы, ни кто....НИ КТО не имеет права ни у православных ни у католиков ни у протестантов именоваться СЛОВОМ ОТЕЦ. Ибо всё что написано в Новом Завете это догма не подлежащая ни одному противоречию.

          23:8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас
          Учитель — Христос, все же вы — братья;
          23:9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо
          один у вас Отец, Который на небесах;

          Отцом СЕБЕ не называйте ни кого НА ЗЕМЛЕ..
          1. Аркадий Гайдар (Алексей) 16 мая 2017 14:13
            Тем не менее, мы уже достаточно далеки от жизни венедов и антов. Соглашусь, что это наши предки, но слишком много утрачено с тех далёких пор.
            Да, вы абсолютно правы, Истина - это и есть свобода! Но её ещё надо найти. Ибо желающих заставить нас плутать, очень много. Здесь, как у напёрсточников из 80 и 90-х: "кручу-верчу, обмануть хочу".
            И я о том, что в Библии много противоречий. Но попробуй это объяснить фанатикам, именующим себя "истинными православными"))
            1. sychiov (Алексей) 16 мая 2017 18:29
              И я о том, что в Библии много противоречий. Но попробуй это объяснить фанатикам, именующим себя "истинными православными"))


              И главное противоречие библии это когда открываешь первую страницу и вместо Нового Завета, видишь ветхий завет, а ведь написано не вливайте молодое вино в меха ВЕТХИЕ и заплаты к ветхим мехам не пришивайте ибо когда заплаты оторвутся дыра буде хуже прежнего.
              То есть не вливать в меха ветхие молодое вино и есть указание полного игнорирования любых книг (слово библиотека произошло от слова библия) книжников, то есть все собрания торы танаха талмуда и тд. и тп. это собрание текстов книжников с которыми боролся тот кого назвали С нами Бог Емануил, а не именем Иисус, ибо такое же имя у иисуса навина. Что получается тлен ветхости ветхого завета похоронил ПОД собой Новый Завет, то есть те самые заплаты которые пришили и которые когда то оторвались и теперь в 21 веке дыры стали больше чем прежде, об этом ещё писал Феофан Затворник про наше время.

              А кто такой иисус навин? именем которого называют Емануила, это человек совершивший первый задокументированный холокост одного народа другим, ибо территория израиля евреям не принадлежит они её захватили силой а весь народ ханонайский вырезали до одного.

              И ещё одна странность в Новом Завете про сынов Света много написано, в том числе пока с вами Свет оставайтесь сынами Света, лично я не верю что рождество было в самый короткий светлый день и в самую длинную ночь сына Света, а это примерно декабрь январь.
              Сын Света если был послан мог родится только в самый длинный световой день в году и в самую короткую ночь. И само зло замаскировало этот день начала войны 28 млн. жертв, и войну начала лютеранская Германия и католическая Италия, вот такие параллели.

              То есть в современном христианстве всё с точностью наоборот, ни кого не называйте отцом на земле, а тут святых отцов тысячи, Бог есть Дух а где Дух Божий там Свобода, а тут рабы божие? Сказано все вы между собой братья, а кто захочет быть главным да будет всем слугой, а тут такая иерархия из епископов обвешанных золотом жуть.
              Тем первосвященникам что было? отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, А теперь опять то же самое что и тогда, вообщем вера наоборот, что поразительно как будто попы специально издеваются над Новым Заветом переворачивая вообще всё верх ногами.
              Глазами смотрят и не видят ушами слушают и не понимают, вообщем тайна беззакония в силе а вот когода? Неизвестно, судя по всему задолго до крещения Руси.
        2. azkolt (Николай) 18 мая 2017 14:24
          Что значит не внушают доверия?)))) вы им деньги собирались одалживать или что?)))) И от чего сложилось впечатление, что несет кормушкой? Можете это объяснить? Священник сам будет отвечать за себя, но вы ответите из эту возможную напраслину! в любом случае священник несет благодать и это не от него а от Бога, нравится вам он или нет!
  15. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 14 мая 2017 17:58
    Уважаемый Дмитрий, в Вашей статье есть некоторые неточности. Тихвинская икона Божией матери не привозилась в Москву в начале ВОВ. Она оставалась в Тихвинском монастыре.
    По согласованию с Настоятелем монастыря я в журнале "Юность" №5 (652) 2010 года опубликовал повесть "Скитание и возвращение Тихвинской иконы Божией Матери". А в "ВО" отрывок из этой повести "Особое задание разведроте". Будет время прочтите. Эта статья уже переведена на другие языки.
    Достоверно , что комиссар Д. Сурвилло поставил задачу командиру разведроты 44 дивизии народного ополчения "Захватить икону и сберечь ее до прихода основных сил в Тихвин" (задача была поставлена 8 декабря 1941 года). С командиром разведроты я лично встречался, это достоверно. В молодости, когда я был курсантом, он учил меня охотиться. Икону фашисты 2 декабря 1941 года переправили в Псков. Об этом наши разведчики и командиры не знали. Операция по освобождению ее была сорвана.
    Вернулась Икона в Тихвин только после ВОВ из США, в настоящее время ей могут поклониться все в Тихвинском монастыре. Она чудодейственная. Честь имею.
    1. andj61 (Андрей) 14 мая 2017 19:11
      Позвольте уточнить - не чудодейственная, а чудотворная. hi
  16. vlad007 (Владимир) 14 мая 2017 19:00
    Уверен, что полет над Москвой Казанской иконы Божьей Матери это правда. Читал неоднократно в разных источниках, причем инициатором этого выступил Сергий (в миру Иван Николаевич Страгородский 1867-1944) - местоблюститель (1936-1943) , а с 1943 года Патриарх. Факт восстановления патриаршества в 1943 (!!!) году несомненно связан именно с этим событием - облетом Москвы Казанской иконы Божьей Матери. Напомню, что патриаршество было отменено еще во времена Петра Первого. С какой стати Сталину восстанавливать патриаршество в 1943 году, если БЫ никаких КОНКРЕТНЫХ заслуг у русской православной церкви не было!
    1. andj61 (Андрей) 14 мая 2017 20:42
      Не обязательно восстановление патриаршества, равно как и присвоение церкви нынешнего названия - РПЦ - связано с объемом Москвы в 1941. Шла война, многие потеряли близких, претерпели множество лишений, и вера в бога в этих условиях становилась одним из немногих утешений в жизни. Сталин, как мне кажется, пошел здесь навстречу пожеланиям простых людей, а вовсе не отмечая заслуги церкви. В этом случае это можно было сделать ещё в 1941 или в начале 1942. hi
      1. Bastinda (Михаил) 14 мая 2017 21:51
        Сталин был гением управления (менеджмента), он использовал все ресурсы, даже самые абсурдные, типа церкви. Тем более это ничего не стоило.
  17. Moskovit (Алексей) 15 мая 2017 01:31
    Почему было послабление в 1941. Сталин был глубоко....прагматичным человеком. Этим поступком ИВС убил двух зайцев. Для внутреннего потребителя советская власть теперь не казалась такой ужасной. Заодно вспомнили про Невского, Донского и Нахимова. Для внешнего - особенно для США, где влияние протестантов и католиков было очень велико, СССР уже не была безбожной страной антихриста.
    Так что про облеты с иконами читать просто смешно.
    Дед моей экс-жены был очень верующим человеком. Свою веру на показ не выставлял, но и не скрывал. При обстрелах многие солдаты старались подобраться поближе к нему, считали, что Бог его хранит. Сам сталинградец. Пережил страшную летнюю бомбежку. Прошёл сталинградскую мясорубку. Но в итоге все равно на него настучали куда следует и его за религиозную пропаганду отправили в штрафбат. Перед этим попугали расстрелом. Заставили рыть себе якобы могилу. В штрафбате не было как в дурацком сериале, но все равно тяжко. Опять солдаты ходили за ним хвостиком. Дослужил до победы. Потом все равно осудили. Отсидел. Вернулся. Самое ужасное впечатление от войны - летние бомбежки Сталинграда.
    1. Mavrikiy 15 мая 2017 05:38
      1. Для внутреннего потребителя советская власть теперь не казалась такой ужасной.
      "Внутренний потребитель" умирал за Советская власть (пиши правильно). Пойди сам и позащищай " ужасный" концлагерь.
      2."СССР уже не была безбожной страной антихриста"
      Большевики для запада были и остались антихристом.
      3. Так что про облеты с иконами читать просто смешно.
      Так и не читай, смешливый ты наш.
      1. Moskovit (Алексей) 15 мая 2017 12:55
        Конечно защищал, но откуда взялись миллионы пленных и коллабрационистов. Что то не сильно впечатляли герои гражданской, что пришлось вспомнить про Невского, Кутузова, Суворова, который подавлял пугачевское восстание.
        Послабление в религии показало "западным партнерам", что сталинский режим не людоедский, а вполне себе, церкви открывает, семинарии, монастырь в Загорске.
        А ты видать очень серьезный, несмешливый, сразу на "ты" перешел.
        1. Mavrikiy 15 мая 2017 16:20
          А ты видать очень серьезный, несмешливый, сразу на "ты" перешел.[/b]
          Но ведь Ты МОСКОВИТ, значит друг, товарищ и брат. Или Вы крашеный?
          Оказалось таки крашеный в радикально оранжевый.
          [b]Конечно защищал, но откуда взялись миллионы пленных и коллабрационистов. Что то не сильно впечатляли герои гражданской, что пришлось вспомнить про Невского, Кутузова, Суворова, который подавлял пугачевское восстание.

          Для особо любознательных. Героев в гражданской хватало, образование подводит, так в кино сходи Чапаев, Котовский, Щерс, Буденный...................Но то гражданская война, отстаивали строй, А Невский и К0 - само существование государства..... Разницу видим, или опять блям-блям.
          И правильно Пугачева давил Суворов, нефиг воду лить на мельницу Франции.
          Послабление в религии показало "западным партнерам", что сталинский режим не людоедский,
          Повторяю еще раз, для особо сообразительных.
          Большевики для запада были и остались антихристом. В какую рясу не рядись, внутренняя суть нашей идеологии не изменится. И правильная идеология была, как оказалось.
          1. Moskovit (Алексей) 15 мая 2017 17:52
            "Для особо любознательных. Героев в гражданской хватало, образование подводит, так в кино сходи Чапаев, Котовский, Щерс, Буденный...................Но то гражданская война, отстаивали строй, А Невский и К0 - само существование государства..... Разницу видим, или опять блям-блям.
            И правильно Пугачева давил Суворов, нефиг воду лить на мельницу Франции"

            Что ты теплое с мягким начал путать. Я тебе говорю не про твои фантазии о Пугачеве или знании фильмов о героях Гражданской, а об идеологии СССР времен войны. Как Сталин внезапно обратился Братья и сестры. Как из феодалов Невский и Донской стали спасителями страны. Не про Щорса вспомнили с Котовским. А про гвардию. Про погоны. Про Нахимова, что был героем на позорной крымской войне (с) для прогнившего царского режима (с). Училища суворовскими стали, а не буденовскими.

            За нашу советскую Родину - вот был девиз во время войны, а не типа строй это одно, а Родина другое. Это Деникин так мечтал, а Сталин ни с какими хрустобулочниками ничего делить не собирался. Просто нужно было так повернуть, вот и повернул. Гибко действовал.

            А про правильную идеологию - где она сейчас? СССР развалился в три дня. Маннергейма доска год висела. Пар ушёл в свисток. Зато у КПРФ есть футбольная команда.
            1. Mavrikiy 15 мая 2017 18:57
              Очень тонко подмечено: "пар в свисток" это про тебя , однозначно.
              "Братья и сестры" ты знам, а отец народа и народов - не? Поэтому "Не спеши!" , а подумай.
              Ширококругозорный наш, полюбопытствуй, сколько раз Сталин ходил на "Дни Турбиных"? И опять подумай.(вот они погоны и гвардия). Феодала Невского ты в упрек поставил Сталину, ай молодца....Полюбопытствуй в каком году вышел фильм "Александр Невский".
              Про Нахимова, что был героем на позорной крымской войне (с) для прогнившего царского режима (с). Ну тут я маху дал, впервый раз слышу. Как далеко продвинулась белоленточная наука.
              1. Moskovit (Алексей) 15 мая 2017 22:12
                С тобой как с детем разговариваешь . Посмотри когда учереждены ордена Невского, Ушакова, Суворова. Ну сняли фильм в 38 когда, мы боролись в Испании против фашизма. Потом все тихо свернули. До 41.

                То что Сталин якобы ходил на Турбиных 15 раз - из серии икон над Москвой. И что погоны полюбил)). Пьеса года с 27 шла. 15 лет терпел, ждал, когда ввести. Там и про комиссаров было? Решил отменить? ))

                Читай реальные документы, записки Сталина, газеты и учебники той эпохи, а не википедию.
                1. Mavrikiy 15 мая 2017 22:27
                  Милок, так и ты иди поучись. Впрочем государственное мышление , тебе не к чему. Учебники не помогут, Это что, только лоботомия. Дожил, уже посылаю.... С другой стороны, там кость, не страшно.
                  1. Moskovit (Алексей) 15 мая 2017 23:10
                    Когда нечего ответить такие как ты, скатываются в дешевые оскорбления. О каком государственном мышлении может рассуждать человек, который верит в интернетовские бабкины сказки.
                    1. Mavrikiy 15 мая 2017 23:18
                      Цитата: Moskovit
                      Когда нечего ответить такие как ты, скатываются в дешевые оскорбления. О каком государственном мышлении может рассуждать человек, который верит в интернетовские бабкины сказки.

                      Так сказки ложь, а в них намек, добрым молодцам урок. Так Вы то не из добрых, а так, крапива.
    2. Никкола Мак (Николай) 15 мая 2017 09:47
      него настучали куда следует и его за религиозную пропаганду отправили в штрафбат.

      Он что был верующий офицер? А в каком звании?
      Дослужил до победы.

      Это же сколько раз он туда попадал?
      В смысле - сколько времени отслужил?
      1. Moskovit (Алексей) 15 мая 2017 13:00
        Подловили. )) Он не был офицером. В штрафная роту значит. Дослужил до победы, в том смысле, что выжил в роте и вернулся в строй. Подробностей к сожалению не знаю. Человек ушёл из жизни. И так то был немногословен.
  18. Бригадир (Бригадир) 15 мая 2017 17:14
    Так и есть... Сейчас попы и околопопные компашки вовсю пиарятся о том, что мы победили Гитлера в значительной степени благодаря тому, что они молились за победу, ходили кругами с иконами, летали с иконами и прочее...
    И исподволь внедряют это в сознание тех, кто плохо знает свою историю. Просто модно сейчас стало переписывать историю в своих интересах... Вот и долгогривые тоже, видно решили подсуетиться и заработать себе плюсики в свою копилку...
    Хотя мы победили только потому, что на защиту Родины поднялся весь народ!
    А патриотические настроения народа в то время НАМНОГО перевешивали все религиозные мотивы!
    И если бы мы в то время уповали бы лишь на молитвы и коленопреклонения, то сейчас бы на свете не существовало бы такой нации - русские. План "Ost", надеюсь, все помнят?
    И спас Советский Союз простой русский Ваня, уничтожавший врага огнём и мечом, а не молитвами и иконами!
    Так, что помните, историю, ребята, и гоните поганой метлой всех, кто хочет переписать её !!!
  19. Бригадир (Бригадир) 15 мая 2017 17:29
    Цитата: sabakina
    Я думаю, Всевышнему оттуда виднее, что надо было делать.

    А чего же твой "Всевышний" допустил убийства миллионов людей, приход Гитлера к власти, Освенцим и прочее?
    Или ему тоже было "виднее" ?
    С таким "Всевышним" нормальному человеку явно не по пути!
    Хотя, с другой стороны.... Все, надеюсь, помнят, что было написано на пряжках гитлеровских солдат? Не забыли, надеюсь?
    Там было написано "Gott mit uns" (С нами бог)... И о чём тогда говорить?
  20. iouris (iouris) 15 мая 2017 20:13
    Вопросы веры не обсуждаются. Каждый волен верить или верить во что-то другое.
  21. Остромиров (Вадим) 16 мая 2017 21:26
    Летала икона – не летала икона… есть Бог – нет Бога…

    А вот это – было или нет: «…В ночь с 14-го на 15-е октября фронт под Москвой был прорван. Да еще Левитан, выступая со сводкой по радио, всего лишь один раз оговорился, сказал: «Говорит Куйбышев», вместо обычной фразы: «Говорит Москва». Начальство на многих предприятиях погрузило семьи в грузовики и оставило столицу. Вот тут и началось… Горожане стали грабить магазины. Идешь по улице, а навстречу красные самодовольные пьяные рожи, увешанные кругами колбасы и с рулонами мануфактуры под мышкой! Но больше всего меня поразило следующее – очереди в женские парикмахерские… Немцев, видимо, ждали… С улиц исчезли люди в шляпах, обнаглевшая чернь интеллигентов не жаловала… Полное безвластие. … На улицах можно было услышать, что Сталин вместе с правительством уже сбежали из Москвы, но я этому не верил. Но вот несколько лет тому назад вышли воспоминания Маленкова, в записи его сына, так там приводятся слова Маленкова, цитирую дословно: «В эти дни из всех членов Политбюро в Москве оставался я один. Да, один. Все остальные уехали в Куйбышев. Сталина в Москве не было 10 дней…»?

    Что скажут «специалисты» по Богу и иконам?
  22. Zulu_S (Станислав Завитаев) 17 мая 2017 10:40
    Хотите верьте, хотите нет, но дело было так:....
    Дальше каждый желающий может изложить свой вариант. И даже бог им не судья.
    1. freddyk (Александр) 18 мая 2017 00:14
      Мой вариант такой- в том положении, в каком оказался Сталин в 41ом. он готов был хвататься за любую соломинку и молиться хоть богу , хоть чёрту вплоть до инопланетян. Так что вполне допускаю возможность этих событий.
  23. Evgeniy-111 (Евгений Чернавин) 17 мая 2017 12:04
    По истории сказок ничего сказать не могу, но трёхместных И-16 никогда не было. Даже учебных.
  24. Авиатор_ (Сергей) 17 мая 2017 23:06
    Сон разума рождает чудовищ. Церковный маразм крепчает.
  25. Loki_2 (Егор) 19 мая 2017 10:38
    Вопрос Дмитрию Лыскову:
    Что это, Куча?! Что это?! (с) сержант Хартман
Картина дня