СМИ США: российские субмарины лучше обходить стороной

Согласно информации РИА Новости, обозреватель журнала National Interest, специалист в области обороны и национальной безопасности Кайл Мизоками, ВМС США следует опасаться боевого столкновения с российской субмариной проекта 877 "Палтус".

Автор указывает на низкую гидроакустическую заметность "Палтуса" в сравнении с конкурентами ПЛ, которая достигнута за счет особой конструкции подлодки. Система жизнеобеспечения дает возможность находиться под водой до двух недель. Запас хода составляет 7,5 тыс. морских миль (14 тыс. км), что превышает расстояние от базы Северного флота ВМФ России до Кубы.

После распада СССР субмарины данного типа пошли на экспорт: 10 в Индии, 3 в Иран, 2 в Китай. Некоторое количество осталось в странах бывшего Варшавского блока.

"Варшавянка" (проект 636) является глубокой модернизацией проекта 877. По мнению журналиста, её гидродинамические показатели и на текущий момент остаются на высоте. Подлодка вооружена пусковыми установками крылатых ракет "Калибр", которые подходят для применения в современных конфликтах, в частности, в операциях против ИГИЛ (террористическая организация, запрещенная в РФ).

Вслед за «Палтусом» «Варшавянка» нашла большой спрос на мировом рынке. 10 представителей проекта закупил Китай, 6 – Вьетнам.

Подлодки проекта 877 оказались очень успешны как в техническом, так и в экспортном плане.

— подчеркивает эксперт.

Comments

[cniza]

Согласно информации РИА Новости , обозреватель журнала National Interest , специалист в области обороны и национальной безопасности Кайл Мизоками, ВМС США следует опасаться боевого столкновения с российской субмариной проекта 877 "Палтус" .

Не нравится мне , когда они так говорят... когда критикуют и ругают - тогда все хорошо.

[Наблюдатель2014]

cniza

когда критикуют и ругают - тогда все хорошо.

А что им сказать? Сказать что эти подлодки лёгкая мишень? И они на раз обнаружат её .Ага пойди найди её.Так она ещё и оружие имеет что американскую группу АУГ на дно пустит.Причём удар наносить будет ещё за сотни миль.Вот подумай сотню раз стоит плыть к берегам где такие подводные лодки дежурят.

[Чёрный]

А лучше вообще америкашкам не плавать там где наши лодки ходят

[гурт]

Цитата: Чёрный

А лучше вообще америкашкам не плавать там где наши лодки ходят

и ещё лучше сидеть на своих базах и не дёргаться,а то их скоро топить начнут

[роман66]

вот именно, дома и бояться не надо

[bouncyhunter]

Вить , может провоцируют своими похвалами на поиски недостатков ?

[cniza]

Цитата: bouncyhunter

Вить , может провоцируют своими похвалами на поиски недостатков ?

Усыпить хотят супостаты , но мы не поддадимся.

[bouncyhunter]

Цитата: cniza

Усыпить хотят супостаты , но мы не поддадимся.

От буя ушки им , провокаторам . Не учитывают они наш характер .

[cniza]

Что и буй мы с ушами сделали? Вот когда они поймут хоть один наш анекдот , но этого не будет никогда , тогда они смогут над нами поиздеваться.

[bouncyhunter]

Ноу-хау. Надо т.н. «падонкафский езыг» использовать на благо Отечества. К примеру, с его помощью можно шифровать военные переговоры. Выгода очевидна: наши будут читать приказы вида «ключ настард!» просто влет, не пользуясь никакими ключами, а вражеские компьютеры сгорят на второй секунде, пытаясь расшифровать, к примеру, такой диалог:

— Ключъ настард протяшко адин!
— Протяшко первый !
— Аземуд тризта! (в этот момент половина компьютеров Пинтагона начинает дымиться)
— Баигалаффко гатоф! (все полиглоты Омериги роются в словарях)
— автор, жги!
— Пашол!
— Ну че там?
— Писят сикунд палет намана. (матрасы ищут на часах цифру «писят»)
— Где летим?
— Над Хобаровзгом! (Google Maps закрываются на профилактику)
— Скороздь?
— Пицот!
— Зачот.
— Где ща?
— Пралитайэм акийан (все географы Соединенных Штатов Матрасии рвут карты и волосы на заднице)
— Чо как?
— Нидалед.
— Низачот.
— Ну, ниасилели.
— Фсем превед.

Несмотря на «нидалед», вера в собственные возможности «Пинтагона» подорвана бесповоротно. Трамп просит у Сената два квадриллиона долларов на новые компьютеры и щоты. Америка в трансе. Русские победили.

[cniza]

Паша , " многа букв неасилил " , но не люблю "албанский".

[SSR]

Цитата: cniza

Паша , " многа букв неасилил " , но не люблю "албанский".

+ короче надо )))) вместо п о ш е л надо проще пшл, вместо боиголоффка, просто слово на букву З, готова
Ну и так далее. Короче должны быть команды.

[BATUHAN]

По сути ведь так родился язык украинский. Да и многие славянские прежде.
Так, что возможно скоро можно ждать от какого-нибудь охреневшего от бабла губернатора появления древнего языка его губернии. И фактом существования этого языка будет диалог предствавленый Вами.
Ну а далее независимость и стакан. Все как у каклов.

Так, что аккуратнее с языком нашим древним и могучим. Он (язык) и вправду могёт!

[Злодей]

Цитата: bouncyhunter

Ноу-хау. Надо т.н. «падонкафский езыг» использовать на благо Отечества.

Не, езыг зломаеж да и зачем велосипед изобретать, когда есть Русский командный ( он же Русский матерный ) с огромной плотностью передачи информации, и очень лаконичный. Вот одним только словом(полярный лис ближе всего по созвучности) можно выразить восторг, удивление, возмущение, разочарование, крах всего, и не только.
Анекдот на тему: в ЦРУ были шокированы узнав, что все советские ракеты собираются из трёх деталей: ( как смог интерпретировал) хреновины, фитюлины, и похабенины. А информация о том, что все эти детали взаимозаменяемы их вообще в ужас привела

[bouncyhunter]

Леонид Уже писал , но не поленюсь повториться - Вы оправдываете свой ник .

[bulvas]

Цитата: Злодей

когда есть Русский командный ( он же Русский матерный ) с огромной плотностью передачи информации, и очень лаконичный.

Если кто, вдруг не слышал Шнура (я сам сравнительно не давно сподобился прослушать, возраст все-таки, отстаю), есть у него ох..(восхитительная) вещь, в которой гениальные строки:

- все это ох...тельно (восхитительно) просто
- и все это просто ох..тельно (восхитительно)
Причем, слово восхитительно намного слабее передает содержание, по сравнению с оригинальным "ох-тельно"

[бахшиян рачик]

весело сказали

[гурт]

Цитата: cniza

Вот когда они поймут хоть один наш анекдот , но этого не будет никогда

не обольщайтесь ,мой дорогой,там уже несколько милонов наших бывших способных растолковать на пальцах.....p.s. один Бжезинский чего стоит,тож из бывших славян

[cniza]

К сожалению , таких как Бжезинский уже не осталось , ну ещё Киссинджер ... , а "наши" ядом плюются на Россию ...

[НЕКСУС]

Цитата: bouncyhunter

Вить , может провоцируют своими похвалами на поиски недостатков ?

Паша,приветствую!
Да какие тут недостатки то? Они говорят о Варшавянках ,как о чем-то весьма прогрессивном и актуальном...а этому проекту не один десяток лет. Она тихоходная,то есть засадная ПЛ. При этом ,те же США клепают многоцелевики атомные с завидным постоянством и разрабатывают новые проекты весьма серьезных субмарин...а теперь глянь ,что у нас творится.Единственная ПЛ,которую мы строим без задержек -это 636.3. Многоцелевики строим крайне медленно,ПЛ класса охотник у нас даже в разработке нет,Бореи по сути без главного калибра сидят,модернизация имеющихся ПЛ идет медленно.

[bouncyhunter]

Дружище и братишка Андрей , здрав буде ! Как ты понимаешь , я имел ввиду провокационность похвалы "Варшавянок" . Что же касается всего остального - я точно не намерен зачехляться в полное боевое и нырять в подземный бункер на 30 метров под землю . Я привык не пугаться любой опасности , а растворять её в себе и жить с этим . Только не вздумай принимать мои слова на свой счёт ! Моё отношение к тебе читай в начале комента

[НЕКСУС]

Цитата: bouncyhunter

Как ты понимаешь , я имел ввиду провокационность похвалы "Варшавянок"

СССР,Паша сделал ставку на подводный флот и на момент распада Союза,у нас был самый многочисленный подводный флот в мире. Матрассы рядом по этому пункту не стояли. А теперь мы в роли догоняющих,...спасибо Меченому и Пьянчуге за это. И в сегодняшний реалиях мы пытаемся реанимировать проекты союзного времени. И это не только в постройке ПЛ,это по всему ВПК такая ситуевина. Даже та же Армата или ПАК ФА-это продукты союзной эпохи ,а не российская разработка в чистом виде.
Не логично строить подводные ракетоносцы и при этом не заниматься многоцелевиками ,которые являются прикрытием и охраной для Бореев и Дельфинов. Не логично предлагать на экспорт ПЛ с анаэробной СУ,а себе клепать устаревший проект дизельной Варшавянки. Не логично говорить о постройке атомного эсминца,когда даже строить фрегаты повышенного водоизмещения у нас только в планах.

[bouncyhunter]

Цитата: НЕКСУС

спасибо Меченому и Пьянчуге за это.

Обоим колы осиновые забить ! Первому - в сердце , второму - в могилу !!! Ультраы оба .

Цитата: НЕКСУС

Не логично

Да , не логично , но что прикажешь делать ? В петельку ? Камушек на шейку и в воду ? Пистолет с одним патроном к виску ? Хренушки !!! Я лично советую все перечисленные мною меры применить к некоторым , чьи фамилии не стану называть . Сам же как был оптимистом , так и останусь .

[НЕКСУС]

Цитата: bouncyhunter

Сам же как был оптимистом , так и останусь .

Паша,я тоже оптимист...но факты упрямая штука. Глядя на все это ,понимаю,что многое приходиться восстанавливать и реанимировать.Что-то по новой изобретать...но все это мне напоминает топтание на месте. При этом на руководящих постах в оборонных производствах зачастую стоят люди ,которые не понимают что нужно армии и флоту,от слова совсем. И это удручает. Очевидно,чтоб сделать сбалансированный флот ,который был бы способен выполнять любые задачи,нужна не только прибрежная составляющая в виде многочисленных МРК,но и корабли первого ранга.Причем это понятно было с самого начала. Но мы к постройке кораблей класса эсминец даже не преступаем,не говоря уж о крейсерах или авианосцах.
Конечно есть определенные проекты, которые должны хоть отчасти сдвинуть все это с мертвой точки...например работы по созданию необитаемых роботизированных субмарин...но это капля в море. А что с надводным флотом?Строим атомные ледоколы с новейшей СУ РИТМ-200,а к боевому кораблю с такой СУ даже и не думаем примеряться. Где логика? В отсутствии нового арсенала? Так пока строить то будут,арсенал доработают и испытают...

[bouncyhunter]

Грустные мысли ты селишь в моей голове , Андрюха ...

[НЕКСУС]

Цитата: bouncyhunter

Грустные мысли ты селишь в моей голове , Андрюха ...

Паша,я бы один из первых порадовался за наш флот,если бы действительно ситуация начала выправляться...а выправляться она начнет,когда фрегаты,эсминцы и крейсера начнем строить. Когда многоцелевые ПЛ будем строит не по 20 лет. Когда Бореи получать новую ЛЕТАЮЩУЮ Булаву, когда половина ЩУК-Б не будет ржаветь у стенки,когда они так нужны в океане,а не у пирса. Когда модернизацию кораблей и ПЛ не будем растягивать на годы,а то и на десятилетия.
Знаешь,Паша,если с сухопутной составляющей все у нас более менее нормально,то куда хуже обстоят дела с ВКС и тем более флотом. Сроки отодвигают,проекты задвигают до лучших времен...и вечное причитание ,что денег нет.

[sub307]

А это откуда взялось;" Система жизнеобеспечения дает возможность находиться под водой до двух недель. ". Насколько известно, лодки рассматриваемого проекта ВНЭУ не оборудованы, в России до сих пор нет неатомных ПЛПЛ с ВНЭУ. В дизель-электрическом варианте нахождение в подводном положении ограничено 3-4 сутками. Так, что "спасибо" конечно обозревателю журнала National Interest за очередную "лажу".

[Удав КАА]

Цитата: sub307

Так, что "спасибо" конечно обозревателю журнала National Interest за очередную "лажу".

Это вы верно подметили.Интересно, о 677 проекте молчат. Видимо еще не всю малину обгадили. А "Лада" проторивает дорогу для наших НАПЛ. Конечно плохо, что ВНЭУ никак не допилят. Но Калина будет смастрячена на ее основе: с тем же уровнем автоматизации, отработанными и доведенными до ума (надеюсь) системами, экипажем вдвое меньшим, чем на атомовозе и т.п. Вот чего следует опасаться янки! А не вчерашнего дня подводного кораблестроения.

[Вас Влад]

Цитата: cniza

Не нравится мне , когда они так говорят... когда критикуют и ругают - тогда все хорошо

Это не нам,это Трампа дрючат, по самые небалуй!До чего страну довёл подлец Мы исключительные должны кого то обходить стороной,да что же это делается?

[МПК105]

Китай да Вьетнам покупают...Друг у друга пароходы топить ими собрались в борьбе за острова спорные..?

[Uncle Lee]

российские субмарины лучше обходить стороной

Вот только как они узнают, где наша субмарина в этот момент находится ?

[Шукшин]

Пусть у пирса стоят, в защищенных бухтах, во внутренних водах, в закрытых водоемах.

[bouncyhunter]

Цитата: Uncle Lee

Вот только как они узнают, где наша субмарина в этот момент находится ?

То-то и оно что никак . Отсюда вывод - нефиг матрасам шастать по акийанам !

[Uncle Lee]

А посему: Не стой где попало, попадёт ещё !

[bouncyhunter]

Цитата: Uncle Lee

Не стой где попало, попадёт ещё !

Как говорил товарищ Сухов : "Эт точно !" . Если вам на голову упало яблоко , лучше бегите - яблоня от яблока далеко не падает !

[Подрезчик]

Не только субмарины! Вообще русского солдата надо обходить стороной!

[гурт]

Цитата: Uncle Lee

Вот только как они узнают, где наша субмарина в этот момент находится ?

да пусть делают ноги и подальше да по быстрее

[Serg65]

Цитата: Uncle Lee

Вот только как они узнают, где наша субмарина в этот момент находится ?

Многим здесь наверное не понравиться, но боюсь п.индосы узнают. Орион на раз и Варшавянку раскусит. Если память не изменяет в 94-м году Орион с АС "Анненес" во время сбор-похода СФ за час обнаружил 10 наших АПЛ, причём не из за шумности. При теперешных временах, друзья мои, малошумность - это ещё не эффект скрытности. Хотя в 90-х Варшавянки КВФ в курильских проливах очень эффективно вычисляли АПЛ США следившие за нашими РПКСН.

[Удав КАА]

Цитата: Serg65

в 94-м году Орион с АС "Анненес" во время сбор-похода СФ за час обнаружил 10 наших АПЛ, причём не из за шумности

Откуда столько лодок-то!? Сбор-поход -- это форма БП надводных сил. Подводники такой х...ю не занимаются. У них все согласно КПЛ: Л-1, Л-2 с элементами Л-3, СЛ и вперед, в автономку! В кучу лодки противопоказано тактикой их применения собирать. Так что, "НЕ ВЕРЮ!" (Станиславский).

Цитата: Serg65

Хотя в 90-х Варшавянки КВФ в курильских проливах очень эффективно вычисляли АПЛ США следившие за нашими РПКСН

Опять же, очень сомнительно, что амы полезли бы в Охотское море через проливную зону.... Да и атомовозы на Камчатке идут в Океан по другому маршруту. Ну и откуда в проливах взяться ПЛА!? Странно все это....как-то.

[Оператор]

Вице-адмирал Рязанцев Валерий Дмитриевич
Прохождение службы:
- командир ракетной группы АПЛ;
- командир ракетной боевой части АПЛ;
- помощник командира АПЛ;
- старший помощник командира АПЛ;
- командир АПЛ;
- начальник штаба дивизии АПЛ;
- командир дивизии АПЛ;
- 1-й заместитель командующего флотилией АПЛ;
- заместитель командующего флота по боевой подготовке – начальник управления боевой подготовки флота;
- заместитель начальника Главного управления боевой подготовки ВС РФ по военно-морскому флоту).

"В кильватерном строю за смертью" (2005 год):

"В первый и третий день нахождения сил в море с АС "Анненес" ("Аннейя") прилетал один "Орион", который, пролетев по какому - то "ломаному" маршруту, уходил обратно. Тот умный офицер, проанализировав, т.е. "наложив" на карту маршрут "движения" "Ориона" и, полученные с пл, кальки их фактического местоположения на период "пролёта" "Орионов",
делал однозначный вывод, что используя "окно", либо, что - то "другое",
но, оба раза, все десять "поворотных" точек его фактической линии пути
находились абсолютно точно над фактическим местом (на время пролёта)
всех 10 (!) лодок. Т.е. в первый раз за 1 час и 5 минут, второй - за 1 час и 7
минут, один самолёт "накрыл" все 10 пл. Со слов этого офицера, он не раз
и раньше видел, что "Орион" выходил, без каких - либо галсов, точно на пл, бросал один буй, как правило, с ВИЗом (для "контроля") и уходил дальше."

http://fishki.net/1369129-protivolodochnaja-borba
-vzgljad-iz-sssr.html

P.S. "Окно" - радиолокационная система метрового диапазона, обнаруживающая подводные лодки по концентрическим кругам на поверхности воды диаметром до 20 км, расходящихся от места расположения подлодки с работающим двигателем.

P.P.S. Все советские ПЛАРБ на боевом дежурстве с середины 1970-х годов находились под колпаком американских ударных АПЛ из-за своей высокой шумности, при этом командование ВМФ СССР во главе с горе-адмиралом Горшковым отрицало такую ситуацию и дезинформировало политическое руководство СССР.
В первой половине 1980-х годов при попытке перенести районы боевого дежурства ПЛАРБ непосредственно к берегам США (для сокращения подлетного времени БРПЛ в ответ на размещение американских ракет средней дальности в Европе) обман командования ВМФ СССР вскрылся и Горшков был с позором выгнан с военной службы.
Районы боевого дежурства ПЛАРБ были перенесены непосредственно к берегам СССР, для примера - расположение районов в Охотском море (обозначены красными линиями)

[Serg65]

Цитата: Оператор

Вице-адмирал Рязанцев Валерий Дмитриевич

Приветствуем! Эх. раскрыли такую интригу!!

[Оператор]

Система "Окно" работала на основе РЛС "Инициатива-2Б", установленной на борту самолета Бе-12 и вертолета Ка-25.

Система «Эхо» работала с помощью поискового магнитометра АПМ-60 или АПМ-73, установленного на борту самолета Ил-38 и выявляющего магнитные возмущения водной среды в виде следа от прохода подлодки. Контакт подтверждался радиобуями.

[Удав КАА]

Цитата: Оператор

Система "Окно" работала на основе РЛС "Инициатива-2Б",

У нас наука мучалась с Позитивом. Успешность -53%.

Цитата: Оператор

Все советские ПЛАРБ на боевом дежурстве с середины 1970-х годов находились под колпаком американских ударных АПЛ из-за своей высокой шумности,

Так никто и не спорит, что наши погремушки 1-2 поколения СОСУС брал за сотни миль. А вот уже с 3-го поколения жизнь для янки перестала сиять алмазами. Вспомните, хотя бы, операцию Атрина (1987) лодок 33диПЛ СФ.
И о С.Г. Горшкове следовало бы более уважительно вспоминать, к примеру как его приемник:

Успех этой операции много значил и для международного престижа нашего ВМФ. НАТОвские стратеги должны были почувствовать, что с уходом прежнего Главкома — Адмирала Флота Советского Союза С.Г. Горшкова, столь много сделавшего для флота и для вывода наших кораблей на просторы Мирового океана, — его преемник не только не собирается сдавать обретенные позиции, но и готов продолжить независимую и твердую линию предшественника.
Таким образом, операция «Атрина» становилась в какой-то степени моим главкомовским дебютом, проиграть его нельзя было ни при каких обстоятельствах.((Адмирал флота В.Н.Чернавин.))

Вот только почему-то БПА янки не могла обнаружить наши лодки. А ведь они к 87 году уже "поднаторели" в неакустическом способе обнаружения наших лодок. (До этого в 1985г из УБП СФ вычистили "крота" -- и успех штатовских поисков -- тоже!)

Американцы всполошились. В воздух поднялись патрульные противолодочные самолеты с авиабаз Брансвик (Бермудский сектор), Лагенс (Азорский сектор) и Гринвуд (Канадский сектор). Они вели поиск наших лодок денно и нощно, совершая по 3-4 самолето-вылета в сутки.
Обнаружили только К-488, и то в Исландском секторе, на обратном переходе.
Наш «улов» был более весом: К-324 имела три контакта с американскими ПЛАРБ и АПЛ, суммарное время слежения за ними составило 28 ч. Отличилась К-147 (командир — В.В.Никитин). Экипаж этого атомохода в течение пяти суток вел слежение за американской ПЛАРБ, идя за ней по кильватерному следу. Затем по приказанию Главкома, К-147, подойдя ближе и вступив в гидроакустический контакт, вела слежение в пассивном режиме еще сутки.
Уместно обратить внимание на время слежения (сутки) за американской ПЛАРБ. Заостряю на этом внимание только потому, что некоторые «знатоки-эксперты» до сих пор пытаются доказать, что наши АПЛ — и «слепые», и «глухие», а вот американские...

http://web.archive.org/web/20070521041453...
Так что, уважаемые коллеги, не все черно-белое. Есть туева туча оттенков.
Ответьте себе только на один вопрос: почему лодки делают из маломагнитных сталей (лучше, конечно, из титана -- но дорого!) И создают ли немагнитные сплавы в электролите (морская вода)при движении э/м поля... А вот по низкочастотным колебаниям и матаппарату (ПО) в этой области -- разговор особый...
С уважением,

[Оператор]

В операции "Атрина" участвовали ударные "Щуки", а вице-адмирал Рязанцев в своей книге говорил о тотальном слежении за ПЛАРБ со стороны потенциального противника.

То, что Горшков вывел в океан множество бесполезных в ТМВ надводных кораблей - это неплохо для мирного времени (демонстрация флага, эвакуация советских специалистов и членов их семей, транспортировка военных грузов для дружественных режимов), а вот то, что он провалил главную задачу ВМФ СССР (обеспечение скрытного дежурства ПЛАРБ в готовности для нанесения массированного ракетно-ядерного удара по противнику) и дезинформировал военно-политическое руководство СССР - это тянет на высшую меру по УК РСФСР.

То, что после отстранения Горшкова от руководства ВМФ СССР потенциальный противник перестал обнаруживать советские ПЛАРБ, связано с переносом районов их дежурств в территориальные воды СССР и прилегающие к ним акватории (по факту раскрытия дезинформации Горшкова).

[Удав КАА]

Цитата: Оператор

В операции "Атрина" участвовали ударные "Щуки",

Да, только 5 единиц проекта 671РТМ

В марте 1987 года в Атлантике была развернута завеса из пяти АПЛ проекта 671РТМ: К-299 (капитан 2 ранга М. И. Клюев), К-244 (капитан 2 ранга И. О. Аликов), К-298 (капитан 2 ранга Попков), К-255 (капитан 2 ранга Б. Ю. Муратов) и К-524 (капитан 2 ранга Смелков). Лодки, избегая обнаружения многочисленными противолодочными силами, достигли Саргассова моря и ВМБ Гамильтон. Операция успешно завершилась возвращением всех пяти субмарин на базу Западная Лица.

Цитата: Оператор

То, что Горшков вывел в океан множество бесполезных в ТМВ надводных кораблей...

Вы неправы. Оценка С.Г.Горшкову дана народом и Флотом. Так что, можете не стараться, вашим именем корабли не назовут!

Цитата: Оператор

То, что после отстранения Горшкова от руководства ВМФ СССР потенциальный противник перестал обнаруживать советские ПЛАРБ, связано с переносом районов их дежурств в территориальные воды СССР и прилегающие к ним акватории (по факту раскрытия дезинформации Горшкова).

Даже комментировать не буду эту ересь!
Скажу одно -- вы неправы.

[Оператор]

Я не буду спорить об очевидном и, тем более, об оценке Горшкова народом (на референдуме, наверное ).

Есть еще один вопиющий факт из карьеры Горшкова - выступая на одном из совещаний уже после раскрытия своих "художеств" в части ПЛАРБ этот адмирал погнал пургу на экипажи ПЛАРБ, обвинив их в непрофессионализме и технической некомпетенции.

Я не знаю уровень техподготовки советского подплава, но я знаю техуровень матчасти советского подплава - он абсолютно не соответствовал тактике применения ПЛАРБ с выносом районов их дежурства к берегам противника, а не наоборот.

А за матчасть и тактику отвечал лично Горшков, который по свидетельству Рязанцева просто устранял всех на флоте, кто заявлял о преступной халатности Горшкова.

[Удав КАА]

Цитата: Оператор

я знаю техуровень матчасти советского подплава - он абсолютно не соответствовал тактике применения ПЛАРБ с выносом районов их дежурства к берегам противника, а не наоборот.

Напрасно вы так...Все лодки с комплексом Д-5/5У не могли достать территорию штатов из ОПБ, или как вам нравится "от своих берегов". Р-27УМ летала всего на 3200км. Были у неё ограничения по сектору обстрела, глубине, скорости, силе ветра у поверхности. Так что, азухи и букахи должны были развертываться в РБД у берегов противника. Иначе было его не достать.
А вы про какую-то тактику и знание ТТХ оружия... Несерьезно.
Это с появлением Д-9 и его Р-29 вплоть до Лайнера(Р-29РМУ2.1) и Синевы(Р-29РМУ2) -- стало возможно нарезать ЗРБД в терводах и закрытых морях типа Охотского.
А в Рязанцеве обида говорит...Об этом мне Гуринов-старший рассказывал...
Так что, не все однозначно в этом мире. Есть подводные камни и течения...Одного отрицать нельзя -- "Дед" для Флота сделал больше, чем все послевоенные Главкомы вместе взятые. И это -- факт. А лодки мы получали такие, какие могла по уровню технологий делать наша промышленность. Отсюда и шумность...и торпедное оружие и энергетика...Это сейчас 885М любому Волку нос утрет, а Наваге до Дж. Медиссона было, как до Луны...Но и этому мы были рады, все-таки не 658 или 629 трехстволки...
А вы говорите тактика, недомыслие...Несерьезно...

[Оператор]

Если советские ПЛАРБ до какого-то момента не могли достать до Северной Америки без того, чтобы их не мог обнаружить противник, то Горшкову надо было ограничиться строительством ударных АПЛ для прессования американских ПЛАРБ, а не слать бодрые рапорты руководству, что с подводным компонентом ядерной триады в Советском Союзе все обстоит тип-топ.

И запускать в серию ПЛАРБ только после принятия на вооружение БРПЛ "Синева" с базированием подлодок у берегов СССР.

Я сужу о Горшкове в большей мере не по книге Рязанцева, а по дичайшему отзыву Горшкова о советских подводниках после того, как он провалил руководство вверенной ему морской составляющей СЯС и получил по башке от руководства за многолетнюю дезинформацию.

[SergeBS]

Цитата: Оператор

P.S. "Окно" - радиолокационная система метрового диапазона, обнаруживающая подводные лодки по концентрическим кругам на поверхности воды диаметром до 20 км, расходящихся от места расположения подлодки с работающим двигателем.

Шо? Опять "околонаучные измышлизмы"?
Какие нафиг концентрические круги? В море (и океане) ТЕЧЕНИЯ есть.
Причем еще и подводные. А ПЛ, вот ведь сюрприз, под водой находится.
Может хватит ОПЯТЬ бредятинку нести? Пруд с концентрическими кругами от брошенного камня с морем не перепутал "случайно".
И еще: ПРУФ на пресловутое "Окно" - в студию.

[Оператор]

У вас, наверное, военно-морское звание никак не ниже адмирала, поскольку об "Окне" пишет вице-адмирал

http://fishki.net/1369129-protivolodochnaja-borba
-vzgljad-iz-sssr.html

Когда винтомоторная группа ПЛ работает, она излучает акустические колебания (внезапно), которые распространяются во все стороны. Подходя к водной поверхности, колебания начинают распространяться вдоль неё. Вот их-то при благоприятных условиях (малое волнение воды, малое количество в контрольной зоне надводных кораблей) и улавливает отраженный сигнал радара - естественно, после соответствующей компьютерной обработки (в этом и состоит фишка).

По мнению вице-адмирала такую систему можно реализовать на базе спутников радиолокационной разведки.

Кроме этого метода, существуют и другие компьютерные способы обнаружения ПЛ:
- по различию в температуре спутного следа и окружающей водной среды;
- по различию в магнитном фоне спутного следа и окружающей водной среды;
- по различию в высоте водной поверхности над ПЛ и на переферии (с помощью лидара);
- и т.д.

[SergeBS]

Цитата: Оператор

Когда винтомоторная группа ПЛ работает, она излучает акустические колебания (внезапно), которые распространяются во все стороны.

Угу. А что ПРИНЦИПИАЛЬНО шум винтов в разные стороны "немного" отличается по уровню - это неважно. Там же с точки зрения очередного "специалиста" не винты, а сферические излучатели... И поэтому "концентрические круги".
А еще "околонаучный измышлизм" будет?
И что насчет течений? "Скромненько забыл"?
Да, и на закуску:

Цитата: Оператор

"Окно" - радиолокационная система метрового диапазона

Эта РАДИОЛОКАЦИОННАЯ система акустические колебания принимает?
Может хватит чушь пороть?
И я прошел на ссылку, а там - ТОЖЕ утверждения что, "как утверждал адмирал" - и дальше бла-бла-бла в духе "всепропало", "мывсеумрем".
Ну я ТОЖЕ могу точно так же запилить "авторитетно": "как утверждал Адмирал Горшков, с появлением авианосцев все прочие надводные корабли стали бесполезными мишенями..." Например.

[Оператор]

Адмирал, сбегайте по ссылке и не засоряйте обсуждение своими "умными мыслями".

[SergeBS]

Таки что там насчет "сферического коня в вакууме"?
Или "концентрических кругов"?
Которых:
1. Принципиально быть не может.
2. РАДИОсистема уловить не может.
Будет что-то умнее чем "а вот на ссылке некто ссылается (без ПРУФА) на слова некоего адмирала"?
Или будут КОНКРЕТНЫЕ доказательства, что, оказывается в море МОГУТ быть концентрические круги?
Особенно от такого акустического излучателя, как винт, который "почему-то" ни разу на акустическую стистему не похож. И поэтому у него ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть ничего похожего на равномерное излучение во ВСЕ стороны. Этого даже высококлассные АС не могут.
Наводящий на размышление вопрос: а как эти "концентрические волны" сквозь корпус лодки проходят (вперед)? ПРИДУМАЙ, а я посмеюсь.

[Serg65]

Цитата: Удав КАА

Откуда столько лодок-то!?

Каюсь немного перепутал, было 4 ДПЭЛ и 6 АПЛ

Цитата: Удав КАА

Так что, "НЕ ВЕРЮ!"

Это ваше право, дорогой мой Александр, дарованное вам Конституцией РФ!

Цитата: Удав КАА

Опять же, очень сомнительно, что амы полезли бы в Охотское море через проливную зону.

Саш, а в Охотское со всех сторон через проливы!!!

Цитата: Удав КАА

Да и атомовозы на Камчатке идут в Океан по другому маршруту

Мне ли напоминать вам, почему атамовозы кардинально поменяли районы дежурства с океанской зоны на Охотское море?
А это по поводу маршрутов и районов дежурств (отмечены красным)..

[Serg65]

Рабочая карта с обнаружениями иностранных подводных лодок.

К стати Варшавянки были с 182 ОБРПЛ

[пл675]

не только любопытства ради - приведенные вами карты и выдержки высказываний рязанцева, к какому периоду времени относятся? +/- год не смертельно. спсб.

[Удав КАА]

Цитата: пл675

к какому периоду времени относятся?

Да к началу 70-х годов...Когда ваша "ревущая корова" 675 проекта вершиной подводного кораблестроения казалась...
Но почему-то "охальники" дружно "не вспоминают", что 971 проект при обеспечении перехода 955 из Северодвинска из-под корабля-конвоира выцарапал Лося, маскировавшегося его шумами, что начальник ПЛБ амского флота как большую проблему считает невозможность обнаружить 885 на скоростях до 9,0 уз....Это все мимо кассы! Но ведь так же нельзя...

[пл675]

SergeBS и Удав КАА , спасибо.
почему у меня появился вопрос про рязанцева, скорее всего, это связано с его бредом в сми как эксперта, в частности его освещение некоторых моментов. я лично знаком в некоторой степени с скажем так самодурством командующего, но не думал что всё так плохо. это раз. и два - человек скопировавший это, верит что так оно и есть, и никак иначе, без стеснения выкладывает тут чужие мысли, заставляя читателей "написанному верить".

[SergeBS]

Цитата: Serg65

Мне ли напоминать вам, почему атамовозы кардинально поменяли районы дежурства с океанской зоны на Охотское море?

И опять картинка с понтом карта с чернухи а-ля "крутого специалиста" с ником "Оператор".
Не надоело друг друга цитировать в качестве подтверждения "всем известных" с понтом "фактов"?
Да, школяру совет: УЧИ РУССКИЙ ЯЗЫК. А потом может быть и до "стратегических ошибок" применения АПЛ дорастешь. Но ПОТОМ! и МОЖЕТ БЫТЬ!

[Serg65]

Цитата: SergeBS

Да, школяру совет

Слышь недоношенный? Возьми конфетку с полки, пососи и успокойся!

[Ferdinant]

А лучше всего им вообще сидеть дома в сша,а не плавать везде ,где непросят.

[Чёрный]

Цитата: Подрезчик

Не только субмарины! Вообще русского солдата надо обходить стороной!

Зачем? Просто русского солдата нужно правильно встречать....с поднятыми руками

[Старый26]

Как там у классика? "Все смешалось в доме у Оболонских"???
Как всегда рулит очередной эксперт, публикуемый в "НИ" А может все же хватит тиражировать названия, далекие от реальных положений дел?
Ладно, 30-40 лет назад, когда мы еще не знали ни номеров проекта, ни наших названий проектов подводная лодка, созданная и для того, чтобы быть на вооружении стран Варшавского Договора получила неофициальное название "Варшавянка". Нам было известно, что эта "Варшавянка" на западе имела обозначение "KILO". Все правильно
Но сейчас, если честно, бьет по газам обозначение модернизированных лодок 636 проекта, как "Варшавянка". Польша уже почти четверть века, как член НАТО, и не питает дружеских чувств по отношению к России. А мы продолжаем называть наши лодки именем столицы одной из стран НАТО, страны русофобской, между прочим. Есть желание - ну назовите ее "Палтус-М", или "Палтус-2". Ведь 636 имеет на западе обозначение IMPROVED KILO

Никогда не был против, если порой нашу технику называли западными названиями. Порой это бывает более понятно, чем объяснять, что и как. Меня не шокирует, к примеру, когда нашу АПЛ называют "Тайфун" или "КИЛО" вместо "АКУЛА" или "ПАЛТУС", а МБР называют СТИЛЕТ или СС-19 вместо нашего обозначения. Но если честно, писать о нашей относительно новой лодке, давая ей название ВАРШАВЯНКА - как мне кажется перебор.
Сорри, настроение неважное, вот и ворчу

[пацак]

Лично моё мнение, что неофициальное название было дано не только из-за того что лодка должна была стать на вооружение стран Варшавского договора, а скорее всего в названии был идеологический (революционный) подтекст:
"Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут.
В бой роковой мы вступили с врагами,
Нас еще судьбы безвестные ждут.

Но мы подымем гордо и смело
Знамя борьбы за рабочее дело,
Знамя великой борьбы всех народов
За лучший мир, за святую свободу!" ("Варшавянка" - польская и русская революционная песня)

[алекс-сп]

Вспомнился старый анекдот....
Идет эсминец США, рядом всплывает "Варшавянка" ....
HELLO RASHEN! кричат с американца
Капитан "Варшавянки" - Что!? Херово крашен!?
Всем вниз... торпедная атака.. аппараты товсь!

[Zubr]

Цитата: Чёрный

А лучше вообще америкашкам не плавать там где наши лодки ходят

хорошо сказал: "ПЛАВАТЬ", а мы всё таки ходим...

[alex73s]

National Interest вообще не имеет никакого отношения к СМИ США. Тем более одним из редакторов этой газетенки является Пушков, и существует эта газетенка на деньги РФ и Китая

[SergeBS]

Угу. Пушков - PR-гуру? Рассмешил...
"Газетенка на деньги РФ и Китая" - рассмешил еще раз... Типа "русско-китайское" шоу в СМИ. При том, что интересы РФ и Китая по части СМИ "немного" разные...

[Berkut24]

российские субмарины лучше обходить стороной

Россию целиком лучше обходить стороной. И не злить.

[pafegosoff]

ВМФ США очень внимательно прислушиваются к экспертам СМИ.

[yuriy55]

СМИ США: российские субмарины лучше обходить стороной

Российские граждане: американским военным вообще лучше не становиться на пути российского оружия. И пленных нам кормить нечем...

[Бывший комбат]

Ну и сколько этих лодок в России? Слезы ... Этим количеством не только не уничтожишь что либо но даже ПОПУГАТЬ толком не сможешь ... А похвала врага - это повод задуматься, значит есть проблемы у этой лодки или враг знает как с ней бороться ...

[Авель]

В общем построено более 60 лодок. вычтите экспорт. Получите, сколько лодок в России. Комбату, даже бывшему, надо знать арифметику. По поводу "не уничтожишь" спросите у ИГИЛ. Насчет похвалы врага - согласен

[keeper03]

...российские субмарины лучше обходить стороной...

Чтобы их обходить стороной, для начала их надо обнаружить, а это как известно, на данный момент невозможно !

[Авель]

Палтус и Варшавянка - родственники. а не рекомендуется сталкиваться не только с Ними, но и с Россией вообще

[intuzazist]

Цитата: роман66

вот именно, дома и бояться не надо

А по-моему, японцы их на якорной стоянке застали...............

[Удав КАА]

Оператор,

Я сужу о Горшкове в большей мере не по книге Рязанцева, а по дичайшему отзыву Горшкова о советских подводниках после того, как он провалил руководство вверенной ему морской составляющей СЯС и получил по башке от руководства за многолетнюю дезинформацию.

И эту *утку* вы также из реляций Рязанцева выцепили. Если можете, дайте, плз, ссылочку на его выступление. (Дата, место, событие, свидетели --кромеобиженного Рязанцева))
Решение о строительстве стратегов принималось на Политбюро, а не однимС.Г.Горшковым.
Во-2-х, сразу Р-29 не построить без предшествеениц. Сразу -- только кошки родятся...
Китай, кстати, тоже идет по такому же пути: через тернии поиска оптиума! ане сразу вундервафлю 095 лепят, как некоторым мечталось...

[SergeBS]

Этот Оператор очень любит "околонаучные термины". Типа никто не понял - его зауважали. И очень не любит, когда ему "тупо" физику процесса ВДРУГ вваливают. Оказывается, кто-то понял! И "отлюбил" на "околонаучных терминах".

[SergeBS]

Цитата: Serg65

атамовозы

А тамо возят.
"Атутавозы" ТОЖЕ будут? Типа А тута возят?