Жизнь длиною полчаса: сколько живёт подразделение в бою

О «времени жизни в бою» — бойца, танка, подразделения — наслышаны все, кто имел хотя бы касательное отношение к армейской службе или оборонной промышленности. Но что в реальности стоит за этими цифрами? Действительно ли, отправляясь в бой, можно начинать отсчитывать минуты до неминуемого конца? Бытующие в широких массах военнослужащих представления о времени жизни в бою удачно изобразил Олег Дивов в романе «Оружие Возмездия» — книге о службе «устиновских студентов» на закате советской власти: «Они, гордо: наш дивизион рассчитан на тридцать минут боя! Мы им открытым текстом: нашли чем гордиться!». В этих двух предложениях сошлось все — и гордость своим смертничеством, и перенос неверно понятой тактической оценки дееспособности подразделения во времени на жизнь его личного состава, и отторжение такой ложной гордости более грамотными товарищами…

Представления о том, что существует вычисленная продолжительность жизни для отдельных частей и соединений, пришли из практики штабной работы, из осмысления опыта Великой Отечественной. Средний промежуток времени, в течение которого полк или дивизия, согласно опыту войны, сохраняли боеспособность, и назывался «временем жизни». Это вовсе не означает, что по истечении этого срока весь личный состав будет перебит врагом, а техника сожжена.

Возьмем дивизию — основное тактическое соединение. Для ее функционирования нужно, чтобы в стрелковых подразделениях было достаточное число бойцов — а они выбывают не только убитыми, но и ранеными (от трех до шести на одного убитого), заболевшими, стершими до костей ноги или травмированными люком БТР… Нужно, чтобы инженерный батальон имел запас того имущества, из которого будут наводиться мосты — ведь по ним батальон снабжения повезет все, что необходимо частям и подразделениям в бою и на марше. Требуется, чтобы ремонтно-восстановительный батальон располагал необходимым количеством запчастей и инструмента для поддержания техники в рабочем / боеспособном состоянии. И все эти запасы не безграничны. Израсходование тяжелых механизированных мостов ТММ-3 или звеньев понтонно-мостового парка приведет к резкому снижению наступательных возможностей соединения, ограничит его «жизнь» в операции.


Губительные метры

Таковы факторы, влияющие на жизнеспособность соединения, но не связанные с противодействием противника. Теперь обратимся к оценке времени «жизни в бою». Сколько может прожить отдельный солдат в сражении, ведущемся с использованием того или иного оружия, с применением той или иной тактики. Первый серьезный опыт таких расчетов был представлен в уникальном труде «Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях». Книга вышла в шести томах в 1898 году, а автором ее был варшавский банкир и железнодорожник Иван Блиох.



Привыкший к числам финансист Блиох при помощи собранного им уникального коллектива, состоявшего из офицеров Генштаба, попробовал математически оценить воздействие новых видов оружия — магазинных винтовок, пулеметов, артиллерийских орудий на бездымном порохе и с бризантным зарядом — на тогдашние виды тактики. Методика была весьма проста. Из французского военного руководства 1890 года брали схему наступления батальона. Брали полученные на полигоне вероятности поражения ростовой цели окопавшимся стрелком из трехлинейных винтовок. Скорости, с которыми движется под бой барабанов и звуки рожков цепь стрелков, были хорошо известны — и для шага, и для бега, на который французы собирались переходить при сближении с противником. Дальше шла самая обычная арифметика, дававшая поразительный результат. Если с рубежа в 500 м к сотне окопавшихся стрелков с магазинными винтовками начинает приближаться 637 пехотинцев, то даже при всей быстроте французского порыва к рубежу 25 м, с которого тогда считалось уместным переходить в штыковую, останется только сотня. Никаких пулеметов, проходивших тогда по ведомству артиллерии, — обычные саперные лопатки для окапывания и магазинные винтовки для стрельбы. И вот позицию стрелков уже не в состоянии взять шестикратно превосходящая масса пехоты — ведь у сотни пробежавших полверсты под огнем и в штыковом бою немного шансов против сотни лежавших в окопе.

Пацифизм в цифрах

На момент выхода «Будущей войны» в Европе еще царил мир, но в несложных арифметических выкладках Блиоха уже видна была вся картина грядущей Первой мировой, ее позиционный тупик. Как бы ни были выучены и преданы знамени бойцы, наступающие массы пехоты будут сметены огнем пехоты обороняющейся. Так и получилось в реальности — за конкретикой отошлем читателя к книге Барбары Такман «Августовские пушки». То, что на более поздних фазах войны наступавшую пехоту останавливали не стрелки, а пересидевшие артподготовку в блиндажах пулеметчики, ничего по сути не изменило.



На основании методики Блиоха очень просто вычислить ожидаемое время жизни пехотинца в бою при наступлении с рубежа 500 м до рубежа 25 м. Как видим, 537 из 637 солдат погибли или были тяжело ранены за время преодоления 475 м. Из приведенной в книге диаграммы видно, как сокращалось время жизни при приближении к противнику, как повышалась вероятность погибнуть при достижении рубежей 300, 200 м… Результаты оказались столь наглядными, что Блиох считал их достаточными для обоснования невозможности европейской войны и поэтому позаботился о максимальном распространении своего труда. Прочтение книги Блиоха побудило Николая II созвать в 1899 году в Гааге первую мирную конференцию по разоружению. Сам автор был представлен на получение Нобелевской премии мира.

Однако расчетам Блиоха не суждено было остановить грядущую бойню… А ведь в книге была масса других выкладок. Например, показывалось, что сотня стрелков с магазинными винтовками выведет из строя артиллерийскую батарею за 2 минуты с дистанции 800 м и за 18 минут с дистанции 1500 м — не правда ли, похоже на описанных Дивовым артиллеристов-десантников с их 30 минутами жизни дивизиона?



Третья мировая? Лучше не надо!

Работы тех военных специалистов, которые готовились не к предотвращению, а к успешному ведению войны, перерасти холодная война в горячую Третью мировую, широко не публиковались. Но — парадоксально — именно этим трудам было суждено способствовать сохранению мира. И вот в узких и не склонных к публичности кругах штабистов стал использоваться расчетный параметр «времени жизни в бою». Для танка, для бронетранспортера, для подразделения. Значения для этих параметров получали примерно так же, как некогда Блиох. Брали противотанковое орудие, и на полигоне определяли вероятность попадания в силуэт машины. В качестве мишени использовали тот или иной танк (в начале холодной войны обе противоборствующие стороны для этих целей задействовали трофейную германскую технику) и проверяли, с какой вероятностью попадание снаряда пробьет броню или заброневое действие выведет машину из строя.



В результате цепочки расчетов и выводилось то самое время жизни единицы техники в той или иной тактической ситуации. Оно было сугубо расчетной величиной. Наверное, многие слышали о таких денежных единицах, как аттический талант или южногерманский талер. Первый содержал 26 106 г серебра, второй — всего 16,67 г того же металла, но и тот и другой никогда не существовали в виде монеты, а были всего лишь мерой счета более мелких денег — драхм или грошей. Так и танк, которому предстоит прожить во встречном бою именно 17 минут, — это не более чем математическая абстракция. Речь идет лишь об удобной для времени арифмометров и логарифмических линеек интегральной оценке. Не прибегая к сложным расчетам, штабист мог определить, сколько танков понадобится для боевой задачи, в ходе выполнения которой требуется под огнем пройти то или иное расстояние. Сводим воедино расстояние, боевую скорость и время жизни. Определяем по нормативам, сколько танков в строю должно остаться на ширину фронта после того, как они пройдут через ад боя. И сразу понятно, подразделению какой численности боевую задачу следует поручить. Прогнозируемый выход из строя танков не обязательно означал гибель экипажей. Как цинично рассуждал в повести офицера-фронтовика Виктора Курочкина «На войне как на войне» механик-водитель Щербак, «Вот было б счастье, если б фриц закатал болванку в моторный отсек: машине капут, и все живы». И для артдивизиона исчерпание получаса боя, на который он был рассчитан, означало прежде всего израсходование боекомплекта, перегрев стволов и откатников, необходимость ухода с позиций, а не гибель под огнем.

Нейтронный фактор

Условное «время жизни в бою» успешно служило штабным офицерам и тогда, когда приходилось определять срок боеспособности наступающих танковых подразделений в условиях применения противником нейтронных боеголовок; когда нужно было прикинуть, какой мощности ядерный удар выжжет вражеские противотанковые ракеты и продлит время жизни своим танкам. Задачи применения гигантских мощностей решались простейшими уравнениями: именно они давали однозначный вывод — ядерной войны на Европейском ТВД необходимо избежать.

Ну а современные системы управления боевыми действиями, от самых высокоуровневых, таких как Национальный центр управления обороной РФ до тактических, таких как Единая система управления тактического звена «Созвездие», используют более дифференцированные и более точные параметры моделирования, которое теперь ведется в реальном масштабе времени. Впрочем, целевая функция остается прежней — сделать так, чтобы и люди, и машины жили в бою максимальное время.
Автор:
Михаил Ваннах
Первоисточник:
http://www.popmech.ru/weapon/348332-zhizn-dlinoyu-polchasa-skolko-zhivyot-podrazdelenie-v-boyu/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

68 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 21 мая 2017 15:16
    +17
    "был варшавский банкир и железнодорожник Иван Блиох"////

    Да был такой банкир и горячий почитатель Теодора Герцля Иохан Блох. В военном деле он ничего
    не понимал, но нанял военных, которые произвели по его заданию разнообразные
    статистические расчеты. А опубликовал книги, как было тогда принято,
    только под своей фамилией.
    Вся европейская военная элита подняла его на смех: "ха-ха-ха, еврей полез военные
    планы и расчеты делать!"
    Первая мировая его выкладки замечательно подтвердила.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 21 мая 2017 17:47
      +10
      Цитата: voyaka uh
      Первая мировая его выкладки замечательно подтвердила.

      Скажем так: "не совсем". Даже из того, что приведено и то видно множество допущений....
      Взять хотя бы вот это:
      Если с рубежа в 500 м к сотне окопавшихся стрелков с магазинными винтовками начинает приближаться 637 пехотинцев, то даже при всей быстроте французского порыва к рубежу 25 м, с которого тогда считалось уместным переходить в штыковую, останется только сотня.

      То есть идет допущение, что из сотни обороняющихся ни кто не погибнет, не будет ранен и тд и тп...
      Но в чем соглашусь, что это конечно же был прорыв, огромный прорыв, когда бой попытались представить с помощью математических формул. Этот метод "математической модели" жив и поныне...
      1. xetai9977 Офлайн
        xetai9977 22 мая 2017 07:59
        +3
        "евреи это приняли и теперь их на пушечный выстрел к передовой не подтащишь"
        Евреи в арабо-израильских войнах доказали,что они отличные бойцы.
        1. Velizariy Офлайн
          Velizariy 22 мая 2017 08:58
          0
          До гланд достал)))))))))))
      2. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer 26 мая 2017 09:51
        +2
        Цитата: svp67
        Но в чем соглашусь, что это конечно же был прорыв, огромный прорыв, когда бой попытались представить с помощью математических формул. Этот метод "математической модели" жив и поныне...


        Только считается на компьютерных моделях.
        Каждую новую модель техники, на боевую эффективность проверяют на цифровых моделях поля боя.
    2. Слесарь Офлайн
      Слесарь 21 мая 2017 18:15
      +3
      Цитата: voyaka uh
      Вся европейская военная элита подняла его на смех: "ха-ха-ха, еврей полез военные
      планы и расчеты делать!"
      Первая мировая его выкладки замечательно подтвердила.

      Действительно ,евреи это приняли и теперь их на пушечный выстрел к передовой не подтащишь wink
      Вашу вялотекущую" войну " с тапочниками за реальное боестолкновение не считаю ,недотягивают -с laughing
      1. 13воин Офлайн
        13воин 21 мая 2017 22:43
        +14
        2 дважды героя, 146 героев союза и 13 полных кавалеров ордена Славы уже давно доказали, что евреи отнюдь не трусы. Евреев не люблю, но вынужден уважать, они этого достойны.
        1. megajob Офлайн
          megajob 22 мая 2017 03:13
          +7
          Ой я вас таки умоляю laughing сколько было тех явреев в составе подразделений? А таки если помножить поделить на численность в СССР? И таки не надо минусовать остальные нации, те же грузины или армяне - более чем показали себя в Составе смешанных подразделений, но таки как только все получили "свой личный кусочек земли" - все герои и вообщ Воины перевелись. request Да и то как "богоизбраные" гоняют "тапочников", таки не есть большое достижение. Смотрим туже Сирию: за пару лет вполне себе регулярная (на первый взгляд) армия - посыпалась в прах, их чуть в столице не загнали "тапками". Стоило появиться маааленькому контингенту Русских - вай мэ, это стали какие то "неправильные сирийцы", winked они таки "научились ходить в атаку не как стадо баранов (теряя и людей и технику), они стали проводить Войсковые Операции good по всем правилом воинского искусства с выпиливание бародатых зайцев. Да что там, последняя история как пусть и очень подготовленные бойцы ССО, но всего в 16 остановили и так сурово надавали по рогам, пусть и не 300, но даже и хотя бы 100!! bully hi Так шо - победа над арабами, так себе достижение.
  2. Я могу ошибаться , но вроде как третья мировая война у ж е состоялась (СССР со союзники и штаты со союзники) . И даже результат есть --- полное , катастрофическое поражение СССР, сиречь России , и полная победа США и союзников. И даже контрибуцию выплатили( сырьем , заводами, фабриками и рынками). И даже территорией отдали-- Шеварднадзе отдал часть спорной акватории РСФСР Тихого океана штатам.
    Или мы по прежнему делаем вид , что ничего не случилось , и мы сами себя расчленили и ухайдакали?
    Хватит врать и самообманываться--- была третья мировая , мы её проиграли ( сейчас по мелочам отжимаем обратно) , и следующая мировая война ( если будет) --- будет четвертая ( а не третья) .

    Не надо путаться в терминологии, как говаривал в мемуарах Жуков , нет никаких двух главных ударов-- а есть два мощных удара ; нету уже третьей мировой,- она была и кончилась. ;; А следующая -- будет четвертая , а не третья.

    А статья интересная , я на сайте ВО о вопросах выживаемости и боеспособности подразделений ничего раньше не видел. Очень интересная штука -- военная наука, и вроде идеально подходит для математических расчетов- тут тебе и количество боеприпасов , и тонны горючемс , и считаемые единицы техники и живой силы. Казалось бы-- возьми все посчитай-- и будет тебе( военачальнику) военный успех-- но простой факт, что война не счётная палата, а место где убивают- враз и очень часто обнуляет все замечательные расчеты ( Москва 41- го и немцы , Вьетнам и США , хуситы и саудовская Аравия;))).
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC 21 мая 2017 16:36
      +4
      Цитата: За Родину , мать вашу ))
      Хватит врать и самообманываться--- была третья мировая , мы её проиграли

      Только в мечтах западных корпораций.
      И кто эти "мы"?
      1. Мы , это СССР и его правопреемник-- Российская Федерация. К большой моей личной печали, надо самим себе признать этот факт( для самих себя), подвести черту и сделать важные , далеко идущие выводы, ну хотя бы например такой: мы не распались добровольно , и не сдохли экономически, нет, - нас реально убивали. И соответственно ложью являются утверждения , что мы сами выбрали такой путь развития , что якобы это закономерность развития- это ложь.
        А значит , если , мы нынешнее состояние не выбирали, а оно нам было навязано-- значит мы абсолютно вольны модифицировать и изменять своё состояние , как считаем нужным , без всяких лживодемократических указивок , вы чувствуете , о чём я? То есть , убийца твоей матери не имеет над тобой никаких прав ни юридических , ни моральных указывать как тебе жить.
        Этот простой вроде бы факт: признать наличие третьей мировой , проигрыш в ней, подведение черты и итогов для самих себя---- но в Федерации никто на него не решился , слишком рискованно политически , и так этот вопрос уходит в забвение, вроде его нет, и вот в этой статье так понимается, что до третьей мировой и не дошло её не было-- и все уже так привыкли думать.
        А наши убийцы на западе ничуть не стесняются , они так и называют это: победа.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 21 мая 2017 18:15
          +8
          Цитата: За Родину , мать вашу ))
          признать наличие третьей мировой , проигрыш в ней, подведение черты и итогов для самих себя

          А итог очень простой - противостояние, которое вы так пафосно называете Третьей Мировой ещё не окончено. Если уж проводить параллели с мировыми войнами, то "битва за Москву" уже отгремела, но новый "Сталинград" ещё предстоит. А таких пораженцев, готовых признать без борьбы наше поражение надо расстреливать.
          1. Спасибо за приглашение , но к стенке расстреливаться я как-нибудь потом забегу , дел ещё много smile
            Третья мировая закончилась разгромом СССР, точка. Если следующая и будет( лучше не надо) то она правильно должна называться : четвертой , понимаете, четвертой ; потому что за третьей идёт четвертая , а не наоборот. Мы сами себя самообманываем, этого не стоит делать--- это вроде слова, просто слова--но из неправильно произнесенных слов--- делаются неправильные выводы и суждения.
            Дескать , войны и не было , мы ничего не проиграли -- значит и можем спать спокойно.
            Да , мы понимаем подсознательно , что остальной мир нам не друг, но пока народу не скажут об этом в лоб--- все равно остаётся недосказанность , недоделанность, неготовность предпринимать решительные действия по недопущению впредь того, что произошло. Кто нам об этом скажет? Осторожный Путин остановился на заявлении ,что " гибель СССР- это трагедия" - все , дальше он не решился пойти. Это большая смелость нужна , чтобы сказать: сограждане- была проиграна война, но мы сделаем выводы, мы объясним вам как нас убивали , кто были предатели , как они действовали--- и теперь вы, граждане, поймёте необходимость жёстких действий, направленных на самозащиту государства , а значит и общества. И народ умом примет эти меры.
            А что получается сейчас? Мы видим , что даже патриоты в шатании- и разброде-- они вроде за Путина​ ---но не всегда , и не во всем, и не везде. Вроде за оборону и укрепление армии--- но сразу стенания-- да откуда деньги взять , да зачем это --- понимаете ли вы меня, товарищ Картос ?
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 21 мая 2017 19:53
              +6
              Цитата: За Родину , мать вашу ))
              Третья мировая закончилась разгромом СССР, точка.

              Точка - это чтоб придать значительность вашим бессмысленным словам?
              Цитата: За Родину , мать вашу ))
              Дескать , войны и не было , мы ничего не проиграли

              У вас с головой все в порядке? Вам русским по белому написано ВОЙНА ЕЩЁ НЕ ОКОНЧЕНА, где здесь отрицание войны?
              Цитата: За Родину , мать вашу ))
              остальной мир нам не друг,

              Это справедливо для любого государства, никто не решит наши проблемы кроме нас самих.
              Цитата: За Родину , мать вашу ))
              четвертой , понимаете, четвертой

              Холодная война - понятие условное, любой промежуток между войнами - это по сути холодная война, победить в ней невозможно потому-что не предпринимаются активные действия.
              Цитата: За Родину , мать вашу ))
              да откуда деньги взять

              В России расход на оборону один из самых высоких в Мире и в абсолютном значении и в процентах к ВВП.
              Цитата: За Родину , мать вашу ))
              Это большая смелость нужна , чтобы сказать: сограждане- была проиграна война

              Скорее большая глупость, сейчас вы соглашаетесь признать поражение, а завтра с вас затребуют ... много чего затребуют.
              В этой законченной и проигранной по вашему войне Россия Крым отвоевала.
              1. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 26 мая 2017 10:08
                +3
                Цитата: KaPToC
                В России расход на оборону один из самых высоких в Мире и в абсолютном значении и в процентах к ВВП.


                Бредятина
                Военные расходы США (611,0 млрд $) превосходят совокупные расходы трех следующих по списку стран: Китая (215 млрд $), России (69,2 млрд $) и Саудовской Аравии (63,7 млрд $).
                И США и КНР и Россия являются производителями оружия - т.е. их закупочные цены на военную технику ниже, чем у той же Саудовской Аравии.
                С учетом девальвации рубля в 2.5 раза за последние 10 лет к доллару и юаню, можно предполагать, что расходы России на вооружение в натуральном выражении выше, но все равно остаются в 5 раз ниже, чем у США.
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 26 мая 2017 11:17
                  +1
                  Цитата: DimerVladimer
                  можно предполагать, что расходы России на вооружение в натуральном выражении выше, но все равно остаются в 5 раз ниже, чем у США.

                  Учитывая что американское оружие в два раза дороже получается разница в затратах в два с половиной раза - что соответствует разнице в населении стран.
                  Их банально больше чем нас, паритет невозможен физически.
                2. лис Офлайн
                  лис 29 марта 2018 14:43
                  0
                  Цитата: DimerVladimer
                  все равно остаются в 5 раз ниже, чем у США.

                  так то да...но матрасникам на ЭТИ бабосы приходится содержать туеву хучу баз и базочек по всему миру.платить солдатам и обслуге.
    2. слава1974 Офлайн
      слава1974 21 мая 2017 19:06
      +1
      Казалось бы-- возьми все посчитай-- и будет тебе( военачальнику) военный успех

      Жуков , если была возможность, рассчитывал все сам по предстоящей операции. Вплоть до того, сколько патронов должно быть у бойца, количество сухпая и т.д.
      Как сказали в одном хорошем фильме :"Война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает.
      1. Альф Офлайн
        Альф 21 мая 2017 19:15
        +8
        Цитата: слава1974
        Жуков , если была возможность, рассчитывал все сам по предстоящей операции. Вплоть до того, сколько патронов должно быть у бойца, количество сухпая и т.д.

        Командующему армией больше делать было нечего, как рассчитывать необходимое количество патронов у рядового пехотинца ? Что это за сказки ?
        1. слава1974 Офлайн
          слава1974 21 мая 2017 22:39
          +2
          Командующему армией больше делать было нечего

          Когда время было, рассчитывал. Поэтому и маршал Победы.
          Удар под Ельней в 1941 году на карте решения командующего 2 красные стрелы и все.Ни пояснительной записки, ни сведений о противнике.
          Начиная с 1943 г. ,коренного перелома, посчитано все вплоть до патронов у бойца. Это не сказки, а факт.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 21 мая 2017 22:52
            +6
            Цитата: слава1974
            Начиная с 1943 г. ,коренного перелома, посчитано все вплоть до патронов у бойца. Это не сказки, а факт.

            Сказка. Патроны для бойца рассчитываются боекомплектами, как и сухойпаек - сутодачами...
            1. слава1974 Офлайн
              слава1974 21 мая 2017 23:06
              +2
              Это сейчас боекомплектами и сутодачами. Раньше не всегда так было.Про Русско-турецкую войну читал, там для одного бойца 182 патрона на войну выделялось.
              В ВОВ для ППШ дисками считали. Нормы сутодач были, но практически все считалось на "живую"с колес. Какие продукты привезли, сколько уничтожено, что можно приготовить, кому какие доставить и т.д.
              Вот в такие мелочи и вникал. Информация от преподавателя академии, который писал диссер, лично читал документы.
            2. Vlad.by Офлайн
              Vlad.by 12 марта 2018 18:48
              0
              Цитата: svp67
              Цитата: слава1974
              Начиная с 1943 г. ,коренного перелома, посчитано все вплоть до патронов у бойца. Это не сказки, а факт.

              Сказка. Патроны для бойца рассчитываются боекомплектами, как и сухойпаек - сутодачами...

              И не командармом, а оперативным отделом штаба армии. Правда по задачам, поставленным командармом.
          2. Альф Офлайн
            Альф 22 мая 2017 18:28
            +1
            Цитата: слава1974
            Удар под Ельней в 1941 году на карте решения командующего 2 красные стрелы и все.Ни пояснительной записки, ни сведений о противнике.

            И Жуков стал срочно рассчитывать необходимое количество патронов у солдата...
            Цитата: слава1974
            Начиная с 1943 г. ,коренного перелома, посчитано все вплоть до патронов у бойца. Это не сказки, а факт.

            Это тоже Жуков считал ? Сами-то поняли, что сказали ?
            1. слава1974 Офлайн
              слава1974 22 мая 2017 18:36
              +1
              Пункты принятия решения командиром ( командующим) из боевого устава напомнить?
              - Организация управления, взаимодействия и всестороннего обеспечения.

              То есть организовать это - прямая обязанность любого командира. В том числе и командующего армией ( фронта). Если он этого не делает, чем тогда он занимается?
              1. Альф Офлайн
                Альф 22 мая 2017 19:19
                +2
                Цитата: слава1974
                - Организация управления, взаимодействия и всестороннего обеспечения.

                Но не количество патронов же высчитывать. Это все равно, как если бы генеральный директор завода стал бы высчитывать необходимое на один рабочий день количества резцов токарю.
                Цитата: слава1974
                То есть организовать это - прямая обязанность любого командира. В том числе и командующего армией ( фронта). Если он этого не делает, чем тогда он занимается?

                Для этого у него есть штаб, который и должен этим заниматься. А командующий должен координировать его работу, но не подменять собой штаб.
                1. слава1974 Офлайн
                  слава1974 22 мая 2017 19:59
                  +2
                  Но не количество патронов же высчитывать.

                  А что высчитывать? Количество морального духа? Патроны и высчитывают. Может считать боекмплектами, может дисками к ППШ, может по этапам проведения операции. Это степень детализации, до которой вникает командующий. В 1941 году Сталин чуть не поштучно Т-34 распределял по частям, и никто не говорит, что это сказка, обстановка требовала.
                  А командующий должен координировать его работу, но не подменять собой штаб.

                  Он это и делал, но до такой степени вникал, что мог по любой службе штаба сделать компетентные уточнения.
                  Это все равно, как если бы генеральный директор завода стал бы высчитывать необходимое на один рабочий день количества резцов токарю.

                  Очень хороший пример.Если ген.директор знает, чем занимается каждый рабочий, что ему нужно для работы, это отличный ген.директор. А про плохих мы периодически читаем на ВО. Например недавно было про заводы Роскосмоса. Рабочий жалуется, что им даже инструменты не закупают, дрели, сверла и т.д. " А зачем? 3 года назад все было закуплено."
                  Вот и уровень владения ситуацией и управления.
    3. megajob Офлайн
      megajob 22 мая 2017 03:28
      +3
      Наглая лож. Развал СССР и отсутпление со ВСЕХ позиций и разрушение экономики произошло исключительно из-за внутренних проблем!! Собственно с.корея яркий тому пример - находиться в жесточайше и Реальной (в отличии от СССР) экономической жопе, продолжает "держать границы" и свой суверенитет!! В СССР "сгнила" верхушка власти и ничего более, ни военного ни экономического ни какого другого поражаения СССР не понес. И все последующее было изначально заложенно при создании СССР, а вот тут уже подтверждением выступает Китай - которого Мы спасли от такой участи (или с.корейской), как нас сейчас Украина спасла от подобной участи. То есть доведение до абсурда мысль о "равенстве" в СССР и было причиной институционального его "падения". Пойди СССР по пути Китая с - "свобода малого предпринимательства" и жесточайшим подавлением ВСЕХ иностранных НКО, работающих на институциональное уничтожение (что китайцы и сделали, закрыв страну)!!! good Производство нямки в России на текущий момент показывает то НЕ МОЖЕТ быть нехватка "колбасы" в СССР, может быть - саботаж, безалаберность или сговор.Мысленно (кто лет за 40) спроецируйте сегодняшние маркеты на СССР и представьте что кто предложит вам "свободу слова" или "перестойку"!!! Куда вы его пошлете? Правильно, так что никакой Третьей мировой в которой был повержен СССР -еще не было. request По сути третья мировая возможно идет сейчас, но и то если внимательно присмотреться - это лишь что то а-ля Вьетнам, Корея, Лаос и т.д. Да что далеко ходить прошлые войны Сирия-Ызраиль, в которых учавствовали целые подразделения СССР, очень похожи на текущую войну в Сирии, та же "война чужими руками".
    4. gladcu2 Офлайн
      gladcu2 27 мая 2017 05:44
      0
      Называть перестроечную разруху, а точнее реинкарнацию капитализма, третьей мировой, скорее не верно. Есть ещё один фактор, который против этого. Нет соизмеримых для третьей мировой, потерь военных и гражданских.

      А статья невероятно интересная.
  3. капрал Офлайн
    капрал 21 мая 2017 15:49
    +5
    Хорошая статья, раньше на эту тему ничего не встречал. Хотя,надо признаться, и не додумывался как-то. what
    Насчет времени - понятно, что значения средне статистические, но, как написал один автор: статистика, она кому улыбается, а кому фиги показывает.
    ===================================
    Автору статьи респект good
    1. Владимирец Офлайн
      Владимирец 21 мая 2017 17:01
      +8
      Цитата: капрал
      что значения средне статистические

      Да нет никаких среднестатистических значений, разные составы обороняющихся-нападающих, разные вооружения, численность, театры, общая обстановка и в итоге... средняя температура по больнице? request
      1. капрал Офлайн
        капрал 21 мая 2017 17:14
        +4
        Цитата: Владимирец
        средняя температура по больнице?

        Примерно так и есть. Например:
        1-тип больницы
        2-этажность больницы
        3-время года
        4- специализация отделения
        5- номер палаты
        6- вместимость палаты....и ещё хренова туча пунктов и подпунктов, которые надо учесть для каждого конкретного случая. yes

        Надеюсь Вы поняли мою аналогию hi
  4. Mik13 Онлайн
    Mik13 21 мая 2017 15:58
    +2
    Отличная статья. Большое спасибо.
    1. андрей юрьевич 21 мая 2017 17:45
      +6
      Жизнь длиною полчаса: сколько живёт подразделение в бою
      комполка,не раз говорил Л/С-ваша задача-чтоб полк улетел... а дальше... кто в партизаны,кто куда... winked и мы понимали,что так и есть-мы расходники,призванные обеспечить взлёт полка-остальное не важно. soldier
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 21 мая 2017 19:17
        +13
        Как-то очень сурово. А кто принимать их после вылета будет? belay В ЛенВО, например, была куча ВПП, которые в мирное время не эксплуатировались, а только кое-как охранялись - это были площадки на случай, когда авиации после вылета сесть некуда. Зимой планировались площадки на паковом льду. В угрожаемый(или как его там) период приходили Ил-76, которые и должны были перебросить л/с на новое место. Раз в год у нас в полку это тренировали - с приёмом самолётов на новом месте, в т.ч. на льду. Так что ваш командир, мягко говоря, прикалывался.
        Не в плане боевой учёбы помню, как в 82-м полк ночью подняли по тревоге. Ну, там беготня, то-сё, как обычно. И вдруг все стали серьёзными - на посадку пришли Илы. ИАС получила команду готовиться к погрузке. Война, что ли. Так и взлетели. Через полтора часа пришла команда "отбой", полк вернулся. Оказывается, одновременно подняли несколько полков ИБА, один так дальше и полетел - в ДРА, остальные вернули в ППД. Так что никаких "партизан" не предусматривалось drinks
        1. Svarog51 Офлайн
          Svarog51 22 мая 2017 08:06
          +9
          Валентин, hi Анрей Юрьевич правду сказал, я могу подтвердить. Наш ротный слово в слово нам говорил. Полк должен взлететь, колонны уйти а мы обеспечить им это. Служили мы в ГСВГ, самолёты после выполнения задания уходили в Союз, аэродромная техника тоже, ну а мы как получится (рота охраны аэродрома). Остальные замыслы командования мы не знали, да и не к чему это простым солдатам было знать. Вот как то так. drinks
          1. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 22 мая 2017 17:57
            +9
            Честно, что ждало роту охраны, не в курсе. Я про л/с эскадрилий. (Блин, как же я ненавидел за вас в караул ходить, когда в полку служил! laughing )
            1. Svarog51 Офлайн
              Svarog51 22 мая 2017 18:20
              +8
              Летный полк или технический, коллега? За нас только подмена, либо перед праздником, либо после. Юрич тоже ходил. Мы же тоже люди, собрание в роте провести и праздник отметить надо. drinks hi
              1. Doliva63 Офлайн
                Doliva63 23 мая 2017 09:09
                +8
                Конечно, подмена. Обычно как раз на праздники, когда полётов не ожидалось. Имел в виду авиаполк, конечно. Служил срочную в ПДС 67-го АПИБ (п.Сиверский-2).
                1. Svarog51 Офлайн
                  Svarog51 23 мая 2017 09:20
                  +8
                  Странно, в праздники только штатное подразделение охраны службу несёт, у нас так было. 105 АДИБ, 296 АПИБ, 250 ОБАТО (ГСВГ г.Гроссенхайн)
                  1. Doliva63 Офлайн
                    Doliva63 23 мая 2017 15:34
                    +9
                    Однако было. На 7 ноября 82-го стоял на бомбоскладе - гора, внутрь ж/д идёт, снаружи море бомботары с бомбами, вокруг двойная колючка. И какой-то редиска запустил сигнальную ракету на склад. (Отступление: при заступлении в караул нас инструктировал ротный роты охраны, спросил про мои действия в случае пожара на посту. Я ему - по Уставу. Он посмеялся. Если загорится, беги оттуда, ибо если рванёт, в Ленинграде стёкла повыносит.) Потому и запомнилось навсегда drinks
                    1. Svarog51 Офлайн
                      Svarog51 23 мая 2017 15:42
                      +8
                      Повезло, было куда бежать. А у нас - чужая страна. И ещё во второй зоне был 7-ой ангар. Его свой караул охранял - "глухари". Ротный предупреждал - заговорите с ними, лет 7-10 можете отгрести. А ежели он рванёт - в районе Дрездена лет 100 никто появляться не будет. drinks
                      1. Doliva63 Офлайн
                        Doliva63 23 мая 2017 16:33
                        +10
                        Было куда бежать - там такие овраги, никакая волна на достанет, но не рискнул покинуть пост тогда laughing
                        А то, что у вас 7й пост был, у нас были объекты Гранит и Ингул. Наши их снаружи охраняли, внутри у них свой караул был. Глухонемые по-нашему. По науке - РТБ. Раз в пол-года вылазили, подвешивали свои "изделия", репетировали 3-ю мировую laughing
                        Я в ГСВГ 9 лет провёл, немного в курсе, как оно там:Крампниц, Ютербог, Ордруф - это из крупных гарнизонов. С ВВС только в Альтес-Лагере пересекался, но уже как "потрошитель" ихних караулов, службы войск и организации полётов laughing Когда срочную служил, не мог себе представить, какая огромная страна - Советская армия. Другой такой не было, нет и х.з., будет ли. Пожалуй, пропущу стаканчик... Ваше здоровье, коллега! (Как там говорили немцы - прозит?) drinks
  5. sabakina Офлайн
    sabakina 21 мая 2017 16:37
    +8
    Как цинично рассуждал в повести офицера-фронтовика Виктора Курочкина «На войне как на войне» механик-водитель Щербак, «Вот было б счастье, если б фриц закатал болванку в моторный отсек: машине капут, и все живы».
    В фильме звучит немного иначе. «А лучше когда снаряд попадает в мотор, машине конец, а экипаж цел. Я уж горел.»
    1. stalkerwalker Офлайн
      stalkerwalker 21 мая 2017 16:59
      +6
      Цитата: sabakina
      В фильме звучит немного иначе

      У И.Бояшева в "Танкисте" описана такая сцена :
      ...А Иван Иваныч давя людей, словно клопов, и не обращая внимания на щелканье пуль по броне, своим нещадным ревом вызывал на бой полумифического врага. Ему просто невероятно везло. Две «болванки», отметившись снопами искр, скользнули по борту и продырявили низкие облака. Еще один снаряд - теперь уже «восемь-восемь» направленный наверняка с расстояния меньше пятисот метров - (Козья Ножка, единственный из экипажа заметивший «Т-V1», помертвел) - задел ручку вмерзшего в землю плуга и улетел с прощальным визгом, перекрывшим рев мотора и водителя.
      – «Белый тигр»! - хрипел Иван Иваныч.
      Все смешалось перед глазами отчаявшегося комбрига. Наконец, над ним смилостивились высшие силы и послали тот единственный, осколочно-фугасный, который, прямехонько и аккуратно угодив в моторное отделение, остановил неугомонного водилу уже за околицей - поиски проклятого «тигра» на этом закончились. Поняв, что двигатель угроблен, Иван Иваныч заплакал, и сражение завершилось...

      Книга, как мне кажется, более интересна, чем "Белый тигр" Шахназарова. Автор прописал такие моменты, от прочтения которых, возникают двойственные ощущения от книги "То ли чёрный фронтовой юморной фэнтези, то ли суровая фальсификация..."
      wassat
      1. Svarog51 Офлайн
        Svarog51 22 мая 2017 08:11
        +8
        Ильич, hi Вы про разные произведения говорите. Вячеслав упоминает слова мехвода из фильма "На войне, как на войне". feel drinks
        1. stalkerwalker Офлайн
          stalkerwalker 24 мая 2017 20:55
          +2
          Цитата: Svarog51
          Вы про разные произведения говорите. Вячеслав упоминает слова мехвода из фильма "На войне, как на войне".

          Правда?
          am
          1. Svarog51 Офлайн
            Svarog51 24 мая 2017 21:00
            +8
            Точно! good Курочкин А.В. "На войне, как на войне"
  6. andrewkor Онлайн
    andrewkor 21 мая 2017 18:56
    +3
    Штабные игры для того и существуют ,чтобы проигрывать-просчитывать возможные варианты боевых действий.Имея абсолютное превосходство в ядерном оружии в конце 40-х годов Запад так и не решился напасть на СССР,генералы просчитали,что в любом случае советские танки через неделю будут на берегах Ла-Манша!!!
  7. Curious Офлайн
    Curious 21 мая 2017 19:07
    +8
    Автор статьи как-то сатирически представил как Блиоха, так и его труд.
    Между тем, И.С. Блиох – выходец из семьи польских евреев, крупнейший российский банкир, совладелец железных дорог, один из основателей движения борьбы за мир в Европе, поддерживал развитие сионизма. Считается автором значительного числа крупных обобщающих научных исследований, освещающих глобальные стороны государственного управления.
    Фундаментальный труд «Будущая война и ее экономические последствия». В 7-ти тома (6 томов плюс один том карт) вышел на всех основных европейских языках. В "Военной энциклопедии" Сытина говорится, что в написании его книги о войне участвовали офицеры всех крупных европейских армий, в том числе русские офицеры Генерального Штаба.
    Если кратко, выводы этой книги следующие.
    Новая военная техника (бездымный порох, скорострельные винтовки, пулемёты) приведёт к снижению важности штыковых и кавалерийских атак. Война будет позиционной, с большим преимуществом обороняющихся перед наступающими. Возникнут протяженные фронты.
    Из-за своего позиционного характера война затянется на годы и станет войной на истощение приводящей к большому напряжению промышленности и финансов воюющих стран. Из-за этого возрастет вероятность возникновения голода, эпидемий и революций.
    Сказать, что он сильно ошибся вряд ли кто может.
  8. Хищник Офлайн
    Хищник 21 мая 2017 21:01
    +4
    Что то выкладки странные весьма.Как показала 2 мировая трех кратное превосходство- уже залог успеха.Шести кратное вообще абзац.На сто пехоты в окопах,нападающий выделит триста на подавление обороняющихся огнем,а другие триста (и ведь то же стрелять то будут) покрошат эту сотню или что от нее останется.Шести кратное в арте,тут совсем вариантов нет,как и 6 танков на одно орудие (ну и танки без пехоты и арты,не воюют, если это не РККА июня 1941г.)
    Имеет смысл говорить (ну и обсуждали уже) о стойкости подразделений, так подразделения США, становилось не боеспособным при 12-15% потерь,Вермахт до 50-60%,СССР до 70-80%.
  9. ЦУС-ВВС Офлайн
    ЦУС-ВВС 21 мая 2017 21:12
    +2
    как у нас говорил капитан танковой бригады-наша бригада расчитана на 24 часа боя,потом мы все гибнем и потом в атаку идёт народное ополчение поднятое за эти 24 часа
  10. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 21 мая 2017 21:24
    +3
    Ерунда это всё. В реальном бою вступает в действие куча факторов, которые делают его уникальным.
    Сколько времени живет подразделение? Как повезет.
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 21 мая 2017 23:28
      +3
      В реальном бою вступает в действие куча факторов, которые делают его уникальным

      Немца на уничтожение пограничных застав отводили 20 минут, на Брестскую крепость 4 часа. Результат расчетов мы знаем.
  11. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 21 мая 2017 22:00
    +3
    Хорошая статья. Только это - верхушка айсберга. Танк на поле боя живет не более 5 минут. Зато пушку можно облегчить - ресурс не будет востребован. Но все это - не для открытой печати. Автор вовремя остановился.
    P.S. Вообще, теория игр - интереснейшая наука. Только вот...
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 22 мая 2017 15:40
      +2
      " Танк на поле боя живет не более 5 минут"///

      Смотря какой танк. В ЦАХАЛ были танки Центурион, прошедшие
      три войны: 1967, 72, 82 годов. Их чинили, латали пробоины, приводили
      в порядок - и в следующую войну.
      1. sergo1914 Офлайн
        sergo1914 22 мая 2017 16:02
        +4
        В среднем. До потери боеспособности (не обязательно полное уничтожение). Обратите внимание на ресурсы (по выстрелам) танковых пушек. И полевой ствольной артиллерии аналогичных характеристик.
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 22 мая 2017 16:08
          +2
          Опять таки, какие танки. Если детонирует боезапас при пробитии,
          как у всей линии Т-шек, то жизнь танка укорачивается: "пробитие=гибель".
          Если же пробитие вызывает лишь локальные повреждения внутри, как
          у Центуриона, то его можно возвращать к жизни много раз.
          1. sergo1914 Офлайн
            sergo1914 22 мая 2017 21:20
            +1
            Это если поле боя остается за Центурионами. Аналогично вели себя немцы. Восстанавливали из убитой наглухо коробки. Есть серийный номер - есть танк. У наших была другая концепция - дешевле новый. Просто экономика.
  12. Dekabrev Офлайн
    Dekabrev 21 мая 2017 22:01
    +3
    Конечно мы проиграли, и это не просто был наш выбор - нам оооочень сильно помогли. Но называть это третьей мировой или войной вообще... Война это - война, как сказал герцог в том самом Мюнхгаузене. Это такая ..., что лучше не упоминать её в суе. Мы проиграли в идеологической, внешнеполитической борьбе и в борьбе спецслужб. А войны третьей мировой, слава Богу, не было, а то все было бы гораздо хуже. Например, после второй мировой у нас в Беларуси население примерно на треть сократилось, и восстановилось только через сорок лет. То есть почти все взрослые мужчины и еще много детей, женщин и стариков погибло. Вот примерно что такое мировая война и не надо бросаться такими пустыми словами.
  13. Tochilka Офлайн
    Tochilka 23 мая 2017 14:43
    +1
    После прочтения статьи в голове зашевелились мысли. Неужели в расчете 637 против 100 присутствует только стрелковое вооружение? А артиллерия на что?
    В "28 панфиловцах" хорошо показали второй этап атаки немцев. Сперва проутюжили артиллерией и пикирующими бомбардировщиками прошлись, потом снова танки с пехотой.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 27 декабря 2017 08:38
      0
      И 28 человек с одними винтовками успешно оборонялись против всего этого?
  14. Svarog51 Офлайн
    Svarog51 23 мая 2017 18:30
    +8
    Doliva63,
    Валентин, за ВВС и за ГСВГ!


    good drinks soldier
    1. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 24 мая 2017 15:34
      +8
      Будем!) drinks
      ГСВГ - это больше чем круто было. У нас из танковой разведроты средний такой старлей ушёл в МП СФ. А у меня товарищ командиром ДШБ там был. До сих пор помнит, как тот всех в бригаде " делал". Предлагаю девиз: ГСВГ - нам нет равных!
    2. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 24 мая 2017 15:53
      +9
      Накатил за Группу, вспомнилось: на Хайдехофском полигоне идут " сборы" начальников разведки НАТО и ОВД. Мы тут распинаемся, нас слушают, пока не начали стрелять танки. Стрелял 15 гв.тп. 8 Гв.ОА. Новенькие 80-ки. Чуть ли не в прыжке - выстрел- поражение, выстрел- поражение. Нач. разведки Британской Рейнской армии встаёт и говорит - дайте посмотреть, это , типа). Три заезда смотрели, блин.
      "Нам нет равных".
      1. Svarog51 Офлайн
        Svarog51 24 мая 2017 16:09
        +9
        Валентин, soldier За ГСВГ drinks drinks drinks Когда я срочную служил, там же в Германии мой троюродный брат танковым батальоном командовал, это я по возвращении только узнал. Вчера ещё с одним из наших из ГСВГ познакомился, весь день сегодня с ним переписываемся. Его ник здесь - LÄRZ., зовут Виктором. Найди его, он очень обрадуется. Я на некоторое время исчезаю, поехал жену встречать с работы. До следующей встречи. drinks hi Скоро вернусь.
  15. intuzazist Офлайн
    intuzazist 27 мая 2017 18:21
    0
    Цитата: xetai9977
    "евреи это приняли и теперь их на пушечный выстрел к передовой не подтащишь"
    Евреи в арабо-израильских войнах доказали,что они отличные бойцы.

    Арабо-израильские войны доказали что современные арабы не воины! А насчёт евреев, не думаю что они сильные бойцы! Всё что они показывали, было либо терактом, то есть неожиданно, либо использование религиозной "пяты" арабов.
  16. EvilLion Офлайн
    EvilLion 27 декабря 2017 08:37
    0
    После чего "внезапно" оказалось, что пехота никакими цепями на винтовки не бежит, а после шквала огня во время артиллерийской подготовки оглохшие, засыпанные землей и осколками солдаты вполне успешно выбиваются, когда на них наваливаются не сказать, что такие уж и большие силы. 3:1 собрать для достижения результата вполне реально. И это не значит, что потери такими же по соотношению будут, начальный расход сил на пробивание обороны, в случае успеха, как правило, окупается.

    Ирония в том, что повышение огневой мощи вызвало и повышение способности смешивать обороняющегося с землей.