9 мая перед Советским Союзом капитулировала не только Германия, но и весь Запад

100
9 мая перед Советским Союзом капитулировала не только Германия, но и весь ЗападСтрого говоря, СССР вполне мог бы праздновать День Победы над фашистской Германией 2 мая. Потому что к этому дню уже покончил с собой Гитлер, мы отклонили предложение сменившего его рейхсканцлера Геббельса о заключении сепаратного мира, после чего он также покончил с собой; был взят Рейхстаг; в 6 часов утра 2 мая командующий обороной Берлина генерал Вейдлинг с тремя генералами перешел линию фронта и сдался в плен. Через час была подписана капитуляция берлинского гарнизона, и война как таковая была окончена. Потом были стратегическая Пражская операция и ликвидация тех или иных немногочисленных очагов сопротивления вермахта.

Таким образом, если считать окончанием войны падение Берлина и ликвидацию организованного сопротивления, это именно 2 мая. Если же считать окончанием войны окончание всех боевых действий, то они длились до конца мая; даже Пражская операция была начата советскими войсками 9 мая, после капитуляции Германии, и завершилась к 12 мая. То есть, в общем-то, возможно разное определение торжественной даты. Бывшие союзники СССР на Западе, как известно, празднуют окончание войны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия. Мы могли бы праздновать 2 мая, когда разгром Германии был нами реально осуществлен.



Но мы празднуем День Победы 9 мая. И не только потому, что в этот день Кейтель переподписал Акт о безоговорочной капитуляции в нашем присутствии. Это была лишь форма. Подлинный смысл был глубже самой по себе капитуляции. В первую очередь значение имело то, что было показано и доказано: война будет окончена не тогда, когда Германия и кто-либо еще захочет ее прекратить, а лишь тогда, когда мы сочтем ее законченной.

У СССР были возможности заключить сепаратный мир с Германией уже в 1944 году, затем – весной 1945 года, 30 апреля, когда этот мир предложил ненадолго возглавивший страну Геббельс. Конечно, мы не заключили его потому, что приняли перед союзниками обязательство не заключать такой мир, но еще и потому, что демонстрировали немцам: «Вы разорвали мирный договор 1939 года. Вы вышли из доверия. С вами говорить не о чем. Никакой пощады».

Мы не только отражали агрессию врага: мы уничтожали и наказывали неспособных выполнять принятые обязательства. И демонстрировали всем, в том числе и тогдашним союзникам: так будет со всяким. За клятвопреступление – не просто наказание, а уничтожение. Мы ясно дали понять: на половине пути мы не остановимся. В восточной политической культуре, на стыке границ Турции, Ирана и Грузии, за клятвопреступление в рот заливали кипящее масло или расплавленный свинец. Сталин об этом помнил.

Но СССР тогда не мстил Германии: он именно показывал, ЧТО будет с каждым, кто… Возможно, именно эта демонстрация сыграла свою роль потом, когда новые соперники и противники СССР так и не решались начать с нами войну, даже тогда, когда им казалось, что они сильнее.

К 9 мая 1945 года Сталин больше уже не думал о лидерах рейха: они уже не существовали для него. Он думал о союзниках и предупреждал их будущую измену. В Карлсхорсте он показывал США и Великобритании и их политическим элитам: «Если что, следующими здесь будете вы. Смотрите: вот так вы подпишете вашу будущую безоговорочную капитуляцию в пригороде взятых штурмом Лондона и Вашингтона. И промежуточных решений, перемирий, уступок не будет».

Точно так же и потом Нюрнберг был нужен не столько для того, чтобы повесить Геринга, сколько для того, чтобы продемонстрировать лидерам Запада: если что – мы так же будем вешать и вас.

Мир всегда строится на табуировании войны. Мир прочен тогда, когда желающего его нарушить, даже при 99-процентной уверенности в своем превосходстве, само напоминание об этом самом одном-единственном последнем проценте уже ввергает в состояние панического ужаса.

После 1945 года так происходило не раз, и когда во время Карибского кризиса американское командование уверяло президента Кеннеди в том, что сможет обеспечить победу и отражение нашего удара, он спросил: «Ну а если нет?», и генералы, вспомнив Карлсхорст и Нюрнберг, не нашли что ответить.

9 мая в Карлсхорсте Сталин продемонстрировал великим державам-победительницам их будущее, ожидающее их в том случае, если они решатся на нарушение принимаемых правил игры, и они так никогда и не решились их нарушить. Более того, именно настаивая на переподписании Акта безоговорочной капитуляции, он заставлял в скрытом виде капитулировать и их самих. Он заставлял их играть по нашим правилам и утверждал, что правила будут такими, на какие согласится он. Они пытались объяснить, что капитуляция, мол, уже подписана, и даже представитель СССР – генерал Суслопаров, представлявший Ставку Верховного Главнокомандования, на ней присутствовал, и проводить церемонию еще раз необходимости нет. Но в ответ получали: «А теперь – еще раз и вприсядку». Причем «вприсядку» – не только Германия, но и все остальные.

То есть 9 Мая – это не только День Победы над Германией, но еще и день принуждения союзников к исполнению взятых на себя обязательств, к выполнению установленных правил игры. Это день их малой, внутренней и не в полной мере афишируемой, но капитуляции перед СССР, определившей все последующее развитие событий.

По идее, как должны были бы развиваться события, откажись союзники от повторного подписания Акта? СССР бы по-прежнему рассматривал Германию как воюющую сторону и приступил бы (после, возможно, краткой передышки) к уничтожению подразделений вермахта. Последние уходили бы в Западную зону. СССР сначала потребовал бы от союзников их уничтожения, а затем, после естественного отказа «союзников» (теперь уже точно в кавычках) уничтожать капитулировавших, просто начал бы сам их уничтожать на территории, занятой войсками США и Англии.

Принятие же капитуляции Германии лишь этими странами, без признания ее СССР, означало бы сепаратный мир, то есть нарушение ранее взятых на себя обязательств и аннулирование всех остальных. Союзные армии должны были бы противодействовать движению советских войск к Атлантике и уничтожению остатков вермахта, то есть вступать в войну с СССР. Насколько они были готовы к серьезной войне, показало их бегство в Арденнах. При этом у них в тылу были бы партизанские армии французских и итальянских коммунистов, плюс как минимум армия де Голля, постоянно третируемого Черчиллем и на тот момент склонного к союзу с СССР. В довершение сами английские и американские солдаты в том своем состоянии просто не поняли бы, чего от них хотят генералы. Скорее всего, союзные армии были бы частью уничтожены, частью изгнаны из Европы. И это не говоря о таких вещах, как необходимость воевать с Японией, которая при таком развитии событий оказывалась невольной союзницей СССР. По сути, США и Великобритания должны были бы, как только что Германия, воевать на два фронта. Причем СССР воевал бы с ними так, как воевал с вермахтом, а Япония – не так, как они воевали с Германией.

Все всё понимали, и союзники капитулировали вслед за Германией. Хотя формально СССР находился в состоянии войны с Германией до 25 января 1955 года, когда был принят Указ Верховного совета СССР о прекращении войны. (Вот, кстати, еще одна дата, которую можно отмечать.)

Но 9 Мая осталось 9 Мая – днем, когда на Западе признали, что противостоять СССР они теперь могут только в рамках правил, которые определяет СССР. Вопрос только в том, понимает ли эти правила руководство нынешней России, и способно ли оно ставить Запад на колени так, как его ставил СССР.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    14 мая 2017 20:27
    Спасибо за статью. Подняла настроение и добавила оптимизма.
    1. +1
      14 мая 2017 20:57
      А с точки зрения прагматики было бы верно закончить войну, выйдя на государственную границу. А затем потешаться над потугами союзников.
      1. +24
        14 мая 2017 21:39
        Не бабка Ванга, но и семи пядей во лбу тут не надо - эти шкуры сговорились бы быстро. И уже через полгода - год на государственной границе СССР стоял бы не только подлеченный и откормившийся вермахт, но и янки, и томми, и чехи, и румыны... В общем, Винни-Пух и неправильные пчелы.
        + ядрена бомба у США. Только уже упала бы она явно не на Хиросиму.

        Разве нет? Че там за планчик был у Черчиля в отношении СССР после капитуляции Германии? Не вспомните?
        1. +3
          14 мая 2017 21:44
          Так это после капитуляции. А так чёрта с два бы немцы прогнулись под англосаксов. Я скорее вижу Арденны повсюду, жестокое подавление копротивления и африканский реванш. Сначала Мальта, а потом и форсированный Суэц. Отрезанная от колоний Британия быстро падёт.
      2. +2
        15 мая 2017 21:22
        Цитата: Басарев
        А с точки зрения прагматики было бы верно закончить войну, выйдя на государственную границу. А затем потешаться над потугами союзников.

        Это было бы верхом политического идиотизма и причиной начала Третьей мировой с колес Второй,только теперь вместо Германии с ее сомнительного качества союзниками,в союзе с Германией выступили бы Англия и США.
        И кто бы потом потешался,над " прагматиками"?
    2. +4
      14 мая 2017 21:57
      Бывшие союзники СССР на Западе, как известно, празднуют окончание войны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия.

      Автор прежде чем такое писать историю бы подучил. Позорище
      ВОЕННАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ ГЕРМАНИИ
      Акт, подписанный в г.Реймс 7 мая 1945г.
      Акт военной капитуляции
      Мы, нижеподписавшиеся, действуя на основании полномочий Немецкого Высшего Командования, настоящим объявляем безусловную капитуляцию всех наземных, морских и воздушных сил, которые находятся на текущим момент под контролем Германии, перед Верховным Главнокомандующим Союзных Экспедиционных Войск и одновременно перед Советским Высшим командованием.
      Немецкое Высшее Командование обязуется единовременно издать приказы для всех немецких наземных, морских и воздушных сил и всех военных сил, находящихся под немецким контролем, прекратить все активные операции, начиная с 2301 часов по центрально-европейскому времени 8 мая, и оставаться на местах своей текущей дислокации. Запрещается уничтожать какие-либо корабли, суда или самолеты, а также наносить какой-либо вред их корпусу, механизму или оборудованию.
      Немецкое Высшее Командование обязуется единовременно издать соответствующие распоряжения и обеспечить исполнение дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандующим Союзных Экспедиционных Войск и Советским Высшим командованием.
      Настоящий акт капитуляции не ограничивает общий акт о капитуляции, разработанный от имени Объединенных Наций в отношении Германии и немецких вооруженных сил в целом, и будет заменен им.
      В случае, если Немецкое Высшее Командование или какие-либо силы под его контролем не исполняют положения настоящего Акта о капитуляции, Верховный Главнокомандующий Союзных Экспедиционных Войск и Советское Высшее командование могут принять карательные и другие меры, которые они считают необходимыми.
      Подписано в г.Реймс, Франция, в 0241 7 мая 1945г.

      От имени Немецкого Высшего Командования.
      Джодл
      В ПРИСУТСТВИИ
      От имени Верховного Главнокомандующего Союзных Экспедиционных войск.
      В.Б. Смит
      Ф. Севе
      От имени Советского Высшего Командования. Генерал-майор Суслопаров"

      1. +2
        14 мая 2017 22:10
        Цитата: рич
        Автор прежде чем такое писать историю бы подучил. Позорище

        Фух ,что то я запутался,а что они подписывали 8 мая ночью? или их было два акта о капитуляции.
        1. +7
          14 мая 2017 22:15
          Акт о полной и безоговорочной капитуляции Германии. Который был подписан от имени государств участников антигитлеровской коалиции с одной стороны и от имени Германии с другой. А 7 мая представителями вооруженных сил противоборствующих сторон был подписан акт о военной капитуляции Германии.
          1. +3
            14 мая 2017 22:21
            Огромное спасибо за толковое и лаконичное пояснение расставляющее все точки над i. hi
            1. +2
              14 мая 2017 22:25
              Не за что, Николай. Рад был помочь. Хотя это все в свободном доступе
              1. +1
                14 мая 2017 22:41
                Да ,но только там часть,там кусок ,там что не договорят и в итоге пока сведешь все в кучу уйдет уйма времени.К сожалению не знаю Вашего имени.
                1. +1
                  14 мая 2017 22:44
                  Дмитрий.Рад знакомству hi
                  1. +1
                    14 мая 2017 22:59
                    Взаимно рад hi
          2. +4
            15 мая 2017 13:43
            Цитата: рич
            А 7 мая представителями вооруженных сил противоборствующих сторон был подписан акт о военной капитуляции Германии.


            Акт о капитуляции был подписан в ночь с 8-го на 9-е мая. Первый акт Сталиным признан не бы и он заставил его подписать ещё раз, там, откуда началась война. Акт о капитуляции принял маршал Г. Жуков.
  2. +9
    14 мая 2017 20:56
    Вопрос только в том, понимает ли эти правила руководство нынешней России, и способно ли оно ставить Запад на колени так, как его ставил СССР.

    Шутить изволите? Некоторые из руководства нынешней России готовы на колени встать перед Западом, только бы им все простили и пустили на "землю обетованную". И как можно ставить на колени тех у кого учатся и живут дети российской элиты? Там находятся деньги и имущество элиты, а значит они полностью зависимы от Запада и никогда не пойдут по настоящему против него.
    1. +1
      15 мая 2017 15:46
      Цитата: sds87
      Там находятся деньги и имущество элиты, а значит они полностью зависимы от Запада и никогда не пойдут по настоящему против него.


      Любы банкноты рано или поздно принимают своё истинное положение - становятся бумажкой. Есть два факта опровергающие мощь Запада и США. Во-первых им слишком много надо чтобы исполнить своё назначение. Во-вторых, в 20-х годах прошлого века в США и Европе всё было хорошо, а потом кризис, который без войны поставил их на колени.
  3. 0
    14 мая 2017 21:08
    Бывшие союзники СССР на Западе, как известно, празднуют окончание войны 8 мая, когда немецкое командование подписало капитуляцию перед ними без нашего участия.
    Так ,что дело все таки не во времени,что якобы когда подписывался акт о капитуляции в европе было 8 мая ,а в ссср уже девятое? так и в просак мог бы попасть у нас эта тема сейчас актуальна. Если даже такие факты перепроверять то и жизни не хватит.
    1. +2
      14 мая 2017 21:29
      Погуглил таки да подписали даже 7 мая а восьмого он вступал в силу и только по настоянию Сталина был подписан акт о капитуляции со всеми участниками коалиции ,но и тут время сыграло злую шутку разделив европу и ссср в праздновании дня победы. Партнеры как всегда хотели умыкнуть то ,что им не принадлежит.
  4. +2
    14 мая 2017 21:18
    Просто праздник какой то знатоков истории. Еще один добавился.
    1. 0
      3 июля 2017 14:55
      одно хорошо что не возник хоть один индивидум и не написал : нууу вы тууупые всем известно кто победил во второй мировой. Капитан Америка на пару с рядовым Райном!А Вы в это время бомбили Японию
  5. +12
    14 мая 2017 21:32
    "...Вопрос только в том, понимает ли эти правила руководство нынешней России, и способно ли оно ставить Запад на колени так, как его ставил СССР..."

    У автора бред?! При всем моем уважении к русскому народу - вы колония Запада. Какие колени?! Ваш президент, который Путин В.В., по "ящику" в открытую заявляет о главной задаче России на будущее - обретении суверенитета. Какие колени?!! У вас не конституция, а копия того же акта от 9 мая 1945 в вольном переводе с американского только вы, русские - на месте немцев. Какие, мммать, "колени"?!?!? У вас была Империя - вы ее прое...ли. Был СССР - прое...ли. Ваше правительство, равно как и ваши олигархи - всего лишь гауляйтеры. Кого ваше руководство собирается "ставить на колени"? Каким путем? Очередной бойни, только уже ядерной?

    Автор за здравие начал... Но концовка не удалась. Не в коня корм, ребята.
    1. +6
      14 мая 2017 22:29
      Самое смешное в Вашем комментарии не то что написан бред, (в частности по поводу Конституции),а то что это пишет человек из республики которая живет на подачки колонии запада.
      Вам Путину нужно спасибо сказать просто за то что вас по миру не пускает газ И нефть дает дешевле что бы ваша убогая промышленность работала и рынки сбыта предоставляет что бы вашу продукцию хоть кто то покупал!
      Как вам русских не уважать если вы им продали яблок больше чем вырастили!
      И по поводу империи. Ну ее к черту такую империю при которой имперский народ жил как нишеброд в отличии от других республик!
      Кого на колени? что за бред? Достаточно просто в долги загнать(как это делает запади и как это сделала РФ с РБ).
      1. +14
        14 мая 2017 23:08
        Да пожалуйста, смейтесь на здоровье - говорят, что смех продлевает жизнь. Я знаю прекрасно, в какой стране я живу, вижу как МЫ живем и как ВЫ живете. А еще я вижу как ВЫ ведете себя у НАС, т.е. в моем доме. И это отдельный разговор.
        Говорят, что со стороны виднее. Так вот. Ваше упущение, русские, в одной единственной детали. Вы продолжаете считать себя на международном уровне преемницей СССР. Однако ни по идеологии, коей у вас просто нет, ни по экономике, ни по социалке, ни по науке, ни даже по армии - вы рядом не стоите. Не по Сеньке шапка. СССР развалили? Факт. Юридически страны не стало? Факт. Обязательства перед Вами со стороны Запада перестали существовать или же стало возможным не замечать их? Факт. Более того. Ваши средства труда через всякие юридические прослойки и олигархат принадлежат Западу. И это также факт. Население заставили впахивать на двух работах - не для того чтобы ЖИТЬ, а чтоб голову выше края корыта не поднимали. И сверху подложили ипотеку как вишенку на торте. Хотите вы того или нет - вас уже давно встроили в мировую систему экономических отношений - сырьевая база мирового производства + потребление. А наш колхозник все прощелкал - у него свой "многавектарный путь" в никуда. Потому и живем на ваши ископаемые подачки и на ваших стройках. Правда в том, что нам всем (и русским и белорусам) до полной независимости от Запада как до Луны раком. Работы на десятилетия вперед. И даже внукам хватит.
        1. +7
          14 мая 2017 23:49
          трандить не мешки ворочать. Долги СССР платим мы, как народ РФ, президент ВВ Путин умудрился почти все их погасить, емнип. И не вам решать нищеброды русские, или только вам показалось, что вы крутяшки и бацька ваш уел Россию. Че взелся? Майдань у себя дома, дорогой. А мы посмотрим, как ваш бацька вам роги пооткручивает. Ему ли не уметь в бараний рог своих местных "диссидентов"крутить.
          1. +2
            15 мая 2017 16:12
            Цитата: Бармал
            Долги СССР платим мы, как народ РФ, президент ВВ Путин умудрился почти все их погасить

            так народ погасил или все таки Путин?
            1. 0
              15 мая 2017 19:57
              Принципиальный вопрос?
              1. +1
                15 мая 2017 20:00
                Конечно. Интересно, кто же на самом деле владеет природными ресурсами страны.
                1. 0
                  15 мая 2017 20:09
                  Точно не вы. За себя не скажу. Подумаю вечером, может что решу.
                  1. +1
                    15 мая 2017 22:23
                    Раз не, значит точно Путин)
                2. 0
                  16 мая 2017 13:01
                  "Леклерки", жежь! lol
        2. 0
          15 мая 2017 01:06
          Все вы правильно говорите. Мне правда жаль, что Батька не захотел стать Императором, уничтожив власть "олигархата" в РФ в 2000г., ибо помешать ему в это время не мог никто и не как, и восстановить наше государство. Местечковые амбиции сыграли плохую штуку.
        3. 0
          15 мая 2017 08:17
          Вроде все взрослые а собачатся как дети с обидками
      2. 0
        3 июля 2017 14:58
        Если чего то не было в магазинах это не значит что этого не было в холодильниках! И нифига себе нищеброды получали бесплатные квартиры и образование
    2. 0
      15 мая 2017 08:29
      Ты ваще что такое?
    3. +15
      15 мая 2017 08:50
      Не буду ваш весь БРЕД комментировать, одно только вызвало ОТОРОПЬ:
      У вас была Империя - вы ее прое...ли. Был СССР - прое...ли.
      .
      То есть это только мы, граждане России про...ли Империю и СССР? А жители Белоруссии нет? Они бились за неё? Потом и кровью? Но не получилось? Злые русские помешали? А где был оформлен развал Союза, не подскажите? На чьей территории? ПРО...ЛИ МЫ ВСЕ, и ВЫ НЕДО....ОК в том числе.
  6. +5
    14 мая 2017 21:36
    честно говоря, не понял, по моему какая то не несуразица, какие возможности на сепаратный мир в 44?
    уважаемый автор, два дня назад Alexey RA в комментариях написал. (приношу ему извинения ибо использую):
    Alexey RA 11 мая 2017 11:36 ↑
    Цитата: a.s.zzz888
    Правильно говорил и убежал руководство в мае 1945г. т. Жуков - ИДТИ ДО Ла-Манша... Как он был прав!!!
    Шикарно. Нет лучше способа угробить СССР после победы над Германией, чем развязать войну с Союзниками. Мобпотенциал исчерпан, 2/3 призывников имеют диагноз "дистрофия", численность стрелковых дивизий - 30-40% от штатной (причём их не смогли пополнить до штата даже на направлении главного удара в Берлинской операции), на каждый из фронтов есть по одной перешитой колее из Союза, промышленность сидит на игле ленд-лиза (высокооктан, медь, пороха и компоненты для их производства), ПВО страны не имеет практически никаких средств для борьбы с тяжёлыми бомбардировщиками Союзников, у Союзников практически нетронутая армия в Европе, у США на подходе ЯО - но нет, мы влезем в эту войну.
    Хотите узнать - чем всё кончится? Начнётся всё относительно хорошо... а потом наши войска встанут без топлива и боеприпасов. Потому как коробки RAF и USAAF как на учениях будут сносить ж/д станции и мосты (в том числе управляемым вооружением). Организовать же подвоз колёсным транспортом уже на плече 500 км было задачей практически невыполнимой.
    Ах да, ещё можно сразу попрощаться с Баку и крупными городами, находящимися в радиусе досягаемости бомберов Союзников.
    Alexey RA
    3 костя андреев 4 11 мая 2017 12:52 ↑
    забыли упомянуть находящихся в тылу всякие упа. лесных братьев и прочую нечисть!!!!!
    Интересно кода патриоты цитируют высказывания великих полководцев, они не допускают мысли о том, что они могли ошибаться!!!!

    и ещё добавлю: прежде чем писать про войну с западом, как Союз заставил бы запад просто поинтересуйтесь насчет голода 46 года в мирном Союзе.
    По поводу как Союз ставил запад на колени!! Интересно когда? наверно тогда когда закупал пшеницу или станок для производства туалетной бумаги? а может быть тогда когда покупал авто заводы, или копировал импортное гражданское и военное оборудование и технику? а может быть тогда когда тянул в Европу трубопровод, что бы заработать валюту? или тогда когда брал кредит у стоящего на коленях запада? или как хотели кроссовки адидас? или.....
    статья радость ура патриота!!!!
    1. +1
      14 мая 2017 23:43
      Прощай Баку и его нефтяная промышленность. Американцы перебросят свои Б-29 в Пакистан, Ирак, или Иран и оттуда будут долбить Баку без малейшей угрозы от ПВО. Кто мог сбить Б-29 на тот момент? Без этой нефти, если не ошибаюсь 28 миллионов тон в год, прощай авиация и техника.
      1. +7
        15 мая 2017 01:14
        Вы матрасы забываете один маленький вещь. В те времена страной руководил Сталин и наши предки добрались бы и до ваших баз в Пакистане, Ираке и Иране, ибо всему миру бы стало ясно, где истинное гнездо фашизма - на Уолл-Стрит. А потом добрались бы и до гнезд ваших хозяев ФРС. Поэтому автор все правильно написал. 9 мая капитуляция всего Запада перед русским народом.
        1. +2
          15 мая 2017 04:11
          Хахаха всегда радуюсь таким комментам! Всегда одно и тоже видя флаг США-ФРС, Хиросима, Нагасаки, второй фронт, геноцид Индейцев, мы победили Японию бла бла бла!!! Оригинальней надо, надоело уже.
          Дада тот самый Сталин который 25 миллионов из за своей тупости положил! А теперь внимание вопрос, только не все сразу: Какая страна на 9 Мая 1945 года имела самую сильную экономику в мире и самую лучшую сырьевую базу для ведения затяжной войны?
          1. +3
            15 мая 2017 04:33
            Сталин положил 25 миллионов или надежда хозяев ФРС герр Гитлер уничтожил около 20-25 миллионов советских людей? СШМ, и что с того? Матрасобыдло готово вкалывать больше чем обычно и воевать, только за приличную компенсацию и при значительном превосходстве над противником. Но как только чует опасность непосредственно себе любимым, а война не приносит ништяков, а только трупы, сдувается очень быстро. Главная тайна хозяев ФРС и управляемого ими матрасобыдла проста, если страна-жертва имеет возможность нанести реальный ущерб (или его наносит) месту обитания указанных особей, то ее тут же оставляют в покое или переводят войну в небоевую плоскость.
            1. +3
              15 мая 2017 05:29
              Не нападаем и не начинаем войн с равным противником из за боязни проиграть? Нууууууу тупые. Надо на всех и равных и сильней нападать и терять миллионы ради дешевого авторитета правда?
              1. +1
                15 мая 2017 05:36
                Не равных и сильней, а тех кто имеет возможность нанести реальный ущерб месту обитания подматрасников (таких как вы), матрасобыдла и хозяев ФРС. Вы там в СШМ понимать по русски написанное что ли разучились?
                1. +1
                  15 мая 2017 07:34
                  Видимо вы только лозунгами умеете общаться. Вам бы на парады Единой России ходить а не показывать свою безграмотность и ущербность. Видимо Россия 17 мллионов кв.м получила в подарок. Вот анекдот!
                  1. +7
                    15 мая 2017 08:25
                    Ну уж точно не геноцидила местное население как Вы!
                    1. +1
                      15 мая 2017 17:15
                      Ну куда евреям до средне азиатских и кавказских походов. Вот где был геноцид.
                    2. +1
                      15 мая 2017 20:44
                      Вот я же говорю, флаг США и сразу такие как вы бросаются грудью на пулеметы чтоб защищать права Индейцев, и рвут волосы крича ФРС и ФША. Скучно с вами
                  2. +2
                    15 мая 2017 13:24
                    На парады "Едролюбов" ходить, себя не уважать. Они же пособники ваших хозяев ФРС, только тут, а не как вы там. Территорию России добывали наши общие с вами предки потом и кровью, а потом вы предали их, свинтив туда где опе теплей, и как не странно на место гнездования заклятых врагов русского народа.
                    1. +1
                      15 мая 2017 20:45
                      Ваш заклятый враг сидит в Кремле и кормит вас иллюзиями "аналогов в мире нет"
                      1. 0
                        15 мая 2017 20:52
                        Это как раз ваш заклятый враг сидит в Кремле,не соответсвующий вашему аналогу
                      2. 0
                        16 мая 2017 05:08
                        Конечно сидит, я как раз вам об этом и писал, что у "олигархата" РФ и хозяев ФРС в отношении русского народа полный консенсус.
                      3. 0
                        3 июля 2017 15:37
                        что за неуважительное отношение к хозяину сайта? и призыв к экстремизму! Сейчас наш майор сломает ваш комп
  7. +3
    14 мая 2017 21:37
    Пражская операция была с 6 по 11 мая.
    Капитуляция германии перед союзниками - 7 мая
    Никакого сепаратного мира заключать не было ни возможности ни желания
    Рассуждения о том как бы действовал СССР при отказе преподписать акт полный бред так как и в первый раз акт подписал представитель СССР.
    В арденах союзники показали что готовы купировать любые возможные атаки немцев когда после первых поражений быстро и эффективно разгромили немцев.
    Никакие партизанские армии в Италии и Франции не воевали бы против союзников хотя бы потому что союзниками полностью снабжались
    Итого статья бредовая от начала и до конца .
    1. +1
      14 мая 2017 23:44
      Ага 4 года сидели под немцами и имитировали сопротивление и вдруг в 45 голу должны вревать против Американцев освободителей ради Русских которые ни хрена для них не сделали.
      1. +11
        15 мая 2017 08:56
        Ну да, Русские и для армян НИ ХРЕНА не сделали. Усбагойся болезный. А то тебя разорвёт прям на сайте, запачкаешь всё.
        1. +2
          15 мая 2017 12:09
          Поконкретнее что русские сделали в плане поставок итальянским и французским партизанам
          1. +8
            15 мая 2017 13:21
            ЛЮДИ. Устраивает? Или вам в долларах надо посчитать? Норвегию сюда также приплюсовать можно. А теперь в обратку вопрос, а какие страны в Европе оказали самое ожесточённое сопротивление Гитлеру и его союзникам? Итальянцы и французы?
            1. +2
              15 мая 2017 13:56
              Не устраивает. Для функционирования воинских частей и партизанские отрядов в том числе требуются многие тонны оружия боеприпасов продовольствия. Те же радиостанции на деревьях не растут
              Поэтому осмелюсь спросить еще раз что сделал СССР для снабжения итальянских и французских партизан чтобы они сражались за него против союзников.
              И в статье указывали именно итальянцы и французы.
              1. +6
                15 мая 2017 14:53
                Что бы автоматы и пистолеты стреляли нужны....ЛЮДИ. А вот их оказалось (местных жителей) ой как мало.
                1. 0
                  15 мая 2017 16:27
                  А наших в Италии и Франции было типа много. И полюбому не они решали.
        2. +1
          15 мая 2017 20:49
          А без обвинений и глупых комментов у вас по счету что-то есть? Что сделал СССР для Франции или Италии с 39 по 45 года? Сколько танков, патронов, самолетов, еды и медикаментов отправил СССР чтоб партизаны Франции или Италии начали воевать за СССР?
          1. 0
            15 мая 2017 21:12
            а СССР что то был должен делать для Франции и Италии? Они что то делали для СССР?
            1. +2
              15 мая 2017 21:32
              Об этом и речь.
          2. +6
            16 мая 2017 08:02
            А не берите с 39, а возьмите с 37 и 38. Когда Сталин предлагал укоротить руки Гитлеру. А кто отказался? Не подскажите? Кто участвовал в Мюнхенском сговоре?
            И глупый коммент это Ваш, вообще ПЕРЛ:
            Сколько танков, патронов, самолетов, еды и медикаментов отправил СССР чтоб партизаны Франции или Италии начали воевать за СССР?

            Для таких как вы, партизаны воюют только за свою страну. На то они и партизаны. Это хоть можете усвоить?
            1. 0
              16 мая 2017 19:26
              Да видели как он укоротил эти руки. От Бреста до Ла-Манша укоротил. Вы проспали всю суть вопроса и теперь из себя строите грамотея
              1. +8
                16 мая 2017 21:03
                Сон у меня крепкий, здоровый, значит совесть чистая. Такой же сон у моей страны. А у вашей как? Вздрагивает наверное постоянно бедняжка?
                Что вы видели? Вам сколько лет? За сотку? ВИДЕЛИ! Деятели! Вот именно, что ВИДЕЛИ. Пока другие дрались насмерть, вы только наблюдали. Херои, мировые гегемоны. А грамотея из себя вы строите. Запомните, Гитлера победил СССР. Вот это запомните. А страна с флажком как у вас на аватарке только выжидала. Шакал одним словом.
                1. bas
                  0
                  16 мая 2017 22:44
                  А кто победил в результате,посчитаете сами или мне помочь?(героизм наших дедов спасших нас всех от коричневой чумы к этому отношения не имеет)
                2. 0
                  16 мая 2017 23:39
                  Потому что США и Великобритания были должны СССР класть жизни своих солдат для защиты СССР правда? Что то я не помню чтоб СССР защищал кого нибудь в Европе и Африке когда немцы там веселились. Вот когда напали на вас то вдруг все должны СССР защитить от плохих немцев. У Американцев была своя война на несколько фронтов. И Африка и Тихий Океан и Атлантика и в конце концов Европа и landlease в придачу. Но больше были должны правда? Вы два года сидели пока Европу насиловали и из этого исходит чистая совесть?
                  1. bas
                    0
                    17 мая 2017 03:11
                    Насиловали все кто захватывал. Это неизбежность войны.
  8. +3
    14 мая 2017 22:28
    В 91м, СССР капитулировал ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ, пока современные "аналитики" бегали с голой жопой под столом, а старые "аналитики", сидели и тряслись от страха на кухнях в своих квартирах, и пили горькую.
    1. +2
      14 мая 2017 22:38
      Смешно и противно, когда люди в годАх, камлают с портретами Сталина: где ж вы раньше были, болезные? Проср...тояли страну в очередях за колбасой и туалетной бумагой? А теперь, когда и того и другого вдоволь, подняли седые головушки...
      1. 0
        15 мая 2017 12:17
        Цитата: Клаус
        Смешно и противно, когда люди в годАх, камлают с портретами Сталина: где ж вы раньше были, болезные? Проср...тояли страну в очередях за колбасой и туалетной бумагой? А теперь, когда и того и другого вдоволь, подняли седые головушки...
        1. +3
          15 мая 2017 12:25
          Где были?Хороший вопрос,советский народ стал жертвой игр партаппратчиков, после убийства ИВСталина на его могилу,на его дела нанесли стока мусора,так задурили головы народа что только время после поражения 1991 года немного проветрила головы.Вал информации после перестройкои позволил взглянуть незамыленным взглядом и увидеть истинное положение дел.
          1. bas
            0
            16 мая 2017 22:48
            Прежде всего СССР проиграл холодную войну. Откуда пришелся боксёру нокаутирующий удал, это уже детали разбора матча. Факт - проиграл. Истина непостижима по определению, а действитеьное положение дел и сейчас не полностью ракрыто.
  9. +9
    14 мая 2017 23:29
    Если бы знали наши отцы, деды и прадеды, боровшиеся с внешними и внутренними врагами в 30-40-е годы прошлого века, что страна получит удар в спину в 1991 году... Что не смог сделать с Россией коллективный Запад в результате Второй мировой войны, то сделали предатели-перевертыши (верхушка КПСС и ВЛКСМ) в 1991 году в результате буржуазно-олигархического переворота. Их черное дело продолжается до сих пор. Единственное, что сейчас еще как-то объединяет население в России - это День Победы советского народа в Великой отечественной войне. Этот святой праздник усиленно эксплуатируется определенными кругами в корыстных целях, как единственная объединяющая идея. И то допускаются разные провокации, типа дефиле Н. Поклонской то ли с портретом то ли иконой бывшего императора Николая 2-го на акции "Бессмертный полк". Хорошо, хоть в этом году она на акции не светилась. Но, к сожалению, память о Великой Победе постепенно уходит в прошлое вместе с заслуженными ветеранами. У большинства людей старшего поколения Победа в Великой отечественной войне напрямую ассоциируется с именем И.В. Сталина. Иначе и быть не может. Еще много людей, имеющих "советскую" память и воспитанных при СССР. Поэтому-то на всех уровнях пытаются вытравить любыми средствами у людей память о реальной социальной справедливости и реально действующих социальных лифтах. Снимают на госсредства всякие псевдоисторические фильмы об эпохе И.В. Сталина (исключение - фильм «28 панфиловцев»), идеализируют время "оттепели", демонизируют В.И. Ленина, И.В. Сталина, Л.П. Берию, НКВД СССР и «кровавый сталинский режим». Даже сам Гарант на разных толковищах (прямых линиях, форумах) неоднократно публично называл И.В. Сталина кровавым диктатором, а себя главным либералом. И это, судя по всему, реальная государственная политика, не смотря на пафосные слова о патриотическом воспитании и сбережении народа. Такое ощущение, что на деле план Ост и инструкция А.Даллеса в измененном и завуалированном виде действуют до сих пор. Какие у России перспективы, кто-нибудь может сказать? Куда заведет страну такая внутренняя политика?
    1. 0
      14 мая 2017 23:35
      Приятного вам обсуждения!
      Интересно, вы в очереди за чем, горячо любимую страну прос...тояли? Или так же, провозмущались на кухне шепотом?
      1. +11
        15 мая 2017 08:43
        В это время я поступил в военное училище, мне ещё 18 не было, ждал присяги, её "тянули" из-за событий в Москве. Я хорошо помню, что сначала командование училища приняло сторону ГКЧП, а потом как-то незаметно подчинилось новым "демократическим" властям. Да и что они могли сделать, повести курсантов с оружием на Москву что ли? А весь Союз просто жил своей обычной жизнью, своими заботами. Да, кто-то может и в очередях в это время стоял. Люди привыкли доверять государству. Да и СМИ постарались, соответствующим образом "подготовили" население. Так называемая перестройка не зря проводилась. Рыба гниет с головы, а Россия с МАсквы. Ну или с Питера. Только теперь, спустя длительное время начинаешь понимать, что это была хорошо спланированная диверсия государственного масштаба. Покруче, чем на Окраине в 2014-м. А тогда вся страна была в эйфории, жила ожиданием перемен к лучшему. Дождалась...
        1. 0
          15 мая 2017 12:50
          А где был КГБ СССР? Там ведь не бабушки с дедушками сидели, а офицеры, которые присягу давали! А где были 20 миллионов коммунистов, когда объявили о роспуске СССР, когда валили "железного Феликса"? - Они были в эйфории и ждали перемен к лучшему?
          ...Что ж, поезд, как говорится, ушел. Новое поколение уже не знает не то что Ленина, но и Леннона smile а некогда грозную аббревиатуру читает как си си си пи. Что-либо им доказывать и звать на стройку нового Союза, размахивая старыми портретами и идеалами - бесполезно. Они строят свою, новую страну, а мы, рожденные в СССР, так и будем до конца кряхтеть, и по-стариковски вспоминать счастливое детство на тематических форумах.
          1. +1
            15 мая 2017 15:41
            Судя по всему, в КГБ СССР тоже разные люди служили, особенно в руководстве. Например, один из руководящих сотрудников УКГБ СССР по Ленинграду и ЛО вдруг оказывается в команде тогдашнего мэра Собчака и активно участвует в приватизации наиболее доходных активов города. В то время подполковник по званию. Не припомните его фамилию? Что касается огромной армии простых коммунистов, комсомольцев и беспартийных, то повторюсь, у нас в России люди привыкли доверять государству, особенно тогда при СССР. Верили, что все как-нибудь устроится, что в Москве виднее, как жить правильно. Еще раз повторюсь, рыба гниет с головы, а Россия с МАсквы. Ну или с Питера.
            1. bas
              +1
              16 мая 2017 23:07
              Чот я не видел особого доверия в людях 90-го года. Многие уже понимали куда дело зашло.
    2. bas
      0
      16 мая 2017 23:10
      Режим Сталина и был кровавым. И хoтя Рузвельт с Черчилем ему не годнятся в подмётки, но тоже ещё те военные преступники, правда у них небыло такой возможности развернутся внутри страны, ка у Сталина, но тоже где могли и хотели, наследили.
  10. bas
    +1
    15 мая 2017 00:47
    Статья попахивает реваншизмом, но автор прокололся не там. Грят Г-дь Б-г заставляет говорить благословение злодея и правду лжеца. Интересно обратил ли кто внимание, на то что прорвалось?
    1. +1
      15 мая 2017 01:24
      Все по делу. Основная идея - надо заставлять горько жалеть врагов о том, что они нарушили договоренности. А договоренностей ваши хозяева ФРС за последние 30 лет нарушали воз и маленькую тележку. Так что как только рухнет власть "олигархата" РФ начнем заставлять хозяев ФРС и их холопов (в том числе и вас сионистов) "платить и каяться".
      1. bas
        +1
        15 мая 2017 11:32
        Ну твою клоунаду можно только в целайх образования использоваыь, возить тебя с цирком и показывать, вот дети так выглядит ископаемый антисемут.
        Ты с твоими угрозами не интересен, поскольку ты ещё просто не понял, что угроза массажа простаты она для тебя много реальней, чем твои угрозы Израилю и от тогда и платить и каятся надо будет, причём до тех пор пока не будет зафиксированна такая же вера, что не прав, как сегодня в Германии по поводу фашисткой предистории.

        А дело не в нарушении договорённосте. СССР сам нарушил договор о ненападении с Японией. Всё гораздо интересней и автор статьи приоткрыл форточку, которую многие отрицали. Только он сдела это со своей стороны, позабыв что ветер не спросит в какую сторону ему дуть.
        1. +3
          15 мая 2017 13:28
          Сталин не нарушил ниодного пакта, фашиствующий семит вы Наш, японцы геноцидом корейцев и китайцев плюс провокациями против ДВ региона и Сахалина сами решили свою судьбу.
          1. bas
            +2
            15 мая 2017 14:24
            Вы ничего не знаете о фашизме, как о парадигме, поэтому не спосбны определить самостоятельно кто является её носителем. Вы как и большенство юдофобов паталогически безграмотны и зомбированны. Поэтому все ваши суждение это суждения зомбика, поклонника своих идолов. Но это видно и без моего анализа, поэтому не очен; и важно
            Важно другое. Советы и раньше и позже сталкивались с приграничными конфликтами, но войну по этому поводу не начинали , как и корейцы были для них не более чем ещё одним поводом нарушить договор о ненападении. Но это тоже следствия, а важность того, что написал автор в том, что хоть и поцтреотично настроенный, он на самом деле выдал то о чем уже давно говорили адекватные и грамотные люди. На исторически известной фотографии сидят три негодяя разной степени негодняйства и подписывают конец самому низкому и кровавому нигодяю и это безусловно счатье для нас для всех, вот только сидящие за столом тоже нигодяи, только рангом по меньше и соответсвенно по старшенству степени и рассадили. Надо ж какая ирония.
        2. +1
          15 мая 2017 15:12
          Такие убогие сионисты как вы делают для роста антисемитизма столько, что и 1000 антисионистам (не путать с антисемитами) не под силу. На заре образования вашего государства, когда Сталин разрешил чехам продавать вам оружие вермахта, на фашистком самолете ме-109 были намалеваны сионистские звезды Давида (а некоторые утверждают что у Сталина чувства юмора не было). Пророческая картинка.
          1. bas
            +1
            15 мая 2017 15:24
            Я не стану утверждать, что евреи ничего не сделали для роста антисемитизма. Рокфеллер тому уже покойный пример. Сорос тоже много где не нужно отметился. Однако...
            Такие как я ... ну , это конечно именно тот термин, который ты долго искал и поскольку с интеллектом у тебя не густо, ну что сварила башка первое, то и вписла. Если я и всё познаётся в сравнении, то кто же тогда ты? Инфузория туфелька? Кажется я её сейчас оскорбил, всё ж как никак одна из родоначальниц животного мира, а ты и на это не тянешь.
            Да нам поставлялись трофейные мессера и на них рисовали звёзды за сбитые, как водится. Но картина действительно пророческая, нам будет служить даже оружие наших врагов. И сегодня например продукция концерна фашиста и махрового антисемита Форда укрепляет обороноспособность Израиля.
            1. 0
              15 мая 2017 19:07
              Концерн основанный фашистом укрепляет обороноспособность фашистов - красота для вас, для антифашистов мерзость. А что сравнили меня с инфузорией туфелькой, так это вполне по сионистки (фашистки). Ведь гой согласно Торе не человек. А я вот вас человекообразным существом все же считаю, хоть и сионофашистского типа.
              1. bas
                0
                15 мая 2017 23:51
                Опять безграмотность? Не фашистами, а фашистом, причём гитлеровцем(в плане отношения к Гитлеру) и жутким юдофобом. А теперь концерн сотрудничает и с Мин. обороны Израиля. Вот только фашистов и юдофобов там уже нет. Повымело их. И вас тоже повыметет. Вот ты не фшист, я это знаю, ты не можешь им быть потому, что даже не знаешь, что это такое и не способны освоить основы парадигмы фашизма, хотя мог бы орать и "зиг хаиль!" и убивать, если бы просто родились в другом месте и в соотвествующее время. А сейчас ты обыкновенный шовинист. недалёкий, мелочный, узколобый и упертый. Гой-идолопоклонник по Торе подобен нечистому животному, а вот гои-мира нет, они имеет человеческую душу, но ты даже не гой-идолопоклонник, в духовной иерархии ты можешь притендовать в лучшем случае на ядовитое ростение, что-то вроде плюща. Я сам себя ещё не считаю в полной мере человеком. Переходное состояние, ещё не человек, уже не животное. А ты меня там кем-то считаешь? Нет ну я просто себе прадставляю сейчас как я задумываюсь, над тем кем меня считает ядовитый вьюнок. Да опрыскивать просто надо, не лениться опрыскивать, а мы как народ это упустили несколько....
                1. 0
                  16 мая 2017 16:01
                  Цитата: bas
                  Гой-идолопоклонник по Торе подобен нечистому животному, а вот гои-мира нет, они имеет человеческую душу, но ты даже не гой-идолопоклонник, в духовной иерархии ты можешь притендовать в лучшем случае на ядовитое ростение, что-то вроде плюща.


                  Вы поаккуратнее с этой темой, а то вас ещё так "переклинит" в каком-нибудь автобусе в Хайфе, например. И цадики потом не отмолют...
                  1. bas
                    0
                    16 мая 2017 23:04
                    Ну умным это выступление точно не назовёшь, и её оппонент тоже отметился соотвественно. А вот кто зачинщик этой межнациональной ссоры ни вы, ни я не знаем. Я бы точно так истошно кричать не стал. Это истерика, ни к чему хорошему не приводящая. Кстати антисимиты в Хайфе есть, ибо не всех нужно было сюда пускать из смешанных семей, есть такие, которых и без рассовых предрессудков инача как быдлом не назовёшь. Поэтому кто знает что там на самом деле произошло, но даму конечно понесло. Со мной такого не произойдёт, я и в таких вещах имею достаточно опыта. И я четко дифференцирую одтельных личностей или группу и общность людей в виде общины или народа.
                  2. bas
                    0
                    16 мая 2017 23:32
                    Просто zoolu так глуп, ну так, глуп и беспросветен, при этом так пытается ядовито укусить или оцарапать, что у меня другого сравнения не нашлось на вскудку.
                    1. 0
                      17 мая 2017 02:51
                      Куда уж мне до basа гениального истинного сиониста, беспощадного к врагам Рей..Израиля. Только он, потомок рабов Авраама и кошерно обрезанный царь Иудейский обладает знанием истины. То что жалкие гои, закончили какие то Академии и институты, имеют зрение и возможность выстраивать причинно-следственные связи событий для него туфта ибо разумеется антисемитизм в чистом виде. А потом мы удивляемся, почему было аж 3 (пока 3) холокоста?
                      1. bas
                        +1
                        17 мая 2017 23:36
                        Я не должен стеснятся факта того, что я и умней и развитей тебя. Моей вины перед тобой в этом нет. Вот например ты на знаешь, что истина непостижима по определению, ибо суть абсолют, а абсолюты не доступны логическому осмыслению. Ты закончивший академию репейник? Ну это соотвественно много говорит о академии. О том чтобы ты знал ещё, что такое причинно-следственная связи, кроме конечно вербального оглашения этого термина, ну это я даж опровергать не стану. Это как доказывать наличие у человека трех полужопий. Антисимитизм - это тоже термин обозначающий строго определённые характерисрики , строго определённой парадигмы. Сходи хотя бы в Википедию посмотреть, что ты несёшь. Не, я не удивляюсь почему ты бы с удовольствием был бы душегубом и сейчас и почему вас всё ещё много. Но руки у вас теперь коротки, не за горами время, когда и количественно поуменьшетесь. Работа ведётся.
  11. +1
    15 мая 2017 05:01
    Вот она разница между СССР и Россией...между Сталиным и медведевым\путиным...в 2008г.
  12. +4
    15 мая 2017 08:44
    Статья Супер диванного патриота . Запад на коленях перед РФ, Не смешите. Посмотрите , правде в глаза , большинство обеспеченных Россиян готовы свалить на запад . Я работал с оффшорным компаниями . Так вот с той , которой работал , у них только по РФ было более 12 000 клиентов . Шеф, на кторого я работал, как только смог, со всей семьей , (жена, дети братья с семьями ) свалил в австралию предварительно, хорошо в РФ нагревшись .
    1. +3
      15 мая 2017 08:46
      Один факт, что часть средств , и приличную РФ держит в ценных бумагах вероятного противника . Еврея держат свою часть бюджет в банках Ирана?
      1. bas
        0
        15 мая 2017 11:35
        Но Kитай держит гигантскюю сумму денег в государственных облигациях казначейства США и это ему не мешает.
    2. bas
      0
      15 мая 2017 11:34
      Не, это не простой диванный патриотизм. Там есть основа, кторую автор выложил таки, только прокоментировал её неуклюже в меру своей направленности. Автор сам не понял, что он написал на самом деле.
    3. bas
      +1
      15 мая 2017 23:58
      Дирижер
      Это статья о том, что война началась не в 39-м и это правда. И начали её не только фашситкая германия, а Затем и Япиния и это тоже правда. А вот дальше просто попытка болеть за своих, но неуклюххая, империалистическая, но то что показал, отражающая правдиво. Это искривленное отражение того, что действительно хотели, но по целому ряду причин не вышло так, как хотели. И я даже могу обьяснить на основе этой статьи, поче автор то хотел бы инача, но победила таки Америка.