Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кому невыгоден гражданский короткоствол?



"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
Долорес Ибаррури, испанская антифашистка


В спорах со сторонниками легализации короткоствола их противники часто берутся рассуждать на тему "кому выгодно". В этом случае они начинают огульно обвинять своих оппонентов в том, что они "платные агенты" могущественных дельцов, которые якобы заинтересованы в "гигантских" прибылях, таящихся в производстве и продаже гражданского короткоствола. При этом им совершенно бесполезно указывать, что никаких особых выгод нигде в мире от реализации гражданской стрелковки никто не получает, что это в основном мелкий и средний бизнес в торговле, а всё мировое производство составляет по стоимости не более 200-300 млн. долл. в год. В то время как компания «Фейсбук», которая активно выступает против гражданского оружия, получает до 9 млрд. долл.(!) прибыли в год. Да, очень бы хотелось иметь в России сильное оружейное лобби, но, учитывая нашу налоговую систему, систему кредитования и чиновничий пресс, надо иметь предпринимательский идеализм, переходящий в конкретный идиотизм, чтобы давать деньги на проталкивание легализации короткоствола в расчёте окупить их потом производством и продажей разрешённых пистолетов. Впрочем, к гадалке не ходи, а противники легализации так и будут долбить про дельцов и лобби, фактами с логикой их не устыдить. Вот это и натолкнуло меня на вопрос: кому же невыгодно легальное наличие у людей гражданского короткоствола для самозащиты и законы, которые бы эту самозащиту поддерживали?


Эти невыгоды я разделил на три вида: экономическая, политическая и морально-психологическая. Экономически легальное оружие у граждан и соответствующие законы, конечно, невыгодны преступности, в том числе и организованной. Вооружённых граждан особо не пограбишь, рэкетиров на них не нашлёшь. Ведь кто согласится врываться на чужую территорию и портить на ней имущество, если будет можно за это отстреливать? В Америке так в своё время рэкет и задушили. Теперь там, даже если ты не сумел поймать и подстрелить тех, кто пришёл разгрохать и поджечь твою мастерскую или магазин, тебе за ущерб заплатят страховку в расчёте, что, если бандиты придут и после этого, ты всё же сможешь им дать отпор сам или совместно с полицией. Вот поэтому в Америке рэкет теперь только для тех, про кого знают, что он сам замазан, и в полицию, если что, не побежит и отстреливаться не будет, чтобы, опять же, не попасть под полицейское расследование.

Правда, я не буду утверждать, что запрет на короткоствол лоббирует в нашей думе и правительстве организованная преступность, как когда-то американские гангстеры, разбогатевшие на нелегальном спиртном, пытались мешать отмене "сухого закона" в США. До таких организационно-мыслительных "высот" наши бандиты не взлетают. Про политическую невыгоду много и страстно рассуждают сторонники короткоствола. Сколько слов и убедительных доказательств было и будет представлено о том, что вся наша нынешняя политическая система заточена так, чтобы граждане России уповали исключительно на государство, чувствуя себя без его поддержки беспомощными сиротками абсолютно во всех областях! Что правительство и правоохранители, весь правящий слой (истэблишмент!) России окажутся просто неспособны взаимодействовать с гражданами, если они получат возможность и научатся отстаивать свою честь и интересы перед лицом преступности! Ведь тогда это коренным образом изменит менталитет россиян, и их требовательность к госуправлению станет столь мощной, что в нынешнем виде это госуправление просто обанкротится. Как ни парадоксально звучит, но я был бы искренне рад, если б узнал, что наше правительство именно так и рассуждает. Это означало бы, что оно способно подходить к вопросу системно и менять свою точку зрения под давлением изменившихся обстоятельств. Убеди их, что легальный короткоствол и законы о самообороне только укрепят государство и повысят доверие к власти, — глядишь, исполнители-законодатели захотят воспользоваться этими удобствами, тем более, что их самих Федеральная служба охраны как берегла, так и будет сберегать. Но, увы, наше правительство на данную тему либо отмалчивается и заставляет молчать подконтрольные ему СМИ, либо бормочет нечто такое, что даже наиболее умным из хоплофобов за них, наверное, неудобно. Вот поэтому на первое место и выплывает морально-психологическая невыгода.

Какие только "ужасы" не перечисляют хоплофобы в оправдание своей позиции: преступники, они же все "сверхчеловеки" и завсегда ловчее вооружённых граждан, а потому с легальными пистолетами таковых граждан будут убивать гораздо больше, да ещё начнут отнимать эти пистолеты, дети оружейных владельцев будут массово стреляться пистолетами своих родителей, убийцы начнут заманивать людей к себе в дома и безнаказанно убивать под предлогом защиты жилища, пьяницы устроят перестрелки на улицах и в кабаках и прочее, и прочее до бесконечности. Почему всего этого не происходит в странах с легальным короткостволом, почему там преступность меньше, чем в безоружных странах? Хоплофобам это "до лампады", у них просто другая цель. К сожалению, следует отметить, что во всех так называемых цивилизованных странах давно возник большой слой терпил и пораженцев. Причём не только там, где его специально культивируют, как, например, у нас в России, но и в тех странах, где нет антиоружейных запретов. Например, в Скандинавии всё разрешено, но очень много "туземцев" добровольно отказываются от гражданского оружия и связанных с ним прав, а местные суды уже начали осуждать за вооружённую самооборону почти как в России, особенно если пострадавшие преступники являются мигрантами. Почему возникло это явление, вопрос отдельный и очень большой, его ещё предстоит подробно исследовать. Но если вглядеться в психологию хоплофобов, то без особого труда можно разглядеть, что хоплофобам, в сущности, стыдно за то, что они такие. Нет, они это никогда не поймут и не признают даже самим себе, может быть, они искренне удивятся моему заключению, но всё их поведение в спорах с нами убедительно говорит в пользу моей версии. Нормальный человек создан природой, чтобы отстаивать себя всю жизнь. Именно отстаивать, а не выживать-спасаться любой, даже самой подлой ценой! А в обществе это отстаивание выражается в защите своей чести и достоинства от унижений. Самое большое унижение для человека — это преступление против личности, не важно, против него самого или против других, но на его глазах. И если человек добровольно отказывается, да ещё публично, от отстаивания себя, то в присутствии хотя бы одного несогласного он будет первобытным инстинктом ощущать свою постыдную неполноценность вместе со всеми своими единомышленниками, как бы много их ни было вокруг. Вот поэтому хоплофобы так истерически, так яростно настаивают на своём и борются за антиоружейные запреты, хотя, казалось бы, им-то чего бояться? Если уж вы совсем в себя не верите и не желаете нести никакой личной ответственности ни за что, ни за кого! Если вы против любого риска, то и пожалуйста! Как ходили без пистолетов до легализации, так и ходите после неё, никто тогда у вас их не отнимет, дети ими не застрелятся, а нарвётесь на вооружённого отморозка, так встаньте в позу покорности, удовлетворите его желания и живите не тужите. Зачем бандиту убивать-калечить того, кого можно пользовать многократно? Это, кстати, пару лет назад на всю страну озвучил один телесериальный представитель, ярый противник оружия. Когда его спросили, что он сделает, коли в его дом будут рваться вооружённые преступники, он, не задумавшись, ляпнул: "Отдам всё..."

Но при отсутствии антиоружейных запретов, при возможности законной самообороны хоплофобы сразу станут вторым сортом, лишатся уважения и равенства со своими оппонентами: ведь народ всегда больше уважает человека, который способен защищаться и защищать. А легализация вооружённой самообороны даст таким людям не только сохранять себя и всех, кого им доведётся защитить, но ещё и ярко высвечиваться в общественном мнении. Вследствие этого естественным образом вычистятся все недееспособные слабаки из ветвей государственной власти. Не то что нынче, когда они распоряжаются настоящими людьми и имеют возможность таких людей в панике расходовать, если складываются жёсткие военные или политические обстоятельства.

P. S. Среди всех возражений, которые я выучил уже практически наизусть, наиболее подходящими для вышеприведённого текста счёл бы следующие.

Оппоненты могли бы мне опять повторить, что при легализации короткоствола и самозащиты легальное оружие начнут массово приобретать преступники и психопаты, увеличивая число тяжких преступлений. И, исходя из этого опасения, дело защиты граждан должно быть исключительно в руках полицейских профессионалов. Так что не проще ли потребовать и добиться от полиции, чтобы она уже начала правильно работать-создавать окончательную и полную безопасность?

Хорошо, допустим... Тогда у меня встречные вопросы. Если вы думаете, что невозможно сделать такой контроль, чтобы короткоствол не смог массово попадать не в те руки, то почему это оказалось возможно с длинностволом? И если, по-вашему, полиция в принципе не способна обеспечить эффективный профилактический контроль за гражданским оружием, то как можно от неё, такой (!), потребовать и добиться полной безопасности? Или вы считаете, что контролировать гражданское оружие гораздо труднее, чем вести расследования и ловить преступников? Государства как форма организации обществ существуют в истории человечества уже более 3-х тысяч лет. Следовательно, и полиция имеет такую же историю существования. Где, когда, в прошлые или нынешние времена полиции удавалось обеспечить полную безопасность? Приведите мне убедительный пример таких государств! И если, о чудо (!), вам удастся это сделать, то что вам самим мешало, мешает и всегда будет мешать потребовать и добиться от полиции того, о чём вы мечтаете? Сами же утверждаете, что это требование будет проще и результативнее, чем наша борьба за возможность гражданской вооружённой самообороны! Жду ответа, как соловей лета!
Автор: Михаил Гольдреер, волгоградский координатор движения "Право на оружие"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 320

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Kapellan23 22 мая 2017 15:08
    "Кому невыгоден гражданский короткоствол?" - Потомкам тех, кто разоружал население в 18-ом году.
    1. Megatron 22 мая 2017 16:31
      Все это очень классно, но нужно сперва поменять законы, дело о "превышении", заводят при каждом удобном и не удобных случаях.
      1. Boris55 22 мая 2017 16:42
        Цитата: Megatron
        дело о "превышении", заводят при каждом удобном и не удобных случаях.

        Дайте народу оружие и очень скоро некому будет заводить дело не по делу.
        1. Vadim_2 23 мая 2017 01:20
          Купившему ящик водки - автомат в подарок!
          1. Shurik70 24 мая 2017 19:49
            НАДОЕЛИ ! Сколько можно муссировать вопрос "разрешать или не разрешать" иметь гражданским летальное оружие. Сколько аргументов ЗА и ПРОТИВ.
            Поймите! При нынешней власти оружие продавать не разрешат. Независимо, какие будут аргументы. Иначе давно бы разрешили. А альтернативы путинской команды сейчас нет, остальные страну развалят/разворуют. И всё, дальнейшие споры про гражданское оружие - пустое сотрясение воздуха.
            НАДОЕЛИ !!!
        2. Крюков 23 мая 2017 10:08
          Жена приобрела оружие для самообороны от мужа и наоборот.
      2. kuz363 22 мая 2017 18:57
        Надо хотя бы начать с малого - защита своего дома, как в США. Там хозяин, убивший грабителя в пределах своего дома, не несет никакой ответственности. К дому также надо относить любую недвижимость - дачи, гаражи и прочее. А можно добавит и движимость, т.е. машины.
        1. Крюков 23 мая 2017 10:13
          убивший грабителя в пределах своего дома, не несет никакой ответственности
          Пригласи соседа-недруга к себе в дом чай попить и все дела.
      3. Squelcher 22 мая 2017 23:26
        Согласен, когда база законодательная будет тогда и надо этот вопрос поднимать.Странно но автор статьи походу печется о своих хотелках а не о гражданской самообороне. ООП ему не хватает? Или как пользоваться оружием для обороны не знает? А может у него просто короткий ствол?:)
        1. Ron Donelli 26 мая 2017 22:59
          Зимой ООП кастрированный до 91Дж не причинит абсолютно никакого вреда, только разозлит нападающего. Не несите чушь! Короткостволы надо разрешать и всё точка! Кто не хочет не бери, но другим не мешай!
      4. дядя Мурзик 23 мая 2017 08:23
        Megatron очередная статья от больного оружием! lol
        1. Ron Donelli 26 мая 2017 23:00
          Очередной пацифист - терпела!
    2. 210окв 22 мая 2017 17:17
      Ах да..Это те "которые рабы"...Ну давайте,будем делить общество на "рабов и "не рабов(те,которые имеют короткоствол)..И что будет в итоге.Вы просто получите "право сильного"при оружии делать всё что заблогорассудится,о не законную самооборону..
      Цитата: Kapellan23
      "Кому невыгоден гражданский короткоствол?" - Потомкам тех, кто разоружал население в 18-ом году.
      1. Ингвар 72 22 мая 2017 18:47
        Цитата: 210окв
        Вы просто получите "право сильного"при оружии делать всё что заблогорассудится,о не законную самооборону..

        Что то я не вижу комплекса "права сильного" у владельцев гладкоствола. А их по данным МВД около 6 млн. чел, и в криминале "светятся" единицы. И некоторые экземпляры более походят на штурмовые дробовики, чем на охотничье оружие. hi
        1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 00:27
          Цитата: Ингвар 72
          Что то я не вижу комплекса "права сильного" у владельцев гладкоствола. А их по данным МВД около 6 млн. чел, и в криминале "светятся" единицы. И некоторые экземпляры более походят на штурмовые дробовики, чем на охотничье оружие. hi

          Полностью с Вами согласен, у меня охотничий карабин и травмат и меня почему то не тянет утверждаться в "праве сильного"...
          Однако над вооруженными народами, такими, как римляне или швейцарцы, труднее одержать победу, если подойти к ним близко, поскольку в таком случае у них есть возможность собрать для отражения атаки войско большее, чем для нападения на других.
          Николло Макиавелли
          http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/
          majiavelli.shtml
    3. IS-80_RVGK2 22 мая 2017 18:14
      Цитата: Kapellan23
      "Кому невыгоден гражданский короткоствол?" - Потомкам тех, кто разоружал население в 18-ом г

      Вот почему как монархист так обязательно клоун брехливый? laughing
      1. ПоручикТетеринъ 22 мая 2017 18:55
        Вот почему как коммунист, так сразу невоспитанная личность, сыпящая оскорблениями?
        1. IS-80_RVGK2 22 мая 2017 19:00
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вот почему как коммунист, так сразу невоспитанная личность, сыпящая оскорблениями?

          Во-первых вы монархисты опять врете. Во-вторых вы надоели со своим примитивным перманентным враньем. Жаль на сайте нет кнопки "дать пендаля за вранье". Хотя может и не жаль иначе бы у меня рука опухла от постоянного колочения по клавиатуре. smile
          1. ПоручикТетеринъ 22 мая 2017 21:49
            Благодарю Вас, Вы только что блестяще подтвердили мой тезис, заявленный в предыдущем комментарии! hi
            1. IS-80_RVGK2 22 мая 2017 23:27
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Благодарю Вас, Вы только что блестяще подтвердили мой тезис, заявленный в предыдущем комментарии!

              Ндааааа. Непорядок, опять монархистам таблеток дать забыли и к интернету допустили. laughing
              1. ПоручикТетеринъ 23 мая 2017 07:02
                Простите, а Вы без нелепых попыток оскорблений общаться умеете или нет?
                1. IS-80_RVGK2 23 мая 2017 10:50
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Простите, а Вы без нелепых попыток оскорблений общаться умеете или нет?

                  Это констатация факта, а не оскорбление. Вы монархисты совершенно невменяемые. Вам априори ничего доказать невозможно. Вас постоянно ловят на вранье, но вы с упорством достойным лучшего применения продолжаете повторять то вранье на котором вас поймали.
                  1. ПоручикТетеринъ 23 мая 2017 11:18
                    "Постоянно ловят на вранье"--это не ответ. Вы скажите конкретно, кто из монархистов в данной ветке солгал и в чем. Без конкретики Ваши слова о лжи--только лишь бездоказательное обвинение и оскорбление.
                    1. IS-80_RVGK2 23 мая 2017 13:40
                      Цитата: Kapellan23
                      "Кому невыгоден гражданский короткоствол?" - Потомкам тех, кто разоружал население в 18-ом году.

                      Вот это что?
                      1. ПоручикТетеринъ 23 мая 2017 16:58
                        Это? Это краткое изложение Декрета СНК от 10.12.1918 "О сдаче оружия".
                        С текстом можете ознакомиться здесь:
                        http://istmat.info/node/31996
                    2. IS-80_RVGK2 23 мая 2017 17:46
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Это? Это краткое изложение Декрета СНК от 10.12.1918 "О сдаче оружия".
                      С текстом можете ознакомиться здесь:
                      http://istmat.info/node/31996

                      Спасибо. Я таки немного в курсе. Тут дело не в самом факте, а в том как его преподносят. Если бы коммунисты захотели они бы могли ввести практически полный или полный запрет на оборот оружия. Но этого сделано не было. И как оружие нарезной охотничий карабин опаснее чем пистолет или револьвер в случае восстания. А контроль оборота оружия он есть наверное везде и там где коммунисты вообще никогда не были у власти. Да и у нас насколько помню он и при царях был. Пусть и вроде бы менее жесткий.
            2. Krabik 23 мая 2017 02:24
              Монархистам не помогло оружие на руках в 17 году.

              Сейчас, как это не странно они опять хотят всем раздать оружие, хотя оно и так много у кого есть.

              Причём для самозащиты не обязательно убивать свою жертву, достаточно её обезвредить, но это не удобно же?!
              А вдруг окажется, что не она напала, а вы...
              1. дядя Мурзик 23 мая 2017 08:27
                Krabik не обращайте внимание!как говорили в одном популярном фильме "Грешно смеяться над больными людьми".
        2. Ron Donelli 26 мая 2017 23:12
          Потому что все комми такие
    4. g1v2 22 мая 2017 18:53
      Мне невыгоден, например. request Потому что никому из тех, кто ратует на сайте о легализации короткоствола , я бы оружие не доверил. И очень не хочу чтобы у подобных личностей появлялось смертельное оружие. Идиотов с травматами вполне хватает. am
      Ну а по поводу статьи. Очередной виток пиар-компании с призом в виде огромных сумм. Потому что независимо от того, считаешь ты правильным наличие короткоствола на улицах или нет , но если оно у кого-то появится , то покупать придется всем. Чтобы если что отбиться от фаната короткоствола своим аргументом. ЛИЧНО Я НЕ БОЮСЬ, ЧТО НА МЕНЯ НАПАДУТ ЗЛЫЕ ГАНГСТЕРЫ НА УЛИЦЕ, А ВОТ ТО, ЧТО ВО ВРЕМЯ КОНФЛИКТА В БАРЕ НА МЕНЯ ПОЛЕЗЕТ ПАРЕНЬ РАЗМАХИВАЮЩИЙ СТВОЛОМ ПРЕДСТАВИТЬ МОГУ ЛЕГКО.
      Кстати, похоже я понял откуда последнее время появились видео с Разрушительного ранчо . Это такая психологическая подготовка , что иметь кучу стволов дома это круто и весело . Занятный ход. wink Ну а по поводу кол-ва денег, которые оружейники могут поднять в случае легализации . Посчитать сложно. Только один Кавказ, на котором каждый мужчина обязательно купит по стволу , как знак статуса , даст миллионные продажи.
      Ну а в целом статья толковая, написана опытным пропагандистом. Умело высмеяны противники легализации короткоствола , как и русофобы. В общем похоже, что мы увидим целый цикл таких статей. Оружейникам нужны продажи , лоббистам и пропагандистам - просто деньги. hi
      1. IS-80_RVGK2 22 мая 2017 19:07
        Цитата: g1v2
        В общем похоже, что мы увидим целый цикл таких статей. Оружейникам нужны продажи , лоббистам и пропагандистам - просто деньги.

        А наивные олухи которым втюхивают агитки "за швабоду" заплатят за свою глупость и деньгами и кровью.
      2. Squelcher 23 мая 2017 01:05
        Согласен, с Вами полностью.
      3. revnagan 23 мая 2017 12:51
        Цитата: g1v2
        Идиотов с травматами вполне хватает.

        В таком случае,либо заберите их у всех идиотов,либо дайте не - идиотам возможность защититься от идиотов и преступников.А иначе-как то не справедливо выходит.
      4. d.gksueyjd 24 мая 2017 19:02
        С вами согласился бы, при развитой правоохранительной системе, но сейчас даже при реальной угрозе она не сможет обеспечить Вашу безопасность. " Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" - осталось "бешеному принтеру" поменять ФЗ РФ на защищающие от преступников, отменить сроки давности для тяжких преступлений, расширить "самооборону" лишив её такой
        статьи УК РФ, как превышение мер самообороны.
    5. МВГ 22 мая 2017 19:03
      УРА! Даешь каждому "не рабу" по межконтинентальной баллистической установке, что бы им вечером не боязно было на улицу идти. И еще роту личной охраны! А то "рабы" своим видом нарушают тонкое душевное равновесие "не рабов" и мешают думать о прекрасном....
      1. рич 22 мая 2017 19:53
        kuz363 : Надо хотя бы начать с малого - защита своего дома, как в США. Там хозяин, убивший грабителя в пределах своего дома, не несет никакой ответственности.

        То есть вы считаете что, достаточно пригласить гостей, потом их перестрелять, затем объявить грабителями - и вам ничего не будет?
      2. strannik1985 22 мая 2017 20:00
        Спортсмены-стрелки из пистолета владеют КНО(например "Викинг"-спортивная версия пистолета "Грач" или пистолеты от фирмы "Глок"), есть свои ограничения(например в ряде городов, в связи с ЧМ по футболу, законодательных и т.д.), но ходить с ним можно(магазин отдельно), есть наградное КНО, наконец есть комплекс ПМ-Т и патрон МДИ(мощность больше, чем у "Браунинга" незабвенной Фани Каплан), и ему подобные. Т.е.по факту определённые категории населения вполне могут владеть официально запрещённым оружием, пользуясь дырами в законодательстве. Почему не предоставить такую возможность официально? Кроме "самооборонщиков" есть масса народа, которым КНО нужен по тем или иным причинам.
        1. Cветлейший 22 мая 2017 20:33
          Начал за здравие закончили за упокой.
          по тем или иным причинам

          Это же какие такие причины?)))))))))))))))))))))))))))))))
          1. strannik1985 22 мая 2017 22:27
            Стрелки-любители, не профессиональные спортсмены, сотрудники охранных предприятий (большая часть тренировок с ОО это холощение, в тире много не похолостишь, время аренды тикает).
            1. Cветлейший 23 мая 2017 15:29
              Стрелки любители и травматом обойдутся, а у сотрудников и так разрешение есть.
              1. strannik1985 23 мая 2017 20:30
                Травмат от боевого отличается, спуск другой. Сотрудникам ОО выдаётся на время работы или в тире на время стрельб, этого мало, мне приходилось холостить с пневматическим МР-445, опять другой спуск, да и качество исполнения не ахти.
                Почему нет? Чем принципиально КНО отличается от другого огнестрельного оружия?
                1. d.gksueyjd 24 мая 2017 18:53
                  При переделке из боевого в травмат, отличий нет. Пневматы имеют другие ТХХ и для обучения в применении боевого оружия мало эффективны.
    6. василий50 22 мая 2017 20:17
      капелу
      До хрущевского переворота в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ охотничьи ружья и карабины продавались по предъявлению паспорта. Без разрешения и сейфа. Пистолеты и револьверы были дарственные и наградные. Шашки , шпаги, сабли мечи, были дома без всяких разрешений, в том числе и как украшения на стенах. Сам держал в руках такие клинки из частных коллекций. В том числе и раритетные мечи-сабли.
    7. Cветлейший 22 мая 2017 20:18
      Цитата: Kapellan23
      Потомкам тех, кто разоружал население в 18-ом

      Так народ и разоружил и разоружали не население, а сословия: дворянское и казачество.
      И население оружие имеет, гладкоствол и нарезное оружие. Или ты меня хочешь убедить что помповые ружьё или винтовка нарезная - это не оружие? А короткоствол как раз придётся по вкусу всем бандитам... Перейдут с ножей на огнестрел))) Назовите ка мне навскидку пару цивилизованных стран (кроме бабуинов из США) где короткоствол свободно гуляет?
      1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 01:30
        Цитата: Cветлейший
        Назовите ка мне навскидку пару цивилизованных стран (кроме бабуинов из США) где короткоствол свободно гуляет?

        Швейцария и Чехия.
        В Швейцарии один из самых высоких процентов владения оружием на планете – 29%, и один из самых низких уровней преступности.

        После распада СССР, чехи решили восстановить свое право на приобретение и ношение оружия. И они с успехом справились с этим заданием. Стрельбища находятся на третьем месте по популярности у населения, после футбола и хоккея.

        http://zbroya.info/ru/blog/3905_desiatka-stran-s-
        naibolee-loialnym-oruzheinym-zakonodatelstvom/
        1. d.gksueyjd 24 мая 2017 18:43
          Хотелось бы добавить, что в Швейцарии, национальная гвардия хранит своё оружие дома, в том числе и автоматическое. Надо быть полным и отмороженным наркоманом, чтобы попытаться ворваться в такой дом- гарантировано длительное лечение, если останется живой.
      2. Anglorussian 23 мая 2017 02:56
        Австрия Словения Эстония Литва Латвия Болгария Сербия Польша.
    8. дядя Мурзик 23 мая 2017 08:29
      Kapellan23 что то не помогло оружия в 1918г,даже западные поставки! laughing
    9. БС33 23 мая 2017 08:38
      ..мажоры давят народ дорогими иномарками,калечат травматами..ну будут убивать из короткостволов-и докажите мне что как разрешат короткоствол психология людей поменяется, безумные от вседозволенности дети чиновиков и богачей будут вести себя прилично, судьи станут независимыми, а мента не продажными..
      1. d.gksueyjd 24 мая 2017 18:50
        Э- нет сами-то они могут и не бояться, что их пристрелять и справедливо, но папаши это поймут очень быстро и начнут регулировать поведение своих чад.
        Для начала необходимо обязать полицаев применять оружие против неадекватов угрожающих жизни других граждан, именно обязать стрелять на поражение, а не разрешать применение.
        Оружие мобилизует, как нападающую сторону, так и защищающуюся, заставляет думать, перед принятием решения.
        1. DOCTOR ZLO 24 мая 2017 21:44
          Цитата: d.gksueyjd
          Для начала необходимо обязать полицаев применять оружие против неадекватов угрожающих жизни других граждан, именно обязать стрелять на поражение, а не разрешать применение.

          Будучи ментом и написав рапорт о применении и использовании оружия, расскажите всю эту хрень прокурору, который будет проводить проверку о применении оружия Вами....
    10. kgbers 23 мая 2017 10:04
      Много лет мы спорим не о том. Дело ведь не в оружии. А в том, что в России нет защищённого законом права на самооборону. В России, самооборона - преступление, которое не является таковым только в случае не превышения пределов необходимой самообороны. От этого все проблемы. Право на самооборону от преступных посягательств должно быть закреплено в конституции.
      Что касается оружия - давно пора ввести в законодательство понятие цели использования /применения/ оружия. И соответственно скорректировать "оружейные статьи". К примеру:
      - использование /применение/, ношение, хранение, приобретение оружия С ЦЕЛЬЮ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ/ПРАВОНАРУШЕНИЯ/ - санкция.
      - ношение, хранение оружия ПРИ СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ/ПРАВОНАРУШЕНИЯ/ - санкция.
      Оружием должно признаваться любое, причиняющее вред /ущерб/ здоровью: огнестрельное, холодное, пневматическое, метательное, ударно - дробящее и т.д. и т.п. А нападающий, по закону, должен всегда быть не прав.
      Только так постепенно изменится отношение общества к правильному владению оружием. Только при таком раскладе можно будет рассчитывать на справедливость в суде и вообще в обществе. Только так всё встанет на свои места.
      Жалоба kgbers
      1. Boris55 23 мая 2017 10:28
        Цитата: kgbers
        Оружием должно признаваться любое, причиняющее вред /ущерб/ здоровью:

        Этот список можно продолжать до безконечности - начиная от продуктов питания и кончая пр. техникой.... Нужна другая формулировка. К примеру: Гражданин ,первым применившим насилие, моральным, физическим способом, с применением предметов насилия или без оных в отношении другого гражданина является преступником и несёт всю ответственность за последствия применения такого насилия. Пострадавший, в отношении которого было изначально применено насилие, освобождается от какого бы то ни было преследования.
    11. revnagan 23 мая 2017 12:47
      Население в "...18-ом" году разоружали,чтобы изъять СОТНИ ТЫСЯЧ стволов,"ушедших" к преступникам за годы Империалистической и гражданской войны.А в интеллигентных и нормальных рабочих семьях наградное и прочее оружие хранилось до хрущёвской "оттепели",не говоря уже о том,что охотничье ружьё можно было купить в "Спорттоварах".Так что не надо "ля-ля" про злую красную власть,лишившую граждан способа себя защитить.Кстати,скоро уже 30 лет,как страной руководит власть добрая,демократическая и либеральная.А воз и ныне там.
    12. Старый Воин 25 мая 2017 12:49
      Ой ли? Беляки все малахольные. Уж когда-когда, а в 18-году оружия было много, всякого и вдосталь.
  2. kpd 22 мая 2017 15:26
    По Мосинке каждому, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ постоянным ношением...
    kpd
    1. IvanTheTerrible 22 мая 2017 15:42
      Зачем же.
      Не каждому, а лишь законопослушным, психически здоровым и имеющим постоянный заработок.
      И не "трехлинейку", а то, что пожелают купить (Хотя на первые три года следует ограничить доступ для импорта, чтобы отечественный производитель успел приготовиться к предстоящей конкуренции).
    2. av58 22 мая 2017 15:55
      "Мосинка" - длинноствол, на них давно есть лицензии. Если уж ёрничаете, так хоть постарайтесь по теме :-)
    3. Дамир 22 мая 2017 16:59
      да за ради бога!!! нарезной длинноствол можно приобретать после 5-ти лет владения гладкоствольным длинностволом, т.е Сайги, Вепри и т.д. и т.п.... и правила транспортировки у них есть.. и достаточно жесткие.... и поэтому Вы никогда не увидите владельца длиноствола в городе с оружием "на плече"..... Вам бы сначала вопрос изучить а потом посты постить.... а короткосвол с городе в непрофессиональных руках штука страшная.... куда пуля залетит ни один Колмогоров со своей теорией вероятности не предскажет...
      1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 01:37

        5
        Дамир Вчера, 16:59 ↑
        да за ради бога!!! нарезной длинноствол можно приобретать после 5-ти лет владения гладкоствольным длинностволом, т.е Сайги, Вепри и т.д. и т.п.... и правила транспортировки у них есть.. и достаточно жесткие.... и поэтому Вы никогда не увидите владельца длиноствола в городе с оружием "на плече".....

        Да думаю все об этом знают, это же логично даже не читавшего никогда Закона "Об оружии"...
        Я просто вспомнил, как я из Одинцова (там оружейный магазин был) в Москву, свою Сайгу в картонной коробке вез через весь город в электричке и метро, ни один мент не остановил, хотя на коробки надписи были, что там....
        1. Дамир 23 мая 2017 09:46
          у Вас при себе был как минимум чек из магазина, я уж об остальных документах не говорю.... а так да... смешно.... товарищ в общественном транспорте и при этакой упаковочке... подозреваю что места Вам уступали без всяких вопросов.... lol
    4. БС33 23 мая 2017 08:40
      Цитата: kpd
      По Мосинке каждому, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ постоянным ношением...

      ... с ПРИМКНУТЫМ штыком!!!!
      1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 18:05
        арестуют за ношение холодного оружия с лезвием превышающим 12см ))))
  3. Инжeнeр 22 мая 2017 15:31
    Когда в конце 18века в США была принята вторая поправка, легализовавшая право на огнестрельное оружие для граждан, то это ни разу не снизила уровень преступности, почему-то) Стрельба стала обыденностью на улице и более или мене все устаканилось, т.е. пока самые рьяные не перестреляли друг друга, не через один десяток лет. Про это никто что-то вспоминать не любит, а автор статьи и не знает. Скажете время было другое? Было, но по тону статьи складывается ощущение, что у нас сейчас ситуация не лучше и надо скорее раздавать всем оружие. Вот автор говорит, что в США преступность ниже чем странах, где оружие запрещено. Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране. Это автор почему-то не упоминает, а точнее не знает. Хотя вы скажете, что не важно чем убивают, но наличие оружия на руках это упрощает в разы и это видно в тех же США. Опять же, почему-то в США сейчас всячески пытают ужесточать закон, строят всякие административные барьеры, чтоб сократить количества оружия на руках и усложнить приобретение оного гражданами, как например в Чикаго. Ну и честно, прочитав статью, ту манеру написания, тон статьи, я бы автору точно запретил иметь огнестрельное оружие.
    1. rait 22 мая 2017 15:51
      Когда в конце 18века в США была принята вторая поправка, легализовавшая право на огнестрельное оружие для граждан, то это ни разу не снизила уровень преступности,


      Вот и ответ на ваш вопрос. Только еще нужно вспомнить что страна вообще только-только пережила войну за независимость от Британской Империи и была разорена войной,социально нестабильна с кучей сопутствующих факторов вроде банд дезертиров которые лютовали еще долго. Соответственно неприменимы аналогии к бывшей колонии 18 века которая по уровню развития стоит куда ниже даже современной России.

      Собственно именно поэтому вы и не приводите примеры стран где после легализации короткоствола преступность пошла на спад или же опыт Австралии у которых после жесточайшего запрета на гражданский огнестрел вообще количество грабежей (как вооруженных так и нет) как росло,так и продолжило расти. Источник государственный можете посмотреть

      http://www.aic.gov.au/statistics/violent%20crime.
      html

      *без понятия почему ссылка не открывается. Ищем тогда так в гугле australia criminal statistic robbery вторая ссылка.

      Дата массового выкупа (то есть отбора оружия у населения) 1996 год. И падают грабежи после пика в 2001 причем сразу и невооруженный и вооруженные что опровергают любую причину связанную именно с доступом к оружию.

      Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране. Это автор почему-то не упоминает, а точнее не знает.


      Вот тут во первых хотелось бы ссылок. А во вторых я предпочту что бы из легального оружия убивали 200 человек,чем из нелегального 2000.

      но наличие оружия на руках это упрощает в разы и это видно в тех же США.


      Само собой не уточняете откуда и как это оружие на руках наличествует,но по тексту проводите параллель что это все от продаваемого,ага.
      1. Феликс 22 мая 2017 16:14
        Цитата: rait
        А во вторых я предпочту что бы из легального оружия убивали 200 человек,чем из нелегального 2000.

        А вот не соглашусь с Вами. Легальный короткоствол в руках неопытного человека очень быстро станет нелегальным в руках преступника. К владению оружием нужна ещё и психологическая подготовка, в противном случае, человек купивший пистолет, мгновенно возомнит себя как минимум Брюсом Уиллисом. И не имея соответствующих навыков станет легкой добычей для преступника, который в лучшем случае легко его разоружит (потому что преступник в отличии от жертвы психологически и физически всегда готов к преступлению!) а в худшем - не рискуя просто выстрелит в ему в спину. А потом, если жертве удастся выжить, предстоит ещё и долгие объяснения в любви к правоохранительным органам, доказывая, что это не он соверши десяток разбойных нападений с применением оружия. И правоохранители в свою очередь будут себя вести как американские полицейские - при любом подозрении - стрелять на поражение, ибо жизнь одна.
        1. rait 22 мая 2017 17:15
          И не имея соответствующих навыков станет легкой добычей для преступника, который в лучшем случае легко его разоружит (потому что преступник в отличии от жертвы психологически и физически всегда готов к преступлению!) а в худшем - не рискуя просто выстрелит в ему в спину.


          Во первых мне очень интересно где вы живете если у вас каждый преступник психически и физически готов к преступлению. В России,да и в США основную часть грабителей составляют малолетки и наркоманы (нередко тоже малолетки) которые никогда не готовились к совершению грабежа,выбирают жертву на уровне "О! Вот этот пацанчик! Надо его гопнуть" и в худшем случае занимались какими-то единоборствами и физухой. Само собой на плохом уровне,у спортсмена даже любителя есть более прибыльные дела чем отбирать смартфоны которые стоят 5-7 тысяч в магазине. И при этом само собой при минимальный потерях со своей стороны,при минимальной опасности они как правило руки в ноги и бежать. Даже озверевшие малолетки которые могут убить совсем не готовы умирать сами. Знаю один случай когда 3 гопников чуть не забивших до смерти 16 парня из-за смартфона распугала молодая девушка,она взяла арматуру,подбежала и треснула одного из троих по голове. Естественно же он не получив серьезных повреждений (девушка же) убежал с подельниками. Сейчас редко можно встретить даже "страхующего" который если терпила полезет в драку подбежит сзади и воткнет нож в спину.

          Так что где вы живете я не знаю,даже в 90-ые среди банд грабителей коммерсантов встречались лица не отличающиеся подготовкой и которые брали чисто на испуг. Срабатывало как правило только из-за наличия в группе лидера который был противоположен таким соплякам.

          Что же касается фантазий на тему "преступники сразу начнут убивать" я не понимаю откуда они могут взяться у людей которые смотрели хотя бы новости и выходили на улицу. Хладнокровно убить человека очень и очень тяжело,даже преступники. А уж дураку который идет на преступление за 6-7 тысяч и подавно,поэтому такое даже в США почти не встречается. У малолетки руки трясутся,он сейчас в штаны ненароком сделает,а вы его мните ну не знаю...киллером про-уровня. В деле в котором выгода 10 тысяч от силы,а запросто и меньше.

          Никогда не слышали "мокруха","мокрое дело"? Даже среди настоящих бандитов убийство отличает бандита,во многом потому что за угрозу ножом или пару ударов по голове искать вас будет местный следак. Или вообще участковый. И запросто не найдут да и все силы бросать не будут. А убийство это уже дело Следственного Комитета и на поиски убийцы будут привлечены совсем иные ресурсы и скорее всего найдут и сроки там тоже отнюдь не за грабеж. Поэтому даже бандиты на именно убийство идут редко и только за серьезные деньги.

          Попасть среднему человеку на что-то серьезнее грабежа лично у меня в городе очень трудно если вообще возможно,на братков еще труднее.

          Ну а о том как оружие у всех отберут я всегда люблю ссылаться на одного мальчика из США. Ему было 13 лет,к нему домой залетели двое вооруженных грабителей,а все что у него было это мамин пистолет и отсутствие знаний как им пользоваться. Мама не учила. Дальше была перестрелка,6 выстрелов с его стороны. У грабителей один труп,второй задержан.

          http://truthuncensored.net/6-time-felon-killed-in
          -shootout-by-year-old-during-attempted-home-invas
          ion/#sthash.z9bcBkXB.dpbs

          13 лет,отсутствие обучения,все знания о пистолете из компьютерных игр да ТВ и как вы говорите 2 преступника которые "в отличии от жертвы психологически и физически всегда готов к преступлению!". Но пистолет у сопливого мальчонки не отобрали.

          И правоохранители в свою очередь будут себя вести как американские полицейские - при любом подозрении - стрелять на поражение, ибо жизнь одна.


          А вот это не более чем байки из ТВ. Сами полицейские которые работали в очень плохих местах прямо говорили о том что прям при любом подозрении никто не стреляет,а штрафы вообще на расслабоне выписывают. Тот же полицейский из Окленда в интервью у Гоблина об этом говорил. Применение оружия полицией США вполне совпадает с нашим ФЗ "О полиции",за одним но. Наш ФЗ разрешает стрелять убегающему преступнику в спину (ага) если он подозреваемый по тяжкому или особо тяжкому.
          1. Комментарий был удален.
          2. Феликс 22 мая 2017 20:02
            Цитата: rait
            Во первых мне очень интересно где вы живете если у вас каждый преступник психически и физически готов к преступлению.

            Живу я в Амурской области, но дело не в этом. Неужто Вы полагаете, что преступник - даже если не малолетка - перед совершением преступления часами медитирует и себя настраивает на конкретный гоп-стоп? Большинство преступлений - спонтанны. Вы правильно отметили тот факт, что основной контингент - малолетки. Они действительно без тормозов и их простой угрозой, просто засветив ствол - не остановишь. А Вы стреляли в людей? А в детей? Даже если учесть немного специфический состав читателей ВО, я не думаю, что тут каждый сможет вот так просто вытащить ствол и выстрелить в безоружного человека. А вот тот самый человек, в составе стаи, вполне сможет Вас со спины битой охреначить. И уже потом вполне себе вооруженным, уйти по своим делам.
            Ваши же дальнейшие рассуждения о мокрушниках и прочих бандитах - немного из другой оперы, ибо описывают преступный мир родом из СССР, 90-годы многое поменяли, увы. Я это время помню прекрасно, что в Чите, что в славном городе Сковородино можно было пулю словить просто оказавшись не вовремя не в том месте. И не думаю, что тогда оружие помогло бы.

            Цитата: rait
            А вот это не более чем байки из ТВ

            Байки? В интернете полно видео с нагрудных камер полицейских.
            1. Ингвар 72 22 мая 2017 20:38
              Цитата: Феликс
              В интернете полно видео с нагрудных камер полицейских.

              Американских полицейских. А в США очень специфичный национальный менталитет, веками культивированная накипь всех народов. Простой пример - наводнение в Новом Орлеане. Там значительная часть населения занялась мародерством и грабежами. Пришлось задействовать национальную гвардию.
              Европу же топит постоянно, но там люди помогают друг другу в беде.
              Любителям говорить, что мол "русским оружие нельзя - перестреляют друг друга", хочется сказать - за что вы так не любите свой народ, что считаете его хуже молдаван и латышей? А там преступность пошла на спад.
              А оружие - спросите любого владельца оружия, он вам ответит, что оно очень дисциплинирует. hi
            2. rait 22 мая 2017 20:41
              Неужто Вы полагаете, что преступник - даже если не малолетка - перед совершением преступления часами медитирует и себя настраивает на конкретный гоп-стоп?


              Вы говорите так как будто вот это я писал

              станет легкой добычей для преступника, который в лучшем случае легко его разоружит (потому что преступник в отличии от жертвы психологически и физически всегда готов к преступлению!)


              Вы уж определитесь,а то у вас то сначала они супер-про киллеры-отморозки,а сейчас вот так вот.

              Они действительно без тормозов и их простой угрозой, просто засветив ствол - не остановишь.


              Ага,я прям представляю. Вчера застрелили Васю с раёна,позавчера показали как застрелили Петю с другого раёна,и если верить вам,то на Пашу с раёна это не произведет никакого впечатления и он запросто попрет на ствол зная что он боевой,а не травматический и зная что он запросто повторит судьбу Пети и Васи. Как я уже не раз писал вы делаете из типичных гопников суперменов с стальными нервами которым не ведом страх и которые не боятся смерти в то время как все с точностью до наоборот о чем говорит практика. Как я уже упомянул одного легкого удара арматурой от девушки хватило что бы ваши "без тормозов" с стальными нервами убежали так что только пятки сверкали.

              О ударе битой посреди улицы по затылку можете сказки не рассказывать,более менее было в 90-ые и то после того как до гопников дошло что можно голову пробить,а жертва после этого еще будет в состоянии драться (видал я как-то тяжелейшую открытую ЧМТ,ребенок приземлился в пол из искусственного камня с пролета 2 этажа чисто головой. А после и встал и ушел своими ногами заливая все вокруг кровью) у тех самых отмороженных отморозков возникло множество вопросов. Сейчас такого не встретишь и как я уже упомянул толку от этого может быть 0,человеку можно проломить голову и он все равно будет в состоянии отстреливаться. Такое уже было в 2010-ые когда после выстрела в голову в упор из ПМ бизнесмен погнался за киллером.

              90-годы многое поменяли, увы. Я это время помню прекрасно, что в Чите, что в славном городе Сковородино можно было пулю словить просто оказавшись не вовремя не в том месте.


              Сейчас не 90 так что ссылаться на них как на источник действительной ситуации это не более чем уводить дискуссию из объективной стороны в сторону пустой демагогии.

              Байки? В интернете полно видео с нагрудных камер полицейских.


              Только вы их не смотрели и отечественный ФЗ "О полиции" не читали и поэтому у вас стреляют "при любом подозрении",а не к примеру после того как задержанный игнорируя все крики полицейского "stop!" продолжает переть на него,порой с ножом или отверткой в руках.
          3. Олеко 23 мая 2017 17:53
            Цитата: rait
            Во первых мне очень интересно где вы живете если у вас каждый преступник психически и физически готов к преступлению. В России,да и в США основную часть грабителей составляют малолетки и наркоманы (нередко тоже малолетки) которые никогда не готовились к совершению грабежа,выбирают жертву на уровне "О! Вот этот пацанчик! Надо его гопнуть" и в худшем случае занимались какими-то единоборствами и физухой. Само собой на плохом уровне,у спортсмена даже любителя есть более прибыльные дела чем отбирать смартфоны которые стоят 5-7 тысяч в магазине. И при этом само собой при минимальный потерях со своей стороны,при минимальной опасности они как правило руки в ноги и бежать. Даже озверевшие малолетки которые могут убить совсем не готовы умирать сами. Знаю один случай когда 3 гопников чуть не забивших до смерти 16 парня из-за смартфона распугала молодая девушка,она взяла арматуру,подбежала и треснула одного из троих по голове. Естественно же он не получив серьезных повреждений (девушка же) убежал с подельниками. Сейчас редко можно встретить даже "страхующего" который если терпила полезет в драку подбежит сзади и воткнет нож в спину.

            Вот отличный коммент, а не высасывание "страхолюдной" истории из пальца про великолепно подготовленных убийц, жаждущих крови и дешёвого мобильника. история из собственной "практики". Еду на эскалаторе."Комсомольская". длинный участок. за диафрагмой спокойно всасываются 3 бутылочки лёгкого пива. Сзади на ступеньках расположились солдаты -"чеченцы", они ведь считают, что всё можно. Нечаянно задел одного. Окружили.Хари злобные. "Дай ему ,дай". Дал один, что воробушек тюкнул. Ударчик слабенький, не поставленный. У меня чисто рефлекторно сработала рука. Что-то вроде гедан-баре. Раздался хруст на весь эскалатор. "по картошке жаренной врезал" подумал я. и вдруг лицо парня, который стоял передо мной исказилось от ужаса. Передо мной стоял перепуганный насмерть мальчишка. Через секунду его не было. Вся их компания бежала по эскалатору вниз. На ступенях лежал какой-то мешок. Только дома, увидев гематому на запястье, я понял, что это был за хруст и мешок. Хруст сломанной кости и тело мальчишки, потерявшего сознание от болевого шока.
        2. Nehist 23 мая 2017 05:29
          Согласен с вами Уважаемый Феликс. Во всех статьях об коротко стволе всегда указываю что убивает то не оружие а человек! По степени культуры обращения с оружием увы наше население безнадежно отстает. Даже люди не один год носившие погоны могут вести себя не адекватно. Кстати именно отсутствие свободного оборота оружия и приводит к полному не пониманию Как,Когда и Где его применять! Что по мне то я вообще сторонник легализации любого оружия кроме ОМП. Вот есть у меня дикое желание прикупить себе Утес или АГС и пострелять. А у кого то есть желание танк прикупить. Но это не означает что мы дружно тяпнув пару стаканов схватив стволы на перевес и оседлав броню помчимся подобно киношным героям громить всех и вся выискивая какую-то свою правду
          1. Ингвар 72 23 мая 2017 06:37
            Цитата: Nehist
            По степени культуры обращения с оружием увы наше население безнадежно отстает.

            А можно уточнить, на основании чего вы сделали такие выводы? Только примеров с травматикой не надо - к ней отношение не как к оружию, а как к продолжению кулака. hi
            1. Nehist 23 мая 2017 09:37
              Да на основании того что процентов 40 его просто бояться!!! Для 30 это просто игрушка! Выше в комменте писал что не понимание самой сути оружия (при том не только огнестрела ) для чего когда и где. Само отсутствие его на руках психологически не готовит человека к его правельному использованию. А как известно все познаеться в сравнении.,спавнивать не с чем
        3. d.gksueyjd 24 мая 2017 18:30
          Не надо передергивать- у полицаев тоже отбирают оружие, неподготовленный человек не сможет его купить, а полицейские при подозрении не стреляют, а предпочитают противогаз и бутылку.
    2. faridg7 22 мая 2017 16:13
      Цитата: Инжeнeр
      Вот автор говорит, что в США преступность ниже чем странах, где оружие запрещено. Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране.

      А вы не думаете, что это по той причине, что в этой стране убийство грабителя при самозащите преступлением не считается( в отличии от России)
      1. g1v2 22 мая 2017 19:05
        Ситуация . Поссорились два соседа. Один другого приглашает без свидетелей к себе и там убивает. Свидетелей нет, оправдание - "он на меня напал, я на своей частной собственности". Мой дом , моя крепость? Большинство убийств у нас не от рук бандитов , а бытовые разборки . Сколько тысяч людей погибнет ? Явно в десятки раз больше, чем гибнет от рук преступников сейчас. Если тебя не спас травмат, шокер или просто палка , то тебя не спасет и огнестрел. А вот убивать - это то , что надо. Не надо лирики. Оружие предназначено для того, чтобы убивать. Так к нему и надо относиться.
        Вот создать в районных отделах полиции специальные оружейные комнаты для вооружения каких-нибудь дружинников в случае чего , с постоянными их тренировками - полезно. Причем закладывать туда не короткоствол , а обычные калаши и рпк . Прописать в военник номер прикрепленного ствола , отстрелять его и выдавать в случае необходимости. Получим неплохой добровольный резерв. hi
        1. Dart2027 23 мая 2017 07:01
          Цитата: g1v2
          Свидетелей нет, оправдание - "он на меня напал, я на своей частной собственности"

          А судмедэксперты существуют для красоты?
        2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 18:11
          А ты не ходи к малознакомым людям в гости,особенно когда познакомились вы недавно и он по твоей вине из больницы тока что вышел -- так и пулю не словишь, а коли пошел,то легализация тут тебе наоборот в руку,постреляетесь там у него,душу отведёте)))
        3. d.gksueyjd 24 мая 2017 18:35
          Травмат спасти не может, это больше психологическое оружие, палка надежнее. Вот, то,что оружие предназначено убивать - это факт. Гражданин десятилетиями имевший служебный пистолет, никогда его не вынет без необходимости выстрелить - это тоже факт.
          ,
      2. Cветлейший 22 мая 2017 20:48
        Цитата: faridg7
        А вы не думаете,

        А вы сами то много думаете? Череп не жмёт? У вас США перед глазами... В ДЕТЕЙ с игрушками стреляют, того же хотите? В школах чуть ли не ежегодно расстрел, у нас будет куда чаше... Пример недавний из травмата в голову выстрелил в школе.
        Вот тоже хороший пример, из траматов палят на права и налево.

        Однозначна коротокостовал народу не давать, как и автоматику.
        1. Постороннний 22 мая 2017 21:26
          Тот, кто захочет убить - убьёт и без пистолета. И ножом режут по несколько человек. Это всё вода. Оружия в руках граждан боитесь именно вы, чиновники!. Потому что будь у людей оружие - и вам придется сильно поубавить спесь и начать работать, а не зарабатывать. Именно чиновники и являются главными противниками гражданского оружия. И будут противиться всеми силами. Ствол в руках может сподвигнуть на подвиги только неадеквата. Так на это достаточно комиссии типа водительской. И законов нормальных. А так - бандюги в стволах по уши. У чиновничьей братии - все стены увешаны. А простой крестьянин пусть ходит и трясётся.
          Вот и вся проблематика вопроса.
          1. Krabik 23 мая 2017 02:37
            Есть пример перед глазами в виде США, думаю вопрос с боевым оружием исчерпан давно и навсегда ;)
          2. БС33 23 мая 2017 08:52
            Цитата: Постороннний
            Тот, кто захочет убить - убьёт и без пистолета. И ножом режут по несколько человек. Это всё вода. Оружия в руках граждан боитесь именно вы, чиновники!. Потому что будь у людей оружие - и вам придется сильно поубавить спесь и начать работать, а не зарабатывать. Именно чиновники и являются главными противниками гражданского оружия. И будут противиться всеми силами. Ствол в руках может сподвигнуть на подвиги только неадеквата. Так на это достаточно комиссии типа водительской. И законов нормальных. А так - бандюги в стволах по уши. У чиновничьей братии - все стены увешаны. А простой крестьянин пусть ходит и трясётся.
            Вот и вся проблематика вопроса.

            ...крутой коммент-вывод дайте простому кресьянину оружие-спеси у вас поубавиться.. а если не поубавится то что-стрелять начнем?)))) СТ.282 УК. РФ.
            1. Постороннний 23 мая 2017 10:25
              Именно этого и боится чиновничья братия.
        2. rait 23 мая 2017 04:49
          у нас будет куда чаше


          Прямо сейчас на руках у населения более 4млн гладких которые для расстрелов в школе подходят многократно лучше чем 9мм короткоствольная пукалка. И что-то особо невидно,как и в США ежегодных расстрелов в школе нет.
          1. Ингвар 72 23 мая 2017 06:38
            Цитата: rait
            Прямо сейчас на руках у населения более 4млн гладких

            В 2013 было чуть более 5-ти млн. Сейчас около 6. hi
            1. rait 23 мая 2017 11:14
              Это общее число с учетом нарезного и резиноплюев

              Вот тут прям по категориям статистика

              http://shmel-99.livejournal.com/154521.html

              За 2015 год число гладкого уменьшилось до 3.3 миллиона.
          2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 18:35
            Согласен . Гладкоствол намного убойней и он на руках -- противников легализации 9мм не понять понять -- они че не знают ,что у нас несколько миллионов держателей гладкоствольных "акций" ?)
        3. faridg7 23 мая 2017 13:58
          Цитата: Cветлейший
          Цитата: faridg7
          А вы не думаете,

          А вы сами то много думаете? Череп не жмёт? У вас США перед глазами... В ДЕТЕЙ с игрушками стреляют, того же хотите? В школах чуть ли не ежегодно расстрел, у нас будет куда чаше... Пример недавний из травмата в голову выстрелил в школе.
          Вот тоже хороший пример, из траматов палят на права и налево.
          Однозначна коротокостовал народу не давать, как и автоматику.

          В детей с игрушками? а ничего, что дети с игрушками размером вполне с взрослого мужика? ничего, что дети с игрушками в ответ на требования полицейских этими игрушками размахивать начинают вместо того, чтобы подчиниться? Растрел из травмата в школе? несовершеннослетним? это значит родители малолетнего и,диота должны сесть за невыполнении закона об оружии(как впрочем и чадо).
          А палЯт из травматов направо и налево потому, во первых, что идентифицировать по остаткам поражающих элементов ствол- практически невозможно( в отличии от пистолета). Это почти идеальное оружие для грабителей - мощное, летальное, и не прослеживаемое. Вот что надо запрещать.Это к слову о правонарушениях с применением травмата. К тому же в эту вашу статистику( палЯт налево и направо) входят и случаи самозащиты. А вот тут начинается самое интересное. Человек применивший оружие в соответствии с законом, не бежит с места происшествия, сообщает о случившемся в полицию, вызывает скорую, оказывает первую помощь (теперь уже пострадавшему- каков оборот то!), оказывается в изоляторе и под судом и часто в тюремной камере, пополняя вашу статистику. Вот в чем маразм!
          И насчет того, что у нас расстрелы школьные будут чаще.
          У нас вполне много оружия на руках у населения, не слышно что-то канонады по школам. Потому, что есть система обеспечивающая хранение, использование и, самое главное, НАКАЗАНИЕ ЗА НАРУШЕНИЯ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ОРУЖИЕМ. Что изменится, если в этой системе появится короткоствол у которого пуля-как отпечаток пальца владельца?
        4. Рустам Шафеев 23 мая 2017 18:18
          вот тебе и не надо давать--больно уж эмоциональный. Раньше этот долбаный травмат на каждом углу купить можно было,вот и получаем . Я считаю что травмат надо запретить -- он бесполезен в руках обычно гражданина, им пользуются либо тупые дети либо достаточно спортивные парни ,которые и без травмата справятся почти с любым--им просо лень видать кулаками махать ,они так в гангстеров играют,а прострелить ему лёгкое ,так дурь из головы вылетит раз и навсегда
    3. AUL 22 мая 2017 16:36
      Инженер
      Когда в конце 18века в США была принята вторая поправка, легализовавшая право на огнестрельное оружие для граждан, то это ни разу не снизила уровень преступности, почему-то) Стрельба стала обыденностью на улице и более или мене все устаканилось, т.е. пока самые рьяные не перестреляли друг друга, не через один десяток лет.
      У вас есть статистика на этот счет? Или это ваше личное мнение, основанное на пересмотре вестернов?
      Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране. Это автор почему-то не упоминает, а точнее не знает.
      Вы "забыли" упомянуть, из какого оружия убивают! Из легального - мизерный процент(точно сейчас не помню, какой именно, но статистику такую читал). Но там(как, впрочем, и у нас) существует широкий рынок нелегальных стволов. Ими то и убивают в подавляющем большинстве. И еще "забыли" указать, сколько преступлений предотвращается гражданами с легальными стволами. И ещё. У нас нет проблем с приобретением нелегального оружия - широкой рекой льется с Кавказа, из средней Азии, теперь еще и с Украины пошло. И приобретают его не законопослушные граждане для самозащиты, а преступники для нападения. И им запреты не указ. А мы против них - с голыми кулаками и боевыми искусствами...
      "Добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом!"
      AUL
    4. михаил3 22 мая 2017 16:45
      Цитата: Инжeнeр
      Когда в конце 18века в США была принята вторая поправка

      Когда много тысяч лет назад Русь начала образовываться как государство, никому в голову не могло прийти ограничивать гражданина во владении оружием. И такое положение сохранялось вплоть до 19 века, а во многих слоях населения аж до Великой Отечественной. Как обратил внимание один современный писатель - берешь книгу 20-40 годов того веку и нет-нет видишь там нечто вроде - засиделся Иванов в гостях у Петрова, а как пришла пора домой идти, попросил Иванов у Петрова пистолет. Потому как свой дома оставил, а на улицах неспокойно. И добрый хозяин предлагал гостю пару тройку стволов на выбор. Ибо что это за дом без личного оружия?
      Более того. Внимательно читая материалы тех лет опять таки видишь - была устойчивая норма поведения. Собираясь в зарубежную поездку, либо какое иное сложное предприятие, коммунист или беспартийный назначенец нес в райком... свой наган. Ну или беретту какую. Мол уезжаю, а на задании служебный выдадут. Представляете? Нет, не представляете...
      И вдруг бахнуло - русскому человеку оружия в руки давать низзя!! Он не созрел!! Три тысячи лет созревал, и вдруг с 60х годов того века стал недозрелый! Тьфу...
      1. d.gksueyjd 24 мая 2017 18:23
        Вам ответ почему гражданин РФ не созрел для владения оружием: Начнут терроризировать коллекторы -получат пулю, начнут вламываться в дом - получат пулю, попытаются убить ребенка или изнасиловать жену - получат пулю, попытаются угнать автомобиль - получат пулю, и таких получат пулю целый УК РФ, а как же "крышивание" бандитов. Только наивный верит, что в РФ главенствует закон.
        1. михаил3 24 мая 2017 19:48
          Пожалуйста. Наведайтесь к психиатру. Очень вас прошу, без всякой иронии и насмешки. У вас явно пограничное состояние, и ситуация тревожная. Видите ли, во всех описанных вами ситуациях убийство может произойти и прямо сейчас, без какого либо короткоствола. Есть такая штука, как нож. Или короткий ломик (по настоящему жуткая вещь). Только убийства что то не происходят валом.
          А вы видите в стволе некую, освобождающую тьму, волшебную палочку. Будто не пистолет будет в руках людей, а черное заклятие. Вам надо успокоиться, и вам нужна помощь. Правда.
    5. NikolaiN 22 мая 2017 17:19
      Цитата: Инжeнeр
      Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране. Это автор почему-то не упоминает, а точнее не знает.

      США - 4,62 убийства на 100 000
      Россия - 7,8 убийств на 100 000
      Данные ООН на 2012 год.
      Теперь и вы знаете сколько убивают в США...
      1. костя андреев 22 мая 2017 18:54
        очень влияет на статистику как считают убийства. У нас с США разница, по моему там считают, тех кто умер сразу, а у нас всех и тех кто сразу и тех кто в больнице! (если мне изменяет склероз).
        Я согласен с автором статьи!
        Хочу задать вопрос тем кто говорит что оружие в неумелых руках опасность!
        У меня умелые руки, (армейский опыт, у других тоже) , почему мне и им нельзя?
        1. rait 22 мая 2017 19:11
          У нас с США разница, по моему там считают, тех кто умер сразу, а у нас всех и тех кто сразу и тех кто в больнице!


          Вы перепутали. В России если потерпевший умер в больнице,то дело сразу переходит в статью "причинение тяжких телесных повреждений повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего" и не идет в статистику по убийствам. Статья 111.4. При этом данная статья почти открыто используется для снижения статистики по убийствам,в неё в РФ всеми силами пытаются скинуть все убийства что бы не портить статистику.
          1. костя андреев 22 мая 2017 19:22
            может быть, может быть!!! даже скорее всего Вы правы. Благодарю за подсказку. помню, что со статистикой была какая-то ловкость рук, (интересовался вопросам давно, поэтому запамятовал!!!)
            когда разрешат (а разрешат обязательно потому как нашим оружейникам нужны деньги, для новых разработок) куплю револьвер!!!!
        2. Оранг 22 мая 2017 19:37
          Цитата: костя андреев
          Хочу задать вопрос тем кто говорит что оружие в неумелых руках опасность!
          У меня умелые руки, (армейский опыт, у других тоже) , почему мне и им нельзя?
          Потому, что обобщают и проецируют свои проблемы на всех. Нет бы написать: я, де, такой тетёха, что и нужду справить не могу, ботинки не обмочив, мне оружия нельзя, или сам застрелюсь, или соседа через стену, или отберут злодеи. Нет! У них все [i][/i] бестолковые.
        3. Cветлейший 22 мая 2017 20:51
          Цитата: костя андреев
          У меня умелые руки, (армейский опыт, у других тоже) , почему мне и им нельзя?

          Ну так иди получи охотничий билет, помповое купи, а через пять лет и нарезное можно. Какие проблемы?
          1. костя андреев 22 мая 2017 21:38
            а мне не нужен охотничий билет, я не люблю стрелять в животных (жалко), и помповое тоже мне не нужно, двухстволка мне не нужна, и нарезное не нужно и мне вообще не нужно длинное, мне не нужен огромный сейф. мне нужно оружие которым я могу защитить себя и других когда потребуется, а не заниматься сборкой разборкой оружия с набиванием магазинов, когда например пьянь пытается показать свою крутость!!!!
            1. netmag 22 мая 2017 23:13
              Что же Вы и такие как Вы никак не можете понять простую мысль, которую тут неоднократно пытаются до Вас донести: "защитить себя и других когда потребуется" наличие пистолетика Вам поможет, но за тем Вас посадят за превышение самообороны. Нужно не интересы оружейников проталкивать, а нормальный закон о самообороне принять.
            2. Cветлейший 23 мая 2017 15:34
              Цитата: костя андреев
              мне не нужен огромный сейф

              Ну значить тебе и оружие не нужно, хотел бы купил и помповое ружьё. Тебе всё ровно не кто не позволит с пистолетом по улицам ходить.
    6. kuz363 22 мая 2017 18:59
      "Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране." Ну это утверждение очень спорное. Как раз наоборот.
      1. d.gksueyjd 24 мая 2017 17:53
        Почему спорное, это доказано, но никто не приводит число погибших и раненых при попытке совершить преступление.
  4. Rusik.S 22 мая 2017 15:34
    Cколько уже было подобных статей...Прежде чем разрешать короткоствол, надо привести в порядок закон о самообороне, без этого смысла в легалезации нет никакого. По факту в России(да и не только в России) сейчас самооборона подсудное дело. А то что многие считают, что со свободной продажей оружие вырастет число преступлений кажется мне надуманным
    1. faridg7 22 мая 2017 16:18
      Поддерживаю, готов подписаться под каждым словом( только подписываясь слегка ошибки поправил бы, во всяком случае те, что увидел feel )
      1. Rusik.S 22 мая 2017 16:32
        Даа, есть у меня такой грешок feel
  5. Шукшин 22 мая 2017 15:41
    Опять брехня про - "оружие, это хорошо".
    Высокий уровень жизни = низкая преступность.
    Низкий уровень жизни = высокая преступность.
    Низкий уровень жизни+оружие = геноцид.
    Для того, что бы покончить с преступностью нужно увеличивать доходы населения, это положительный опыт любой страны которая прошла этим путем.
    А все разговоры про оружие, мол ненужно ничего делать в экономике, стоит только раздать оружие людям и будет счастье, от лукавого.
    1. AUL 22 мая 2017 16:42
      А все разговоры про оружие, мол ненужно ничего делать в экономике, стоит только раздать оружие людям и будет счастье, от лукавого.
      А что, кто-то ставит так вопрос? Передергиваете, сударь!
      AUL
  6. Alex_59 22 мая 2017 15:47
    Да надоел ты уже, Миша. Купи себе охотничий билет и играй в "пострелять" из чего угодно. Не наигрались чтоли в детстве? Дайте пистик, дайте пистик... Детский сад.
    1. sds87 23 мая 2017 09:24
      Это да. Этот автор тут свои статьи размещает регулярно. Видимо имеет свой оружейный склад, который хочет легально продать всем желающим. Вот и ратует, чтобы простая гопота еще и стволами начала махать на улице.
      Пример простых людей:
      1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 18:44
        получил бы пулю в задницу, не воровал бы так нагло .Он тут в ролике еще и не отдает охраннику мешок сразу,ортачится,гниль. В США лежал бы и тратуар красным красил. Зато его дружок бы увидев это,другим бы своим дружкам не дал бы это сделать
        1. sds87 27 мая 2017 19:52
          Цитата: Рустам Шафеев
          получил бы пулю в задницу, не воровал бы так нагло

          Вы правы, но охранник с огнестрелом или с травматом для такого объекта как подземный переход - это чересчур для РФ.
  7. IvanTheTerrible 22 мая 2017 15:49
    Отчего у русских слово "свобода" является синонимом слова "произвол"? Когда на деле свобода - это медаль о двух сторонах: с одной стороны ты волен делать все, что заблагорассудится, но с другой стороны ты ответственен за свои поступки. Это ведь самоочевидно, почему приходится это постоянно проговаривать? Отчего, как только речь заходит о наделении граждан правом самостоятельно себя защищать, самостоятельно обеспечивать свое естественное право на безопасность, поднимается вой?
    1. Шукшин 22 мая 2017 16:16
      У русских свобода означает только свободу.
      Это у гейропейцев свобода, это вседозволенность.
  8. av58 22 мая 2017 15:53
    Михаил Гольдреер прав, когда утверждает, что общество, у которого есть право на короткоствольное нарезное оружие, станет иначе относиться и к государству, более требовательно, и существующее в нынешнем виде госуправление в лице чиновников обанкротится, и будет заменено на более эффективное.
    Я НЕ согласен с Михаилом Гольдреером в той части, что хоплофобы в ГосДуме и Правительстве не являются лоббистами интересов преступников. Лоббируют, ещё как лоббируют: и среди "депутатов", и среди чиновников, и среди судей, и в "правоохранительных органах".
    1. strannik1985 22 мая 2017 20:07
      Извините, но это утверждение чушь. Угроза огнестрельным оружием представителю власти подсудное дело и КНО тут дело десятое. Что мешает купить двустволку и сделать обрез сейчас, не дожидаясь, когда пистолеты поступят в свободную продажу? Ничего.
      Наивно рассчитывать, что чедовек владея гладкостволом 5 лет, затратив энную сумму на приобретение будет махать пистолетом в кабинете у чиновника.
      1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 18:46
        согласен, не для этого получая лицензию я прошел бюрократический ад
  9. тасха 22 мая 2017 16:15
    Снова статья про легализацию. Тогда опять и опять предлагаю, что комментарии ЗА оставляют люди, которые:
    - имеют уже гражданское оружие (опять же их адекватность подтверждена справкой :) ).
    - реально озабочены своей безопасностью, безопасностью своих родных и близких.
    - меры для того, чтобы эту безопасность обеспечить уже принимают (хотя бы на уровне железной двери, регулярного общения с участковым на предмет криминальной обстановки в районе и т.д. и т.п.).
    - реально понимают, что хранить оружие и уметь его использовать - абсолютно разные вещи.
    - имеют возможность и готовы регулярно тренироваться в применении оружия и тратить на это время и деньги
    - убеждены, что существующая система защиты правопорядка их безопасность обеспечить не может
    1. Виктор Демченко 22 мая 2017 16:49
      согласен с тобой на все 1005000! ведь доходит до анекдота: дай в руки ствол и УСЁ! вся преступность будет побеждена! ага, как же!победить преступность можно будет только тогда, когда будет НЕ ВЫГОДНО грабить, воровать и по другому нарушать закон, причем НЕ ДОЛЖНО быть более правых! а то получается так: Васю Пупкина за синяк под глазом у трёх прикопавшихся берут за жабры только потому, что этот Вася имеет разряд по боксу, ты типа превысил предел необходимой самообороны (имею опыт, долго отплевывался от прокуратуры, случайно сломав руку алкашу в подъезде собственного дома, когда он начал приставать к дочке), для того, чтобы не было подобных инцидентов, необходим полностью менять законодательство именно в сфере или в разделе? самообороны. и в ответ Мише: ну разрешат короткоствол, и что? как ты его применишь? а доказать необходимость применения его весьма затруднительно в нашей стране. примером может случай со студенткой в Москве, когда девочке дали реальный срок за травмат, доказав его неправомерное применение. моя позиция давно устоялась: я за разрешение короткоствола, и за запрет травматов, вот это и есть самое поганое, что может быть разрешено! hi
      1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:32
        Виктор Демченко и за запрет травматов, вот это и есть самое поганое, что может быть разрешено! hi

        В периодике и по "зомби-ящику" пару лет тому назад дядьки говорили, что-то про запрет травматов, но потом, как-то все стихло...
    2. Постороннний 22 мая 2017 21:34
      Последний пункт - попадание в десятку. все остальное - вода.
      Цитата: тасха
      - убеждены, что существующая система защиты правопорядка их безопасность обеспечить не может
    3. faridg7 23 мая 2017 14:14
      Цитата: тасха
      Снова статья про легализацию. Тогда опять и опять предлагаю, что комментарии ЗА оставляют люди, которые:
      - имеют уже гражданское оружие (опять же их адекватность подтверждена справкой :) ).
      - реально озабочены своей безопасностью, безопасностью своих родных и близких.
      - меры для того, чтобы эту безопасность обеспечить уже принимают (хотя бы на уровне железной двери, регулярного общения с участковым на предмет криминальной обстановки в районе и т.д. и т.п.).
      - реально понимают, что хранить оружие и уметь его использовать - абсолютно разные вещи.
      - имеют возможность и готовы регулярно тренироваться в применении оружия и тратить на это время и деньги
      - убеждены, что существующая система защиты правопорядка их безопасность обеспечить не может

      Черт побери, каждый пункт про меня! Каждый!
  10. Marssik 22 мая 2017 16:47
    Ну уж нет ,нафиг такой сервис! Сейчас с обычным гладкостволом маеты стало в 2 раза больше и она куда дороже (спасибо куску Росгвардии который за это отвечает - ни дна ему ни покрышки) С нарезным вообще труба ,боюсь представить ,что будет для пистолетов.
    Если и будет в нашей стране право владения пистолетом,то оно никогда не будет гражданским ,так как обычному гражданину даже гладкий становится не по карману.
    1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:29
      Marssik Вчера, 16:47
      Ну уж нет ,нафиг такой сервис! Сейчас с обычным гладкостволом маеты стало в 2 раза больше

      В чем проблема и по сравнению с какими периодом?
      и она куда дороже (спасибо куску Росгвардии который за это отвечает - ни дна ему ни покрышки)

      Как РОСГВАРДИЯ влияет на ценообразование огнестрельного оружия в РФ?
      С нарезным вообще труба

      Какие-то новые нововведения, которых раньше не было?
      обычному гражданину даже гладкий становится не по карману

      Я в Одинцово в 2014 г. "Сайгу-20К" за 20 т.р. покупал, не думаю, что это большие деньги, в местах его производства оно дешевле....
    2. colonel 23 мая 2017 13:54
      Цитата: Marssik
      Сейчас с обычным гладкостволом маеты стало в 2 раза больше и она куда дороже

      В чем маета то? Отдал 2 т.р. за справку и аналИз, что бы сделали сразу и без очереди, оплатил пошлину аж в 10 р. и показал ствол для сверки номеров. Все!!!
      1. Marssik 23 мая 2017 19:24
        Цитата: colonel
        Отдал 2 т.р. за справку и аналИз, что бы сделали сразу и без очереди

        А вот фиг вам, одна больница на область у нас , где этот аналИз разрешено брать ,так что три недельки будь добр подожди пока сделают. Потом пожалуйте учится ,а это еще 5 т.р минимум сейчас. Купите ящик ,сбегайте до участкового ,что бы он усе осмотрел и только затем топаете в магазин.
        Мне в 2013 вся процедура стоила 5 т.р. включая справку ,учебу и ящик. Знакомому пол года назад уже в 12 т.р. потому ,что надо ехать аж в областной центр за 200 км ради справки.
        1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 20:15
          Цитата: Marssik
          Купите ящик ,сбегайте до участкового ,что бы он усе осмотрел и только затем топаете в магазин.

          Не поверите, у меня участковый вообще сейф не смотрел, я ему...... копию паспорта на сейф принес, он поверил....
        2. colonel 24 мая 2017 07:47
          Что ж у вас за область? В Ставрополе - день на медицину (платно) и заход в разрешительный, что б ствол показать, день - поиск участкового и месяц ожидание звонка из разрешительного (в понедельник позвонили). Все. Обучение, правда, проходил еще в 1996 году wink .
          1. Marssik 24 мая 2017 20:57
            Цитата: colonel
            Что ж у вас за область?

            Кировская.
            Цитата: colonel
            В Ставрополе - день на медицину (платно)

            Бесплатно я не застал , у нас две-три недели минимум и все из-за нарколога.
            Цитата: colonel
            Обучение, правда, проходил еще в 1996 году

            Так вроде с 2011 по 2013 всему обучили чему могли ,ан нет будь добр иди в тир заплати, пощелкай задачки на компьютере и только тогда можно.
  11. tank64rus 22 мая 2017 16:58
    Давнишний спор.Интересно, что депутаты Думы предыдущего созыва имели по нескольку наградных стволов. Причём это были не боевые офицеры а артисты, бизнесмены и другие в общем "Нужные" люди. Доходило до того,что глава разрешительной системы МВД выступая перед ними просил умерить пыл в приобретении стволов. Не думаю ,что что-то изменилось. Вообще все эти вопли о том, что перестреляют друг друга оставим на совести орущих. Первое пусть ответят на вопрос, что в законе идёт речь о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ приобретении оружия. Нет. Второе чем россиянин хуже латыша или молдаванина и т.д. Третье судя по этой логике и количеству нелегальных стволов на руках в России мы уже давно должны перестрелять друг .друга. Четвёртое почему нарезной короткоствол, короткоствол зарегистрированный в пулетеке и гильзотеке опаснее травмата, владельца которого определить невозможно.В общем у нас на первом месте по числу жертв простой кухонный нож.Запретим. Не хотел лезть в эту свару, но просто унижение простых людей надоело.
    1. Околоточный 22 мая 2017 18:25
      Вот за "простых людей" не стоит. Сколько сейчас стоит травмат? Примерно от 25-ти тыс. и выше. Сколько будет стоить боевой, если разрешат? Думаю минимум раза в два больше. Теперь скажите, "простые люди", "бабушки для защиты от грабителей" смогут их приобрести? Только не надо говорить, что при вале продаж упадут цены. Не упадут, уж на эти изделия точно. И ещё. Тут уже сколько копей сломано на эту тему. А почему основная часть жителей России не поднимает её? Да потому, что они не считают эту проблему актуальной. Считают её актуальной только взрослые "детишки", которые в "войнушку не наигрались".
      1. Банный 22 мая 2017 19:28
        На Кавказе оружия валом в том числе и автоматического раздавали в некоторых случаях даже федералы ну и сами суетились конечно дом без ствола это как альбинос и сейчас его валом и цена недорогая просто джигиту нужно оружие а рабам нет wink
        1. Околоточный 22 мая 2017 19:38
          Я уже недели две назад "спорил" с таким же как вы на эту тему. Когда аргументов не осталось у него (Тяму не хватило) сказал за холопов. Вы за рабов. Как вы достали. Хоть книжек пойдите почитайте.
        2. rait 23 мая 2017 04:52
          просто джигиту нужно оружие а рабам нет




          Даю без комментариев.
          1. shtatsov 23 мая 2017 06:41
            А если еще фото оружейной комнаты Рамзана показать, возникнет простой вопрос, почему меня гражданина России за ствол посадят, а гражданина России Рамзана- нет! Хотя понимаю, что Чечьня считается Россией чисто условно, там наши законы и порядки почти не действуют.
          2. Cветлейший 23 мая 2017 15:36
            Цитата: rait
            просто джигиту нужно оружие а рабам нет


            Даю без комментариев.

            Ну-ну, поймают джигита с оружием уедет далеко и на долго в места где лес валят.
            1. rait 23 мая 2017 16:23
              Так и тут поймали! Целых троих джигитов и не абы кто,а сам Золотов. Ну и где эти ребята лес валят? laughing Скажите адрес,по возможности приеду посмотрю на них и на остальные процентов 70% (в лучшем случае) населения Чечни которое в открытую так же хранит у себя дома незаконный огнестрел и холодняк и периодически стреляет из него во время праздников.
          3. Олег Монархист 24 мая 2017 19:32
            Цитата: rait
            просто джигиту нужно оружие а рабам нет


            Даю без комментариев.


            rait, ты и Банный, рабы??? laughing Из рабства пишите? laughing

            Так же как вы об...раетесь при виде Кадырова и любого другого нохчи, англичанцы тож кучи наваливают при виде таких фото


            Их комментарий " Учащийся выбирает автоматическое оружие в Кадетской школе имени генерала Ермолова"


            Их комментарий " Кадеты учатся стрелять из снайперской винтовки"

            Ну а смысл всего , что в "диктаторской России всех детей превращают в солдат". laughing
            1. rait 24 мая 2017 20:58
              Так же как вы об...раетесь при виде Кадырова и любого другого нохчи, англичанцы тож кучи наваливают при виде таких фото


              Вам виднее.
      2. pv1005 22 мая 2017 20:35
        Цитата: Околоточный
        Теперь скажите, "простые люди", "бабушки для защиты от грабителей" смогут их приобрести?

        А что сейчас по 25 раскупают как горячие пирожки? belay
        1. Околоточный 23 мая 2017 07:51
          И что сказать хотели?
      3. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:18

        3
        Околоточный Вчера, 18:25 ↑
        Вот за "простых людей" не стоит. Сколько сейчас стоит травмат? Примерно от 25-ти тыс. и выше.

        Летом в Мытищах за 12 т.р. покупал (новый), б/у и в регионах можно дешевле купить....
        Теперь скажите, "простые люди", "бабушки для защиты от грабителей" смогут их приобрести?

        Бабушке и электрошекера хватит или перцового балончика....
        А почему основная часть жителей России не поднимает её? Да потому, что они не считают эту проблему актуальной. Считают её актуальной только взрослые "детишки", которые в "войнушку не наигрались".

        Отчасти Вы правы, однако я свой карабин купил из-за событий на Майдане....
        1. Околоточный 23 мая 2017 10:32
          Не знаю. У коллеги по работе копия ЧЗета, "Гранд Пауэр" по моему, сейчас такой в инете от 35 до 45 тыс. стоит.
          В каком году и сколько раз его применили "по назначению", исходя из цели покупки?
          1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 12:03
            Околоточный Сегодня, 10:32 ↑ Новый
            Не знаю. У коллеги по работе копия ЧЗета, "Гранд Пауэр" по моему, сейчас такой в инете от 35 до 45 тыс. стоит.

            Хороший ствол (лучший из травматов), я его изначально и хотел покупать, но потом подумал, что в отличие от карабина, я его или не буду никогда применять или редко, поэтому купил "макарыч", т.к. хоть рука привыкнет к похожему на боевое оружие, большое значение имеют упражнения с оружием без стрельбы, чтобы ты привык к металлу из которого стрелять будешь....
            Да и сейчас тиров много и стрелковых клубов/ассоциаций, не всем в финансовом плане доступные правда...., но это как с а/м нет денег на ее эксплуатацию, нечего покупать тогда....
            1. Комментарий был удален.
    2. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:23
      tank64rus

      Первое пусть ответят на вопрос, что в законе идёт речь о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ приобретении оружия. Нет. Второе чем россиянин хуже латыша или молдаванина и т.д. Третье судя по этой логике и количеству нелегальных стволов на руках в России мы уже давно должны перестрелять друг .друга.

      Полностью согласен, если нет запрета на водительские права, почему есть запрет на короткоствольное оружие.....
      Четвёртое почему нарезной короткоствол, короткоствол зарегистрированный в пулетеке и гильзотеке опаснее травмата, владельца которого определить невозможно.

      Я хоть и имею травмат, с легкостью его запретил бы, подлое оружие....
  12. кедр 22 мая 2017 17:10
    Либирмэны и либерманы упорно ратуют за легализацию: короткоствола, проституции, наркотиков, однополых браков, эвтаназии и т.д. и т. пп , прикрываясь заботой о свободе человека и человечества. И никогда не признаются, что работают на дьявола (человека убийцы от века) озабоченного сокращением населения Земли на семь миллиардов.
    Право на оружие- право на убийство.
    Зрим в корень, уважаемые и не будем мягкой глиной во влажных ручёнках разных легализаторов.
    1. AUL 22 мая 2017 18:11
      Либирмэны и либерманы упорно ратуют за легализацию: короткоствола, проституции, наркотиков, однополых браков, эвтаназии и т.д. и т. пп
      Не валите все в одну кучу, уважаемый, если спорите - ведите себя достойно. Не замыливайте суть вопроса.
      Право на оружие - право на самозащиту своей жизни и достоинства! Государство не хочет или не может этого делать.
      AUL
    2. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:12
      Цитата: кедр
      Право на оружие- право на убийство.

      По Вашей логике и право на вождение а/м тоже убийство, т.к. а/м - объект повышенной опасности...
  13. domnich 22 мая 2017 17:28
    Цитата: Инжeнeр
    Но США из огнестрельного оружия убивают больше чем в любой другой стране.



    Цитата: Феликс
    И правоохранители в свою очередь будут себя вести как американские полицейские - при любом подозрении - стрелять на поражение


    В США совершенно легально 2-3 афроамериканца ежедневно погибают только от огнестрела полиции. Такого в России пока, слава Богу, нет.

    Да и стрелять прицельно из пистолета намного сложнее, чем из длинноствола, тут не только без серьезной подготовки, но и без большого опыта не обойтись. А таких подготовленных немного. Так что не только законы придется менять, но и много еще чего...
  14. Prosha 22 мая 2017 17:58
    Уже перевалило за 50 и все чаще ловлю себя на мысли, что короткоствол необходим, но потому что долго живу понимаю, как хорошо, что его у меня нет, иначе уже открылось бы небольшое кладбище...)
  15. Клон 22 мая 2017 18:09
    Эти невыгоды я разделил на три вида: экономическая, политическая и морально-психологическая.
    ____________________
    Есть, по крайней мере, еще одна мотивация у тех, кто выпадает в натуральный обморок при мысли о предоставлении законопослушным гражданам права на приобретение, хранение и ношение "короткоствола"... И звучит она исключительно обезоруживающе - "А потому!!!" И никакого объяснения не требуется. Просто "потому".
    1. МВГ 22 мая 2017 18:55
      Звиняюсь очень. А вы, Клон, клон автора статьи? Али просто сочувствующий ?
  16. Околоточный 22 мая 2017 18:13
    Опять "Миша"! Давай До Свиданья!
  17. ПоручикТетеринъ 22 мая 2017 18:51
    Статье плюс. Противниками легализации короткоствола, как правило, являются те, кому выгодна невозможность населения легально защитить себя от беззакония и преступных посягательств. Иными словами, это люди прямо или косвенно связанные с криминалом. Другая категория таких лиц--это так называемые "социальные нацисты", люди, априори считающие, что "народ в стране не тот", а на деле, глубоко чуждые России и русской культуре.
    1. МВГ 22 мая 2017 19:09
      В огороде бузина, в Киеве дядька. Как Вы отличаете тех, кому выгодна невозможность населения легально защитить себя от беззакония от тех, кому не выгодна? Какие критерии оценки? Личное мнение? А на чем основано? И какая связь между криминалом и отсутствием права на короткоствол? А вот "социальные нацисты" - это сильно... Вы, батенька, случаем не из Киева пишете, с кастрюлькой на голове? терминология очень даже как у новоиспеченных "эуропейцив"
      1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:06
        МВГ Вчера, 19:09 ↑
        И какая связь между криминалом и отсутствием права на короткоствол?

        Сами себе противоречите, связи нет, а запрет есть....
  18. МВГ 22 мая 2017 18:52
    Михаил Маркович, судя по Вашей настойчивости в написании статей на тему "как все плохо без пистолета", за статьи неплохо очень платят. Я тоже буду писать, скажите к кому обращаться. Деньги очень надо
    1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 03:00
      Цитата: МВГ
      Михаил Маркович, судя по Вашей настойчивости в написании статей на тему "как все плохо без пистолета", за статьи неплохо очень платят. Я тоже буду писать, скажите к кому обращаться. Деньги очень надо

      Советую воспользоваться обратной связью с сайтом ВО.
      Кстати цените, публикация тут бесплатна, а в печатных СМИ, Вам пришлось бы раскошелиться....
  19. panzerfaust 22 мая 2017 19:09
    Оружие надо любить! Не терплю, когда пистолет называют "ствол". Человек,который любит свой пистолет, револьвер или карабин никогда не станет на путь преступления.
  20. trak 22 мая 2017 19:21
    Цитата: Шукшин
    Опять брехня про - "оружие, это хорошо".
    Высокий уровень жизни = низкая преступность.
    Низкий уровень жизни = высокая преступность.
    Низкий уровень жизни+оружие = геноцид.
    Для того, что бы покончить с преступностью нужно увеличивать доходы населения, это положительный опыт любой страны которая прошла этим путем.
    А все разговоры про оружие, мол ненужно ничего делать в экономике, стоит только раздать оружие людям и будет счастье, от лукавого.

    Сударь! Вот прочтите то, что я Вам внизу процитировал и, если имеете совесть, смените себе ник. Не с Вашими убеждениями его иметь.
    «Сел как-то и прочитал уйму молодежных газет. И там много статей – про хулиганов и как с ними бороться. Вай-вай-вай!.. Чего там только нет! И что „надо“, и что „должны“, и что „обязаны“ – бороться. Как бороться? Ну давайте будем трезвыми людьми. Я иду поздно ночью. Навстречу – хулиганы. Я вижу, что – хулиганы. Хуже – кажется, грабители. Сейчас предложат снять часы и костюм. Сейчас я буду делать марафон в трусах. Ну а если я парень не из робких? Если я готов не снести унижения? Если, если… У них ножи и кастеты. Им – „положено“. Мне не положено. И я – делаю марафон в трусах. Не полезу же я с голыми руками на ножи! И стыжусь себя, и ненавижу, и ненавижу… милицию. Не за то, что ее в тот момент не было – не ведьма же она, чтоб по всякому зову быть на месте происшествия, – за то, что у меня ничего нет под рукой. Мне так вбили в голову, что всякий, кто положил нож в карман, – преступник. Хулигану, грабителю – раздолье! Он знает, что все прохожие перед ним – овцы. Он – с ножом. Ему можно.
    Представим другую картину. Двое идут навстречу одному.
    – Снимай часы!
    Вместо часов гражданин вынимает из кармана – нож. Хоть неравная борьба, но – справедливая. Попробуйте их взять, эти часы. Часы кусаются. Допустим, борьба закончилась 0:0. Всех трех забрали в милицию.
    – Они хотели отнять у меня часы!
    – Откуда у вас нож? Почему?
    – Взял на всякий случай…
    – Вы знаете, что за ношение холодного оружия… Знаем. Все знаем…
    Как же мы искореним хулиганство, если нам нечем от них отбиться?! Получается: кто взял нож, тот и пан.
    А что, если бы так, кто возымел желание взять нож и встретить на улице запоздалого прохожего, вдруг подумал: „А вдруг у него тоже нож? “ Гарантирую: 50 процентов оставили бы эту мысль. Из оставшейся половины – решительных – половина бы унесла ноги в руках».

    (Опубликовано в сборнике Шукшин В.М. Нравственность есть правда. М., 1979).
    1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 02:56
      trak

      А что, если бы так, кто возымел желание взять нож и встретить на улице запоздалого прохожего, вдруг подумал: „А вдруг у него тоже нож? “ Гарантирую: 50 процентов оставили бы эту мысль. Из оставшейся половины – решительных – половина бы унесла ноги в руках».

      Это была бы аксиомой, если бы все обладатели ножей (с одинаковыми характеристиками) имели бы навыки ножевого боя....
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. ВМФ7981 22 мая 2017 23:05
    Представляете себе доведенного до отчаяния несправедливостью человека! Чиновники и криминал прекрасно понимают кому по настоящему угрожает оружие, поэтому костьми лягут, но до конца будут стоять против оружия.
  24. kunstkammer 23 мая 2017 02:36
    Цитата: василий50
    До хрущевского переворота в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ охотничьи ружья и карабины продавались по предъявлению паспорта. Без разрешения и сейфа.

    так тогда верили людям, а сейчас... Кстати, а не с этого ли запрета началось зарождение во власти современных «эффективных менеджеров»? Когда они уверовали в своё небо жительство и безнаказанность.
  25. kig 23 мая 2017 02:42
    Подобное оружие можно не выдавать жителям столицы по крайней мере тем из них, кто большую часть жизни проводит за рулем. Они отлично обходятся уже имеющимся травматическим.
    kig
    1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 02:51
      kig Сегодня, 02:42
      Подобное оружие можно не выдавать жителям столицы

      Особенно, если учесть, что они по паспорту жители столицы, а родились, в каком-нибудь колхозе "40-лет без урожая"....
  26. Шурале 23 мая 2017 06:03
    На тему, стоит ли вводить коротком воды для населения, очень доходчиво объяснил Пучков (Гоблин) поисчите на ютубе...
  27. Олеко 23 мая 2017 07:09
    Я несколько лет проработал в ЧОПе. У нас направляли на лицензию. Право на ношение и применение короткоствола. Так вот инструктор говорил: носите с собой нож. Если выстрелили, то тут же "накатайте пальчики", а то хлопот не оберётесь. Пистолет создаёт иллюзию безопасности у не профессионала. А профи знает, что пистолет нуждается в постоянной тренировке. Приводится в статье пример: в квартиру врывается куча отморозков и их нужно встретить достойно, с пистолетом в руке. У меня это пример вызывает улыбку. И вопросы:1.Почему вы открыли дверь? Или банда начала с диким грохотом ломать дверь? Что ей, этой банде, от вас надо? Всем кагалом они не вломятся: пропускная способность двери не позволит. Значит, первого можно "приголубить" "случайно" завалявшейся арматурой. (Сейчас кто-нибудь скажет, вот "теоретик диванный", тебя бы туда.Отвечу - всяко было). Идём далее. Бандюки, вытирая пот и сопли, ломают дверь. Вы стоите, сжав оружие, в стойке мабу(она же киба-дачи, она же поза всадника) , так как это описано в великолепной книге Потапова" Приёмы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ" и ждёте. Появляется "первый кадр" в проёме. Вы стреляете и попадаете в соседку, которая пришла с нижнего этажа посмотреть, что за шум. Так что ли?
    1. Аркадий Гайдар 23 мая 2017 12:07
      Олеко! Вариантов обезоруживания человека тысячи. Но, если гражданское вооружение способно спасти хотя бы десяток жизней законопослушных граждан, его надо использовать. Ведь далеко не все преступники действуют слажено, отработав до мелочей, кто и что делает. Иногда жертв нападения начинают мучить, чтобы отдали припрятанное добро. И в таком случае, короткоствол вполне может спасти человеческие жизни. Ведь рядом с тайником может оказаться припрятанным пистолет и открывается стрельба на поражение.
      Наши законы самообороны сейчас, написаны для терпил. Сначала получи своё, а потом, если останешся жив, ходи и доказывай, как с тобой плохо поступили. Государство "обязательно" накажет виновных, если поймает их конечно. И, если у них не окажется весомых покровителей))
      1. Олеко 23 мая 2017 13:28
        Спасибо, Аркадий Гайдар! Человек, который 27 лет тренирует "внутренний" стиль ушу (Тай Цзи "108-я форма", её тренировал Брюс Ли) видит мир и людей по -другому. Мне 66. Я выпал из своей возрастной обоймы. Поэтому советовать людям бить в нос по дуге точкой лао гун ладони, для того, чтобы сломать гребешковые хрящи в носу, разорвать сосуды и залить носоглотку "супротивничку" кровью не буду.(Кстати, "коль пошла такая пьянка", ладонь уходит вверх, формируется кулак(цуань), но не "спецназовский" кулак, очень хорошая и эффетивная вещь, но тут он не применяется и наносится по дуге удар "забивание сваи": ломается переносица, выбивается челюсть или ломается ключица. Сломаная ключица - дикая боль)
        1. Аркадий Гайдар 23 мая 2017 14:23
          Олеко, пожалуйста. Делов-то)) Вопрос в этой статье о самообороне с оружием и почему власти её так "кострируют". Естественно, хорошо тренированный человек способен дать сдачи и троим вооружённым. Про "коль пошла такая пьянка" могу добавить "боксёрскую систему взглядов". И начать наверное стоит, почему боксёры не колют кирпичи, доски и всё остальное? Ведь это так широко представлено во многих восточных и помесных системах. Ну, так к умениям рукопашника это почти ничего не добавляет. Небольшой компонент силы и устойчивости к нагрузкам. Зато тратится значительное количество драгоценного времени обучения и приобретения практического опыта схваток. В процессе которых можно усовершенствоваться технически и тактически. К тому же, большая часть восточных систем, это скорее разновидность здорового образа жизни и физкультуры. Естественно, построенная на боевых навыках. Ведь во все времена человеку требовалось умение постоять за себя и близких. Но, кроме профессиональных бойцов, простые люди проводят в сражениях примерно 5% своего жизненного времени. А в остальной период заняты созданием чего-либо и зарабатыванием на жизнь. Таким образом, на первое место выдвигается компонент поддержания здоровья.
          Во-вторых, почему боксёры бьют именно кулаком, а никак не ладонью? Ведь при ударе ладонью, вся бьющая конструкция уменьшается минимум на один сустав (запястное сочленение). А значит и сам удар ладонью зачастую более эффективен. Здесь ответ ещё проще: Боксёрские виды спорта (как видимо и современные виды спортивной борьбы), это прежде всего зрелище. Где один спортсмен доказывает другому, в присутствии судей и зрителей, что он лучше подготовлен. Целей покалечить, или убить, не ставится. Поэтому применяются средства защиты. А сам удар кулаком, даёт +10 см в длине удара. Именно поэтому, возникшее в 60-х годах прошлого века в США фул-контакт каратэ, уже в 70-х, того же столетия, превратилось в кикбоксинг, известный нам сегодня.
          Но возвращаясь к теме данной статьи, наиболее результативно защититься от нападения преступников, удаётся именно с помощью оружия! На эту тему в интернете есть много роликов. Именно оружие и решительность в его применении, чаще всего спасают людей и их имущество, от вооружённых и нескольких преступников.
          но в нашей стране, на тему такой самозащиты пока полный провал))
    2. Dart2027 23 мая 2017 14:16
      Цитата: Олеко
      Появляется "первый кадр" в проёме. Вы стреляете и попадаете в соседку, которая пришла с нижнего этажа посмотреть, что за шум.

      Соседка умственно неполноценная? По другому ее появление объяснить трудно.
      1. Олеко 23 мая 2017 14:55
        Цитата: Dart2027
        Соседка умственно неполноценная? По другому ее появление объяснить трудно
        Может быть и так. Но я к тому, что пример явно надуман. Пришли просто так? Видимо, я далёк от жизни. Живу в Балтийске. Жена сказала: здесь не бьют взрослых мужчин. Потом дошло, что отпор может быть очень мощным и квалифицированным. были случаи. Нарывались или на морпеха или диверсанта.
        1. Dart2027 23 мая 2017 17:10
          Цитата: Олеко
          были случаи. Нарывались или на морпеха или диверсанта

          Об этом и речь - боятся нарваться на отпор. Другое дело, что всех в спецназ не направишь.
    3. faridg7 23 мая 2017 14:47
      Цитата: Олеко
      Вы стреляете и попадаете в соседку, которая пришла с нижнего этажа посмотреть, что за шум. Так что ли?

      Как то вы отказываете своей соседке в уме и чустве самосохранения, а мне в умении стрелять по мишени( кстати, я перед получением сертификата об обучении обращению с оружием, доказывал делом, что с 5 метров способен положить в грудную мишень ВСЕ ТРИ из трех пуль)
      1. Олеко 23 мая 2017 23:06
        Цитата: faridg7
        1





        faridg7

        Сегодня, 14:47











        Цитата: ОлекоВы стреляете и попадаете в соседку, которая пришла с нижнего этажа посмотреть, что за шум. Так что ли?Как то вы отказываете своей соседке в уме и чустве самосохранения, а мне в умении стрелять по мишени( кстати, я перед получением сертификата об обучении обращению с оружием, доказывал делом, что с 5 метров способен положить в грудную мишень ВСЕ ТРИ из трех пуль)

        1. Не моей соседке.
        2.Соседки бывают и со старческими маразмами.
        3. В УМЕНИИ стрелять по мишени в тире не откажу и делать этого не буду, а вот умение работать в стессовой ситуации, когда в квартиру вламывается чуть ли не спецназ ФСБ, а ведь нужно достать ключи от сейфа, открыть его, вынуть пистолет из кабуры, взвести его, на это уйдут драгоценные секунды, так вот это умение нужно проверить. С уважением к Вашим знаниям и умениям.
        1. faridg7 24 мая 2017 15:37
          Цитата: Олеко
          а вот умение работать в стессовой ситуации, когда в квартиру вламывается чуть ли не спецназ ФСБ,

          Ну, если дойдет до спецназа фсб, то шансов у меня мало будет, это понятно, но! даже в этом случае у ребят проблемы возникнут. Потому, что( привожу пост из обсуждения этой статьи)
          Цитата: тасха
          Тогда опять и опять предлагаю, что комментарии ЗА оставляют люди, которые:
          - имеют уже гражданское оружие (опять же их адекватность подтверждена справкой :) ).
          - реально озабочены своей безопасностью, безопасностью своих родных и близких.
          - меры для того, чтобы эту безопасность обеспечить уже принимают (хотя бы на уровне железной двери, регулярного общения с участковым на предмет криминальной обстановки в районе и т.д. и т.п.).
          - реально понимают, что хранить оружие и уметь его использовать - абсолютно разные вещи.
          - имеют возможность и готовы регулярно тренироваться в применении оружия и тратить на это время и деньги
          - убеждены, что существующая система защиты правопорядка их безопасность обеспечить не может

          Так вот это ПРО МЕНЯ. А теперь по пунктам:
          -гражданское оружие имею( гладкоствол, полуавтомат)
          - озабочен безопасностью семьи( но не до паранои)
          - вход в кв. заменен на железную дверь( двойная с засовами по всему периметру) кострукция которой подразумевает создание проблем в проникновении даже с помощью подрыва. ну и домофон, и прочее...
          - регулярно тренируюсь в стрельбе из своего оружия и заставляю это делать свою семью( хотя, слово "заставляю" тут не совсем уместно, это скорее относится к супруге- она нехотя из пистолета выбивает 20-25 из 30),
          ну и вот это
          Цитата: Олеко
          ведь нужно достать ключи от сейфа, открыть его, вынуть пистолет из кабуры, взвести его, на это уйдут драгоценные секунды, так вот это умение нужно проверить

          Пока мою дверь будут вскрывать( поверьте, проблемы с этим будут даже у спецов) у меня будет время открыть сейф. Вынуть пистолет из кобуры? зачем его держать в кобуре в сейфе? Пистолет лежит в сейфе с отведеным затвором на задержке,( пистолет разряжен как того требует закон, патроны в магазине отдельно, как того требует закон), вставить магазин в пистолет и снять его с задержки- секунды. Вот пока так же у меня моя мурка хранится, время на изготовку пока не меньше 55 сек, но я с этим работаю.
          но говорил и буду говорить- гладкоствол не должен быть оружием самообороны- это неудобно и опасно( ворочать им в малогабаритной квартирке- тот еще эквилибр). Для этого должен быть короткий ствол с хорошим останавливающим действием( травматики в эту категорию по умолчанию попасть не могут).
          1. Олеко 24 мая 2017 21:38
            Для чего все эти приготовления? У Вас серьёзная и продуманная подготовка . (вопрос: пружина не ослабеет при отведённом затворе?).Если Вас захотят взять профи, то вам просто через замочную скважину закачают усыпляющий газ, в разбитое окно швырнут светобарическую гранату, но профи Вас брать не будут. Вы фанат пистолета. Настоящего, нарезного оружия. Он нужен Вам, как воздух. Я не шучу. Пистолет (а не короткоствол, среднествол, длиноствол - придумают же) откроет в Вас новые грани Вашего я и поведёт Вас к совершенству
            1. faridg7 25 мая 2017 01:21
              Цитата: Олеко
              Для чего все эти приготовления?

              Незнаю пока. Для чего в марте1997 года на лестничном пролете перед моей площадкой ставили растяжку с РГД-5?
              Цитата: Олеко
              в разбитое окно швырнут светобарическую гранату,

              С этим тоже будут проблемы- в окнах у меня триплекс стоит
              Цитата: Олеко
              вопрос: пружина не ослабеет при отведённом затворе?
              Пружина- деталь сменная и стоит копейки
          2. Олег Монархист 25 мая 2017 11:58
            Цитата: faridg7
            Цитата: Олеко
            а вот умение работать в стессовой ситуации, когда в квартиру вламывается чуть ли не спецназ ФСБ,

            Ну, если дойдет до спецназа фсб, то шансов у меня мало будет, это понятно, но! даже в этом случае у ребят проблемы возникнут. Потому, что( привожу пост из обсуждения этой статьи)
            Цитата: тасха
            Тогда опять и опять предлагаю, что комментарии ЗА оставляют люди, которые:
            - имеют уже гражданское оружие (опять же их адекватность подтверждена справкой :) ).
            - реально озабочены своей безопасностью, безопасностью своих родных и близких.
            - меры для того, чтобы эту безопасность обеспечить уже принимают (хотя бы на уровне железной двери, регулярного общения с участковым на предмет криминальной обстановки в районе и т.д. и т.п.).
            - реально понимают, что хранить оружие и уметь его использовать - абсолютно разные вещи.
            - имеют возможность и готовы регулярно тренироваться в применении оружия и тратить на это время и деньги
            - убеждены, что существующая система защиты правопорядка их безопасность обеспечить не может

            Так вот это ПРО МЕНЯ. А теперь по пунктам:
            -гражданское оружие имею( гладкоствол, полуавтомат)
            - озабочен безопасностью семьи( но не до паранои)
            - вход в кв. заменен на железную дверь( двойная с засовами по всему периметру) кострукция которой подразумевает создание проблем в проникновении даже с помощью подрыва. ну и домофон, и прочее...
            - регулярно тренируюсь в стрельбе из своего оружия и заставляю это делать свою семью( хотя, слово "заставляю" тут не совсем уместно, это скорее относится к супруге- она нехотя из пистолета выбивает 20-25 из 30),
            ну и вот это
            Цитата: Олеко
            ведь нужно достать ключи от сейфа, открыть его, вынуть пистолет из кабуры, взвести его, на это уйдут драгоценные секунды, так вот это умение нужно проверить

            Пока мою дверь будут вскрывать( поверьте, проблемы с этим будут даже у спецов) у меня будет время открыть сейф. Вынуть пистолет из кобуры? зачем его держать в кобуре в сейфе? Пистолет лежит в сейфе с отведеным затвором на задержке,( пистолет разряжен как того требует закон, патроны в магазине отдельно, как того требует закон), вставить магазин в пистолет и снять его с задержки- секунды. Вот пока так же у меня моя мурка хранится, время на изготовку пока не меньше 55 сек, но я с этим работаю.
            но говорил и буду говорить- гладкоствол не должен быть оружием самообороны- это неудобно и опасно( ворочать им в малогабаритной квартирке- тот еще эквилибр). Для этого должен быть короткий ствол с хорошим останавливающим действием( травматики в эту категорию по умолчанию попасть не могут).


            Детский сад.....спасибо...посмеялся laughing
            Можно поинтересоваться Вашей профессией? Почему спрашиваю? Потому что Вы написали полнейший бред, прочем обычный для дилетанта, который считает, что с пистолетом он победит всю планету. Как бывший сотрудник уголовного розыска, 14 лет я проработал, в территориальном отделе, в окружном управлении в криминальной милиции, начальником отделения, 10 лет из них в МУРе и именно по линии грабежей и разбойных нападений. Так вот....НИ кто к Вам в дверь из жуликов ломиться не будет. Просто "примут" при входе или выходе из квартиры, Вашу дочь или сына или жену, приставят к горлу нож или пистолет к голове. И что? В этом случае тоже побежишь к сейфу за пистолетом. Сомневаюсь. И деньги отдашь и пистолет и п....ды ты получишь и хорошо если тебя не убьют или кого-либо из твоих близких.

            А по поводу противостояния спецназу, от которого по твоему замыслу якобы защитит жел. дверь и типа триплекс на окнах - это вообще бред полнейший....упокоят очень быстро.
            1. faridg7 25 мая 2017 14:05
              Цитата: Олег Монархист
              А по поводу противостояния спецназу, от которого по твоему замыслу якобы защитит жел. дверь и типа триплекс на окнах - это вообще бред полнейший....упокоят очень быстро.

              При таком сценарии, повторюсь, у меня мало шансов, но проблемы будут. К тому же общаясь с людьми из СОБРа, знаю, что в квартиру с оружием вламываться будут, только если знают, что другого способа видеть глаза владельца- нет. Во всех остальных случаях- вежливо постучат и предложат открыть представившись.
              Цитата: Олег Монархист
              Просто "примут" при входе или выходе из квартиры, Вашу дочь или сына или жену, приставят к горлу нож или пистолет к голове.

              Мои не выходят из квартиры не посмотрев в камеру. Это уже проверенная привычка, как в зеркало посмотреть перед уходом
            2. faridg7 25 мая 2017 14:11
              Цитата: Олег Монархист
              Можно поинтересоваться Вашей профессией?

              Извините, забыл ответить. Автослесарь я.
    4. rait 24 мая 2017 21:12
      Пытался воспринимать вас серьезно ровно до этого момента

      Бандюки, вытирая пот и сопли, ломают дверь. Вы стоите, сжав оружие, в стойке мабу(она же киба-дачи, она же поза всадника) , так как это описано в великолепной книге Потапова" Приёмы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ" и ждёте. Появляется "первый кадр" в проёме. Вы стреляете и попадаете в соседку, которая пришла с нижнего этажа посмотреть, что за шум. Так что ли?


      В каком таком ЧОП вы работали и с каким таким короткостволом что у вас оружие могло запросто пробить тело одного человека,в нашем случае минимум одного бандита который стоит в проеме и после этого нанести увечье стоящему за ним? Я даже не задаю вопрос почему соседка поднялась на один уровень с бандитами видя что они бандиты и ломают дверь и почему бандиты это так спокойно восприняли ведь это прямой свидетель. Нет,это не самое нелогичное в вашем сообщении. Какой у вас был калибр короткоствола что он способен на такое? Это если исходить из того что вы действительно работали в ЧОП с короткостволом как и пишите,а после такого пассажа я в этом очень сильно сомневаюсь. Или галантные бандиты пропустили вперед соседку и это она стоит в проеме,а не бандит lol ?

      Ну и дальше по мелочи

      Значит, первого можно "приголубить" "случайно" завалявшейся арматурой


      Грубейшая ошибка. При возможности никогда не вступайте в прямой физический контакт с нападающим (тем более если их несколько) потому что даже если ваши физические возможности на одном уровне в этом есть элемент случайности. Ну допустим вы попали арматурой в голову бандиту (не факт),даже пробили ему голову...вот только это не гарантирует потерю боеспособности и после этого он может на вас кинуться,а с учетом того что есть еще один вас скорее всего изобьют и дальше "по ситуации" которой вы не владеете. Таким образом вместо того что бы напротив сдерживать бандитов на расстоянии даже не давая возможности нанести вам какие либо повреждения,вместо того что бы максимально быстро "прекратить контакт" вы предлагаете играть в героя,играть в русскую рулетку "попаду,не попаду,вырублю,не вырублю" и самому "бежать в объятия" к нападающим. А уж если вы физически слабее,ну допустим спина у вас больная и вы не очень сильный и не очень быстрый,то риск еще больше. А ведь есть второй,вам еще его придется останавливать. Тут даже времени для замаха может не хватить. А если их как в одном поселке под названием Цыганский 30 человек? Вы тоже предложите арматурой всех принимать?

      Вы как якобы сотрудник ЧОП должны были это знать,проходить в теории,возможно даже встречать на практике. Это прописные истины. Но вы их не знаете и предлагаете нечто действительно уровня диванного теоретика что круто выглядит в боевиках,но на деле невероятно опасно и попросту бессмысленно.
      1. Олеко 25 мая 2017 21:48
        Я интерпретировал ту глупость, которая написана в статье. АБ-охрана, Картес -охрана освободились от пистолетов, мороки с ними полный вагон. А Вы купились на мои посылы. Я давным -давно не сотрудникЧОПа. Вы что, всерьёз поверили про арматуру? Или бандитов, которые ломают железную дверь?
        1. rait 25 мая 2017 22:44
          Вы что, всерьёз поверили про арматуру? Или бандитов, которые ломают железную дверь?


          Вам виднее,ведь вы писали о арматуре,сломе железной двери (вот в этом ничего нереального нет,особенно если по уму отмычками) и короткостволе пуля которого пробивает в торс бандита насквозь и уходит в стоящую сзади него бабушку.

          Сразу спрошу: Быть может вы перепутали ПМ со своим штатным АКМ? Окончание похожи,АКМ оболочкой тем более с близкого расстояния точно способен на сквозное ранение с дальнейшим поражением.
  28. БС33 23 мая 2017 09:06
    Цитата: Банный
    ....... просто джигиту нужно оружие а рабам нет wink

    ..да у вас,батенька, психосоматическое расстройство: "синдром джигита"(синдром ковбоя) называется-вам любое оружие,кроме деревянной сабельки,противопоказано
  29. Комментарий был удален.
  30. vnord 23 мая 2017 11:12
    Цитата: Ингвар 72
    А оружие - спросите любого владельца оружия, он вам ответит, что оно очень дисциплинирует.

    Согласен и думаю при легализации короткоствола 90 % времени он будет лежать дома в сейфе у 90% владельцев...
    1. cariperpaint 23 мая 2017 12:37
      ага. щаззз...у каждого второго в машине от биты до сайги валяется. дисциплина еще та.
  31. vnord 23 мая 2017 11:25
    Цитата: Виктор Демченко
    моя позиция давно устоялась: я за разрешение короткоствола, и за запрет травматов, вот это и есть самое поганое, что может быть разрешено!


    Интересно , что в США в многих штатах существует запрет на травмат, хочеш оружие бери боевое.
    Я считаю , что травмат надо запретить , многие его не адекватно оценивают..
    1. Комментарий был удален.
  32. Штурман Басов 23 мая 2017 11:29
    Опять этот Гольдреер, и снова высосанные из пальца аргументы на уровне: кто со мной — тот герой, кто против — неполноценный человек.
    1. trak 23 мая 2017 15:04
      Чем докажете, что аргументы автора высосаны из пальца, а Ваши высказывания не являются мелкой клеветой?
      1. Штурман Басов 24 мая 2017 21:30
        Чем докажешь, что ты не Михаил Гольдреер?
        1. trak 25 мая 2017 23:14
          Ну-у, батенька! К Вам вопросов больше не имею... Вам бы к доктору, к психологу. Поверьте, я это без всякой насмешки, искренне.
          1. Штурман Басов 26 мая 2017 01:00
            Одноклассники там →
  33. vnord 23 мая 2017 11:30
    Цитата: Marssik
    Ну уж нет ,нафиг такой сервис! Сейчас с обычным гладкостволом маеты стало в 2 раза больше и она куда дороже (спасибо куску Росгвардии который за это отвечает - ни дна ему ни покрышки) С нарезным вообще труба ,боюсь представить ,что будет для пистолетов.

    А в чем проблема , сейчас с введением Госуслуг , вообще стало проще чем было 2 года назад, сам удивился лицензию на нарезное получил в течении 2 суток после отправки заявления и копий документов через Госуслуги (по интернету). Единственное прошел нарколога (справка действует месяц) , а медкомиссия была с перерегистрации (раз в 5 лет)
  34. Бригадир 23 мая 2017 11:42
    А зачем нашей власти думать о том, чтобы люди могли себя защитить, ведь у них и так охрана имеется!
    А народ? Да хрен с ним, с народом... Бабы ещё нарожают. Именно так думает наша власть!
    Поэтому на выборах смотрите за кого голосуете, чтобы потом локти не кусать !!!
  35. uskrabut 23 мая 2017 11:44
    Владеть оружием и использовать его для защиты себя и своих близких - это святое право истинных граждан. А надеяться на защиту полиции невозможно, как невозможно приставить к каждому гражданину вооруженного полицейского. Полиция расследует уже совершенные преступления, а мне очень не хочется стать жертвой преступления. Поэтому я трижды за вооружение законопослушных граждан и за право защищаться. При этом следует ужесточить наказание за незаконное владение оружием. Сейчас меня крайне удивляет спокойная реакция полиции,. когда на свадьбах кавказцев палят из автоматов! Это что, легальное оружие? Почему не сажаете владельцев и тех, кто этим оружием их снабдил?
    1. colonel 23 мая 2017 14:34
      Из старого анекдота:
      -Почему нужно носить с собой пистолет?
      -Потому что носить с собой вооруженного полицейского тяжелее.
      Не очень смешно, но правильно.
      Гораздо более смешнее то, что властьпридержащие, от которых зависит решение о легализации гражданского оружия, вооружены поголовно и не гражданским.
      1. uskrabut 25 мая 2017 15:11
        Причём среди"властьпридержащих" % засветившихся в совершении уголовных преступлений гораздо выше среднего по России, я ещё молчу об их расторможенных детишках.
  36. Аркадий Гайдар 23 мая 2017 11:56
    Автор во многом прав, но диктовать свои условия вооружённому гражданину, значительно сложнее чем безоружному. Вспомните недавние лихие 90-е, когда с применением полиции выселяли людей из своих домов и квартир, так как площадка предназначена под новое строительство, а предложенные условия жильцов не устраивают.
    Ведь было такое, что людям предлагают квартиры где-то на отшибе, где не проложены нормальные дороги, не построены поликлиники, детские сады и магазины. Отказавшимся отрубали газ, воду и свет, а впоследствии приходили приставы и полиция, чтобы "помочь" переехать.
    Власть всегда печётся о своих выгодах))
  37. Аркадий Гайдар 23 мая 2017 12:11
    Цитата: shtatsov
    А если еще фото оружейной комнаты Рамзана показать, возникнет простой вопрос, почему меня гражданина России за ствол посадят, а гражданина России Рамзана- нет! Хотя понимаю, что Чечьня считается Россией чисто условно, там наши законы и порядки почти не действуют.

    Законы России в Чечне действуют, когда надо из первой получить деньги для второй lol
  38. cariperpaint 23 мая 2017 12:35
    повторял и повторять буду. давать оружие в нашей стране можно только спецам. только. меня лично уже из травмата помяли в обычной дорожной ситуации. будь у этого человека боевой ствол меня бы уже в живых не было.
    1. faridg7 23 мая 2017 14:55
      Цитата: cariperpaint
      повторял и повторять буду. давать оружие в нашей стране можно только спецам. только. меня лично уже из травмата помяли в обычной дорожной ситуации. будь у этого человека боевой ствол меня бы уже в живых не было.

      А кто на кого напал? , если применение травмата было неправомерным, сел применитель?
      1. cariperpaint 23 мая 2017 15:02
        обычная авария. нет не сел. и так хорошо получил. дело то не в этом.
        1. faridg7 23 мая 2017 15:19
          Цитата: cariperpaint
          нет не сел. и так хорошо получил. дело то не в этом.

          В этом. Дело как раз в соблюдении закона. Применил оружие вопреки закону- должен быть наказан по закону. Иначе начинаются вопли о том, что нельзя давать в руки населению оружие- друг-друга перестреляют.
          1. cariperpaint 23 мая 2017 17:34
            дело все в причине. следсвия меня уже мало волнует. если бы у него был повторю боевой ствол мне то на это все было сиренево. оружие говорят людей дисциплинирует... ну ну
            1. faridg7 24 мая 2017 15:59
              Сегодня обсуждали ваши посты, коллеги сделали такие выводы:
              От прямого ответа на вопрос "кто на кого напал" ушел, плюс
              Цитата: cariperpaint
              нет не сел. и так хорошо получил
              но
              Цитата: cariperpaint
              меня лично уже из травмата помяли в обычной дорожной ситуации

              Скорее всего при попадании в ДТП пошел на выяснение "кто виноват" с кулаками, противник понеся потери взялся за травмат в самозащите, применил его, (у полиции при этом к защищаемуся вопросов не возникло), а теперь у человека получившего из травмата, стойкое отвращение к мысли, что аппонент то мог защищаться и боевым, и теперь ведь прежде чем идти что-то доказывать аппоненту на дороге, надо ведь думать- там ведь могут и с оружием встретить( если его не запретить)
              Вот как то так- мысль то коллективная.
  39. vfwfr 23 мая 2017 12:42
    Писать статьями не умею.. Выскажусь так: Легализация короткоствола в России это палка о двух концах с разных позиций..
    1. Периодически пишут мол в США вот так-то. А вот никто не пишет как оно начиналось там.. и сколько погибло в том числе от разборок.
    2. А много ли организаций которые обучат ПРАВИЛЬНОМУ Обращению с оружием (не формально а нормально).
    2.1 А знают о наличии таких заведениях граждане?!
    2.2. Если сравнить с автошколами.. Лучше НЕ ЛЕГАЛИЗОВА́ТЬ.
    3. По поводу законов: Закона "мой дом моя крепость" с правом застрелить нет такого. С начало надо продумать и сделать конкретную правовую базу - потом ЛЕГАЛИЗОВА́ТЬ
    3.1 Законы которые сейчас есть.. что-то далеко не всегда их стараются исполнять или обойти выгодно...
    Вот в статье писалось о защите дома, гаража, автомобиле.. С домом, понятно. С гаражом - не определился, с начало надо определиться с автомобилем.. Так вот про автомобиль-моя собственность...
    4.1 Его угоняют но автовладелец НЕ В авто.. Что делать автовладельцу? угрозы жизни то не присутствует!? но вроде как надо пресечь нарушение (чтоб законно): Стрелять воздух?, А если обратка прилетит и не в воздух?, тогда есть угроза если уже сможешь уже стрелять вответ на поражение... но получается сам спровоцировал угрозу(с последующей ответственностью в суде) А если это ночью.. (закон о тишине после 11 часов)?
    4.2 Его угоняют но автовладелец В авто.. Что делать автовладельцу? угроза жизни допустим присутствует!?
    по закону оружие должно быть разряженно.. А у преступника.. тем более если ствол уже направлен на Вас...
    Чем Вам поможет короткоствол ?... Отлично, вы подчинились и вышли из авто отдав ключи.. Преступник поехал.. а вы в догонку устроите стельбу? Попадете ли вы в колеса? ВОПРОС ОТКРЫТЫЙ.. В заднее стекло.. возможно будет убийство и ВЫ сядете 100% (угрозы жизни Вашей то не было после того как уже угнали авто). И не фак что преступник не заставит отдать Ваш ствол, а при геройстве на всякий прострелит ногу...

    """Мне невыгоден, например. request Потому что никому из тех, кто ратует на сайте о легализации короткоствола , я бы оружие не доверил. И очень не хочу чтобы у подобных личностей появлялось смертельное оружие. Идиотов с травматами вполне хватает."""
    P.S. Травматами бы умели правильно оборонятся бы, для начало...
    1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 13:12
      vfwfr Сегодня, 12:42
      2. А много ли организаций которые обучат ПРАВИЛЬНОМУ Обращению с оружием (не формально а нормально).

      Могу дать ссылку по Москве
      Правда там нужно разрешение на оружие, без этого с Вами разговаривать никто не станет.....
      2.1 А знают о наличии таких заведениях граждане?!

      Вся информация в интернете в доступном доступе.....
      P.S. Травматами бы умели правильно оборонятся бы, для начало...

      Обладатели этого оружия в большинстве своем спокойны, т.к. считают, что их с этим оружием все испугаются, или наоборот оно не летального действия, поэтому навыками обращения с ним себя не утруждают.....
      В остальном со всем согласен, странно просто, население самой воюющей страны в мире, не владеет культурой обращения с оружием....все раздолбайство получается...
      1. Anna1990 23 мая 2017 15:57
        "Обладатели этого оружия в большинстве своем спокойны..." - а обладатели огнестрела будут не спокойны и побегут приобретать навыки обращения с оружием?
        1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 19:07
          Цитата: Anna1990
          "Обладатели этого оружия в большинстве своем спокойны..." - а обладатели огнестрела будут не спокойны и побегут приобретать навыки обращения с оружием?

          Согласен с Вашей иронией. Прививать обязательство приобретать такие навыки надо на законодательном уровне....
          В конце концов все равно и сейчас все должны проходить обучение на знание теории и практики...., а через 5 лет должны это подтверждать снова, видимо для короткостволов обучение должно быть более сильным и интенсивным....
          1. d.gksueyjd 24 мая 2017 17:20
            Чушь, если не один десяток лет "таскаешь" оружие, никогда не достанешь без необходимости, а только для выстрела. Все эти "переучивания" необходимы для изъятия, у законопослушного населения, денег. Не бывает "бывших": военных, милиционеров и других силовиков, не бывает - навыки остаются на всю жизнь.
            1. DOCTOR ZLO 24 мая 2017 17:56
              d.gksueyjd Сегодня, 17:20 ↑
              Чушь, если не один десяток лет "таскаешь" оружие, никогда не достанешь без необходимости, а только для выстрела.

              А чтобы успеть достать (использовать) и выстрелить (применить) оружие разве не нужны навыки, а навыки в стрельбе и точности попадания или по Вашему просто достаточно
              не один десяток лет "таскаешь" оружие
              ?
              Все эти "переучивания" необходимы для изъятия, у законопослушного населения, денег.

              Отчасти да (и для самоуспокоения "Советской власти", что все грамотные)....
              Не бывает "бывших": военных, милиционеров и других силовиков, не бывает - навыки остаются на всю жизнь.

              А заставьте какого-нибудь мента (в т.ч. опера) произвести полную разборку и сборку АК, неприятно удивитесь я думаю....
      2. vfwfr 23 мая 2017 18:55
        1. Без обид.. Но Москва это отдельное государство в государстве .. со своими возможностями и инфраструктурой.. которое ох***но отличается от всей страны в целом.
        2. ""Вся информация в интернете в доступном доступе.."" Далеко не всегда актуальна или действительна..
        2.1. А что есть реальный стрелковый клуб в моем городе(для гражданских)... узнал случайно... на 23 февраля))...
        3. У меня нет ствола, и чувствую себя превосходно... а вот попавшы ствол в руки раз**я.. это напрягает..
        3.1 Легализация не спасет от нападения в толпе, в лифте.. или есче где.. А вот пострадать от (см. пунк.3)
  40. vfwfr 23 мая 2017 12:55
    P.S.S. точно помечено.
    """Опять брехня про - "оружие, это хорошо".
    Высокий уровень жизни = низкая преступность.
    Низкий уровень жизни = высокая преступность.
    Низкий уровень жизни+оружие = геноцид.
    Для того, что бы покончить с преступностью нужно увеличивать доходы населения, это положительный опыт любой страны которая прошла этим путем.
    А все разговоры про оружие, мол ненужно ничего делать в экономике, стоит только раздать оружие людям и будет счастье, от лукавого."""
    1. trak 23 мая 2017 15:01
      Ну так вот Вам от "лукавого", в Англии и особенно в Австралии доходы населения по сравнению с Россией высоки просто непомерно, а преступность что-то "непокончена"... Более того, после того как там ввели запреты на личное оружие, то преступления против личности выросли в числе многократно. Мне интересно. Вы это знали и скрывали, или просто не удосужились изучить тему, о которой взялись рассуждать?
      1. d.gksueyjd 24 мая 2017 17:11
        И не только в Англии, существует еще несколько развитых стран в которых запретили самооборону и преступность выросла в разы.
    2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 15:51
      Низкий уровень жизни+оружие = геноцид
      При низком уровне жизни ты конечно же в первую очередь ствол купишь за 20т.р. ведь это ж такие гроши,что гамбургер не возьмешь да и молочка не купишь. Ага, и пойдешь отстреливать таких же бедных... чтоб на патроны их гроши пустить.
      1. d.gksueyjd 24 мая 2017 17:09
        В криминальных районах РФ, граждане не доедают, но покупают нелегал, для защиты своей семьи, т. к государство не может обеспечить их безопасность.
    3. d.gksueyjd 24 мая 2017 17:14
      Увеличатся доходы населения- увеличатся аппетиты преступников. Ограничивает преступления не закон, а неотвратимость наказания, т. е. может наказать пострадавший и обязательно накажет государство.
  41. dva36 23 мая 2017 13:53
    Автор - Мужик. good
  42. cariperpaint 23 мая 2017 15:09
    а вообще весь этот спор изначально странный... вот для чего нужен ствол дома? против кого? грабителей? не смешите моли тапочки. по моему все кто за них так радеет это те кто просто хочет им владеть. ну любят дети оружие.
    1. trak 23 мая 2017 18:44
      Что же Вы берётесь о чем-то рассуждать, а сами ни жизни, ни человечества, ни даже грамоты толком не знаете?
      1. cariperpaint 23 мая 2017 20:07
        это с чего вы так категоричны?
  43. Рустам Шафеев 23 мая 2017 15:25
    Два товарища, с пару месяцев как пришедшие с армии (здоровые парни),в преддверии праздника не успели или не смогли определиться с компанией и дабы не остаться без веселья, пришли к 3-му .Тот ,третий, парень так скажем не спортсмен,не избалованный даже дружеским вниманием сверстников,не то что сверстниц, согласился с радостью на совместное празднование,при том что все у него уже было готово. И в разгар праздника, вдруг оказывается что закончилось спиртное-- долго не думая, два товарища с помощью побоев и издевательств пытаются заставить паренька найти деньги на алкоголь. Получив неслабый вред для здоровья,паренек в отчаянии хватает кухонный нож - - и прекращает издевательства над собой. Парню дали условно за этих отморозков--и это ему повезло, так как увечья получил он сам, у себя же дома. 1)Надо менять закон. 2) Убийства и без огнестрела были и будут, однако огнестрел имеет хороший психологический эффект--его можно направить,напугать и до применения может и не дойти, такого у холодного оружия нет(хрупкую женщину раззоружить от ножа легко,зато на курок ей не так трудно нажать-- и тут крепко подумаешь). 3) Прописать законодательно правило преобретения ,хранения и использования -- к примеру использование или угрозы использования в нетрезвом виде сразу срок и конфискация, ну т.д и т.п.
    1. Anna1990 23 мая 2017 15:52
      Рустам, а почему вас не устраивает травматическое оружие? И мне кажется, что пьяные драки не прекратить раздачей огнестрелов, а если бы у этих хулиганов было оружие, то герою вашего романа пришлось бы куда хуже.
      1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 16:15
        Ну во-первых -- даже сейчас процедура получения лицензии достаточно строгие, во-вторых: само преобретение достаточно дорогое удовольствие,как минимум средний класс себе может позволить, алкашам и отморозкам оно не требуется -- у них на вооружении кухары, молотки,топоры,отвертки и прочий бесплатный арсенал вплоть до ног и рук, в-третьих : в правовой базе которая нужна для легализации наверняка будет прописано ,например, что выдавать лицензии и продавать оружие пациентам психиатрических клиник запрещено, соответсвено и остальным стоящим на учете в органах или моргинальным элементам. ну и в 4-х : это не роман , а случай из жизни. Кстати в новостях показывали недавно, как один несчастный в потасовке во дворе помер после того как ему 120-ти килограмовый культурный парень, не боясь ответки, ткнул в лицо кулаком,на глазах у всего двора --время час пик,день. Не думаю ,что будет "резня", как тут многие пишут, а вот оккультуриванию многим носорогам поспособствует,когда они будет знать, даже дедушка может ему адекватно ответить за хамство или попытку насилия .
        1. Дмитрий Лимонов 23 мая 2017 16:45
          вот-вот, мне тоже это нравится - как будто огнестрел будут выдавать, как георгиевские ленточки, по пятку на лапы. Да и цена подрастет, так как опять создадут какой-нибудь комитет, экспертизы. И про "орудия пролетариата" почему-то все эти борцуны против как-то забывают наглухо, Кстати, процентов 90, что особо "крутые" мальчики в абибасе будут при неожиданном появлении ствола страдать медвежьей болезнью
        2. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 23:38
          Рустам Шафеев

          например, что выдавать лицензии и продавать оружие пациентам психиатрических клиник запрещено, соответсвено и остальным стоящим на учете в органах

          Так и сейчас справку и психоневрологического и наркологического диспансеров надо предоставлять...
          После сдачи всех документов, менты месяц тебя по базе своей пробивают....
      2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 16:27
        В своем "романе" я хотел сказать : 1) Тут и без огнестрела всё равно убивают; 2) Закон о самозащите не доработан
      3. Рустам Шафеев 23 мая 2017 17:30
        По поводу травмата-- как средство обороны крайне не эффективны, а как средство унижения-- очень даже. Тому пример участившиеся случаи освещеные в СМИ, обратите внимание ,что за "буратины" их используют. Не было б травматов ,было б как раньше -- бейсбольные биты, опять таки ,средний гражданин и раньше битой не махал. И вообще , огнестрел заставляет задуматся любых упырей -- он не дает второго шанса, как травмат, попытка будет тока одна -- и не в пользу упыря
        1. d.gksueyjd 24 мая 2017 17:05
          Травматы не воспринимаются, как оружие, хотя по правде им и не являются. За исключением нескольких образцов, которые уже трудно назвать травматами по ТТХ. В первое время, когда их были единицы на руках, они еще помогали при самообороне- устрашали грохотом и своим боевым видом, но не более.
    2. Дмитрий Лимонов 23 мая 2017 16:48
      заодно и макаки поуспокятся, из числа "служивых вдвшников" - почему-то реально служившие ведут себя довольно адекватно даже приняв на грудь, а вот клоуны (кажется, из таких "казаки" и вырастают) очень любят куражиться, зная что им точно ничего не грозит
    3. cariperpaint 23 мая 2017 20:08
      а может голову включать и не бухать в малознакомой компании/
  44. Рустам Шафеев 23 мая 2017 15:40
    Цитата: vfwfr
    3. По поводу законов: Закона "мой дом моя крепость" с правом застрелить нет такого. С начало надо продумать и сделать конкретную правовую базу - потом ЛЕГАЛИЗОВА́ТЬ

    Проще говоря, легализация без закона-- тоже самое ,что срок самому себе купить в оружейном магазине.
  45. Anna1990 23 мая 2017 15:49
    А с помощью травматического оружия автору не получает доказать коллегам, супруге и друзьям, что он не раб? И почему автору кажется, что те кто вломятся к нему в дом, гараж и машину не будут иметь оружие при себе, если его всем раздавать начнут? Мне кажется, что если мужчина не уверен в себе, то лучше спортом заниматься, а не оружие всем демонстрировать (а то отберут ещё).
    1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 16:18
      Травмат вообще не панацея и его то как раз могут и отобрать и плашмёй в "кобуру" вставить)
    2. Дмитрий Лимонов 23 мая 2017 16:40
      эм, а так-то его у них не будет, ага.Только с разрешением продажи, оно магическим образом у всех появится, как предметы в инвентаре в компьютерной игрушке. А демонстрировать всем оружие - это уже немножечко другой задвиг, к теме отношения не имеющий.
    3. Рустам Шафеев 23 мая 2017 17:45
      А вот давай Аня и представим ,что ты спортсмен, а я вот хлюпик и очень тебя боюсь, но в руках у меня пистолет, а ты вот в двух метрах стоишь такая вся большая и накачанная(трудно промазать в такую) и донельзя грозная. А ручки у меня так и дрожат и ладошки вспотели,того гляди ты кашлянешь так я и нажму от ужаса на спуск --- ну подойди, забери у меня ствол-- решишься? Даже у такого хлюпика,который с дрожащими пальцами на курке. Не знаю как ты ,но я судьбу за яйца не дёргал бы, лучше с тарзанки без страховки прыгнуть
      1. vfwfr 23 мая 2017 19:13
        Поддержу Анну не только по её женский взгляд """Мне кажется, что если мужчина не уверен в себе, то лучше спортом заниматься, а не оружие всем демонстрировать (а то отберут ещё""
        1. А от себя если у тебя дрожит рука-- некуй иметь ствол тогда.. промажеш есче и в Аннушку случайно попадешь, которая шла по ту стороне дороги а судьбоносное свидание.. а тут ВЫ...
        1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:49
          я ж тебе пишу ,умник -- ты даже у дрожащего ботаника ствол отберешь?? не травмат. Рискнешь своим тельцем?
        2. d.gksueyjd 24 мая 2017 16:55
          Видимо фильмов насмотрелся, мне просто интересно, как меня инвалида и пенсионера МО с "макаровым" в руке и решимостью стрелять, сможет остановить даже подготовленный спортсмен!!!
    4. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 23:47
      Цитата: Anna1990
      А с помощью травматического оружия автору не получает доказать коллегам, супруге и друзьям, что он не раб?

      До тех пор пока не начнет разборкой пистолета заниматься и не смочь его собрать, как мой одноклассник....
      И почему автору кажется, что те кто вломятся к нему в дом, гараж и машину не будут иметь оружие при себе, если его всем раздавать начнут?

      Тут Вы как раз не правы, т.к. у страха глаза велики и жертва обычно думает, что за дверью, как минимум взвод десантников....
      Мне кажется, что если мужчина не уверен в себе, то лучше спортом заниматься, а не оружие всем демонстрировать (а то отберут ещё).

      Против "приема от удара рессорой от трактора "Беларусь" еще никто не мог устоять....
    5. strannik1985 24 мая 2017 17:14
      Видите ли в чем тут проблема, огнестрельное оружие останавливает фактом наличия, готовностью владельца его применить. Травматическое оружие такого действия не имеет, многие уверены,что спасёт плотная куртка и т.п., с другой стороны владельцы считают,что от попадания будет только синяк и умудряются убить нападающего "снайперским" выстрелом в голову. В ряде случаев нападавшие при демонстрации ОО продолжали свои действия,так как принимали его за травмат. Травматике на улице делать нечего, по крайней мере в габаритах КНО.
  46. Дмитрий Лимонов 23 мая 2017 16:39
    По факту - согласен. А страх перед тем, что мол преступники массово побегут скупать стволы - ау! кому надо, у тех и так они давно уже есть - преступники же. Иногда возникает ощущение, что это какой-то анекдот про "жопу" - когда слова нет, а часть тела есть. И с торрентов тягают файлы, и проституток заказывают, и наркотиками упарываются. Конечно, правительству проще контролировать толпу бессознательных инфантилов.
  47. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:10
    Итак : я за легализацию и ношение КНО . ЧТО меня сподвигло к принятию такого решения? 1) Освещенное в СМИ несколько лет назад ,происшествие в супермаркете -- сотрудник полиции Евсюков(или как там у этой твари фамилия),применив табельное оружие расстреливает невинных граждан в магазине,среди них молодой парень с женой,он даже не заметил как эта т,варь подошла сзади и выстрелила ему в голову. 2) Освещенное в СМИ событие, когда сотрудник нацгвардии(с маленькой буквы пишу), при сдачи оружия после смены,хладнокровно досылает патрон и стреляет в голову своему коллеге и как около десятка "мартышек" в форме глубже вжимаются в очередь,вместо того чтобы обезвредить сбрендившего своего коллегу. Вот поэтому мне нужен удобный ствол,а не чтобы по синьке стрелять в соседей.
    https://yandex.ru/video/search?text=полицейский%2
    0расстреливает%20в%20москве%20людей%20в%20суперма
    ркете&path=wizard&noreask=1
    1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:14
      Причем заметьте-- всё это быстро забыли наши СМИ
      https://yandex.ru/video/search?text=полицейский%2
      0расстреливает%20в%20москве%20людей%20в%20суперма
      ркете&path=wizard&noreask=1
      1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:20
        сотрудник нацгвардии стреляет в коллегу
        https://www.youtube.com/watch?v=5OWHRCBtZAU
        1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:21
          корректная ссылка -- бойня в супермаркете
          https://www.youtube.com/watch?v=eM4Big6hwaQ
          1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:31
            Вопрос: теперь вам понятно от кого защищаться,ребятки?
    2. cariperpaint 23 мая 2017 20:10
      да ладно? лавры бэтмэна покоя не дают?
      1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:14
        был бы бэтмен не парился бы
      2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:18
        а ты ... ну как бы спросить чтоб не обидеть--вобщем,ты умеешь по ссылкам проходить-то, ну вот я там выше ссылки на видео бросил--ты умеешь пользоваться возможностями ОС. Просто "бэтмен" твой, да "лавры" не ко мне и не по теме. Или ты просто бот
        1. cariperpaint 23 мая 2017 20:25
          а вы свой пост главный перечитайте еще раз и поймете к чему я про бэтмена))) раз полиция не может то я типо смогу?)))
      3. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:22
        Все кто мне опонируют ,я смотрю не в законах не в оружии не разбираются--женщинам простительно,они за мир во всем мире и видать в офисе скучно стало на сайтах типа "Яжемать" сидеть--вот их тянет на мужские сайты. Но вот ты со своим "бэтманом" реально какой-то "неочём"
        1. cariperpaint 23 мая 2017 20:27
          в законах соглашусь. познания обывателя. про оружие извините.
  48. polygon_v 23 мая 2017 19:38
    Когда я читаю о том, что кто-то опять инициирует очередной закон о разрешении ношения гражданского оружия, я аплодирую нашим полицейским. Значит, организованная преступность в России опять начала нуждаться в стволах и хочет пополнить свое вооружение за счет дураков, готовых потратить деньги на оружие. Каждому понятно, что купленные стволы для обороны бесполезны. Неподготовленный человек не успеет пустить оружие в дело. Эти стволы быстро окажутся в руках бандитов. Я ни разу не слыхал о том, что оружие "самообороны" использовалось в целях самообороны. Только для преступного нападения. Не проходить и дня, чтобы в новостях не было сообщения о неспровоцированной стрельбе на наших улицах. Нужно немедленно запретить не только огнестрельное оружие, но и травматику и газовые пистолеты.
    1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:45
      пройди по ссылке,умник
      https://www.youtube.com/watch?v=eM4Big6hwaQ
    2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:45
      у того кого ты боишься давно есть стволы,а вот у нас закона нет
    3. Рустам Шафеев 23 мая 2017 19:47
      смотри ссылки выше
    4. d.gksueyjd 24 мая 2017 16:36
      Бандиты, судьи, депутаты, прокуроры и т. д и т.п. давно имеют оружие легальное или разрешенное - не принципиально. Сейчас в РФ, при желании, приобрести нелегальный "ствол" не составляет особого труда и матзатрат, а если сравнить с ценами на легальное оружие -стоит смехотворно дешево.
      Все противники запрета на самооборону видимо защищены: работой в силовых структурах, имеют наградное оружие или ИМЕЮТ свою охрану!!!
      1. DOCTOR ZLO 25 мая 2017 23:04

        0
        d.gksueyjd Вчера, 16:36 ↑
        Бандиты, судьи, депутаты, прокуроры и т. д и т.п. давно имеют оружие легальное или разрешенное - не принципиально.

        Вы видимо далеки от жизни и рабочих будней судей и прокурорских и видно, что не знаете, о работе районных судей и прокуроров/следователей (т.е. есть тех кто работает на земле), Вы наверное очень удивитесь, тому что некоторые из них в ущерб своей личной жизни выходят в выходные на работу, "чтоб дела разгрести" и откуда у них лишнее время на получение разрешение травмата или карабина?
        Все противники запрета на самооборону видимо защищены: работой в силовых структурах, имеют наградное оружие или ИМЕЮТ свою охрану!!!

        Моя родственница - судья и некоторые однокурсники рассмеялись бы Вам в лицо, за такой бред...
        приобрести нелегальный "ствол" не составляет особого труда и матзатрат, а если сравнить с ценами на легальное оружие -стоит смехотворно дешево.

        В этом вопросе я "не свидомый", в отличии от Вас видимо....
    5. d.gksueyjd 24 мая 2017 16:40
      Только полный олигофрен может применять зарегистрированный ствол в преступных целях, это оставить свой паспорт на месте преступления, с отпечатками пальцев. С травматом и гладкостволом все намного сложнее, а если нет гильз практически невозможно.
  49. jackomb 23 мая 2017 20:24
    А было бы здорово если легализовали короткоствол, может тогда и власть имущие были бы по сговорчивей, да и всякий рэкет отпал бы сам собой. Но увы мусора против, сложно мол отслеживать стволы, типа это заморочки, работать то они совсем разучились. Зато привыкли рубить бабло
    1. cariperpaint 23 мая 2017 20:29
      о да)) это решит сразу все неприятности)) вот только разрешат и сразу не жизнь а мед) у власть имущих же оружия не будет. пацифистами станут.
    2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:31
      Согласен ,они против -- но насчет отслеживать они погорячились, как один парень писал выше --если ты законно приобрел оружие, то производится "отстрел" -- то есть берут как бы почерк твоего ствола, соответственно пристрелить безнаказано кого-то ты не сможешь,на тебя покажет ствол--значит ты сам вызовешь органы ,значит скрываться наврядли будешь-- че им там отслеживать? непонятно. Да ,возможно будут те кто захочет поиграть с законом в прятки,ну к примеру 1-2 на тысячу это не фатально
      1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 23:57

        0
        Рустам Шафеев Сегодня, 20:31 ↑
        Согласен ,они против -- но насчет отслеживать они погорячились, как один парень писал выше --если ты законно приобрел оружие, то производится "отстрел" -- то есть берут как бы почерк твоего ствола, соответственно пристрелить безнаказано кого-то ты не сможешь,на тебя покажет ствол--значит ты сам вызовешь органы ,значит скрываться наврядли будешь-- че им там отслеживать? непонятно.

        Это касается только нарезного оружия....их меньше, чем тех у кого гладкоствольное оружие (т.к. чтобы получить нарезное оружие, ты должен иметь гладкоствольное оружие не менее 5 лет, в качестве охотничьего)...
    3. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:34
      то есть, зачем такому балбесу корячится ,делать себе разрешение,платить деньги и ходить к чинушам, записать на себя ствол, а потом кого-то застрелить и париться отмазываться ,что мол украли ,усрали или ваще он случайно 5 раз выстрелил--не легче ли нелегал заиметь и забить на всё?
      1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 23:59
        Цитата: Рустам Шафеев
        то есть, зачем такому балбесу корячится ,делать себе разрешение,платить деньги и ходить к чинушам, записать на себя ствол, а потом кого-то застрелить и париться отмазываться ,что мол украли ,усрали или ваще он случайно 5 раз выстрелил--не легче ли нелегал заиметь и забить на всё?

        Потом на тебя забивать будут лет ......атцать в районе Российского Заполярья.... (если поймают конечно).....
  50. edward444 23 мая 2017 20:33
    Мне 76 лет и всю свою жизнь у меня всегда при себе был ствол. И что удивительно ни разу никого не убил.Хотя иногда ну очень хоцца. В три года я игрался батькиным пистолетом в бандеровском Львове, в шесть уже учился стрелять и попадать. А это не одно и тоже. Считаю, что иметь на кармане короткоствол это огромный плюс в любой ситуации.плюс самооценка повышена на ять. Расскажу факты биографии. В лихие девяностые я был гендиректором советско-итальянского общества. Контора фирмы располагалась в Южном порту, Москвичи знают, что это в начале девяностых был самый криминальный район Москвы. Кого там только не было: Чечены, япончик, глобус отари, дед хасан, тольятинские и прочая и т.д. А у меня был Кедр. И я ходил куда хотел и говорил с кем хотел, и живой. Все знали что я вооружен и очень.... Как то возле здания на Лубянке, прямо возле КГБ в меня захотел кинуть камень какой-то , которому не понравилось что я на иномарке, Я только распахнул куртку и светанул кобуру и инциндент исчерпан. Нет ребята, помру попрошу в гроб ствол положить. Спокойней спать буду. А те кто против, ну что же пусть ж... подставляют.
    1. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:43
      Уважаемый, полностью с вами согласен ) Кстати я уже писал и вы тут подтвердили,можно сказать делом--иной раз показать вполне достаточно и даже ругани не будет. Ещё раз свою позицию за КНО, хочу обосновать вот этим видео,которое меня шокировала пару лет назад-- просмотрите пожалуйста
      https://www.youtube.com/watch?v=eM4Big6hwaQ
    2. Рустам Шафеев 23 мая 2017 20:45
      видео о бойне в супермаркете устроенной человеком которому закон дал погоны и табельное оружие
      1. d.gksueyjd 24 мая 2017 16:28
        Видео подтверждает, если бы у граждан было оружие они могли бы защититься, а не являться мишенями.
  51. kunstkammer 23 мая 2017 21:10
    Простите, это сайт военной тематики? Или клуб любителей Дюймовочки обсуждает её новые подгузники?
    Кажется здесь большинство бывших или настоящих военных? Или массово присутствуют в комментариях рафинированные любители бижутерии?
    Военный человек плохо относящийся к оружию - это патология. Не любить и не уважать оружие для военного человека нонсенс.
    В армии служат миллионы мальчишек которым доверяют... даже не короткостволы, а самое грозное в мире оружие.
    Слышите все - ДОВЕРЯЮТ! И вы ему доверяете, называете своим защитником - воином.
    Вчера этот, уважаемый нами, воин стойко переносил тяготы и лишения воинской службы с автоматом на плече и полным боекомплектом. А уйдя на гражданку сразу начнёт пулять по любому косо на него посмотревшего. Это как понять? Дескать, этот молодой человек начнёт направо и налево валить представителей власти и пробегающих мимо мирных жителей. Полный кретинизм-!
    Уважайте свой народ! Доверяйте людям. Но никто ещё контроль и проверку не отменял, тем более в Армии.
    1. DOCTOR ZLO 23 мая 2017 21:35
      Да у нас всегда так, оружие для обеспечения свободы и независимости РФ это одно, а оружие для защиты своей шкуры, не по "Советски рассуждаешь"....
  52. Олеко 24 мая 2017 12:39
    "Как говорят аме­
    риканцы, «Господь Бог создал человека, полковник
    Кольт дал ему равенство». Огнестрельное оружие урав­
    нивает шансы одного против нескольких — «Смит,
    Вессон и я — нас уже трое» — так говорили шерифы
    Дикого Запада. Тренированный и уверенно владею­
    щий пистолетом человек во все времена имел жизнен­
    ное преимущество.
    Вы и ваш пистолет — вас уже двое. Плюс запасная
    обойма — вас уже много. Можно перекупить личную ох­
    рану, но нельзя перекупить личное оружие. Пистолет —
    ваш маленький и надежный друг и защитник, который
    не предаст и не обманет. Наличие оружия порождает
    уверенность. Человек чувствует себя по-настоящему
    свободным только тогда, когда он чувствует себя защи­
    щенным.
    И вообще, пистолет — это интересно! Пистолет —
    это сгусток конструкторской мысли, воплощенной в
    завораживающие формы вороненой стали, пистолет —
    это грохот боевого выстрела, пьянящий запах пороха и
    радость меткой стрельбы. Пистолет — это увлекатель­
    ный спорт, и научиться стрелять из пистолета может
    4
    каждый — мужчина и женщина, независимо от возраста"
    Потапов А. Приёмы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа.
    Я за пистолет двумя руками. Мужчина ДОЛЖЕН БЫТЬ ВООРУЖЁН. Он должен давать отпор негодяям и наглецам. Я за "Клуб владельцев боевых пистолетов", где можно обсудить и систему смазки, и чем Кольт-Магнум лучше или хуже Стечкина fellow , поделиться опытом уличных "боестолкновений" со стрельбой в воздух и по конечностям hi Ди и просто drinks
    Боевой пистолет дисциплинирует. Да и надо привести законодательство в порядок. А то, чтобы не было превышения допустимой самообороны, необходимо нападающему постелить подушечку и матрасик, чтобы кабы чего не" привысить"­
    1. d.gksueyjd 24 мая 2017 16:25
      Вы абсолютно правы, но "Закон, есть закон" необходимо изменить "мозги" тем, кто может это изменить.Самое интересное, что самые рьяные противники разрешения гражданам оружия - имеют "наградное" оружие!
  53. d.gksueyjd 24 мая 2017 16:15
    Перед тем, как спорить разрешать или не разрешать гражданам законное владение оружием - необходимо изменить ФЗ РФ и отношение судей к справедливости решений. В стране парадоксальная ситуация- человек совершивший гражданский подвиг и остановивший бандитов имеет законную возможность "получить" многолетний срок!
    По действующим законам тебя должны убить и только потом имеешь право на самооборону или защиту близких и в этом случае судьи на стороне нападавших бандитов. Для тех кто считает, что самооборона оружием в РФ недопустима - откройте интернет по теме: разрешение оружия и сокращение после этого преступности.
    Перечень стран в которых преступность снижалась после разрешения и в которых резко повышалась после запрета на личное оружие. В РФ даже после написания заявления в МВД об угрозе нападения, Вас никто защищать не будет, но это и невозможно, выделить полицейского для работы телохранителем. Все объясняется крылатым выражением: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих"- хочется добавить разрешением на государственном уровне!
  54. кедр 24 мая 2017 19:03
    Что мучитесь, ограбленные, избитые, Богом забытые...
    Езжайте в Америку. Гольдреер поможет. Там вам и короткий и длинный ствол будет. Журналисты, как-то ради стёба там миномёт в открытом багажнике автомобиля возили, никто не остановил. Вот это размах демократии и либерализма, а заодно и преступности, самой большой в Мире. США больше всех оружия продаёт, больше всех воюет, больше всех преступлений с огнестрелом имеет. Настреляетесь досыта если не убьют...
    Гольдреер, если гора не идёт к Магомету, пусть Магомет топает к горе.
  55. bern 24 мая 2017 19:14
    Странно читать некоторые комменты про выгоду государству от запрета! Да нам самим огромная выгода! На, ничем не подтверждённое, заявление автора о том, что в странах с разрешенными стволами преступность меньше, хочу заметить: мы и из травматов колбасим друг друга дай боже! А что касается практики сша (которои, я понимаю, вдохновлён автор), то история страны основана на принципе: Бог создал людей по подобию своему, а Кольт сделал их равными! Мыже перестреляем друг друга! Культуру владения оружием надо воспитывать измальства!
  56. Дмитрий Федоров 24 мая 2017 19:40
    Я служил в армии, поэтому никакого желания носить пистолет, пулемет или карабин у меня нет. Это - мечты тех, кому в армии послужить не удалось. Они не знают, что оружие - страшная ответственность, и в армии учат не столько стрелять, сколько чтобы само не выстрелило.
    В наших условиях, когда девушки из травматики уже почти убивают людей в метро, разрешение носить или хранить боевое оружие означает лавину преступлений с тяжёлым исходом.
    Катиегорически против разрешения на оружие. Даже травматику лучше запретить.
    1. DOCTOR ZLO 24 мая 2017 22:12
      Дмитрий Федоров Сегодня, 19:40 Новый
      Я служил в армии, поэтому никакого желания носить пистолет, пулемет или карабин у меня нет.

      И че, если у Вас нет желания, то другим нельзя его приобретать и носить, военная логика....
      Это - мечты тех, кому в армии послужить не удалось.

      Ну да, на мне АК и СВД числилось одновременно, а любовь к оружию почему то не пропала, это что я значит больной?
      Они не знают, что оружие - страшная ответственность, и в армии учат не столько стрелять, сколько чтобы само не выстрелило.

      Это смотря, кто где служил, но, если в первый раз на стрельбище тебе все простят, то в следующий раз смачный удар по хрепту старшины развеет, всю твою, т.с. неловкость....
      В наших условиях, когда девушки из травматики уже почти убивают людей в метро, разрешение носить или хранить боевое оружие означает лавину преступлений с тяжёлым исходом.

      Т.е. вы хотите ограничить граждан РФ в их конституционных правах (на защиту личности и жизни и права на частную собственность) или Вы обладаете какими-то статистическими данными и провели анализ применения гражданского оружия в РФ и в СССР?
      Катиегорически против разрешения на оружие.

      Это мы поняли, т.к. Вам лично нет желания его носить....
      Даже травматику лучше запретить.

      Возможно Вы правы....., но именно травматики....
    2. Старый Воин 25 мая 2017 12:42
      Чушь. Даже сомнение берёт, что Вы в Армии служили.
      1. DOCTOR ZLO 25 мая 2017 23:08
        Цитата: Старый Воин
        Чушь. Даже сомнение берёт, что Вы в Армии служили.


        в/ч 42616, 1994-1996 г.г., я справа
  57. Дмитрий Федоров 24 мая 2017 19:43
    Цитата: Олеко
    Боевой пистолет дисциплинирует


    Не заметил. В армии, правда, у рядовых пистолетов не было. Были карабины.
    Но никакого дисциплинирующего действия оружия нет.
    Пистолет мечтают заполучить неуверенные в себе люди, которые совершенно не имеют ответственности военного человека.
    1. Олеко 24 мая 2017 21:57
      Не заметили, потому что это было не ЛИЧНОЕ оружие.Не будем про солдат. А офицер мог взять свободно с ружбазы свой закреплённый за ним ПМ, не отчитываясь за израсходованные патроны, пострелять в тире, скажем, в режиме перебежки? Нет, не мог.Вот и весь сказ.
      1. Олег Монархист 25 мая 2017 12:42
        Ну вот идете Вы по улице, весь такой ответственный, с пистолетом под верхней одеждой соответственно ( выпячивать его Вам ни кто не позволит), а если дело зимой, то хрен ты его быстро вообще достанешь. Так вот....идешь ты значит идешь... на встречу тебе два-три человека, идут себе мирно беседуют ни кого не трогают, поравнялись с тобой, засветили тебе в "бубен" попинали по детородному органу и отобрали у тебя и волыну и лопатник и хорошо если не "зажмурили". Чем тебе пистолетик то поможет? Или предлагаешь обязать всех жуликов, заранее ну примерно за месяц уведомлять возможного терпилу в письменной форме о планируемом нападении, ну что бы твои конституционные права как гражданина соблюсти. laughing
  58. Старый Воин 25 мая 2017 12:40
    Время нынче нелёгкое - капитализьм, пусть будет. Чем больше стволов на руках у граждан, тем больше ответственности у всех остальных.
    1. Олег Монархист 25 мая 2017 13:33
      Цитата: Старый Воин
      Время нынче нелёгкое - капитализьм, пусть будет. Чем больше стволов на руках у граждан, тем больше ответственности у всех остальных.


      Да что Вы говорите? Прям таки "ответственности" будет больше? Даже интересно послушать. Пример приведите, как Вы видите эту самую "ответственность"
  59. Олег Монархист 25 мая 2017 14:57
    Цитата:faridg7
    При таком сценарии, повторюсь, у меня мало шансов, но проблемы будут. К тому же общаясь с людьми из СОБРа, знаю, что в квартиру с оружием вламываться будут, только если знают, что другого способа видеть глаза владельца- нет. Во всех остальных случаях- вежливо постучат и предложат открыть представившись.

    Я не знаю, с кем и о чём вы говорили, просто участвуя в подобных мероприятиях могу сказать, что проблемы будут у вас, а не у спецназа, так как первыми в дверь войдут вот такие:

    У них может возникнуть проблемы если только гранату бросишь. Но в статье речь о гранатах не идет, а твой пистолет им по барабану.
    так же через окна, и если они у тебя типа "бронированные" - то выносятся путем их подрыва, впрочем как и дверь.

    Вот был случай, когда к одному бойцу с угонного отдела завалились гости в три часа ночи через окно, хорошо, что это был не ОМОН, а ОМСН, просто его сослуживец перепутал адреса записанные им на бумажках. Потом спрашивали товарища "Как ощущения" laughing На что он ответил - "Я чуть не родил" laughing Так что не считайте себя всемогущей рембой.

    . Цитата:faridg7
    Мои не выходят из квартиры не посмотрев в камеру. Это уже проверенная привычка, как в зеркало посмотреть перед уходом.

    Вы думаете они будут ждать прямо под дверью. Отнюдь.
    Вариантов масса.
  60. trak 25 мая 2017 16:16
    Цитата: Олег Монархист
    Ну вот идете Вы по улице, весь такой ответственный, с пистолетом под верхней одеждой соответственно ( выпячивать его Вам ни кто не позволит), а если дело зимой, то хрен ты его быстро вообще достанешь. Так вот....идешь ты значит идешь... на встречу тебе два-три человека, идут себе мирно беседуют ни кого не трогают, поравнялись с тобой, засветили тебе в "бубен" попинали по детородному органу и отобрали у тебя и волыну и лопатник и хорошо если не "зажмурили". Чем тебе пистолетик то поможет? Или предлагаешь обязать всех жуликов, заранее ну примерно за месяц уведомлять возможного терпилу в письменной форме о планируемом нападении, ну что бы твои конституционные права как гражданина соблюсти. laughing


    Ну, Монархист, удивили! Интересно, моделируя эту ситуацию, вы исходили из собственной неуклюжести или просто живете среди чудиков нелепых. Во-первых, кто мешает носить пистолет так, чтобы легко достать при любой одежде? Во-вторых, если даже случится так, как Вы описываете, то почему гоп-троица забудет, что пока она пинает и обшаривает жертву, их не увидят и не положат из своих "волын" другие прохожие. Такой вариант почему не пришёл в Вашу голову? Или Вы тоже считаете, что все уличные гопники такие супермены, что ничем ни победить, ни запугать?
    1. Олег Монархист 25 мая 2017 16:35
      вы исходили из собственной неуклюжести или просто живете среди чудиков нелепых.


      Юноша, я исходил из собственного профессионального опыта, общаясь с терпилами.

      Во-первых, кто мешает носить пистолет так, чтобы легко достать при любой одежде?


      Прям ремба.

      Во-вторых, если даже случится так, как Вы описываете, то почему гоп-троица забудет, что пока она пинает и обшаривает жертву, их не увидят и не положат из своих "волын" другие прохожие. Такой вариант почему не пришёл в Вашу голову?


      laughing
      Да вот нет ни кого рядом. Я не знаю, где ты живешь, может в какой-нибудь маленькой деревеньке. Но вот в большом городе, среди ночи такое может быть вполне запросто.
      По людЯм стрелял когда-нибудь?

      Или Вы тоже считаете, что все уличные гопники такие супермены, что ничем ни победить, ни запугать?

      Так и у них пистолетки могут быть, завалят на глушняк такого беспримерно смелого и грозного обладателя "короткоствола", а граждане разбегутся.
      1. trak 25 мая 2017 20:05
        Значит с терпилами-чудиками общались, и теперь думаете, что все такие... И почему именно гопники непременно завалят на глушняк смелого и грозного, который вступился, а другие граждане со своими волынами разбегутся? Так вот, исходя из Вашего "профессионального" опыта я могу предположить, что именно "профессионалы" Вашего типа способны допустить появление пистолетов у гопоты, Но ничего! Переживём и это, выкинув из органов таких, как Вы, благо будет для этого железный повод. Вперёд, к легальному короткостволу!
        1. Олег Монархист 26 мая 2017 12:32
          Юноша, подскажите сколько Вам лет и какова сфера Вашей профессиональной деятельности. Если Ваш "опыт" обращения с оружием заключается только в походах в тир, засуньте этот "опыт" себе в дупу, ну можешь ещё перед тёлками повыпендриваться.

          Переживём и это, выкинув из органов таких, как Вы, благо будет для этого железный повод.


          Дружок, дешёвые понты до добра ещё ни кого не доводили.
  61. Loki_2 26 мая 2017 12:24
    Михаил, с какой именно оружейной компанией Вы связаны?
    Я против легализации короткоствола. Но если Михаил продавит закон о "гражданском короткостволе" то я буду вооружать всю свою семью: себя, жену, детям в школу нужно хотя бы по одному. Потом куплю как можно больше продуктов и постараюсь переседеть дома первичную волну отстрелов. Потом я поеду в Волгоград, мне просто интересно посмотреть в глаза Михаилу в момент когда он будет лепетать что не за это он стоял на майдане...
    Хоплофоб...
    1. rait 26 мая 2017 12:31
      Тогда у меня сразу возникают вопросы: Почему вы так не купили каждому в семье дробовик 12 калибра которые разрешены уже черт знает сколько лет,раз так боитесь? И почему на руках у населения более 3млн дробовиков 12 калибра которые в ряде стран и даже штатов США запрещены ввиду того что являются штурмовым оружием экстремальной летальности,а никаких волн отстрелов так и не было?
      1. Loki_2 14 июня 2017 11:10
        Не-не-не. Как можно дробовик взять с собой в машину для отстрела идиотов на дороге или как можно дать дробовик ребенку в школу?
        А короткоствол это незаметно и надежно :)
        veni vidi vici
        1. rait 14 июня 2017 16:38
          Вот так,берешь сумку или чехол,складываешь туда дробовик,в машину себе под ноги или на соседнее сиденье. Если есть большое желание можно такой вот чехол приобрести,это по крайней мере пока легально



          Огромное количество дальнобоев так и ездят.
          1. Loki_2 18 июня 2017 20:20
            Во класс! Беру две. А штык пристегивается? Иначе несчитово...
            Еще нужен один в школьный рюкзак что бы влезал. Сын постоянно приходит домой с синяками от школьных разборок. Нужно радиальное решение Михаил Гольдреер style.
            1. rait 19 июня 2017 08:33
              Еще нужен один в школьный рюкзак что бы влезал


              Ну что вы как маленький?! Есть же ТОЗ-106,в школьный рюкзак влезет просто чудесно! fellow
              1. Loki_2 20 июня 2017 17:09
                Да не силен я в этом...
                Но настроен серьезно догонять общероссийские стремления к цивилизации. Кто я дрожащая или право имеющий?
  62. Олег Монархист 26 мая 2017 14:23
    За "легальный короткоствол" ратуют в основном убогие и опущенные люди, которых судя по всему постоянно "щемят" во дворе. laughing
    1. DOCTOR ZLO 29 мая 2017 15:53
      Цитата: Олег Монархист
      За "легальный короткоствол" ратуют в основном убогие и опущенные люди, которых судя по всему постоянно "щемят" во дворе. laughing

      Наговариваете Вы на нас любителей оружия. Против короткоствола ратуют в основном убогие и опущенные люди, которых судя по всему постоянно "щемят" во дворе и отбирают мелочь, теперь боятся, что могут отобрать ствол.
      По Вашей логике в "ампириалистических" странах у которых, есть оружие опущенные?
      Или Вы боитесь вооруженный народ, который не будет боятся Вас например "Рэмбо-самоучки"....
      И опять по Вашей логике, что те кто живет "за каналом им. Ленина и Тереком" и имеющие по факту незаконные стволы бандиты, а те кто хотят получить тут в остальной России такие же стволы на законном основании - опущенные...
      Выходит по Вашей логике пол населения РФ опущенные, остальные бандиты и небольшая прослойка, типа Вас, которые ненавидят бандитов, потому что у них есть стволы, а у Вас нет и считают остальных, которые не смогли приобрести оружие опущенными.
      Как Вы в армию попали с таким мировозрением?
      1. Олег Монархист 29 мая 2017 16:45
        Цитата: DOCTOR ZLO

        Наговариваете Вы на нас любителей оружия. Против короткоствола ратуют в основном убогие и опущенные люди, которых судя по всему постоянно "щемят" во дворе и отбирают мелочь, теперь боятся, что могут отобрать ствол.


        Как раз таки меня ни кто не щемит и не опускает, мне обороняться не от кого, это вы-любители постоянно плачете и ноете о том как тяжко без ствола вам живется, все обижают, и власть и бандиты. Ты на зоне живешь? Так вроде стволы там сидельцам не разрешают, да и не разрешат. В случае необходимости и я без ствола, карандашом на тот свет отправлю. laughing

        Или Вы боитесь вооруженный народ, который не будет боятся Вас например "Рэмбо-самоучки"....
        И опять по Вашей логике, что те кто живет "за каналом им. Ленина и Тереком" и имеющие по факту незаконные стволы бандиты, а те кто хотят получить тут в остальной России такие же стволы на законном основании - опущенные...
        Выходит по Вашей логике пол населения РФ опущенные, остальные бандиты и небольшая прослойка, типа Вас, которые ненавидят бандитов, потому что у них есть стволы, а у Вас нет и считают остальных, которые не смогли приобрести оружие опущенными.


        Так ты власть свергать собрался....рЭвАлюционЭр-майданятор?
        Пойдете на майдан, найду я себе не короткоствол, нафиг он не нуже в такой ситуации,а весьма нормальный автоматический длинноствол. "Власть кровая" мне его выдаст, и ни каких огорчений по поводу упокоения "революционеров" испытывать не буду. Опыт имеется.

        Как Вы в армию попали с таким мировозрением?


        Извините, любезный, но Вы о пистолете говорите так, как будто он Вам бабу заменяет.

        Я вот например в РВСН срочную служил, мне теперь организовать общество любителей ядерных пусковых установок? Каждому гражданину по "Тополю", что бы власть боялась. laughing
        1. DOCTOR ZLO 29 мая 2017 17:03
          Олег Монархист

          это вы-любители постоянно плачете и ноете о том как тяжко без ствола вам живется, все обижают, и власть и бандиты.

          Сами придумываете какие то бредовые версии, а потом их распространяете на всех мирных граждан РФ. Типа, если мне нравится оружие (как и всем нормальным мужикам и не только в РФ), значит оно мне нравится из-за того, что меня все обижают, как себя чувствуете, видимо не важно.
          В случае необходимости и я без ствола, карандашом на тот свет отправлю.

          В случае, чего можно и половинкой ржавого лезвия в глаз метнуть, "Рэмбо-сынок" то же мне....
          Так ты власть свергать собрался....рЭвАлюционЭр-майданятор?
          Пойдете на майдан, найду я себе не короткоствол, нафиг он не нуже в такой ситуации,а весьма нормальный автоматический длинноствол. "Власть кровая" мне его выдаст, и ни каких огорчений по поводу упокоения "революционеров" испытывать не буду. Опыт имеется.

          Из каких слов в моем комментарии это можно увидеть?
          Вы точно не в себе fool
          Извините, любезный, но Вы о пистолете говорите так, как будто он Вам бабу заменяет.

          Опять придумываете за меня то, о чем я никогда не говорил, Вы провокатор что ли тут на сайте, т.с. стукачек (дурилка картонная)? Сначала меня обвиняете в свержении власти в РФ, теперь в мазохизме....или Вы тему обсуждения потеряли...
          Мужику ни что не мешает любить и оружие и бабу....одновременно....
          Я вот например в РВСН срочную служил, мне теперь организовать общество любителей ядерных пусковых установок? Каждому гражданину по "Тополю", что бы власть боялась.

          Бэда совсем с Вами, когда с мозгами посорились, опять про власть пишите....
          А организовывать Вы можете что угодно, Ваше право....
          1. Олег Монархист 29 мая 2017 17:56
            Вам DOCTOR ZLO, реально нужно к доктору, хоть к доброму хоть к злому, без разницы. Может поможет.

            Вы провокатор что ли тут на сайте, т.с. стукачек (дурилка картонная)? Сначала меня обвиняете в свержении власти в РФ, теперь в мазохизме....или Вы тему обсуждения потеряли...


            Вот ни разу не стучал, в отличии от некоторых борцов с "олигархическим режЫмом" (не про тебя, но есть такие).

            Или Вы боитесь вооруженный народ, который не будет боятся Вас например "Рэмбо-самоучки"....
            Это ваши слова, типа вы - вооруженный народ. Против кого? Против меня? Вроде ни на кого с пистолетами и без пистолетов не нападал... Хочешь вооружаться? хорошо. против кого. Против бандитов? "за каналом им. Ленина и Тереком" ?Ты хоть одного из них живьем видел. Или только по телевизору, в сводках новостей. Я вот видел, и там вот у мня был не только пистолет. laughing

            Типа, если мне нравится оружие (как и всем нормальным мужикам и не только в РФ), значит оно мне нравится из-за того, что меня все обижают, как себя чувствуете, видимо не важно

            Мужику ни что не мешает любить и оружие и бабу....одновременно....

            Прям вот одновременно..... Точно к дохтору. (шутка)

            Напрягает не оружие....а неадекватные индивидуумы у которых оно может оказаться на законных основаниях. Например:
            jackomb 23 мая 2017 20:24
            А было бы здорово если легализовали короткоствол, может тогда и власть имущие были бы по сговорчивей, да и всякий рэкет отпал бы сам собой. Но увы мусора против, сложно мол отслеживать стволы, типа это заморочки, работать то они совсем разучились. Зато привыкли рубить бабло

            Пожалуйста....власть фиговая и несговорчивая, менты-кАзлы, рэкет "заел" со всех сторон.

            Постороннний 22 мая 2017 21:26
            Тот, кто захочет убить - убьёт и без пистолета. И ножом режут по несколько человек. Это всё вода. Оружия в руках граждан боитесь именно вы, чиновники!. Потому что будь у людей оружие - и вам придется сильно поубавить спесь и начать работать, а не зарабатывать. Именно чиновники и являются главными противниками гражданского оружия. И будут противиться всеми силами. Ствол в руках может сподвигнуть на подвиги только неадеквата. Так на это достаточно комиссии типа водительской. И законов нормальных. А так - бандюги в стволах по уши. У чиновничьей братии - все стены увешаны. А простой крестьянин пусть ходит и трясётся.
            Вот и вся проблематика вопроса.

            Товарищу нужно оружие, что бы сбить "спесь" с чиновников и "застроить их" laughing

            Бэда совсем с Вами, когда с мозгами посорились, опять про власть пишите....
            А организовывать Вы можете что угодно, Ваше право....


            Поясню....это был сарказм...на Ваш не менее глупейший вопрос "Как Вы в армию попали с таким мировозрением?"

            Армии, ментам и прочим спецслужбам, оружие просто НЕОБХОДИМО, в отличии от неадекватных гражданских.
            1. DOCTOR ZLO 29 мая 2017 19:22
              Олег Монархист Или Вы боитесь вооруженный народ, который не будет боятся Вас например "Рэмбо-самоучки"....
              Это ваши слова, типа вы - вооруженный народ. Против кого? Против меня? Вроде ни на кого с пистолетами и без пистолетов не нападал... Хочешь вооружаться? хорошо. против кого.

              Это ключевая фраза. Типа если я хочу иметь короткоствол (имею сейчас карабин и травмат), то значит я обязательно против кого-то с ним должен пойти? По вашей логике в США должны каждый день граждане Белый дом штурмовать или разоружать полицейские участки...
              Я хочу получить право иметь короткоствол, а воспользуюсь я им или нет, это уже другой вопрос (например если отберут у меня сейчас травмат, не расстроюсь и даже не посчитаю, что нарушены мои конституционные права, т.к. сам не знаю, зачем его покупал, больше из-за любви к оружию а не к его (травмату) применению), а карабин мне нужен, для оттачивания в меткости стрельбы и т.д. (типа в армии мне могли доверить СВД, а тут начали беспокоится чагой-то я "плохое задумал")...

              За других граждан ничего говорить не буду я не доктор, как говориться (фильм "Жмурки") "Страна у нас теперь свободная....."
  63. trak 26 мая 2017 18:17
    Цитата: Олег Монархист
    За "легальный короткоствол" ратуют в основном убогие и опущенные люди, которых судя по всему постоянно "щемят" во дворе. laughing


    О-о!! Какой Вы весёлый и бесстрашный! Вот пойдите и скажите это в глаза радетелям короткоствола, например таким: герою Чечни, генералу Пуликовскому и вице-премьеру Рогозину скажите, что они убогие, ген. прокурору Чайке и писателю Проханову, что они опущенные, а десантнику Сергею Миронову,который теперь "Справедливая Россия" и телеведущему Владимиру Соловьёву, что их щемят во дворах. Соловьёв, между прочим, редкостный силач, шепчутся, что подковы гнёт руками. Я вам таких радетелей не одну страницу надиктую, но сходите хоть к этим. Можно вариант попроще. Найдите в своём городе молодёжную организацию ЛДПР или тусовку русских националистов, они все за короткоствол. Правда эти парни видом больше напоминают дворовых королей, сплошь качки да рукопашники, но Вы ведь лучше знаете, вот им всё и объясните. А потом здесь отчитаетесь. И будет Вам респект. А то на этом форуме все местные хоплофобы почти сплошь объявляют себя профессионалами при терпилах, а почитаешь их посты, так видятся типичные банщики при мочалках.
    1. Олег Монархист 29 мая 2017 11:37
      Цитата: trak
      О-о!! Какой Вы весёлый и бесстрашный! Вот пойдите и скажите это в глаза радетелям короткоствола, например таким: герою Чечни, генералу Пуликовскому и вице-премьеру Рогозину скажите, что они убогие, ген. прокурору Чайке и писателю Проханову, что они опущенные, а десантнику Сергею Миронову,который теперь "Справедливая Россия" и телеведущему Владимиру Соловьёву, что их щемят во дворах. Соловьёв, между прочим, редкостный силач, шепчутся, что подковы гнёт руками. Я вам таких радетелей не одну страницу надиктую, но сходите хоть к этим.


      Ты за себя скажи, чем ты лично знаменит и чем занимаешься.

      Найдите в своём городе молодёжную организацию ЛДПР или тусовку русских националистов, они все за короткоствол.


      Ну-да ну-да....в Москве они есть, кого только нет. Вот только в Грозном, где я был в командировке 4 мес. (ещё в Первую), я их чЁйтА не наблюдал. Где же они были, такие офигенные борцуны? laughing

      А то на этом форуме все местные хоплофобы почти сплошь объявляют себя профессионалами при терпилах, а почитаешь их посты, так видятся типичные банщики при мочалках.


      Хоплофобы? Я против раздачи стволов неадекватам, которые без ствола не мужики и рабы... К пистолету ещё и голова должна прилагаться.
      Кстати, в 93 году, где ты хоплофил был? Я, "хоплофоб" (человек "панически боящийся" laughing оружия) был вот как раз у этого "Белого дома" (против него) как раз таки с оружием и не только с пистолетом.
      1. TiRex 30 мая 2017 16:57
        явно не по своей воле, "пиз деть не мешки ворочать"
  64. Sige 28 мая 2017 18:42
    Огнестрельное оружие позволено носить только свободным людям.
    Рабам оружие носить запрещается...
    ...и уже давно.
  65. trak 29 мая 2017 18:24
    Цитата: Олег Монархист
    Цитата: trak
    О-о!! Какой Вы весёлый и бесстрашный! Вот пойдите и скажите это в глаза радетелям короткоствола, например таким: герою Чечни, генералу Пуликовскому и вице-премьеру Рогозину скажите, что они убогие, ген. прокурору Чайке и писателю Проханову, что они опущенные, а десантнику Сергею Миронову,который теперь "Справедливая Россия" и телеведущему Владимиру Соловьёву, что их щемят во дворах. Соловьёв, между прочим, редкостный силач, шепчутся, что подковы гнёт руками. Я вам таких радетелей не одну страницу надиктую, но сходите хоть к этим.

    Ты за себя скажи, чем ты лично знаменит и чем занимаешься.
    Найдите в своём городе молодёжную организацию ЛДПР или тусовку русских националистов, они все за короткоствол.

    Ну-да ну-да....в Москве они есть, кого только нет. Вот только в Грозном, где я был в командировке 4 мес. (ещё в Первую), я их чЁйтА не наблюдал. Где же они были, такие офигенные борцуны? laughing
    А то на этом форуме все местные хоплофобы почти сплошь объявляют себя профессионалами при терпилах, а почитаешь их посты, так видятся типичные банщики при мочалках.

    Хоплофобы? Я против раздачи стволов неадекватам, которые без ствола не мужики и рабы... К пистолету ещё и голова должна прилагаться.
    Кстати, в 93 году, где ты хоплофил был? Я, "хоплофоб" (человек "панически боящийся" laughing оружия) был вот как раз у этого "Белого дома" (против него) как раз таки с оружием и не только с пистолетом.


    Милостивый государь! Я не обязан верить всему, что Вы тут о себе "излагаете". Уже намекал вполне прозрачно, что любой банщик может здесь наплести о себе всё, что захочет. Вот и не буду ничего о себе говорить, дабы не стать похожим на сына Вашего отца. Как я понял, Вы в принципе лишь против того, чтобы короткоствол попадал в ненадёжные руки. И только! Значит если это неудобство исключить, то надёжным гражданам можно. Уже хорошо. Так давайте искать точки согласия, или Вы настаиваете, что только тотальные запреты могут помочь против вооружения неадекватов? Надеюсь получить подробный ответ. И потрудитесь соблюдать вежливость, не уподобляйте себя бабе-склочнице.
    1. Олег Монархист 30 мая 2017 13:27
      Цитата: trak
      Милостивый государь! Я не обязан верить всему, что Вы тут о себе "излагаете". Уже намекал вполне прозрачно, что любой банщик может здесь наплести о себе всё, что захочет. Вот и не буду ничего о себе говорить, дабы не стать похожим на сына Вашего отца.


      Вас обидели банщики в детстве...что-то страшное и непотребное сделали... Сочувствую...
      Если есть сомнения, не вопрос. Будете в наших краях (в Москве) как говорится - велкам, то бишь - милости просим... Готов встретиться и предъявить доказательства высокой оценки государством моего труда на поприще "банщика":
      mb]



      и вместе с удостоверениями, что бы развеять ваши сомнения.
      Вы же выстроили себе "стройную" теорию, что те кто выступает против раздачи оружия - это всё трусы, банщики, овцы, рабы. laughing

      И потрудитесь соблюдать вежливость, не уподобляйте себя бабе-склочнице.


      Так что, Вашими же словами - потрудитесь соблюдать вежливость, не уподобляйте себя бабе-склочнице в общении с незнакомыми людьми, г-н Trak.
      1. trak 30 мая 2017 14:00
        За вежливость спасибо, ценю. Что же касается предъявленных "доказательств", то Вы сами кажется здесь писали, что у нас можно добыть любую "ксиву", и в Москве на Арбате продадут любой значок. А в Интернете и покупать ничего не надо, просто копируй и выставляй. Так что даже если с Вами встречаться, то не факт, что Вы предъявите подлинники собственных регалий. И это легко должен был бы понять на Вашем месте любой человек, действительно имеющий опыт хоть какой-то службы в том же МВД. .К тому же весь стиль Вашего общения позорен для всякого уважающего себя офицера, какой-то он суетливый. Так что ничего Вы мне не опровергли и не доказали. Но если Вам нравится суетиться в том же духе, то и на здоровье.
        1. Олег Монархист 30 мая 2017 14:33
          Понятно....в общем вы "слились" гр-н Трак. Проведу вам небольшой юридический ликбез - торговля государственными наградами у нас в стране, это уголовно-наказуемое деяние. Статья 324 УК РФ. Так что гос.награды Российской Федерации вам ни кто не продаст. Торгуют, особенно в интернете, ведомственными, юблейными и прочими от общественных организаций, а не государственными.

          К тому же весь стиль Вашего общения позорен для всякого уважающего себя офицера, какой-то он суетливый


          Вы типа "офицер-филолог" или "офицер-стилист"? laughing

          Так что ничего Вы мне не опровергли и не доказали.


          Не суетитесь, юноша, ни какого пистолета вы не получите....успокойтесь. Вам вредно иметь оружие.
          1. trak 30 мая 2017 15:56
            Ликбез говорите? Спасибо за усилия, хоть и зряшные. Настоящие награды может и не продадут, но поддельные самого высшего качества запросто. Сколько жулья этим пользуется. Вы считаете, что я "слился" и мне "вредно" иметь оружие? Что ж, грейтесь-утешайтесь этой мыслью, я не против. Я вот о чём подумал... Допустим, Вы действительно тот, кем так неудачно себя здесь представляете. Но почему я должен Ваше личное мнение ставить выше мнений того же генерала Пуликовского или бывшего командира отряда "Витязь", полковника Лысюка. Они наверное не глупее Вас, а жизненный и боевой опыт у них, причём весьма авторитетный и удачный, очень даже имеется. Тем не менее, они за гражданский короткоствол. Подумайте над этим.
            1. Олег Монархист 30 мая 2017 18:10
              Ликбез говорите? Спасибо за усилия, хоть и зряшные. Настоящие награды может и не продадут, но поддельные самого высшего качества запросто. Сколько жулья этим пользуется.


              Ну да...в 1998 прикупил медаль ордена, выбил номер, подделал удостоверение с печатью и подписью Президента РФ, пришел в отдел кадров УУР ГУВД г. Москвы, даже ни у кого и вопросов не возникло "откуда у тебя медаль, дружок" request laughing все занесли в личное дело.

              Я вот о чём подумал... Допустим, Вы действительно тот, кем так неудачно себя здесь представляете.


              Ты много не думай....не твое это. Не трать силы.

              Но почему я должен Ваше личное мнение ставить выше мнений того же генерала Пуликовского или бывшего командира отряда "Витязь", полковника Лысюка.


              Вот им - можно.

              А тебе после, например фразы "судебно-полицейские каратели" - нельзя.
              Пистолет тебе нужен не для самообороны, а для самоутверждения.
  66. trak 30 мая 2017 19:32
    Цитата: Олег Монархист
    Ликбез говорите? Спасибо за усилия, хоть и зряшные. Настоящие награды может и не продадут, но поддельные самого высшего качества запросто. Сколько жулья этим пользуется.

    Ну да...в 1998 прикупил медаль ордена, выбил номер, подделал удостоверение с печатью и подписью Президента РФ, пришел в отдел кадров УУР ГУВД г. Москвы, даже ни у кого и вопросов не возникло "откуда у тебя медаль, дружок" request laughing все занесли в личное дело.
    Я вот о чём подумал... Допустим, Вы действительно тот, кем так неудачно себя здесь представляете.

    Ты много не думай....не твое это. Не трать силы.
    Но почему я должен Ваше личное мнение ставить выше мнений того же генерала Пуликовского или бывшего командира отряда "Витязь", полковника Лысюка.

    Вот им - можно.
    А тебе после, например фразы "судебно-полицейские каратели" - нельзя.
    Пистолет тебе нужен не для самообороны, а для самоутверждения.


    Ну вот и нашли точки соприкосновения как бы... Вы разрешаете короткоствол им, а они разрешают короткоствол остальным, в числе которых буду и я. Не мытьём, так катаньем мы вас, хоплофобов, сделаем обязательно. За нашу победу! Ура!
Картина дня