Реновация в Москве. А причём тут "Голос Америки"?..

Откровенно говоря, до определённого момента не особенно вникал в тему так называемой московской «реновации». Тема выглядела безумно далекой от вопросов не только национальной безопасности, но даже и от общероссийской экономики, которые обсуждаем на «ВО». Однако внимание обратить всё-таки пришлось – по ряду причин.

Причина первая. Тема переселения москвичей из пятиэтажек-«хрущёвок» и «брежневок» в новостройки, как и тема, если можно так выразиться, модернизации пятиэтажек – с их капитальными ремонтом, вывела на улицы столицы весьма странные массы протестующих. Странными они показались в связи с тем, что с «протестными» плакатами на улицы Москвы, включая проспект Сахарова, вышло немалое число лиц, мягко говоря, не московской внешности и не московской «прописки».

Причина вторая. Тема с какой-то удивляющей активностью начала муссироваться в российских ультралиберальных и в соответствующих зарубежных СМИ: от Украины до Германии и США. Причём муссироваться на фоне портретов главных «непримиримых» оппозиционеров.
Эти и другие причины, считаю, стоит обсудить применительно к той программе, которая готовится к реализации московскими властями.

Итак, несколько цитат из прессы. Для начала – что о ситуации пишут либеральные СМИ, которые вдруг так взволновал вопрос возможного сноса московских пятиэтажек и переселения жителей оных в новое жильё.

Немецкий Die Welt словами корреспондента Юлии Смирновой:
Московские власти планируют переселить миллион москвичей и снести их дома. Многие выступают против проекта мэрии. Из далеких от политики жителей столицы москвичи превращаются в критиков режима.


И «душераздирающее» фото сноса «хрущёвки:
Реновация в Москве. А причём тут "Голос Америки"?..


«Радио Свобода»:
Это «новая коллективизация». Противники законопроекта о реновации в Москве провели флешмоб в форме одиночных пикетов в разных районах столицы.


Фото с уже сочинённой кем-то не в меру креативным эмблемой протеста:


Телеканал «Дождь»:
За снос чужой пятиэтажки может проголосовать кто угодно. Как будут считать фейковые голоса?


Опять «Радио Свобода» - теперь с Навальным на переднем плане и говорящим заголовком материала:
Снесут ли москвичи Собянина?


«Голос Америки» (куда ж без него) о Москве...
Алексея Навального вывели против сноса домов в Москве


Deutsche Welle:
Судьба «хрущёвок»: как москвичи борются за свои дома.


И таких примеров можно приводит очень много. Основная мысль подаётся, как видно, под соусом сноса «домов миллиона москвичей». Мол, бедные жители российской столицы кровавым режимом Путина-Собянина будут изгоняться из своего жилья, утопающего в зелени... Что дальше – бунты? Погромы? «Снос» Собянина? – примерно такие «эмоции» для обсуждения и вбрасываются в сеть.

Всё это вызывает определённые вопросы в связи с тем, что эти же СМИ примерно такими же штампами о «нарушении прав человека», «режиме Путина» и прочем, прочем выходили на публику и в других случаях.

Сегодня уже не все вспомнят о том, как либеральные медиаэлиты буквально забросали Сеть материалами о «десятках тысяч московских бизнесменов, которые будут разорены после сноса привокзальных, «подземнопереходных» и прочих убогих ларьков. Твиттер, Фейсбук, Инстаграм, другие социальные сети наполнялись кадрами с «путинско-собянскими» бульдозерами, ровняющими с землёй киоски, в которых торговали шаурмой или зарядками для телефонов.

Правда, эти же СМИ категорически проигнорировали тот факт, что всем, кто хотел продолжить бизнес, в итоге мэрия компенсировала потери и предложила работать на новых торговых площадях, отстроенных куда более цивилизованно, нежели то, что являли собой «закусоШные» и «зарядоШные». Много ли сегодня можно найти в Сети «криков души оболганных московских бизнесменов, лишённых бульдозерами Путиным-Собяниным работы»? Кто хочет работать – работает, кто не хочет – отрабатывает. Ну, как Навальный, например...

А как гремели СМИ по поводу «Платона», введение которого якобы оставит без работы сотни тысяч дальнобоев и взвинтит цены на все товары в России до заоблачных далей. Тариф введён – да - кому охота платить, если раньше за то же самое не платил?.. Но никакого обвала рынка, который предрекала «неполживая интеллигенция», попытавшаяся оседлать высказанное недовольство водителями большегрузов, не случилось. Как ходили фуры по стране, так и ходят – как ходят примерно на тех же условиях большегрузы в странах ЕС, Северной Америки, Восточной Азии.

Понятно, что кто-то действительно пострадал от сноса ларька в бойком месте. Понятно, что кому-то действительно мила сердцу двушка в «брежневке». Но факт остаётся фактом: в очередной раз либеральные медиа пытаются раздуть из мухи слона. Даже сам факт того, что объявленная реновация не предусматривает никакого принудительного расселения, выносится за скобки. Обсуждаются заявления людей, которые и сами-то толком не ознакомились с сутью программы. Да и программа, по большому счёту, окончательно не утверждена и проходит и через общественное обсуждение. Мало того, если сносить и начнут, то в первую очередь по-настоящему ветхие пятиэтажки, жители которых неоднократно обращались в управляющие компании с просьбами принять меры против текущих крыш, сыплющихся балконов и коричневой водопроводной воды.

А потому заявления в стиле «завтра миллион москвичей будут выброшены на улицу» на фоне выхода на акции «протестующих против планов мэрии» гастарбайтеров, воспринимаются определённо истерией, которой и без того хватает. Кстати, людей выводят "централизовано" - на проспект Сахарова, который стал своеобразным символом белоленточных акций. Как говорит небезызвестный телеведущий: "Совпадение? Не думаю..."

Зато думается, что лица, пишущие о «гнусности» этой самой реновации, в случае её отмены или пересмотра сами же напишут следующее: «Собянин оставляет жить миллион москвичей в ветхих лачугах!»

В общем, лишь бы новый повод повыть... Вспоминается:

Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: https://www.welt.de

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 141

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Николай71 (Семенов Николай Николаевич) 18 мая 2017 06:36
    Вот бы у нас такую реновацию замутили. Может и дождемся лет через ...дцать. Остается только молча завидовать москвичам.
    1. Астарт (Алексей) 18 мая 2017 06:54
      У нас в В.Сибири (город называть не буду) такая же ситуация. На балконы многих хрущевок жильцы по двое не выходят, на всякий случай
      1. рич (дмитрий) 18 мая 2017 08:16
        А у нас в Сибири (город называть не буду) балконы в основном эркерные
        1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт (Олег) 18 мая 2017 07:01
      Наши правозащитнички гранты отрабатываю, сразу понятно. bully Да и у Навального с баблом не лады. После барнаульской зеленки он ездил с женой лечить глаза во Францию. Надеемся, что на Алтай ему пути впредь заказаны.
      1. moskowit (Николай Иванович) 18 мая 2017 11:26
        Да, Вы правы. Эти забугорные хлопцы, финансирующие пятую колонну, денюжки тратить впустую не умеют. Каждый цент должен отрабатываться. Вот и предатели стараются. Любое недовольство, каких нибудь групп населения, даже по ничтожным поводам, этих "радетелей" за "народное" дело и в снег, и в град, и в мороз, и в зной обязывает выполнять свою "неблагодарную" работу...Вот они и прутся... А аудиторы не дремлют... Получил гульден или талер будь добр "отработать", и обязательно отчёт представить...Разрешается даже видео. Вот они свои персоны и фиксируют....
      2. vlad_vlad (vlad_vlad) 18 мая 2017 12:37
        как только возникают ключевые слова - ехо москвы, дождь, навальный - у многих на сайте автоматически влючается абсолютное отрицание, без раздумий.
        "если те за, то я - против"

        не знаю деталей про вашу реновацию но из того что понял - у людей без их согласия хотят забрать собственность. хорошую, плохую - не важно. кто и как будет оценивать - другой вопрос. переселение с одной улицы на другую - вопрос вкуса.

        Но забрать собственность без добровольного согласия называется воровством.
        1. pv1005 (Павел) 18 мая 2017 14:05
          Цитата: vlad_vlad
          не знаю деталей про вашу реновацию но из того что понял - у людей без их согласия хотят забрать собственность. хорошую, плохую - не важно. кто и как будет оценивать - другой вопрос. переселение с одной улицы на другую - вопрос вкуса.

          Но забрать собственность без добровольного согласия называется воровством.

          Это называется "Пастернака не читал, но ОСУЖДАЮ". yes
          1. vlad_vlad (vlad_vlad) 18 мая 2017 16:16
            Цитата: pv1005
            Цитата: vlad_vlad
            не знаю деталей про вашу реновацию но из того что понял - у людей без их согласия хотят забрать собственность. хорошую, плохую - не важно. кто и как будет оценивать - другой вопрос. переселение с одной улицы на другую - вопрос вкуса.
            Но забрать собственность без добровольного согласия называется воровством.

            Это называется "Пастернака не читал, но ОСУЖДАЮ". yes


            ето называется "имею мнение". Не претендую на "знаю".
            вам не нравитя - опровергните.
            1. KaPToC (Сергей) 19 мая 2017 20:01
              Цитата: vlad_vlad
              ето называется "имею мнение". Не претендую на "знаю".
              вам не нравитя - опровергните.

              А вы ничего не знаете, что тут опровергать? Мнение незнайки?
        2. De Laert (Андрей) 18 мая 2017 19:23
          Собственность не забирают. Это программа по сносу старых домов. Большинство из которых, действительно в плачевном состоянии. Старые ржавые трубы, ужасная проводка, которая еле-еле выдерживает чайник и т.д.
          Людям взамен предлагают квартиры в новых, современных домах, зачастую с большей площадью (можно выбирать из нескольких вариантов). В первую волну, действительно было, что могли переселить в другой район или даже за город (который приравняли к Москве). Сейчас, вроде, это регулируется. В общем эти все крики поднимают волну на пустом месте.
          1. проходящий (Андрей) 19 мая 2017 18:50
            Собственность не забирают. Это программа по сносу старых домов.

            я думаю,что пропаганда отказа от сноса дома это подготовка к чему то большему!
            Обратите внимание,что согласно законодательства, при реновации переселяют на территории квартала, а в случае признания дома аварийным переселяют в границах округа разницу чувствуете? Это не трамвайная остановка! Хотели бы кинуть,признали бы дома аварийными . Так вот ! люди по подсказкам отказываются от реновации, а через несколько лет дом признают аварийным, вот где вой начнется. Этого и добиваются
          2. ник7 (Евгений) 20 мая 2017 10:28
            Цитата: De Laert
            Собственность не забирают. Это программа по сносу старых домов. Большинство из которых, действительно в плачевном состоянии. Старые ржавые трубы, ужасная проводка, которая еле-еле выдерживает чайник и т.д.
            .

            Ржавые трубы - это повод, чтобы сносить стены и дом? По вашей логике, если в кремле есть ржавая труба, значит кремль нужно сносить? Новый метод замены проводки, путём сноса дома , РФ не так богата, чтобы это себе позволить.
            В место 5 - ти этажки, настроят 15 -20 -ти этажки, а как автомобилисты будут выезжать из микрорайона, если их станет больше?
    3. Венд (Анатолий) 18 мая 2017 09:24
      Цитата: Николай71
      Вот бы у нас такую реновацию замутили. Может и дождемся лет через ...дцать. Остается только молча завидовать москвичам.

      И до других регионов дойдет. У меня друг москвич, так вот он всегда "выл" в какой хрущевской разрухе он живет: и проводка старая, трубы прогнили, в стены гвоздь не забьешь и тд. Но как только началась реновация. заорал так. что уши закладывает. Не хочу переезжать из милой сердцу хрущевки. она 50 лет простояли и еще столько же простоит. Тут проблема в головах, а не в клозетах.
      1. dag 18 мая 2017 09:52
        Цитата: Венд
        Не хочу переезжать из милой сердцу хрущевки. она 50 лет простояли и еще столько же простоит. Тут проблема в головах, а не в клозетах.

        Проблема ни в головах и не в клозетах.
        Проблема в том , что люди не уверены в своей защищённости от произвола властей.
        Если бы было сказано просто и понятно.Каждый может получить компенсацию для покупки равноценной жилплощади ( т.е. по рыночной стоимости , а не по стоимости оценщика ) в том же районе + компенсация за неудобства и переезд-- никто бы сильно не волновался.
        dag
        1. Венд (Анатолий) 18 мая 2017 10:02
          Цитата: dag
          Цитата: Венд
          Не хочу переезжать из милой сердцу хрущевки. она 50 лет простояли и еще столько же простоит. Тут проблема в головах, а не в клозетах.

          Проблема ни в головах и не в клозетах.
          Проблема в том , что люди не уверены в своей защищённости от произвола властей.

          Нигде, ни в одной стране мира, вы не получите такой защиты.
          1. dag 18 мая 2017 10:05
            Цитата: Венд
            Нигде, ни в одной стране мира, вы не получите такой защиты.

            какой , такой ?
            dag
            1. Венд (Анатолий) 18 мая 2017 10:19
              Цитата: dag
              Цитата: Венд
              Нигде, ни в одной стране мира, вы не получите такой защиты.

              какой , такой ?

              Защиты от произвола власти. Вы ведь об этом писали.
              1. dag 18 мая 2017 10:32
                Цитата: Венд
                Защиты от произвола власти

                Я бы вам рассказал , как в районе Хайфы выселяли бедуинскую семью , разбившую свой шатёр на горе ( лет 30 назад ) и пасших там своих коз.
                Никому они не мешали , кому этот склон вообще был нужен , земля разумеется государственная и никоим образом не передавалась . не продавалась и никем не арендовалась.
                Но еастал ( по моему 2013 год ) и упс из этого склона как раз должен был выдти туннель , проходящий под всей Хайфой.
                Пришли строители , начали размечать площадку ( кстати на минуточку это была Китайская фирма и стоимость работ на несколько сотен лямов баксов ) -- и типа бедуины нахрен с пляжа- земля не ваша.
                Эта хамула ( семья то бишь ) -- прямым ходом вместе со своими козами в суд , со словами , мы тут сидим 30 лет , никто нас не трогал -- ЗНАЧИТ МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ЭТУ ЗЕМЛЮ,
                Суд продолжался года полтора , адвокат у них ( по причине бедности был из общественной защиты т.е бесплатный )- и судились они разумеется с государством --- всё это время строительство стояло на месте , город платил неустойки тд.
                В Итоге , получив компенсацию в районе 7 млн шекеле ( около 2-х млн долларов ) -- они спокойно убрались тк суд сказал государству -- вы в течении 30 лет этих людей не извещали о незаконном занятии территории , там у них родились и выросли дети -- эти люди имеют ПРАВО на эту землю.
                После этого государство поняло , что надо или договариваться быстро или споры по компенсациям затянуться на годы.
                И таких примеров сотни.
                В Израиле , если ты посадил оливковое дерево ( на чьей то земле , не имеет значения чьей )и в течение 7-ми лет тебя никто официально не предупредил о незаконности -- ты имеешь частичное право на землю , где растёт это дерево. Не 100% , но право частичного владения уже даёт тебе права в том числе на суд и компенсации в случае вырубки этого дерева.
                Смешно наверное читать ? Но так работает закон.
                dag
                1. Венд (Анатолий) 18 мая 2017 10:49
                  Цитата: dag

                  Суд продолжался года полтора , адвокат у них ( по причине бедности был из общественной защиты т.е бесплатный )- и судились они разумеется с государством --- всё это время строительство стояло на месте , город платил неустойки тд.
                  В Итоге , получив компенсацию в районе 7 млн шекеле ( около 2-х млн долларов ) -- они спокойно убрались тк суд сказал государству -- вы в течении 30 лет этих людей не извещали о незаконном занятии территории , там у них родились и выросли дети -- эти люди имеют ПРАВО на эту землю.
                  После этого государство поняло , что надо или договариваться быстро или споры по компенсациям затянуться на годы.
                  И таких примеров сотни.
                  В Израиле , если ты посадил оливковое дерево ( на чьей то земле , не имеет значения чьей )и в течение 7-ми лет тебя никто официально не предупредил о незаконности -- ты имеешь частичное право на землю , где растёт это дерево. Не 100% , но право частичного владения уже даёт тебе права в том числе на суд и компенсации в случае вырубки этого дерева.
                  Смешно наверное читать ? Но так работает закон.

                  После сноса самостроев киосков у метро, предприниматели тоже получили компенсацию, даже без суда.
                  В совтское время когда сносили здания и переселяли людей из ветхого жилья в центре в новостройки на окраине, платили компенсацию? Нет. И самое главное никто из советских граждан не устраивал бучи. Со слезами радости въезжали в новые квартиры. Так что разруха в головах, а не в клозетах. Еще ничего не снесли, никого не переселили. а уже истерика началась.
                  1. jjj 18 мая 2017 11:35
                    Друзья, почему-то во всей этой говорильне вокруг переселения людей в новое жилье не всплывает один момент. У "хрущевок" есть срок службы. Фактически он уже прошел у всех таких домов. Таким образом, есть все юридические основания признать такие дома аварийными. Это раз.
                    Теперь, опять же согласно правовым нормам, как следует поступать с аварийной недвижимостью? Правильно, надзирающие органы обращаются в суд. А суд обязан поступить по закону и обязать собственников недвижимости за свой счет снести аварийную недвижимость.
                    Что получается: владелец квартирки в "хрущевке", отказавшись выселяться, будет сносить ее за свой счет или судебное решение будет исполнено без участия владельца, но его заставят постфактум оплатить работы. И никаких компенсаций не предусмотрено.
                    То, что наши власти переселяют "аварийщиков" - это подарок судьбы. И, как вчера заметил один человек, приглашенный для обсуждения темы на ТВ:
                    - Надо торопиться переезжать. Ситуация может измениться.
                    Можно остаться у разбитого корыта
                    jjj
                    1. Krabik (Александр) 18 мая 2017 13:08
                      Точно, думал ни раз об этом.

                      Людям в нахаляву жильё дарят, но не все это понимают.

                      А бучу раздувают, чтобы переселенцы больше денег или лучшее жильё дали, так и раньше бывало.
                      1. sabakina (Вячеслав) 18 мая 2017 18:54
                        С 1972 года мы жили в этом доме. Удобства во дворе, печное отопление, горячей воды нет. Но был небольшой огородик и тишина, как в деревне.

                        В 1985 году, в связи со сносом, нас переселили в хрушёвку, которую строил мой отец в начале 60-х. (служил срочную в стройбате).

                        По закону, нас должны были переселить в новый дом, но степень коррупции чиновников........И мы были рады. Вот про тихий семейный очаг пришлось забыть навсегда. Да, по огородику ещё долго скучали... crying
                2. проходящий (Андрей) 19 мая 2017 19:42
                  Цитата: dag
                  Цитата: Венд
                  Защиты от произвола власти

                  Я бы вам рассказал , как в районе Хайфы выселяли бедуинскую семью , разбившую свой шатёр на горе ( лет 30 назад ) и пасших там своих коз.
                  Никому они не мешали , кому этот склон вообще был нужен , земля разумеется государственная и никоим образом не передавалась . не продавалась и никем не арендовалась.
                  Но еастал ( по моему 2013 год ) и упс из этого склона как раз должен был выдти туннель , проходящий под всей Хайфой.
                  Пришли строители , начали размечать площадку ( кстати на минуточку это была Китайская фирма и стоимость работ на несколько сотен лямов баксов ) -- и типа бедуины нахрен с пляжа- земля не ваша.
                  Эта хамула ( семья то бишь ) -- прямым ходом вместе со своими козами в суд , со словами , мы тут сидим 30 лет , никто нас не трогал -- ЗНАЧИТ МЫ ИМЕЕМ ПРАВО НА ЭТУ ЗЕМЛЮ,
                  Суд продолжался года полтора , адвокат у них ( по причине бедности был из общественной защиты т.е бесплатный )- и судились они разумеется с государством --- всё это время строительство стояло на месте , город платил неустойки тд.
                  В Итоге , получив компенсацию в районе 7 млн шекеле ( около 2-х млн долларов ) -- они спокойно убрались тк суд сказал государству -- вы в течении 30 лет этих людей не извещали о незаконном занятии территории , там у них родились и выросли дети -- эти люди имеют ПРАВО на эту землю.
                  После этого государство поняло , что надо или договариваться быстро или споры по компенсациям затянуться на годы.
                  И таких примеров сотни.
                  Смешно наверное читать ? Но так работает закон.

                  Это можно было бы считать за пример,если бы б этих бедуинов было миллион.
                  А весь израиль тянул хотя бы на пол Москвы
                  куда вы нафиг лезете со своими примерами
                3. KaPToC (Сергей) 19 мая 2017 20:08
                  Цитата: dag
                  В Израиле , если ты посадил оливковое дерево ( на чьей то земле , не имеет значения чьей )и в течение 7-ми лет тебя никто официально не предупредил о незаконности -- ты имеешь частичное право на землю , где растёт это дерево.

                  Как мило, но палестинцы вас извещают с самого момента создания вашего государства - убирайтесь восвояси.
        2. Дамир (Дамир) 18 мая 2017 10:35
          по рыночной стоимости их нельзя оценивать ни в коем случае!!!!! люди даже на однушку за мкадом не наберут!!!!!!!
          1. dag 18 мая 2017 10:39
            Цитата: Дамир
            по рыночной стоимости их нельзя оценивать ни в коем случае!!!!! люди даже на однушку за мкадом не наберут!!!

            Вы наверное меня не правильно поняли , я сказал , что компенсация должнва быть равна покупке равноценной квартиры в новом доме , в этом же районе , по рыночной цене. + компенсация за неудобства + за переезд
            dag
            1. Дамир (Дамир) 18 мая 2017 10:41
              в этом случае ДА... конечно компенсация за неудобства при переселении из аварийного дома нонсенс...
            2. Krabik (Александр) 18 мая 2017 13:11
              dag

              Вы у себя бедуинам выписывайте рыночную стоимость и компенсации ;)

              А у нас, если дали новую квартиру, да ещё не за МКАД уже счастье для всех жильцов таких домов.

              Ну, кроме Навального, ему нужен "Он нам Не Димон" и "Идите в бизнес" %)
        3. Альф (Василий) 18 мая 2017 20:01
          Цитата: dag
          Если бы было сказано просто и понятно.Каждый может получить компенсацию для покупки равноценной жилплощади ( т.е. по рыночной стоимости , а не по стоимости оценщика ) в том же районе + компенсация за неудобства и переезд-- никто бы сильно не волновался.

          Если я правильно понял новости из ящика, то там четко было сказано-Обмен будет производиться по формуле "комната на комнату",т.е, если у тебя была двухкомнатная хрущевка, то и получишь тоже двушку. А если учесть, что современные двушки куда большей площади, чем 40 квадратов, то, я думаю, люди будут довольны.
          1. Krabik (Александр) 19 мая 2017 01:05
            Если квартира в собственности, то дают такой же площади или с доплатой.
            Если городское жильё, то дают по современным стандартам, но в новой Москве за МКАД.

            Примерно так...
        4. KaPToC (Сергей) 19 мая 2017 20:05
          Цитата: dag
          Каждый может получить компенсацию для покупки равноценной жилплощади

          Ваше желание несправедливо нажиться ожидаемо.
      2. Дамир (Дамир) 18 мая 2017 09:59
        она 50 лет простояли и еще столько же простоит

        Не простоит к сожалению... у всего есть свой срок службы... в том числе и у домов.... у панелек первых серий он как раз 50-т лет и составляет, у панелек следующих серий срок службы увеличен на 10-20-ть лет, так что тоже есть предел.... современный монолит+кирпич при соблюдении технологии строительства и грамотной эксплуатации 100 лет.... так что не касаясь прав собственности и желания переезда с этими домами что-то надо делать уже в ближайшее время...
        1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 10:24
          при соблюдении технологии строительства и грамотной эксплуатации

          процентов 70 зданий этому условию не соответствуют
          большая доля панелек построена из панелей и других материалов, не соответствующих гост или нормам их изготовления, особенно это касается фундамента, крыш, состава материалов плит и теплоизоляции. Так же в немалом количестве домов проводка аллюминиевая, есть серьезные проблемы с трубами водоснабжения и отопления.
          Вы говорите про 50-100 лет, но по факту ряд зданий просто разрушается лет через 30-40. Примеров масса - особенно часто рушатся бюджетные и "балансные" здания - общежития, казармы и т.п. Я сам видел обрушение 2 зданий - общежития в красноярском КГТУ и
          жилое здание в Зеленогорске - там плиты сделаны были так ужасно, что стали рассыпаться через 5 лет.
          1. Дамир (Дамир) 18 мая 2017 10:30
            Полностью с Вами согласен..... это большая проблема... тут и сдачи микрорайонов к очередной "Дате" и выпуск стройматериалов "сверхплана" в свое время ... и безграмотная эксплуатация... да и сами жильцы нет-нет да "отличаться" чем-нибудь...
      3. sabakina (Вячеслав) 18 мая 2017 18:32
        Венд. И до других регионов дойдет.
        Не дойдёт. У Собянинова есть деньги, у нашего Ситникова немае грошей.
      4. rerbi (юрий) 20 мая 2017 10:11
        тут основная проблема - на халявку поболее прихватить... а вот что могут сильно огорчить задумываться не хочется...
        http://www.allmirest.org/news/sobstvenniki_kvarti
        r_i_slava_kpss/2017-05-18-7633
    4. сиг 18 мая 2017 09:33
      Цитата: Николай71
      Вот бы у нас такую реновацию замутили. Может и дождемся лет через ...дцать. Остается только молча завидовать москвичам.

      Зря завидуете москвичам- вместо пятиэтажок в лучшем случае построят 12- этажки,а вполне возможно,и 30- этажки.
      1. Околоточный (Алексей) 18 мая 2017 09:47
        И ЧИТО? Дальше? Что сказать хотел? Раз такой ПЕРЛ выдаёшь, так на СРАВНЕНИИ данных приведи факты "ХУДШЕСТИ" новых 12-ти этажек и 3--ти этажек и "ЛУЧШЕСТИ" старых "хрущёвок". Сиг, если ты не обратил внимание, то в конце статьи монолог Хазанова как раз про тебя.От тебя комментарии к каждой статье - "ВРоссиивсёплохо", "Тигру мяса не докладывают". А дальше, примерь на себя фразу Лаврова.
      2. dag 18 мая 2017 09:54
        Цитата: сиг
        Зря завидуете москвичам- вместо пятиэтажок в лучшем случае построят 12- этажки,а вполне возможно,и 30- этажки.

        Современная 15-30 ти этажка ничем не хуже развалюхи хрущовки со совмещённым санузлом.
        Вопрос совершенно в другом. Компенсация должна быть таков а , что бы народ был доволен , всем конечно не угодишь , но нормальные критерии понятны.
        dag
        1. Околоточный (Алексей) 18 мая 2017 11:47
          Коллега, полностью согласен. И неплохо было бы на освободившихся площадях (вместо 3-х пятиэтажек 1-ну 15-ти этажку - образно) разместить НОРМАЛЬНУЮ и СОВРЕМЕННУЮ инфраструктуру. Хотя бы детские площадки и парковки. И, коллеги, в ответ на возможные "Всё для Москвы, а остальным ничего" - в Москве проживает и трудиться 10-15 млн. человек. Грубо 10% жителей России. Разве это плохо? Завидую белой завистью. Когда такое было в современной России?
          1. jjj 18 мая 2017 14:56
            По нашим СНиПам, вокруг высоток должны быть свободные площади без застройки. В советское время на таких пустырях между домами гулял ветер. Сейчас такие территории принято благоустраивать. Можно же посмотреть планировку современных микрорайонов. И в высотках плотность заселения окажется не такой высокой, как многие думают. Выше плотность населения в застройке "пониженной этажности повышенной плотности"
            jjj
      3. IS-80_RVGK2 (Макар) 22 мая 2017 09:07
        Цитата: сиг
        Зря завидуете москвичам- вместо пятиэтажок в лучшем случае построят 12- этажки,а вполне возможно,и 30- этажки.

        Где-то читал типовые здания предлагаемые к постройке будут максимум 17 этажей.
        Если кому-то будет интересно, вот ссылка на проекты зданий которые вроде бы будут строить по программе реновации.
        https://stroi.mos.ru/zhilische/novye-tipovye-doma
        -dlya-lgotnyh-kategorii-grazhdan
  2. inkass_98 (Юрий) 18 мая 2017 06:49
    Я думаю, что если бы запретили сносить пятиэтажки объявили бы их памятниками эпохи Никиты, то вой был бы такой же, только с противоположным знаком: консервируют рассыпающиеся коробки, не дают снести халабуды и на их месте построить новое современное жилье. Гроши выделены - надо отрабатывать, а тема найдется. Рэжым надо шатать.
    1. амурец (николай) 18 мая 2017 08:02
      Цитата: inkass_98
      Я думаю, что если бы запретили сносить пятиэтажки объявили бы их памятниками эпохи Никиты, то вой был бы такой же,

      Согласен с вами. Как сказал один литературный персонаж: "Сплетни пойдут в любом случае, какой бы повод не нашёлся. Даже самый безобидный." Так и в данном случае.
      1. Басарев (Арсений) 18 мая 2017 14:22
        Сначала нужно построить замену, а затем сносить. В данном же случае собираются снести все хрущёвки, а жильцов - именно что на улицу. Я не видел ни одного дома, куда будут расселять людей из сносимых пятиэтажек. Кроме того, за десятилетия у москвичей сложились целые логистические системы: нужные заведения и идеально подобранные маршруты, чтобы добраться до них. Теперь же эти схемы разрываются. Кроме того, пытались успокоить людей расселением в пределах района, но в районе бывают совершенно разные места. Но это всё не столь важно, если в государстве хоть какая-то социальная справедливость и намёки на равенство. Здесь же ясно видно, кому выгодна сия реновация, а именно придворные конторы, которым приглянулась ценная земля в центре и возле метро. То есть простой шкурный интерес, то есть - коррупционный, учитывая близость к власти главных бенефициаров реновации.
        1. De Laert (Андрей) 18 мая 2017 19:35
          У нас в районе, когда сносили пятиэтажки, сначала расселяли несколько домов в пределах района, потом строили на их месте новый дом и в него уже остальных селили. Не знаю никого, кого бы на улицу выкинули.
        2. albert (albert wesker) 18 мая 2017 20:54
          Кстати, землю под хрущевками обнулили по кадастровой стоимости.
    2. урман (александр) 20 мая 2017 21:51
      Цитата: inkass_98
      если бы запретили сносить пятиэтажки объявили бы их памятниками эпохи Никиты, то вой был бы такой же,

      На память не жалуюсь.
      Вот и вспомнил , как стебались , либероиды в перестройку и в начале 90-х над хрущёвками.
      И как вешали народу лапшу на уши , о том какие на западе прекрасные дома.
      Что даже в гарлеме жильё лучше.
      Так что вы правы , что бы власти не предприняли,
      они ( леброиды) всегда против.
  3. Ольгович (Андрей) 18 мая 2017 06:50
    Протесты-пена мутная.
    Хрущевки панельные-это не жилье: каждый чих соседа слышен, стены промерзают, швы текут, плесень на стнах. а главное: панели держатся на сварочных соединениях выпусков арматуры панелей . При текущих швах и трубах они давно подвержены страшной коррозии, здания становятся просто опасными.

    Власти молодцы, что нашли фининсирование расселения.
    1. aleks_29296 (Алексей) 18 мая 2017 10:01
      Современные дома тоже качеством не блещут, панелей в основном нет, но кирпичные стены и балконы периодически отваливаются. И вообще вся эта "ренновация" вряд ли для улучшения благосостояния простых смертных предусмотрена. Скорее площадки под строительство для строительных олигархов освобождают, да уже построенные квартиры пристроить нужно.
      1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2017 10:12
        Цитата: aleks_29296
        Современные дома тоже качеством не блещут, панелей в основном нет, но кирпичные стены и балконы периодически отваливаются.


        Разные есть по качеству, надо быть внимательным при покупке: сам строю и знаю поэтому и прекрасные дома и те, в которые даже не зашел бы (не мои).

        Проблема с панельными хрущевками в том, что свой запланированный срок эксплуатации они давно выработали (50 лет).

        У кирпичных и блочных он больше, но зачастую плохая экспуатация приводила затоплениям, подвижкам фундамента, выкрашиванию и выпаданию кладки-там нужна экспертиза.
      2. yehat (Сергей) 18 мая 2017 10:38
        ну нельзя этот процесс с одной стороны оценивать. По факту здания ветшают и их надо заменять. В Японии вообще обычный дом лет 15-20 стоит, потом сносится. А у нас такой механизм в экономике не развит. Если МСК сможет его отладить - это хорошо. Если при этом народ не пострадает и наварятся олигархи - не вижу негатива.
        Проблема может быть в другом - во-первых, огромные объемы строительного мусора. Никто не может сказать адекватно, куда их деть. Во-вторых, реальные условия реализации программы.
        Все мы знаем, как застройщики любят тянуть с обустройством территории, да и с условиями переселения может быт много странных историй.
        В третьих, за чей счет праздник? Использование федерального финансировнаия было бы хамством по отношению к тем, кто живет за пределами КАД. В общем, ситуация весьма сложная.
        1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2017 11:39
          Цитата: yehat
          Проблема может быть в другом - во-первых, огромные объемы строительного мусора. Никто не может сказать адекватно, куда их деть


          При соответсвующей переработке основные объемы "мусора"-это отличный строительный материал:щебень, песок; металл и дерево-на переплавку и в печи
          1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 13:11
            это так, но по факту мусор сейчас почти весь тупо вывозится.
            даже арматуру выкидывают
      3. урман (александр) 20 мая 2017 22:02
        Цитата: aleks_29296
        но кирпичные стены и балконы периодически отваливаются.

        laughing Сам видел, у нас в городе.
        На стадии строительства, 4-х этажки вывались стены,
        на 1-м и 2-м этажах( кирпичные, между ж\б колонн) .
        Слава гостарбйтерами архитектурному надзору.
        Хорошо хоть ни кого не убило, наружу ведь упали.
        Сейчас это престижный дом в курортной зоне.
  4. rotmistr60 (Геннадий) 18 мая 2017 07:41
    "Либеральное" болото всегда попытается использовать хоть малейшее недовольство в своих целях. Хотя действительно не понятно в чем заключается недовольство москвичей? На улицу их не выгоняют (на камеру одна дама плакалась, что ее выгоняют на улицу), а предлагают новое жилье, другое дело, что возможно не в центре.
    1. мордвин 3 (Владимир...) 18 мая 2017 09:32
      Цитата: rotmistr60
      Хотя действительно не понятно в чем заключается недовольство москвичей?

      Друг купил доче хату в Москве, в панельке, шедшей под снос. Однушку. Семья дочи - три человека. Только вот, когда власти узнали, сколько народу там прописано, (преимущественно таджиков), то этот домишко под снос уже не идёт. Там никаких финансов не хватит, что бы всех расселить. Может это такой протест наоборот? recourse
    2. Басарев (Арсений) 18 мая 2017 14:28
      Цитата: rotmistr60
      а предлагают новое жилье, другое дело, что возможно не в центре.

      А кому интересно жильё не в центре? За пределами прямой видимости Кремля - нищета, дичь и глушь. Люди возвращаться в неё не хотят, не для того, продав последнее, бежали от неё в Москву.
      1. Вадим237 (Вадим) 18 мая 2017 19:58
        Нищета, дичь и глушь - только за пределами Московской области начинается, да и то не везде.
      2. De Laert (Андрей) 18 мая 2017 19:58
        Басарев, откуда у Вас такое представление? Жил на севере Москвы, на юге, да и вообще много по Мск езжу, везде (и на окраинах в том числе) хорошая инфраструктура, хорошие районы и т.д. Бывают промзоны, но и их сейчас застраивают. Я б даже и хотел бы, чтобы глушь какая-нибудь была, чтобы можно было отдохнуть от огромного количества народу, но фиг найдешь же :)
  5. Altona (Евгений) 18 мая 2017 07:45
    В программе реновации есть один существенный такой минус. На месте пятиэтажного дома выстроят 14-этажный или выше. Количество жильцов вырастет в 3 раза при такой же придомовой территории, на которой должны играть дети, гулять жильцы, ну и между прочим паркуются автомобили жильцов. Вырастет скученность. Второй такой момент, что за счет вновь выстроенных и проданных этажей(я думаю, что прежним жильцам жилье дадут бесплатно), кто то нехило наживется. Остальное- протесты, крики, медийные шумы- "мутной реки вода".
    1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 09:05
      Цитата: Altona
      В программе реновации есть один существенный такой минус. На месте пятиэтажного дома выстроят 14-этажный или выше. Количество жильцов вырастет в 3 раза при такой же придомовой территории, на которой должны играть дети, гулять жильцы, ну и между прочим паркуются автомобили жильцов. Вырастет скученность. Второй такой момент, что за счет вновь выстроенных и проданных этажей(я думаю, что прежним жильцам жилье дадут бесплатно), кто то нехило наживется. Остальное- протесты, крики, медийные шумы- "мутной реки вода".


      Скажу, что видел сам на протяжение нескольких лет. Московский район " Северное Медведково". Была плотная застройка пятиэтажками. Их почти все снесли, построили высотки, обустроили территорию: парковки, детские площадки. Построили школу, бассейн. Людей, которые раньше в пятиэтажках жили, расселяли бесплатно. Квартиры шикарные (мне б такую)))) Я был и в "хрущёвках" и в квартирах улучшенной планировки.
      Так, что я вообще не понимаю откуда весь сыр-бор. Программа переселения хрущёвок уже долгое время успешно реализуется.
      По каким-то вопросам я в опозиции действующей власти)))), но явно не в этом случае.
    2. Ольгович (Андрей) 18 мая 2017 09:41
      Цитата: Altona
      На месте пятиэтажного дома выстроят 14-этажный или выше. Количество жильцов вырастет в 3 раза при такой же придомовой территории,

      Вы упускаете несколько важных моментов:
      1. В одной хрущобе прописано зачастую не одна семья. И по нормам надо дать квартиру КАЖДОЙ и-по нормам. Так что жильцы одной пятиэтажки могут и десятиэтажку "освоить".
      2. Придомовые территории планируется по другим нормам, нежели 60-х годов-с учетом парковок для машин и прочей инфрастуктуры, несвойственной 60-м, т.е. может ( и занимает) бОльшую площадь , чем при старом доме (как , собственно, и сам новый дом).
      1. Альф (Василий) 18 мая 2017 20:08
        Цитата: Ольгович
        Вы упускаете несколько важных моментов:
        1. В одной хрущобе прописано зачастую не одна семья. И по нормам надо дать квартиру КАЖДОЙ и-по нормам. Так что жильцы одной пятиэтажки могут и десятиэтажку "освоить".

        А при чем тут это ? Было четко сказано-сколько было комнат в старой квартире, столько и получишь в новой. Хоть батальон прописывай.
        1. Ольгович (Андрей) 19 мая 2017 09:01
          Цитата: Альф
          Было четко сказано-сколько было комнат в старой квартире, столько и получишь в новой

          Не нашел такого. request
          А нормы расселения при сносе еще никто не отменял.
    3. dag 18 мая 2017 10:03
      Цитата: Altona
      В программе реновации есть один существенный такой минус. На месте пятиэтажного дома выстроят 14-этажный или выше. Количество жильцов вырастет в 3 раза при такой же придомовой территории, на которой должны играть дети, гулять жильцы, ну и между прочим паркуются автомобили жильцов. Вырастет скученность

      Нет никакой проблемы сделать подземную парковку или первые 1-2 этажа в здании отдать под парковку.

      Цитата: Altona
      Второй такой момент, что за счет вновь выстроенных и проданных этажей(я думаю, что прежним жильцам жилье дадут бесплатно), кто то нехило наживется.

      Я скажу как в этом случае у нас.
      Дома 3-4 х этажные , которым по 30-40 лет приходит подрядчик и предлагает достроить как правило 2 этажа.
      Если жильцы согласны ( для этого нужно собрать как минимум 75% подписей жильцов ) -- подрядчик укрепляет здание , достраивает сверху 2 этажа и + к каждой квартире в этом дома АБСОЛЮТНО БЕсплатно , достраивается ещё одна комната + Балкон + лифт.( в дом )
      Если жильцы не согласны жить на стройке ( а это в общем длится около полутора -двух лет )- то подрядчик частично оплачивает съём равноценного жилья + оплата переезда.
      И что вам сказать -- очередь из домов желающих это сделать стоит .
      Никто конечно не говорит , что всё красиво и безъоблачно , бывает и сремонтом затягивают и подрядчик вдруг взял и обанкротился - но в большинстве случаев - всё в порядке и самое главное жильцам это практически ничего не стоит.
      dag
      1. Ольгович (Андрей) 18 мая 2017 13:07
        Цитата: dag
        Нет никакой проблемы сделать подземную парковку или первые 1-2 этажа в здании отдать под парковку.

        Никаких проблем, но такая парковка, как правило, уже за деньги.
        Цитата: dag
        Дома 3-4 х этажные , которым по 30-40 лет приходит подрядчик и предлагает достроить как правило 2 этажа.
        Если жильцы согласны ( для этого нужно собрать как минимум 75% подписей жильцов ) -- подрядчик укрепляет здание , достраивает сверху 2 этажа и + к каждой квартире в этом дома АБСОЛЮТНО БЕсплатно , достраивается ещё одна комната + Балкон + лифт.( в дом )

        Прекрасная практика!
        И у нас такое внедрялось , и бурно, но оказалось круто замешано на коррупции и громких скандалах и -пока умерло.
        Хотя-действительно хорошая идея.
  6. Старый26 (Владимир) 18 мая 2017 08:39
    Цитата: Николай71
    Вот бы у нас такую реновацию замутили. Может и дождемся лет через ...дцать. Остается только молча завидовать москвичам.

    У нас намечалась такая попытка лет 15 назад. Взяли два, скажем так, квартала и поочередно планировали из снести. Один так вообще 2-3 этажки середины 50-х годов, второй квартал (где я живу) середины 60-х. Не скажу что дом мой уж совсем. Кирпичная пятиэтажка, заселена в 1966, но тем не менее, один из старейших кварталов города. Однако.... Мэр почувствовал запах огромных денег.... Короче. Мэр сейчас где-то то ли в Швейцарии, то ли в Австрии скрывается. а вместо двух кварталов - только один дом...
    А москвичи - молодцы. И недовольные будут в любом случае
  7. Altona (Евгений) 18 мая 2017 09:27
    Цитата: Goodmen
    Скажу, что видел сам на протяжение нескольких лет. Московский район " Северное Медведково". Была плотная застройка пятиэтажками. Их почти все снесли, построили высотки, обустроили территорию: парковки, детские площадки.

    ----------------------------
    Если на месте трех пятиэтажек-одна "свечка" в 14 или 16 этажей, то нормально. Если уплотненная "точечная" застройка, то все выше перечисленные недостатки. Насчет новых квартир не спорю, хорошо.У меня лично "хрущевка"(условно, дом 1974 года) на первом этаже, ремонт делал два года назад, более-менее осовременил ее.
    1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 10:22
      Цитата: Altona
      Если на месте трех пятиэтажек-одна "свечка" в 14 или 16 этажей, то нормально. Если уплотненная "точечная" застройка, то все выше перечисленные недостатки.


      Там многоподъездные дома стоят и несколько свечек. Ощущения, что друг у друга на голове, нет. Большие обустроенные дворы и парковочные места. На счёт хватает-не хватает мест на парковке...тут точно не скажу...
      1. КобалТ 18 мая 2017 11:57
        К тому же вы попробуйте эту квартиру в пятиэтажкек продать. Сколько вы за нее получите, когда рядом новые дома стоят? На такую же по площади в новом доме и в том же районе вам хватит? Сильно сомневаюсь. Просто "особо одаренные" хотят побольше "на пенке" срубить.
        К тому же в Москве есть такая категория людей, которые очень любят протестовать против властей, причем любых. И, самое интересное, по моим наблюдениям, они ни где не работают. У работающего человека на пикеты и митинги времени, как правило, нет...
  8. IvanTheTerrible 18 мая 2017 09:33
    А как гремели СМИ по поводу «Платона», введение которого якобы оставит без работы сотни тысяч дальнобоев и взвинтит цены на все товары в России до заоблачных далей. Тариф введён – да - кому охота платить, если раньше за то же самое не платил?..

    С дальнобойщиков натурально сдирают три шкуры (акциз, автотранспортный налог и получастный "Платон") - и автор этой заметки считает это нормальным, вступается за сохранение подобного положения полного государственного беспредела, когда "люди - вторая нефть" для российских "графьев" и "баронов". Каким образом это характеризует личность автора этого материла? Вопрос риторический.
    1. Околоточный (Алексей) 18 мая 2017 09:56
      Вот именно "риторический". За "Платон" уже высказывался. Где были самые-самые протесты? В Дагестане. Вы поинтересуйтесь, как там дальнобои работают. В основном по "серым схемам", даже без образования ИП. Значит, когда они себе в карман кладут нормальные деньги, а пенсии им должен платить я со своих официальных "белых" зарплат это нормально? А когда своим коллегам, что не поддержали их стёкла били, скаты резали, борта с зерном открывали, это как?
      1. IvanTheTerrible 18 мая 2017 11:39
        То есть, по-вашему три целевых налога на одно и то же - дорожное строительство - это нормально? Никто бы не стал возражать против "Платона", если бы был убран автотранспортный налог и снижены акцизы на топливо, но в РФ нет людей, есть население - тягловой скот, с которого можно и нужно выкачивать столько, сколько это вообще возможно.
      2. КобалТ 18 мая 2017 11:43
        Разговаривал тут с одним дальнобойщиком недавно, он рассказывал как в КАМАЗАХ они по 50 т грузят, это нормально? Что с дорогами будет. Ни кто на трассах их не видел? Как они, сердешные, в горку еле ползут или вообще подняться не могут.
        1. Околоточный (Алексей) 18 мая 2017 11:56
          Что с дорогами будет.

          Я не знаю, что будет, я вижу, что есть. Полбеды дороги - у нас МОСТЫ через Кубань "ушатывают по полной". Недавно только один отремонтировали (2 ГОДА), теперь другие два на очереди. Людям со станиц и хуторов как добираться? Раньше 15-30 км., в пределах получаса. А закроют мосты? А это (ВНИМАНИЕ) поднимаются расценки на подвоз даже самого необходимого. Значит ПОДНИМАЮТСЯ ЦЕНЫ. Кто то налоги платить не хочет, а старики на хуторах из-за этого своей пенсией расплачиваются? Это как?
          1. КобалТ 18 мая 2017 12:06
            При чем по платным дорогом они не едут, проще в объезд через дублеры проскочить. Так они там такие колеи пробивают в асфальте... Тот товарищ, мой собеседник дальнобойщик очень беспокоится, что на дорогах стали часто весовые посты появляться и знаки ограничения нагрузки на ось ставят!
    2. yehat (Сергей) 18 мая 2017 10:44
      Введение системы Платон я считаю вообще крайне вредным процессом.
      Наша страна очень нуждается в развитии транспорта с невысокими издержками, а происходит обратное - ездить на машинах и поездах стало тупо дорого, с авиацией тоже не все просто.
      А водный транспорт вообще на краю забвения.
      Стоимость проезда в метро в МСК и Гонконге отличается уже почти в 3 раза.
      1. IvanTheTerrible 18 мая 2017 11:32
        Высокие транспортные издержки, кроме того, способствуют росту центробежных сил. Уже сейчас 80% молодежи из регионов никогда не были в Москве и Санкт-Петербурге. Страна по сути разваливается на удельные княжества, медленно, но верно. И без всякого вмешательства "пятой колонны", "агентов Запада" или "рептилоидов с планеты Нибиру" - все стараниями администрации и аффиллированной с ней дорожной мафии.
      2. КобалТ 18 мая 2017 12:08
        Цитата: yehat
        Наша страна очень нуждается в развитии транспорта с невысокими издержками, а происходит обратное - ездить на машинах и поездах стало тупо дорого, с авиацией тоже не все просто.

        Это решается просто. Ценой на топливо: раза в 2а ниже теперешней!
        1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 13:14
          да не все так просто - издержки, это не только топливо. Страховка, всякого рода налоги и взносы, большие переплаты за сами автомобили. В Америке даже безработные на автомобилях почти все, в Европе у многих бедных студентов есть машина, потому что это в первую очередь дешево.
          А про то, как дороги содержат - вообще сплошная песня от укладывания асфальта в дождь и снег до укладки рельсов так, что каждые 2 года шпалы меняют.
          1. Басарев (Арсений) 18 мая 2017 14:50
            Цитата: yehat
            Разговаривал тут с одним дальнобойщиком недавно, он рассказывал как в КАМАЗАХ они по 50 т грузят, это нормально?

            Да ведь перегрузы не от хорошей жизни. Это вынужденная мера, людям приходится идти на перегруз просто чтобы заработать. При наших ценах и налогах при полностью "белой" езде даже выйти в ноль затруднительно. Так что я полностью поддержал бы протестующих дальнобойщиков и оправдываю их действия в отношении дальнобойщиков-лоялистов-слабаков, кто готовы забыть все свои права и платить сколько скажут, лишь чтобы работы не лишиться. Если вдуматься совсем глубоко в причины столь тягостного бедствия, то станет понятно, что Россия не стала аграрной страной - до конца XIX века пахала сохой, когда Европа повсеместно перешла на плуг ещё в XII. Россия упустила шанс стать промышленной страной - все стройки индустриализации обернулись лишь нарастанием технического отставания настолько, что наши заводы даже сносить убыточно. Но Россия всегда рождала прорывные идеи и изобретения, каких никогда раньше не было. То есть Россия может стать информационной страной, подобно США или Японии, и жить богато, потому что идеи ныне - самый дорогой актив, идеи никогда не подешевеют... Но сложность в том, что с патентами у России полный швах. Патент ведь есть свидетельство частной собственности на идею, но правительство ненавидит частную собственность, ибо неподконтрольный источник дохода.
            1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 15:02
              про 50 тонн говорил не я request
              но в целом с вами согласен - правительство делает все, чтобы индивидуум был бессилен перед организациями-монополиями. Не дает зарабатывать, не дает деньги сохранить и стрижет как овцу. Это не столько вопрос частной собственности, сколько частной реальной независимости.
            2. KaPToC (Сергей) 19 мая 2017 20:24
              Цитата: Басарев
              до конца XIX века пахала сохой, когда Европа повсеместно перешла на плуг

              Это спорное решение, потомки его ещё оценят.
      3. KaPToC (Сергей) 19 мая 2017 20:22
        Цитата: yehat
        Наша страна очень нуждается в развитии транспорта с невысокими издержками

        Автомобильный транспорт - транспорт с высокими издержками, просто ранее эти издержки были на плечах государства, государство правильно сделало что переложило издержки на тех, кто на этих дорогах зарабатывает.
        Не буду обсуждать правильность самого механизма.
      4. reservist (Алексей) 22 мая 2017 19:08
        Цитата: yehat
        Стоимость проезда в метро в МСК и Гонконге отличается уже почти в 3 раза.

        А как Вы сравнивали стоимость проезда ?
        в МСК - оплата за вход, в HK - позонная ...
  9. ПоручикТетеринъ 18 мая 2017 09:38
    В целом, программа реновации нужная вещь, поскольку ветхое жилье есть и решать эту проблему нужно. Главные претензии к этой программе содержатся в процедуре голосования, когда не проголосовавший собственник считается проголосовавшим "за", а также в том, что по этой программе производится не капитальный ремонт, а снос зданий, в том числе памятников архитектуры начала XX века. Ну и плюс ко всему недовольство москвичей вызывает факт того, что под реновацию почему-то попадают и вполне крепкие, благоустроенные дома, а сама программа пока что не предусматривает возврата людям права собственности на квартиры и общедомовое имущество во вновь построенных домах. А ведь в крупном городе от места жительства зависит многое, в то, числе и распределение времени отдыха людей.
  10. Monster_Fat (Да Какая Разница) 18 мая 2017 09:38
    Из "мухи слона говоришь"... Посмотрел бы я на автора этих слов если бы его и его семью коснулась бы эта "реновация". А, как соловьем заливается, оправдывая эти пресловутые"реновации", которые действительно являются принудительным выселением москвичей из престижных районов ради бабла... воистину в России "не лизнешь-не проживешь" Лучше бы рассказал как и куда будут выселять москвичей из хрущевок-судя по всему чтобы их выселить в "халобуды-быстрострой" как сказано в законе о "реновациях" "в том же районе проживания"-быстренько подкорректировали границы этих "районов"-выселят в курятник на отшибе без всяческой инфраструктуры, зато формально буква закона соблюдена. В России ведь все всегда так: по-честному, по-справедливости...никто не в обиде...да. winked
    1. Dart2027 18 мая 2017 10:23
      Источник сих планов можно увидеть?
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 18 мая 2017 10:51
        Пардон ошибся прочитал еще раз источник об изменении границ районов Москвы-оказалось за 2012 год! Приношу извинение за подачу ошибочной информации. Прочитал на профильных форумах отзывы о первых очередях переселенных по подобных программ-особо недовольных, действительно нет-есть только жалобы на то, что раньше метро было в пешей доступности, а теперь приходится ездить-пробки и все такое...
        1. Володин (Алексей) 18 мая 2017 15:18
          "Посмотрел бы я на автора этих слов"

          Послушай, дядя... Прежде чем строить из себя поборника демократических ценностей, поинтересуйся-ка вопросом. А то посмотрел бы он на автора...

          Программа реновации в той же Москве идёт ещё с лужковских времён. Переселено в отличные квартиры из протекающего и гнилого старья 60-х годов более 400 тыс. москвичей. Да, не везде это "центр на центр". Но в каком европейском мегаполисе в центре сегодня встретишь спальные районы? Если найдёшь сегодня десяток "крайне недовольных" той реновацией - отпишись. А то понахватался где-то "курятник", "халобуды", и понеслась душа в рай.

          А вот это "не лизнешь-не проживешь", судя по всему, к себе в первую очередь относишь?

          И где только воспитывался этот субъект. Думает, если сидит за монитором где-то за бугром, то можно хамить направо и налево.
    2. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 10:29
      Цитата: Monster_Fat
      Лучше бы рассказал как и куда будут выселять москвичей из хрущевок-судя по всему чтобы их выселить в "халобуды-быстрострой" как сказано в законе о "реновациях" "в том же районе проживания"-быстренько подкорректировали границы этих "районов"-выселят в курятник на отшибе без всяческой инфраструктуры, зато формально буква закона соблюдена. В России ведь все всегда так: по-честному, по-справедливости...никто не в обиде...да.


      Я расскажу. В том квартале о котором я писал выше, переселенцы живут в том же районе, практически на том же месте. Но в новых квартирах.
  11. Одиссей 18 мая 2017 09:48
    То что Запад использует любую возможность сменить власть лояльную к "Западным партнерам" на власть подчиненную им,это само по себе понятно.Но из этого не следует,что следует одобрять любое решение олигархического режима,более того такая точка зрения -никакой критики, ибо все это происки Госдепа вызывает прямо противоположную реакцию.
    В данном случае все просто-крупный строительный бизнес столь любимый московским мэром хочет заработать еще денег и делает это путем отъема собственности (это при капитализме-то) и добровольно-принудительного переселения людей с строительством высокоэтажных домов с продажей дополнительных квартир в нем и "освоением" бывшей околодомовой территории.
    В результате ,в частности,население Москвы, и без того зашкаливающее, вырастет минимум на 1 млн.чел. Соответственно остальная Россия будет продолжать "худеть и скукоживаться".При этом отмечу ,что в России огромное кол-во людей живет,вообще,в деревянных домах,бараках,и.т.д.И всем на это,разумеется,наплевать...
    1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 10:46
      Цитата: Одиссей
      людей с строительством высокоэтажных домов с продажей дополнительных квартир в нем и "освоением" бывшей околодомовой территории.
      В результате ,в частности,население Москвы, и без того зашкаливающее, вырастет минимум на 1 млн.чел. Соответственно остальная Россия будет продолжать "худеть и скукоживаться".При этом отмечу ,что в России огромное кол-во людей живет,вообще,в деревянных домах,бараках,и.т.д.И всем на это,разумеется,наплевать...


      1. Что плохого, если семья переедет в улучшенную квартиру. Раньше при переселении учитывали кол.человек и давали больше квадратов, либо 2-ве квартиры. Было такое. Чуть ли не всех родственников прописывали к себе перед сносом дома)))) сейчас по другому скорей всего.
      2. Уберите гастеров из Москвы и кол-во населения не изменится)))
      3. То, что от безнадёги люди из глубинки в миллионники переезжают, в чём вина жителей московских хрущёвок?
      4. То, что многие люди в домах деревянных живут - плохо. Но, что теперь ничего не строить в других городах?
      5. Пусть строители зарабатывают. Тут интересы совпадают.

      Но есть ряд вопросов к власти...на окраине Москвы 2-ка в новом доме 12 млн.! Что в разы больше себестоимости!!! Ипотека под дикий процент.

      Доколе?!!
      1. Одиссей 18 мая 2017 12:00
        Цитата: Goodmen
        Что плохого, если семья переедет в улучшенную квартиру.

        Ничего за исключением того,что этот "переезд" производиться в принудительном порядке.И до начала массовых протестов ,которые так не нравиться автору статьи,этот переезд не гарантировал сохранения собственности на жилье(только сейчас Собянин дал обещание по этому поводу,так же как по поводу переселения в рамках своего района).
        Попытки же граждан отстоять свое жилье(а такие дома есть) приводят к настоящим военным действиям с мэрией.
        На практике-Вы купили жилье ,скажем,за 10 млн. исходя из близости хорошей школы для ребенка(а сейчас это очень важно),близости парка,и.т.д. И вот в один прекрасный день к Вам приходят некие граждане из мэрии и говорят -а давай-ка ты переезжай,на основании того,что на некоем сайте кто-то якобы за это проголосовал,причем те кто не голосовал,по умолчанию считаются как проголосовавшие за,и вот уже Вашему ребенку ходить до школы не 5 ,а 25 минут,парка рядом у Вас нет и.т.д.Я уже не говорю,что дают равнозначные(а не равноценные) квартиры и только сейчас принято решение ,что если она Вам не нравиться,якобы,Вы можете претендовать на равноценную,ну и.т.д.
        Цитата: Goodmen
        Раньше при переселении учитывали кол.человек и давали больше квадратов, либо 2-ве квартиры. Было такое. Чуть ли не всех родственников прописывали к себе перед сносом дома)))) сейчас по другому скорей всего.

        Это касается нанимателей жилья,большинство граждан в Москве собственники.Власти сами всеми правдами и неправдами продвигали приватизацию.
        Цитата: Goodmen
        Уберите гастеров из Москвы и кол-во населения не изменится)))

        "Гастеры" ,то есть несчастные бывшие Советские люди из еще более обедневших без нефти бывших республик СССР,находятся в Москве поскольку это выгодно коммерсантам,и ,как раз больше всего, той самой строительной мафии.
        Так что с предложением "выгнать гастеров" Вам нужно обратиться к тем самым людям которые и проводят "реновацию". Они будут долго смеяться.
        На практике и гастеры останутся и еще люди приедут.
        Цитата: Goodmen
        То, что от безнадёги люди из глубинки в миллионники переезжают, в чём вина жителей московских хрущёвок?

        Никакой вины нет,это вина правительства которое и создало безнадегу и вместо того,чтобы от нее избавляться проводит "реновацию" в Москве.
        Цитата: Goodmen
        . То, что многие люди в домах деревянных живут - плохо. Но, что теперь ничего не строить в других городах?

        Нет,надо строить,но если правительство заботиться о своих гражданах(как оно утверждало начиная "реновацию"),то строить и улучшать жилищные условия нужно для миллионов людей по всей России.Для людей действительно живущих в ветхом,разваливающимся,деревянном жилье.Им же плевать на людей с высочайшей колокольне,они делают на людях бизнес.
        1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 16:55
          Ну всё перевернули!))) Давайте Москву нахренразбомбим) Всем лучше станет? Не надейтесь! Тараканы перед этим в другой город свалят. И там те же условия создадут.
          А мы и этот город разбомбим)
          ...и так до бесконечности....

          Читайте, что пишу!!! В данном случае интересы совпадают. Наживуться на строительстве, а люди жильё нормальное получат.
          Что-то не вериться, что те, кто покупал квартиры в хрущёвках выбирали по указанным Вами критериям. Скорее всего по стоимости.

          Почему в Москве расселение идёт?
          Так деньги есть, город дорогой, выгодно. Всё просто. Я сам не в восторге от стоимости квартир в Москве. Но в данном случае речь о людях идёт, которых из овна в нормальные квартиры БЕСПЛАТНО В ТОМ ЖЕ РАЙОНЕ (для тех, кто на бронепоезде) переселят!!!!

          И что тут гвалт поднимать, когда лет 15 уже в Москве эта программа работает. Среди переселенцев, моих знакомых, я недовольных не встречал.
          Ну это не удивительно, т.к. в прихожей можно самолёт сажать, кухни просторные, коммуникации новые и пр.плюшки. Это надо очень упоротым быть, что бы против таких изменений протестовать.

          А по поводу гастеров. Мне ровно откуда они и как на их родине плохо. Они по факту подрывают экономику, выводя деньги из страны и требуя соц.обеспечения. Создают соц.напряженность. Не нужны они здесь. Чемодан, вокзал, домой!!! О своих надо думать, а не о чужих!!!
          Народ искуственно мутят, а вы на это ведётесь!!!
          Как-то так...
          1. Одиссей 18 мая 2017 19:06
            Цитата: Goodmen
            И что тут гвалт поднимать, когда лет 15 уже в Москве эта программа работает. Среди переселенцев, моих знакомых, я недовольных не встречал

            Это другая программа которая регулируются другим законом.И ,кстати,она не завершена.Недовольные были и по этой программе,но если сравнивать ее и программу реновации,то программа 1999 вызывает намного меньше нареканий.И,кстати,не было никаких препятствий для того,чтобы ее продолжить.
            Цитата: Goodmen
            БЕСПЛАТНО В ТОМ ЖЕ РАЙОНЕ (для тех, кто на бронепоезде) переселят!!!!

            Вы видимо невнимательно читали проект закона о реновации.В первоначальном виде там не было никакого того же района.Тот же район появился как уступка властей только после начала выступлений граждан.И то не для всех округов.И ,кстати, районы в Москве немаленькие. Например,Раменки-одно дело жить на ул.Косыгина,другое на ул.Раменки.Это большая разница.
            Кроме того в программу попали крепкие кирпичные пятиэтажки в нормальных районах,а зато многие убитые хрущевки в малопрестижных районах никто сносить не собирается.Ну,и.т.д. Вообще там много интересного,изучите проект закона если Вам интересно.
            Цитата: Goodmen
            А по поводу гастеров. Мне ровно откуда они и как на их родине плохо. Они по факту подрывают экономику, выводя деньги из страны и требуя соц.обеспечения. Создают соц.напряженность. Не нужны они здесь. Чемодан, вокзал, домой!!! О своих надо думать, а не о чужих!!!

            Я тоже против "гастеров"(хотя их вина только в том,что в их республиках не было нефти/газа как в РСФСР).Но напомню,что в 80-е в единой стране без каких-либо границ в Москве не было никаких гастеров.Этих гастеров завозит крупный бизнес которому они выгодны,и им наплевать на Ваше или мое недовольство,они уменьшают свои издержки.
            Так что именно гастеры и будут строить эти дома,их станет еще больше. Поддержка интересов крупного строй.бизнеса и протест против гастеров это как пчелы против меда.
            1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 20:42
              Цитата: Одиссей
              Это другая программа которая регулируются другим законом.И ,кстати,она не завершена.


              Вы правы. Но это законопроект, на сколько я знаю. Он вынесен на обсуждение. Как проходит голосование? Понимаю, что с косяками.
              К сожалению, в наших реалиях любую здравую идею можно извратить извращённым извращенцам в извращённой форме на раз...
              Когда я описывал ситуацию в моём районе, так более менее всё ровно было. Люди остались жить в тех же кварталах.
              Допускаю, что часть зас.ран.цев сейчас хочет не только на строительстве нажиться, но и на обмане. Люди интересуются- это правильно. Но, я про коменты здесь изложенные!!!! Что всехивсехотятнаипать!!!
              Такого-то нет!
      2. yehat (Сергей) 18 мая 2017 13:22
        То, что многие люди в домах деревянных живут - плохо. Но, что теперь ничего не строить в других городах?

        Повторю вопрос - за чей счет банкет? Новое жилье - это прекрасно, но "откуда деньги, Зин"?
        Дело в том, что скорее всего деньги взяли из федерального бюджета, а он общий. Почему жилье обновляют в Москве, а не, скажем в Красноярске - там сотни таких домов!
        И себестоимость строительства отличается - в Москве коэффициент строительной сметы в 4 раза больше Красноярского.
        Поэтому звучит законный вопрос - а почему в Москве строят, когда в Красноярске и других городах это дешевле и эффективнее и нет денег на это?
        1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 16:37
          Цитата: yehat
          Дело в том, что скорее всего деньги взяли из федерального бюджета, а он общий. Почему жилье обновляют в Москве, а не, скажем в Красноярске - там сотни таких домов!


          Из федерального бюджета Москва ни чего не берёт. Она сама донором является. Этот факт очень легко проверить.
          Деньги из бюджета Москвы и инвистиционные.
          1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 17:00
            Москва почти ничего не производит, кроме услуг и законов. Нашли мне тут донора.
            Если все налоги платят в москве, это не значит, что деньги московские. давайте без цинизма вопрос обсуждать.
            1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 17:51
              Цитата: yehat
              Москва почти ничего не производит, кроме услуг и законов. Нашли мне тут донора.
              Если все налоги платят в москве, это не значит, что деньги московские. давайте без цинизма вопрос обсуждать.


              Не знаете темы, не стоит писать. Ежегодно Москва перечисляет порядка триллиона рублей в федеральный бюджет. Это примерно 2/3 объёма трансферов из федерального бюджета в регионы.
            2. Вадим237 (Вадим) 18 мая 2017 20:02
              Москва и область производят в год на 25 триллионов рублей.
              1. yehat (Сергей) 19 мая 2017 09:59
                услуги они производят.
                а реальная продукция более, чем скромная для такого населения.
                70% работающих в столице СЛУЖАЩИЕ. они НИЧЕГО не производят.
  12. Гончар (Гончар) 18 мая 2017 10:24
    Цитата: Monster_Fat
    Из "мухи слона говоришь"... Посмотрел бы я на автора этих слов если бы его и его семью коснулась бы эта "реновация". А, как соловьем заливается, оправдывая эти пресловутые"реновации", которые действительно являются принудительным выселением москвичей из престижных районов ради бабла... воистину в России "не лизнешь-не проживешь" Лучше бы рассказал как и куда будут выселять москвичей из хрущевок-судя по всему чтобы их выселить в "халобуды-быстрострой" как сказано в законе о "реновациях" "в том же районе проживания"-быстренько подкорректировали границы этих "районов"-выселят в курятник на отшибе без всяческой инфраструктуры, зато формально буква закона соблюдена. В России ведь все всегда так: по-честному, по-справедливости...никто не в обиде...да. winked

    Снос пятиэтажек аварийных серий начал ещё Лужков в 1999г. Сейчас снесли 1500 домов, переселили 500 000 человек. Где шум, где крики, где протесы?! Нет. Знаю несколько семей, вполне хорошее, не роскошное конечно, но гораздо лучше чем было жильё, в своём или в соседнем районе.
    Тот, кто выходит на митинги против в данном случае - или профессиональный протестант, или очень любит свою 40м двухкомнатную квартиру с проходными комнатами, 5-м кухней и совмещённым крохотным санузлом. На 5 этаже без лифта. Всех протестантов в такие квартиры пожизненно!
    Раньше в таких 40м квартирах жило по 5-6 человек. Сейчас по 2 человека. Перестройка кварталов с пятиэтажек на 14-22 этажки увеличивает количество жилья в 2-2,5 раза. Но жителей то больше не станет, чем было в 1960-е годы!
    1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 10:51
      На 5 этаже без лифта
      прям как страшно
      думаешь, лучше жить в 25-этажном здании, где предусмотрено 4 лифта на подъезд, но 2-3 из них вечно стоят и все 25 этажей ездят на одном? При этом меня из себя выводят люди, которые ждут в очереди лифт, чтобы подняться на 2-3 этаж. Я сам жил на 4 и 9 этажах, лифтом очень редко пользуюсь, предпочитаю лестницу.
      1. borov (Сергей) 18 мая 2017 12:00
        Цитата: yehat
        думаешь, лучше жить в 25-этажном здании, где предусмотрено 4 лифта на подъезд, но 2-3 из них вечно стоят и все 25 этажей ездят на одном?

        У Гончара просто в хрущёвках одни бабушки 80 летние живут! laughing
        1. yehat (Сергей) 18 мая 2017 15:05
          если бы эти бабушки каждый день ходили по лестнице, лифт им был бы не нужен
          лично я рад лишний раз пробежаться по лестнице, потому что работа сидячая.
    2. Комментарий был удален.
    3. мордвин 3 (Владимир...) 18 мая 2017 14:29
      Цитата: Гончар
      Но жителей то больше не станет, чем было в 1960-е годы!

      Станет, ещё как станет, пока политика по отношению к Москвичам в отношении всех таких реноваций и доплат к пенсиям , будет отличаться от остальной России. А с 2002г. в москве население увеличилось ещё на пару миллионов, а если нелегалов посчитать, и тех, кто доли купил, а живет в другом месте?
  13. Гончар (Гончар) 18 мая 2017 10:33
    [quote=Altona][quote=Goodmen]У меня лично "хрущевка"(условно, дом 1974 года) на первом этаже, ремонт делал два года назад, более-менее осовременил ее.[/quote]
    Хрущёвка 1974 года! Сейчас под реновацию пойдёт дома 1950-х - 1968 года. Только пятиэиажные. Вот это настоящие хрущёвки. Даже 9 - 12 этажные блочные свечки, построенные в то-же время, не пойдут под снос. А квартиры там не лучше пятиэтажек. Решённая Хрущёвым (временно) жилищная проблема сейчас стала проблемой для города. Ресурс этого дешёвого жилья исчерпан. Ремонт - бессмысленная трата денег. Коробка здания так и остаётся старая.
    Понятно, что кому-то переезжать не хочется. Зачем старушке в 80 лет новая квартира и проблемы переезда?
    А тем, кому жить и жить, это в пользу - хрущёба будет только ветшать, квартира дешеветь, затраты на ремонт увеличиваться.
  14. borov (Сергей) 18 мая 2017 10:37
    Правительство вместо того, чтобы развивать регионы, сгоняет всех как скот в мегаполисы. Очевидно так проще контролировать население. И с хрущёвками будет такая же история. Тут уже писали про инфраструктуру районов. Раньше, ещё при СССР, хотя хоть как то планировали сколько нужно школ, садов, магазинов на конкретное число домов... Сейчас основное - это прибыль. И плевать как там потом будут жить - хоть на головах друг у друга.
  15. Гончар (Гончар) 18 мая 2017 10:47
    Цитата: borov
    Правительство вместо того, чтобы развивать регионы, сгоняет всех как скот в мегаполисы. Очевидно так проще контролировать население. И с хрущёвками будет такая же история. Тут уже писали про инфраструктуру районов. Раньше, ещё при СССР, хотя хоть как то планировали сколько нужно школ, садов, магазинов на конкретное число домов... Сейчас основное - это прибыль. И плевать как там потом будут жить - хоть на головах друг у друга.

    То, что вы пишите - это про московскую область. Вот там действительно гетто без школ, детсадов и поликлиник. Лишь бы построить и продать. Московская область - лидер в стране по строительству жилья! А Москва строит его меньше на человека, чем по России в целом.
    Москва всё делает за свои деньги, не получая ни копья от федералов. И школы и детские сады и поликлиники строит. Эти строки в горбюджете "святые" - когда были кризисы, резали строительство метро и дорог, но для детей и для здравоохранения всё оставалось.
    Не спорю - застройка уплотнится, за счёт этого девелоперы наживутся. Но не сносить эти дома нельзя. Затраты на их ремонт - пустая трата денег. Подмазать, подкрасить, заменить трубы - а коробка старая без лифта так и останется. Бабушкам в 80 лет каково на 5 этаж карабкаться?
    1. borov (Сергей) 18 мая 2017 11:53
      Цитата: Гончар
      То, что вы пишите - это про московскую область. Вот там действительно гетто без школ, детсадов и поликлиник. Лишь бы построить и продать. Московская область - лидер в стране по строительству жилья! А Москва строит его меньше на человека, чем по России в целом.

      Новая Москва возможно = Московская область.
      Цитата: Гончар
      Не спорю - застройка уплотнится, за счёт этого девелоперы наживутся. Но не сносить эти дома нельзя. Затраты на их ремонт - пустая трата денег. Подмазать, подкрасить, заменить трубы - а коробка старая без лифта так и останется. Бабушкам в 80 лет каково на 5 этаж карабкаться?

      Бабушка в 80 лет в современной России, если доживёт, не о лифте думает!
    2. yehat (Сергей) 19 мая 2017 10:02
      Москва всё делает за свои деньги

      да откуда у города служащих свои деньги???
      откуда??? все москвичи говорят, что Москва что-то производит, генерирует деньги, но не понимают,
      что почти все это УСЛУГИ, манипуляции реальным производством и перепродажей ресурсов.
  16. varangian 18 мая 2017 10:47
    Просто закон через 1 место прописан, его дорабатывать надо.
    Народ также прекрасно понимает, что их кидануть могут и качество новых квартир не будет соответствовать картинкам красочным, достаточно посмотреть на новые станции метро, через месяц уже везде плитка креном пошла и надо менять.
    А еще автор почему-то умолчал сколько новостей было фейковых из другого лагеря о счастливых и радостных митингах за снос, только в основном посты пилили молодые и подающие надежды депутаты, которые к этой истории, как 5я нога у собаки.
    Поэтому надо до ума доводить эту программу.
  17. vladimirvn (Владимир Николаевич) 18 мая 2017 10:52
    Где дерьмо там и мухи. Я о записных оппозиционерах. А так, страна Московия живет своей жизнью. За МКАДом для них жизни нет.
  18. Гончар (Гончар) 18 мая 2017 11:11
    Цитата: vladimirvn
    Где дерьмо там и мухи. Я о записных оппозиционерах. А так, страна Московия живет своей жизнью. За МКАДом для них жизни нет.

    Зря Вы так. Столица живёт жизнью, общей со страной. В России жилья строят больше, чем в Москве (на человека, а не в абсолюте). Страна советские рекорды конца 1980-х сейчас перекрыла. Я много ездил по стране, работа с командировками, видел множество прекрасных городов с хорошей новой застройкой. И жильё то в 2-3 раза дешевле при этом. Правда, и депрессивных необустроенных дыр также хватает.
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 22 мая 2017 09:43
      Цитата: Гончар
      Я много ездил по стране, работа с командировками, видел множество прекрасных городов с хорошей новой застройкой. И жильё то в 2-3 раза дешевле при этом.

      Тут бы заодно упомянуть что очень часто у людей нет денег чтобы купить это жилье и поэтому построенные дома могут стоять полупустыми годами. А в Москве и Подмосковье вообще пузырь недвиги страшенный. Особенно забавно читать на профильных сайтах как всякие проплаченные аналитеги пишут о том что спрос нормальный давайте покупайте скоро цены вырастут и чуть позже статья где статистика свидетельствующая о сильном затоваривании рынка. laughing
  19. Гончар (Гончар) 18 мая 2017 11:13
    Цитата: varangian
    Просто закон через 1 место прописан, его дорабатывать надо.
    Народ также прекрасно понимает, что их кидануть могут и качество новых квартир не будет соответствовать картинкам красочным, достаточно посмотреть на новые станции метро, через месяц уже везде плитка креном пошла .

    На какой новой станции метро в каком месте везде креном пошла плитка? Линия, станция, место?
    На метрошном форуме "Наш транспорт", почти что родном мне по професии, об таком не слышали.
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 22 мая 2017 09:46
      Цитата: Гончар
      На какой новой станции метро в каком месте везде креном пошла плитка?

      Объективности ради качество стройтельства местами скажем прямо хреноватое. Насчет плитки не в курсе, но что есть то есть.
  20. Altona (Евгений) 18 мая 2017 11:19
    Цитата: Goodmen
    Там многоподъездные дома стоят и несколько свечек.

    ---------------------------
    "Свечки" в 16 этажей то давно в Москве стоят. У меня подруга жила в такой, там один подъезд и тамбур на 4 квартиры. И получается, что одна "свечка" в 16 этажей равна 3-х подъездной хрущевке, но занимает меньшую земельную площадь. Тогда получается, что высвободится часть земли(дорогой московской), что наверняка лучше для кого то.
  21. Altona (Евгений) 18 мая 2017 11:37
    Цитата: Гончар
    Хрущёвка 1974 года! Сейчас под реновацию пойдёт дома 1950-х - 1968 года. Только пятиэиажные. Вот это настоящие хрущёвки.

    --------------------------
    Я не в Москве живу, а в 600 км от неё. В Москве я учился просто в конце 1980-х начале 1990-х.
  22. лис 18 мая 2017 11:55
    народ вышел на митинги не потому,что навальный подтянул,а потому,что это УЗАКОНЕННОЕ кидалово властей!кому интересно,мониторьте цену земли под сносимыми домами и соседними.а так же взлетевшие цены(кадастровые) на землю под новостройками.эта возня -верх очередного айсберга афёр.
    1. КобалТ 18 мая 2017 12:23
      Цитата: лис
      !кому интересно,мониторьте цену земли под сносимыми домами и соседними.а так же взлетевшие цены(кадастровые) на землю под новостройками

      О, знакомое словечко - "мониторьте"! "Мониторьте" цену на квартиры! В пятиэтажках и на равнозначные в соседних новых домах! wink
      1. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 17:29
        Цитата: КобалТ
        О, знакомое словечко - "мониторьте"! "Мониторьте" цену на квартиры! В пятиэтажках и на равнозначные в соседних новых домах!


        Разница очень ощутимая! К сожалению цены на квартиры в Москве очень высокие...
        1. Вадим237 (Вадим) 18 мая 2017 20:07
          Самая дешёвая хата в Москве стоит 3,5 миллиона рублей, самая дорогая 4 миллиарда.
  23. Mestny (Сергей) 18 мая 2017 12:15
    Цитата: moskowit
    Любое недовольство, каких нибудь групп населения, даже по ничтожным поводам, этих "радетелей" за "народное" дело и в снег, и в град, и в мороз, и в зной обязывает выполнять свою "неблагодарную" работу...Вот они и прутся...

    Не просто любое недовольство.
    Задача явно попытаться превратить в такое недовольство ЛЮБОЕ дело власти. Если даже оно придумано с толком и ожидаются положительные результаты - используя нашу массовую привычку к нытью и недовольству раздуть его по максимуму.
    Используется принцип "вода камень точит". То есть если число недовольных или хотя бы сомневающихся растёт - уже результат достигнут.
    К несчастью бороться с этим почти невозможно - по причине тотальной лжи и любых методов "оппа-зиции" с целью полить грязью. И результат к несчастью всё таки есть.
    Даже тут на ВО вокруг нескольких тем, например "Т-50", ВМФ", или "Бюджет" сразу начинаются дикие хороводы всёпропальщиков, по части наверное искренне убеждённых, что всё плохо. Вот что требует задуматься и приложить усилия.
    1. КобалТ 18 мая 2017 12:43
      Цитата: Mestny
      Даже тут на ВО вокруг нескольких тем, например "Т-50", ВМФ", или "Бюджет" сразу начинаются дикие хороводы всёпропальщиков, по части наверное искренне убеждённых, что всё плохо. Вот что требует задуматься и приложить усилия.

      А зачем? ОНИИТАКВСЕЗАЮТ!
  24. serebro (Серебро) 18 мая 2017 13:35
    Автор ничего не перепутал? Не стыдно врать? Именно на сборища ( сход по мнению властей) "за реновацию", привезли таджиков из Жилищника! Они по русски - не читать не писать)) Да и жители, которые собирались ( от 50 до 100 человек) бомжеватого вида. Есть сайты такие, где народ набирают за деньги, на разные мероприятия)) На проспект Сахарова никого никто не свозил. Собирались районами. Шли сами по себе. Семьями, с малюсеньким детьми. Мы сами делали плакаты. Причем на свои деньги. Кто шел сам по себе- сам писал то, что хотел донести до власти. Навального кстати с митинга поперли. Мы изначально сказали- мы вне политики! Вернее тех политиков, которые пытались к нам подсесть. То, что много интервью давали зарубежной прессе- правда. Так как только они нас стали слушать. Наши- МОЛЧКОМ!!!! Если что и давали в эфир - врали в открытую! Ни одно сми ( центральное) в день митинга не сказали о нем- НИЧЕГО!!! Им указивка сверху пришла. Вообщем..сидите и занимайтесь лучше своими военными делами. И не лезьте туда, где Вы ничего не понимаете и ничего не знаете. Если хотите узнать- проект закона Вам в руки и читайте! Это будет и с Вами. Там о 5 этажках ничего нет! Там идет речь обо всех домах! Удачи!
    1. Володин (Алексей) 18 мая 2017 17:08
      Цитата: serebro
      Мы сами делали плакаты.

      На фото Радио Свобода это видно невооружённым глазом


      Цитата: serebro
      Мы изначально сказали- мы вне политики!

      Украина. Ноябрь 2013. Все тоже были вне политики и за кружевные трусики. А потом пришли радикалы, и вы знаете, чем всё закончилось.


      Цитата: serebro
      Вообщем..сидите и занимайтесь лучше своими военными делами.

      А вы, если недовольны действиями по реновации, подавайте в суд. Только не надо кричать, что суды все сплошь куплены, и там никто ничего не решает.

      Цитата: serebro
      Там идет речь обо всех домах!

      Да вы, батенька (или кто вы там), проект закона и в глаза-то не видели. О каких ещё всех домах? Не вешайте людям лапшу
    2. Goodmen (Дмитрий) 18 мая 2017 17:34
      Цитата: serebro
      Вообщем..сидите и занимайтесь лучше своими военными делами. И не лезьте туда, где Вы ничего не понимаете и ничего не знаете. Если хотите узнать- проект закона Вам в руки и читайте! Это будет и с Вами. Там о 5 этажках ничего нет! Там идет речь обо всех домах! Удачи!


      1. В чём конкретно проблеммы? По пунктам.
      2. Кто Вы и зачем сюда зашли и пишите коментарии для "незнающих" и "непонимающих"?
      3. Если Вы всё знаете, что заставляет скрывать? Почему сразу овно на вентилятор?!
  25. caca 18 мая 2017 14:02
    Я сам попадаю под эту программу реновации. По крайней мере наш дом и квартал в предварительных списках. Более 45 лет живу в своей хрущевке с газовой колонкой. В принципе я не против сноса пятиэтажек, но то как это делается, кроме недоумения ничего не вызывает.
    Принятый в первом чтении закон даже ВВП сказал что не подпишет, но власти заставляют за него меня голосовать до 15 июня. А за что. Параметры реновации не определены. Все что есть сейчас в законе антиконституционно даже по заключению правого управления администрации президента. И вот за такой закон я должен голосовать? Кстати принятие закона запланировано на середину июля.
    Так как отношение к Собянину в Москве, мягко скажем ... не очень верят его словам, а кроме его слов голосовать не за что, а если не голосовать, то автоматом мой голос будет засчитан "за" аниконституционный закон (надеюсь временно, и его всетаки поправят). В общем я в растеренности и большинство моих знакомых ни хрена не понимают....

    Мне плевать на Навльного, которого под улюлюканье народа выпроводили под белы ручки вон с митинга сами митингующие, и на мнение заграницы. Я живу в этом городе и думаю своим умом.

    Статейка, мягко скажем не всегда, объективна.
    Вот скажите зачем это писать:
    Странными они показались в связи с тем, что с «протестными» плакатами на улицы Москвы, включая проспект Сахарова, вышло немалое число лиц, мягко говоря, не московской внешности и не московской «прописки».

    Автор попутал. Одновременно с митингом на Сахарова прошли митинги за реновацию во всех префектурах. Вот туда действительно нагнали дворников соответствующих национальностей и гражданства.

    Прочитал комментарии.
    Мало кто из комментаторов понимает что такое эта реновация и зачем она.
    В Москве 10 миллионов кв. метров не проданного, пустующего жилья. Стройкомплекс набрал под них кредитов, а отдавать их нечем. Скоро он станет банкротом, вслед за ним посыпятся банки где он брал кредиты. А от этого никому в стране хорошо не будет.... Вот Собянин и банкиры решили таким образом на время его как-то реанимировать за счет госбюджета и .... догадайтесь кого еше? bully
    1. лис 18 мая 2017 14:17
      Цитата: caca
      Мало кто из комментаторов понимает что такое эта реновация и зачем она.

      зато комментируют,понимая всю эту хрень в СВОЮ пользу,не вникая в сам закон и его последствия.как Лавров сказал:"Д-ы б-ь!"
    2. MegaMarcel (Олег) 18 мая 2017 17:46
      Логично. Но людей будут стараться выдавить на окраины без инфраструктуры чтобы они вновь взяв кредиты в тех же банках могли купить что то более удобоваримое.
  26. Dr.Serg (Сергей) 18 мая 2017 17:17
    Был в отпуске, разговаривал с семейной парой из Баку, у них происходило подобное...Как это выглядело- семье выделялось по эквиваленту 500 долларов на временную аренду жилья, компенсировался переезд туда-обратно, через 1.5-2 года семья въезжала в новую собственную квартиру на том же месте....особо недовольных не было.
  27. MegaMarcel (Олег) 18 мая 2017 18:29
    Непонятно. Зачем было вообще объявлять эту хреновацию. Есть плановое выведение домов из эксплуатации. Ничем кроме того чтобы народ взбаламутить и заставить покупать квартиры на месте бывших промзон тут как говорится и не пахнет. Чья то личная выгода из вельможных сановников. Больше всего удивляют урапатриаты которые говорят что нужно радоваться хоть какому ту предложению. Гладко гладко стелют. Бог терпел и нам велел? Вы меня конечно извините, но кажется что алочная власть сама ситуацию в стране расшатывает. Все как всегда. Никак не нажрутся. И Навальный чудесным образом избегающий тюрьмы это проект тех же кто всем заправляет. Надо расшатать ситуацию, а потом придет спаситель. Заранее назначенный спаситель. Однако все может пойти и не по плану. Марионетка захочет править сам.
  28. sailor52 (Сергей) 18 мая 2017 18:39
    В статье всячески доводится до сведения читателя, что реновация - это что-то заказное, сверху, или сбоку срежиссированное.
    Я снимаю квартиру в доме, подлежащему сносу, и моя хозяйка, вполне адекватный и спокойный человек была на этом митинге и активно участвует во всей этой теме. Она там не правительство свергнуть хочет, а чтобы были более внятные правила переселения, как минимум, а максимум - разбирались с каждым случаем индивидуально и не махали шашкой, если предложение не устроит. А лучше вообще не трогали дом, если жильцы против. Наша кирпичная пятиэтажка не в центре и в отличном состоянии, хотя по формальным признакам и относится к "хрущевкам". То есть у людей не должен стоять выбор - выезжать туда или сюда, а выезжать или нет, и если все-таки выезжать - вот вариант 1, 2 и 3.
    В то же время есть хрущевки в аварийном состоянии, но это тоже тезис об индивидуальном подходе.
    У людей житейские проблемы, а не желание заниматься конспирологией и политикой.
    Говорят туда еще Навальный приперся погреть руки. Вот кадр.
  29. Estel (Estel) 19 мая 2017 03:32
    Автору статьи прежде чем нести всякий бред о Реновации, нужно было хотя бы прочитать сам Законопроект и хотя бы отзыв о нем Комитета при Президенте. Тогда бы автор понял, что москвичи выступают против самого Законопроекта, который позволит отбирать собственность, предлагая 1 вариант жилья, от которого нельзя отказаться ! А насчет проспекта Сахарова - так это власти дают такие места для митинга! И насчет оппозиционеров. Многие активисты обращались ко всем партиям, представленным в Думе, чтобы они возглавили протестное движение против Антиконституционного законопроекта, но ни одна партия не захотела это сделать (да и как они могли возглавить, если сами единогласно его приняли в первом чтении) и оказалось, что единственные партии, которые встали на сторону депортируемых москвичей -это оппозиционные партии. В сми вранье про то, что москвичи не понимают своего счастья. В том то и дело, что аварийные и ветхие дома не собираются сносить. Поэтому несчастные жильцы этих домов и просятся в программу. Но туда почему-то попали добротные кирпичные дома. Застройщикам нужны жирные куски! Вот этот бардак и описывают всякие "голоса"!
  30. MegaMarcel (Олег) 19 мая 2017 08:21
    Если пройтись пешком в том числе по центральным районам Москвы, то обнаружится куча развалин и трущоб. Плюс бывшие заводы которые сейчас сдаются в аренду. Так постройте на месте всего этого дома и переселите в них людей. Потом снесите отселенные дома и так по цепочке. Но будет скорее всего по другому. Ведь у нас люди для чиновников, а не наоборот.
  31. BAI 19 мая 2017 09:43
    А почему хрущевки только в Москве сносят? В других городах они не аварийные и еще 200 лет простоят?
    BAI
  32. Alex968m (Александр) 29 мая 2017 19:47
    Претензий бы не было, если бы переселяли в такую же 5-этажку, только новую и современную. Но из утопающей в зелени 5-этажки, где за окном поют птички, а все соседи друг друга знают, переселяться в 25-этажный бетонный муравейник, где одних только почтовых ящиков в подъезде больше, чем книг на полках Ленинской библиотеки? А зависимость от лифта? А случись что на верхних этажах? Ни одна пожарная лестница не достает. И вообще, неуютны эти муравейники. Нафиг!!!
    Далее, в новых домах вообще не предусмотрены парковки! Почему-то на этот факт никто не обращает внимания. Кроме того, с увеличением плотности многократно возрастает нагрузка на и без того перегруженные улично-дорожную и коммунальные сети, городской транспорт, социальную инфраструктуру.
    И далеко не все 5-этажки - панельные хрущевки. Есть добротные кирпичные дома! А вот переселяют из них как раз в панельные, в лучшем случае монолитные муравейники!
    В конце концов, кому не нравится - никто не держит ведь в 5-этажке! Продавайте и покупайте на 25 этаже панельного муравейника. Бесит эта показуха по ТВ, с демонстрацией "невыносимых" условий проживания в капитальных 5-этажках (при том что в стране десятки тысяч человек, если не больше, в деревянных бараках с удобствами на улице продолжают жить), показушными митингами "Мы требуем сноса!" с проплаченной массовкой.
Картина дня