Cетецентрическое «звено» «F-22A — F-15C/E» достигло оперативной боевой готовности. Новые угрозы от «Talon HATE»

Comments

[Zaurbek]

....третий этап - уничтожение аэродромов с помощью Искандеров.

[NIKNN]

Цитата: Zaurbek

....третий этап - уничтожение аэродромов с помощью Искандеров.

Думаю где автор ошибся (хотя за попытку угадать развитие событий поставил +) так вот тут:

попытается втянуть и Россию, и Китай.

Цель такую СЩА не осилить..., а вот не дать разделить и властвовать..., вот тут стоит внимание обратить...

[Walanin]

Цитата: Zaurbek

уничтожение аэродромов с помощью Искандеров.

есть чем Искандеры к аэродромам доставлять?

[Zaurbek]

Аэродромы на каком удалении от наших границ, например в Европе?

[Walanin]

допустим 1000км

[Zaurbek]

А кто с такого расстояния долетит до РФ? Ф-16 и Ф-15? Если это даже одиночный рейд, как любит делать Израиль, то на расстоянии 200 км должны будут висеть заправщики и АВАКСы или быть аэродромы подскока.

[Walanin]

Долетит предположим B-1 и B-2
Но допустим будут висеть АВАКСы и заправщики. Искандеры то вы как доставите к аэроромам?

[Zaurbek]

В-1 и В-2 без охранения не прилетят и томогавков на них нет.

[EvilLion]

Да неужели? Всего-то 12 лет с запуска F-22 в серию прошло, машину уже с производства давно сняли, а ее только-только научили вместе с другими работать.

[voyaka uh]

Когда проектировали Ф-22, сетецентрическая связь еще была в зародыше.
Поэтому любой самолет, выпущенный 10-15 лет назад и ранее, приходится переделывать под
такую связь.
Встроена такая связь только в Ф-35 и в новые версии вертолета Апач.

[EvilLion]

А я-то думал, что копьютерные сети еще с 60-ых годов и первые протоколы обмена военные еще в 70ы-е появились.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Когда проектировали Ф-22, сетецентрическая связь еще была в зародыше.

ответ не верный.

Сетецентрический принцип является одним из ключевых в военной реформе, которую Пентагон проводит с 1990-х годов.

а термин "сетецентрическая война" появился в США - в январе 1998 года.
Графически логическая модель "сетецентрической войны", как она виделась Себровски и Гарстка, представлена на рисунке:


Первая предсерийная машина (Ф-22) поднялась в воздух 7 сентября 1997 года.

Всё дело в том,что F-15 имеет (имел вернее) только Link-16 JTIDS / MIDS
а F-22 имеет IFDL и обрезанный Link-16 JTIDS,но он только для приёма данных.

IFDL (защищенная малозаметная сеть передачи данных и целеуказания) -связь м/у обладателями терминалов (летающими). Но только для ЧЕТЫРЁХ машин
Intra -Flight Data Link (subsystem)

JTIDS (вариант с 1990)


MIDS (MIDS-LVT это суть интегратор)


Результат сопряжения (контейнер)

Цитата: voyaka uh

Встроена такая связь только в Ф-35 и в новые версии вертолета Апач

Там уже Multifunction Advanced Data Link (MADL), то, что конгресс пoжoпился ставить на Ф-22 в 2010
Почему только Апач (у него пока нет вроде) .

а B-2 Spirit?
а USNVI-?

[voyaka uh]

Спасибо, как-всегда, за подробную информацию .
Но более-менее я попал: с 90-х начали вводить сетевую связь в войска.
Ф-22 взлетел в 97, а проектировался раньше - в середине 80-х.
Насчет Апач. В Израиле только Апачи могли работать с наземными войсками через сеть.
И беспилотники собственного производства. А теперь присоединился Ф-35.

[opus]

Цитата: voyaka uh

Насчет Апач. В Израиле только Апачи могли работать с наземными войсками через сеть.

у вашего AH-64D radio modem (Soldier Radio Waveform)

или

у "земли"
+ (если не ошибаюсь) это в вертолёте

Soldier Radio Waveform (SRW) - закрытый протокол радиосвязи в JTRS (Joint Tactical Radio System) радиостанциях.
Скорость передачи данных в обычном режиме - от 450Кбит/с до 1.2Мбит/с, в режиме малозаметности для средств радиоэлектронного наблюдения противника - от 1.2 Кбит/с до 23.4 Кбит/с.
Это не совсем "сеть", вернее совсем не сеть

Viasat Link 16 Small Tactical терминал только ещё делают (для Е)

[Оператор]

Цитата: opus

модель "сетецентрической войны", как она виделась Себровски и Гарстка

У Себровски и Гарстка в головах была каша, поэтому у них и получилась подобная модель - СЕТЕцентрическая, но при этом зачем-то с центром управления, т.е. ЦЕНТРализованная

Сетецентризм - это принципиально ДЕцентрализованная модель связи каждого с каждым (типа сети WWW).

[jonhr]

раптор вскоре ждёт модернизация . это как и нашлемный дисплей как в ф-35 так и системы передачи данных

[saturn.mmm]

Цитата: jonhr

раптор вскоре ждёт модернизация

Она давно уже идет.

[Арарат]

Уже идет серия v3.2 для Раптора.

[Photon]

О как! А я думал что и МИГ 31 и Граниты и Базальты уже черт знает когда были сетецентрическими (хотя термина такого тогда еще не было)

[NIKNN]

Цитата: voyaka uh

Когда проектировали Ф-22, сетецентрическая связь еще была в зародыше.

Он уже проектировался под эти цели. Другое дело, что мощности оборудования на сегодняшний день не соответствуют (объем информации на сегодняшний день , 10 лет назад и в фантастических снах не снился), так это поправимо и не особо проблематично исправить следующим БЛОКС и модернизацией существующего парка.., тем более это все отрабатывается на F35....

[EvilLion]

усовершенствованные «Страйк/Сайлент Иглы» смогут оперировать на дистанции до 1700 км от места дозаправки

Это 3400 км в сумме. При том, что у F-15 перегоночная дальность без ПТБ 3000 км. Для больших дальностей надо уже переходить к размерности Су-27, который, впрочем, с реальной боевой нагрузкой на 1700 км тоже не достанет даже от места дозаправки в воздухе. Так что со сказками завязываем.

И совсем непонятен смысл наезда на дальность F-35, который топлива несет даже больше, чем F-15E. Ну просто потому, что стелсу с ПТБ западло летать.

[Арон Заави]

Цитата: EvilLion

И совсем непонятен смысл наезда на дальность F-35, который топлива несет даже больше, чем F-15E. Ну просто потому, что стелсу с ПТБ западло летать.

У нас уже ведут разработку комфорных баков для 35-го.

[opus]

Цитата: Арон Заави

У нас уже ведут разработку комфорных баков для 35-го.

Зачем такая глупость?
И куда их "прикомформят"?
-сверху не куда

-снизу нельзя( по ОВ и по аэродинамике)

Чего то Вы плутаете.
может "прицепной" ТБ для Ф-35 у

Цитата: Арон Заави

У нас уже ведут разработку

или



мулька про КТБ запущена в 2013

на сайте f-16.net

O'Bryan said Lockheed Martin was examining the feasibility of adding detachable fuselages to the plane, manufactured by the Israeli company Cyclone,

Не Elbit Systems – Cyclone конечно ПТБ (и не только) делает
Вопрос: а зачем козе баян
Ну или перефразируя: зачем f-35 КТБ (conformal fuel tank) , да еще КАК на фото (см. выше) как мечтают в своих эротических снах некоторые "продвинутые " израильтяне?
И для ТВД в котором оперирует Израиль.
а?

[saturn.mmm]

Цитата: opus

И для ТВД в котором оперирует Израиль.
а?

Грезят Ираном.

[opus]

Цитата: saturn.mmm

Грезят Ираном.

conformal fuel tank не помогут.
всё же 2000 км только туда.
Israel Air Force Planes Land in Saudi Arabian

По словам иранцев, ответственный за Табук и сотрудничество КСА с Израилем =принц Фахд бин-Султан.

О тайных отношения между Израилем и Саудовской Аравией стали распространяться в городе среди жителей Табука,

[saturn.mmm]

Цитата: opus

conformal fuel tank не помогут.
всё же 2000 км только туда.

Дозаправятся в воздухе или у саудитов, по Судану у них как то получалось.

[voyaka uh]

"И куда их "прикомформят"?"/////


Вот так, как показано на фотке-картинке:

[opus]

Цитата: voyaka uh

Вот так, как показано на фотке-картинке:

Да ладна?

Это фотошопное творение я знаю с 2013

Цитата: opus

Ну или перефразируя: зачем f-35 КТБ (conformal fuel tank) , да еще КАК на фото (см. выше) как мечтают в своих эротических снах некоторые "продвинутые " израильтяне?

[supertiger21]

Цитата: voyaka uh

"И куда их "прикомформят"?"/////
Вот так, как показано на фотке-картинке:

Чушь... Ибо может нарушиться малозаметность Лайтинга, планер которого изначально был создан с очень строгими симметричными линиями. Это простительно тому же F-16C/D Block 52, у которого и без того крупная ЭПР, но противопоказано F-35, чья основная фишка малозаметность.

[Thor]

Конформный бак, на то и конформный, что "присобачить" его могут не везде, но много куда.
Малозаметность - не вопрос, баки есть и композитные.

[opus]

Цитата: Thor

Малозаметность - не вопрос, баки есть и композитные.

Вы чего считаете,что если композит это и есть стелс?
1.Диэлектрическая проницаемость среды, где распространяется радиоволна( ЭМВ).
ЭМВ в нашем мире распространяется в воздухе (даже турбулентность воздуха и облака подвергаются радиолокации)
2.Встретился композитный ТБ, да еще топливо в нём.Как думаете Диэлектрическая проницаемость ПТБ(или КТБ) и керосина) = воздуху?
3.У F-35 не только материал, но и форма (причем строго в определённом направлении облучения)
Да и

Цитата: opus

-сверху не куда

Цитата: opus

-снизу нельзя( по ОВ и по аэродинамике)

4.Ну и так для справки во 2МВ и после ПТБ делали из картона( в СССР то же), что не мешала радиолокации данных ЛА.

[Оператор]

При чем тут картон или композит - а керосин в баке, что, уже не отражает в радиодиапазоне?

[Thor]

opus ↑
Вы чего считаете,что если...

Я считаю, что незачем писать много наукообразных слов и ими разговаривать с самим собой.
Я написал, что композитные баки повышают ЭПР не существенно. Точка.
Далее по пунктам:
1.2. ЭМИ (а не ЭМВ!) "в нашем мире" распространяются везде. И не путайте проницаемость с их отражением.
3. Все наоборот. Сверху как раз не желательно по аэродинамике. Поэтому по ней тоже незачет)
4. Причем тут это и о чем вообще? Картонный бак сильно влияет на РЛ заметность металлической конструкции на которой закреплен??

[NIKNN]

Цитата: EvilLion

Это 3400 км в сумме. При том, что у F-15 перегоночная дальность без ПТБ 3000 км

Вы отразили мечты всех военных...
Тактический радиус действия составляет полет туда и обратно, 15 минут боя и аварийный остаток на посадке....

[НЕКСУС]

Что-то какое-то непонятное затишье и молчок по поводу работ над МИГ-35...столько было слов и обещаний и где это все?

[BlackMokona]

Денег нет, но вы держитесь

[supertiger21]

Цитата: НЕКСУС

Что-то какое-то непонятное затишье и молчок по поводу работ над МИГ-35...столько было слов и обещаний и где это все?

Погосян задушил наш великий истребитель...

[НЕКСУС]

Цитата: supertiger21

Погосян задушил наш великий истребитель...

Погосян давно уже не главный в корпорации...

[supertiger21]

Цитата: НЕКСУС

Погосян давно уже не главный в корпорации...

Ну тогда Суховское лобби вообще...

[EvilLion]

Интересно, а почему же он МиГ-31 не задушил. Вот кого ни спрошу, никто из погоборцев не может ответить. Почему военным МиГ-29 не нужен, а МиГ-31 нужен.

[древний]

Цитата: EvilLion

Интересно, а почему же он МиГ-31 не задушил.

А что Миг-31 серийно начали производить?
Модернизируют до "БМ" уже "БС"...больше нечего( даже на "дозаправку" денежек якобы нет)

[supertiger21]

Цитата: EvilLion

Интересно, а почему же он МиГ-31 не задушил. Вот кого ни спрошу, никто из погоборцев не может ответить. Почему военным МиГ-29 не нужен, а МиГ-31 нужен.

МиГ-31 закупали в войска задолго до появления РФ.

[_Ugene_]

И чем вам в данном случае МИГ-35 поможет? Обычный фронтовой истребитель 4-го поколения, с огромной ЭПР. При таких раскладах, как описывается в этой статье, МИГ-35 в принципе ничего не изменит. Тут как раз нужен Т-50, который будет неизвестно когда, и будет ли в войсках в нужном количестве большой вопрос, т.к.

Денег нет, но вы держитесь

[НЕКСУС]

Цитата: _Ugene_

МИГ-35 в принципе ничего не изменит.

35-й изменит соотношение сил,если пойдет в хорошей серии.

[_Ugene_]

А, типа количеством задавим а не характеристиками? Так и числом не задавим, Россия не СССР, и тягаться числом самолетов с США не может.

[EvilLion]

А никто с радиоктивными пустынями на месте американских авиабаз и не собирается соревноваться. У Европы же ничего принципиально отличающегося от МиГ-35 нет.

[Walanin]

Цитата: EvilLion

У Европы же ничего принципиально отличающегося от МиГ-35 нет.

F-35 есть

[saturn.mmm]

Цитата: _Ugene_

и тягаться числом самолетов с США не может.

А тягаться и не надо держать темп 2015 года достаточно, В Новосибирске обещают в этом году 24 Су-34 собрать.

[_Ugene_]

Тут нужен другой ассиметричный ответ, и это вполне реально, т.к. мы нападать ни на кого не собираемся, а на своей территории вполне возможно выстроить современную ПВО, которая будет эффективна в таких сетецентрических войнах.

[tchoni]

Цитата: _Ugene_

Тут нужен другой ассиметричный ответ, и это вполне реально, т.к

Абсолютно согласен. Вовсе не т-50, в котором по замечаниям ребят из КБ сухого технологиям стелс отнюдь не отведена главная роль, решит эту проблему. А ракета воздух-воздух большой дальности (порядка 200 и более км) и мощный комплекс РТР, позволяющий засекать работу РЛС противника на расстояниях более 300 км.

[supertiger21]

Цитата: _Ugene_

И чем вам в данном случае МИГ-35 поможет? Обычный фронтовой истребитель 4-го поколения, с огромной ЭПР. При таких раскладах, как описывается в этой статье, МИГ-35 в принципе ничего не изменит. Тут как раз нужен Т-50, который будет неизвестно когда, и будет ли в войсках в нужном количестве большой вопрос, т.к.

Денег нет, но вы держитесь

Су-35С и Т-50 тяжёлые, а МиГ-35 лёгкий, чувствуете разницу?

[_Ugene_]

Вы статью почитайте, не ленитесь, мы же здесь проблему не в широком смысле обсуждаем, а конкретное противодействие сетецентрическим звеньям "5 поколение - 4 поколение" предполагаемого противника. Описаны несколько вариантов использования этих звеньев. Если мы добавим сюда Миг-35, ничего принципиально в этих вариантах не изменится, ибо никаких преимуществ 35 в этих случаях нам не даст.

[Оператор]

Автор статьи приводит неверные данные о дальности бортовых радаров и ракетного вооружения истребителей ВКС России и ВВС США.

БРЛС "Ирбис" СУ-35С: максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м (F-15E) равна 400 км, с ЭПР 0,2 кв.м (F-22) - 200 км.

БРЛС AN/APG-82 v2 F-15E: максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м (Су-35С) равна 200 км.

Ракета РВВ-БД: максимальная дальность применения по неманевренной воздушной цели (Boeing E-3 Sentry) равна 300 км, по маневренной воздушной цели (F-15E) - 150 км, по сверхманевренной воздушной цели - 75 км (F-22).

Ракета AIM-120D: максимальная дальность применения по неманевренной воздушной цели (А-50) равна 180 км, по маневренной воздушной цели (Су-34) - 90 км, по сверхманевренной воздушной цели - 45 км.

Поэтому F-22 будут следовать впереди F-15E на расстоянии 155 км. Су-35С в пассивном режиме обнаружат F-15Е с включенными радарами на расстоянии 400 км. На расстоянии 230 км Су-35С включат свои радары, обнаружат F-22 на расстоянии 75 км и произведут по ним пуск РВВ-БД.

F-22 если даже и произведут ответный пуск AIM-120D, то все равно не смогут поразить сверхманевренные Су-35С на дистанции 75 км. Попытка F-22 продолжить сближение с Су-35С для выхода на рубеж 45 км лишь ускорит столкновение "Рапторов" с летящими навстречу РВВ-БД (скорость 1,2 км/с).

Вывод: связка Су-35С и РВВ-БД рулит, связка F-22 и AIM-120D является полным отстоем, в том в сочетании с любым другим самолетом тактической авиации США.

[_Ugene_]

Ну вот, собственно, мы и победили, не надо нам ни Т-50, ни Миг-35. Ура!!!
Для этого такие форумы и нужны - доказать друг другу что мы круче всех и "красная армия всех сильней."
Не получить бы второй 41 год.

[Оператор]

Воевать с США мы будет с помощью РВСН (внезапно).

Оценка возможностей ВКС России и ВВС США произведена для условий локального конфликта - например, в Сирии.

[_Ugene_]

А по вашему прямое боевое столкновение ВКС России и ВВС США не повлечет за собой глобальный конфликт? Что-то я не заметил, что мы в Сирии с США воюем. Это я к тому что не будет никакого "локального конфликта" между США и Россией непосредственно ибо он легко может перерасти в глобальный. А если рассматривать посредников, так ни у кого кроме США рапторов нет и уже не будет.

[Оператор]

Пока, слава Богу, мы воюем с США в Сирии только косвенно: то они разбомбят позиции САА, то мы - позиции ССА.

Но никто не даст гарантии, что в результате какой либо "ошибки" Су-35С, которые базируются в Хмеймиме, не столкнутся с F-22, которые базируются в Иордании.

[Shahno]

Да вы кровожадны.

[Großer Feldherr]

А с США мы уже лет 30 как не собираемся воевать, "весь мир в труху"—это не война(особо одаренные патриоты на ВО в случае нападения США предлагают взрывать ЯО прямо у себя в пусковых шахтах, так надежнее и никакая ПРО не помешае...).
Но где гарантия, что какая нибудь Япония не закупится всем этим американским оружием и не попытается отжать Курилы? Правильно—никакой. Не станет Россия применять ЯО ради островов . То же самое и в Сирии , янки могут порядком крови выпить.

[opus]

Цитата: Оператор

Воевать с США мы будет с помощью РВСН (внезапно).

Воевать с США мы не будем.
Россия в марте 2017 увеличила вложения в казначейские облигации США на $13,5 млрд до $99,8 млрд.

Чистые покупки казначейских обязательств США иностранными инвесторами в марте составили $24,4 млрд.В феврале, согласно пересмотренным данным, чистые продажи трежерис иностранцами составили $13,5 млрд.

Под "сладкие" 2,0% годвых (до марта) и
Доходность 10-летних казначейских облигаций США выросла на 4 базисных пункта до 2,40% в конце марта
Обращаю внимание операторов- ДЕСЯТИЛЕТНИЕ казначейские облигации США.
Я мило улыбаюсь
Даже мартовские $13 500 000 000 принесут (если отдадут и США останутся) наебулиной аж $2,7 млрд (через 10 лет, а сколько бюудет стоить $ через 10 лет -ХЗ)



$13 500 000 000 влитые в экономику РФ ЦБ РФ , даже под 5-6% годовых в инфраструктуру принесли бы экономике, ну минимум 50% за 5 лет и цБ РФ 5%*5= 25%.


Intel вложил в модернизацию завода Fab 28 в Израиле (Кирьят-Гат) порядка $6 млрд.

Т.е. мы продаём живую нефть/газ за $, ФРС за виртуальные казначеские бумажки на 10 лет вливает $ в экономику США (не печатая), экономика США инвестирует $ (фактически российские $) в высокотехнологичные производства у себя и в Израиле, американцы и израильтяне (на наши кровные $) обновляют оборудование, разрабатывают новые технологии, потом старье на продают втридорога.
Делают всякие F-22/35 и ПРО.
Наебулина довольна (нет инфляции в Росси,курс рубля падает, бюджет наполняется, "золотовалютные резервы" РФ на бумаге растут, инструкции МВФ выполняются, рубль привязан и ориентирован к $)
ВСЕ СЧАСТЛИВЫ, акромя нас с оператором, а , что будет через 10 лет действующему правительству -пох. Глубоко причём
какая война оператор?

[Оператор]

Не занимайтесь флудом (с Наебулиной ) - если на нас начнут сыпаться "Томагавки" никто не вспомнит, сколько там в закромах Родины казначейских обязательств США, а просто ё.анут по штатам со всей дури из РВСН и ПЛАРБ.

ТМВ - очень выгодная коммерческая операция, победителю достается Персидский залив с нефтегазом, который всегда будет востребован и стоимость которого оценивается в десятки триллионов долларов.

По плану ГШ ВС СССР заключительный удар в ТМВ Советская Армия наносила не Европе, а на Ближнем Востоке.

[opus]

Цитата: Оператор

По плану ГШ ВС СССР заключительный удар в ТМВ Советская Армия наносила не Европе, а на Ближнем Востоке.

Читал, а как же.
Только это Том Клэнси начирикал, а не ГШ ВС СССР

[Оператор]

Цитата: opus

это Том Клэнси

А хто это?

"[Антон], ты просто многого не знаешь, — и развернул передо мной на столе огромную карту Центральной Европы.
На ней четыре чёрные стрелы из ГДР, Чехословакии и Венгрии пронзали всю территорию Западной Германии и только одна стрела поворачивала на Север — в Данию. Стрелы эти сходились у границы с Францией, а оттуда уже две жирные стрелы направлялись — одна к Ла-Маншу, а другая к испанской границе.
- Это карта недавних совместных учений Варшавского Договора «Союз- 83». Запомни хорошенько: мы не собираемся дожидаться, когда на нас нападут, как это было в 1941 году. Мы сами начнем наступление, если нас вынудят к этому и мы обнаружим первые признаки начала ядерного нападения НАТО. Мы вправе назвать это нашим ответным ударом, не дожидаясь, когда противник начнёт забрасывать нас ракетами. Поэтому на наших военных учениях мы отрабатываем наступательные операции. Видишь эти заштрихованные районы вдоль западногерманской границы? — и он ткнул пальцем в бурые пятна на карте.
— Это районы, по которым мы нанесем десятки, а если надо, то и сотню ядерных ударов. Цель — взломать глубоко эшелонированную оборону НАТО на глубине 50 — 100 километров вдоль линии фронта. После этого пойдут танки — ударные армейские группы пяти фронтов начнут наступление на Западную Германию. Ты же сам танкист, — улыбнулся он, — и знаешь, как это делается].
В течение 13 — 15 дней, — продолжал маршал, — наши войска должны занять территорию Западной Германии, Дании, Голландии, Бельгии и выйти на границу с Францией. Там происходит перегруппировка войск и, если Европа еще будет в состоянии сопротивляться, начинается второй этап операции силами двух вновь созданных фронтов. Один наносит удар в направлении Нормандии, другой — выходит к границе с Испанией. На эту операцию по выводу Франции из войны отводится 30 — 35 дней."

http://www.milhistory.org/topic/437-cccr-i-blizhn
ij-vostok/page-2

[EvilLion]

Дальность обнаружения в 400 км может быть достигнута только при поиске в узком секторе.

[Shahno]

Ну наконец то голос разума.

[EvilLion]

Про то, что это не только Су-35, а вообще любых радаров касается, вы уже явно не подумали.

[Оператор]

EvilLion

Насчет максимальной дальности в узком секторе (причем для всех без исключения БРЛС) - абсолютно верно, вот только время обзора этого узкого сектора очень мало (порядка десятка секунд), после чего БРЛС переключается в другой узкий сектор и т.д.

Если в вылете участвует пара или звено истребителей, то они одновременно обозревают разные секторы пространства (кратно ускоряя его обзор) с обменом информацией с помощью бортовой системы передачи тактических данных.

Способность своевременного обзора широкого сегмента пространства лимитирована не узким сектором, а продолжительностью работы БРЛС на максимальной мощности (20 Квт и 5 минут в случае "Ирбиса"), после чего система охлаждения перегревается и БРЛС в четыре раза снижает мощность с двухкратным (если я не ошибаюсь) снижением максимальной дальности обнаружения (в случае "Ирбиса" до 5 Квт и F-22 до 100 км).

Но фишка в другом - даже при работе на минимальной мощности БРЛС Су-35С обеспечивает обнаружение F-22 c запасом относительно дальности применения по последнему РВВ-БД (75 км). При этом F-22 со своей AIM-120D (45 км по Су-35С) все ещё остается безоружным перед своим противником.

[Shahno]

Это только один вид звена. Первая часть так сказать балета. Но при выборе ведущим истребителя с эпр=0.01 картина несколько меняется.

[Оператор]

Вообще-то ЭПР F-22 ближе к 0,2 кв.м, но не суть - в крайнем случае Су-35С может врубить свой радар непосредственно после взлета, при этом плачевный для "Раптора" результат не изменится - его проблема в "коротких руках", то бишь в малой дальности AIM-120D.

А мощности БРЛС Су-35С даже в пониженном варианте (5 Квт) вполне достаточно для обнаружения F-22 на расстоянии 100 км (в два с лишним раза больше эффективной дальности стрельбы AIM-120D по Су-35С).

[Shahno]

Я понимаю о чем вы говорите. Но к примеру ведущим становится ф35. И теперь ему достаточно довести раптор в 50 км зону и все.

[Shahno]

И остаться на границе этой зоны выключив афар.

[Shahno]

Кстати. 120 км для обнаружения ф22 это адекватно. С учетом действия рэб и снижения мощности радара противника.

[Оператор]

Су-35С со своим 20-киловатным "Ирбисом" и 500-килограммовой РВВ-БД ни от чего не зависит - он просто прёт как танк, высвечивая перед собой пространство в радиусе 100 км и запуская с рубежа 75 км ракеты "воздух-воздух".

Все воздушные цели, включая Ф-22 и Ф-35, которые окажутся в зоне пуска РВВ-БД, можно смело считать трупами.

Единственное исключение из этого правила - глушение радара Су-35С и РГСН РВВ-БД средствами РЭБ на борту ЕА-18 "Гроулер". Но тогда на кой хрен надо было тратить сотни миллиардов баксов на технологию стелс для Ф-22 и Ф-35?

[Shahno]

Глушить радар предполагалась. Но как то пытались по другому.

[Walanin]

Цитата: Оператор

Все воздушные цели, включая Ф-22 и Ф-35, которые окажутся в зоне пуска РВВ-БД, можно смело считать трупами.

Максимальная перегрузка целей 8G. Какая будет на больших дистанциях все источники скромно умалчивают. Но явно меньше даже этого. В общем то дальше можно не читать. Трупов не будет от слова совсем.

[Оператор]

Цитата: Walanin

Максимальная перегрузка целей 8G

Максимальная эксплуатационная перегрузка F-22 и Су-35С составляет 10 g.

Перегрузка РВВ-БД на дальности 75 км (рубеж завершения работы ракетного двигателя) составляет не менее 20 g, что вполне достаточно для поражения F-22.

В свою очередь AIM-120D сохраняет возможность выполнять маневры с перегрузкой не менее 20 g лишь в пределах дальности 45 км (аналогичный рубеж завершения работы ракетного двигателя).

[Walanin]

20g Вы сами придумали?

[Оператор]

Поищете в интернете эксплуатационную перегрузку современных ракет "воздух-воздух" с работающими твердотопливными ракетными двигателями.

[Walanin]

Цитата: Оператор

Поищете в интернете эксплуатационную перегрузку современных ракет "воздух-воздух" с работающими твердотопливными ракетными двигателями.

Для РВВ-БД максимальная эксплуатационная перегрузка заявлена как 8g. Для F-22 никак не тянет. Такие дела.

[Оператор]

Это перегрузка не РВВ-БД, а перегрузка поражаемой ею воздушной цели, причем не максимальная на активном участке траектории, а минимальная на пассивном участке +75 км после выработки топлива ракетным двигателем.

[Walanin]

Цитата: Оператор

перегрузка поражаемой ею воздушной цели, причем не максимальная

Айяйяй. Опять выдаете свои фантазии за действительность. Не надоело еще?)
Это именно максимальная перегрузка поражаемых целуй. Чуть лучше, чем у Р-37, чьим развитием РВВ-БД и является.
http://www.ktrv.ru/production/68/649/1526/
или вот тут по ссылочке производители в своей рекламе врут, и только Вы один знаете правду?

[Оператор]

В данных производителя по ссылке однозначно указана тестовая дистанция стрельбы РВВ-БД (200 км), для которой указана перегрузка целей (8 g).

Вы впервые узнали, что производители публично не заявляют максимальную перегрузку ракет ВВ средней и большой дальности с работающим двигателем?

Косвенным образом перегрузку подобных ракет можно оценить по открыто объявленной максимальной перегрузке ракет ВВ малой дальности (40 g), эффективная дистанция применения которых (с работающим двигателем) приравнивается к максимальной дистанции.

[Walanin]

Цитата: Оператор

В данных производителя по ссылке однозначно указана

однозначно указана максимальная перегрузка - до 8g. Может Вы украинец конечно. Но в русском языке максимальная означает что больше никак.

Цитата: Оператор

Вы впервые узнали, что производители публично не заявляют максимальную перегрузку ракет ВВ средней и большой дальности с работающим двигателем?

Почему же не заявляют. 8g это она и есть. На излете будет в лучшем случае 4g. Потому на сайте производителя и заявлена максимальная дальность в 200км для некоторых видов целей. Очевидно имеются ввиду неманевренные стратегические бомбардировщики.

Цитата: Оператор

Косвенным образом перегрузку подобных ракет можно оценить по открыто объявленной максимальной перегрузке ракет ВВ малой дальности (40 g),

Похоже тут медицина бессильна. Сравнивать легкую ракету с газодинамическим управлением и тяжелую на этапе работы ускорителя..
Спирт или курите?
И поясните откуда цифра в 20g, и почему спустя час она вдруг удвоилась и стала 40g ? Повышение дозы наверно сказалось.

[Оператор]

Где в тексте по вашей ссылке имеется словосочетание "максимальная перегрузка поражаемых целей"?

Для AIM-120 с работающим двигателем в интернете фигурирует перегрузка в 20 g.

У РВВ-БД нет стартового ускорителя от слова совсем. Она оснащается двухрежимным РДТТ (внезапно).

Кто вы по специальности - лингвист?

[Walanin]

Цитата: Оператор

Где в тексте по вашей ссылке имеется словосочетание "максимальная перегрузка поражаемых целей"?

читаем русским по белому, я конечно понимаю, русский язык очень сложный, но всеж таки:
- перегрузка поражаемых целей, g — до 8
Вы тут видите цифру 20?

Цитата: Оператор

Для AIM-120 с работающим двигателем в интернете фигурирует перегрузка в 20 g.

для AIM-120 может оно и так, я не интересовался. Молодцы если оно так.
Но откуда выдумалась цифра 20g для РВВ-БД? И куда теперь пропала 40g?
Пятница только послезавтра

[Оператор]

Где в вашей цитате можно лицезреть слово "максимальная" - может у вас какой-то особый "русский" язык?

Текст по ссылке надо читать в контексте - 200 км / 8G.

"... максимальной перегрузке ракет ВВ малой дальности (40 g)", - Оператор (С)

[Shahno]

Самое главное уверенность. А новые технологии не нужны. Главное подмодернизировать старое и немного поиграть цифрами. И все. Победа.

[Zaurbek]

А как вы модернизировать без новых технологий будете? Тут главное баланс поймать. Сколько нового и сколько модернизированного, РФ доллары не печатает, главное не надорваться.

[Walanin]

Потому и не печатает. Нет технологий - нет долларов.

[древний]

Цитата: Оператор

Вывод: связка Су-35С и РВВ-БД рулит, связка F-22 и AIM-120D является полным отстоем, в том в сочетании с любым другим самолетом тактической авиации США.

Ага а F-22 буду спокойно лететь в горизонте и наблюдать...."хто же это их так обнаруживает"...на Дальности 75 км?
И почему только РВВ-БД......"шо,других вже или ещё..НЕМА"?
О..хРЕНЬ написали...даже "урякалки" до того не..."опускались"

[Оператор]

После того, как "Рапторы" обнаружат, что на дистанции 75 км их стали облучать "Сушки" с целью радиокомандного наведения РВВ-БД, уже поздно будет пить боржоми - эти ракеты попадут в Ф-22 и в догон.

А на хрена применять по "Раптору" другие ракеты, чем РВВ-БД?

[supertiger21]

Цитата: Оператор

Автор статьи приводит неверные данные о дальности бортовых радаров и ракетного вооружения истребителей ВКС России и ВВС США.
БРЛС "Ирбис" СУ-35С: максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м (F-15E) равна 400 км, с ЭПР 0,2 кв.м (F-22) - 200 км.

Про 400 км правильно, а второе нет... Во первых, никто из нас не знает точной ЭПР F-22, по разным данным её площадь от 0,01 м2 до 0,4 м2. А Н035 обнаруживает цель с ЭПР 1 м2 с дистанции 90 км. Т.е. если приблизительно рассчитать, то Рэптор будет обнаружен радаром Сушки не ранее чем через 50-60 км.

Цитата: Оператор

БРЛС AN/APG-82 v2 F-15E: максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м (Су-35С) равна 200 км.
Ракета РВВ-БД: максимальная дальность применения по неманевренной воздушной цели (Boeing E-3 Sentry) равна 300 км, по маневренной воздушной цели (F-15E) - 150 км, по сверхманевренной воздушной цели - 75 км (F-22).

Прежде чем нанести удар ракетой, цель нужно обнаружить и перехватить. Но в том то и дело, что с малозаметным Рэптором подобное очень и очень сложно. Теоретически, после того как радар 35-го обнаружит Рэптор на дистанции 50-60 км в ракете РВВ БД не будет смысла, ибо это маломаневренная ракета дальнего радиуса. Она подойдёт чтоб грохнуть за сотни км какой нибудь дозвуковой и неповоротливый АВАКС, но никак не F-22, с меньшим ЭПР и высокой маневренностью. Для таких задач подойдёт проверенный Р-73 ближнего боя.

Цитата: Оператор

Ракета AIM-120D: максимальная дальность применения по неманевренной воздушной цели (А-50) равна 180 км, по маневренной воздушной цели (Су-34) - 90 км, по сверхманевренной воздушной цели - 45 км.
Поэтому F-22 будут следовать впереди F-15E на расстоянии 155 км. Су-35С в пассивном режиме обнаружат F-15Е с включенными радарами на расстоянии 400 км. На расстоянии 230 км Су-35С включат свои радары, обнаружат F-22 на расстоянии 75 км и произведут по ним пуск РВВ-БД.

Не смотря на в 2 раза меньшую дальность, ракеты AMRAAM действительно предназначены для уничтожения истребителей, за счёт своей компактности и высокой маневренности. Их корректнее сравнивать с Р-77 или с Метеором.

Цитата: Оператор

F-22 если даже и произведут ответный пуск AIM-120D, то все равно не смогут поразить сверхманевренные Су-35С на дистанции 75 км. Попытка F-22 продолжить сближение с Су-35С для выхода на рубеж 45 км лишь ускорит столкновение "Рапторов" с летящими навстречу РВВ-БД (скорость 1,2 км/с).

Интересная у Вас логика, значит специально предназначенная против маневренных целей AIM-120 против Су-35С не применима, но тяжёлые и не достаточно поворотливые Р-33 и КС-172 поймают F-22 как тузик грелку...Был бы очень рад, если бы ошибался и это оказалось правдоой, но увы, к сожалению это бред...

Цитата: Оператор

Вывод: связка Су-35С и РВВ-БД рулит, связка F-22 и AIM-120D является полным отстоем, в том в сочетании с любым другим самолетом тактической авиации США.

ЛОЛ...

[Оператор]

Вы вообще читаете комменты или только их пишите?

Уже черным по белому написали, что максимальная дальность БРЛС "Ирбис" достигается только в режиме максимальной мощности, в режиме номинальной мощности дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м составляет порядка 200 км.
При уменьшении ЭПР цели в 10 раз дальность обнаружения падает ещё в 1,8 раз, отсюда просто сделать расчет дальности обнаружения Ф-22 с ЭПР 0,2 кв.м. И даже если его ЭПР будет составлять меньшую площадь, все равно дальность обнаружения Ф-22 явно будет больше эффективной дальности стрельбы РВВ-БД по этому сверхманевренному самолету.
При этом пукалка АИМ-120Д с эффективной дальностью стрельбы по Су-35С в 45 км дает Су-35С еще и фору в 30 км.

С каких таких пор РВВ-БД на активном участке своей траектории (от 0 до 75 км) стала "маломаневренной ракетой"?
Максимальная эксплуатационная перегрузка этой ракеты точь в точь равна максимальной эксплуатационной перегрузке АИМ-120Д на активном участке её траектории (от 0 до 45 км).

"Бред, ЛОЛ" - может, закусывать надо чаще?

[Shahno]

Давайте без фантазий. Эпр ф35 сегодня был 0.006. Но этого достаточно чтобы на 48 км приблизиться к су 35.

[Shahno]

Это официально. И ни какого слива.

[Оператор]

У стелс-самолета F-117 без радара и ОЛС ЭПР составлял 0,1 кв.м

[Zaurbek]

С выключенным радаром?

[supertiger21]

Цитата: Shahno

Давайте без фантазий. Эпр ф35 сегодня был 0.006. Но этого достаточно чтобы на 48 км приблизиться к су 35.

Извиняюсь, но фантазии именно у Вас. В своём комментарии я нигде не упомянул Лайтинги, речь шла о Су-35 и F-22.

[Shahno]

Ну вот. Похоже вопрос о перспективности стелс прояснился.

[_Ugene_]

Он и не был непрояснённым. Любому адекватному человеку очевидно что при прочих равных условиях малозаметность даёт преимущество. Да, это не панацея, но один из серьезных факторов дающих преимущество в дальности обнаружения.

[Оператор]

Стелс дает своему истребителю абсолютное преимущество, но только при условии равенства других параметров с истребителем противника.

В случае Су-35С и F-22 первый вчистую побеждает второго за счет более дальнобойной ракеты "воздух-воздух" (75 и 45 км эффективной дистанции применения).

[opus]

Цитата: Автор

Следовательно, лётчики Су-30СМ обнаружат лишь приближающиеся модернизированные F-15C/E на удалении 150—160 км, и, не ожидая атаки, продолжат сближение, поскольку дальнобойной УРВВ Р-77ПД с ракетно-прямоточным двигателем в серии у нас так и нет. В этот же момент F-15C на аналогичном расстоянии «увидят» наши «Сушки» и выдадут целеуказание «Рапторам», находящимся менее, чем в 100 км от наших истребителей. После этого F-22A, не включая свои радары на излучение, смогут вести весьма успешный воздушный бой с Су-30СМ, руководствуясь лишь переданной с борта F-15C/E информацией о воздушной обстановке по радиоканалу IFDL (такой исход вполне реален лишь в противостоянии между эскадрильей Су-30СМ и «связкой» «Раптор-Игл» один на один, при отсутствии авиации ДРЛО с нашей стороны).

Ерундистика полная написана.
1. F-22 имеет IFDL и обрезанный Link-16 JTIDS,но он только для приёма данных.
Т.е. без всякого «Talon HATE»

F-15C... выдадут целеуказание «Рапторам»,

мог это делать.
Только так НИКТО не будет делать. Это косяк, попадание под раздачу
2.Как раз наоборот БЛАГОДАРЯ «Talon HATE» четвёрка F-22 может выдавать ЦУ на F-15, по IFDL,включив его в свою четверку.
15-ый имеет 8 x AIM-120
22-ой имеет их 6
3. А ДЕЛАТЬСЯ ЭТО БУДЕТ ТАК:
3.1.F-22
-AN/ALR-94 обнаруживает цель на дистанции от 460 км.
-на дальности 180-200 км AN/ALR-94 обеспечивается целеуказание для APG-77 с использованием формируемого системой ALR-94 файла сопровождения. В результате этого бортовая РЛС обнаруживает и сопровождает цель с помощью очень узкого луча (2ґ2° в азимутальной и угломестной плоскостях)
( Су-30 не "видит ",что захвачен)
-F-22 через «Talon HATE» выдаёт ЦУ на F-15, тот вводит полётное задание в AIM-120
3.2. F-15
-производит пуск
-отворачивает ( или сопровождает)
-F-22 их прикрывают.
Если F-15 будет атакован, то АФАР РЛС APG-79 или APG-81 должен глушить частоты используемые российским радаром для ЦУ и наведения.
-на участке коррекции (подлёт) ,если цель начала маневрировать, F-22 через F-15 или сам F-15 выдают коррекцию .
Раньше мог это делать только сам носитель(F-15) : бортовая аппаратура производит расчёт траектории цели и на ракету передаются скорректированные координаты цели.
А теперь и "теневой" помощник f-22 (пока ещё не совсем , но будет)
Если цель не маневрирует, то передача с носителя команд коррекции не происходит.
Шо бы не светиться.

Цитата: Автор

Помимо УРВВ, станция AN/AAR-56 MLD может обнаруживать противорадиолокационные и зенитные управляемые ракеты, а также крылатые ракеты и гиперзвуковые объекты. Окошки обзорных датчиков расположены на боковых образующих носовой части фюзеляжа F-22A (фото ниже

Это всё делает AN/ALR-94
AN/AAR-56 это лишь Missile Launch Detector (MLD),процессор в подсистеме, который размышляет над полученной информацией

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockhee
d/data/mfc/pc/missile-launch-detector-mld/mfc-mld
-pc.pdf

[Оператор]

Цитата: opus

AN/ALR-94 обнаруживает цель на дистанции от 460 км

Система радиопеленгации AN/ALR-94 ни хрена не обнаружит, если цель не излучает в радиодиапазоне.

Именно так будет строится боевой порядок группы Су-35С - один самолет с работающим радаром обозревает пространство, остальные самолеты летят в стороне в полном радиомолчании и принимают целеуказание от первого самолета. При достижении рубежа 75 км пилоты ранее молчавших Су-35С врубают свои радары, запускают РВВ-БД и принимают ставки, какой из F-22 будет сбит первым.

У "Раптора" руки (ракеты) коротки, чтобы тягаться с Су-35С.

[saturn.mmm]

Цитата: opus

( Су-30 не "видит ",что захвачен)

Это как? Неужели не сработает станция предупреждения о радиолокационном облучении?

[Walanin]

в режиме LPI далеко не факт что сработает.

[Shahno]

Цитата: Оператор

Автор статьи приводит неверные данные о дальности бортовых радаров и ракетного вооружения истребителей ВКС России и ВВС США.
БРЛС "Ирбис" СУ-35С: максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м (F-15E) равна 400 км, с ЭПР 0,2 кв.м (F-22) - 200 км.
БРЛС AN/APG-82 v2 F-15E: максимальная дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 3 кв.м (Су-35С) равна 200 км.
Ракета РВВ-БД: максимальная дальность применения по неманевренной воздушной цели (Boeing E-3 Sentry) равна 300 км, по маневренной воздушной цели (F-15E) - 150 км, по сверхманевренной воздушной цели - 75 км (F-22).
Ракета AIM-120D: максимальная дальность применения по неманевренной воздушной цели (А-50) равна 180 км, по маневренной воздушной цели (Су-34) - 90 км, по сверхманевренной воздушной цели - 45 км.
Поэтому F-22 будут следовать впереди F-15E на расстоянии 155 км. Су-35С в пассивном режиме обнаружат F-15Е с включенными радарами на расстоянии 400 км. На расстоянии 230 км Су-35С включат свои радары, обнаружат F-22 на расстоянии 75 км и произведут по ним пуск РВВ-БД.
F-22 если даже и произведут ответный пуск AIM-120D, то все равно не смогут поразить сверхманевренные Су-35С на дистанции 75 км. Попытка F-22 продолжить сближение с Су-35С для выхода на рубеж 45 км лишь ускорит столкновение "Рапторов" с летящими навстречу РВВ-БД (скорость 1,2 км/с).
Вывод: связка Су-35С и РВВ-БД рулит, связка F-22 и AIM-120D является полным отстоем, в том в сочетании с любым другим самолетом тактической авиации США.

Ну и доп момент. На месте ф15 может оказаться другой истребитель,5 го поколения с гораздо меньшей эпр.

[Оператор]

Тип истребителя на второй линии, осуществляющего радиолокационный обзор и целеуказание для F-22, не важен - "Раптор" будет бит Су-35С во всех вариантах.

[TARS]

По телеканалу Звезда так сказали? Или сами решили?

[Shahno]

Будем объективны. Не будет бит. С учетом атаки со стороны ф 35 тем более.

[древний]

Цитата: НЕКСУС

Что-то какое-то непонятное затишье и молчок по поводу работ над МИГ-35...столько было слов и обещаний и где это все?

Там...Андрей...там....если не будет ещё инозаказчика,всё...."закончится" самолёт

[ТОР2]

В частности, для «связки» «F-35A — F/A-18G», в ходе учений «Red Flag 17-1», была даже отработана тактика, предусматривающая оперирование F-35A «в пелене помех», поставленных самолётами РЭБ F/A-18G «Growler». Даже такая модель совместного использования более простых машин поколений «4++/5» несёт существенную угрозу для нашей тактической авиации

А отражённые сигналы от авиажелеза +прямые сигналы подсветки нельзя обработать с взаимным вычитанием, таким образом невидимки станут видимы как на ладони. Получается чем мощнее сигнал помехи, тем мощнее отражённый сигнал, и вычитая их, получаем хорошие и чистые отражёнки.

[Оператор]

Очень правильная постановка задачи

[Outsider]

автор всё перепутал, правильный ответ:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9
8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5
%D0%BB%D1%8C-f-22.11039/page-208#post-1963597

[Outsider]

- Первоисточник:
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/here-s-the-first
-shot-of-the-f-15c-pod-that-will-change-175031453
9

[Outsider]

Перевод:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9
8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5
%D0%BB%D1%8C-f-22.11039/page-208#post-1963597