Голландия запросила у Москвы иной формат данных РЛС по крушению «Боинга»

55
Согласно информации ТАСС, в докладе Совместной следственной группы (ССГ) сообщается о том, что голландская прокуратура, расследующая крушение малазийского "Боинга" в Донбассе в июне 2014 г., направила властям РФ новый запрос об оказании правовой помощи для получения радиолокационных данных на момент авиакатастрофы.

В запросе сказано, что предоставленные Москвой 26 октября 2016 г. материалы изложены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль).

Для анализа этих данных российские власти предоставили специальное программное обеспечение без инструкции.


Со слов голландцев, в связи с этим сначала возникла необходимость перевода, а затем проверка на работоспособность, что "заняло достаточно долгое время".



Только после этого данные могли быть проанализированы. И они показали меньше, чем если бы были предоставлены в формате ASTERIX. Иными словами, если бы данные были предоставлены согласно признанным на международном уровне стандартам, например, в формате ASTERIX, это могло бы гарантировать объективность.

- говорится в документе.

Заявленный формат позволил бы следователям сравнить российские данные с показателями других радиолокационных систем и, благодаря этому, получить информацию о "возможных объектах, которые могли пропустить радары авиадиспетчеров".

Поэтому прокуратура Нидерландов просит Москву "предоставить радиолокационные данные в формате, который позволит провести сравнение". При этом указывается, что правоохранительная инстанция "наняла независимых экспертов для анализа полученных радиолокационных данных".

11 мая появилась информация о том, что голландские родственники жертв авиакатастрофы намерены подать в суд на украинское правительство за то, что оно не закрыло свое воздушное пространство и тем самым является частичным виновником произошедшего инцидента.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    55 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +29
      16 мая 2017 07:58
      Для анализа этих данных российские власти предоставили специальное программное обеспечение без инструкции.
      laughing laughing laughing Уровень ДНО
      1. +30
        16 мая 2017 08:02
        Поэтому прокуратура Нидерландов просит Москву "предоставить радиолокационные данные в формате, который позволит провести сравнение". При этом указывается, что правоохранительная инстанция "наняла независимых экспертов для анализа полученных радиолокационных данных".


        А почему у США не запросите данные со спутников , а где украинский диспетчер и его показания и такой ряд вопросов можно продолжить... , но мы зря будем пытаться найти здравые действия сего расследования.
        1. +7
          16 мая 2017 08:59
          если бы данные были предоставлены согласно признанным на международном уровне стандартам, например, в формате ASTERIX, это могло бы гарантировать объективность.

          Цитата: cniza
          но мы зря будем пытаться найти здравые действия сего расследования.
          Ответить Цитировать Жалоба

          Смотрите продолжение комедийного сериала "Astérix et Obélix" ("Астери́кс и Обели́кс") - "Астери́кс - против здравого смысла", сценарий -Прокуратура Нидерландов, в главных ролях -Совместная следственная группа (ССГ) tongue
          Кому трагедия- кому фарс, пиар и "игра на костях"!
        2. +8
          16 мая 2017 09:56
          sniza, "с языка сняли" и очень с вами согласен. Помоему тупо тянут время и кормят публику чушью. Когда будут ответы придется извиняться
        3. dag
          0
          16 мая 2017 11:37
          Цитата: cniza
          почему у США не запросите данные со спутников

          а почему Вы решили , что они не получили ?
          Разговор ведь идет не о том , что США не дали , разговор идёт о том , что получили от России
          Цитата: cniza
          где украинский диспетчер и его показания и такой ряд вопросов можно продолжить..

          Голландцы получили всю запрашиваемую иинформацию от Украины.
          1. +9
            16 мая 2017 15:40
            Цитата: dag

            а почему Вы решили , что они не получили ?
            Голландцы получили всю запрашиваемую иинформацию от Украины.

            Не сочтите за труд, укажите где есть информация о передаче данных штатами и 404ыми? Вот екс спецы цру уверены что данные не переданы. У вас есть подтверждение допроса диспетчера? Или вы знаете почему бриты не опубликовали свой отчет? Поделитесь информацией, необоснованные наезды здесь не котируются
            1. 0
              16 мая 2017 17:24
              Цитата: Pete Mitchell
              Не сочтите за труд, укажите где есть информация о передаче данных штатами и 404ыми?

              США в деле мало инфы
              А Украина дала все что попросили

              https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/
              1006/debcd724fe7breport-mh17-crash.pdf
              1. +5
                16 мая 2017 22:57
                Вы извините, но посмотреть доклад голландцев можно, а вот поверить ему сложнее, особенно на фоне игнорирования данных МО РФ и Алмаз Антея.
          2. +2
            17 мая 2017 10:49
            Если "бы" Голландцы получили полную , исчерпывающую информацию хотя бы от Украины ( ДНР и ЛНР это уже не Украина) то есть Киева то всё было бы предельно ясно ! Я не ставлю комуто в вину нет , но информация предстапвленная Киевом явно не полная и имеет не стыковки именно по этому у родственников погибших нет доверия к режиму ХУНТЫ ! Очень печально что и сами Голландцы изначально не приняли версии или помощи от России ! А значит сегодня когда прошло столько времени в искрености раследования , это вызывает минимум недоумения "шутка ли 3 года спустя" и максимум недоверия раследованию ! И к сожалению , это явный показатель истинного лица Киева то есть ХУНТЫ , тут уже нет никаких сомнений !
      2. +6
        16 мая 2017 08:09
        А как насчет перевода с украинского? Там тоже язык - неформат, и что?
        1. +11
          16 мая 2017 08:17
          У нас тут много агентов влияния, но их учили закарпутские канадцы, отношение к реальному украинскому не имеют. Мы над ними ржем, а они удивляются все - я же на чистом украинском .. wink столетней венгерско-циганской давности.
    2. +9
      16 мая 2017 07:58
      Всё расследуют,оказывается...Я думал,что виновные сразу были определены.Ан нет,расследуют...
      1. +10
        16 мая 2017 08:03
        Всё уже расследовано. Виновные известны. Сейчас идёт процесс усиленног затягивания . Ну не время западу порося ра цугундер определять.... laughing
        1. +6
          16 мая 2017 08:48
          Цитата: Чёрный
          Всё уже расследовано. Виновные известны. Сейчас идёт процесс усиленног затягивания . Ну не время западу порося ра цугундер определять.... laughing

          Согласен на все 100%. Ждут отмашки "папы трампа".! hi
      2. +8
        16 мая 2017 08:03
        Лёш , виновные и ежу понятны , вот поэтому расследование и затягивают до достижения "срока давности" .
        1. +3
          16 мая 2017 09:11
          у военных преступлений нет срока давности
          1. +5
            16 мая 2017 10:48
            Цитата: maxxavto
            у военных преступлений нет срока давности

            А вот это Вы скажите западлянцам . Ответ сами знаете ?
        2. dag
          +1
          16 мая 2017 11:41
          Цитата: bouncyhunter
          Лёш , виновные и ежу понятны , вот поэтому расследование и затягивают до достижения "срока давности"

          Вообще то оно идёт абсолютно по тем временным рамкам которое задало следствие
          В сентябре - октябре будет новый отчёт , как и было в прошлом году.
          1. +5
            16 мая 2017 12:27
            Цитата: dag
            В сентябре - октябре будет новый отчёт , как и было в прошлом году.

            И что-то изменится , Вы думаете ?
          2. 0
            17 мая 2017 12:40
            Цитата: dag
            В сентябре - октябре будет новый отчёт , как и было в прошлом году.

            А в сентябре - октябре следующего года ещё один очередной отчёт.
            Три года выяснять, что им нужны данные в другом формате - это круто. Бюрократия рулит.
            Я не специалист, но вообще - перевод в другой формат без потерь возможен?
      3. +3
        16 мая 2017 08:14
        Да,виновные уже НАЗНАЧЕНЫ..Изначально..
        Цитата: МПК105
        Всё расследуют,оказывается...Я думал,что виновные сразу были определены.Ан нет,расследуют...
        1. +3
          16 мая 2017 08:41
          Как придут сроки возвращать кредиты МВФ, так и обнаружат "вдруг" правду.. Политика политикой, а деньги врозь.
    3. +11
      16 мая 2017 08:01
      Ну вот, не прошло и трех лет с момента катастрофы и года с момента очередного предоставления Москвой данных голландским следователям, как у них закончились расширяющие сознание вещества и пришло осознание, что надо что-то расследовать, а "гранаты у них не той системы" (С). Бывает. Видимо, формату Обеликс не хватает формата Астерикс.
    4. +12
      16 мая 2017 08:01
      И мы еще прибалтов считали "тормозами"? wassat Да по сравнению с голландцами - прибалты - просто молниеносны. Не прошло и года, как они запросили данные радара в ПОНЯТНОМ им формате. А то, что наши предоставили им ПЕРВИЧНЫЕ данные, чтобы не было обвинений в МОНТАЖЕ - это не в счёт? Или им это уже не интересно?
    5. +7
      16 мая 2017 08:02
      Голландцы совсем с ума сошли? А почему у Украины таких данных не запрашивают? Всё-таки над её территорией произошла катастрофа. А самим следователям не судьба в РФ приехать и посмотреть? Получить данные в формате JPEG, в виде картинки то есть. И вообще, три года уже прошло как бы. Хватит уже три-дэ ролики рисовать.
    6. Комментарий был удален.
    7. +3
      16 мая 2017 08:08
      3 года инструкцию переводили belay похоже они предки эстонцев ну или наоборот
    8. +2
      16 мая 2017 08:13
      Инструкцию с торентов пусть качают
    9. +5
      16 мая 2017 08:15
      голландская прокуратура, расследующая крушение малазийского "Боинга" в Донбассе в июне 2014 г.

      Не прошло и трех лет... Мне начинает казаться, что эстонцы намного шустрее голландцев
    10. +4
      16 мая 2017 08:45
      Со слов голландцев, в связи с этим сначала возникла необходимость перевода, а затем проверка на работоспособность, что "заняло достаточно долгое время".

      Штотригода? belay
      Голландцы тормознутей эстонцев!!! wassat
    11. +5
      16 мая 2017 09:05
      Невооружённым глазом видно, что Голландия одна из тех стран, которым категорически не нужна правда. Вообще. Ни единого бита правды.
    12. +3
      16 мая 2017 09:07
      Ну прям какой то " долгостой", формат у них не той системы,в Голландии не нашлось толковых переводчиков,бред,самим не смешно!?
      1. +1
        16 мая 2017 09:36
        Цитата: KIBL
        Ну прям какой то " долгостой", формат у них не той системы,в Голландии не нашлось толковых переводчиков,бред,самим не смешно!?

        Они долго спорили где у русского текста верх, а потом — читать слева направо или наоборот.
    13. +1
      16 мая 2017 09:10
      Потянуть время ... а там глядишь и рассосётся ... или политический вектор поменяется ... или просто всем надоест ждать ... затягивать ... и ещё раз затягивать ... в общем у него гранаты не той системы ...
    14. +3
      16 мая 2017 09:10
      Складывается такое впечатление, голландцы просто хотят подобрать "контраргументы" против доказательств России о преступных действиях Куева и скрыть следы этого преступления. Возможно и свои. Так как посылка авиалайнера над зоной боевых действий не могла не быть им неизвестна, то есть они сознательно рисковали своими гражданами.
      Вот интересно их в суд Гааги потащат, когда это всё вскроется или "на тормозах" спустят? recourse
      1. 0
        16 мая 2017 20:41
        их в суд Гааги потащат, когда это всё вскроется

        В этот суд (судилище) потащат ПРОИГРАВШЕГО! А кто проиграет НЕИЗВЕСТНО! Проиграть (в войне ... реальной войне, которая не за горами) может и Россия ... и это очень возможно с такими тюхтями в руководстве страны (МИД, правительство, президент) ...
    15. +4
      16 мая 2017 09:14
      "если бы данные были предоставлены согласно признанным на международном уровне стандартам, например, в формате ASTERIX....."
      ====
      Отмазались!!! Где-то это мы уже видели.... Ага:"Бклое солнце пустыни": Да, понимаешь - гранаты у него "не той системы"....."
    16. +1
      16 мая 2017 09:18
      Убогие ... Формат их не устраивает ...
    17. +3
      16 мая 2017 09:25
      Так-то ,понятно - комиссия,видать, задержалась в кофешопе , дегустируя гидропонику /типа "ананасовый экспресс" -была така фильма про наркош/.Теперь запросят инструкцию на боинг. В формате дежавю.
    18. +2
      16 мая 2017 10:08
      подать в суд на украинское правительство за то, что оно не закрыло свое воздушное пространство и тем самым является частичным виновником произошедшего инцидента.

      В конечном итоге родственники погибших будут искренне удивлены тем, что Украина и является настоящим виновником трагедии. А по предоставленным данным можно сказать только одно - очередная голландская отмазка.
      1. +1
        16 мая 2017 12:23
        страна 404 настоящий и единственный виновник той трагедии.
    19. +1
      16 мая 2017 10:17
      Да и так все ясно. Знаете товарищи, когда вся эта трагикомедия с Укростаном закончится, и хохляндия больше никому не нужна будет, политический вектор сменится......то вдруг появятся и материалы объективного расследования, и истинные виновники быстро будут найдены.
    20. +6
      16 мая 2017 10:26
      Ну так нечего было грести что ни попадя в Лондон и Амстердам. Проводили бы нормальное следствие в Москве...
      Это - первое.
      Я участвовал в государстенной комиссии по расследованию авиапроисшествию (катастрофе) и, скажу, что в России это очень доскональное, серьезное, пренеприятное, ответственнейшее предприятие, в котором участвуют все, кто мог быть причастен - МАП, ВВС, нефтехим, генпрокуратура, КГБ-ФСБ, МВД, МЧС, Минрадиопром (в 1990-х были всякие министерства) и прочие, прочие. В первую очередь - служба движения, как главный свидетель или обвиняемый.
      Что произошло в данном случае? Главных свидетелей срочно затырили (запугали и спрятали). И Запад и ИКАО это абсолютно не насторожило. Интересно? А как же! Помните, как прятали того швейцарского диспетчера, который умудрился свести два самолёта в пустой зоне ответственности (это не случай с командой "Пахтакор", когда над Днепродзержинском небо кипело от самолётов и слово нельзя было вставить).
      Интересный был подход Кучмы, когда его вояки сбили Ту-154 на Черным морем. Типа: "Да ладно, с кем не бывает?"
      Т.е. россиян сбивать, убивать - можно. Это приветствуется Западом. Ну и иранцев... А вот с их самолётом что-то случилось (а не преднамеренная ли диверсия со стороны ДНР (в данном случае - Дирекция Национальной Разведки США,- недаром Дж. Клэппер приезжал до катастрофы (инструктировал) и после (зачистка) - сразу перевод стрелок на Россию. Причем отлично спланированный, заранее подготовленный.
      Потому считаю, что любые уступки этой банде западных "следователей" - преступление перед Россией. Жесткость, принципиальность, отстаивание своих позиций!
      1. dag
        +1
        16 мая 2017 11:55
        Цитата: pafegosoff
        участвовал в государстенной комиссии по расследованию авиапроисшествию (катастрофе) и, скажу, что в России это очень доскональное, серьезное, пренеприятное, ответственнейшее предприятие, в котором участвуют все, кто мог быть причастен - МАП, ВВС, нефтехим, генпрокуратура, КГБ-ФСБ, МВД, МЧС, Минрадиопром (в 1990-х были всякие министерства) и прочие, прочие. В первую очередь - служба движения, как главный свидетель или обвиняемый.
        Что произошло в данном случае?

        напомню МО и следственный комитет России заявил , что Боинг был сбит украинским самолётом , у СК был гос.свидетель.
        Захарченко говорил , что видел своими глазами.
        Когда поняли , что скрыть поражение ракетой Бука скрыть не удалось , вдруг откуда не возьмись , появился Алмаз-Антей ( с собственным расследованием laughing ) идущим вразрез с версией МО и СК , что Боинг оказывается был сбит Буком ( я конечно верю , что А-А , вот так от нечего делать стал расследовать именно эту версию ).
        Все сразу забыли про уУкраинский СУ ,пропал гос.свидетель , данные радаров куда то делись с украинским самолётом
        --- всё , версия Бук и вдруг , по прошествии 2 -х недель , отчёт голландцев -- Боинг сбит Буком-- все конечно завопили
        --Мы же говрили !!! , что говорили? Бук появился только за 2 недели до голландского отчёта , просто отпираться было бесполезно.
        Сейчас весь вопрос , кто стрелял и откуда.
        По данным радаров -- не надо опускать голландцев --- не дураки там сидят.
        На сегодняшний день . все результаты их выводов хоть и не хотя , но РФ приняло.
        Я ни грамма не удивлюсь , что РФ специально затягивает передачу данных.
        Ответьте мне на один вопрос , когда были переданы первичные данные радаров и почему почти 2 года после события ?
        с начала -- мы передали в собственном формате -- все смеялись , но это оказалось правдой.
        Сейчас передали программу для расшифровки , но и тут как то не то.
        Черезчур много вопросов.
        1. +2
          16 мая 2017 13:06
          Версию о штурмовике, сбившем Боинг на такой высоте продвигали в Сети, а не в МО. МО вообще отказывалось от комментов и два года просило взять данные объективного контроля. А когда стало уже глупо дальше отказываться, голландцы взять-взяли, но использовать так и не спешат, придумывая левые отмазки.
        2. +3
          16 мая 2017 13:19
          Зато к американцам которые кричали, что доказательства есть, но мы их никому не покажем, нет вопросов? К дуркаине, которая закрыла эшелон для гражданских а потом насильно туда уводила борт вопросов мало? Голландия сообщила, что все запрашиваемые от них данные получила, а вот что запрашивала - большой секретный секрет опять же. Чего тянут, нет вопросов?
          Про версии которые озвучивались МО РФ:
          1. У МО изначально были данные с РЛС где был неопознанный ЛА на пересечении курса MH17, мог неопознанный ЛА воздействовать на борт "высокоэнергетическими множественными объектами"? Потому первая версия была про ракету В-В.
          2. Бук появился только после того как начали появляться кадры с повреждениями элементов конструкции с земли.
          3. Записи объективного контроля передавались в исходном виде и раз они не в международном формате в котором пишутся на всех гражданских пунктах контроля, то остаются военные требующие спец ПО для чтения. Почему голландцы ждали два года пытаясь расшифровать непонятные им данные и не запрашивали помощь у МО вопросов нет?
          Голландцы год пытались спихнуть все на метеорит... метеорит не прокатил, в заключении так и сказано. Мало вопросов к комиссии, почему откровенной хренёй занимаются?
          Да и к вам товарищ тоже вопросов немало, слишком часто и много пытаетесь тут мутить на ВО.
    21. +1
      16 мая 2017 10:59
      "да гранты у него не той системы" © идиотизм...
    22. +2
      16 мая 2017 11:06
      Во-первых, понятие "крушение" указывает на то, что расследуется авиационное происшествие, а не "сбитие". Во-вторых, РФ не имеет отношения к авиационным происшествиям в воздушном пространстве другого государства и эксперты РФ не привлечены к расследованию. В-третьих, где золото скифов?
    23. +1
      16 мая 2017 11:16
      Хозяин сменился,значит можно работать.
    24. 0
      16 мая 2017 15:58
      Цитата: К-50
      Вот интересно их в суд Гааги потащат, когда это всё вскроется или "на тормозах" спустят? recourse
      Вы шутите? У голландцев есть вполне себе толерантная отмаза: случайно нанюхались химреактивов да и гидропонику, опять же, никто не отменял...
      случайно всё случилось - "дело то житейское!"
      (с) "а нас то за шо?!"
    25. +3
      16 мая 2017 17:10
      ПРЕСС-РЕЛИЗ 18 февраля 2017
      Данные первичной радиолокации, переданные Россией, представляют собой данные, циркулирующие внутри самого радиолокатора, который является специфическим профессиональным оборудованием и всегда имеет собственный формат шифрования данных. Формат ASTERIX же, о котором заявляют Нидерланды, предполагает передачу данных уже в обработанном виде, что, по сути, делает их вторичной информацией, которая не позволяет увидеть даже 25% того, что демонстрирует первичная информация внутри локатора.
      request
      http://www.favt.ru/novosti-novosti/?id=3306
    26. 0
      16 мая 2017 17:40
      Цитата: alicante11
      Версию о штурмовике, сбившем Боинг на такой высоте продвигали в Сети, а не в МО. МО вообще отказывалось от комментов и два года просило взять данные объективного контроля. А когда стало уже глупо дальше отказываться, голландцы взять-взяли, но использовать так и не спешат, придумывая левые отмазки.

      Был я в Торезе в прошлом году. Пообщался с местными. Видели там второй самолет. Вопрос какой и чей? Ответа нет. Может гражданский, может военный ХЗ,,,?
    27. 0
      16 мая 2017 17:40
      Если уж так популярен Взгляд и информация оттуда то
      По данным прокуратуры, проблемы вызваны тем, что информация предоставлена в необычном формате – не ASTERIX, который был разработан Европейской организацией по безопасности воздушной навигации и которым пользуются диспетчерские службы Европы, а в другом формате. «При этом переданные данные показывают меньше, чем могли бы показать данные в формате ASTERIX», - отмечается в заявлении.

      Прокуратура намерена привлечь внешнюю экспертизу для проверки программного обеспечения, переданного Россией для анализа снимков. Также Нидерланды уведомили Москву о намерении направить дополнительный запрос о юридической помощи.

      Утверждается, что данные российских РЛС не дают возможности точно интерпретировать изображение.

      «До сих пор невозможно с точностью установить, являются ли эти данные подлинными и что именно изображено на снимках», - заявили в прокуратуре. Также прокуратура утверждает, что «тот факт, что «Бук» не виден на снимках РЛС, не означает, что его там не было».

      Также прокуратура пожаловалась на то, что Россия передала для расшифровки данных программное обеспечение на русском языке без инструкций. Поэтому сначала его нужно перевести, а потом проверить «на предмет функциональности и надежности».

      «Оба этих процесса - перевода и изучения программного обеспечения - заняли много времени, и только после этого информация могла быть проанализирована», - объяснила прокуратура.
      В начале февраля в МИД России заявили, что Москва готова предоставить специалистов и оборудование для расшифровки данных РЛС, связанных с катастрофой Boeing в Донбассе.
      Это ВЗГЛЯД
      Теперь РоСавиация
      Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - В Росавиации утверждают, что перевод данных с российского радиолокатора о воздушной обстановке в момент крушения малайзийского "Боинга" в Донбассе в требуемый Нидерландами формат приведет к значительной потере данных.

      "Данные РЛС были переданы голландской стороне в максимально подробном виде - необработанными, что автоматически свидетельствует об их подлинности и эксклюзивности. Формат ASTERIX, о котором заявляют Нидерланды, предполагает передачу данных уже в обработанном виде, что, по сути, делает их вторичной информацией, которая не позволяет увидеть даже 25% того, что демонстрирует первичная информация внутри локатора", - говорится в сообщении, размещенном на сайте Росавиации.В сообщении отмечается, что данные первичной радиолокации традиционно имеют собственный формат шифрования.

      "Данные первичной радиолокации, переданные Россией, представляют собой данные, циркулирующие внутри самого радиолокатора, который является специфическим, профессиональным оборудованием и всегда имеет собственный формат шифрования данных", - говорится в сообщении.

      В Росавиации заявили, что Россия готова предоставить международной комиссии по расследованию катастрофы "Боинга" своих специалистов по дешифровке данных радиолокатора.
      В конце января западные СМИ сообщали, что голландские следователи не смогли воспользоваться переданной российской стороной информацией о крушении "Боинга", так как возникли проблемы с ее расшифровкой. Объяснялось это тем, что данные были зашифрованы не по международным стандартам.
      ВОт и все. Сравниваем две новости получаем нужную информацию.
      А шуточки и непонимание ситуации из обрезанной новости-это понятно. Тут слово Украина присутствует.
    28. +1
      16 мая 2017 20:25
      Ага! Дай им ОБРАБОТАННЫЕ проконвертированные данные и они тут же тебя ОБВИНЯТ В ФАЛЬСИФИКАЦИИ! И на этом будут все время играть! Послать их куда подальше и сказать пускай ИЗУЧАЮТ ТО ЧТО ИМ ДАЛИ! Если НЕ МОГУТ, пускай приглашают специалистов из России и им платят за обучение и использование программного обеспечения. Вообще создается впечатление, что они хотят, чтоб обвинить Москву ИЛИ В ФАЛЬСИФИКАЦИИ или В ОТКАЗЕ ДАВАТЬ информацию. Только твердая позиция НИЧЕГО ДРУГОГО ВАМ НЕ ДАДИМ позволит выбить из под этих ребят почву ...
    29. 0
      17 мая 2017 08:53
      а потом окажется что астерикс (астериск?) закрытый формат и пр. пр. пр.
    30. 0
      17 мая 2017 12:04
      Цитата: Баракуда
      У нас тут много агентов влияния, но их учили закарпутские канадцы, отношение к реальному украинскому не имеют. Мы над ними ржем, а они удивляются все - я же на чистом украинском .. wink столетней венгерско-циганской давности.


      Вот когда вы перестанете над ними "ржать" и начнёте их "резать", тогда и станете нацией.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»