Германия высказала намерения приобрести F-35

ВВС Германии направили в США запрос о секретных данных по F-35, чтобы провести его оценку и сравнить с другими самолетами, которые могли бы заменить нынешний парк истребителей.

Письменный запрос был направлен в этом месяце. Из письма становится ясно, что правительство пока не авторизовало программу закупок, а также пока не склонилось к какому-либо определенному воздушному судну для замены нынешнего парка истребителей с 2025 до 2035 год, передает "Взгляд" сообщение Reuters.




Секретные данные нужны для того, чтобы провести углубленную оценку всех доступных решений по истребителям.
При этом интерес Германии к F-35 удивляет некоторых экспертов, так как считалось, что Берлин будет приобретать самолеты Eurofighter Typhoon, созданные компаниями из Франции, Британии, Италии и ФРГ.

Военные источники отмечают, что F-35 стал интересен Германии после того, как снизилась стоимость этих истребителей, а также на фоне технических проблем с Eurofighter.

Покупателями F-35 уже называются Великобритания, Нидерланды, Норвегия, Турция и Италия, задумались о его покупке Швейцария, Бельгия и Финляндия.

В Пентагоне подтвердили получение письма.
Использованы фотографии:
http://www.1zoom.me/ru/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

264 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. МПК105 Офлайн
    МПК105 17 мая 2017 20:15
    +18
    Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...
    1. фигвам Офлайн
      фигвам 17 мая 2017 20:16
      +14
      Даже Еврофайтер сливают, полная капитуляция.
      1. bouncyhunter Офлайн
        bouncyhunter 17 мая 2017 20:18
        +11
        Цитата: фигвам
        Даже Еврофайтер сливают, полная капитуляция.

        Надо же "Пингвину" обеспечить продвижение при отсутствии конкурентов .
        1. cniza Офлайн
          cniza 17 мая 2017 20:41
          +11
          Трамп знает , как двигать бизнес , в германии что скоро будет - выборы ... покупайте самолеты мадам...
          1. supertiger21 Офлайн
            supertiger21 17 мая 2017 21:37
            +4
            При этом интерес Германии к F-35 удивляет некоторых экспертов, так как считалось, что Берлин будет приобретать самолеты Eurofighter Typhoon, созданные компаниями из Франции, Британии, Италии и ФРГ.


            Желание купить Лайтинги вместо продолжения закупок Тайфунов -
            очень правильное решение со стороны немцев. Ибо, как ни крути, при всех плюсах EF-2000 является машиной 4-го поколения, на ней нет стелс-технологий и АФАР, т.е. того, что присуще F-35. Закупка Лайтингов может стать большим шагом для мощи их ВВС.
            1. sir_obs Офлайн
              sir_obs 17 мая 2017 22:26
              +2
              Да чего они там повысят, американцы деньги отобьют свои, вот и все. Сами немцы откровенно говорят, что почти 80 процентов их промышленности контролируется американским капиталом. Так, что выбора у них просто нет.
            2. Mike2388 Офлайн
              Mike2388 17 мая 2017 23:48
              +4
              На 2000 есть АФАР. А также есть УВТ которого нет у 35. И 2 движка вместо 1. Говенному 35 только на свою "невидимость" и рассчитывать в небе против 2000. А если его первым спалят, он не жилец.
              1. Shahno Офлайн
                Shahno 18 мая 2017 06:52
                +2
                На ф35b есть увт
                1. supertiger21 Офлайн
                  supertiger21 18 мая 2017 09:14
                  0
                  Цитата: Shahno
                  На ф35b есть увт


                  Да, но оно там не для маневренности, а для вертикального или укороченного взлёта и посадки.
              2. Shahno Офлайн
                Shahno 18 мая 2017 07:13
                +3
                И an/apg 81 более продуктивен чем caesar
              3. Shahno Офлайн
                Shahno 18 мая 2017 07:17
                +3
                Количество движков не всегда перетекает в качество. И еще раз. F35b имеет увт.
                1. Pulya Офлайн
                  Pulya 18 мая 2017 07:34
                  +3
                  Цитата: Shahno
                  Количество движков не всегда перетекает в качество. И еще раз. F35b имеет увт.

                  Когда оно появилось??????
                  Ветром надуло?
                2. Pulya Офлайн
                  Pulya 18 мая 2017 07:37
                  +1
                  Цитата: Shahno
                  Количество движков не всегда перетекает в качество. И еще раз. F35b имеет увт.

                  А разнотяг двуг двигов и + УВТ. не приймущество?
                  1. Shahno Офлайн
                    Shahno 18 мая 2017 08:30
                    +2
                    Вы читайте что я пишу. Имеет увт на стадии взлет посадка. Не нужно утягивать постоянно в сверхманевренный ближний бой. У каждой линейки машин свои задачи.
              4. supertiger21 Офлайн
                supertiger21 18 мая 2017 09:21
                +1
                Цитата: Mike2388
                На 2000 есть АФАР.


                Пока очень малыми количествами. ПАК ФА тоже НЕИМЕЕТАНАЛОГОВВМИРЕ, но его пока только 9 единиц.

                Цитата: Mike2388
                А также есть УВТ которого нет у 35.


                Это да, даёт преимущество Тайфуну в маневренном бою, но он тоже пока только на последних модификациях.

                Цитата: Mike2388
                И 2 движка вместо 1


                Тем не менее в тяге 1 движок Лайтинга не уступает 2 у Тайфуна.

                Цитата: Mike2388
                Говенному 35 только на свою "невидимость" и рассчитывать в небе против 2000.


                Не невидимость, а МАЛОЗАМЕТНОСТЬ! wink

                Цитата: Mike2388
                А если его первым спалят, он не жилец.


                Ещё как жилец. Пока Тайфун будет пытаться обнаружить его, Лайтинг обнаружит первым, перехватит и ракетами AMRAAM поразит противника. Не забывайте, что у F-35, в отличии от многих конкурентов, есть ещё встроенная РЭП-станция. А это уменьшает шансы обнаружить и без того малозаметный истребитель.
                1. Mike2388 Офлайн
                  Mike2388 18 мая 2017 17:38
                  +1
                  Малыми, а к 2025 под заказ постоят большими для немцев, проблемы? И да, разговор идет за ПАК ФА здесь? Что приплетаете, жопа горит от его перспектив? Это еще не боевой самолет, а 9 прототипов которые проходят испытания. Он на вооружение не принимался. Хотя 35 тоже не боевой и не доделанный, пока что, правда это не помешало янки ставить его на вооружение и начать клепать как велосипеды.

                  Тайфун и без УВТ обоссыт лицо 35 в ББ, как и любой ИСТРЕБИТЕЛЬ 4 поколения. А то сказочки о маневренном 35 мне уже надоело слышать. Ни одного видоса с его высшим пилотажом не видел.

                  Дело не в тяги, а живучести и надежности. Есть мнение что 2 лучше 1 в этом вопросе.

                  Да ладно, а раньше говорили именно о невидимости. Что ж ты фраер сдал назад laughing . Ничего, еще не много и они и об его "истребительных" качествах язык в жопу засунут. И будет просто ударник "аж" с 8 тоннами бомб.

                  У него только и надежда на его БРЕО, якобы очень хорошее. Но развитие электроники на месте не стоит. К 2025 у 2000 может быть БРЕО не хуже. Что тогда останется у 35? И да, вы описали здесь ситуацию в вакууме. Как будет 35 обнаруживать истребители 4 поколения которые наводятся с самолета ДРЛО, например?
            3. А1845 Офлайн
              А1845 18 мая 2017 11:05
              0
              Цитата: supertiger21
              очень правильное решение со стороны немцев

              очень.. пусть китайцы, японцы и пр.. парятся и пытаются проектировать и производить собственные самолеты. а немцам только покупать готовое
              и то сказать, с кем немцам воевать?
          2. iliitchitch Офлайн
            iliitchitch 18 мая 2017 03:33
            0
            Цитата: cniza
            Трамп знает , как двигать бизнес , в германии что скоро будет - выборы ... покупайте самолеты мадам...


            Плюну на всё , и за Сару Вагенкнехт . Прям очень нас германские выборы беспокоят . Никуда без них .
        2. sabakina Офлайн
          sabakina 17 мая 2017 21:25
          +3
          Паш, ещё раз прЮвет! Да пусть покупают! Я лично ещё помню отчёты танкистов Гудариана о встрече с новыми русскими танками Т-34 и КВ!
          1. bouncyhunter Офлайн
            bouncyhunter 17 мая 2017 21:35
            +5
            Славик , пирЮвед и тебе , насяльника ! lol
            Цитата: sabakina
            Я лично ещё помню отчёты танкистов Гудариана о встрече с новыми русскими танками Т-34 и КВ!

            Эпическая сила ! Друже - немедленно садись за написание шедевральных мемуаров по мотивам этих отчётов ! soldier good
            1. J.A.Henckels Офлайн
              J.A.Henckels 17 мая 2017 22:18
              +2
              Цитата: bouncyhunter
              Славик , пирЮвед и тебе , насяльника ! lol
              Цитата: sabakina
              Я лично ещё помню отчёты танкистов Гудариана о встрече с новыми русскими танками Т-34 и КВ!

              Эпическая сила ! Друже - немедленно садись за написание шедевральных мемуаров по мотивам этих отчётов ! soldier good


              Пять баллов! Прям с языка снял!

              А то развелось мемуаристов недоученых...)
          2. J.A.Henckels Офлайн
            J.A.Henckels 17 мая 2017 22:12
            +5
            Сама за столом с Гудерианом сиживала?)))

            Помнит она отчеты и новые танки...))))
            1. bouncyhunter Офлайн
              bouncyhunter 17 мая 2017 22:26
              +9
              Цитата: J.A.Henckels
              Сама

              Уважаемый , не занимайтесь ерундой и не ведите себя как тролль . В профиле sabakina чётко прописано и его имя , и половая принадлежность . И не нужно вопросов почему я за него отвечаю - это человек , которого я уважаю , а посему не приемлю таких провокаций . hi
          3. bas Офлайн
            bas 18 мая 2017 23:48
            0
            sabakina
            Мoжно вопрос? Сколко этих танков осталось послеатаки 22-го числа? А ещё зачем они были там, где их атаковали? И наконец как тал получилось, что Гудариан впечатлён, а результаты были не впечатляющими?
        3. Комментарий был удален.
          1. bulvas Офлайн
            bulvas 17 мая 2017 23:08
            +4
            Цитата: J.A.Henckels
            Или эти дрова, даже алжирцам не нужны?)


            Круто сказанул!
            Чувствуется стиль и школа Каспарова, Божены Рыльской и особенно, этого... в розовых штанах, который на себя презерватив натянул, выступая перед людьми, чтобы умней всех выглядеть

            А что выразить хотел?
            Что МИГ-35 самолет плохой?
            Великим специалистом стал по самолетам?

            А покупают, потому, что ничего из 5 поколения другого на рынке нет, а главное - Трамп припугнул Германию, что потребует с них 300 млрд за "охрану"
            Они решили, что, лучше купить, чем просто отдать

            Кстати, хенкельс, что насчет "показаний" генерала Конашенкова?
            Посмотрел разницу между словами "показания" и заявления?

            Пора уже к следующему уроку переходить?
        4. dauria Офлайн
          dauria 17 мая 2017 23:40
          +1
          Надо же "Пингвину" обеспечить продвижение при отсутствии конкурентов .


          Так их и нет, и не предвидится. Чего тут "обеспечивать" ? Все время прозевали. Мы "перестраивались и приватизировались", Европе тупо денег не хватило даже вскладчину, Китай не дорос ещё. Тут Трамп цену не понижать, а повышать запросто может - машина в единственном числе на рынке.
      2. Цитата: фигвам
        Даже Еврофайтер сливают, полная капитуляция.

        Хуже они вместо крестика сняли трусы.
      3. Teberii Офлайн
        Teberii 17 мая 2017 20:19
        +1
        Пустились во все тяжкие,любовь нового президента нужно заслужить.
        1. maxim947 Офлайн
          maxim947 17 мая 2017 20:24
          +4
          Еще говорят -"долой протекционизм")))
          Обидно за наших производителей, было бы столько заказов (в данном случае принудительных), было бы конечно гораздо легче и Т-50 летал бы уже вовсю и многое другое.
        2. фигвам Офлайн
          фигвам 17 мая 2017 21:16
          +5
          Пингвин он и в антарктике пингвин.
          1. Комментарий был удален.
      4. Vita VKO Офлайн
        Vita VKO 17 мая 2017 20:36
        +5
        Все идет к тому, что в НАТО истребительная авиация будет унифицирована. Значит нашим разработчикам будет легче подобрать алгоритмы боевого управления, а летчикам тактику ведения воздушного боя.
      5. рич Офлайн
        рич 17 мая 2017 21:26
        +3
        МПК105 Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

        А ты чего в понедельник на планерке не был? Новых инструкций не получал? laughing
    2. Владимирец Офлайн
      Владимирец 17 мая 2017 20:17
      +10
      Цитата: МПК105
      плохой самолёт...

      "F-35 стал интересен Германии после того"

      Стал интересен после того, как подзагнули очередной раз очередного канцлера, слишком платежеспособная страна и слишком зависимая власть, чтобы их просто так отпускать. yes
      1. bouncyhunter Офлайн
        bouncyhunter 17 мая 2017 20:19
        +6
        Цитата: Владимирец
        Стал интересен после того, как подзагнули очередной раз очередного канцлера

        "Мыкола , не выпендрюйся и слухай свою любимую песню про валенки ." .
      2. Арон Заави Онлайн
        Арон Заави 17 мая 2017 21:09
        +5
        Цитата: Владимирец

        "F-35 стал интересен Германии после того"
        Стал интересен после того, как подзагнули очередной раз очередного канцлера, слишком платежеспособная страна и слишком зависимая власть, чтобы их просто так отпускать. yes

        Это самое легкое объяснение. А если без теории заговора?
        Германия готовится заменить нынешний парк истребителей на новые машины в период от 2025 по 2035 годы. В письме от имени командования планирования ВВС, которое попало в распоряжение Reuters, не говорится о том, что правительство Германии стремится закупить какой-то определенный тип истребителя. Сообщается, что министерство обороны будет проводить "углубленную оценку рынка доступных решений, в том числе F-35, позже в этом году". Запрос официально будет объявлен в ближайшие месяцы.
        Военные источники полагают, что Германия может купить F-35 в случае снижения его стоимости, а также продолжения технических проблем с истребителем Typhoon.
        Авторами письма стала "небольшая группа офицеров ВВС", которые поставили перед собой цель детального анализа возможностей самолета. Особенно интересны характеристики датчиков, системы обработки информации и оперативные возможности, говорится в письме. Поскольку Германия не является участником программы F-35, предоставление информации возможно только по специальному разрешению правительства США, отмечает Reuters.
        1. Владимирец Офлайн
          Владимирец 17 мая 2017 21:22
          +9
          Цитата: Арон Заави
          А если без теории заговора?

          А не получается без "теории заговора". request Германия один из разработчиков Еврофайтера, вложив в разработку миллиарды евро, ссылаясь на какие то проблемы Тайфуна, вдруг обращает внимание на Ф-35, тоже, кстати, не лишенного проблем истребителя. belay
          Цитата: Арон Заави
          Авторами письма стала "небольшая группа офицеров ВВС"

          Вы можете себе представить, что группа (пардон, небольшая группа) офицеров ЦАХАЛ недовольная возможностями танка Меркава-4 ведет самостоятельные переговоры или оценочные действия танка, к примеру, Леопард-2, заявляя о возможности их покупки. Ерунда какая то, не правда ли?
          1. Арон Заави Онлайн
            Арон Заави 17 мая 2017 21:59
            +1
            Цитата: Владимирец

            Вы можете себе представить, что группа (пардон, небольшая группа) офицеров ЦАХАЛ недовольная возможностями танка Меркава-4 ведет самостоятельные переговоры или оценочные действия танка, к примеру, Леопард-2, заявляя о возможности их покупки. Ерунда какая то, не правда ли?

            Ну конечно не самостоятельно , а с разрешения политического руководства. У нас например до сих пор идет спор в штабе ВВС заказывать еще 50 F-35 или 25F-35 и 25F-16.
            1. Владимирец Офлайн
              Владимирец 17 мая 2017 22:07
              +3
              Цитата: Арон Заави
              У нас например до сих пор идет спор в штабе ВВС заказывать еще 50 F-35 или 25F-35 и 25F-16.

              Арон, это частности, у вас нет своей альтернативы, у Германии альтернатива есть, причем своя, на которую потрачены огромные деньги.
              1. Арон Заави Онлайн
                Арон Заави 17 мая 2017 22:16
                +1
                Цитата: Владимирец

                Арон, это частности, у вас нет своей альтернативы, у Германии альтернатива есть, причем своя, на которую потрачены огромные деньги.

                Это не альтернатива пятому поколению.
                1. Владимирец Офлайн
                  Владимирец 17 мая 2017 22:19
                  +2
                  Цитата: Арон Заави
                  Это не альтернатива пятому поколению.

                  У этого пятого поколения нет ничего, кроме "невидимости".
                  1. iwind Офлайн
                    iwind 17 мая 2017 22:46
                    +3
                    Цитата: Владимирец
                    У этого пятого поколения нет ничего, кроме "невидимости"

                    ,РЭБ, ситуационная осведомленность



                    .
                    Цитата: Владимирец
                    А не получается без "теории заговора". Германия один из разработчиков Еврофайтера, вложив в разработку миллиарды евро, ссылаясь на какие то проблемы Тайфуна, вдруг обращает внимание на Ф-35, тоже, кстати, не лишенного проблем истребителя.

                    Который очень дорогой и имеет ограничения по ударным функциями по земле.
                    А это

                    Нужно уже менять . своего нет.
                    F-35 хорошая замена.
                    1. Mike2388 Офлайн
                      Mike2388 17 мая 2017 23:55
                      0
                      "Ситуационная осведомленность" (размытая формулировочка...) у него пока только в рекламных роликах локхида. 35 не боеготов в принципе. А торнадо могли бы на F15Е заменить, если хотят амерам лизнуть, хотя бы толк был бы. Дорогой 2000...ну да по сравнению с ф16 и грипенном он дорогой. Но лучше иметь дорогой и хороший истребитель 2000 и дорогой и хороший ударник F15Е, чем не летающее говно ф35 по той же цене.
                      1. iwind Офлайн
                        iwind 18 мая 2017 00:06
                        +3
                        Цитата: Mike2388
                        "Ситуационная осведомленность" (размытая формулировочка...)

                        ага. У кого есть еще DAS и EOTS


                        Цитата: Mike2388
                        А торнадо могли бы на F15Е заменить, если хотят амерам лизнуть, хотя бы толк был бы. Дорогой 2000...ну да по сравнению с ф16 и грипенном он дорогой. Но лучше иметь дорогой и хороший истребитель 2000 и дорогой и хороший ударник F15Е, чем не летающее говно ф35 по той же цене.

                        Дороже.
                        Но вот только сами ВВС уже думают отказать от хорошего F-15...
                        "Командование военно-воздушных сил США рассматривает вариант вывода из эксплуатации истребителей четвертого поколения F-15 Eagle после 2020 года. "
                        Это ударник в многих сценариях проигрывает F-35.
                        Вы это ВВС и КМП скажите , что он не боеготов.. Они посмеются.
                        Главное погромче себя убеждайте, может хоть бы себя убедишь.
                        Только уже через полгода это будет еще сложней.

                        Цитата: Mike2388
                        На 2000 есть АФАР. А также есть УВТ которого нет у 35. И 2 движка вместо 1. Говенному 35 только на свою "невидимость" и рассчитывать в небе против 2000. А если его первым спалят, он не жилец.

                        посмешил....Нету у него АФАР он только планируется как увт.... будет не раньше 2018 года. А УВТ вообще....
                        Да знаний ноль... но сколько laughing laughing
                        Дальше мне не интересно
                      2. iwind Офлайн
                        iwind 18 мая 2017 00:23
                        0
                        Цитата: Mike2388
                        Но лучше иметь дорогой и хороший истребитель 2000 и дорогой и хороший ударник F15Е, чем не летающее говно ф35 по той же цене.

                        Для самолетов, поставляемых тремя траншами уже достигли своих пределов. Потенциал первого транша исчерпан. Установка современного АФАР радара или воздух-воздух ракеты Meteor не возможно
                        http://de.reuters.com/article/deutschland-r-stung
                        -eurofighter-idDEKBN187222
                        состояние Eurofighter. в ВВС Германии
                      3. Shahno Офлайн
                        Shahno 18 мая 2017 07:29
                        +2
                        Лучше иметь и то и другое. А про г... это все от излишней самоуверенности.
                      4. supertiger21 Офлайн
                        supertiger21 18 мая 2017 09:24
                        0
                        Цитата: Mike2388
                        "Ситуационная осведомленность" (размытая формулировочка...) у него пока только в рекламных роликах локхида. 35 не боеготов в принципе. А торнадо могли бы на F15Е заменить, если хотят амерам лизнуть, хотя бы толк был бы. Дорогой 2000...ну да по сравнению с ф16 и грипенном он дорогой. Но лучше иметь дорогой и хороший истребитель 2000 и дорогой и хороший ударник F15Е, чем не летающее говно ф35 по той же цене.


                        F-35A стоит дешевле EF-2000 и экспортных модификаций F-15E.
          2. KaPToC Офлайн
            KaPToC 17 мая 2017 23:45
            0
            Цитата: Владимирец
            заявляя о возможности их покупки

            Каких только заявления не услышишь.
        2. Paranoid50 Офлайн
          Paranoid50 17 мая 2017 23:33
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Это самое легкое объяснение. А если без теории заговора?

          Дык,если в Германии где-то собралась группа офицеров,то по-любому, это либо к войне,либо к заговору. Ага. Немецкая народная примета. yes
    3. svp67 Офлайн
      svp67 17 мая 2017 20:18
      +4
      Цитата: МПК105
      Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

      Хороший-плохой...он просто ДОРОГОЙ. Были бы сейчас деньги и у нас бы над его опонентом уже работали во всю... Легкий истребитель 5-го поколения в скоре будет ОЧЕНЬ востребован в мире.
      1. DIVAN SOLDIER Офлайн
        DIVAN SOLDIER 17 мая 2017 20:28
        +6
        А не надо было Миг забрасывать, а то все погосян , погосян.
        1. perepilka Офлайн
          perepilka 17 мая 2017 20:41
          +1
          Цитата: DIVAN SOLDIER
          А не надо было Миг забрасывать,

          Да при чём Погосян, миговцам 31-й развивать, и палубную на перспективу, чтоб без катапульты с ледокола
          А с аэродромов тяжёлые и по вооружению и по дальности
      2. Inok10 Офлайн
        Inok10 17 мая 2017 20:40
        +4
        Цитата: svp67
        Были бы сейчас деньги и у нас бы над его опонентом уже работали во всю... Легкий истребитель 5-го поколения в скоре будет ОЧЕНЬ востребован в мире.

        ... тут все сложно очень ... что проще, разработать новый истребитель "легкий" или на тот же МиГ-35 разработать средства поражения с улучшенными характеристиками типа РВВ-СД с 9Б-1103ПА ... активно пассивная ГСН дальность обнаружения в пассивном режиме - до 200 км. при ЭОП - 3 м2, в активном - 20 км. ... приличная СНРТР в составе бортового комплекса РЭБ и нет ни какого преимущества у 5 поколения, перед 4++ поколением, тем паче ЛТТХ F-35 мягко говоря просто посредственные ... hi
        П. С. - нет невидимых самолетов ! ... нет ни какого "стелс"
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 17 мая 2017 22:13
          0
          "Разработать средства поражения с улучшенными характеристиками типа РВВ-СД с 9Б-1103ПА ... активно пассивная ГСН дальность обнаружения в пассивном режиме - до 200 км. при ЭОП - 3 м2" - С этим пока большие проблемы.
          1. Inok10 Офлайн
            Inok10 17 мая 2017 22:36
            +2
            Цитата: Вадим237
            С этим пока большие проблемы.

            ... wassat ... эта ГСН штатная и показалась на всех выставках еще с лохматого 2010 года ... Вы народ из МНИИ "Агат" не смешите ... laughing
        2. Shahno Офлайн
          Shahno 18 мая 2017 07:32
          +3
          Странно, это что новое заклинание. Повтори 100 раз да сбудется. Невидимых нет есть стелс технологии.
      3. Саша Крымский 17 мая 2017 20:44
        +3
        svp67 Новый ↑
        Сегодня, 20:18
        Цитата: МПК105
        Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...
        Хороший-плохой...он просто ДОРОГОЙ. Были бы сейчас деньги и у нас бы над его опонентом уже работали во всю... Легкий истребитель 5-го поколения в скоре будет ОЧЕНЬ востребован в мире

        Деньги -это второстипенное.
        Главное , что бы выстрелило в голове современных Кулибиных и Ломоносовых, которых в в вашей стране не замечают , А их много.
        1. sabakina Офлайн
          sabakina 17 мая 2017 21:29
          +3
          ну да, вам с Голан виднее...
          1. bas Офлайн
            bas 17 мая 2017 23:53
            +5
            Значит вам с Московских холмов нет. А что ещё можно ответить?
      4. supertiger21 Офлайн
        supertiger21 17 мая 2017 21:45
        +6
        Цитата: svp67
        Хороший-плохой...он просто ДОРОГОЙ.


        По состоянию на 2017 год единица F-35A(включая двигатель) стоит $98 млн американских долларов, что на $15-20 млн дешевле, чем тот же Еврофайтер Тайфун.

        Цитата: svp67
        Были бы сейчас деньги и у нас бы над его опонентом уже работали во всю... Легкий истребитель 5-го поколения в скоре будет ОЧЕНЬ востребован в мире.


        Бы да абы... Это всё догадки и оправдания))) А факт есть факт, F-35 единственный, на данный момент серийно выпускающийся, истребитель 5-го поколения в мире.
    4. ОТДЕЛ Офлайн
      ОТДЕЛ 17 мая 2017 20:25
      +5
      Цитата: МПК105
      Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

      Молодец Трамп держит слово! Так все самолеты и раскидает и все окупится...Саудов вон как построил на баксы, а то все небоскребы строят и баб заводят 100 ми..
      Самое главное , что их пару штук Израиль принял в подарок сперва от США ..А потом понеслось..))) Прибыли будут рости , скоро и Украине один предложат купить (пока не развалилась))))) И ведь купят, а потом трава не рости...
      1. bas Офлайн
        bas 17 мая 2017 23:55
        +2
        Не в подарок, а в счот ежегодной военной помощи, которая как известно предоставляется с завышенной ценой на единицу товара. Откат называется.
        1. vadsonen Офлайн
          vadsonen 18 мая 2017 14:58
          0
          Не в подарок, а в счот ежегодной военной помощи

          Это и есть в подарок.
          1. bas Офлайн
            bas 18 мая 2017 23:50
            0
            Это на базаре так называется.
    5. perepilka Офлайн
      perepilka 17 мая 2017 20:27
      +4
      Цитата: МПК105
      Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

      Ну, как бы немецкая школа угроблена, ещё французскую шведскую угробить what
      Они свихнулись на бабле request
    6. tforik Офлайн
      tforik 17 мая 2017 20:33
      +1
      у него нет конкурентов пока! Отличный самолет с огромным экспортным потенциалом!
      Если европейды еще и здесь прогнуться под америкосов, то совсем хана им))
      1. perepilka Офлайн
        perepilka 17 мая 2017 20:59
        0
        Цитата: tforik
        Отличный самолет с огромным экспортным потенциалом!

        Распиареный скорей. Лёгкий, только ведь второй драки над Ла-Маншем за Британию не будет.
      2. Саша Крымский 17 мая 2017 20:59
        +5
        tforik ↑
        Сегодня, 20:33
        у него нет конкурентов пока! Отличный самолет с огромным экспортным потенциалом!
        Если европейды еще и здесь прогнуться под америкосов, то совсем хана им))

        Что значит прогнутся- это изначально американо-британский проэкт.
        1. perepilka Офлайн
          perepilka 17 мая 2017 22:23
          0
          Цитата: Саша Крымский
          проэкт.

          Проект, если по русски
          Да наплевать, обидно, что немцы перестали самолёты делать, а если французы и шведы перестанут, нам соревноваться не с кем будет, не, я чисто по танкам сужу 1944 СССР
          Англия Тог
          То же время, просвещённые мореплаватели, иху королевумать!
          1. Уэф Офлайн
            Уэф 18 мая 2017 05:39
            0
            Цитата: perepilka
            обидно, что немцы перестали самолёты делать,

            Вы из Германии? Если нет, то что так переживаете за Германию? Переживайте лучше за Т-50 ! smile
    7. poquello Офлайн
      poquello 17 мая 2017 22:38
      0
      Цитата: МПК105
      Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

      а самолёт и не при чём, трамповское "бабладавай" работает
    8. opus Офлайн
      opus 18 мая 2017 00:29
      +5
      Цитата: МПК105
      Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

      процесс пошёл.
      Самолёт хороший.
      Прим: Евреи гумно не купят (продать могут, себе отстой-нет).
      Делайте выводы.
      Может ВСК и МО РФ отправить
      запрос о секретных данных по F-35, чтобы провести его оценку и сравнить с другими самолетами, которые могли бы заменить нынешний парк истребителей.

      wink
  2. DIVAN SOLDIER Офлайн
    DIVAN SOLDIER 17 мая 2017 20:16
    +6
    "Ф35 дрмо не летает" , как видим разлетаются как горячие пирожки.
    1. Владимирец Офлайн
      Владимирец 17 мая 2017 20:22
      +2
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      как видим разлетаются как горячие пирожки.

      "провести его оценку и сравнить с другими самолетами, которые могли бы заменить нынешний парк истребителей."

      Обещать не значит жениться. wink
    2. Sevastiec Офлайн
      Sevastiec 17 мая 2017 20:23
      +2
      Не знаю, если честно, хороший или плохой, но то что рынок вооружений очень политизирован и что Европа лежит под США, это известно точно. Как пирожки, я бы пока не сказал.
      1. DIVAN SOLDIER Офлайн
        DIVAN SOLDIER 17 мая 2017 20:26
        +1
        Сыграло не то , что сша прям всех принуждают его брать, а хороший пиар американцев которые могут предложить уже сейчас самолет 5 поколения.
        1. Muvka Офлайн
          Muvka 17 мая 2017 20:53
          +2
          F-35 не соответствует всем требованиям пятого поколения.
          1. supertiger21 Офлайн
            supertiger21 17 мая 2017 22:04
            +2
            Цитата: Muvka
            F-35 не соответствует всем требованиям пятого поколения.


            Объективные требования к истребителю 5-го поколения уже давно никем не соблюдаются. У каждой страны своя концепция в его создании.
          2. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 17 мая 2017 22:15
            +3
            "F-35 не соответствует всем требованиям пятого поколения". Соответствует абсолютно всем требованиям пятого поколения, в том числе и БРЭО - самое современное в мире.
            1. supertiger21 Офлайн
              supertiger21 17 мая 2017 23:40
              0
              Почти всё верно, кроме:

              Цитата: Вадим237
              Соответствует абсолютно всем требованиям пятого поколения,


              Ну насчёт "абсолютно" Вы конечно загнули. У F-35 не соответствует только двум пунктам: 1) сверхманевренности; 2) сверхзвуковой крейсерской скорости.
              1. Shahno Офлайн
                Shahno 18 мая 2017 07:36
                +3
                Сверхзвук без форсажа гдето 1.15 м
        2. zivXP Офлайн
          zivXP 17 мая 2017 22:20
          0
          Нет у них выбора, берут что дают.
    3. poquello Офлайн
      poquello 17 мая 2017 22:47
      0
      Цитата: DIVAN SOLDIER
      "Ф35 дрмо не летает" , как видим разлетаются как горячие пирожки.

      как пирожки - да, но как летают пока рано говорить
  3. Уэф Офлайн
    Уэф 17 мая 2017 20:17
    +8
    А с востока, раздавалось патриотическое - " Пингвин говенный !!!" lol
    1. wazza Офлайн
      wazza 17 мая 2017 20:42
      +3
      Такой же как F-104G или даже хуже.
      C Востока обычно несется "освободите нас снова":
      http://img.antifashist.com/images2/0innenumschlag
      copyri.jpg
  4. APASUS Офлайн
    APASUS 17 мая 2017 20:21
    +4
    На сколько я понял ,Германия закрыла эру собственного военного самолетостроения.Покупая американские истребители немцы попадают в прямую зависимость от США в высокотехнологичном вооружении,ведь дальше пойдут ракеты,бомбы ,тренажеры и ремкомплекты.
    Стоит только установить прослушку для одного высокого чиновника Германии и подмять его американцам ,как им на голову свалилась вся Европа.Похоже что Меркель проведет пенсию в США ,как наш Горбачев к хозяевам подался по ближе
    1. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 17 мая 2017 22:08
      +1
      Цитата: APASUS
      На сколько я понял ,Германия закрыла эру собственного военного самолетостроения.Покупая американские истребители немцы попадают в прямую зависимость от США в высокотехнологичном вооружении,ведь дальше пойдут ракеты,бомбы ,тренажеры и ремкомплекты.
      Стоит только установить прослушку для одного высокого чиновника Германии и подмять его американцам ,как им на голову свалилась вся Европа.Похоже что Меркель проведет пенсию в США ,как наш Горбачев к хозяевам подался по ближе


      Вы шутите? Германия всегда была традиционным оператором американских истребителей таких как Старфайтер и Фантом.
      1. Комментарий был удален.
  5. Atlant-1164 Офлайн
    Atlant-1164 17 мая 2017 20:27
    +4
    нагибают ,и еще ниже нагибают немецкого бюргера..
    1. DIVAN SOLDIER Офлайн
      DIVAN SOLDIER 17 мая 2017 20:32
      +3
      Если могут почему бы и не нагнуть?
  6. мармеладный Офлайн
    мармеладный 17 мая 2017 20:30
    +3
    а теперь диванные эксперты дружно запойте что это вундервафля laughing а если серьезно-это самолет самый ПРИБЛИЖЕННЫЙ К 5 ПОКОЛЕНИЮ но НЕ 5 поколение и вот почему:
    1. 5 поколение должен летать в сверхзвуковом диапазоне без применения форсажа как на обычном режиме на все топливо-есть такое у 35ки? нет-но дольше остальных или на равных точно может...
    2. спецпокрытие не должно заканчиваться хотя бы на 100-150 полетов-а лучше на весь срок-опять этого нет...
    3. невидимость для радаров во всех диапазонах и ракурсах-тоже под сомнением...только с их слов...
    4. авионика-а вот тут вполне верю может быть-НО!
    и еще многие параметры которые еще никто в боевых ситуациях не видел...так что это ближе к 5 но никак пока полностью не 5..но это не отменяет того факта что он в некоторых параметрах впереди всех-так что диванное урра не к месту
    1. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 17 мая 2017 22:13
      0
      У Ф35 есть крейсерский сверхзвук.
      1. КОТ БАЮН Офлайн
        КОТ БАЮН 17 мая 2017 22:59
        +7
        У Ф35 есть крейсерский сверхзвук.

        ....отсутствует у него сверхзвук в этом режиме полета... 35 планировался с тем расчетом, что 80-90% воздушных боёв происходят на дозвуковых скоростях. Но как сказать.... - это заявленные производителем статистические цифры и никто не уверен, что статистику не подогнали под себя производители.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 17 мая 2017 23:12
          +7
          F-35 может лететь на 1.2 МАХ без форсажа примерно 350 км. Это было в его тех.задании ,
          это проверено на практике.
          Для сравнения: F-22 может лететь без форсажа на 1.6 МАХ примерно 1500 км.
          Результат F-35 много скромнее, но таково было тех.задание и оно соответствует требованию к 5-му поколению.
          1. КОТ БАЮН Офлайн
            КОТ БАЮН 18 мая 2017 09:51
            +8
            ....мне, как человеку не сильно близкому к сверхзвуковой авиации, странно воспринимать то, что из заявленной дальности 1000 (500 туда и 500 обратно) в F-35 заданные параметры полета на сверхзвуке всего 350 км. То есть всего треть.
            Тех задание - понятно, выполнили. Но как-то не внушает доверия снижение требований техзадания по сравнению с более "древними" примерами вполне себе удачной техники.
            Возникает вопрос: из чего исходили при написании техзадания?
            Из реальных требований или технических (конструкторских) возможностей?
            1. BlackMokona Офлайн
              BlackMokona 18 мая 2017 12:51
              0
              Так у F-22 два движка, а у F-35 один движок.
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC 18 мая 2017 00:09
      +1
      Цитата: мармеладный
      невидимость для радаров во всех диапазонах и ракурсах

      Учитывая что у них стелс обеспечивается в том числе геометрией - со всех ракурсов никак, с некоторых ракурсов (не очевидных) пингвин будет виден даже лучше обычного самолета.
      1. мармеладный Офлайн
        мармеладный 18 мая 2017 20:28
        0
        про то и речь
  7. Irokez Офлайн
    Irokez 17 мая 2017 20:43
    0
    По приказу из Вашингтона. Всем добровольно принудительная покупка F-35 обязательна.
    Шаг в сторону партнёров расценивается как рука Кремля, сеппаратизм к своим разработкам и саботаж демократических ценностей.
    1. Уэф Офлайн
      Уэф 17 мая 2017 20:53
      +6
      Цитата: Irokez
      По приказу из Вашингтона. Всем добровольно принудительная покупка F-35 обязательна.

      А Кремль не может приказать покупать только наши самолеты ? Почему ? wink
  8. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 17 мая 2017 20:45
    +1
    Военные источники отмечают, что F-35 стал интересен Германии после того, как снизилась стоимость этих истребителей, а также на фоне технических проблем с Eurofighter.
    Короче, рассматривают вопрос замены шила на мыло.
  9. Рабинович_007 Офлайн
    Рабинович_007 17 мая 2017 20:46
    +2
    Ещё Израиль не обеспечили, хотя бы пару тысяч штук.
    1. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm 17 мая 2017 22:18
      +1
      Цитата: Рабинович_007
      Ещё Израиль не обеспечили, хотя бы пару тысяч штук.

      Каждому израильтянину по штуке а некоторым и две.
      1. bas Офлайн
        bas 17 мая 2017 23:59
        +1
        Штаны прилагатся будут?
        1. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm 18 мая 2017 06:40
          0
          Цитата: bas
          Штаны прилагатся будут?

          Бархатные и красные щеблеты
          .
          1. bas Офлайн
            bas 18 мая 2017 23:52
            0
            Та пофик, лишь бы давали, а не снимли. Прешьём. Нши женщины это умели всегда.
  10. Караул73 Офлайн
    Караул73 17 мая 2017 20:47
    +6
    Мало-помалу F-35 полетит и будет принят на вооружение многими странами НАТО. Доведут таки "пингвина" до ума вопреки крикам здешних диванных экспертов о несостоятельности машины.
    1. Muvka Офлайн
      Muvka 17 мая 2017 20:55
      +1
      Ну да. Лет через 10. При том, что машина полетела в 2000 году. И при том, что бюджет на это машину был в разы раздут от первоначального. И через 30 лет, после первого полета машину доведут до ума. Если для вас это достижение, мне вас жаль.
      1. мармеладный Офлайн
        мармеладный 17 мая 2017 21:10
        +1
        через 10 лет у них уже модернизация попрет....а про бюджет их говорить когда станок у них печатный наивно
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 18 мая 2017 00:12
          0
          Цитата: мармеладный
          про бюджет их говорить когда станок у них печатный наивно

          Самолет из купюр не построить, для этого нужны реальные ресурсы, а не виртуальные деньги.
          1. Shahno Офлайн
            Shahno 18 мая 2017 10:28
            +2
            Цитата: KaPToC
            Цитата: мармеладный
            про бюджет их говорить когда станок у них печатный наивно

            Самолет из купюр не построить, для этого нужны реальные ресурсы, а не виртуальные деньги.

            Правильно ресурс это специалисты и если им не платить достойно они и разбегуться по всему. Наноиздевательство не подойдет тут.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 18 мая 2017 10:34
              0
              Цитата: Shahno
              Правильно ресурс это специалисты

              Не только и не сколько, но так же металлы, пластики, энергия, топливо, оборудование, время наконец.
              1. bas Офлайн
                bas 18 мая 2017 23:53
                0
                А их не хватает?
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 19 мая 2017 08:24
                  0
                  Цитата: bas
                  А их не хватает?

                  Ещё как не хватает. Такие страны как Индия и Китай - бумажки напечатать можно, но где взять энергию и материалы для промышленности?
                  1. bas Офлайн
                    bas 19 мая 2017 14:41
                    0
                    За Китай я как то не волнуюсь уже давольно давно. А Индия, ну там же кастовость, нижним кастам жить хорошо не положено. На сэкономленные можно и закупить. Вон одним нам 8млрд. же недавно отвалили за оружейные комплексы. Значит деньги есть. Страна то небедняя. Народ бедный.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 19 мая 2017 15:19
                      0
                      Цитата: bas
                      Народ бедный.

                      Как вы связали кастовость с нехваткой ресурсов для промышленности? Может быть народ и бедный, однако богатые все равно хотят быть богаче.
                      1. bas Офлайн
                        bas 19 мая 2017 17:29
                        0
                        Вы вообще хоть раз с подборкой кадров из Индии сталкивались?
      2. Караул73 Офлайн
        Караул73 17 мая 2017 22:51
        +1
        Посмотрим когда 50-й в серию пойдет и сколько штук закажут для ВВС. Себя пожалейте.
        1. Dzafdet Офлайн
          Dzafdet 18 мая 2017 12:18
          0
          Закажут 12 штук. А так ли нужны стэлсы? bully bully
    2. Shahno Офлайн
      Shahno 18 мая 2017 09:14
      +2
      Несомненно.
  11. ArikKhab Офлайн
    ArikKhab 17 мая 2017 20:49
    +2
    "на фоне технических проблем с Eurofighter"
    надо полагать, что у Ф-35 все проблемы уже решены ?
  12. without reverse Офлайн
    without reverse 17 мая 2017 20:55
    +2
    деградирует дойчланд .скоро и танки не смогут собственные выпускать.. на заводах одни турки и арабы..а это не шаурмы делать.технологии разные.)
  13. Приговор Офлайн
    Приговор 17 мая 2017 20:59
    +2
    Боюсь даже представить какой волшебный оргазм вызвала эта новость у тоталитарной секты поклонников F-35 в солнечном Израиле.. lol
    Впрочем, чем бы Израиль не тешился, лишь бы бармалеям меньше помогал.
    1. grm Офлайн
      grm 17 мая 2017 21:18
      +7
      Цитата: Приговор
      Боюсь даже представить какой волшебный оргазм вызвала эта новость у тоталитарной секты поклонников F-35 в солнечном Израиле.


      Судя по вашей бурной реакции "бомбануло" таки как раз в другом месте..


      Цитата: Приговор
      Впрочем, чем бы Израиль не тешился, лишь бы бармалеям меньше помогал.


      Израиль и не помогает бармалеям, разве что в в фантазиях некоторых, более того активно работает с Россией в борьбе с терроризмом.


      http://tass.ru/politika/4212067

      Сотрудничество России и Израиля будет направлено на усиление борьбы с терроризмом и дальнейшую координацию действий в Сирии. Об этом сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на встрече с израильским коллегой Авигдором Либерманом.
      "Наши страны связывает многое, и во многих регионах мы нацелены на развитие партнерства с Израилем как ключевым партнерам и игроком на Ближнем Востоке. Мы продолжительное время взаимодействуем в решении региональных и глобальных проблем", - сказал российский министр.

      Он отметил, что в Израиле, как и в России, знают не понаслышке о проблемах терроризма. "Надеюсь, у нас сегодня будет возможность обсудить все, что связано с проведением операции в Сирии. Тем более что мы с вами действуем там в рамках нашего соглашения о предотвращении в инцидентов воздухе.
      1. Приговор Офлайн
        Приговор 17 мая 2017 22:44
        0
        Обидно стало? Не нужно обижатся на правду, её нужно принимать как данность и делать определённые выводы на будущее. Сегодня один израильский "коллега" договорился до того, что призвал Асада убить... причём "коллега" занимает пост в правительстве Израиля. Если б уши этих разнообразных "коллег" не торчали за событиями в Грузии в 2008 году, а так же на украине в 2014, возможно, я бы больше верил в незыблемость договоров с "коллегами"... laughing
        1. bas Офлайн
          bas 18 мая 2017 00:10
          +1
          На вас трудно обижатся вследствии комплекса испытываемой неполноценности. Ну конечно правду, а что же ещё? Как говаривали древние - "и вот родится поколение с лицом собаки и станет называть сладкое горким, а белое чёрным"(C). Коллеги в израильком правительстве не раз договаривались до сдачи Ирусалима и Возврата Голлан, ну и что, вы ж на этих коллег не жалуетесь. За событиями в Грузии кто только не торчал, но у вас в глазах все торчащие уши израилские, а вот тот факт, что по первому обращению России сделака на поставку танков Меркава была отменена, вы неблагодарная вы какашка, конечно внимания не обратили. Про Украину я вообще бы тихо помолчал. Столько сколько молчаливого нейтралитета, сколько проявил Израиль когда на Россию наезжали, кто только мог, так нужно быть пртосто свиньёй неблагодарной, чтобы этого не видеть.
          1. Приговор Офлайн
            Приговор 18 мая 2017 01:16
            +1
            Сколько букв... Не нужно так злится, дружище, могут произойти необратимые изменения в сосудах головного мозга и вуаля... летальный исход... wink
            Свиньёй неблагодарной выглядит только тот, кто родился в России, получил тут образование, жил среди русских и прочих народов... А потом удрал и поливает это всё, прошу прощения, фекалиями из за границы и чувствует себя при этом, как минимум, национальным героем. К кому я должен испытывать комплекс неполноценности? К гражданам страны, которая укрывает беглых воров? Помогает в цветных революциях? Негласно финансирует убийства людей в других странах?
            Увы, должен вас огорчить, к израильтянам я испытываю в большей мере только сочувствие. Нельзя вечно врать и изворачиваться, рано или поздно, так или иначе, за всё в этом мире придётся платить. Уверяю вас, и за циничное отношение к окружающим тоже... hi
            1. bas Офлайн
              bas 19 мая 2017 00:10
              0
              Не дождётесь.

              А ну это мы уже слышали, т.е. тот кто оплатил себя с лихвой и которого ограбили до нитки при выезде ещё и неблагодарная свинья, за то что должны ему, но его голым отпускают со снисхождением. Во всём мире такие люди чувствуют себя хорошо вдвоейне, потому что им благодарны и те, кому он посвятил пол жизни и тем, кому соберается посвятить будущие годы, но для специфических постсоветсцких поцтриотов-борцов з авывезенные с трудом подштанники(в роли золотых запасов России), это несомненно полевание фекалиями. Антисимитам фекалий мне не жалко, но к России, как общности, это имеет столько же отношения, сколько лечение раненых беженцев из Сирии к поддержке ИГ, даже если средеи них затесались раненные ИГ, это не поддержка, но для борцов с еврейством на Руси, это самое оно.

              Вы нам сочувствуете? Врёте как сивый мерин. Комлекс у вас на лицо. Вы от каждой новости о евреях, аж подпрыгиаете и можете моeй покийной бабушке рассказывать,. как вам всё равно на этих пархатых.

              Воров? Да у вас действительных воров на столько больше, чем беглых, что вам в пору уже понять, что этой бесконечно малой величиной, при ваших действительных ворах на сегодня можно принебречь как порядком числа Авагадро. Если бы вы действительно верили, что Б-г не фраер и прийдётся за всё это заплатить, вы бы из Xрама Гроба Г-ня на коленайх бы неделями не вылазили. А так очередная лецимерия, масштабная и верящая в свою вечную безнаказанность. И чё? Написал пост-пасквиль безнаказанно? Ага? Теперь так будет всегда, Нo будет жестче и непримеримей. Хочешь со мной в риторике потягаться? Милости просим. "Ты сер, а я, приятель, сед, и волчью вашу я давно натуру знаю"(C)
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 19 мая 2017 08:29
                0
                Цитата: bas
                которого ограбили до нитки

                Данная фраза подходит для того, что заработано собственным трудом, то, что получено в результате эксплуатации человека - человеком на самом деле вам не принадлежит, и изъятие этого - не есть ограбление.
                Вы ещё нам тут соврите что вы у станка заработали или в поле на тракторе пахали. Как там в Библии написано - евреи были в рабстве в Египте - вы блин скажите ещё что они так в шахтах работали.
                Работяги.
                1. КаРТоС.сегодня 08:29.
                  Как сказала бы Фурцева.
                  Короткий анекдот:
                  еврей-шахтер.
                  1. bas Офлайн
                    bas 19 мая 2017 12:20
                    0
                    Есть у нас в семье такой один анекдот. Элктрик правда. Но работал на шахте. А ещё у нaс в семье есть лётчик Миг-25. 7 раз поступал в академию. Каждый раз гнали за то что еврей. Последние разы даже на экзамены не пускали, пoтому, что и так зннали, что всё напишет. В конце концов вызвали к проректору и тот прямо спросил - ты ? Ты же еврей! Мы тебя не возьмом!. Получил типичный еврейский ответ. Возьмёте, я ещё в следущем году прийду. Проректор дико на него наорал и ... подписал какую-то бумажку...15 лет полётов на 25-м и затем под конец на 27-м.
                2. bas Офлайн
                  bas 19 мая 2017 12:14
                  0
                  Подавляющее большенство уехавших в 90-95 были обычные люди наёмного труда, работавших на зарплату. Но само муировоззрение, что за капиталистическую методику распределения средств, можно человека раскулачивать, свидетельствует о том, что это мировоззрение бандита с большой дороги. А вот за это надо наказывать, как за вооруженное ограбление с отягчающими. А ещё за эти же годы ограбили порядка 200 тыс. своих же этнических славян, выехавших в составе смешанных симей. Ну яж говорю - гоничество начинается с головы.

                  А что нет. Я начиная с 8-го класса каждое лето работал на заводе им. Малышева фрезировщиком низкого разряда. В Политехе каждый год ездил в строётряд и работал строителем. Двоюродный дядя работал монтажником-высотником, второй двоюродный дядя - электриком, как раз на одной из шахт Донбаса. Родители работали в проектных институтах инженерами, вот только что в этом зазорного я не понял. Дед после войны работал обычным водителем....

                  А ну да, конечно я вру. Я хорошо помню как я был шокирован ребёнком, когда мне во дворе сказали, что мой дедушка на самом деле не воева, а все медали купил на базаре. Понятное дело этому родителеи научили. Вас тоже родители такому учили?
                  1. borov Офлайн
                    borov 19 мая 2017 12:48
                    0
                    Цитата: bas
                    А что нет. Я начиная с 8-го класса каждое лето работал на заводе им. Малышева фрезировщиком низкого разряда. В Политехе каждый год ездил в строётряд и работал строителем. Двоюродный дядя работал монтажником-высотником, второй двоюродный дядя - электриком, как раз на одной из шахт Донбаса. Родители работали в проектных институтах инженерами, вот только что в этом зазорного я не понял. Дед после войны работал обычным водителем....

                    Это лишний раз подчёркивает, что не так уж всё было плохо в СССР, и для евреев тоже, даже не таких блатных профессий, как например тут:
                    http://members.tcq.net/joseph/vyd_deyat_sov_nauki
                    _evrei.htm
                    Просто потом наступил период "колбасной" эмиграции...
                    И всё стало вдруг плохо. Вспомнили сразу черту оседлости, царскую охранку, и прочее... Хотя так недавно был один советский народ.
                    Цитата: bas
                    А ну да, конечно я вру. Я хорошо помню как я был шокирован ребёнком, когда мне во дворе сказали, что мой дедушка на самом деле не воева, а все медали купил на базаре. Понятное дело этому родителеи научили.

                    Дураков везде хватало. Или вы хотите сказать, что каждый внук еврея, прошедшего ВОВ в СССР слышал подобные заявления?
                    1. bas Офлайн
                      bas 19 мая 2017 15:03
                      0
                      А я никогда не писал, что в СССР было плохо абсолютно всё. Это было бы неправдой. А о "колбасной алие" вы от израильтян услышали, это их, а не ваше выражение, так что не надо их цицировать, ибо вам не к лицу. А про блатные профессии я вам расскажу, как еврей поступавший в Советский политех, потому что вы этого не знаете и никогда на себе не чувствовали. Каждого такого мальчика или девочку как я из инженерных или аналогичных семей с высшим образованием с соски воспитывали, что ты еврей/еврейка и если ты всё не будеш; знать вдовое больше и вдвое глубже, чем все остальные тебе место только улицы мести и так ежедневно до поступления в институт. Это не заслуга страны Советов, что евреи оказалисьв таком длинном списке и не блатных(вот в этом вашем тгермине всё отношение к достижениям еврееев), а выдающихся, а их собственная заслуга и не ввиду, а вопреки. И как мой паспорт на экзамене по физике проверили с недвусмысленным хмыканьем я помню. И как я потом эту бабу зажал одну в аудитории на зачёте на первом курсе, который она мне досрочно и тлично только что записалал и взял за горло, за что она мне снизила оценку на вступительном? Ой я не помню, ой это была не я, ой я не знаю, ой может я ошиблась...сволочь такая. А я всё помню.

                      И не вспомнили вдруг, а наконец начали во всеуслышанье говорить правду о организаторах преступления, как наиболее виновных. Правду откуда взялось Троцкиское движение и ради чего оно изначально создавалось и кем изначально финансировалось и поддерживалось. И про черту оседлости правда и про поаступление в Советские вузы правда. И про то что Харьковский Медицинский за10 лет ни одного еврея не пропустили правда. И что в ХПИ кафедра физики славилась пахровым антисемитизмом правда. И да если не каждый, то каждый второй внук еврея прошедшего ВОВ это слышал и по сегоднешний день этим росписаны погромные сайты в российском домене, частью общей направленности, частью христианской. И про то, что мы кровь на Пасху пьём и про то, что обрезаную плоть едим и про то что крадём всё что плохо лежит где бы не работали и причём только у гоев. Я за 24 года жизни у вас там такого наслушался, что на всю оставшуюся хватит. Елси бы только наслушался, а сколько раз дратся пришлось за себя, чисто потому что морда такая. Три скобки на левой брови, разрез стеклом почти до сухажилий на правой руке.Чисто повезло, что калекой не остался.
                  2. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 19 мая 2017 13:56
                    0
                    Цитата: bas
                    А ну да, конечно я вру.

                    Вы сами вводите нас в заблуждение своими глупыми высказываниями! Кто вас грабил если вы были простым работягой? Что у вас забрали? Вы чего то договариваете.
                    1. bas Офлайн
                      bas 19 мая 2017 15:07
                      0
                      Ограбил Совок, а коренное население этому в немалом кол-ве рукоплескало, хотя нужно отдать должное, нормальных людей, понимавших, что это бесчастный грабёж было больше, чем отморозков. Забрали всё, что моя семья заработала за всю жизнь и выкинули, практически нищими со 150$-ми в кармане на человека. Так не поступает ни одна цивилизованная страна в мире.
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC 19 мая 2017 15:22
                        0
                        Цитата: bas
                        Ограбил Совок

                        Хватит общих фраз, скажите конкретно что у вас забрали? Заводы, пароходы, газеты, чего вы лишились?
                        Цитата: bas
                        Забрали всё, что моя семья заработала за всю жизнь

                        Конкретно что именно? Квартиру в центре ... Уренгоя?
                        Цитата: bas
                        Так не поступает ни одна цивилизованная страна в мире.

                        В стране, которую вы считаете цивилизованной вас бы просто пристрелили, какие 150 долларов?
          2. Dzafdet Офлайн
            Dzafdet 18 мая 2017 12:20
            0
            Да поставляйте вы Меркаву на здоровье. У нас на них Корнеты есть! laughing
            1. bas Офлайн
              bas 19 мая 2017 00:21
              +1
              Мы ж не вы. Пообещали выполняем. Да и система "Трофи" их давольно успeшно сбивает. Непробиваемых систем не существует, но статистически вполне в рамках совремнных полевых действий.
      2. Dzafdet Офлайн
        Dzafdet 18 мая 2017 12:19
        0
        А кого это наши недавно Калибрами замочили в количестве 35 штук и ИГИЛ? wassat tongue
    2. bas Офлайн
      bas 18 мая 2017 00:03
      +1
      Приговор
      И чем это должно импанировать Израилю? Больше заказов на шлемы и крыля? Ну тоди ёй.

      Антисмитские агиткки про бармалеев может сделаете наконец по интересней, а то уже оскомина от этой нудятиы. Я вот свой внедорожник бармалеем назвал. Я наверно этим ИГ рекламирую?
      1. Приговор Офлайн
        Приговор 18 мая 2017 01:24
        +1
        Вот за что я люблю евреев, так это за безапелляционность суждений. Не нужно сомнений, нужно резать то, чего в голову пришло... пусть даже это бред и враньё, главное говорить убедительно и с чувством. Искренне рад за Вас и Ваш внедорожник, и да, не нужно рекламировать то, что без Вас уже прорекламировали... good
        1. bas Офлайн
          bas 19 мая 2017 00:29
          0
          Вы нас не любите за то, что мы евреи и если бы мы вообще перднуть боялись, вы бу тоже нашли в чём мы перед вами виноваты, не считаясь с тем, что то что моему народу причинили за 2К лет ещё 2К лет отмыться не удасться. Про современную историю я вообщ елмолчу, потому что она вся пронизана решением еврейского вопроса, причём всегда окончательным. Мы ж не вы. Пообещали выполняем. Да и система "Трофи" их давольно успашно сбивает. Непробиваемых систем не существует, но статистически вполне в рамках совсремнных полевых действий.ы своё враньё и бред будет считать за ману небесную, потому что это ж не еврейское бред и враньё. А во всех, кто вам не нарвится будете искать еврейские корни, а если их нет, придумывать. Ну типа - Будут евреями! Я сказал!...Это позорище уже весь мир осознал, а до вас всё не дошло. Да не нужно рекл;амировать. Таких как вы прорекламировать невозможно, ибо невозможно добавить ничего к полностью совершенному действию, причём вашему собственному. Поздравляю. Реклаба бесплатно, до этого даже евреи не додумались. От только антиреклама это и это не бесплатно.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 19 мая 2017 08:31
            0
            Цитата: bas
            Вы нас не любите за то, что мы евреи

            Евреи ОЧЕНЬ много сделали чтоб их не любили. Антисимитизм - полностью ваша заслуга.
            1. bas Офлайн
              bas 19 мая 2017 12:24
              0
              Не без того, чтоб шо-ж. Не стану лицемерить. И это имело место. Но антисимитизм в его обьеёме и заразном образе распостранения, не прап[орционален нашему вкладу и наш вклад недостаточная причина для перманентных исторических попыток геноцида и извращения образа сегоднешнего народа и г-ва. Тем более, что перед евреями есть за что каятся в неисчеслимые разы больше, чем есть за что каятся евреям.
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 19 мая 2017 14:04
                0
                Цитата: bas
                причина для перманентных исторических попыток геноцида и извращения образа сегоднешнего народа и г-ва

                Да кто вас геноцидил? Народы, которые геноцидили - давно вымерли. И какой образ сегодняшних еврев? Образ убийц и агрессоров, бомбящих Палестину и Сирию? Образ банкиров с Уолт-Стрит, грабящих весь мир под дулами американского оружия? Вы жили в процветающей стране - СССР но сбежали в минуту её слабости.
                1. bas Офлайн
                  bas 19 мая 2017 15:30
                  0
                  Римляне, Испанцы, Немцы, Поляки, Украинцы, Чехи, Румыны, Молдаване, Латыши, Русские. Затем СССР, начиная со Сталинской подготовки к депортации. Из всех перечисленных только Римлян можно отнести к несуществующим ныне и это не полный список.

                  Это образ не евреев, а фантомов в головах антисемитов. Палестина это название местности, которяя должна принадлежать евреям, но мы согласились поделирть её с местными арабами, которые не согласились на раздел и начали агрессию, за что и получили и поделом. Это хороший образ, говорящий, что протягивать к нашему горлу кривые рученьки больше никогда в истории безнаказанным не останется. Очень толерантное у нас правительство, слишком много левых и либеральных. Поэтому бомбим уже когда совсем достали. А зря. Бомбили бы когда положено, был не образа агрессора, а образ защитника. Об этом наши правые не раз говорили, но кто ж сегодня правых то слушает? Сирию вообще надо было давно силой подписать мирный договор заставить. Ну вот из-за сегоднешних намного более дружественных отношений с Россией и ввиду учётов её интересов это и не будет сделано. А надо было. Тогда был бы образ победителя. А как говорила Шапокляк - хорошими делами прославится нельзя. Только массаж простаты шваброй и клизьма скипедара с патефонными игольками, от тогда и образ сразу становится положительным.

                  Образ Банкиров с Уолл-Стрит? Так это ж образ ирландского происхождения уже ой как давно, а у зомбированных всё евреи миром правят. Курить надо меньше антисемитские сайты, образы дикости вашей снится перестанут сразу и куда только исчезнут банкиры евреи, с их мизерными на сегоднешний ден; капиталами по сравнениюс настоящими воротилами Уолл-Стрита. Образованней надо быть и разносторонней, меньше чертей в уши шептать будет.

                  P.S. Не сбежал, а уехал и не в минуты слабости, потому что слабасть эта ещё в 80-м началась, а когда продали Израилю, тогда и уехал. За денги продали кстати.
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 19 мая 2017 15:38
                    0
                    Цитата: bas
                    Римляне, Испанцы, Немцы, Поляки, Украинцы, Чехи, Румыны, Молдаване, Латыши, Русские.

                    Вы живете по всей планете, поэтому вас убивают вот всех войнах, чем вы лучше других? Если кто-то (те же немцы) убивает русских, с какой стати он пожалеет живущего рядом с русским еврея? Если еврей пришел в Россию в составе Вермахта какова тут вина русского?
                    Цитата: bas
                    Палестина это название местности, которяя должна принадлежать евреям

                    С какой это стати? Не должна! Арабы тут жертвы, а евреи агрессоры. А если бы Сталин дал вам Израиль в Крыму создать? Вы бы написали про проживание древних евреев в Крыму и как Моисей водил иудеев по пустыням Крыма.
                    Цитата: bas
                    Сирию вообще надо было давно силой подписать мирный договор заставить.

                    Да с вами бессмысленно мирные договоры заключать, вы их не исполняете, ваше слов пшик, ничего не стоит даже подкрепленное документами.
    3. Уэф Офлайн
      Уэф 18 мая 2017 05:31
      +3
      Цитата: Приговор
      Боюсь даже представить какой волшебный оргазм вызвала эта новость у тоталитарной секты поклонников F-35 в солнечном Израиле..

      А когда ваш "оргазм" намечается, по поводу Т-50 ?
      Цитата: Приговор
      Впрочем, чем бы Израиль не тешился, лишь бы бармалеям меньше помогал.

      Не больше нашего! Чего только не померещится после "боярышника"! fool
      1. Околоточный Офлайн
        Околоточный 18 мая 2017 10:39
        +6
        Вы не с Украины случайно? А то тема с "русским боярышником" именно там фетиш.
        1. bas Офлайн
          bas 19 мая 2017 00:32
          0
          Т.е.если он не еврей, значит украинец? А кто ещё в списке врегов?
          1. Околоточный Офлайн
            Околоточный 19 мая 2017 00:52
            +6
            Парни, да у вас я смотрю комплекс неполноценности. Вам к психологу и к психотерапевту. Я за израильтян хоть слово написал? А у евреев тоже своеобразный "юмор" на тему "русские пьют одну настойку боярышника"? Если так, то мне вас Жаль, искренне. Вроде умные люди, а ведётесь на откровенное фуфло. Тогда нечего из себя вечно обиженных строить. В таком случае, повторяю, В Таком Случае Вам поделом.
            1. bas Офлайн
              bas 19 мая 2017 00:58
              0
              Я вам обьясню свою реакцию. Почему контрафргументы в каждом втором постинге начинаются с происхоххдения? У кого на это тему комплекс? У тех кого это возмущает или у тех кто это пишет? Кто дожен к психологу? Почему это необходимо? Разве небезизвестным выходкам на территории Украины не даётся соотвествующая оценка? Разве безобразным выходкам на 9-е мая не давалась негативная оценка всеми здравомыслящими людьми?
              1. Околоточный Офлайн
                Околоточный 19 мая 2017 08:13
                +6
                Уэф Вчера, 05:31 ↑
                Цитата: Приговор
                Боюсь даже представить какой волшебный оргазм вызвала эта новость у тоталитарной секты поклонников F-35 в солнечном Израиле..

                А когда ваш "оргазм" намечается, по поводу Т-50 ?
                Цитата: Приговор
                Впрочем, чем бы Израиль не тешился, лишь бы бармалеям меньше помогал.

                Не больше нашего! Чего только не померещится после "боярышника"!

                эф
                А! вот это я не знал. Думал от этого умирают. Оргазм после баярышника? Оригинально....


                Не надо тут храбриться, ты за меня знаешь? Нет. Выпячивать свои заслуги не надо. И прочитай комментарии Уэфа. Вас на словах ловишь, так извиваться начинаете. Слова за Ч М О относились к тем, кто обхаивает свой народ, свою Родину. Принял в свой адрес? Так я от своих слов в отличии от других и тебя в том числе никогда не отказывался. Если я не прав, то у меня хватает мужского честно признаться и извиниться. Чего и другим желаю.
                Почему контрафргументы в каждом втором постинге начинаются с происхоххдения?

                Да потому, что тема "В России спиваются боярышником" с незалежной. Вот почему. Когда идиёт, у которого кончились аргументы написал эту ГЛУПОСТЬ, то ты ему радостно начал кивать. Вот почему. Когда читаешь, то осмысливать надо написанное.
                1. bas Офлайн
                  bas 19 мая 2017 15:49
                  0
                  Не надо, ну вот, чтобы потребовать, что-то от другого, может сначало потребовать того-же от себя? Выпячивать не надо, а что стеснятся надо? Я перед тобой не извинялся. Может тебе показалось, где? Место рождения у меня г. Харьков, а Родина у меня - Израиль. Не государство построенное на небольшом клочке моей Родины и взявшее её имя, а Земля Израиля. Вот это моя Родина. И где это я от своих слов отказывался, в особенности где ты чего-то там в отличии от меня? А ты прав? Нет ты ниразу не прав. В особенности в свете цитат, что ты сам привёл.

                  Да козырять "боярышником" не слишком этичный приём, а ты сам в этом плане чист и не лицемерен? Ты сам можешь о себе сказать, что такими приёмами в диалогах не пользуешься? Нет не можешь. Туд аргументов у людей вообще кот наплакал и пишут глупости в каждом втором постинге и это мягко сказано, ибо пишут целенаправленые гадости и я чот не видел, чтобы ты так рьяно с этим боролся. И я не радостно, а удивлённо отметил словосочетание "боярышник" и "оргазм", справедливо отметив, что по факту это обычно такой оргазм оказывался последним. Не нравится мой слог? Мне тоже не нравится слог многих, но приходится же мне с этим жить, хотя слоги тут похуже моего в разы раздаются, так почему бы тебе не перестать истерить в плане моего слога?
                  1. Околоточный Офлайн
                    Околоточный 20 мая 2017 01:30
                    +6
                    Во первых, если ты получил предупреждение от админов, то виноват я. Приношу свои извинения. Я спровоцировал тебя, ты ответил. Во вторых, за "боярышник" я тебе уже ответил. Раньше кстати был "стекломой". Ты свою позицию высказал, я тебя услышал. Место рождения Харьков, Родина Израиль. СССР конечно "тут ни при чём". "Хозяин - барин". своё отношения я к такому я также высказал. Нравится тебе или нет.
      2. bas Офлайн
        bas 19 мая 2017 00:30
        0
        Уэф
        А! вот это я не знал. Думал от этого умирают. Оргазм после баярышника? Оригинально....
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 19 мая 2017 08:36
              +1
              Цитата: bas
              Ты сынок под себя ещё поди ссал, когда я с дозиметром по ночам на трассе Киев-Чернигов

              Цитата: bas
              но я Твою страну был готов с оружием в руках защищать

              Что же произошло что ты стал таким русофобом?
              Тебя ограбили? Но ведь это сделали не русские, а твои собратья евреи. Почему же всё вину ты переложил на русских?
              1. bas Офлайн
                bas 19 мая 2017 16:12
                0
                Русофобом значит говоришь. Ок ну давай посмотрим какой же я русофоб. Я за развитие политических и торговых отношений с Россией. Я приветсвовал безвизовый режим с Россией. Я против образа врага в отношени России. Считаю ВВП самым умным и прогматичным руководителем со времени установления новой российской государственности и потому считаю - единственный правильный путь решения проблем с Россией это договариваться, а не нагнетать напряженность. Когда бомбили Югославию у меня на балконе метровый оранжевый шарф развивался(это у нас принятый знак протеста такой). Как раз подходит под образ русофоба идеально.

                Нет меня сначала ограбил Совок и сделал это целенаправленно, не смотря на то, что за каждого выдвортенного в Израиль платили чёткую таксу. Мало показалось. Надо было раздеть и разуть. Потом меня уже ограбил Сохнут, Натив и другие окологосударственные организации при поддержке министерства обсорбции, но я и в их адресс ниразу не стеснялся в выражениях, причём куда похлеще, чем здесь с применением знаия спицефических выражений на арабском языке. Меня в израильском сетевом пространстве банили 11 раз, три раза форевер. Это два разных воровства, из разных побуждений и под разным соусом. Не надо путать шкафчики. Каждому пасажиру как грится по мягкому месту.
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 19 мая 2017 16:28
                  +1
                  Цитата: bas
                  Русофобом значит говоришь.

                  Цитата: bas
                  Меня в израильском сетевом пространстве банили 11 раз, три раза форевер.

                  Ок, я понял, ты не русофоб, ты не только русских ненавидишь, но ненавидишь весь мир.
    4. Shahno Офлайн
      Shahno 18 мая 2017 10:33
      +1
      Ну отчего же я уважаю разработки кб "Сухой". Тем более сам оттуда вышел. Но должна быть объективность.
  14. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 17 мая 2017 21:16
    +1
    Немцам видимо f-104 мало было, хотят опять попытать "счастья".
    1. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 17 мая 2017 21:50
      +2
      Цитата: Mike2388
      Немцам видимо f-104 мало было, хотят опять попытать "счастья".


      Не стоит сравнивать г......о-самолёт Старфайтер с новейшим образцом стелс-технологий и авионики Лайтингом.
      1. Mike2388 Офлайн
        Mike2388 17 мая 2017 22:03
        +1
        Надеюсь это был сарказм.
        1. supertiger21 Офлайн
          supertiger21 17 мая 2017 22:18
          +3
          Цитата: Mike2388
          Надеюсь это был сарказм.


          Нет, я серьёзно. Объективно говоря F-35 не имеет серийных аналогов в мире.
          1. Mike2388 Офлайн
            Mike2388 17 мая 2017 22:31
            +4
            Да? Не имеет? Согласен, такого дорогого говна еще никто не делал. Кстати, Старфайтер тоже локхид запилил в свое время, если вы не знали))) Традиция фирмы видимо. Но он хотя бы 2 маха делал и высоко летал. Как перехватчик мог использоваться или бумзумить. А что 35 может? НИЧЕГО. Есть 250 НЕ боеспособных самолетов, которые даже пикап с пулеметом пока не уничтожили. Воистину нетаналоговвмире. А когда это говно окончательно допилят (через 25 лет после первого вылета, не раньше), он будет делать ровно то, что мог делать f117 будь у него радар, не более.
            1. bas Офлайн
              bas 19 мая 2017 16:16
              0
              Но не смотря на ваше мнение, наверно как лётчика испытателя, всем кому нужно будет мылить задницу с помощью F-35, её мылить будут и в той-же прапорции, в которой мылили с помощью F-16, только комфортнее.
              1. Mike2388 Офлайн
                Mike2388 19 мая 2017 18:24
                0
                Ваше "мылить задницу" это сбрасывать бомбы на недалеких подростков в Палестине, идитов на пикапах с пулеметами и прочих бабахов обезьян. Если так, то да, спору нет. Комфорта может и больше в ЭТОМ деле. Правда это не делает автоматом ф35 хорошей машиной, которая сможет противостоять ОПАСНОМУ противнику в воздухе и на земле. Да и к тому же 1 ф35 стоит как 2.5 ф16, но вы же "бохатые" вам ваши хозяева за океном денюжку выделят, так что можно себя побаловать, да? Так что пребывайте в комфорте дальше, я только ЗА!
  15. Холуай Офлайн
    Холуай 17 мая 2017 21:26
    0
    В Германии ВВС уже не те! И даже сейчас их школа по подготовке пилотов уступает Великобритании, Франции, Нидерландам, Швеции...
  16. demo Онлайн
    demo 17 мая 2017 21:32
    +2
    Помните требования Трампа к Меркель на 400 млрд. долларов?
    Вот в такой незамысловатой форме бабки америкосы с европейцев и получат.
    А то немцы из себя девицу красную, не целованную строили.
    Хозяин сказал - давай деньги, и все, машну развяжут.
  17. Оператор Офлайн
    Оператор 17 мая 2017 22:02
    0
    Красавы - не иначе как по заданию Путина сливают свой европейский авиапром в обмен на мальчика для битья со стороны Су-35С laughing

    Заокенский босс скомандовал, сателлит взял под козырек - Jawohl !

    Собственный опыт немцев с предыдущим чудом в перьях F-104 по боку.
    1. Shahno Офлайн
      Shahno 18 мая 2017 07:52
      +1
      Факт что легкий истребитель класса истребитель бомбардировщик не должен сравниваться с тяжелым истребителем класса завоевания превосходства. Сравнение не корректно.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 мая 2017 09:21
        +1
        Взлетный вес Су-35С - 34,5 тонн, F-35 - 30,3 тонны.

        Су-35С не истребитель завоевания господства в воздухе - он МФИ (многофункциональный истребитель): истребитель завоевания господства в воздухе, истребитель ПВО, истребитель-бомбардировщик, истребитель-ракетоносец ("Калибр-А", "Циркон").

        "Пингвин" не легкий и не тяжелый - он жирный laughing
        1. Shahno Офлайн
          Shahno 18 мая 2017 11:41
          +2
          Давайте на память так макс вес ф35в где то 27тонн,су35с гдето 35т,ф22 38т. Су35 должен конкурировать скорее с ф22.как думаете? И не только по весу а по многим характеристикам. Легкий или средний ф-35,но никак ни тяжелый истребитель.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 мая 2017 12:28
            0
            Давайте всё таки на мою "память": Су-35С 35,4 т, F-35 30,3 т.

            Неожиданно, не правда ли? laughing
            1. bas Офлайн
              bas 19 мая 2017 00:36
              0
              Empty weight: 29,098 lb[678] (13,199 kg)
              Loaded weight: 49,540 lb[272][N 7][679] (22,470 kg)

              А чё ж так? Нестыковочка? Ой как удивительно. Сама неожиданность? Не дeтска ли?
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 19 мая 2017 00:57
                0
                Вы бы ещё на иврите текст привели в качестве доказательства вашего незнания матчасти laughing

                Максимальный взлетный вес "Пингвина" любой модификации в точности равняется максимальному разгонному весу паровой катапульты строевого американского авианосца - нежданчик, не правда ли?
                1. bas Офлайн
                  bas 19 мая 2017 02:28
                  0
                  А вы мой текст на нанайском опровергать собераетесь? Я и вижу. А в точности максимальному разгонному весу Форда не равняется? Там УЖЕ не паровая, не? Не меряли? А чё так? Так и вижу вас в качестве эталона определяющего знание матчасти на его палубе.
                  F-35A
                  Max Takeoff 50,000-60,000 lb
                  (22,680 kg)
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 19 мая 2017 12:20
                    0
                    Поделитесь с нами вашим сакральным знанием - на каком таком строевом авианосце США используется непаровая катапульта (можно на нанайском)? laughing
                    1. bas Офлайн
                      bas 19 мая 2017 16:20
                      0
                      А Форд он не строевой потому, что ещё на морских испытаниях, ну и сколько он будет ещё не строевой? Несколко месяцев? Ну ок, если это вас успокаивает.
                      А нанайскую фигню о взлётном весе F-35, я несу или вы?
                      1. Оператор Офлайн
                        Оператор 19 мая 2017 18:15
                        0
                        Цитата: bas
                        фигню о взлётном весе F-35, я несу

                        Ага.

                        Вы просто не знаете о существовании такого понятия как нормальный взлетный вес, который у Су-35С равен (2xРВВ-АЕ + 2xР-73Э) 25,3 тонн, а у F-35A (2хAIM-120D + 2xAIM-9x) - 24,3 тонны.

                        Разница - 1 (одна) тонна.
  18. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek 17 мая 2017 22:04
    0
    Хана Тайфунам- последней надежде Европы остаться производителем боевых самолетов.
    1. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 17 мая 2017 23:49
      0
      Цитата: Zaurbek
      Хана Тайфунам- последней надежде Европы остаться производителем боевых самолетов.


      Ещё есть Рафали и Грипены.
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek 18 мая 2017 07:14
        +1
        Мне кажется их будут модернизировать до ++++ и потом придут ту да же.
  19. J.A.Henckels Офлайн
    J.A.Henckels 17 мая 2017 22:22
    0
    Цитата: рич
    МПК105 Воооот...А вы говорите-плохой самолёт...

    А ты чего в понедельник на планерке не был? Новых инструкций не получал? laughing


    А ему то зачем?

    Планерки - это у ольгинских по понедельникам...)
  20. J.A.Henckels Офлайн
    J.A.Henckels 17 мая 2017 22:25
    0
    Цитата: Mike2388
    Надеюсь это был сарказм.


    Нет, сарказм, это про миг тридцатьпятый был)))
  21. J.A.Henckels Офлайн
    J.A.Henckels 17 мая 2017 22:31
    +1
    Так вы продайте туда суперконкурентный миг-35!))))

    Или эти дрова даже алжирцам не нужны?
    Цитата: Mike2388
    Надеюсь это был сарказм.


    Нет, сарказм был про миги)
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 17 мая 2017 22:40
      +2
      Страны НАТО, понятное дело нашу технику не купят в любом случае. А когда миг 35 допилят, пусть покупают, те кому мы продадим. А если никто не захочет, это их проблемы прежде всего. Хотят откаты вместо боеспособных ВВС - их проблемы. А власти чтобы всякое говно своим вассалам втюхивать у нас нет. Да и васаллов и говна на рынке оружия у нас тоже нет.
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek 18 мая 2017 07:15
        0
        У них есть Рафаль - это аналог допилинного МиГ-35.
  22. Комментарий был удален.
  23. Alexaner Arier Офлайн
    Alexaner Arier 17 мая 2017 23:05
    0
    что то писать то надо. в Германии не в курсе а в россии уже палки ломают в обсуждениях. кто то кинул кость глодать голодным и неумным. самый прикол что специализд ролучающих секретные данные прямо из минобороны Германии подстрвховывается тем что всё это будет после 2025 года. в стиле или ишак сдохнет или падишах.
  24. da Vinci Офлайн
    da Vinci 17 мая 2017 23:33
    0
    Хорошо взял трампуша меркель за .... Ну вообщем взял. Хорошо!!! wink
  25. Старый26 Офлайн
    Старый26 17 мая 2017 23:37
    0
    Цитата: фигвам
    Даже Еврофайтер сливают, полная капитуляция.

    С чего вы это взяли? У немцев сейчас порядка 125 машин в строю, еще 180 заказаны. А F-35 - если вы внимательно прочитали заметку - планы закупки (возможной) - с 2025 по 2035 годы. То есть через минимум 8 лет. К тому времени поставят остальные 180 "Тайфунов". Так что никто ничего не слил
    И в этом нет ничего особенного. У немцев на вооружении стоит порядка 88 "Торнадо". Их то менять так или иначе придется. "еврофайтер" - это скорее легкий самолет. Для замены тяжелого "Торнадо" больше подойдет тот же Ф-35
    К тому же Ф-35 машина уже другого поколения
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 18 мая 2017 00:05
      0
      F15E - вот замена торнадо. А покупать 35 вместо еврофайтера...с таким развитием электроники как сейчас уже можно будет поставить модифицированную БРЕО в еврофайтер и от 35 останется только его мнимая невидимость.
    2. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm 18 мая 2017 06:51
      0
      Цитата: Старый26
      К тому же Ф-35 машина уже другого поколения

      То-есть немцы пятое поколение не клепают ?
  26. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 18 мая 2017 00:18
    0
    Цитата: iwind
    Цитата: Mike2388
    "Ситуационная осведомленность" (размытая формулировочка...)

    ага. У кого есть еще DAS и EOTS


    Цитата: Mike2388
    А торнадо могли бы на F15Е заменить, если хотят амерам лизнуть, хотя бы толк был бы. Дорогой 2000...ну да по сравнению с ф16 и грипенном он дорогой. Но лучше иметь дорогой и хороший истребитель 2000 и дорогой и хороший ударник F15Е, чем не летающее говно ф35 по той же цене.

    Дороже.
    Но вот только сами ВВС уже думают отказать от хорошего F-15...
    "Командование военно-воздушных сил США рассматривает вариант вывода из эксплуатации истребителей четвертого поколения F-15 Eagle после 2020 года. "
    Это ударник в многих сценариях проигрывает F-35.
    Вы это ВВС и КМП скажите , что он не боеготов.. Они посмеются.
    Главное погромче себя убеждайте, может хоть бы себя убедишь.
    Только уже через полгода это будет еще сложней.


    Что мешает поставить эти "супер" DAS и EOTS в любой самолет 4 поколения? Распил денег, вот что. Лично я не против. И да, рекламные ролики локхида, такие рекламные...

    Ага, они от него хотели отказаться еще со времен программы ф22. Но не получилось, не фортануло. 1 ф22 стоил как 3 ф15. В итоге отказались от строительства новых 22. А Еще они программу Сайлент Игл, на основе ф15 тоже видимо запустили для отказа от ф15. И да ф15 и ф15е это разные самолеты. О различиях в википедии почитайте. И о боевой нагрузке 35 и ф15е заодно там найдете. После этого про ударные возможности 35 лучше помолчать.

    Сами ВВС и КМП это говорят, а не я, любитель демократии вы наш. У них нет полностью боеготовых 35 при их количестве 250 штук. Они до сих пор его допиливают. Боевого применения этого самолета тоже не было. Как утверждают наши еврейские друзья не будет до 2018 минимум. Так что пока это программа самых дорогих и многочисленных летающих лабораторий , а не боевой самолет. Немцы сами это понимают, поэтому и говорят о 2025 годе. Так что мне убеждать себя не в чем не надо, просто я читаю инфу. анализирую и делаю выводы, а вы любите демократию laughing .
    1. iwind Офлайн
      iwind 18 мая 2017 00:40
      0
      Цитата: Mike2388
      Что мешает поставить эти "супер" DAS и EOTS в любой самолет 4 поколения? Распил денег, вот что. Лично я не против. И да, рекламные ролики локхида, такие рекламные...

      то что этого нет. может быть фантазиях и есть, но в реальном мире нет.
      Цитата: Mike2388
      ак что мне убеждать себя не в чем не надо, просто я читаю инфу. анализирую и делаю выводы

      Цифры в студи. Мне понравилось про УВТ Eurofighter где покажите ?
      Или это фантазии как и все остальное? Про БРЭО F-35 сморю тоже мощно нафантазировали laughing laughing
      Ладно тратить время на человека которые даже не знает есть УВТ и пытается что то рассказать про самолеты laughing
      так для информации дальше проекта это не ушло.
      Цитата: Mike2388
      У них нет полностью боеготовых 35 при их количестве 250 штук. Они до сих пор его допиливают. Боевого применения этого самолета тоже не было. Как утверждают наши еврейские друзья не будет до 2018 минимум. Так что пока это программа самых дорогих и многочисленных летающих лабораторий , а не боевой самолет

      Боевой.
    2. supertiger21 Офлайн
      supertiger21 18 мая 2017 10:20
      0
      Цитата: Mike2388
      Что мешает поставить эти "супер" DAS и EOTS в любой самолет 4 поколения? Распил денег, вот что. Лично я не против. И да, рекламные ролики локхида, такие рекламные...


      Можно то можно... Но вот 4-ое поколение после этого теряет всю свою форму. Посмотрите на тот же F-16 Block 60, на него навесили столько внешних наворотов, что это хоть и приблизит возможности его БРЭО и оружия к 5-му поколению, но ухудшит ЛТХ и маневренность, а также увеличивает ЭПР, поэтому малозаметности, как у F-35, ему не видать как нам своих ушей. А Лайтингу это не грозит, все запасы топлива, всё вооружение, всё новейшее БРЭО встроенно в фюзеляже и крыльях, без всяких подвесных и конформных приспособлений. Это и есть плюс F-35 над любым истребителем 4-го поколения.

      Цитата: Mike2388
      Ага, они от него хотели отказаться еще со времен программы ф22. Но не получилось, не фортануло. 1 ф22 стоил как 3 ф15. В итоге отказались от строительства новых 22. А Еще они программу Сайлент Игл, на основе ф15 тоже видимо запустили для отказа от ф15. И да ф15 и ф15е это разные самолеты. О различиях в википедии почитайте. И о боевой нагрузке 35 и ф15е заодно там найдете. После этого про ударные возможности 35 лучше помолчать.


      Некорректно сравнивать Лайтинг со Страй Иглом. Ведь F-15E это тяжёлый истребитель-бомбардировщик, созданный на базе того же тяжёлого F-15D. А F-35 является лёгким истребителем 5-го поколения, и носит приличную нагрузку 9000 кг, лишь на полторы тонны, уступая тяжёлому F-15E.

      Цитата: Mike2388
      Сами ВВС и КМП это говорят, а не я, любитель демократии вы наш. У них нет полностью боеготовых 35 при их количестве 250 штук. Они до сих пор его допиливают. Боевого применения этого самолета тоже не было. Как утверждают наши еврейские друзья не будет до 2018 минимум. Так что пока это программа самых дорогих и многочисленных летающих лабораторий , а не боевой самолет. Немцы сами это понимают, поэтому и говорят о 2025 годе. Так что мне убеждать себя не в чем не надо, просто я читаю инфу. анализирую и делаю выводы, а вы любите демократию .


      О чём Вы говорите? Модификации А и В уже приняты на вооружение ВВС и КМП, а модификация С будет "допилена" к 2018-2019 году и также будет принята на вооружение ВМС.
      1. Mike2388 Офлайн
        Mike2388 18 мая 2017 17:23
        0
        F-16 Block 60 уделает 35 в ББ. не согласны? Дайте ссылку на высший пилотаж на ф35. А то они на всех видео только по прямой летают. Вот характеристики "тяжелого" блока и супер пупер 5 поколения 35:
        http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16df.html
        http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
        Скорость, потолок, боевой радиус действия лучше у блока. А у 35? Ах да "невидимость". За цену 35 можно два блока 60 купить и еще мелочь останется. Вы будете мне доказывать что что 4 35 побьют 8 блоков с самолетом ДРЛО?

        Я их сравнил, когда мне один товарищ, начал здесь доказывать что их торнадо надо заменить немцам на 35. А я думаю на ф15е больше подходит. Вот и все.

        Я говорю о том что принятие самолета на вооружение не делает его готовой боевой единицей, как ни странно. Во всяком случае именно в данном конкретном случае (да, да откатов, распилов, коррупции в "демократии" нет). Еще раз. Самолет полностью готов и функционируют все системы? НЕТ. Самолет демонстрирует отличные летные показатели? НЕТ. Он применялся в боевых действия? НЕТ. Он дешевый и простой чтобы закрыть на это глаза? НЕТ. Вот о чем я говорю. Пусть это говно хотя бы пару бомб на бабахав сбросит и на авиа шоу кобру пугачева крутанет ( его создатели утверждают что он ее умеет делать, вот только видоса нет), до тех пор я буду стебать этот кал и говорить что это летающие лаборатории с конским ценником.
    3. bas Офлайн
      bas 19 мая 2017 16:29
      0
      Если бы отношения Штатов С Россией были как сейчас, то даже баснословно дорогую программу F-22 не остановили бы. Просто возобнавлять её ещё дороже, а 181 самолёт всё-же есть пока. Боевая нагрузка F-15Е конечно больше, но это ещё не всё в ударных возможностях. А у F-15I ещё больше и нагрузка и дальность, так почему же F-35I всё-же закупают? F-15I обходился не намного дороже.
      И зачем говорить о том, что не известно? Oт в 18-году и посмотрим на боевое применение F-35-х. За одно и посмотри, когда будет 10-й и 11-й Т-50.
      1. Mike2388 Офлайн
        Mike2388 19 мая 2017 18:35
        0
        Ели бы да кабы в огороде вырастут грибы. F-15I это тот же F-15Е, просто израильский вариант. Нагрузка у него, те же 11 тонн что и у ф15Е и дальность те же 1270 км. Почему закупают ф35? А почему Германия закупала опасный перехватчик ф104 в варианте истребителя-бомбардировщика? Тут или тупость, или коррупция, или протекционизм. Хотя скорее коктель из всех трех. Выбирайте что вам ближе.
  27. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 18 мая 2017 00:40
    0
    Цитата: iwind
    Нету у него АФАР он только планируется как увт.... будет не раньше 2018 года. А УВТ вообще....
    Да знаний ноль... но сколько laughing laughing
    Дальше мне не интересно


    По АФАР;
    Планами министерства обороны Германии предусматривается, начиная с 2015 года, оснащение истребителей «Еврофайтер» ВВС Германии бортовой РЛС следующего поколения Captor-E (CAESAR) на основе активной фазированной антенной решетки, которая будет иметь значительно меньшее радиоизлучение

    По УВТ и АФАР, таблица в статье.

    В рамках программы развития двигателя EJ200 проводятся работы по созданию устройства управления вектором тяги. Речь идет о трёхмерном отклонении вектора тяги двигателя, подобно тому, как это осуществлялось при испытаниях аппарата в рамках совместного германо-американского проекта X-31. Целью подобных мероприятий является:
    Обеспечение отклонения вектора тяги по всем направлениям до 23,5° со скоростью отклонения до 110°/с.
    Возникновение бокового усилия величиной до 20 кН, составляющего одну треть сухой тяги двигателя.
    Повышение тяговооружённости приблизительно на 7 % в области сверхзвуковых скоростей.
    Повышение максимальной взлётной тяговооружённости приблизительно на 2 %.
    Обеспечение более низкого сопротивления в области сверхзвуковых скоростей. Несмотря на наличие управляющих поверхностей, возможность использования двигательной установки для облегчения управляемости самолётом.
    Сокращение до 20 % длины разбега при взлёте и пробега при посадке машины, что было продемонстрировано при испытаниях прототипа Х-31.
    В феврале 2009 года Индии предложена модификация двигателя EJ200 с отклоняемым вектором тяги

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

    Что услышал, то и продаю. И не тебе мои знания оценивать, любитель демократии. Не интересно? Это в "переводе слив защитан", проходи дальше.
    1. iwind Офлайн
      iwind 18 мая 2017 00:43
      +1
      Цитата: Mike2388
      По УВТ и АФАР, таблица в статье.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon
      Что услышал, то и продаю. И не тебе мои знания оценивать, любитель демократии. Не интересно? Это в "переводе слив защитан", проходи дальше.

      Где? Все эти планы остались в планах. Сейчас они надеються с 2018-2019 года начать получать первые образцы и это если все будет хорошо. А первый самолёты даже модернизировать нельзя или слишком дорого будет.
      Для самолетов, поставляемых тремя траншами уже достигли своих пределов. Потенциал первого транша исчерпан. Установка современного АФАР радара или воздух-воздух ракеты Meteor не возможно
      http://de.reuters.com/article/deutschland-r-stung
      Как говориться учи мат часть. А фантазии они хороши, но не для реального мира.
      1. Mike2388 Офлайн
        Mike2388 18 мая 2017 00:52
        0
        В планах это "готовый и боеготовый 35". А 2000 с АФАР и УВТ могут завтра под заказ начать строить и они уже будут без косяков 35-го. Это готовый боевой самолет с боевым вылетами, у которого ЕСТЬ модификация с этими плюшками. Закажут - сделают. В википедию для неверующих. И еще раз для слепых: 35 НЕ ГОТОВ К БОЕВЫМ ВЫЛЕТАМ. Не готово ПО ( у евреев спросите), пушку в контейнере только сегодня научили стрелять (была новость), не известно что со стационарной пушкой. Были проблемы с гаком и передней стойкой еще вчера. Боевых вылетов 35 НЕ БЫЛО. Это факты уважаемый. Так что мат часть это вам учить, а то у вас одни влажные фантазии только. Фапаете на свой 35 и не можете отличить ф15 от ф15е (инфа сотка вы о нем не слышали даже). Демократия такая демократия...
        1. analgin Офлайн
          analgin 18 мая 2017 06:35
          0
          Цитата: Mike2388
          На 2000 есть АФАР. А также есть УВТ которого нет у 35.


          Цитата: Mike2388
          и УВТ могут завтра под заказ начать строить


          Человек развернулся в полете на 180 градусов и при этом советует всем учить матчасть. belay
          1. Mike2388 Офлайн
            Mike2388 18 мая 2017 17:05
            0
            Я дал ссылку на то, где я это прочитал. Там ясно сказано "В феврале 2009 года Индии предложена модификация двигателя EJ200 с отклоняемым вектором тяги" Чукча не читатель, чукча писатель? На МИГ 29 в строевых частях тоже нет УВТ. И это не значит что на МИГ 35 которые могут построить его не будет, т.к. могут поставить и купить с УВТ. Здесь тоже самое. Новых построенных ф35 и 2000, для германии еще нет. На 2000 можно поставить? Да. На 35? Нет, т.к. нет пока опытного образца даже с таким двигом.
            1. analgin Офлайн
              analgin 18 мая 2017 19:00
              0
              Цитата: Mike2388
              Здесь тоже самое. ...На 2000 можно поставить? Да. На 35? Нет, .

              Так я не понял, они все-таки "есть" или их "можно поставить"?
              1. Mike2388 Офлайн
                Mike2388 18 мая 2017 19:19
                0
                ЕСТЬ на опытном самолете как минимум, ГОТОВ к установке на серийных образцах. Википедию почитать и мозг включить сложнее, чем искать в инетике фотки худых северокорейских детишек 20-ти летней давности, да тролль? Здесь тема об авиации, иди защищать "демократию" в другое место.
                1. analgin Офлайн
                  analgin 18 мая 2017 19:24
                  0
                  Хамим от большого ума и кучи знаний?
                  1. Mike2388 Офлайн
                    Mike2388 18 мая 2017 19:40
                    0
                    По теме сказать есть что любитель "демократии"? Если нет проходи дальше. Здесь много политических тем, ты там свои "знания" лучше прояви, а здесь тебе ловить нечего.
  28. Уэф Офлайн
    Уэф 18 мая 2017 05:32
    0
    Цитата: Mike2388
    Немцам видимо f-104 мало было, хотят опять попытать "счастья"

    Если по поводу аварийности, то сравнения и быть не может! smile
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 18 мая 2017 17:06
      0
      По поводу бесполезности скорее...
  29. Волька Офлайн
    Волька 18 мая 2017 05:33
    0
    фрицы покупают, чтобы поправить и отработать свои наработки в авиастроении...
  30. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek 18 мая 2017 07:45
    +1
    Самое смешное в ЕС - Газ друг другу покупать мешают, придумывают правильный рынок и все в Брюсселе решают. А тут прямая угроза европейскому авиа строению и тишина, кто что хочет, то тот и покупает. Тем более почти все системы в ЕС производятся для 5го поколения. Напряглись бы и сделали, потом в приказном порядке продали бы естранам ЕС.
  31. Герман 4223 Офлайн
    Герман 4223 18 мая 2017 08:01
    0
    Не особо давно была информация что, в Германии хотят создать свой истребитель пятого поколения, покупка может быть для изучения.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 18 мая 2017 09:58
      +3
      В таком случае им надо очень спешить.
      Двигатель создать им точно не успеть (по времени). Проще
      купить у Pratt & Whitney движки от Ф-35 (самые мощные в мире).
      И попытаться создать улучшенный аналог Ф-22 с двумя
      такими движками. АФАР им может помочь сделать английская BAE,
      а ПО написать Израиль (если о-о-чень попросят wink )
      А уж фюзеляж - сами!
      И главное: НЕ подключать к проекту французов stop , а то с их стилем (бутылочка
      красного на ланче 1.5 часа и счастливая дремота после обильной вкусной пищи)
      можно будет проектировать 100 лет lol .
  32. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 18 мая 2017 10:35
    0
    Америкосы в очередной раз удавили Меркель. И это не удивляет, учитывая ,кому принадлежит власть у ов. Надо быстрее разрабатывать средства обнаружения и уничтожения Ф-22 и Ф-35. am
  33. borov Офлайн
    borov 18 мая 2017 10:57
    0
    Почему вообще кого-то у нас должно волновать, что хочет покупать Германия? Почитав эту "ветку" старушка- Меркель зарыдает, раскается и заключит контракт на партию су -35...
  34. Shahno Офлайн
    Shahno 18 мая 2017 11:57
    +1
    Цитата: Оператор
    Взлетный вес Су-35С - 34,5 тонн, F-35 - 30,3 тонны.
    Су-35С не истребитель завоевания господства в воздухе - он МФИ (многофункциональный истребитель): истребитель завоевания господства в воздухе, истребитель ПВО, истребитель-бомбардировщик, истребитель-ракетоносец ("Калибр-А", "Циркон").
    "Пингвин" не легкий и не тяжелый - он жирный laughing
    Да и какая разница в нато он ф35-многофункциональный истребитель бомбардировщик.
    1. Shahno Офлайн
      Shahno 18 мая 2017 12:12
      +1
      Ну вот и сравнивайте два многофункционала с опцией завоевания превосходства в воздухе. Су35С и Ф22.
  35. Shahno Офлайн
    Shahno 18 мая 2017 12:08
    +1
    Цитата: Оператор
    Взлетный вес Су-35С - 34,5 тонн, F-35 - 30,3 тонны.
    Су-35С не истребитель завоевания господства в воздухе - он МФИ (многофункциональный истребитель): истребитель завоевания господства в воздухе, истребитель ПВО, истребитель-бомбардировщик, истребитель-ракетоносец ("Калибр-А", "Циркон").
    "Пингвин" не легкий и не тяжелый - он жирный laughing

    Shahno
    1 Shahno ↑
    Сегодня, 11:41
    Давайте на память так макс вес ф35в где то 27тонн,су35с гдето 35т,ф22 38т. Су35 должен конкурировать скорее с ф22.как думаете? И не только по весу а по многим характеристикам. Легкий или средний ф-35,но никак ни тяжелый истребитель.
    1. Shahno Офлайн
      Shahno 18 мая 2017 12:47
      +1
      Я думаю более корректно сравнение сторон в столкновении с расстояния 250 км между ними. До боя нет пока никакой информации о противнике. С одной стороны 2 ф35 и 1 ф22,с другой стороны 3 су35с.
  36. Я уже, честно говоря, не знаю что раздражает больше - откровенные успехи матрасов, либо гуньдежь урякалок, зарабатывающик плюсики и игнорирующих реальность. А она такова, что:

    Сборка истребителей F-35 проводится на трех заводах - в Форт-Уорт (Техас, США), Камери (Италия) и Нагоя (Япония).
    Истребители уже базируются в четырех странах
    Пилоты 8 стран летают на F-35
    11 стран покупают F-35
    Эти самолеты уже размещены на 12 базах
    Цена самолета упала в среднем на 60%
    Произведено более 200 самолетов этого типа
    Полностью подготовлены 400 пилотов и 4000 техников
    в 2022 году будут летать более 1000 истребителей этого типа
    F-35C налетали более 10 тыс часов
    F-35B налетали более 25 тыс часов
    F-35A налетали более 55 тыс часов
    Итого - более 90 тыс часов летного времени

    Тем временем у нас:


    Имено из-за таких урякалок, которые ежедневно лили в уши Сталину ложь от ом, как мы закидаем финов/немцев шапками, мы слили и Финскую и получили такие потери в начале Великой Отечественной. Это вредители самого мерзкого типа (с врагами хотя бы все и так ясно) и именно их, в первую очередь надо ставить к стенке через одного с пятиколонниками.
    1. borov Офлайн
      borov 18 мая 2017 14:42
      0
      Цитата: Молодой_Коммунист
      в 2022 году будут летать более 1000 истребителей этого типа

      https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
      А всего за 15 лет планируется закупить f-35, надо понимать, 3-х типов 3167 штук.
      Если хотим количественно сравнятся (это при том что есть и другие истребители у НАТО,
      а также Китай на месте не стоит), то с 2018 (декларируемое начало поставок) года мы каждый год должны делать более 200 T-50...
      1. Shahno Офлайн
        Shahno 18 мая 2017 15:17
        +2
        Я не думаю что все так плохо. В случае нападения вкс нато их превосходство будет снижено при совместном использовании модернизированных су и наземной про.
        1. Shahno Офлайн
          Shahno 18 мая 2017 15:22
          +2
          Просто жаль что Россия пошла по такому пути. Так как развитие технологий в любом случае дает большое преимущество. Особенно в авиации. В какой то момент старых запасов может и не хватить.
          1. Shahno Офлайн
            Shahno 18 мая 2017 15:24
            +2
            А вот без 5 го поколения про собственные активные действия придется забыть
      2. bas Офлайн
        bas 19 мая 2017 00:43
        0
        Цитата: borov
        должны делать более 200 T-50..

        Во сне.... Без всякого сарказма. При сегоднешней цене на нефть, это практически не возможно. Иначе прийдётся остановить другие программы.
    2. Комментарий был удален.
  37. bas Офлайн
    bas 19 мая 2017 00:38
    0
    Цитата: Mike2388
    F-16 Block 60 уделает 35 в ББ. не согласны?


    А откуда вы знаете, что уделает? Почему кто-то должен быть согласен?
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 19 мая 2017 01:49
      0
      Я видел видосы где летчики выполняют фигуры высшего пилотажа на F16. Вот например:
      https://www.youtube.com/watch?v=Lql7DB9z5eU
      https://www.youtube.com/watch?v=BADeX84PX04

      Вот экспериментальный ф16 с УВТ делает кобру:
      https://www.youtube.com/watch?v=VPwNkVt3cQM

      Не СУ35 конечно, но вполне нормальные углы атаки, самолет может вести ББ. Такие же видосы есть для, ф18, ф15, ф22, су 27/35, миг29, грипена 39, еврофайтера, рафаля и т.д. Есть даже на Т50. НИ ОДНОГО подобного видео для Ф35 я не нашел. На всех видео он или по прямой летает, или делает вялый вираж, или взлетает-садится, или висит в воздухе (вертикалка). При этом нам рассказывают пацаны из локхида какая это вундервафля. Реклама короче одна. Ни на одном авиашколу это говно летную программу не показало. Видосов с применением оружия, тоже нет. Может у вас есть, поделитесь. Также была инфа что состоялся учебный бой где ф35 всрал ф16 подчистую, после чего пацаны из локхида сказали что 35 не для ББ так что нефиг (то есть, сказали правду лол). Также один из бывших создателей ф16, говорил, что 35 шляпа, которая не умеет летать. Есть подозрение, что его маневренность недалеко ушла от ф117. Не согласны? Развейте мои сомнения. Только плиз не надо мне кидать картинки из локхида где пилоты якобы для боя выбирают этот самолет и мнение "асов" Норвегии и Дании. Это фигню я уже видел и она не стоит и волос на моих яицах. Это все голимая реклама negative . Кинте видос какой нибудь с высшим пилотажом на ф35.
      1. bas Офлайн
        bas 19 мая 2017 16:36
        0
        Я уже кинул вам пару видео ниже, где F-35 выполняет практически то-же, что и на видео F-16, что кинули вы..
        1. Mike2388 Офлайн
          Mike2388 19 мая 2017 18:53
          0
          Ни одного резкого разворота на 180 хотя бы, в твоих видео нет. В моих есть. Пилотам 35 видимо в ББ разворачивать машину на противника не надо. Ну это уже другой разговор. Да поможет им стелс.
  38. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 19 мая 2017 02:45
    0
    Цитата: Молодой_Коммунист
    Я уже, честно говоря, не знаю что раздражает больше - откровенные успехи матрасов, либо гуньдежь урякалок, зарабатывающик плюсики и игнорирующих реальность. А она такова, что:
    Сборка истребителей F-35 проводится на трех заводах - в Форт-Уорт (Техас, США), Камери (Италия) и Нагоя (Япония).
    Истребители уже базируются в четырех странах
    Пилоты 8 стран летают на F-35
    11 стран покупают F-35
    Эти самолеты уже размещены на 12 базах
    Цена самолета упала в среднем на 60%
    Произведено более 200 самолетов этого типа
    Полностью подготовлены 400 пилотов и 4000 техников
    в 2022 году будут летать более 1000 истребителей этого типа
    F-35C налетали более 10 тыс часов
    F-35B налетали более 25 тыс часов
    F-35A налетали более 55 тыс часов
    Итого - более 90 тыс часов летного времени
    Тем временем у нас:

    Имено из-за таких урякалок, которые ежедневно лили в уши Сталину ложь от ом, как мы закидаем финов/немцев шапками, мы слили и Финскую и получили такие потери в начале Великой Отечественной. Это вредители самого мерзкого типа (с врагами хотя бы все и так ясно) и именно их, в первую очередь надо ставить к стенке через одного с пятиколонниками.


    Да, да количество важнее качества. Мы перед войной тоже понастроили много танков бт и т26, самолетов И-15, И-16 ранних, И-153 и прочего. Очень нам это помогло. Такие же всепропальшики как вы наверно думали: ""ну раз много, это уже хорошо, в любом случае". Пусть наклепают хоть 3000 своих сырых говно самолетов и рассылают их по миру. Мы не будем смотреть на них с открытым ртом и вступать в новую гонку вооружений. Нам надо запилить качественный Т-50 и настругать их ровно столько, сколько нам надо, плюс чуть позже, пустить их на экспорт. Как американцы мы не можем дарить по 50 самолетов израилям и прочим нахлебникам. Не доведенное говно мы тоже продавать не можем. Так что не надо сравнивать писюн с пальцем. Они могут себе это позволить мы нет.
    1. bas Офлайн
      bas 19 мая 2017 16:38
      0
      А не помогло потому что сгорело на аэродромах и в лёгких укрытиях на границе по большей части. Мы этот опыт потом в 6-й войне учли. Получилась как бы уменьшенная копия. Вы серьёзно думаете, что этот опыт уже не изучан достаточно? Ну кроме вас конечно....
      1. Mike2388 Офлайн
        Mike2388 19 мая 2017 18:04
        0
        Вы сами все написали. Как это не совпадает с моими словами, что воют не числом а умение? Как это не совпадает с тем, что качество важнее количества? А то, что не многие это понимают, видно из нытья про "ой как у нас мало СУ35 и ПАК ФА, вон у амеров АЖ 450 супер стелсов"...Так что да не много нас с вами таких умных...Хотя насчет вас не уверен, читаете между строк...
  39. bas Офлайн
    bas 19 мая 2017 02:47
    +1
    Цитата: Mike2388
    Кинте видос какой нибудь с высшим пилотажом на ф35.

    http://gizmodo.com/the-most-awesome-f-35-video-iv
    e-ever-seen-508892506
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 19 мая 2017 02:58
      +1
      Это все что от капал? ЛОЛ. Об этом я и говорил. Очередная рекламная куйня от локхида. Этот маневр, когда самолет летит верх а потом зависает и падает, сделает даже СУ-24. Да нет, его может сделать и ИЛ-2. Это тоже маневренные истребители, да? Где кобра? Где РЕЗКИЙ вираж с большим углом атаки до полного разворота на 180 хоты бы? Самолет полетел в 2000 и за 17 лет ни на одном авиашоу не показал свои маневренные возможности. И я должен верить что он перекрутит в дог файте ф16 lol ?
      1. bas Офлайн
        bas 19 мая 2017 14:32
        0
        Вы это точно знаете как воздушный пилот или как диванный аналитик? И я чёт не особо видел чтоб западные иастребители стремились повторить воздушную эквилибристику, демонстрируемую кобру Кузнецова, начиная с Миг-29. Но я не особенно верю даже в то, что два среднестатистических российский лётчика на Миг-29 справятся даже с одним среднестатистическим израилским на F-16. Вот здесь видно достаточно резвое маневрирование и стрельба из "неработающей", как я к своему удивлению здесь в обсуждениях прочитал, пушки да ещё и в перевернутом полёте.
        https://www.youtube.com/watch?v=YLF0lnskKLI
        По вашим словам так каждый кукурузник может да ещё и на соответствующей скорости?
        https://www.youtube.com/watch?v=XaQ_xu7eHpc
        Это типа троллинг такой новый?
        1. Mike2388 Офлайн
          Mike2388 19 мая 2017 17:50
          0
          Уважаемый, если вы НЕ разбираетесь в авиации, не надо о троллинге и о диванности, ферштейн? В полит темах вы очень убежденно все рассказываете выставляя себя в выгодном свете. Со мной это не прокатит т.к. здесь конкретный объект обсуждения. Я такой же диванный воин как и вы, вы же не пилот ф16, я думаю? Так что мы с вами изначально в равном положении не вам мне говорить о диванности. Разница между нами в том, что я что то понимаю (не скажу что много) в авиации а вы просто очень любите израиль и америку.
          ИТАК: Не кобру "Кузнецова" а кобра Пугачева. Это раз.
          Впервые публично эту фигуру исполнили на су 27, а не на миг 29. Это два.
          Западные пилоты еще как ее делают. Лично я видел видосы с ф22, ф18 и дракеном. Также умеют ее делать из серийных самолетов:Eurofighter Typhoon, Saab 39 Gripen, Dassault Rafale. Ф35 тоже (по заявлениям создателей). Но видоса нет. И вы мне его не показали. Так что здесь моя правда - не маневренное говно. Это три.
          Ваше вера в ваших пилотов на ф16 против наших на миг 29 (непонятно правда почему именно на на миг 29, ведь самолетов су 27/35 количественно больше в наших ВВС) несомненно очень похвальна. Не понимаю правда причем здесь это. То что ваши пилоты хорошо метают бомбы по противникам демократии спору нет, насчет остального я бы загадывать не стал и вам не советую, а то можете сильно разочароваться. Это четыре.
          Видно пуск ракет без поражения цели (а была ли она, лол) и стрельба в воздух из пушки (тоже непонятно куда). Пушка стреляет, куда попадает не понятно. Куда попали ракеты тоже. Если вас и ваши ВВС эта рекламка устраивает, ваше дело. И да резкого маневрирования там нет и в помине. Найдите видос с МИГ29 УВТ и узнаете что такое резкое маневрирование. Это пять.
          По моим словам ВСЕ что вы показали на видосе может сделать СУ24. Он может сделать бочку, он может зависнуть в воздухе после резкого набора и свалиться, он может падать в штопоре. Он может стрелять из пушку и попадать, может пускать ракеты и попадать. Вывод "Су 24 новейший истребитель 5 поколения за сотку мультов" lol .Это шесть.
          И да, это не просто троллинг, это как вы любите здесь говорить; превосходство моих знаний, над вашим квасным патриотизмом. Это семь wink .
  40. Цитата: Mike2388
    Да, да количество важнее качества.

    5 Пак Фа без двигателей задавят своим качеством уже произведенные 200 Ф35 + нескилько сот рапторов?
    1. Shahno Офлайн
      Shahno 19 мая 2017 10:42
      +1
      Но если переманят сотню специалистов из локхид и сотню из пратт уитни,почему нет.
    2. borov Офлайн
      borov 19 мая 2017 11:32
      0
      Цитата: Молодой_Коммунист
      5 Пак Фа без двигателей задавят своим качеством уже произведенные 200 Ф35 + нескилько сот рапторов?

      Ничего,мы подтянем Сколково и "нано-Чубайсов" и наши 5 ПАК - с лазерными пушками на фотонных двиглах порвут все истребители НАТО!
      1. bas Офлайн
        bas 19 мая 2017 14:33
        0
        Хороший фантастический роман у вас получится. Читатели уже есть прямо здесь. Успех обеспечан.
        1. borov Офлайн
          borov 19 мая 2017 15:03
          0
          Цитата: bas
          Хороший фантастический роман у вас получится. Читатели уже есть прямо здесь. Успех обеспечан.

          "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует" Миних

          https://cont.ws/@sansanch/162399
          Потому уповаем не на ПАК ФА. И никакой фантастики...
    3. bas Офлайн
      bas 19 мая 2017 14:37
      0
      Без двигателей и не взлетая. Уже задавил. Все из столбняка не могут выйти. какая уже тут война. Сидят и ждут, сколко же их будет к 18-му году? Плюс один, два или три. Даже букмекеры ставки принимать начали.
    4. Комментарий был удален.
  41. borov Офлайн
    borov 19 мая 2017 12:07
    0
    Цитата: Shahno
    Но если переманят сотню специалистов из локхид и сотню из пратт уитни,почему нет.

    Если только вы с вашими единомышленниками по сайту выступите посредниками...
    Что специалистам нужно будет такого наобещать и какую лапшу навешать,чтобы они согласились пахать за среднюю зарплату в 30К рублей?..
    1. bas Офлайн
      bas 19 мая 2017 14:34
      0
      А в Москве вроде зарплаты вполне себе на уровне.
      1. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 19 мая 2017 14:58
        +2
        Цитата: bas
        А в Москве вроде зарплаты вполне себе на уровне.

        У кого? У всех по разному. Москва - это ещё не вся Россия.
  42. Цитата: borov
    Что специалистам нужно будет такого наобещать и какую лапшу навешать,чтобы они согласились пахать за среднюю зарплату в 30К рублей?..

    А разве в ведущих оборонных предприятиях у соециалистов, работающих над передовой, не имеющей наналогов в мире техникой, зарплаты 30К рублей?
    1. borov Офлайн
      borov 19 мая 2017 14:24
      +1
      http://forum.rybinskcity.ru/index.php?topic=9635.
      0
  43. Комментарий был удален.
  44. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 19 мая 2017 17:23
    0
    Цитата: Молодой_Коммунист
    Цитата: Mike2388
    Да, да количество важнее качества.

    5 Пак Фа без двигателей задавят своим качеством уже произведенные 200 Ф35 + нескилько сот рапторов?


    РВСН задавят и 3000 говно пингвинов и 200 рапторов и 11 авианосцев и чего там у них еще есть. Проблемы? Что за ая логика всепропальщика? Мы к войне готовимся или армию перевооружаем новым оружием? Если к войне отключите себе интернетик и ройте подвал, попутно закатывая огурцы в банки. Бред не будете писать за одно.
    1. borov Офлайн
      borov 19 мая 2017 17:31
      0
      Цитата: Mike2388
      РВСН задавят и 3000 говно пингвинов и 200 рапторов и 11 авианосцев и чего там у них еще есть. Проблемы? Что за ая логика всепропальщика? Мы к войне готовимся или армию перевооружаем новым оружием? Если к войне отключите себе интернетик и ройте подвал, попутно закатывая огурцы в банки. Бред не будете писать за одно.

      Нах*р тогда РВСН. Взорвать заряды на своей территории - и тоже всех задавим. Зачем нам авиация. Хрущёв тоже в своё время в угоду ракетам другие рода войск прижал... И что?
      1. Mike2388 Офлайн
        Mike2388 19 мая 2017 17:58
        0
        Не волнуйте если надо будет и на своей территории взорвем. Это тоже прием войны если вы не в курсе. Прежде всего РВСН. Потом ПВО. Все остальные дальше в очереди. я считаю это правильно. Вам не нравится? Путину письмо напишите, а не здесь бред про хрущева. Сравнение мимо абсолютно А авиация нам чтобы летать, сбивать бомбить. Причем здесь 3000 новых говно самолетов США я не понимаю. У нас экономика в 20 раз меньше и мы не можем позволить себе выпускать новые говно самолеты пачками "шоб было" так как матрасы. Надо довести Т50 до блеска. Пусть хоть в 2025, но до блеска. А всепропальщиков - в жопу. Что вам не понятно в моей логике уважаемый? Я вроде по русски пишу.
        1. borov Офлайн
          borov 19 мая 2017 18:31
          0
          Цитата: Mike2388
          Путину письмо напишите, а не здесь бред про хрущева.

          Вот вы и пишите, если он вас послушает!
          Цитата: Mike2388
          Причем здесь 3000 новых говно самолетов США я не понимаю. У нас экономика в 20 раз меньше и мы не можем позволить себе выпускать новые говно самолеты пачками "шоб было" так как матрасы. Надо довести Т50 до блеска. Пусть хоть в 2025, но до блеска. А всепропальщиков - в жопу. Что вам не понятно в моей логике уважаемый? Я вроде по русски пишу..

          Вот иногда думаешь - что хуже произраильсие тролли? Или свои дураки? Всё таки второе...
          Тема вроде про Т50, действительно причём?.. Вы знаете что будет к 2025 году? Или судя ВАШЕй логики Т50 такое говно как 3000 F 35? И почему мы можем олимпиады с футболами позволить, а истребитель 5 - ого поколения нет?
          1. Mike2388 Офлайн
            Mike2388 19 мая 2017 18:38
            0
            А меня почти все устраивает (в плане перевооружения). Это вы ноете и неуместные параллели с хрущевым проводите.

            Уважаемы, если вы не понимаете в авиации и поняли что обделались, не надо слезать с темы на олимпиады и футболы. Если ты такой дофига не д.у.р.а.к, вперед в думу и правительство, кремль расскажи им как и куда тратить деньги. Можешь и сам разбогатеть и армии выделить пару лямов в качестве благотворительности. Ты же дофига умный, что тебе стоит? Остальной твой бред мне комментировать не хочется, давай или по теме, или не неси хотя бы бред.
            1. borov Офлайн
              borov 19 мая 2017 18:44
              0
              Цитата: Mike2388
              А меня почти все устраивает (в плане перевооружения). Это вы ноете и неуместные параллели с хрущевым проводите.

              Не вопрос. Тогда хотя бы уважайте чужое мнение и не пишите про бред и не посылайте в жопу...
              1. Mike2388 Офлайн
                Mike2388 19 мая 2017 18:50
                0
                Если человек пишет заведомо не правду я должен уважать его мнение? Если на меня после этого наезжают, я не могу сказать ему куда идти?
            2. Комментарий был удален.
              1. Mike2388 Офлайн
                Mike2388 19 мая 2017 21:25
                0
                Уважаемый вы никому ничего не должны. Стало легче? Вот только в таком случае и вам никто ничего не должен. То, что кто то, кому то что то обещал, а потом журнашлюхи это напечатали, никаким боком к авиации отношения не имеет. Предъявляйте претензии к ним, а не к конструкторам и военным. Т50 первый полет совершил 2010. Потом после известных событий 2014 года много вещей кардинально изменилось. Денег стало меньше, сроки сдвинулись. Они и еще могут сдвинуться, т.к. не известно как себя поведет т50 с новыми движками, да разные проблемы могут еще возникнуть. Нам что надо, все бросать и строить их тиражом 3500 штук к 2025 году для "сдерживания" и чтобы вы были довольны за свои налоги? Мешать в кучу ворье у власти, перевооружение и зенит арены идите в политические темы. Это рассуждения на уровне бабушек на лавочках. Почитайте журнальчики авиационные, там написано сколько времени (и сколько проблем возникает) обычно уходит от первого полета до поставки в армию таких вещей как новые истребители. Всего 7 лет самолет пока доводят. Это не много. американцы за 17 свой ф35 так и не довели пока. Я вам все достаточно ясно объяснил, или хотите еще по ныть? Всепропальщик блин...
                1. borov Офлайн
                  borov 19 мая 2017 21:30
                  0
                  Цитата: Mike2388
                  Всего 7 лет самолет пока доводят. Это не много. американцы за 17 свой ф35 так и не довели пока. Я вам все достаточно ясно объяснил, или хотите еще по ныть? Всепропальщик блин...

                  Ладно уговорил smile Чего спорить. Посмотрим что принесёт 2025
              2. Mike2388 Офлайн
                Mike2388 19 мая 2017 21:32
                0
                Я не пью. А чем вам военная приемка не угодила? Уж лучше пусть она, чем блевотные политические ток шоу, малаховы и прочая мразь...
                1. Комментарий был удален.
                  1. Mike2388 Офлайн
                    Mike2388 19 мая 2017 22:01
                    0
                    Да понятно что это патриотическая передачка в стиле "наши танки всех быстрее", без четкого анализа оружия вероятного противника и недостатков нашего. Но там хоть что то рассказывают и показывают. На западе свои вундервафли по зомбоящику хвалят, у нас свои. Хочешь быть объективным, ищи инфу в инете в разных источника, читай разные мнение, анализируй и формируй собственную точку зрения. Самая лучшая инфа это сухие факты и цифры. Это уже 90 процентов всей правды.
                    1. borov Офлайн
                      borov 19 мая 2017 22:08
                      0
                      Цитата: Mike2388
                      Самая лучшая инфа это сухие факты и цифры. Это уже 90 процентов всей правды.

                      http://refru.ru/
                      Потому и грустно немного... И не в "всёпропало" дело.
                      Считаю нужна правда. И не все могут в интернете искать, даже у кого он есть. Это в лучшем случае 1% населения. Для остальных ТВ!
                      1. Mike2388 Офлайн
                        Mike2388 19 мая 2017 22:26
                        0
                        Не нашел биографию автора Калабеков И.Г. Кто таков, за чей счет банкет, как говорится. Предположим автор прав, наша стата с 1990 по 2015 ужасна (видимо в этом цель книги и сайта) по сравнению с Китаем и штатами (особенно из - за периода 1991-2005 годов,ваш кеп). Дальше что? Опять занимаетесь всепропальществом? Как это связано с темой этой статьи и ее обсуждения? Вы опять скатываетесь к политоте и бабушкиным рассуждениям. Если считате что нужна правда пишите эту правду по теме и давайте конкретику. А инет далеко не у 1% в России есть. Да и здесь мнения из разных стран постоянно читаешь. Просто у всех разный взгляд на мир и каждый подгоняет "правду" под себя, чтобы ему в своем мирке жилось хорошо и комфортно. Не будем разводить оффтоп.
    2. bas Офлайн
      bas 19 мая 2017 17:47
      0
      Лучше тогда белую скатерть вышивать.
  45. bas Офлайн
    bas 19 мая 2017 17:45
    0
    Цитата: KaPToC
    Цитата: bas
    Ограбил Совок

    Хватит общих фраз, скажите конкретно что у вас забрали? Заводы, пароходы, газеты, чего вы лишились?
    Конкретно что именно? Квартиру в центре ... Уренгоя?
    В стране, которую вы считаете цивилизованной вас бы просто пристрелили, какие 150 долларов?


    Всех имеющихся и отложенных средств, чобы отправить минимальное кол-во вещей в другую страну, ну чтоб совсем по первому времени не быть голыми, босыми и хоть на что-то голову преклонить. В нормальных странах такое стоит где-то порядка 2К$. Две семьи отдали за это все сбережения за всю жизнь плюс всё, что распродали ибо немогли взять. И речь о отсылке мебельных гарнитуров даже близко не шла. А то, что за отказ от гражданства каждый должен был заплатить 800 рублей при зарплате моей мамы инженера групповода - 240 руб. За всё, за что можно было брали гигантские бабки спецом разоряя людей под ноль, чтобы даже родственникам и друзьям оставить было нечего. Квартиру сталинку 3-х комнатную в Харькове в шикарном районе отжали. Ни на кого не позволили перписать из родни. Произвол натуральный. От последнее вы правильно написали. В вашем мировоззрении гопничество и бандитизм, по отношению к бесправному это правильная методика поведения. Я же написал, что вы и вам подобные гаморовцы по своему мировоззрению. Ну так к вам и относятся.
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 19 мая 2017 18:08
      0
      Анектод:
      Началась великая отечественная война. Одесса. разговаривают еврей и русский:
      Р: Вы слышали? Беда! Началась война!
      Е: Да беда, беда, это же надо искать транспорт, перевозить вещи. Мебель. В Ташкент. Как ехать? Там устраиваться на овощную базу. Как быть? Да беда, беда, столько неприятностей!
      Р: Дааа беда...
      Е: Слушайте, а вам то какие проблемы? Взял винтовку и на фронт!
    2. KaPToC Офлайн
      KaPToC 19 мая 2017 18:16
      0
      Цитата: bas
      В нормальных странах такое стоит где-то порядка 2К$.

      Вот и определились с вашими потерями.
      Ну что тут можно сказать, подобные потери понесли ВСЕ граждане СССР кроме особо приближенных. Причем грабили нас всех отнюдь не русские, а очень даже евреи, вас ограбили свои же, почему вы к нам претензии предъявляете?
      Цитата: bas
      Квартиру сталинку 3-х комнатную в Харькове в шикарном районе отжали.

      Кто отжал? Украинские националисты? Так их ваши же евреи и подпитывают деньгами, ресурсами.
      Цитата: bas
      В вашем мировоззрении гопничество и бандитизм, по отношению к бесправному это правильная методика поведения.

      Это ваше мировоззрение, русские никого не грабили, русские вам автономию выделили на своей земле, неблагодарные вы многоточия.