Еще раз об МС-21

Comments

[Teberii]

Конкурент Борна, тут необходима государственная поддержка для продвижения на мировом рынке.

[Дормидонт2]

МС21 стоит 90млн, ту204 см стоит 35 млн , на 55 млн меньше. то есть покупая ту204см можно в придачу бесплатно условно получить топливо на 55 млн

[RASKAT]

Иран еще вроде рассматривает возможность покупки МС-21. Вроде с опционом под 100 самолетов. Плюс Китай если с их С 919 если не получится ( из за двигателей) тоже у нас брать будет.

[GreyJoJo]

У ту-204 главная проблема это обеспечение запчастями и длительные простои. из-за частых регламентов и отсутствия з/ч.
и тут никакой дисконт не поможет. а/к надо что бы самолеты летали а не стояли в ангаре.

[А36]

По состоянию на осень 2017г. ТУ-204СМ не менее 55 млн.

[yuriy55]

Цитата: Teberii

Конкурент Борна, тут необходима государственная поддержка для продвижения на мировом рынке.

К великому сожалению, интересы некоторых членов государства не совпадают с интересами большинства граждан, и идут параллельно (через оффшоры) курсу экономического развития...

[Rostislav]

На начальном этапе Аэрофлот заказами загрузит, а там раскрутится. Им лет 10 работать, чтобы только наши авиакомпании обеспечить. А вот тут государство и должно сказать своё веское слово, в том числе и в отношении откатов от Боинга. Страна должна летать на своих самолётах!

[31rus4]

Уважаемые,все правильно и не забывать развивать сам самолет,планы хорошие лишь бы не увязли в чиновничьих кабинетах,да не хватки денег

[11черный]

Цитата: 31rus4

Уважаемые,все правильно и не забывать развивать сам самолет,планы хорошие лишь бы не увязли в чиновничьих кабинетах,да не хватки денег

Очередной англоговорящий с промтом и методичкой...

[donavi49]

Каждый четвертый арбуз сходит с конвейера с фюзеляжными блоками маде ин Russia. Поэтому, так просто это не запретить, да и АК поднимут бунт. Им норм брать на хороших условиях новый борт, потом сдавать и брать новый (те кто победнее, аналогично но с б/у). Аэрофлот берет Илы или ССЖ не потому, что им они нужны, а потому, как просят люди, с которыми лучше не ругаться. Это кстати видно по налетам, в отчетах

Насчет МС21 - если они не совершат ошибку Сухого, а именно всеми силами будут наращивать производство, а не разрабатывать семейство, то возможно взлетит по продажам. С одной моделью их рыночек порешает точно.

[avt]

Цитата: donavi49

Насчет МС21 - если они не совершат ошибку Сухого, а именно всеми силами будут наращивать производство, а не разрабатывать семейство, то возможно взлетит по продажам. С одной моделью их рыночек порешает точно.

Ну нарастите и поставите в ЛИИ на стоянку. Без поддержки и пропихивания машины ничего не будет .

Цитата: НЕКСУС

Все верно,должна. МС21 действительно может в корне изменить положение дел в этом вопросе по крайней мере на рынке наших авиакомпаний,при условии гос.поддержки.

Вот именно что

Цитата: НЕКСУС

,при условии гос.поддержки.

То есть по факту вариант ГСС им Повариант второй и дай то Бог - улучшенный.

Цитата: donavi49

С одной моделью их рыночек порешает точно.

Я Вас умоляю ! Какой ...на ...рынак мана нашальнике ? Который отрегулирует всё ??? Машина опоздала лет на пять , ну если свято верить в ,,рынок". Конкуренты , включая вынурвнувших китайцев уже в металле и на сертификации.Так что с учётом реалий победного захвата ,,сигмента рынка", как собственно обещал ещё По с Супербюджетом, не будет.Нчнём сами на нём летать - уже хорошо.

[Стирбьорн]

Цитата: donavi49

Насчет МС21 - если они не совершат ошибку Сухого, а именно всеми силами будут наращивать производство, а не разрабатывать семейство, то возможно взлетит по продажам. С одной моделью их рыночек порешает точно.

Ну вообще-то ошибка Сухого как раз в отсутствии семейства, только сейчас пытаются предложить еще один удлиненный вариант на 120 мест. А Иркут сразу 3 готовит варианта - МС-21-200, МС-21-300, МС-21-400

[НЕКСУС]

Цитата: Rostislav

Страна должна летать на своих самолётах!

Все верно,должна. МС21 действительно может в корне изменить положение дел в этом вопросе по крайней мере на рынке наших авиакомпаний,при условии гос.поддержки. Но и не стоит забывать и о дальнемагистральных лайнерах . Если Иркут наладит производство в 70 бортов в год,при этом имея заказы на несколько лет вперед,то можно будет говорить о расширении производства.
Но есть один момент- Сегодня дорабатывается ПД-14,и на сколько я слышал,уже разрабатывается или уже разработан ПД-18...будут ли в перспективе устанавливать на МС21 новые движки?

[kugelblitz]

Очень красивый самолет получился, особенно не слишком большое оперение ему очень сильно идёт.

[11черный]

Цитата: kugelblitz

Очень красивый самолет получился, особенно не слишком большое оперение ему очень сильно идёт.

Первое в мире цельнокомпозитное крыло на самолете такого класса

[Горный стрелок]

Как было неприятно, когда нашему Лоукостеру ЗАПРЕТИЛИ летать в НАШ Крым! Под угрозой разрыва лизинговых контрактов на самолеты. Наше правительство приняло к сведению угрозу... Теперь план по выпуску 70 машин в год - это очень круто. Сначала свой рынок - у нас что, летать некуда? В такой огромной стране! Короче, в России сможем вытеснить Боинги и Аэрбасы из нашего неба? Потихоньку, шаг за шагом...
Непонятно, почему "китаец" настолько ДЕШЕВЛЕ? С точки зрения стоимости материалов или рабочей силы - Китай уже ДОРОЖЕ России. Полагаю, стоимость просчитана в ценах 13-го года...
Хотя, экспортные цены Китая - большая загадка. И к себестоимости отношение имеют весьма приблизительное. Сталкивался с ситуацией, когда стоимость НОВОЙ установки в России была в НЕСКОЛЬКО раз ниже такой же в Китае. Государство КРУТО субсидирует захват рынков.

[НЕКСУС]

Цитата: Горный стрелок

Непонятно, почему "китаец" настолько ДЕШЕВЛЕ?

Он может быть дешевле,но так ли он надежен и во сколько обойдется его обслуживание,ремонт и тд? Цена за самолет ни о чем не говорит...к примеру Ф-35 стоит 90-105 миллионов бакинских,а жизненные его цикл делает этот истребитель одним из самых дорогих игрушек в мире.

[iwind]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Горный стрелок

Непонятно, почему "китаец" настолько ДЕШЕВЛЕ?

Он может быть дешевле,но так ли он надежен и во сколько обойдется его обслуживание,ремонт и тд? Цена за самолет ни о чем не говорит...к примеру Ф-35 стоит 90-105 миллионов бакинских,а жизненные его цикл делает этот истребитель одним из самых дорогих игрушек в мире.

не делает . Хватить придумывать.
Цена обслуживание постоянна падет. В том году упала на 37,6
The cost of operating the Lockheed Martin F-35A has come down 37.6% compared to last year and is now
+ из тендера Дании.
Экономическая оценка сравнивает стоимость жизненного цикла кандидатов . Стоимость жизненного цикла включая в себя расходы , связанные с покупкой самолёта, проведения текущих операций и обслуживание , за период 30 лет. Расчетная стоимость жизненного цикла является самой низкой для F-35 , второй Cупер Хорнет и самый высокий для Еврофайтера. Причина в том, что планера F35 имеет жизненней цикл 8000 часов, в то время как Еврофайтер и супер Хорнет 6000 часов. Что позволить реже проводить капитальный ремонт планера.
http://www.fmn.dk/temaer/kampfly/Documents/type-s
election-denmarks-new-fighter-aircrafts-english-s
ummary5.pdf

[Дормидонт2]

да все поняли уже, что ф35 стоит как куча макулатуры , которую печатает станок ФРС

[Zaurbek]

Цена на китайский аналог какая то странная- в 2 раза ниже аэрбаса. При том, что уровень локализации меньше чем у ССЖ (на нем, хоть двигатель на 50% мы делаем). А если сравнивать с МС-21 и при том, что рубль девальвировался-то же странно. МС-21 сгусток технологий, которые (при их полной локализации в РФ) дадут доступ к производству других технически сложных продуктов.

[Старый26]

Цитата: avt

Машина опоздала лет на пять

О машине, как о перспективе начали говорить лет 15. Возможно опоздание и больше, чем на 5 лет.

[samoletil18]

Тогда Б-737 опаздал лет на 50. Это же перекомпанованный -727 из 60-х годов. Любая модель самолета совершенствуется постоянно, с первого чертежа на кульмана (компьютере).
SSJ - вот, что у меня вызывает вопросы. По сути, это проект для восстановления конструкторского потенциала, ну делали бы маленькой серией для отработки серийного производства на будущее. Но не верится, что все запланированные на 2017 сорок бортов будут реализованы. Хотя, живьём общался с человеком бывшем в нем в качестве пассажира, ему самолёт понравился.

[Zaurbek]

Я летал на ССЖ- ни чем от А-319 особо не отличается. Кроме кресел 3+2. МС-21 на пустом месте делать не получиться, оборудование, люди, поставщики, лизинг, клиенты, все это начали организовывать с ССЖ...

[avt]

Цитата: Zaurbek

Я летал на ССЖ- ни чем от А-319 особо не отличается.

Вопрос в другом - А сколько в месяц машина в воздухе ???? Что толку для компании в комфорте , если машина больше на земле на обслуживании , чем в воздухе на рейсах. ,,Ред Вингзы" сумели разогнать Супербюджет до 300 часов и ..... слили все аэропланы . А вот Ан-140 разгоняли до 500 в месяц ! Однако сняли с пробега волевым решением из ,,России", но их перехватили Самарские линии ....Или Саратовские ? Не помню на память , но взяли вроде все машины- одну на каннибализм .

[Zaurbek]

В Мексике летают не хуже конкурентов. В Аэрофлоте тоже. в РФ рынок авиаперевозок не совсем нормальный. он развивается . У нас и конкуренты ССЖ не особо летают.

[avt]

Цитата: Zaurbek

В Мексике летают не хуже конкурентов.

Сколько конкретно часов в месяц ?

Цитата: Zaurbek

У нас и конкуренты ССЖ не особо летают.

Теперь -нет , а вот ещё совсем недавно

Цитата: avt

Ан-140 разгоняли до 500 в месяц !

[Zaurbek]

В парке InterJet находится около 40 самолетов семейства А320 и 7 SSJ-100b.
Авиакомпания InterJet выполняет 238 рейсов в день (на момент встречи; число рейсов растет).
Авиакомпанией InterJet предоставлены данные по готовности самолетов к вылету (%), среднем налете в сутки на борт (fh), среднем количестве полетов на борт в сутки (fc) по эксплуатируемым типам за 2013 год.

A320 99.74%. 7.80fh 5.28fc
SSJ-100b. 99.06%. 5.87fh 5.31fc

Как видно:
- за прошедший год готовность SSJ-100b к вылету уступает готовности к вылету Airbus A320; при этом наблюдается неуклонный рост готовности к вылету SSJ-100b;
- средний налет в сутки на борт на SSJ-100b уступает налету А320, что объясняется тем, что Эксплуатант использует флот SSJ-100b на более коротких маршрутах с меньшим пассажиропотоком, где применение А320 экономически неэффективно;
- среднее количество полетов на борт в сутки для SSJ-100b незначительно превышает показатели для А320

[avt]

Цитата: Zaurbek

- среднее количество полетов на борт в сутки для SSJ-100b незначительно превышает показатели для А320

Ещё раз - Сколько вешать в граммах ?

Цитата: avt

- А сколько в месяц машина в воздухе ????

Естественно часов , а не за вообще про

Цитата: Zaurbek

- за прошедший год готовность SSJ-100b к вылету уступает готовности к вылету Airbus A320; при этом наблюдается неуклонный рост готовности к вылету SSJ-100b;

[Zaurbek]

Что нашел. Простои были в основном из-за проблем с сервисом. Не по техническим причинам. Надеюсь сервис организаовали. Основные трассы для таких самолетов - между столицами краев и областей. На трассах Москва-Краснодар (допустим) ССЖ конечно проиграет по экономике Б-737, А-320 и ..МС-21 из-за вместимости. А региональные направления минуя Москву- в развивающимся состоянии. Мне нужно вот лететь из Краснодара в Оренбург-рейсы только через Москву.

[nov_tech.vrn]

ан-148 летают в авиакомпаниях "Ангара", в том числе и в Китай и в "Саратовские авиалинии", в "Ангаре" ежемесячный налет свыше 400 часов, опционы на дополнительные поставки этих самолетов, судя по всему, реализованы не будут, а теперь выдержки из одной статьи с интервью от 2015 года.
" В авиакомпании «Россия», которая является базовой для аэропорта Пулково, — серьезные и в то же время несколько странные перемены. Выведены из эксплуатации все шесть самолетов Ан-148 российско-украинского производства. «МК» в Питере» пообщался с одним из пилотов Ан-148. Он рассказал о происходящем, но только на условиях анонимности. Потому что персоналу запрещено давать какие-либо интервью без согласования с пресс-службой «России».Проблемы на Ан-148 возникали в основном из-за того, что электричество и программное обеспечение на нем были российские, а многие приборы — европейские и американские. Но это «рассогласование» не являлось критичным. Наоборот, самолет на первом этапе его освоения прощал многие ошибки пилотирования...Вообще, как летчик, я очень доволен этой машиной. Она хорошо пилотируется и просто нашпигована современным оборудованием. Все маршрутные схемы — в цветных картинках, впечатляет точность навигации. На Ан-148 даже система «ГЛОНАСС» стоит. Самолет постоянно эксплуатировался. Причем в основном за границей: Берлин, Гамбург, Вена, Франкфурт, Киев, Минск. А за последние полгода все шесть машин еще и модернизировали — они теперь соответствуют 3-й категории посадки. То есть могут садиться при 175 метрах видимости и 15-метровом нижнем крае облаков. Это высочайший стандарт. Причем последний наш Ан-148 был модернизирован в марте — незадолго до остановки полетов. Обидно.

[vik669]

Цитата: avt

Начнём сами на нём летать - уже хорошо

Да хотя бы так - тихо и без визга.

[vik669]

Цитата: Zaurbek

Цена на китайский аналог какая то странная- в 2 раза ниже аэрбаса

Вот он и найдёт своё место а МС-21 ???

[Zaurbek]

Думаю с подсчетами косяк. Если МС-21 займет место хотя бы в нашей стране. то уже будет неплохо.

[yuriy55]

Цитата: Zaurbek

Если МС-21 займет место хотя бы в нашей стране. то уже будет неплохо.

Если наша российская авиапромышленность обеспечит собственные внутренние потребности самолётами разного класса, которые покажут лучшие характеристики, чем зарубежные, это будет огромная победа...
Для просторов России транспортная проблема должна быть реализована без "чванливых и строптивых" поставщиков, которые в любой момент, как говорили классики:

[Zaurbek]

..хотя бы самолетами с равными характеристиками с лидерами рынка.

[vik669]

Цитата: donavi49

Каждый четвертый арбуз сходит с конвейера с фюзеляжными блоками маде ин Russia

А ещё - русские дураки лучшие в мире!

[полетун]

Статья улыбнула.... Для начала о чёрном крыле. "Благодаря этой новой технологии удалось снизить массу крыла и, при сохранении прочностных характеристик увеличить его аэродинамическое качество." При чем здесь композитное крыло и
возросшее аэродинамическое качество??? Оно не зависит от массы и является критерием аэродинамического совершенства крыла, т.е. отношением двух коэффициентов- подъемной силы к лобовому сопротивлению. Ну да, так красивее наверное, типа автор разбирается в авиации.
По-моему личному мнению, МС ждёт судьба SSJ, а может быть и хуже. Мало создать конкурентный самолёт. Нужно создать СЕТЬ(!!!!) по его обслуживанию и сопровождению. Это и тренажеры, и "магазины" расходников и запчастей, подготовка и обучение персонала( лётного и технического) и многое-многое другое.... Очень свежо ещё в памяти как в Домодедово стоял Ту-204 грузовик Трансаэро, у которого треснуло стекло кабины пилотов. Стекло, как и блок обогрева, были гарантийными. Вот и стоял самолётик почти месяц(!!) в ожидании представителей с завода и КБ. Вот это- наш сервис. Можно много ещё примеров привести. Но вот только если мы вкладываем в подобный проект государственные средства- то и ответственность должна быть персональной, а наказание неотвратимым. История с SSJ прекрасный тому пример. Где деньги, где массовая эксплуатация, ? Будем продолжать эксплуатацию уже ставших родными Арбузов и Бобиков.

[Zaurbek]

Нет , блин давайте все просрем и без шансов на развитие сократим население до 30млн и будем экспортировать лес и нефть.

[Дормидонт2]

нет конечно, просто на МС21 надо ставить ПД14 тогда он будет дешевле а значит покупателей больше. 90 млн слишков высокая цена, ту204 см стоит 35 млн одного класса с мс21 и вместо ту204см наши вредители покупали старые иномарки , помню самМЕдведев президентом ездил в США и покупал на 5 млрд Боинги, как папуас, зная что в РФ есть ту204 см , также и ил96-400 стоит в 2 раза дешевле конкурентов

[Zaurbek]

Доллары уже не те. Инфляция. 90млн-хорошая цена 10-15% дисконт от Боинга и Аэрбаса. С ПД-14 , думаю, цена снизится еще на 5-10%. Самолет должен продаваться с хорошей доходностью , играть в демпинг не нужно.

[полетун]

Так мы этим уже давно и занимаемся...

[Оператор]

Композитное (клееное) крыло обладает лучшими аэродинамическими характеристиками, чем дюралевое (клепаное).

Поэтому технологию выклейки крыла для МС-21 и отработали в первую очередь (фюзеляж может подождать).

"Эрбас" курит бамбук.

[полетун]

Есть аэродинамические характеристики, а есть весовые, прочностные и тд. Не путайте пожалуйста. Можно из композита состряпать кирпич, а можно дюралевое аналог крыла Ту-204. В Одессе говорят- это две большие разницы. А Эрбас курит так бамбук, что выпускает по 45 самолётов семейства 319/320/321 в месяц, не считая 350, 380, 330. Где бы нам такого табаку разжиться?

[Оператор]

Не сливайтесь с темы - аэродинамика композитного крыла рулит по сравнению с дюралевым (плюс лучшая весовая отдача).

[Zaurbek]

Аэродинамика - одинаковая! А весовая экономия - да, лучше. Но композитные крылья менее ремонтопригодны при образовании пробоин.

[Музыка]

Забыли лекцию Бендера: потеря качества при выигрыша темпа.. темп как оказалось, важнее!

[Оператор]

Надо сделать максимум возможного и невозможного, чтобы Иран выбрал МС-21 вместо "Эрбаса".

Прекрасно, что к этому делу подключился Дональд Трамп

[Sahalinets]

Ну что тут скажешь? Гладко было на бумаге...
Мы уже имеем один провальный проект - Суперджет. Который:
1. Не доведен до ума.
2. Очень плохо собран.
3. Не экономичен. Жрет топлива больше старых боингов при вместимости в полтора раз меньше.
4. Не имеет вменяемой системы техподдержки. Месяц-два - срок ожидания запчастей! У А и Б - сутки-двое.
5. Налет в разы меньше, чем у западных самолетов.
6. В итоге куплен лишь нашими компаниями в принудительном порядке и на кредиты госбанков.
7. Выпущено ничтожное количество самолетов.
8. О конкуренции с Бомбардье и Эмбраером теперь уже скромно помалкивают.
И вот теперь они решили запустить еще более сложный проект на рынке, конкурентном более чем на порядок! Хотелось бы верить в лучшее, но уверен, что кончится это еще большим пшиком.

[faiver]

больше ста самолетов это ничтожное количество?
сам на нем не летал, но никто из моих знакомых кто на нем летал на него не жаловался
да и по остальным пунктам что то как то голословно...

[Sahalinets]

Именно что ничтожное.
По конкурентам - Эмбраер Е-джет - поставлено уже 1317 самолетов, всего заказано на 2017 год - 1749.
Бомбардье CS только пошел в производство, но уже имеет 356 твердых заказов и 232 опционы.
Они Суперджет даже не упоминают как конкурента.

[Alex_59]

Цитата: Sahalinets

Мы уже имеем один провальный проект - Суперджет. Который:

Какой непрофессиональный троллинг!

[mkpda]

1. Да.
2. Нет.
3. На уровне Е-190. А и В - другого класса самолёты.
4. Да. Хотя причины находятся в финансовой области.
5. Зависит от пункта №4, при наличии нормальной техподдержки, в Мексике летает интенсивно.
6. Да.
7. В соответствии с реальной потребностью.
8. В РФ новые прямые аналоги не закупают.

[nov_tech.vrn]

Цитата: Sahalinets

0
Sahalinets Сегодня, 15:05
Ну что тут скажешь? Гладко было на бумаге...
Мы уже имеем один провальный проект - Суперджет. Который:

- а теперь по каждому пунктику, конкретно и аргументировано, мы не в твиттере и в аудитории достаточно грамотных людей

[Sahalinets]

Грамотный человек был бы в курсе. Материала в сети полно.

[nov_tech.vrn]

не пей из копытца - козленочком станешь, поделись откуда черпаешь инфу, может тебе что и подскажут, дельное

[Sahalinets]

Что вы можете подсказать? Как достигнуть квасного патриотизма?

[nov_tech.vrn]

я иногда бываю на заводе который выпускал полтора десятка ИЛ-86 в год, и от коллектива которого осталось хорошо если 10%, и с летчиками как-то общаться приходилось, поэтому к "аналитикам" от клавы отношусь не совсем адекватно, хуже к эффективным менеджерам, вот с этими иногда встречаюсь

[УВБ]

Не по теме статьи, но из той же области, гражданской авиации. Попалось в сети фото, не удержался чтоб не поделиться. Это 60-70-е годы, обратите внимание на цены. С правой стороны- это райцентры Луганской области, сам предпочитал Ан-2 автобусу при поездках к родственникам. Вместо 4 часов- 30 мин. при одинаковой стоимости билетов.

[yuriy55]

Еще раз об МС-21

Да э-э-эх раз, да еще раз, да еще много много много много много много раз

Не могу понять сути статей, которые начинают писать о том, что в принципе не может возродиться в России в рамках рыночной экономики. Вы, взявшие курс поразить мир новыми достижениями, расскажите нам, что в стоящей за право "продать" очереди при вашем появлении все расступились и вы оказались первыми...
Да я плюю в монитор, когда на нём проявляется российская продукция любого направления оцененная в долларах...Просто плюю, и подтвержу, что когда занимаются собственным делом, никогда не бегут к соседу, попросить дать оценку. Свой труд каждый должен оценивать самостоятельно...
Вот, для сравнения таблица, где указано количество выпускаемой техники в СССР и РФ:
О каком прогрессе может идти речь? Что нам предложило правительство, которое не может выйти на уровень 90-х годов? Что оно нам лепит про конкуренцию, когда в России:

Большинство летающих в России самолетов не старше аналогов, используемых за границей. Однако 17,7% авиапарка — старые машины, многие из которых исчерпали свой ресурс и имеют проблемы с деталями. Другой минус отечественного рынка — проблемы с сервисом и надзором, из-за чего почти весь российский флот зарегистрирован в третьих странах

Вы для собственных нужд не выпускаете потребное количество самолётов, а хвалитесь какими-то мелко-оптовыми сделками и продукцией для личного пользования.
Хоть разбейтесь в доску, при такой системе хозяйствования никто не станет брать новые самолёты в целях обеспечения безопасности полётов. Будут летать на подержанных, с целью выкачать как можно больше прибыли с пассажиров...

[ArmGuest]

Самое главное написано в конце, как всегда!:

Значительно усложняет выход на рынок тот факт, что большая часть авиакомпаний уже выбрала поставщика. Вплоть до 2025 года около 75% рынка этих самолетов уже законтрактована.

А это уже догадки:

Тем не менее, учитывая характеристики и перспективы, завоевание определенной доли мирового рынка лайнером МС-21 видится задачей вполне выполнимой.

И наконец:

Кроме того, поставки коммерческих самолетов требуют наличия масштабной, разветвленной и эффективной сети техниче
ского обслуживания по всему миру. Зачастую, создание такой сети может быть более сложной задачей, чем создание самих самолетов.

Суммируем и понимаем, что ко времени решения всех задач, машина будет устаревшей.

[ArikKhab]

а это ничего, что Боинг 737 в производстве с 1967 года (больше 50 лет!) и пока еще ни разу не устарел ?

[serg2108]

Однажды товарищ Сталин вызвал авиаконструктора Яковлева и поставил
задачу: создать новый, лучший в мире истребитель. Срок - три месяца.
Яковлев возразил, что американцы тратят на подобную разработку полтора
года. Сталин совершенно искренне удивился: "А разве ви амэриканец?"
Самолет был создан за три месяца.

как же долго наши телегу катают ... эх не хватает импульса для нормального развития страны!

[notingem]

Двигатели американские. А если санкции на поставки

[Ivan Hangoverov]

Если бы государство запретило взятки и откаты на этом проекте - то стоимость разработки можно было бы снизить вдвое. Нужно всего лишь посадить пару конкретных крыс-руководителей, и чтобы они повесились в камере.

[Гневный]

Хорошо бы из него сделать замену Ил-38....Иль слабо?