Израиль представил боевую "машину будущего"

Как передает "Warspot" со ссылкой на портал israeldefense.co.il, на конференции International Ground Warfare & Logistics впервые была презентовала программа Carmel, в рамках которой для ЦАХАЛ разрабатываются перспективные боевые машины.

Демонстрацию проекта Carmel проводил бригадный генерал Диди Бен-Йоаш, руководитель подразделения Future Combat Vehicle при Минобороны Израиля. По словам генерала, «новые машины станут квантовым скачком» в сравнении с моделями бронетехники, состоящими на вооружении сегодня.

Израиль представил боевую "машину будущего"

Компьютерная модель боевой машины, разрабатываемой в рамках программы Carmel



Над созданием перспективной боевой машины Carmel работают три крупнейшие оборонные компании Израиля – IAI, Rafael и Elbit Systems. Каждая их них отвечает за определенное направление. Планируется разработать универсальную платформу, на базе которой будет создано семейство боевых машин различного назначения.

На сегодняшний день разработчики видят перспективную машину компактной, относительно легкой и высокотехнологичной. Экипаж машины будет состоять всего из двух человек, спектр задач которых постараются минимизировать – людям останется лишь принимать решения, тогда как всю остальную работу за них сделают автоматизированные системы. При этом внутреннее пространство кабины позволит разместить в ней третьего члена экипажа, которым станет командир боевого подразделения.

Двигатель Carmel будет гибридным, а система защиты универсальной – машина сможет одинаково успешно использоваться на открытой местности и в условиях городского боя. Что касается вооружения, то по словам Бен-Йоаша, на Carmel можно будет устанавливать все существующие виды вооружений – от пулеметов и пушек до ракет.
Использованы фотографии:
israeldefense.co.il
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

253 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. хрыч Офлайн
    хрыч 20 мая 2017 14:15
    +8
    Не будет будущего am
    1. RASKAT Офлайн
      RASKAT 20 мая 2017 14:18
      +1
      Ну ничё так, а что за пушку планируют ставить?
      1. marlin1203 Офлайн
        marlin1203 20 мая 2017 14:20
        +17
        Аннигилятор...
        1. Alex_Rarog Офлайн
          Alex_Rarog 20 мая 2017 19:11
          +8
          Блин а о чем новость?
          А то я тут слышал что ВКС разрабатывал новую межгалактическую анигиляционную станцию... которвал способна пересечь всю галактику и уничтожить альфа-центру. ..
      2. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 20 мая 2017 14:27
        +28
        Цитата: RASKAT
        Ну ничё так, а что за пушку планируют ставить?
        ну какой калибр. laughing
        Пока это только дизайнерский концепт . Никакой серьезной проработки не было. Думаю , что ближайшие несколько лет реальной модели в железе не увидим. А так различные технологические наработки и идеи будут отрабатываться.
        Ну и для поразвлечься. wink Вся линейка "перспективная линейка Кармель".
        1. RASKAT Офлайн
          RASKAT 20 мая 2017 14:31
          +22
          Задумка неплохая, посмотрим что в железе получится. А то Армату тоже рисовали как
          А в итоге получилось другое.
          1. sir_obs Офлайн
            sir_obs 20 мая 2017 15:31
            +11
            Это армата будущего, в целях вести всех в заблуждение, на параде показали дезинформационную армату
            1. Цитата: sir_obs
              Это армата будущего

              Вот армата будущего
          2. Pulya Офлайн
            Pulya 20 мая 2017 16:11
            +13
            Цитата: RASKAT
            Задумка неплохая, посмотрим что в железе получится. А то Армату тоже рисовали как
            А в итоге получилось другое.


            Здесь хоть башня симпотная, а на нынешней Армате как пень сучковатый... без обид
          3. 4-тыйПарасенок 21 мая 2017 23:26
            +1
            Цитата: RASKAT
            Задумка неплохая

            И в чем она неплохая, обьясни неучам, а то мы по картинкам не научились распознавать что авторы задумали создать, кроме того что попытались нарисовать уменьшенную колесницу...
            Раскат, а ты в цирке не выступаешь в роли медиума? А то как увидишь иностранчесскую картинку, то сразу пишешь о "прекрасной задумке"...
        2. poquello Офлайн
          poquello 20 мая 2017 14:39
          +10
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: RASKAT
          Ну ничё так, а что за пушку планируют ставить?
          ну какой калибр. laughing
          Пока это только дизайнерский концепт . Никакой серьезной проработки не было. Думаю , что ближайшие несколько лет реальной модели в железе не увидим. А так различные технологические наработки и идеи будут отрабатываться.
          Ну и для поразвлечься. wink Вся линейка "перспективная линейка Кармель".

          бгонивичок - лёгким движением болгарки превращается в кабриолетик
        3. svp67 Офлайн
          svp67 20 мая 2017 15:28
          +5
          Цитата: Арон Заави
          Ну и для поразвлечься.

          Очень интересно, особенно это
          Двигатель Carmel будет гибридным
          Это дизельно-атомным?
          1. ALLxANDr Офлайн
            ALLxANDr 20 мая 2017 17:02
            +4
            Цитата: svp67
            Это дизельно-атомным?
            - Если это танк будущего, то тогда уж атомно-термоядерным и обязательно на быстрых нейтронах!!! ))))))))
        4. kpotr Офлайн
          kpotr 20 мая 2017 15:45
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Цитата: RASKAT
          Ну ничё так, а что за пушку планируют ставить?
          ну какой калибр. laughing
          Пока это только дизайнерский концепт . Никакой серьезной проработки не было. Думаю , что ближайшие несколько лет реальной модели в железе не увидим. А так различные технологические наработки и идеи будут отрабатываться.
          Ну и для поразвлечься. wink Вся линейка "перспективная линейка Кармель".


          А это случаем не пострер с Robot Wars?
        5. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat 20 мая 2017 16:34
          +3
          это не дизайнерский проект, это художественный проект, нет, не так, это ХУДОжественный проект lol особенно с лазерной пушкой понравился, сразу вспомнил "Prism tank" из Red Alert 2
        6. KaPToC Офлайн
          KaPToC 20 мая 2017 18:22
          +3
          Цитата: Арон Заави
          Пока это только дизайнерский концепт .

          Концепт - это что-то в железе, а тут просто фантазии неспециалистов.
          Одного меня смущает эта стеклянная щель, через которую на машине проехать можно?
        7. Per se. Офлайн
          Per se. 20 мая 2017 20:44
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Вся линейка "перспективная линейка Кармель
          "Планируется разработать универсальную платформу, на базе которой будет создано семейство боевых машин различного назначения", Израиль всегда отличала повышенная защита экипажа, чем же плоха "Меркава" и "Намер", что мешает на этой базе создать ещё БМПТ или мощную САУ? "Меркава", как танк, идеален для своего региона и характера боевых действий, ко всему, вполне может выполнять и функцию тяжёлой БМП. У нас в сердюковские времена обкакали всё советское, зарубили БТР-90, Т-95, Т-80У-М-1"Барс","Чёрный орёл", гнобили БМД-4М, до сих пор гнобят БМП-3Ф, зато сваяли сырых и сомнительных монстров в виде "платформ", где-где, а здесь денег стало не жалко, неужели и ЦАХАЛ на подобное в Израиле разведут?
        8. Ин100грамм Офлайн
          Ин100грамм 21 мая 2017 19:58
          0
          Карамелька. Про командира забыли
          При этом внутреннее пространство кабины позволит разместить в ней третьего члена экипажа, которым станет командир боевого подразделения
        9. Хорт Офлайн
          Хорт 22 мая 2017 15:31
          0
          две справа мордой на ГТТ похожи)
    2. Монос Офлайн
      Монос 20 мая 2017 14:23
      +15
      Евреи - интересный народ. Страна маленькая, населения всего около 9млн., армия - 170т. человек, а разрабатывает и производит танки! И не самые плохие.
      1. Цитата: Монос
        Евреи - интересный народ. Страна маленькая, населения всего около 9млн., армия - 170т. человек, а разрабатывает и производит танки! И не самые плохие.

        Тут дело во многих факторах. Увы, там расслабится не дадут соседи мигом сожрут. Хочешь не хочешь будешь вести разработки в оружейной сфере. Коррупция есть и там, но не такая повальная....
        Ну и перетянули из СССР много спецов.
        1. BATUHAN Офлайн
          BATUHAN 20 мая 2017 14:51
          +6
          Цитата: Фантом-революции
          Увы, там расслабится не дадут соседи мигом сожрут.

          Кто там их жрать собрался? Пока только они жрут, ни как не насытятся. Население тут не причем. Геополитика понимашЬ!!! Израиль - лишь флаг, а реально сша резню устраивает, и как обычно чужими телами.
          1. anden Офлайн
            anden 20 мая 2017 16:35
            +3
            интерестно) что за резню устраивает Израиль?
            1. Zaurbek Офлайн
              Zaurbek 22 мая 2017 07:52
              0
              ...ну было пару раз в Ливане.
      2. Владимирец Офлайн
        Владимирец 20 мая 2017 14:34
        +11
        Цитата: Монос
        И не самые плохие.

        Я бы сказал, для своих задач, совсем неплохие. Что мне больше всего в них импонирует это заточенность под выживание экипажа, ИМХО, судя по модели в БМП основная задача та же. what
        1. Монос Офлайн
          Монос 20 мая 2017 14:52
          +6
          Цитата: Владимирец
          судя по модели в БМП основная задача та же.

          Да, двигатель спереди и, похоже, капсула для экипажа. Но,всё равно, я думаю, что будущее за роботизированной техникой. Поэтому в НИОКРах приоритет должен быть на разработке вооружений, средств наблюдений, передаче данных и средств защиты. Ну и двигатели и движители, само-собой.
      3. Pirogov Офлайн
        Pirogov 20 мая 2017 15:15
        +6
        Цитата: Монос
        Евреи - интересный народ. Страна маленькая, населения всего около 9млн., армия - 170т. человек, а разрабатывает и производит танки! И не самые плохие.

        Можно сказать для ихней местности, танк Меркава лучше не придумаешь.
      4. профессор Офлайн
        профессор 20 мая 2017 16:11
        +2
        Цитата: Монос
        Евреи - интересный народ. Страна маленькая, населения всего около 9млн., армия - 170т. человек, а разрабатывает и производит танки! И не самые плохие.

        8 миллионов, из них 2 арабы. Армия не 170 00. основная силы резервисты, а вы их не посчитали.
        Не будет нового танка. Бронемашина будет, танка нет.
        1. Монос Офлайн
          Монос 20 мая 2017 16:18
          +5
          Цитата: профессор
          Бронемашина будет, танка нет.

          Да, ладно. Платформа универсальная. Что мешает в тот же погон установить башню с пушкой? "Меркава" тоже не совсем танк, если предполагает размещение десанта.
          1. профессор Офлайн
            профессор 20 мая 2017 16:23
            +2
            Цитата: Монос
            Цитата: профессор
            Бронемашина будет, танка нет.

            Да, ладно. Платформа универсальная. Что мешает в тот же погон установить башню с пушкой?

            Примерно то же, что и башню линкора на корвет. Водоизмещение позволяет, только необходимости нет. Так и здесь. Танковых дуэлей не предвидится. Не дойдут танки на дистанцию орудийного выстрела к подобной бронетехнике.

            Например вот этот "танк" бьет на 25+ км.
            1. Монос Офлайн
              Монос 20 мая 2017 16:30
              +4
              Цитата: профессор
              Танковых дуэлей не предвидится.

              А современная тактика вообще не предполагает танковых сражений. Поддержка пехоты, уничтожение опорных пунктов,, прорыв обороны, развитие наступления и, вроде, всё. Но это моё представление, я не специалист в тактике применения тяжёлых вооружений.
              1. профессор Офлайн
                профессор 20 мая 2017 16:38
                +2
                Цитата: Монос
                Цитата: профессор
                Танковых дуэлей не предвидится.

                А современная тактика вообще не предполагает танковых сражений. Поддержка пехоты, уничтожение опорных пунктов,, прорыв обороны, развитие наступления и, вроде, всё. Но это моё представление, я не специалист в тактике применения тяжёлых вооружений.

                А теперь сформулируйте зачем нужен танк стоимостью в $10 млн для всего выше перечисленного вами?
                1. Монос Офлайн
                  Монос 20 мая 2017 16:56
                  +7
                  Цитата: профессор
                  А теперь сформулируйте

                  Я разве подписывался на то, чтобы дискутировать с самим собой? winked
                  1. Будут танки, никуда не денутся:))) Ультимативная машина, сочетающая в себе максимум защиты при максимуме огневой мощи безальтернативна. И до сих пор артиллерия - Бог войны, так что танк жил, танк жив, танк будет жить! Назло профессору:))))
                    1. профессор Офлайн
                      профессор 20 мая 2017 17:54
                      +1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Будут танки, никуда не денутся:))) Ультимативная машина, сочетающая в себе максимум защиты при максимуме огневой мощи безальтернативна. И до сих пор артиллерия - Бог войны, так что танк жил, танк жив, танк будет жить! Назло профессору:))))

                      Даже на зло профессору ни одна страна не раскошелится на этот атавизм. Дорого и бесполезно.
                      1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                        IS-80_RVGK2 20 мая 2017 20:48
                        +4
                        Цитата: профессор
                        Даже на зло профессору ни одна страна не раскошелится на этот атавизм. Дорого и бесполезно.

                        Профессор у вас там часом не Меркава машину зацепила? smile У вас прямо какая-то острая неприязнь к танкам. Не злитесь, они хорошие хоть и довольно неуклюжие. smile
                      2. Per se. Офлайн
                        Per se. 20 мая 2017 20:54
                        +8
                        Цитата: профессор
                        Дорого и бесполезно.
                        Уважаемый Олег, когда верблюд на севере, а олень на юге, это дорого и бесполезно. Возможно, что Вы правы, если говорите непосредственно про Израиль, специфику и задачи ЦАХАЛ, но когда нам придётся оборонять Россию, без танков не обойтись, как и без маневренных плавающих боевых машин. Разные армии, разные угрозы, разные географические условия.
                2. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 20 мая 2017 18:45
                  +2
                  Цитата: профессор
                  А теперь сформулируйте зачем нужен танк стоимостью в $10 млн для всего выше перечисленного вами?

                  Бронетанковое подразделение, в котором дорогущий танк - главная ударная сила - должно прорвать оборону противника, выйти ему в тыл и перерезать снабжение вражеской армии, что приведет к разгрому вражеской группировки более многочисленной и дорогой. Использовать же дорогущие танки для прекрытия пехоты - военное преступление, с этим справятся и самоходки - дешевые и массовые.
              2. jonhr Офлайн
                jonhr 20 мая 2017 18:13
                +1
                то есть если на другой стороне тоже будут танки то танки просто по жентельменски разомнуться? laughing
            2. APASUS Офлайн
              APASUS 20 мая 2017 19:37
              +1
              Цитата: профессор
              . Танковых дуэлей не предвидится. Не дойдут танки на дистанцию орудийного выстрела к подобной бронетехнике .

              Может обоснуете свое представление тактики сражений в будущих войнах или это касаемо только Израиля и региона?
              1. профессор Офлайн
                профессор 20 мая 2017 20:05
                +3
                Цитата: APASUS
                Цитата: профессор
                . Танковых дуэлей не предвидится. Не дойдут танки на дистанцию орудийного выстрела к подобной бронетехнике .

                Может обоснуете свое представление тактики сражений в будущих войнах или это касаемо только Израиля и региона?

                В 1973-м Израиль сильно обжегся. В итоге победил, но победы не празднует. Но говоря по справедливости, Израиль не празднует побед. Война это не радость, а скорбь и боль даже если ты победил в ней. Так вот после 1973-го Цахаль приложил не малые усилия для укрепления своих противотанковых средств. Я не даже не буду вспоминать про авиацию и даже то как она показала себя в 1973-м, а заострю свое внимание на сухопутных войсках. Сейчас на вооружении Цахала ПТРК Нимрод с дальностью стрельбы в 50 км, Тамуз со своими 25 км и прочая "мелочевка" не оставляющая танкам противника ни единого шанса подобраться к нам на расстояние "пушечного выстрела". Кстати Т-72 в Ливане был подбит не Меркавой, а всё тем же ПТУРом ТОУ. Армии мира тоже изучали опыт арабо-израильских войн. Однако и без учета этого опыта армии нынче сокращают количество своих танков. Абрамсы не производятся вообще, Арматы будут исчисляться десятками, Цахаль на половину сокращает кол-во своих бронетанковых бригад. А всё от того, что поняли, что танк в бою нынче не жилец. Деньги на ветер.
                1. APASUS Офлайн
                  APASUS 20 мая 2017 20:18
                  +2
                  Цитата: профессор
                  . Деньги на ветер.

                  Немного одностороннее восприятие .Тактика боя подразумевает для танка поражение более широко спектра целей чем танк.А цена ПТРК Нимрод как пару десятков снарядов ,уничтожать подобным комплексом например пулеметный расчет ,очень дорогое удовольствие .А заменить весь спектр танковых зарядов вообще невозможно
                  Бронебойный остроголовый каморный снаряд
                  Остроголовый снаряд с бронебойным наконечником
                  Остроголовый снаряд с бронебойным наконечником и баллистическим колпачком
                  Бронебойный тупоголовый снаряд с баллистическим колпачком
                  Подкалиберный снаряд
                  Подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном
                  Кумулятивный снаряд
                  Невращающийся (оперённый) кумулятивный снаряд
                  Бетонобойный снаряд
                  Осколочно-фугасный снаряд
                  Бронебойно-фугасный снаряд
                  Шрапнельный снаряд
                  1. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh 20 мая 2017 20:37
                    +6
                    Согласен.
                    Я не могу согласится с "профессором" по поводу печального будущего танков.
                    Их количество сократится в армиях, но они останутся ядром сухопутных сил.
                    Сочетание пасссивной брони (в том числе навесной, заменяемой), блоков ДЗ
                    и наличие кругового КАЗ вполне делает современный танк выживаемым на поле боя. А широкий ассортимент снарядом позволяет ему "наводить шорох"
                    на всех.
                    1. APASUS Офлайн
                      APASUS 20 мая 2017 20:48
                      +1
                      Цитата: voyaka uh
                      и наличие кругового КАЗ вполне делает современный танк выживаемым на поле боя. А широкий ассортимент снарядом позволяет ему "наводить шорох"
                      на всех.

                      Конечно танк просто так не исчезнет,думаю он приобретет новые качества ,приобретет мимикрию,научиться видеть за границу поражения и также будет иметь возможность поражать элементы противодействия
                    2. zoolu300 Офлайн
                      zoolu300 22 мая 2017 06:35
                      0
                      Не забывайте также, что танки самое живучее средство в условиях применения ТЯО. Массированное применение ТЯО будет крайне необходимо в условиях военного противоборства с армиями НАТО и Израиля.
                    3. Zaurbek Офлайн
                      Zaurbek 22 мая 2017 07:57
                      0
                      ..а с переводом войны в затяжную и с применением ТЯО, танк становиться основной ударной силой сух войск. Может вооружение станет более универсальным.
                  2. профессор Офлайн
                    профессор 20 мая 2017 20:46
                    0
                    Цитата: APASUS
                    Немного одностороннее восприятие .Тактика боя подразумевает для танка поражение более широко спектра целей чем танк.

                    Например какую цель способен поразить танк, а Спайк не способен?

                    Цитата: APASUS
                    А цена ПТРК Нимрод как пару десятков снарядов ,уничтожать подобным комплексом например пулеметный расчет ,очень дорогое удовольствие

                    Пулеметный расчет за 50 км пока не уничтожают, а если он всего в паре км вам жизнь портит, то есть и подешевле средства. Тот же ТОУ коих было произведено более 600 000.

                    Цитата: APASUS
                    А заменить весь спектр танковых зарядов вообще невозможно

                    Уже заменили. Вот недавний пример.
                    1. APASUS Офлайн
                      APASUS 20 мая 2017 21:15
                      +2
                      Цитата: профессор
                      Уже заменили. Вот недавний пример.

                      Когда это Спайк стал заменять одновременно Бетонобойный снаряд,Осколочно-фугасный снаряд
                      Бронебойно-фугасный снаряд
                      Шрапнельный снаряд одновременно?
                      Цитата: профессор
                      Например какую цель способен поразить танк, а Спайк не способен?

                      Назовите мне цену снаряда Спайка и стандартного шрапнельного заряда для танка и вам скажу почему поражение пулеметчика невыгодно .
                      Это уже давно выведенная формула :
                      Пробить любую систему ПВО можно,вопрос в затраченных средствах,в определенный момент цена системы поражения превышает систему обороны и теряет определенный смысл!
                      Так и с пулеметным гнездом.При определенных условиях его конечно можно накрыть комплектом управляемых авиационных боеприпасов Joint Direct Attack Munition (JDAM),но цена будет не реальной
                      1. poquello Офлайн
                        poquello 20 мая 2017 23:17
                        0
                        да Трофи их вероятно не впечатлила вот и решили пересесть на пластиковую кавалерию
                      2. профессор Офлайн
                        профессор 21 мая 2017 08:10
                        0
                        Цитата: APASUS
                        Когда это Спайк стал заменять одновременно Бетонобойный снаряд,Осколочно-фугасный снаряд
                        Бронебойно-фугасный снаряд
                        Шрапнельный снаряд одновременно?

                        В доисторические времена. Он уверенно поражает бронетехнику, "структурные" сооружения и живую силу противника. ЕМНИП то Корнет делает это тоже и стоит всего какие-то смешные $40 000.

                        Цитата: APASUS
                        Назовите мне цену снаряда Спайка и стандартного шрапнельного заряда для танка и вам скажу почему поражение пулеметчика невыгодно .

                        Легко. Спайк стоит ~$100 000, а танковый снаряд $10 000. Корнет как и уже писал выше стот дешевле. Теперь стоимость платформы. Танк $4 000 000 -11 000 000. ПУ $60 000-250 000. ЛС- подготовка танкистов 3-4 года, подготовка операторов ПТРК 3-4 месяца. Будем подводить итоги или и так ясно что дешевле?

                        Цитата: APASUS
                        Пробить любую систему ПВО можно,вопрос в затраченных средствах,в определенный момент цена системы поражения превышает систему обороны и теряет определенный смысл!

                        Вот именно. Танк дороже десятка дорогущих ПТРК и не эффективней их.

                        Цитата: APASUS
                        Так и с пулеметным гнездом.При определенных условиях его конечно можно накрыть комплектом управляемых авиационных боеприпасов Joint Direct Attack Munition (JDAM),но цена будет не реальной

                        Можно и Искандером, но у пехоты имеется карманная артиллерия и не очень карманная как на этом видео. Онижедети уничтожены на дистанции превышающей 20 км. Когда там ваши танки подойдут? А они вообще дойдут?
                      3. Zaurbek Офлайн
                        Zaurbek 22 мая 2017 08:02
                        0
                        Вопрос в количестве пулеметных гнезд и пулеметов их обнаружении с большого расстояния. И одно дело локальные войны, другое дело большое событие...
                    2. voyaka uh Офлайн
                      voyaka uh 20 мая 2017 23:05
                      +3
                      "Например какую цель способен поразить танк, а Спайк не способен?"////

                      Спайк, как и любой другой ПТУР, КАЗ танка может перехватить,
                      а ОБПС нет.
                2. Petrix Офлайн
                  Petrix 20 мая 2017 22:09
                  0
                  Цитата: профессор
                  танк в бою нынче не жилец

                  много танков - много противотанковых средств - мало танков - мало ПТ средств - много танков - ...
            3. poquello Офлайн
              poquello 20 мая 2017 23:05
              +2
              Цитата: профессор
              Например вот этот "танк" бьет на 25+ км.

              спайк тяжелый бьёт на 25км, а если без брендовых обозваний - ракета с телеметрией, ии причём здесь танк? Ваше утверждение будет актуально когда такие ракеты будут по цене семечек.
            4. Vlad.by Офлайн
              Vlad.by 21 мая 2017 11:53
              +3
              Если на 25+ то это не танк, а разведывательно-ударный комплекс. Т.е к нему еще в придачу как минимум рота БПЛА. А если у противника мала мала ПВО? Куда будет стрелять этот 25+? По площадям?
              Как говаривают "крымчанки, дочери офицеров" - все не так однозначно...
            5. Alex_Rarog Офлайн
              Alex_Rarog 21 мая 2017 19:56
              0
              А это и не танк вовсе)) это самоходный птурк замаскированный под танк)
      5. KaPToC Офлайн
        KaPToC 20 мая 2017 18:35
        +2
        Цитата: Монос
        а разрабатывает и производит танки!

        Справедливости ради надо сказать что в Морковке мало своего. Двигатель, пушка, даже броня взяты на западе. Полный цикл производства современных ОБТ имеют США, Россия, Китай, Германия, Британия и Франция. Все остальные используют чужие наработка, поэтому ваши восторги неуместны.
        1. профессор Офлайн
          профессор 20 мая 2017 18:41
          0
          Цитата: KaPToC
          Цитата: Монос
          а разрабатывает и производит танки!

          Справедливости ради надо сказать что в Морковке мало своего. Двигатель, пушка, даже броня взяты на западе. Полный цикл производства современных ОБТ имеют США, Россия, Китай, Германия, Британия и Франция. Все остальные используют чужие наработка, поэтому ваши восторги неуместны.

          Я интересуюсь относительно брони? wink
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 20 мая 2017 19:06
            +1
            Цитата: профессор
            Я интересуюсь относительно брони?

            Кто разрабатывал броню для Меркавы? Марка стали разработана в Израиле или в США?
            Вопрос для вас, не для меня.
            1. профессор Офлайн
              профессор 20 мая 2017 20:07
              +1
              Цитата: KaPToC
              Цитата: профессор
              Я интересуюсь относительно брони?

              Кто разрабатывал броню для Меркавы? Марка стали разработана в Израиле или в США?
              Вопрос для вас, не для меня.

              Уважаемый, вы утверждали, что
              Цитата: KaPToC
              даже броня взяты на западе.

              ... и теперь Вы меня по этому поводу спрашиваете? wassat
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 20 мая 2017 20:38
                +3
                Цитата: профессор
                .. и теперь Вы меня по этому поводу спрашиваете?

                По видимому вы плохо знаете русский, но я вам объясню.
                Я не спрашиваю вас, я говорю вам спросите себя сами, не надо мне ответ писать на этот вопрос.
                1. профессор Офлайн
                  профессор 20 мая 2017 20:50
                  +1
                  Цитата: KaPToC
                  По видимому вы плохо знаете русский, но я вам объясню.
                  Я не спрашиваю вас, я говорю вам спросите себя сами, не надо мне ответ писать на этот вопрос.

                  Русским языком владею в совершенстве. Итак, вы утверждаете, что "Двигатель, пушка, даже броня взяты на западе." К пушке вернемся позже, но вот с какого перепуга Вы решили, что броня взята на Западе? Вам так хочется?
                  Я себя сам спросил следуя вашему совету и сам себе ответил, что броня своя, родная. А теперь вы себя спросите про танковое орудие Меркавы 4.
                2. Простой Офлайн
                  Простой 20 мая 2017 21:24
                  +1
                  Цитата: KaPToC
                  Я не спрашиваю вас, я говорю вам спросите себя сами, не надо мне ответ писать на этот вопрос.


                  Это пять!
      6. R.U.R. Офлайн
        R.U.R. 20 мая 2017 19:11
        +1
        В еврейских танках много импортного, например : двигатель, орудие итд
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 20 мая 2017 20:25
          +1
          Цитата: R.U.R.
          В еврейских танках много импортного, например : двигатель, орудие итд

          Кроме двигателя все израильское.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 20 мая 2017 20:39
            +1
            Цитата: Арон Заави
            Кроме двигателя все израильское.

            Кроме САУ и шасси - всё импортное.
          2. профессор Офлайн
            профессор 20 мая 2017 20:52
            +2
            Цитата: Арон Заави
            Цитата: R.U.R.
            В еврейских танках много импортного, например : двигатель, орудие итд

            Кроме двигателя все израильское.

            Осторожнее с комрадом. Он сейчас вас пошлет себе вопросы задавать. lol
        2. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 20 мая 2017 20:29
          +1
          Импортный дизель. Орудие производится по лицензии в Израиле, и уже изрядно переделано. Броня, СУО, снаряды - свои.
          1. профессор Офлайн
            профессор 20 мая 2017 20:53
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Импортный дизель. Орудие производится по лицензии в Израиле, и уже изрядно переделано. Броня, СУО, снаряды - свои.

            Орудие уже не производится по лицензии, а разработано в Израиле за что разработчик был удостоен премии Битахон Исраэль. hi
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 20 мая 2017 21:33
              +1
              Цитата: профессор
              Цитата: voyaka uh
              Импортный дизель. Орудие производится по лицензии в Израиле, и уже изрядно переделано. Броня, СУО, снаряды - свои.

              Орудие уже не производится по лицензии, а разработано в Израиле за что разработчик был удостоен премии Битахон Исраэль. hi

              Они путают 120 мм Рейнметалл с Мк-3 со 120 мм IMI с Мк-4.
    3. ОТДЕЛ Офлайн
      ОТДЕЛ 20 мая 2017 14:26
      +10
      Я уже знаю точки куда нужно из РПГ стрелять, чтобы остановить и потом "коктелями Молотова" закидать! soldier
      1. Цитата: ОТДЕЛ
        Я уже знаю точки куда нужно из РПГ стрелять, чтобы остановить и потом "коктелями Молотова" закидать! soldier

        И в каких местах собираетесь засады устраивать?) Данные машины будут по любому иметь КАЗ. Уже нужно нечто по серьезнее. Да и вряд ли будут наступать без предварительной обработки секторов как артиллерией, авиацией, так же постоянный мониторинг беспилотными аппаратами.
        1. BATUHAN Офлайн
          BATUHAN 20 мая 2017 14:54
          +1
          Нарисовали новую картинку, а Вы уже считаете этот рисунок реальной супер машиной. wassat
        2. dauria Онлайн
          dauria 20 мая 2017 14:59
          +2
          Данные машины будут по любому иметь КАЗ


          На Украине говорят "Теля в сраці, а баба довбнею маха". Что обсуждаем-то ? Дизайнеры хорошо умеют рисовать - все выводы пока.
        3. Vlad.by Офлайн
          Vlad.by 21 мая 2017 11:56
          0
          Насколько хватит КАЗ против пехотных РПГ7? На уничтожение этой вундервафли хватит всего десятка. Как собственно и для любого танка. Абсолютного оружия нет. Есть правильная тактика.
      2. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 20 мая 2017 14:37
        +5
        Цитата: ОТДЕЛ
        Я уже знаю точки куда нужно из РПГ стрелять, чтобы остановить и потом "коктелями Молотова" закидать! soldier

        Из РПГ? Это сильно.
        1. Arzoo Офлайн
          Arzoo 20 мая 2017 14:55
          +6
          После второй ливанской и коктейль Молотова не сильно.
        2. BATUHAN Офлайн
          BATUHAN 20 мая 2017 14:56
          +3
          Из РПГ это чаще эффективно.
          1. Громобой Офлайн
            Громобой 20 мая 2017 15:27
            +2
            Цитата: ОТДЕЛ
            Я уже знаю точки куда нужно из РПГ стрелять
            Желаете полечить перспективный концепт курсом иглоукалывания?Успехов,только это должен быть очень "прокаченный" РПГ,т.к. наверняка в будущую платформу будут закладывать и нынешний сирийский опыт,где против бронетехники широко применяются даже и мощные управляемые ракеты. Для боя в городе туда смогут запихнуть всё что угодно,вплоть до сканеров видящих сквозь стены и быстроходных роботов-разведчиков размером с игрушечную машинку,которые будут прошаривать периметр вокруг бронеобъекта-матки в поисках выживших после напалмовой бомбардировки гранатомётчиков.
            Поэтому в будущем с наскока такие объекты брать не советуется,а относится к разработкам израильских оружейников следует максимально серьёзно.
          2. Басарев Офлайн
            Басарев 20 мая 2017 15:27
            +6
            А нашим отдельным личностям вместо смеха лучше бы поучиться у евреев нужно, как строить бронемашины. А то реально в наших танках и БМП экипаж смертников.
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 20 мая 2017 18:53
              +1
              Цитата: Басарев
              А то реально в наших танках и БМП экипаж смертников.

              Это потому-что мы делаем танки с разной целью. Мы - для маневренной войны, они - для того чтоб остановить "армаду русских танков".
              1. Басарев Офлайн
                Басарев 20 мая 2017 18:59
                0
                Цель можно и поменять. России вполне хватило бы армии для нерушимой охраны границ. Реально граница на замке на всём протяжении. А совсем идеально - ядром всех вооружённых сил сделать спецназ, всё остальное лишь обеспечение.
                1. KaPToC Офлайн
                  KaPToC 20 мая 2017 19:10
                  +2
                  Цитата: Басарев
                  Цель можно и поменять.

                  Видите ли, не зря во время ВМВ танки делились на средние и тяжелые. Средние - для маневренной войны, тяжелые - для поддержки пехоты и они друг друга не заменят. Концепция ОБТ была ошибочной изначально.
                  Цитата: Басарев
                  А совсем идеально - ядром всех вооружённых сил сделать спецназ

                  Даже не знаю что сказать.....
                  1. Mike2388 Офлайн
                    Mike2388 20 мая 2017 19:35
                    +1
                    ОБТ появился с появлением мощных и надежных моторов, которые смогли таскать много брони с хорошей подвижностью. А до этого деление было вынужденным. Сейчас если и производят легкие танки, то в основном в связи с конским ценником тяжелых, для небогатых стран на экспорт. В маневре они не выигрывают у ОБТ.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 20 мая 2017 19:44
                      +1
                      Цитата: Mike2388
                      Сейчас если и производят легкие танки

                      О легких речь не шла, речь шла о средних.
                      Цитата: Mike2388
                      ОБТ появился с появлением мощных и надежных моторов, которые смогли таскать много брони с хорошей подвижностью.

                      Это ошибочное мнение. ОБТ появился с ростом стоимости разработки и производства танков, когда стало накладно иметь несколько типов танков, но повторюсь - это было ошибочное решение, так же как и нынешняя попытка американцев создать единый самолет для всех - это утопия.
                      Цитата: Mike2388
                      В маневре они не выигрывают у ОБТ.

                      Это не правда.
                      1. Mike2388 Офлайн
                        Mike2388 20 мая 2017 20:02
                        +2
                        Вы еще поделите как в боксе: вес пера, легкий, полусредний и т.д. По факту все что легче ОБТ, а они тоже разные бывают, сравните меркаву и т-72, это можно назвать и средними и легким т.к. тяжей нет а всесто него ОБТ. Вообще советские ОБТ как раз таки выросли из средних танков, типа т-44, при живых тяжах типа т-10. Потом программу тяжей свернули и пошли т54, т-62 и т.д. которые конструктивно являлись продолжателями линейки т-44 а не т-10.

                        Стоимость как была высокой так и осталась. Производство как стоило много, так и стоит. Ничего нового в экономике не произошло. Утопии тоже никакой нет. У всех есть ИМЕННО ОБТ. И он ОСНОВНОЙ. Абрамс, Леклерк, Лео и т.д. этовсе ОБТ. Всех устраивает именно ОБТ. Вес и подвижность у всех примерно один и то-же. А легкие танки заменили колесные БТРы с толстыми стволами. Или выпускают для африканцев, легкие подделки с неплохой пухой и подвижностью но без брони. Сейчас делать танк тяжелее 70 тонн, например никто не будет тупо по причине огромного веса, поэтому все играют в игру "сделаем движку мощнее и броню полегче чтобы попасть в массу". Так что появление ОБТ - это мощные двигатели, а не экономия. американцы например богатые, но они не закупают легкие танки и не будут ставить на вооружение мастодонта в 100 тонн типа мауса, будь он хоть трижды неуязвим с лобашом 2 метра. Просто сравните массу и мощность тяжелого тигра 1 и массу и мощность лео2 который как бы ОБТ а не тяж. И поймете у кого лучше подвижность и за счет чего.
                  2. poquello Офлайн
                    poquello 20 мая 2017 23:26
                    +2
                    Цитата: KaPToC
                    Цитата: Басарев
                    А совсем идеально - ядром всех вооружённых сил сделать спецназ

                    Даже не знаю что сказать.....

                    предложите ему оставить полицию для устранения гражданских беспорядков
                2. Mike2388 Офлайн
                  Mike2388 20 мая 2017 19:31
                  +1
                  Господи, от тебя что не коммент, то бред...у тебя спецназ будет сидеть в танках, самолетах, кораблях, подлодках, быть операторами ПВО И РВСН, да? Или все перечисленное это для тебя "обеспечение"? И да, поинтересуйся, двигатели и коробки какой страны стоят в псевдотанках танках меркава 4 которые еврей сделали "сами".
                  1. Басарев Офлайн
                    Басарев 20 мая 2017 20:37
                    0
                    Что касается ПВО, РВСН и всего такого - ракеты не будут запущены и самолёты не взлетят, если штаб вырежут под корень. От этого следует отталкиваться. Да и вообще иностранная держава не сотворит агрессию, если вдруг правительство внезапно падёт в результате переворота. Именно такие превентивные и точечные меры должны быть основой всей военной доктрины. И это всё - задачи спецназа.
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC 20 мая 2017 20:51
                      +1
                      Цитата: Басарев
                      Что касается ПВО, РВСН и всего такого - ракеты не будут запущены и самолёты не взлетят, если штаб вырежут под корень.

                      Никакая спецподготовка не компенсирует отсутствие тяжелых вооружений, и простая пехота с крупнокалиберными пулеметами, пушками и минометами укатает любой спецназ. Механизированная дивизия легко победит воздушно-десантную.
                      1. Арон Заави Офлайн
                        Арон Заави 20 мая 2017 21:35
                        0
                        Цитата: KaPToC

                        Никакая спецподготовка не компенсирует отсутствие тяжелых вооружений, и простая пехота с крупнокалиберными пулеметами, пушками и минометами укатает любой спецназ. Механизированная дивизия легко победит воздушно-десантную.

                        Ну наконец то! Аплодирую стоя!
                    2. Mike2388 Офлайн
                      Mike2388 20 мая 2017 21:00
                      +1
                      В твоем воображаем мирке нет погран воиск и охраняемых границ как таковых. А так же видимо нет охраны на объектах. Вырезай штаб не хочу...ЛОЛ. От этого оттолкнись для начала. И что значит твое " иностранная держава не сотворит агрессию, если вдруг правительство внезапно падёт в результате переворота"? Сам придумал? Напомни, когда украина послала танки на восток, после или до переворота? Или скажи, что войны в афгане не было, после операции спецназа по штурму дворца Амина? А что до военной доктрины, не надо путать спец операции в иностранном государстве с военными действия и крупномасштабной войной. Страну у которой хоть 100 тыщ. спецназа в армии без авиации, такнов, флота, ПВО сожрут за одну неделю. Так что не неси бред игсперт...
                      1. Басарев Офлайн
                        Басарев 20 мая 2017 21:31
                        0
                        Ну так я и не говорил оставить лишь спецназ. Я говорил - сделать его ядром. Мотопехота и прочие обычные регулярные войска нужны. Только задача другая - обеспечивать внезапность и безнаказанность действий спецназа. А не как сейчас - ни на что не способные орды мяса, которые хорошее спецподразделение без особого труда скосит под корень.
                3. Petrix Офлайн
                  Petrix 20 мая 2017 22:28
                  0
                  Цитата: Басарев
                  ядром всех вооружённых сил сделать спецназ

                  Против томагавков и авианосцев как раз. Жюль Верн "Верхом на ядре".
          3. jonhr Офлайн
            jonhr 20 мая 2017 18:15
            0
            из рпг это вчерашний день. выстрелы с повышенным могуществом опасны для стреляющего так как придётся подкрадываться к танку почти в упор
        3. рич Офлайн
          рич 20 мая 2017 15:29
          +6
          От ведра с бензином никакой КАЗ не спасет. Главное его через воронку в дуло вылить wassat
        4. Vlad.by Офлайн
          Vlad.by 21 мая 2017 11:58
          0
          Ну, разумеется, израильские танки РПГ не берет... вот Абрамсы - запросто. Но Абрамс не израильский
    4. Lancer Офлайн
      Lancer 20 мая 2017 15:33
      +1
      Для хрыча может и не будет,ему виднее.
    5. сибиралт Офлайн
      сибиралт 20 мая 2017 15:56
      +1
      Ой, й-оо! Теперь всех победят! Прячься всё, кто куда может! belay
  2. soroKING Офлайн
    soroKING 20 мая 2017 14:16
    +8
    красивенькая такая...
    а гле спойлер и антикрыло? good
  3. andrewkor Офлайн
    andrewkor 20 мая 2017 14:19
    +4
    А Корнетом испытывали!!??
    1. Lancer Офлайн
      Lancer 20 мая 2017 15:37
      +4
      Корнетом испытывали Меркава с КАЗ после 2011 года.Удачно,ни одного попадания.
      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm 20 мая 2017 16:01
        +1
        Цитата: Lancer
        Корнетом испытывали Меркава с КАЗ после 2011 года.Удачно,ни одного попадания.

        Теперь можно опять на Хезболлу идти.
        1. grm Офлайн
          grm 20 мая 2017 17:54
          +4
          На Хизбаллу никто не пойдёт,если она не спровоцирует, как и было в прошлый раз или пока ей Иран не прикажет.

          Только в этот раз Хизбалле будет не просто так как из за того,что она входит в правительство Ливана- Израиль официально заявил, что война будет не только против Хизбаллы,но и против государства Ливан, которое не разоружило Хизбаллу согласно резолюции СБ ООН и пустила в правительство.
          А теперь на многих танках уже стоит КАЗ Трофи и не только на танках, но БТР , а в Израиле более 9 Железных Куполов + недавно (в апреле) встала на вооружение ПРО "Праща Давида"
          Ничего этого в 2006 году не было.
          Конечно ракетный арсенал у Хизбаллы тоже не такой как был раньше,а более мощный, но как всегда бывает - большая часть ракет будет уничтожена в первые часы и дни операции ,и конечно теперь операция будет идти более жёстко.
          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 20 мая 2017 18:31
            0
            Цитата: grm
            Ничего этого в 2006 году не было.

            Вы основательно подготовились, вроде ничего не упустили и время от времени троллите Хезболлу в Сирии.
            1. grm Офлайн
              grm 20 мая 2017 18:40
              +1
              Цитата: saturn.mmm
              Вы основательно подготовились


              Полагаю, что неплохо.


              Цитата: saturn.mmm
              и время от времени троллите Хезболлу в Сирии.


              Если вы называете словом троллить - наносить удары по оружию, которое идёт из Ирана через Сирию в Ливан к Хизбалле для борьбы с Израилем и удар по попыткам Хизбаллы устроиться на Голанах для создания нового фронта борьбы с Израилем, то да.
              1. saturn.mmm Офлайн
                saturn.mmm 20 мая 2017 19:15
                0
                Цитата: grm
                для борьбы с Израилем и удар по попыткам Хизбаллы устроиться на Голанах для создания нового фронта борьбы с Израилем

                А нафига им новый фронт на Голанах они могут и с Ливана и с моря нанести удар?
                Цитата: grm
                которое идёт из Ирана через Сирию в Ливан к Хизбалле

                Неужто все контролируете в Сирии что кто кому куда? Как вы отличаете бойцов Хезболлы от бойцов других группировок?
                1. grm Офлайн
                  grm 20 мая 2017 19:33
                  +2
                  Цитата: saturn.mmm
                  А нафига им новый фронт на Голанах они могут и с Ливана и с моря нанести удар?


                  Укрепление Ирана в Сирии .
                  Нафига ещё один фронт? Чтобы устраивать провокации и теракты ещё и со стороны Сирии - за это им Иран и платит- за противостояние с Израилем и террор против Израиля.

                  Цитата: saturn.mmm
                  Неужто все контролируете в Сирии что кто кому куда? Как вы отличаете бойцов Хезболлы от бойцов других группировок?


                  Конечно не всё, но всё,что возможно.
                  Разведка хорошо работает. Известно как Иран перевозит оружие, какие направления и аэропорт использует. Спутники слежения - всё работает.
                  1. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm 20 мая 2017 21:08
                    0
                    Цитата: grm
                    за это им Иран и платит

                    Чем же это вы так Ирану насолили?
                    Не слышал что бы Хезболла с 2006 года устраивала какие то провокации против Израиля.
                    1. grm Офлайн
                      grm 20 мая 2017 21:23
                      +2
                      Цитата: saturn.mmm
                      Чем же это вы так Ирану насолили?


                      Не нравится,что евреи в Израиле,а не в море wink
                      Поэтому они используют террористов Хизбалла .

                      Цитата: saturn.mmm
                      Не слышал что бы Хезболла с 2006 года устраивала какие то провокации против Израиля.


                      СМИ в России и других странах бывшего СССР мало акцентируют на этом внимание.


                      16 августа 2016
                      http://www.newsru.co.il/israel/16aug2016/aresti_7
                      07.html
                      Например, Разрешено к публикации: задержаны члены ячеек "Хизбаллы", готовившие серию терактов .

                      Во вторник, 16 августа, была разрешена к публикации информация о том, что военнослужащие ЦАХАЛа совместно с общей службой безопасности (ШАБАК) и полиций обезвредили несколько террористических ячеек в Иудее и Самарии.

                      Согласно информации, опубликованной пресс-службой ЦАХАЛа, члены группировок были завербованы активистами "Хизбаллы" в Ливане и секторе Газы. Вербовка осуществлялась через социальные сети.

                      Одновременно в других районах Иудеи и Самарии были арестованы террористы, завербованные активистом "Хизбаллы" в секторе Газы Мухаммадом Абу Джедианом. Они также были завербованы через социальные сети, и в их задачи входила организация терактов с применением огнестрельного орудия и теракты самоубийства.

                      Активистом "Хизбаллы" в Газе был завербован также Мааман Нашрати, житель лагеря беженцев Дженин. Ему было поручено приобрести автоматическую винтовку M-16 и совершить теракт против военнослужащих в районе Дженина. Нашрати было обещано вознаграждение в размере 30 тысяч шекелей. Он бы задержан 31 мая. Третьим террористом, которого завербовал Абу Джедиан был 49-летний Мустафа Башарат, житель деревни Тамун (Самария). В прошлом он отбывал тюремное заключение за участие в ячейке "Народного фронта освобождения Палестины".

                      Помимо этого, разрешена к публикации информация о том, что в последние месяцы активисты "Хизбаллы" вступали в контакты с израильскими арабами, пытаясь привлечь их к совершению терактов. После того, как эти контакты были зафиксированы, представители служб безопасности подписали израильских участников переписки под юридическим документом, согласно которому израильтянам известно, что продолжение контактов с "Хизбаллой" является нарушением закона.


                      или,например,


                      06.10.2016 http://9tv.co.il/news/2016/10/06/232542.html
                      Разрешена к публикации информация о том, что семеро жителей арабской деревни Раджар на севере Израиля были задержаны по подозрению в контрабанде боеприпасов из Ливана в Израиль.

                      Согласно материалам расследования, они сделали это по указанию террористической организации "Хизбалла" для совершения теракта в пределах Израиля.





                      Но не стоит забывать, что Иран держит Хизбаллу и даёт ей оружие . Когда Иран прикажет Хизбалле ударить- это очень интересный вопрос. А пока до этого не дошло - Иран вооружает Хизбаллу.
                      Всем понятно, что последние годы Хизбалле нет резона устраивать войну с Израилем так как они принимают участие в войне вместе с Асадом и у них туда уходит часть ресурсов и сейчас они сосредоточены на усилении себя на случай войны с Израилем, но не на войне с Израилем.


                      Ну и общая информация о том, кто такие Хизбалла, кто ими руководит и что они делали не только в Израиле ,но и по всему миру - http://mfa.gov.il/MFARUS/EnemiesPeace/Terrorism/P
                      ages/Trail-of-blood---30-years-of-Hezbollah.aspx
  4. Deniska999 Офлайн
    Deniska999 20 мая 2017 14:21
    +4
    Выглядит несколько футуристично. Красиво.
  5. Сергей Медведев 20 мая 2017 14:22
    +2
    Так это всего лишь рисунок, всего лишь идея, желание, мечта сделать машину. Когда будет первый прототип? Через 10 лет? Через 20 лет?
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 20 мая 2017 14:28
      +3
      Цитата: Сергей Медведев
      Так это всего лишь рисунок, всего лишь идея, желание, мечта сделать машину. Когда будет первый прототип? Через 10 лет? Через 20 лет?

      В железе? Лет через 10.
      1. Сергей Медведев 20 мая 2017 14:35
        +1
        Цитата: Арон Заави
        В железе? Лет через 10.

        Вот когда будет в железе, тогда и будет что обсуждать. Сравнивать с Курганцами с Пумами, со всем что будет на тот момент.
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 20 мая 2017 14:47
          +4
          Цитата: Сергей Медведев

          Вот когда будет в железе, тогда и будет что обсуждать. Сравнивать с Курганцами с Пумами, со всем что будет на тот момент.

          Вообще то Курганец надо с "Намером" срвнивать, а не с дизайнерской идей о будущем.
          1. Сергей Медведев 20 мая 2017 14:56
            +1
            Цитата: Арон Заави
            Вообще то Курганец надо с "Намером" срвнивать, а не с дизайнерской идей о будущем

            Во что выльется этот Кармель через 10 лет, пока неизвестно, может и замена Намеру получится. А пока этот рисунок можно сравнивать с другими рисунками.
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 20 мая 2017 15:02
              +1
              Цитата: Сергей Медведев

              Во что выльется этот Кармель через 10 лет, пока неизвестно, может и замена Намеру получится. А пока этот рисунок можно сравнивать с другими рисунками.

              Это да. Я и говорю дизайнерский - концепт.
          2. KaPToC Офлайн
            KaPToC 20 мая 2017 18:57
            0
            Цитата: Арон Заави
            Вообще то Курганец надо с "Намером" срвнивать, а не с дизайнерской идей о будущем.

            С Намером надо сравнивать Т-15, а аналога Курганцу в Израильской армии просто нет, не с чем сравнивать.
          3. Hog Офлайн
            Hog 20 мая 2017 18:59
            +2
            Курганец массой в ~25 тон надо сравнивать с Намером весом в ~60 тон, смешная шутка.
          4. Mike2388 Офлайн
            Mike2388 20 мая 2017 19:24
            +1
            Аналога Курганца у вас нет, это легкая БМП, а Намер тяжелая. Намер надо с Т-15 сравнивать. А Кураганца можно будет как раз с этой "Кармелью" или что у вас там будет из легкого сравнить.
          5. zoolu300 Офлайн
            zoolu300 22 мая 2017 06:53
            0
            Ну "Намер" отстой по сравнению с "Курганцем".
          6. Zaurbek Офлайн
            Zaurbek 22 мая 2017 08:06
            0
            С Намером скорее Т-15 Армата... Курганец полегче и плавает.
      2. NIKNN Офлайн
        NIKNN 20 мая 2017 16:20
        +3
        Цитата: Арон Заави
        В железе? Лет через 10.

        Арон, лет через десять уже и концепция войны другая будет, как и с Ф22 устареет
        1. Mike2388 Офлайн
          Mike2388 20 мая 2017 22:45
          0
          Ф22 еще минимум 35 лет НЕ устареет. Так как чтобы он устарел, должена появится принципиально новая машина 6 поколения, пройти испытания и попасть в ВВС. А после этого еще лет 10 послужить и перестать считаться новой. А такой машины, пока даже на картинках нет.
          1. NIKNN Офлайн
            NIKNN 21 мая 2017 08:38
            +2
            Цитата: Mike2388
            Ф22 еще минимум 35 лет НЕ устареет.

            Все вы правильно говорите, но для той концепции войны под которую он создавался..., уже сама концепция устарела... hi
            1. Mike2388 Офлайн
              Mike2388 21 мая 2017 17:14
              0
              Он создавался для завоевания превосходства в воздухе. Для борьбы с самолетами СУ27/35 прежде всего. Следующий будет создаваться для того же самого, только против Т-50 и китайских подделок. Так что разницы нет.
              1. NIKNN Офлайн
                NIKNN 21 мая 2017 17:33
                +2
                Не хочу разводить полемику.., но превосходство в в воздухе это такое растяжимое понитие, и даже на каждом театре военных действий оно разное. А для чего создавался, так (почитайте требования к самолету 5го поколения) и незаметность и сверхзвук бесфорсажный, и сверх маневренность, это в той концепции мелочи, ак вот как представлюл бы на театре военных действий самостоятельного тактического звена это уже теперь в модернизации нуждается...все иечет все изменяется...идея только сей час с принятием на вооружение Ф35 как то обретает видимые объемы...
                1. Mike2388 Офлайн
                  Mike2388 21 мая 2017 17:45
                  0
                  Да вроде не разное. Наши летают и нагибают. Вражины не летают и не нагибают. А если вражины летают и пытаются нагибать, их нагибают наши которые летают. Я думаю так примерно laughing . Ну а требования даются под задачу ведь. Изначально ф22 и не должен был особо по земле работать, а нагибать все что летает. Для этого вояки и хотели "незаметность и сверхзвук бесфорсажный, и сверх маневренность". А потом, да спохватились и стали допиливать ему работу по земле как на 35, ну плюс все эти разговоры про "сетецентрическая война" и обмен данными с машина 4 поколения. Ну это нормальна, идет модернизация. А вот когда уже никакой модернизацией его допилить под новые требования не получится, тогда устареет и его спишут. Хотя американцы такие ребята, что могут списать его еще раньше.
                  1. NIKNN Офлайн
                    NIKNN 21 мая 2017 18:06
                    +2
                    Цитата: Mike2388
                    Да вроде не разное. Наши летают и нагибают. Вражины не летают и не нагибают. А если вражины летают и пытаются нагибать, их нагибают наши которые летают. Я думаю так примерно

                    Ну так примерно... laughing , однако вот две тактики, для европейского театра БД и Афгана кардинально отличаются... winked
                    Вот не довелось ознакомиться с тактикой над Аризоной...ну ладно пусть так... wink
    2. Биндюжник Офлайн
      Биндюжник 20 мая 2017 14:31
      +6
      Думаю что гораздо раньше - нет у израильтян времени на раскачку , масштабы не те ...
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 20 мая 2017 14:42
        +3
        Цитата: Биндюжник
        Думаю что гораздо раньше - нет у израильтян времени на раскачку , масштабы не те ...

        Ты ошибаешься.

        Бригадный генерал Барух Мацлиах, начальник танкового управления министерства обороны в интервью Israel Defense о том, какой израильская бронетехника станет в скором будущем и о том дне, когда танки сами смогут "замкнуть огневой цикл" .
        Генерал рассказывает, что в настоящее время у министерства обороны нет планов разработки следующего поколения танка. Меркаву 4М предполагается в ближайшие четыре года обновить до версии «Барак», которая будет использоваться в ЦАХАЛе в следующем десятилетии. «Танк рассчитан на 40 лет,» сказал генерал Мацлиах. «Сегодня мы производим Меркаву Мк4М, БТР Намер и вскоре запускаем серийное производство нового колесного БТРа Эйтан. Три эти машины обеспечат все потребности, связанные с сухопутным маневром ЦАХАЛа на ближайшие 10-15 лет ».
        «Прямо сейчас мы не видим необходимости в разработке нового танка. Существует проект Кармель, который сосредоточил в себе все внимание на новейших технологиях, которые могут быть реализованы уже на существующих платформах, или на тех, что вскоре выйдут со сборочной линии. Сухопутные силы ЦАХАЛа должны определиться и охарактеризовать то, что они хотят от нового танка. Пока нет никаких требований, которые оправдывали бы начало работ над новым танком».






        1. В общем, логично. От добра добра не ищут, а меркава&намер это очень серьезно и я не вижу что в ближайшие 10-15 лет арабы смогут этому противопоставить. Армат им точно никто не продаст
          1. jonhr Офлайн
            jonhr 20 мая 2017 18:19
            +1
            арабы привыкли в кредит просто и поэтому никто не продаст. то есть подарят laughing
            1. karish Офлайн
              karish 20 мая 2017 18:22
              +5
              Цитата: jonhr
              арабы привыкли в кредит просто и поэтому никто не продаст. то есть подарят

              арабы привыкли в кредит СССР или России.
              Сегодня
              Президент США Дональд Трамп подписал соглашение о широкомасштабных поставках американского оружия и военного оборудования в Саудовскую Аравию на сумму 110 млрд долларов немедленно и 350 млрд в ближайшие 10 лет.
              1. jonhr Офлайн
                jonhr 20 мая 2017 18:24
                +1
                ну это не совсем арабы. это шейхи laughing они так сказать фасон держат. если не будут платить то их перестанут уважать laughing
                1. karish Офлайн
                  karish 20 мая 2017 21:44
                  +3
                  Цитата: jonhr
                  ну это не совсем арабы. это шейхи

                  Ну , да -- в Сирии - это совсем арабы ,им фасон держать не надо -- поэтому только подарки
                  .
                  Цитата: jonhr
                  если не будут платить то их перестанут уважать

                  А вы Асада уважаете ?
                  1. jonhr Офлайн
                    jonhr 21 мая 2017 07:20
                    0
                    если честно человека который судорожно цепляется за власть и довёл свою страну до такого то нет
              2. Простой Офлайн
                Простой 20 мая 2017 21:38
                0
                Цитата: karish
                Президент США Дональд Трамп подписал соглашение о широкомасштабных поставках американского оружия и военного оборудования в Саудовскую Аравию на сумму 110 млрд долларов немедленно и 350 млрд в ближайшие 10 лет.


                А что взамен саудовцы получат?
          2. matak4b Офлайн
            matak4b 20 мая 2017 19:30
            0
            Еще как продадут- если заплатят
      2. капрал Офлайн
        капрал 20 мая 2017 14:43
        +1
        Цитата: Биндюжник
        Думаю что гораздо раньше

        Смелое заявление. Хотя, после ЖК, не удивлюсь.
        IAI, Rafael и Elbit Systems.

        Интересно было бы узнать, кто за что отвечает.
      3. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm 20 мая 2017 16:03
        0
        Цитата: Биндюжник
        Думаю что гораздо раньше - нет у израильтян времени на раскачку

        Кто же вас так подпирает?
    3. Васян1971 Офлайн
      Васян1971 20 мая 2017 16:34
      +2
      Цитата: Сергей Медведев
      Так это всего лишь рисунок, всего лишь идея, желание, мечта сделать машину. Когда будет первый прототип? Через 10 лет? Через 20 лет?

      Как только на Вукраине Ти-Рэкса построят, так сразу и Израиль подтянется.
  6. Тот же ЛЕХА Офлайн
    Тот же ЛЕХА 20 мая 2017 14:22
    +2
    Ну вот и евреи заболели АРМАТоманией...

    Хотя гоняться за ХЕЗБОЛЛОЙ на таком самокате круто...будет похоже на крутой боевик...пока эта тачка не нарвется на мощный СВУ фугас.
  7. sabakina Офлайн
    sabakina 20 мая 2017 14:24
    +7
    Ув. модераторы, прошу в эту тему Профессора не пускать! он сегодня неадекватный!
    1. Смог Офлайн
      Смог 20 мая 2017 14:30
      +6
      Дыхнул?(по скайпу)
      1. sabakina Офлайн
        sabakina 20 мая 2017 14:32
        +6
        Нет, он утверждает, что нас нет! (по Булгакову "Мастер и Маргарита).
        1. Смог Офлайн
          Смог 20 мая 2017 14:39
          +7
          Уууууууу, как все запущено! Больше не наливать! am lol
          1. sabakina Офлайн
            sabakina 20 мая 2017 14:41
            +5
            Он в теме про летающие танки порошенко разбушевался, а Павел пулемёт не даёт! laughing
            1. Смог Офлайн
              Смог 20 мая 2017 14:43
              +7
              Так Паша, садист еще тот......Сейчас схожу , гляну на эти "звездные" войны, а то что то пропустил wassat
              1. bouncyhunter Онлайн
                bouncyhunter 20 мая 2017 14:49
                +7
                Я что-то не понял : пулемёт у меня сегодня никто не просил . laughing
                1. Смог Офлайн
                  Смог 20 мая 2017 14:52
                  +8
                  И то ладно! Но если Профессор попросит, не давай! Скажи , патроны не той системы laughing
                  я вот сходил- глянул. вернулся с прибором ночного видения под левым глазом wassat
                  1. bouncyhunter Онлайн
                    bouncyhunter 20 мая 2017 15:10
                    +7
                    Цитата: Смог
                    я вот сходил- глянул. вернулся с прибором ночного видения под левым глазом

                    Так это ты был ??? recourse Вот , тля , а я не глядя принял за мрачного жнеца ... Костик , звыняй , друже ! Это тебе на поправку нервной системы и компресс :
                    1. Дамир Офлайн
                      Дамир 20 мая 2017 15:44
                      +2
                      я это... вообщем вот:
                    2. Svarog51 Онлайн
                      Svarog51 20 мая 2017 16:15
                      +11
                      "Это обойдётся папаше Дорсету в лишние 500 долларов!"

                      good drinks
                2. Павел hi пулемет держи наготове -а вдруг супостат полезет (нахаляву за твоим самогоном )? wassat
                  1. bouncyhunter Онлайн
                    bouncyhunter 20 мая 2017 15:12
                    +9
                    Цитата: Изгоняющий либероидов
                    пулемет держи наготове -а вдруг супостат полезет (нахаляву за твоим самогоном )?

                    Пусть лезет - научу плавать и нырять на асфальтовой дорожке . wink
                    1. Смог Офлайн
                      Смог 20 мая 2017 15:17
                      +8
                      Цитата: bouncyhunter
                      научу плавать и нырять на асфальтовой дорожке

                      Паша, стесняюсь спросить, вольным стилем? Али баттерфляем??????
                      1. bouncyhunter Онлайн
                        bouncyhunter 20 мая 2017 15:18
                        +7
                        Цитата: Смог
                        Паша, стесняюсь спросить, вольным стилем? Али баттерфляем??????

                        В присядочку , да с ковырялочкой !!! soldier
  8. rpek32 Офлайн
    rpek32 20 мая 2017 14:29
    +4
    у pl-01 появился конкурент по футуристичности
    1. Дамир Офлайн
      Дамир 20 мая 2017 15:46
      +1
      Добрый день!!!! а это чей пепелац???? ну в смысле кто это чудо пилит..
      1. rpek32 Офлайн
        rpek32 20 мая 2017 16:04
        +2
        Цитата: Дамир
        Добрый день!!!! а это чей пепелац???? ну в смысле кто это чудо пилит..

        PL-01
        Польский основной боевой танк, созданный OBRUM в партнерстве с британской компанией BAE Systems. Концепт был впервые представлен 2 сентября 2013 года на Международной выставке оборонной промышленности в Кельце. Полный прототип будет завершён, предположительно, в 2016 году. Массовое производство планируется начать в 2018 году. Википедия
  9. Navuxonastupil Офлайн
    Navuxonastupil 20 мая 2017 14:30
    +2
    Катапульта, заряженная свининой и ой-вэй! Рванут задним ходом!
    1. soroKING Офлайн
      soroKING 20 мая 2017 14:38
      +1
      да ладно...смотря как приготовленная wassat
  10. Комментарий был удален.
  11. Толстоевский 20 мая 2017 14:37
    +1
    прикольная мишень
  12. yuriy55 Офлайн
    yuriy55 20 мая 2017 14:40
    +1
    Красиво...Для туристических поездок по Ближнему Востоку в самый раз... wink
  13. Шуманит Офлайн
    Шуманит 20 мая 2017 14:47
    +4
    Цитата: Монос
    Евреи - интересный народ. Страна маленькая, населения всего около 9млн., армия - 170т. человек, а разрабатывает и производит танки! И не самые плохие.

    Любопытная страна,да? А чему удивляться? Были б деньги- найдутся умы и руки!!! По поводу денег не нужно объяснять, откуда они у них, со Второй Мировой то времени много прошло... Фрау Меркель знает...
  14. По моему мнению, создание платформы "армата "подтолкнуло весь мир на создание своих аналогов нашей техники.
  15. Зеленая Чукотка 20 мая 2017 14:56
    0
    нарисовать можно все, что угодно.
  16. Рабинович_007 Офлайн
    Рабинович_007 20 мая 2017 14:58
    +1
    Кругом дикие хищники, так что чем лучше и больше современного оружия, тем лучше.
  17. Оператор Офлайн
    Оператор 20 мая 2017 15:18
    +3
    Carmel в переводе с иврита - "Меркава капут" laughing

    Израильтяне наконец-то расписались в бессмысленности своего недотанка.
  18. Смог Офлайн
    Смог 20 мая 2017 15:23
    +3
    Цитата: bouncyhunter
    Цитата: Смог
    Паша, стесняюсь спросить, вольным стилем? Али баттерфляем??????

    В присядочку , да с ковырялочкой !!! soldier

    Самое главное, что бы ныряющий нижним буем за дно не зацепился!!!!!! laughing
  19. sir_obs Офлайн
    sir_obs 20 мая 2017 15:33
    0
    Какие танки и. бмп? В будущем будут боевые треножники с. Епловыми лучами.
  20. Наблюдатель2014 20 мая 2017 15:43
    +5
    Израиль представил боевую "машину будущего"
    Она будет сама расти ?Так к чему вот эти слова???
    По словам генерала, «новые машины станут квантовым скачком» в сравнении с моделями бронетехники, состоящими на вооружении сегодня.
    laughing И чем эта машина лучше созданной вот этой?В которой боевое отделение можно поменять на более новое.С 57 мм пушкой например.

    Или она у них плавать будет уметь? feel
    1. Svarog51 Онлайн
      Svarog51 20 мая 2017 16:25
      +10
      Где в пустыне плавать? Ежели только так

      Они туда гравицапу поставят. "Без гравицапы только в пределах одной голлактики, а с гравицапой - куда угодно!" lol
    2. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 20 мая 2017 16:31
      +3
      [quote=Наблюдатель2014]laughing И чем эта машина лучше созданной вот этой?В которой боевое отделение можно поменять на более новое.С 57 мм пушкой например.

      Не знаю. Но как считают наши танкисты "Намер" защищен лучше.

      [quote]ли она у них плавать будет уметь? feel[/quote]
      Ага через Средиземное море. laughing
      1. профессор Офлайн
        профессор 20 мая 2017 16:58
        +3
        Цитата: Арон Заави
        Ага через Средиземное море.

        В брод. Здесь до Кипра рукой подать. laughing
        1. Наблюдатель2014 20 мая 2017 17:56
          +3
          профессор Шалом профессор! hi Таки я всё таки прав! Та шо у вас на рисунке должна уметь плавать?!! wassat А шо касаемо товарища Арона Заави с его мнением танкистов про "Намер" С его защищённостью.Та то фантазируют .Это по той железяке пока нормальные рязанские пацаны не лупанули из "Шмеля" или из чего по крепче hi
          1. профессор Офлайн
            профессор 20 мая 2017 18:01
            +3
            Цитата: Наблюдатель2014
            профессор Шалом професср! Таки я всётаки прав! Та шо у вас на рисунке должна уметь плавать?!! wassat А шо касаемо товарища Арона Заави с его мнением его танкистов про "Намер" Сего защищённостью.Та та то фантазируют .Это по той железяки, нормальные рязанские пацаны не лупанули из "Шмеля" или из чего по крепче hi

            Это Вы типа еврейский акцент пытаетесь пародировать/? Напрасно. У нас так никто не разговаривает. fellow
            Защищенность Намера как и Меркавы была проверена в бою. Сейчас на ней еще и КАЗ появился.
            1. Наблюдатель2014 20 мая 2017 18:15
              +2
              профессор hi
              Это Вы типа еврейский акцент пытаетесь пародировать/? Напрасно. У нас так никто не разговаривает.
              Коллега не успокаивайте себя .Если не разговариваете так, то думаете.Шо в принципе одно и тоже.Лично я не против!Я ,в Одессе служил срочку ,так шо мы с вами найдём общий язык ,за так и надо. laughing (шутка конечно,кроме Одессы)
              Защищенность Намера как и Меркавы была проверена в бою. Сейчас на ней еще и КАЗ появился.
              А насчёт КАЗ, то вы прекрасно видите что "Барбарис"Т-15 на базе "Армата" Мы первые .А вы догоняете.Абсолютно ничего личного.Но наши сам принцип универсальной танковой платформы на поток поставили.Дерзайте.Кто против.
              1. профессор Офлайн
                профессор 20 мая 2017 18:35
                +1
                Цитата: Наблюдатель2014
                А насчёт КАЗ, то вы прекрасно видите что "Барбарис"Т-15 на базе "Армата" Мы первые .А вы догоняете.Абсолютно ничего личного.Но наши сам принцип универсальной танковой платформы на поток поставили.Дерзайте.Кто против.

                1. Намер и Меркава на одной базе и не только в войсках, но прошли испытания боем. Догоняйте.
                2. Никакого потока нет. Одни разговоры.
                3. Ничего личного. hi
                1. Наблюдатель2014 20 мая 2017 21:10
                  +1
                  профессор
                  Намер и Меркава на одной базе и не только в войсках, но прошли испытания боем. Догоняйте.
                  По дну реки в догонялки играть будем?Это раз feel А про цену говорить будем? Это два.Вы как вообще представляете современную российскую армию? Если да, то какой?А то у меня такое впечатление что вы застряли в конце прошлого века.Ибо в середине века вас на карте не было.Я ,на полном серьёзе.А оценивать по технике в руках ваших соседей. laughing Не благодарное дело .Или вы это спецом не понимаете?
        2. Petrix Офлайн
          Petrix 20 мая 2017 22:47
          +1
          Цитата: профессор
          В брод. Здесь до Кипра рукой подать

          Вообще-то скоро климат поменяется. Пойдут дожди. Придётся переходить на маде ин Россия.
      2. IS-80_RVGK2 Офлайн
        IS-80_RVGK2 20 мая 2017 21:01
        +1
        Цитата: Арон Заави
        Не знаю. Но как считают наши танкисты "Намер" защищен лучше.

        Да, да, конечно. А сами украдкой смотрят на фотографии Т-15 и грустно вздыхают. laughing
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 20 мая 2017 21:38
          +3
          Цитата: IS-80_RVGK2

          Да, да, конечно. А сами украдкой смотрят на фотографии Т-15 и грустно вздыхают. laughing

          Видите ли пока ваш Т-15 не побывает в бою о нем можно думать что угодно.
          1. IS-80_RVGK2 Офлайн
            IS-80_RVGK2 20 мая 2017 22:09
            +1
            Цитата: Арон Заави
            Видите ли пока ваш Т-15 не побывает в бою о нем можно думать что угодно.

            Вы просто завидуете. (Ц) atalef laughing
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 20 мая 2017 22:39
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Цитата: Арон Заави
              Видите ли пока ваш Т-15 не побывает в бою о нем можно думать что угодно.

              Вы просто завидуете. (Ц) atalef laughing
              чему?
              1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                IS-80_RVGK2 20 мая 2017 23:53
                +1
                Цитата: Арон Заави
                чему?

                Всё будет так, как мы хотим.
                На случай разных бед,
                У нас есть Т-15,
                У вас Т-15 нет. smile

                Как чему? Конечно тому что у нас есть такой хороший ТБТР. И не пытайтесь отрицать.smile
      3. Но как считают наши танкисты "Намер" защищен лучше.
        Защищен лучше чем? Еще более увеличенной толщей брони? На Т-15 "Барбарис" окромя бронекапсулы для всего экипажа и брони с применением нового сорта стали, керамических и композитных прослоек, есть еще КАЗ "Афганит" . А чем может похвастаться "Намер"? Вот испытания КАЗ "Заслон", прототипа "Афганит" https://www.youtube.com/watch?v=fBpmawlELLg
  21. Altona Онлайн
    Altona 20 мая 2017 16:01
    +1
    Цитата: Арон Заави
    Пока это только дизайнерский концепт . Никакой серьезной проработки не было. Думаю , что ближайшие несколько лет реальной модели в железе не увидим. А так различные технологические наработки и идеи будут отрабатываться.

    ----------------------------
    У нас уже есть новая бронетанковая платформа.Вы уже в догоняющих...
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 20 мая 2017 16:21
      +2
      Цитата: Altona

      У нас уже есть новая бронетанковая платформа.Вы уже в догоняющих...

      Да на здоровье. У нас разные задачи по обеспечению безопасности.
  22. poquello Офлайн
    poquello 20 мая 2017 16:01
    +1
    Цитата: Громобой
    будут прошаривать периметр вокруг бронеобъекта-матки

    если это бронеобъект-матка то израильтяне лилипутчики
  23. Altona Онлайн
    Altona 20 мая 2017 16:02
    +4
    Цитата: Рабинович_007
    Кругом дикие хищники, так что чем лучше и больше современного оружия, тем лучше.

    ----------------------
    Рабинович, торгуйте таки креветками, не лезьте в серьезные разговоры.
    1. ватник Офлайн
      ватник 20 мая 2017 16:20
      +1
      В принципе израильским евреям другого и не надо для того чтобы гонять местных бедуинов по пустыне да и создать и в дальнейшем эксплуатировать что то более "убойное" без помощи США они просто не в состоянии.
    2. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 20 мая 2017 16:22
      +3
      Цитата: Altona

      Рабинович, торгуйте таки креветками, не лезьте в серьезные разговоры.

      hi good soldier
    3. Рабинович_007 Офлайн
      Рабинович_007 20 мая 2017 17:10
      +4
      Покупайте креветки в Беларуси, у вас разве есть моря.
  24. Svarog51 Онлайн
    Svarog51 20 мая 2017 16:19
    +9
    bouncyhunter,
    Паш, а пока пусть тренируются в бассейн с вышки нырять, как научатся, так воды нальём. wassat drinks
  25. Васян1971 Офлайн
    Васян1971 20 мая 2017 16:26
    +1
    Планируют потратиться как их "крыша" на Фэ-35 или поменьше чуть-чуть?
    Планируют только для себя или ещё и на продажу?( Иначе затраты не "отбить")
  26. Zdishek Офлайн
    Zdishek 20 мая 2017 16:30
    +1
    В принципе правы бывшие наши товарищи. Их основной враг это плоховооруженные формирования. Поэтому и делают антипартизанские бронемашины. На данный момент даже Меркава избыточна
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC 20 мая 2017 19:01
      +2
      Цитата: Zdishek
      На данный момент даже Меркава избыточна

      Это она сейчас избыточная, пока с партизанами воюют.
  27. rotfuks Офлайн
    rotfuks 20 мая 2017 16:50
    +1
    Двигатель Carmel будет гибридным……… насколько я в курсе, в Израиле отсутствует собственное моторостроение. Сейчас для своих любимых Меркав израильтяне берут моторы MTU у так нелюбимых ими немцев. И в ближайшем будущем моторостроения у них там не появится. Так что им на MTU построят, то они и установят.
    1. профессор Офлайн
      профессор 20 мая 2017 16:59
      +1
      Цитата: rotfuks
      Двигатель Carmel будет гибридным……… насколько я в курсе, в Израиле отсутствует собственное моторостроение. Сейчас для своих любимых Меркав израильтяне берут моторы MTU у так нелюбимых ими немцев. И в ближайшем будущем моторостроения у них там не появится. Так что им на MTU построят, то они и установят.

      Кроме MTU никто в мире строит двигателей? Ни американцы, ни японцы и даже китайцы?
  28. gridasov Офлайн
    gridasov 20 мая 2017 17:07
    +2
    Не стоит забывать , что совершенствование боевых машин происходит одновременно с процессами Поэтому совершенствования оружия их поражения. А поскольку цена каждого проекта значительно отличается , то преимущества явно не в пользу танкистов. Тем более . что материаловедение не в состоянии обеспечить необходимые требования. Поэтому это возможно компенсировать только либо сверх маневренностью , либо организацией процесса боя таким образом , чтобы не допустить прямого боестолкновения. Но и то и другое для сказочников. Реалии видите ли. Поэтому в гибридной войне появилась новая форма боя. Это использование нестандартных решений ведения боя , когда противник не знает уже установленных методов противостояния.
    1. Petrix Офлайн
      Petrix 20 мая 2017 22:56
      0
      Цитата: gridasov
      Это использование нестандартных решений ведения боя

      Пример: танк - собиратель попаданий. Если приложить усилия в этой области то танку не понадобятся экипаж и вооружение. Зато место под броню сколько угодно. По нему противник израсходует весь боекомплект, ну а дальше пусть работают классические ОБТ.
      1. gridasov Офлайн
        gridasov 20 мая 2017 23:28
        0
        Мне думается , что танк это пережиток прошлого . Да и без сомнения для ведения боевых действий на континентальных площадках и в проходимых для технике местах он еще будет нужен достаточно долго. Но вопрос в том , что нужно максимально снизить себестоимость его производства Ведь на сколько минут или секунд современного боя хватает современного танка . Поэтому и логичным является применение их как транспортной базы для ракетных установок , чтобы наносить удары с удаленных и защищенных мест .
        Вообще -то лично мне видится некоторая ,я бы сказал, революция в носителях вооружения. Как только будут созданы и применены новые движительно -двигательные устройства для эффективного полета , то функция танков моментально перейдет на "вертолеты". Новые движители позволят увеличить полезную нагрузку и защищенность . Это снизит и цену и увеличит .добротность машин от попадания пуль стрелковым оружием . Я понимаю , что абсолютное большинство людей скажут , что я мягко говоря фантаст. Но ведь идея и основы разработки нового движителя уже есть и они небезосновательны.
        1. zoolu300 Офлайн
          zoolu300 23 мая 2017 04:33
          0
          Вы ошибаетесь. В условиях массированного применения ЯО - танк "король". Единственное оружие сохраняющее нормальную боевую устойчивость при поражающих факторах ЯВ.
          1. gridasov Офлайн
            gridasov 23 мая 2017 09:58
            0
            Вы про тот случай . когда оставшиеся в живых будут завидовать мертвым?
            1. zoolu300 Офлайн
              zoolu300 23 мая 2017 12:20
              0
              Нет. Про случаи массированного применения ТЯО.
              1. gridasov Офлайн
                gridasov 23 мая 2017 12:23
                0
                Слов не хватает объяснить как вы правы.
  29. afrikanez Офлайн
    afrikanez 20 мая 2017 17:50
    +1
    Израиль представил боевую "машину будущего"
    Машина будущего с пушкой и пулеметом, это скорее всего машина из прошлого. Какая, к "чёрту" пушка и пулемет в будущем??? Всего лишь очередной дизайн проект и не больше! fool
    1. Petrix Офлайн
      Petrix 20 мая 2017 23:00
      0
      Цитата: afrikanez
      Какая, к "чёрту" пушка и пулемет в будущем???

      Точно! В кого стрелять? Все люди братья будут любить друг друга.
  30. ватник Офлайн
    ватник 20 мая 2017 17:58
    +2
    Цитата: grm
    но как всегда бывает - большая часть ракет будет уничтожена в первые часы и дни операции ,и конечно теперь операция будет идти более жёстко.

    Прямо - детский сад штаны на лямках lol
    Вы grm не клон местного израильского еврея под ником Рабинович?
    1. grm Офлайн
      grm 20 мая 2017 19:21
      +3
      Цитата: ватник
      Прямо - детский сад штаны на лямках
      Вы grm не клон местного израильского еврея под ником Рабинович?


      Я понимаю, что то,что я пишу вредит твоей иранской пропаганде, но извини- это не останавливает меня писать правду.

      Я тебе ватник советую отложить свою проиранскую брошюру и начать читать что-то ещё по темам, которые ты пытаешься обсуждать. Это поможет тебе не выглядеть таким бездарным hi

      13 Июля Израильские ВВС нанесли за 34 минуты мощный удар по ракетному арсеналу Хизбаллы - ракетам дальнего действия. А до 18 июля было уничтожено большинство ракет дальнего радиуса действия.

      По заявлению Хассан Насраллы, выступая в Бейруте 23 мая 2006 года-

      В зоне поражения наших ракет находится весь израильский север. Все порты, все военные базы, все промышленные предприятия и другие объекты, расположенные в данном районе. Наши силы имеют в настоящее время свыше 12 тысяч ракет. И когда я говорю «свыше 12 тысяч», не следует понимать, что у нас не более 13 тысяч ракет


      А теперь считаем сколько ракет упало на Израиль. Знаешь сколько? 4 тысячи.
      Где остальные? wink
      1. ватник Офлайн
        ватник 20 мая 2017 23:11
        +1
        Цитата: grm
        Я понимаю, что то,что я пишу вредит твоей иранской пропаганде, но извини- это не останавливает меня писать правду.

        Те глупости которые ты пишешь могут повредить только тебе так как ярко характеризуют твою малограмотность lol
        Цитата: grm
        Я тебе ватник советую отложить свою проиранскую брошюру и начать читать что-то ещё по темам, которые ты пытаешься обсуждать. Это поможет тебе не выглядеть таким бездарным

        Ну бездарнее тебя здесь выглядит только Рабинович но ему можно laughing
        Цитата: grm
        А теперь считаем сколько ракет упало на Израиль. Знаешь сколько? 4 тысячи.

        В этот раз их будет значительно больше так что опять готовьте подвалы lol
        Цитата: grm
        Где остальные?

        Так Хезболла не успела все свои ракеты запустить по Израилю ведь всего через месяц война прекратилась в связи с быстрым бегством бравых израильских евреев из Ливана которые бежали "сверкая пятками" и подтягивая набухшие памперсы lol .
        1. Lancer Офлайн
          Lancer 21 мая 2017 10:55
          +2
          Уже 10 лет "доблестные" хезбаллоны сидят тихо как мыши под веником с набухшими памперсами.За 10 лет ни одной провокации.А ведь до 2006 года что ни день,то провокации и обстрелы,а сам мсламофашист Насралла 90% своего времени сидит как крыса в бункере.Дааа,хорошо хезбаллоны и в их лице иранские исламофашисты получили пенделя солдатским сапогом.Потом визжали как резаные в ООН о злобных сионистах.Теперь их в Сирии повстанцы утилизируют.Поплачь,Ватяня,о тяжёлой судьбе шиитских террорюг :)))
          1. профессор Офлайн
            профессор 21 мая 2017 13:11
            +2
            Цитата: Lancer
            Уже 10 лет "доблестные" хезбаллоны сидят тихо как мыши под веником с набухшими памперсами.За 10 лет ни одной провокации.А ведь до 2006 года что ни день,то провокации и обстрелы,а сам мсламофашист Насралла 90% своего времени сидит как крыса в бункере.Дааа,хорошо хезбаллоны и в их лице иранские исламофашисты получили пенделя солдатским сапогом.Потом визжали как резаные в ООН о злобных сионистах.Теперь их в Сирии повстанцы утилизируют.Поплачь,Ватяня,о тяжёлой судьбе шиитских террорюг :)))

            Не правда. не было там никаких сапог. Получили ботинком. да и Насралла сидит в бункере более 90% времени. Он хорошо помнит что стало с его предшественником.
            1. Lancer Офлайн
              Lancer 21 мая 2017 14:09
              0
              Тоже верно.В ЦАХАЛе не сапоги.
        2. Рабинович_007 Офлайн
          Рабинович_007 2 июня 2017 01:34
          +1
          террорисов нужно уничтожать, но это просто рутина. скучно
  31. Ретвизан 8 Офлайн
    Ретвизан 8 20 мая 2017 18:59
    +1
    А почему с пушкой? Должен быть бластер!
  32. Комментарий был удален.
  33. KaPToC Офлайн
    KaPToC 20 мая 2017 20:57
    +1
    Цитата: Mike2388
    Вы еще поделите как в боксе: вес пера, легкий, полусредний и т.д.

    Не вижу ничего смешного. Танки имеют (имели) разную степень защиты, потому и делились на тяжелые, средние и легкие. А ОБТ - это попытка скрестить ежа и ужа. А куда девать современные самоходки, которые от танков отличаются только уровнем защиты?
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 20 мая 2017 21:34
      +1
      Делились они так при царе горохе. И не только по степени защиты но и по вооружению и подвижности. ЛТ с основным калибром никто не делал, так же как и тяжи с подвижностью ЛТ и СТ. Ружья тоже можно поделить на кремниевые и помповые. Вот только кремниевые как оружие сегодня уже никто не рассматривает. Так же как и легкие танки, которые вымерли и заменены на БМП и БТР. А ОБТ это подвижность среднего плюс защита тяжелого, которая стала возможной благодаря мощным надежным движкам. И НИКТО НИЧЕГО лучше пока не придумал, никакого фейла я здесь не вижу. А самоходки отличались не только уровнем защиты но и калибром, наличием отсутствием/башни, броней (в основном или картон, или норм только лоб). И ни куда они не делись (кроме ПТ без башни в связи с меньшей практичностью), просто граница размылась. Западные ОБТ по сути это больше самоходки с башней, чем танки. Об этом говорит толстый лоб при чахлых бортах, мощные пушки которые пуляют мощными БОПСАМи и фугасами и большой скоростью НАЗАД. И это при отсутствие АЗ, КАЗ и ДЗ, что говорит о том, что эти "танки" должны стрелять с места из засады, по открытым пространствам, а потом давать заднюю и сваливать. Это и была военная доктрина, времени их создания, когда запад думал так останавливать зерг раш танков СССР.
      1. KaPToC Офлайн
        KaPToC 20 мая 2017 23:43
        +1
        Цитата: Mike2388
        Западные ОБТ по сути это больше самоходки с башней, чем танки.

        Вот именно, вы сами все прекрасно понимаете, зачем сопротивляться?
        Цитата: Mike2388
        Ружья тоже можно поделить на кремниевые и помповые.

        Есть автоматы, винтовки, пистолеты, разного калибра.
        Из-за такой тупой доктрины - иметь одни ОБТ, в армиях отсутствую средние калибры, примерно от 45 до 100 мм, в итоге ОБТ - ко всякой бочке затычка. И то, что можно было сделать за копейку, приходится делать за рубль. Сейчас бы нам не помешала по примеру арматы средне-бронированная платформа, на которую можно бы было ставить все, от диривации, до спрутов.
        Дешевое массовое шасси со средним уровнем бронирования, расчитаное на вес до 30 тонн, вот то, что сейчас необходимо армии. Неплавающее.
        1. Mike2388 Офлайн
          Mike2388 21 мая 2017 00:26
          +1
          Я не сопротивляюсь, я вам рассказываю историю появления ОБТ и про то, что это довольно широкое понятие сегодня, как по весу, так и по составляющим)))

          Разброс у ручного вооружения не большой все таки. От 5,6 мм до 12.7 мм примерно. Поэтому делают много калибров. А разброс станковых орудий намного больше от 14.5 мм до 152 мм, делать все виды - с ума сойдут. А армии не одни ОБТ с толстыми стволами и пукалки с 30 мм. На БМП 3 стоит 100 мм, можно воткнуть АУ-220М с 57 мм. На бумеранг и курганец тоже в будущем что то посолиднее 30 мм воткнут. Тот же АУ-220М с 57 мм может быть. Так что не вижу здесь место легким танкам. А не плавать мы себе позволить не можем, не в пустыне живем. Здесь логика простая, или ты плаваешь и тебя шьют все танки подряд в любое место, или ты не плаваешь и что то отбиваешь из танковых БОПСов.
          1. KaPToC Офлайн
            KaPToC 21 мая 2017 00:40
            0
            Цитата: Mike2388
            А армии не одни ОБТ с толстыми стволами и пукалки с 30 мм. На БМП 3 стоит 100 мм, можно воткнуть АУ-220М с 57 мм.

            Это все новоделы.
            Цитата: Mike2388
            Так что не вижу здесь место легким танкам.

            Легкие танки - это БТРы и БМП, я же говорю про средние.
            У нас есть легкие танки и малокалиберная артиллерия, и есть тяжелые танки и крупнокалиберная артиллерия. Средней брони и средних калибров нет.
            1. Mike2388 Офлайн
              Mike2388 21 мая 2017 00:58
              +1
              Нуууу вы же их хотите получить завтра, а не вчера)))?

              Ну ОК, допустим у него будет, пушка в районе 105 мм, он не будет плавать и будет весить около 30 т. При этом будет лихо ездить и будет дешев. Внимание вопрос; будет ли он в таком виде, держать болванку, ну хотя бы Т-72Б или Т-64БВ армии копателей черного моря в лоб? Внимание ответ. НЕТ. Тогда Вопрос номер два. А зачем тогда он нужен? Ведь есть дешевый, бодрый, плавающий спрут с волыной 125 мм, который, к сожалению, тоже склеит ласты от любого БОПСа?
              1. KaPToC Офлайн
                KaPToC 21 мая 2017 01:29
                0
                Цитата: Mike2388
                Ну ОК, допустим у него будет, пушка в районе 105 мм, он не будет плавать и будет весить около 30 т.

                Он будет весит 27 тонн и пушку в районе 85 мм.
                Цитата: Mike2388
                Внимание вопрос; будет ли он в таком виде, держать болванку, ну хотя бы Т-72Б или Т-64БВ армии копателей черного моря в лоб?

                Не будет, но он будет держать все до калибра 80 мм и 40 мм пушкой в отличии от спрута пробиваться не будет.
                И да, эта средне-бронированная платформа гораздо лучше подойдет для противотанковой пушки спрут.
                К слову, количество ОБТ в армиях сокращается и "копатели черного моря" на данный момент танки не производят.
                1. Mike2388 Офлайн
                  Mike2388 21 мая 2017 01:52
                  +2
                  Вы понимаете, что вы предлагаете создать "танк" который будет сасать у Т-62 и нагибать исключительно БТР и БМП? При том что БТР и БМП могут нагибать сами БТР и БМП. ВОПРОС ЗАЧЕМ? Когда уже есть неуязвимые (относительно БЭХ) дорогие ОБТ и дешевые уязвимые БЭХи? Это 5 колесо в армии. Лучше сотку вертолетов купить.

                  Оно сокращалось по инерции, с окончанием холодной войны. А сейчас заговорили о новом совместно танке франции и германии. О новой 130 мм пушки немцев. О новой 140 мм пушке на леклерк. Появился Т-14. K2 Чёрная пантера появился совсем недавно. Турки пилят алтай, Шойгу запилил биатлон и т.д. ОБТ никуда не денутся.

                  Да они разучились клеить танчики, но у этих обезьян много ОБТ сегодня и не исключено, что им будут поставлять старые абрамсы и леопарды, так что это просто пример "кто против кого".
                  1. KaPToC Офлайн
                    KaPToC 21 мая 2017 01:57
                    0
                    Цитата: Mike2388
                    Вы понимаете, что вы предлагаете создать "танк" который будет сасать у Т-62

                    С какой стати он будет
                    Цитата: Mike2388
                    сасать

                    у т62?
                    Я же не предлагаю вам сделать копию Т-34, делайте на уровне современных технологий.
                    1. Mike2388 Офлайн
                      Mike2388 21 мая 2017 02:10
                      +1
                      80 мм даже из 2017 года не пробьют в лобешник Т-62М из 1983 года. Если вы уверены в обратном замените Т-62М на Т-72Б или Т-64БВ, не суть важно. И 115-мм 2А20 от 62-го в лоб он тоже не выдержит. Если вы уверены в обратном ...ну вы поняли. Просто для примера сказал...

                      Делают по современным технологиям плавающие бехи от 30 мм до 125 мм. Не вижу места для не плавающего танка с пукалкой 80 мм. И да, 27 тонн вы сильнооо по скромничали. Не плавающее говно "бредли" с пукалкой 25-мм M242 весит от 22 до 30.
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC 21 мая 2017 02:16
                        0
                        Цитата: Mike2388
                        Не плавающее говно "бредли" с пукалкой 25-мм M242 весит от 22 до 30.

                        Бредли должен людей возить.
                        Танк с с экипажем в два человека, с меньшим боевым отделением (все-таки 85-ка) машина получится очень защищенной.
  34. Вадим Голубков 20 мая 2017 21:23
    0
    Израиль создаёт машины для своего региона, та же Меркава(хороший танк) например в России, Европе той же, в мороз, холод, грязь. лес и тд, не пригодна будет. У нас же делают технику в любых климатических условиях способную воевать, это важный факт.
  35. Вадим Голубков 20 мая 2017 21:41
    0
    Цитата: профессор
    Цитата: Монос
    Цитата: профессор
    Танковых дуэлей не предвидится.

    А современная тактика вообще не предполагает танковых сражений. Поддержка пехоты, уничтожение опорных пунктов,, прорыв обороны, развитие наступления и, вроде, всё. Но это моё представление, я не специалист в тактике применения тяжёлых вооружений.

    А теперь сформулируйте зачем нужен танк стоимостью в $10 млн для всего выше перечисленного вами?


    У меня товарищ старлей танковых войск, командир танковой роты, сын Генерала, (уволился правда, за деньгами пошёл в другую структуру), так вот он мне сказал, что Танки в современной войне это железо уничтожаемое быстро более дешёвым оружием...РПГ, ПТРК, ПТУР...любой танк, что наш, что Израильский, что Американский, что и тд, что танки пригодны, только для запугавания и устрашения гражданского населения, когда берётся какой-то город или село....но населённые пункты...берутся не танками, а солдатами...а потом уже танки въезжают или как поддержка. Но в основном, для устрашения населения, мол мощь.... а так всё железо...
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 20 мая 2017 21:56
      +2
      Это байка "про танки не нужны" уже настолько приелась и выглядит настолько тупо, что даже спорить не охота laughing . Один простой вопрос "а зачем вообще танки еще производят все ведущие страны и тратят на это сотни голды" разбивает ее в хлам. Потому что ответ тогда у таких старлеев только и остается " для устрашения". Просто ЛОЛ.
    2. Petrix Офлайн
      Petrix 20 мая 2017 23:16
      0
      Цитата: Вадим Голубков
      Но в основном, для устрашения населения

      Ещё на парадах очень эффектно смотрятся. Всегда так впечатляет этот лязг и дым и вообще танкостроительная мысль сильно развивает интеллект народа.
  36. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 20 мая 2017 22:36
    +1
    Басарев,
    Да, да орды мяса...фантазер...все в кучу свалил. И спецназ и мотопехоту и ядро...Внезапность действий спецназа обеспечить, стелс ПИХОТОЙ что ли? Иди уроки учи.
  37. павлюк владимир 20 мая 2017 23:20
    0
    Как бы хорошая машина с виду.
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 20 мая 2017 23:23
      +3
      Да, второй раз изобрели БМП 2. Очень похоже, если на нее всякий "футуризм" навесить.
  38. Вадим Голубков 21 мая 2017 01:10
    0
    Цитата: Mike2388
    Это байка "про танки не нужны" уже настолько приелась и выглядит настолько тупо, что даже спорить не охота laughing . Один простой вопрос "а зачем вообще танки еще производят все ведущие страны и тратят на это сотни голды" разбивает ее в хлам. Потому что ответ тогда у таких старлеев только и остается " для устрашения". Просто ЛОЛ.


    Вы считаете, что Абрамсы, Меркавы, Т-72, Т-90, Леопарды, спокойно войдут в город, населённый пункт, попутно обстреляв их и ещё с воздуха ВВС самолётами и вертолётам+ артиллерией? Решает всё пехота, аля спенназ. Ржи дальше.
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 21 мая 2017 01:33
      +1
      Открой гугл и прочитай про: "активную защиту танков", "динамическую защиту танков", "комплексы электронно-оптической активной защиты" и им подобные. Это раз.
      Пехота идет в бой ВМЕСТЕ с танками. А не ВПЕРЕД или ПОСЛЕ танков неуч. Пехота прикрывает танки от пехоты, танки пехоту защищают от танков и д.р. техники. Уничтожают огенеывые точки, укрепления. Разгребают, ломают препятствия. Убери из этого звена танки и вали брать города своим мясом оладух. Посмотрю как ты запоешь. Это два.
      Твои каляки про "попутно обстреляв их и ещё с воздуха ВВС самолётами и вертолётам+ артиллерией" я так не понял. Научись доносить свою мысль внятно. Это три.
      Ответь на вопрос: "зачем вообще танки еще производят все ведущие страны и тратят на это сотни голды". Это четыре.
      Перестань нести бред, ты смешно выглядишь. Это пять.
      Свободен.
  39. Вадим Голубков 21 мая 2017 01:42
    0
    Цитата: Mike2388
    Это байка "про танки не нужны" уже настолько приелась и выглядит настолько тупо, что даже спорить не охота laughing . Один простой вопрос "а зачем вообще танки еще производят все ведущие страны и тратят на это сотни голды" разбивает ее в хлам. Потому что ответ тогда у таких старлеев только и остается " для устрашения". Просто ЛОЛ.



    Вы считаете, что Абрамсы, Меркавы, Т-72, Т-90, Леопарды, спокойно войдут в город, населённый пункт, попутно обстреляв их и ещё с воздуха ВВС самолётами и вертолётам+ артиллерией поможет? Решает всё пехота, аля...спецназ. Ржи дальше. Вы хоть в армии служили? Они даже не доехали...https://www.bellingcat.com/news/mena/20
    17/02/12/battle-al-bab-verifying-turkish-military
    -vehicle-losses/ Картинки блокируют низя. Кидаю ссылки. Турки с Леопардами, там картины https://defence.ru/editors-choice/u-tureckikh-leo
    pardov-v-sirii-sletayut-bashni-foto/


    Ржи дальше, вам про Меркаву кинут и другие танки?
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 21 мая 2017 02:18
      +1
      Молодец, пост ссылками приправил, но на вопросы не ответил. На тебе еще чукча.
      Я НИГДЕ не говорил что танки АБСОЛЮТНО не уязвимы. Я говорил что есть защита для танков и поддержка для танков и ее надо юзать, чтобы не было как у турков с их леопардами. Ты же говорил, со слов своего старлея, что это хлам и спецназ рулит. Оладух ты и твой знакомый. Это раз.

      В армии не служил, работал на оборонку в РФ. Немного понимаю в военной технике, не более. А ты кто такой? Бывший танкист? Нет? Тогда не умничай. Это два.

      Да, я буде ржать над тобой еще долго, если не перестанешь писать бред. Это три.
      Иди спать.
  40. Вадим Голубков 21 мая 2017 02:01
    0
    Цитата: Вадим Голубков
    Цитата: Mike2388
    Это байка "про танки не нужны" уже настолько приелась и выглядит настолько тупо, что даже спорить не охота laughing . Один простой вопрос "а зачем вообще танки еще производят все ведущие страны и тратят на это сотни голды" разбивает ее в хлам. Потому что ответ тогда у таких старлеев только и остается " для устрашения". Просто ЛОЛ.

    Вы считаете, что Абрамсы, Меркавы, Т-72, Т-90, Леопарды, спокойно войдут в город, населённый пункт, попутно обстреляв их и ещё с воздуха ВВС самолётами и вертолётам+ артиллерией поможет? Решает всё пехота, аля...спецназ. Ржи дальше. Вы хоть в армии служили? Они даже не доехали...https://www.bellingcat.com/news/mena/20
    17/02/12/battle-al-bab-verifying-turkish-military
    -vehicle-losses/ Картинки блокируют низя. Кидаю ссылки. Турки с Леопардами, там картины https://defence.ru/editors-choice/u-tureckikh-leo
    pardov-v-sirii-sletayut-bashni-foto/

    Ржи дальше, вам про Меркаву кинут и другие танки?


    Смотри поведение солдат американских танкистов, все тикают сразу, а у нас у Русский сразу вытаскивать экипаж и помогать, а не тикать...Огромная разница...У вас по другому....У нас по другому

    1 часть

    2 часть
  41. Вадим Голубков 21 мая 2017 02:22
    0
    Мы, русские, россияне, честные, хотелось бы увидеть свидетельства американских, израильских, танкистов...Их танки в бою...100% не будет...
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 21 мая 2017 02:26
      +1
      Чувак, ты не поверишь... но я русский и из России и нахожусь сейчас в РОССИИ. lol Погугли что такое "ProxySwitcher" и как можно сидеть на ру. сайтах с не ру. ай-пи...
  42. Вечеслав Офлайн
    Вечеслав 21 мая 2017 02:25
    +1
    Ну в очередной раз евреи слизали русскую концепцию, ну уж им то визжать что они что то создали да ещё и с квантовым прыжком. Да могу с уверенностью сказать, что с тем количеством евреев в Российском правительстве, русские идеи и секреты в израиле уже лежат стилажами.
  43. Mike2388 Офлайн
    Mike2388 21 мая 2017 02:32
    +1
    Цитата: KaPToC
    Цитата: Mike2388
    Не плавающее говно "бредли" с пукалкой 25-мм M242 весит от 22 до 30.

    Бредли должен людей возить.
    Танк с с экипажем в два человека, с меньшим боевым отделением (все-таки 85-ка) машина получится очень защищенной.


    Ну ОК, пусть она буде защищенной, СУПЕРУЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ))) НО! Склеивающая ласты от 72-ки)))Я одно не понимаю, почему это очевидно только вам, а остальные пилят ОБТ и БЭХи для себя, а 85-ки продают в Африку и Азию? Есть примеры массового вооружения такими машинами стран НАТО например?
  44. Вадим Голубков 21 мая 2017 02:52
    0
    Цитата: Mike2388
    Молодец, пост ссылками приправил, но на вопросы не ответил. На тебе еще чукча.
    Я НИГДЕ не говорил что танки АБСОЛЮТНО не уязвимы. Я говорил что есть защита для танков и поддержка для танков и ее надо юзать, чтобы не было как у турков с их леопардами. Ты же говорил, со слов своего старлея, что это хлам и спецназ рулит. Оладух ты и твой знакомый. Это раз.
    В армии не служил, работал на оборонку в РФ. Немного понимаю в военной технике, не более. А ты кто такой? Бывший танкист? Нет? Тогда не умничай. Это два.
    Да, я буде ржать над тобой еще долго, если не перестанешь писать бред. Это три.
    Иди спать.


    Ты не говорил,
    Цитата: Mike2388
    Молодец, пост ссылками приправил, но на вопросы не ответил. На тебе еще чукча.
    Я НИГДЕ не говорил что танки АБСОЛЮТНО не уязвимы. Я говорил что есть защита для танков и поддержка для танков и ее надо юзать, чтобы не было как у турков с их леопардами. Ты же говорил, со слов своего старлея, что это хлам и спецназ рулит. Оладух ты и твой знакомый. Это раз.
    В армии не служил, работал на оборонку в РФ. Немного понимаю в военной технике, не более. А ты кто такой? Бывший танкист? Нет? Тогда не умничай. Это два.
    Да, я буде ржать над тобой еще долго, если не перестанешь писать бред. Это три.
    Иди спать.


    Да, да, все тупицы....Видишь, какой ты умный, на оборонку ты видетили в РФ работал, только солдаты вашу оборонку испытывают на себе, ты даже в армии не служил. Я тоже работал на оборонку на заводе "Авангард". Да и тебе интерес какой, обсирать? Ржи...деревня не уехала из тебя, только почитай свои посты, ты умный на диване, а все дураки....я тоже ..И как ты уехал ловко, сразу танки с пехотой в город...а спецназ у тебя вообще лохи... Твоё мнение диванное, что уж тут поделать то. Танки в городе это железо, даже с пехотой. Ещё скажи, что по захвате города или деревни, нападающие должны иметь трёх кратное преимущество...вы же умные...куда нам дуракам то...
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 21 мая 2017 03:08
      +2
      Ты предлагаешь чтобы солдаты оборонку на себе не "испытывали" и отобрать у них танки, взамен дав камни и палки? Плюс пару спецназовце с консервными ножами? lol
      Нападающие когда то должны были иметь ВОСЬМИКРАТНОЕ преимущество оладушек laughing . Сейчас не знаю. Но точно нападающие должны превосходить числом обороняющихся для успеха операции, это знают все. Кроме тебе lol . Спецназ у меня не лохи, они у меня не замена танкам. Это у тебя танки железки не нужные. Пошел бы на штурм укрепления, без брони, а оладух? Или бы спецназовца вместо танка послал? Тебе бы этот спецназовец, мой диван в твою дупу засунул после твоего предложения laughing . И да, тот факт что я умнее тебя не дает тебе право обижаться на меня за это и нести всякий бред. Городской интелехент ты наш... laughing
  45. Farid05 Офлайн
    Farid05 21 мая 2017 08:15
    0
    судя по передку наверно сможет и плавать. Так и не понял что он сможет делать, наверно замена меркав.
  46. Вадим Голубков 21 мая 2017 10:48
    0
    Цитата: Mike2388
    Чувак, ты не поверишь... но я русский и из России и нахожусь сейчас в РОССИИ. lol Погугли что такое "ProxySwitcher" и как можно сидеть на ру. сайтах с не ру. ай-пи...


    Чувак....ты где воспитывался то? Из пещеры вышел? Знаю прекрасно Прокси и др. Броусеки....то ты США, то ты Россия флажок, какой хитрый....всех обхитрил...
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 21 мая 2017 17:16
      +1
      Ну раз знаешь, видосы эти кидать не обязательно было, и писать всякий бред. И да, тебя обхитрить не сложно laughing .
  47. Вадим Голубков 21 мая 2017 10:49
    0
    Цитата: Mike2388
    Ты предлагаешь чтобы солдаты оборонку на себе не "испытывали" и отобрать у них танки, взамен дав камни и палки? Плюс пару спецназовце с консервными ножами? lol
    Нападающие когда то должны были иметь ВОСЬМИКРАТНОЕ преимущество оладушек laughing . Сейчас не знаю. Но точно нападающие должны превосходить числом обороняющихся для успеха операции, это знают все. Кроме тебе lol . Спецназ у меня не лохи, они у меня не замена танкам. Это у тебя танки железки не нужные. Пошел бы на штурм укрепления, без брони, а оладух? Или бы спецназовца вместо танка послал? Тебе бы этот спецназовец, мой диван в твою дупу засунул после твоего предложения laughing . И да, тот факт что я умнее тебя не дает тебе право обижаться на меня за это и нести всякий бред. Городской интелехент ты наш... laughing
  48. Вадим Голубков 21 мая 2017 10:56
    0
    Цитата: Mike2388
    Ты предлагаешь чтобы солдаты оборонку на себе не "испытывали" и отобрать у них танки, взамен дав камни и палки? Плюс пару спецназовце с консервными ножами? lol
    Нападающие когда то должны были иметь ВОСЬМИКРАТНОЕ преимущество оладушек laughing . Сейчас не знаю. Но точно нападающие должны превосходить числом обороняющихся для успеха операции, это знают все. Кроме тебе lol . Спецназ у меня не лохи, они у меня не замена танкам. Это у тебя танки железки не нужные. Пошел бы на штурм укрепления, без брони, а оладух? Или бы спецназовца вместо танка послал? Тебе бы этот спецназовец, мой диван в твою дупу засунул после твоего предложения laughing . И да, тот факт что я умнее тебя не дает тебе право обижаться на меня за это и нести всякий бред. Городской интелехент ты наш... laughing


    Какой культурный мальчик, дупа знает что такое...Оскорбил? Молодец, а я не буду...Восьмикратное у него преимущество, все знают об этом....пиши есчо....и в армию сходи...Интелехент...ты хоть знаешь, что такое угол прямо, угол влево, угол в право? Служи хороший человек. Только не посылай танки на современную армию в лоб, и не захватывай ими города....
    1. Mike2388 Офлайн
      Mike2388 21 мая 2017 17:21
      +1
      А ты кого будешь посылать на "современную армию в лоб"? Спецназовцев? Или сам поедешь на амбразуру, как Александр Матросов? А герой? Ответь на вопрос, танки нужны или нет? Не можешь? Понял что обделался и перешел к хамству? Тебя никто не оскорблял. Я тебе прямо сказал, кто ты есть, колхозан необразованный и что пишешь ты бредятину высосанную из пальца. Еще будешь позорится или может заглохнешь? И да, что мне делать, служить не служить, не твое ссаное дело, понял оладух?
  49. opus Офлайн
    opus 21 мая 2017 13:09
    +1
    По словам генерала, «новые машины станут квантовым скачком»

    ?
    Роснано , что ли филиал в Израиле открыло?
    Как бы цахал- при потере системой энергии не осуществил переход на более низкий энергетический уровень.
  50. Градиент 3 Офлайн
    Градиент 3 21 мая 2017 22:37
    0
    В Израиле...
    Работают выдающиеся конструкторы танков...
    Выходцы ...из СССР и России....