Заплечных дел комиссары. Кто вёл дело Тухачевского?

404
В этом году исполняется восемьдесят лет с того дня, когда был приговорен к смертной казни и расстрелян видный советский военачальник Михаил Тухачевский. На протяжении первых двадцати лет советской власти он считался одним из ключевых красных военных командиров, входил в высший слой советской военной иерархии. О Михаиле Тухачевском написано много, но до сих пор не прекращаются споры о том, действительно ли он готовил заговор с целью свержения Иосифа Сталина, или был незаконно репрессирован? Да и если готовил заговор, то столь ли этот заговор был опасен для страны, ведь она могла бы и выиграть от прихода к власти военных? А могла бы и не выиграть. Вопросов больше, чем ответов.

Для красного маршала у Михаила Тухачевского была не совсем подходящая биография. Мало того, что выходец из дворянской семьи, так еще и кадровый офицер царской армии. Образование он получал в кадетском корпусе, затем в Александровском военном училище, где демонстрировал большие успехи в учебе. Не успел молодой подпоручик Тухачевский получить назначение младшим офицером в лейб-гвардии Семеновский полк, как началась Первая мировая война. Подпоручик Тухачевский успел получить пять орденов, но в феврале 1915 года попал в плен, где провел два с половиной года. В сентябре 1917 года ему удалось бежать, а в октябре он объявился в России. Империя уже пала, и Тухачевскому предстояло определяться, с кем быть в разворачивавшемся политическом противостоянии. Вчерашний царский офицер выбрал красных. Так началась его карьера красного полководца, которая была быстрой, головокружительной и в течение буквально года — двух привела Михаила Тухачевского на вершину советского военного олимпа. При этом, Тухачевский был еще очень молодым человеком. Командармом он стал в 1918 году в возрасте 25 лет.



Заплечных дел комиссары. Кто вёл дело Тухачевского?


Как известно, Михаил Тухачевский имел собственное мнение о развитии РККА, весьма отличное от мнения большинства других представителей советской военной элиты того времени. Еще в 1920-е гг. стали появляться первые сведения об оппозиционных настроениях советского военачальника, которые докладывались руководству партии и государства. Однако авторитет Тухачевского в войсках был весьма высок и партийные лидеры до определенной поры не решались связываться с героем Гражданской войны. Тем не менее, с 1929 года советскому руководству начинают регулярно поступать донесения различных агентов о развитии у части командного состава РККА во главе с Михаилом Тухачевским оппозиционных настроений. В духе того времени они рассматривались как «троцкистские». Известно, что главным оппонентом Тухачевского в армии был маршал Климент Ворошилов. Он пользовался доверием Сталина, но вряд ли именно происки Ворошилова могли бы повлиять на Сталина настолько сильно, что он бы принял решение репрессировать одного из известнейших на тот период советских военачальников. Тем не менее, 10 мая 1937 года Михаил Тухачевский был освобожден от должности первого заместителя народного комиссара обороны СССР и переведен на существенно низшую должность — назначен командующим Приволжским военным округом. Однако покомандовать им Тухачевскому не удалось. Всего лишь через двенадцать дней после нового назначения, 22 мая 1937 года маршал Михаил Тухачевский был арестован в Куйбышеве и через два дня доставлен в Москву.

Обстоятельства дела Тухачевского хорошо известны, но мало кто обращал внимание на фигуры следователей, которые занимались разработкой маршала и ведением его дела. Казалось бы, результативность их работы впечатляет — серьезнейшее дело против одного из важнейших советских военачальников длилось меньше месяца. 22 мая Тухачевский был арестован, а 12 июня 1937 года — расстрелян. Двадцать дней понадобилось, чтобы доказать его вину, судить, признать виновным и казнить. Что же это за гении следствия, способные в течение кратчайшего времени раскрыть сложнейшее дело?

Если взглянуть на фигуры следователей по делу Тухачевского более пристально, то можно усомниться в правдивости инкриминируемых маршалу деяний. Тем более, что большинство следователей уже через год последовали за самим Тухачевским. Общее руководство следственными действиями в отношении красного маршала осуществлял Израиль Леплевский. Сын рабочего Моисея Леплевского из Брест-Литовска, Израиль Моисеевич родился в 1896 году — он был практически ровесником Тухачевского, на три года младше. Только когда Тухачевский учился в кадетском корпусе и военном училище, Леплевский уже занимался политической деятельностью. В четырнадцать лет он вступил в еврейскую партию «Бунд», а в 1917 году перешел к большевикам.

С 1918 года Израиль Леплевский служил в советских органах безопасности, быстро выдвинувшись на руководящие должности. К середине 1930-х годов Израиль Леплевский уже занимал очень важные должности в системе НКВД СССР. С декабря 1934 по ноябрь 1936 гг. он был народным комиссаром внутренних дел Белоруссии. В 1935 году он получил звание комиссара государственной безопасности 2 ранга, аналогичное армейскому званию командарма 2 ранга (приблизительно соответствовало более позднему званию генерал-лейтенанта). Возможно, что продвижению Израиля способствовала и «звездная» карьера его старшего брата Гирша Леплевского. Он прошел тот же политический путь — из бундовцев в большевики, затем служил в НКВД, а во второй половине 1930-х гг. занимал пост заместителя генерального прокурора Советского Союза. Однако не исключено, что это и Израиль мог продвигать Гирша — кто ж поймет всю запутанность карьерных перипетий старых большевиков.

Израиль Леплевский, как старый и умелый чекист, достаточно быстро «сваял» дело Тухачевского. Тем более, что Леплевскому было не в первой руководить аналогичными расследованиями. Еще в 1930-1931 гг. Леплевский с подачи Ягоды руководил следствием по знаменитому делу «Весна». В результате расследования этого дела были арестованы свыше 3000 человек, большинство которых составили военнослужащие РККА, прежде служившие офицерами в царской армии. Советская власть им до конца не доверяла, а предприимчивые чекисты использовали возможности репрессий против бывших царских офицеров для укрепления собственных позиций. Кстати, тогда, в 1930-1931 гг. репрессии еще не достигли такого масштаба, как в 1937-1938 гг., поэтому значительная часть арестованных была позже освобождена. Среди освобожденных был, например, и Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич — генерал-майор царской армии, брат самого Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича — ближайшего помощника и секретаря Владимира Ильича Ленина. Ему повезло — больше не трогали, предоставили возможность спокойно работать, а уже в 1944 году даже присвоили звание генерал-лейтенанта.

Тем не менее, хотя далеко не все арестованные по делу «Весны» были осуждены, Израиля Леплевского можно было считать после проведения этого дела серьезным специалистом по организации репрессий против бывших и действующих военнослужащих. Позже Леплевский участвовал в непосредственной организации процессов над Зиновьевым, Каменевым, позже — над Мартемьяном Рютиным. То есть, Израиль Моисеевич уже имел и опыт проведения следственных действий в отношении знаковых персон коммунистической партии — старых и авторитетных революционеров ленинской гвардии. «Расколоть» Тухачевского такому специалисту было вполне по силам. Особенно с учетом того, что непосредственное проведение допросов было поручено не менее опытным чекистам.

Прямое руководство следственными действиями по делу Тухачевского осуществлял Зиновий Ушаков-Ушимирский. Он тоже был примерным ровесником и своего шефа Израиля Леплевского, и подследственного Тухачевского. Зиновий Ушаков родился в 1895 году в местечке Хабное, что в Киевской губернии. Его отец Марк работал плотником. Казалось бы, Зиновия Марковича тоже ждала судьба обычного местечкового еврейского ремесленника. В 1905-1909 гг. подросток учился в хедере — местной еврейской школе, а в 1909 году, в четырнадцатилетнем возрасте, поступил работать в мануфактурную лавку. Позже Зиновий пошел по стопам отца — стал плотником, а в 1916 году, по достижению 21-летнего возраста, был призван в царскую армию. Но добросовестный солдат из Зиновия не вышел. Юноша дезертировал, был пойман и заключен в Радомысльскую тюрьму. Оттуда Зиновий Ушаков благополучно сбежал через пятьдесят суток. Впрочем, судя по всему, не желал Ушаков служить только в царской армии.

В марте 1918 года он добровольно ушел в Красную армию. Там Зиновий прослужил более двух лет, а в декабре 1920 года поступил на службу в ВЧК. Оперативная деятельность Зиновия Ушакова проходила в Киевской, Волынской, Житомирской, Донецкой и Одесской губернских чрезвычайных комиссиях. Во время службы в ВЧК-ОГПУ и произошло знакомство Зиновия Ушакова с Израилем Леплевским. Когда последний в 1934 году стал народным комиссаром внутренних дел Белорусской ССР, Зиновий Ушаков получил должность заместителя начальника особого отдела НКВД БССР. Потом его перевели в Москву — на должность помощника начальника 5-го отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. Зиновий Маркович получил специальное звание капитана государственной безопасности (до 1940 г. это звание соответствовало званию полковника РККА).

Судя по всему, Зиновий Маркович Ушаков был не просто жестким следователем, а натуральным садистом. Без физического воздействия, принимавшего характер не только избиений, но и изуверских пыток, Зиновий Маркович обойтись не мог. Даже многие коллеги удивлялись методам работы этого «следователя». Жертвами кровавых допросов капитана госбезопасности Ушакова становились многие видные советские военачальники. Очевидно, что его специально ставили на это сложное направление — допрашивать красных командиров, людей смелых и решительных, к которым требовались «особые методы следственного воздействия». Список подследственных Зиновия Марковича впечатляет — это маршал Александр Егоров и командарм 2 ранга Павел Дыбенко, член Политбюро Станислав Косиор и командарм 2-го ранга Яков Алкснис, комкор Борис Фельдман и кандидат в члены Политбюро Павел Постышев. И это только самые «именитые».

У Зиновия Ушакова самые отважные герои Революции и Гражданской войны раскалывались как миленькие. Можно себе представить, что вытворял этот «следователь» со своими подследственными. Имеются воспоминания, что одним из любимых «приемов дознания» у Зиновия Марковича было сажание подследственного голым задом на перевернутую табуретку. Комментарии излишни. Как и вопросы о том, почему же столь быстро прославленные советские военачальники, прошедшие Первую мировую и Гражданскую войны, имевшие ранения, подписывали признательные показания. Этой пытке, например, подвергся известный комкор Роберт Эйдеман.

Именно с капитаном государственной безопасности Зиновием Марковичем Ушаковым и предстояло встретиться маршалу Михаилу Тухачевскому. Это обстоятельство само по себе становится ответом на вопрос, почему крупный советский военачальник в течение нескольких дней после ареста дал признательные показания и сообщил, что участвовал в военно-политическом заговоре против Сталина.

Вместе с маршалом Михаилом Тухачевским по делу проходили в качестве подследственных командующий Киевским военным округом командарм 1 ранга Иона Якир, командующий Белорусским военным округом командарм 1 ранга Иероним Уборевич, начальник Военной академии им. Фрунзе командарм 2 ранга Август Корк, заместитель командующего войсками Ленинградского военного округа комкор Виталий Примаков, начальник Политуправления РККА и первый заместитель наркома обороны армейский комиссар 1 ранга Ян Гамарник, начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА комкор Борис Фельдман, председатель Центрального совета Осоавиахима комкор Роберт Эйдеман и военный атташе СССР в Великобритании комкор Витовт Путна.

9 июня 1937 г. обвинительное заключение признало всех обвиняемых членами антисоветской троцкистской организации, а также указало на сотрудничество военачальников с Генеральным штабом германского вермахта. Единственным, кому удалось избежать ареста и казни был Ян Гамарник, застрелившийся незадолго до того, как за ним должны были «прийти». 11 июня 1937 года Специальное судебное присутствие Верховного Суда СССР приговорило всех подсудимых к расстрелу. В ночь на 12 июня 1937 года приговор был приведен в исполнение. Так закончили свои жизни маршал Михаил Тухачевский и другие видные советские военачальники первых двух десятилетий советской власти.

Примечательно, что судьба следователей, ведших дело Тухачевского, сложилась вполне предсказуемо. Израиля Леплевского сначала, казалось, ждала блестящая карьера. Прямо после приговора Тухачевскому он был назначен народным комиссаром внутренних дел Украинской ССР, где развернул масштабные репрессии. Но уже в апреле 1938 года, менее чем через год после ареста Тухачевского, комиссар госбезопасности 2 ранга Леплевский был уволен из органов НКВД СССР. 28 апреля 1938 года его арестовали, а 28 июля 1938 года расстреляли на полигоне «Коммунарка». Майор госбезопасности Зиновий Маркович Ушаков ненамного пережил своего шефа. Он продолжал служить помощником начальника 5-го отдела ГУГБ НКВД СССР до сентября 1938 года. Новый нарком внутренних дел Лаврентий Берия принял решение арестовать Ушакова. Полтора года он находился в заключении, а 21 января 1940 года был приговорен к смертной казни и 26 января 1940 года расстрелян.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

404 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +58
    23 мая 2017 05:38
    Что опять характерно - никаких реальных документов, всё на уровне слухов и домыслов!
    Пытки, избиения, наветы, необоснованные репрессии и т.д. и т.п. - стиль Солженицына, которым уже все облопались.
    Может пора бы уже открыть архивы - 70 лет прошло?
    Сейчас такие же же "неопровержимые доказательства" рассказывают про Ким Чен Ына - этого из миномёта? расстрелял, этого из зенитки, а того спалил из огнемёта!
    1. +21
      23 мая 2017 05:55
      Цитата: Никкола Мак
      Пытки, избиения, наветы, необоснованные репрессии и т.д. и т.п. - стиль Солженицына, которым уже все облопались.

      Вы сомневаетесь насчёт репрессий ?
      Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?
      Солженицын единственный описавший это ?
      У Вас в семье не было репрессированных родственников , у ваших знакомых ?
      Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты. request
      1. +54
        23 мая 2017 06:14
        Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты.

        Это был сложный и очень многоплановый процесс - в котором надо чётко разбираться на основании реальных документов и фактов, а не бредней "разоблачителей 90-хх".
        А Вы сейчас занимаетесь тем же самым - "это же всем известно и не требует доказательств".
        В 90-хх очень много народу искали факты про репрессированных родственников и нередки были такие результаты:
        " Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:
        Цитата:
        «В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты.

        Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах… Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок.
        Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно.
        В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
        У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в груповом изнасиловании.
        У третьего дед оказался не «раскулаченым ни за что крестьянином», а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).
        Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев".
        1. +18
          23 мая 2017 06:57
          Цитата: Никкола Мак
          Это был сложный и очень многоплановый процесс

          теперь это так называется ?
          Цитата: Никкола Мак
          А Вы сейчас занимаетесь тем же самым - "это же всем известно и не требует доказательств".

          Да , у меня перед глзами фото моего прадеда . сапожника из торжка , оказавшимся английским шпионом , получившим 10 лет лагерей , отсидевшим 1.5 года . актированный 9 по потере здоровья 0 и умерший дома через 3 месяца после возвращения.
          Какие он там донесения писал ( Чемберлену ) - из своей сапожной будки -- знают только следаки.
          Умер и оставил в (1939) моих деда и тётю - без отца , детьми врага народа.
          Что откликалась им аж до 1954 года. Не смотря на то . что дед вернулся с войны инвалидом второй группы .
          Цитата: Никкола Мак
          В 90-хх очень много народу искали факты про репрессированных родственников и нередки были такие результаты:

          Не надо натягивать сову на глобус , я не говорю что все посаженные были посажены не справедливо -- но десятки тысячь арестованных и расстрелянных по ложным наветам - это фактю
          Целые народы выселенные с места жительства - это факт и подавляющее большинство были безвинны.
          Судопроизводство тройками - это что ?
          О чем Вы вообще говорите ?
          1. +38
            23 мая 2017 07:57
            А можно подробнее о безвинно выселенных народах ... это о ком???
            О крымских татарах и 200 тысяч каждый десятый (т. е. все мужчины призывного возраста) активно служили немцам) ... или вы о чеченцах и ингушах ... но там та же картина ... может Кого имеем ввиду???
            Немцы поволжья попали под раздачу как фольксдойче ... их просто переселили далее в тыл ...
            1. +17
              23 мая 2017 08:31
              А можно подробнее о безвинно выселенных народах ... это о ком???

              Русских, к примеру - среди спецпоселенцев на солнечных курортах Сибири и Казахстана их было большинство. Как осуществлялась перевозка можно прочитать у Солоневича И.Л. в книге "Россия в концлагере" - замечательная вещь, отлично прочищает голову от большевицкого бреда.
              1. +30
                23 мая 2017 13:46
                Фашиста Солоневича, прекланявшегося перед Гитлером, советуете читать? Откуда ему, не жившему в СССР, было знать, как живет страна. Бандера тоже писал, как умирает советская Украина, хотя там ни разу не был.
                1. +6
                  23 мая 2017 13:52
                  Фашиста Солоневича, прекланявшегося перед Гитлером, советуете читать?

                  Советую. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что не фашист и не преклонялся перед Гитлером. Еще и литератор талантливый, Солженицыну до него как до Луны.
                  Откуда ему, не жившему в СССР, было знать, как живет страна.

                  Может оттуда, что ему с братом и сыном только в 1934 году удалось сбежать из зосиалистического рая, перед этим насмотревшись как внутреннюю кухню советской власти (был сам государственным чиновником в сфере спорта и туризма, много и часто ездил по стране в командировках), так и на изнанку счастливой советской жизни - пенитенциарную систему, в лапы которой он угодил, пытаясь из первой в мире страны рабочих и крестьян сбежать (вот бестолочь-то, из рая сбегать!).
                  1. +11
                    23 мая 2017 20:22
                    Солоневич - обычный пропагандист, еще и сведения для своей книги брал сведения исключительно подтверждающие его точку зрения. Как можно серьезно относится к человеку, который пропагандировал такую туфту, как "народная монархия"? Это как? Любая монархия в том виде которую видел Солоневич, подразумевает сословное деление с избранными и прислугой. Вы себя к какой категории хотите отнести?
                    1. +1
                      23 мая 2017 20:31
                      Народная монархия - это то, что сейчас работает в Дании и Швеции.
                      1. +8
                        23 мая 2017 20:44
                        Ой, пиши пропало, называется. Вы хоть, если предлагаете что-то читать, сначала бы сами изучили. Солоневич был против конституционной монархии, понимаете? Только абсолютная монархия по Солоневичу. Какая Швеция? Там, к вашему сведению, монарху даже запрещено жить в королевском дворце.
            2. +10
              23 мая 2017 12:13
              Цитата: silberwolf88
              А можно подробнее о безвинно выселенных народах ... это о ком???

              Весь народ , включая женщин и детей - не может быть виноватым.
              Точка.
              Цитата: silberwolf88
              О крымских татарах и 200 тысяч каждый десятый (т. е. все мужчины призывного возраста) активно служили немцам) ..

              Поэтому выселить надо было всех ?
              Всех чеченцев , ингушей.
              В вагонах для скота ,в голую степь , когда половина не пережила первой же зимы ?
              Вы о чем вообще говорите ?
              Цитата: silberwolf88
              Немцы поволжья попали под раздачу как фольксдойче ... их просто переселили далее в тыл ...

              Всё просто , всё настолько просто - пока это не касается Вас лично и вашей семьи и ваших близких -- всё просто.
              1. +19
                23 мая 2017 13:51
                Да, выселяли женщин и детей. Но женщины тоже вполне сотрудничали с немцами, а детей, то в чистом поле надо было оставлять? Нет, вместе с родителями. Не все виноваты, не все служили немцам? Так у немцев тоже были антифашисты, но после войны пришлось отвечать всем, и антифашисты не плакались, т. к. справедливо понимали ответственность всего немецкого народа независимо от убеждений. В Европе тоже выселяли. Почитайте роман Ремарка "Триумфальная арка", где в конце главный герой, эмигрант из Германии говорит русскому другу, что его скоро интернируют в лагерь. Других методов тогда не знали, уж простите. Но и сегодня, насколько я знаю, в вашем Израиле с родственниками террористов также поступают?
                1. +8
                  23 мая 2017 13:59
                  Цитата: Rastas
                  Да, выселяли женщин и детей. Но женщины тоже вполне сотрудничали с немцами

                  Все wink
                  Цитата: Rastas
                  а детей, то в чистом поле надо было оставлять? Нет, вместе с родителями

                  высшая степень гуманизма.
                  Жить стало лучше - жить стало веселей
                  Цитата: Rastas
                  Не все виноваты, не все служили немцам? Так у немцев тоже были антифашисты, но после войны пришлось отвечать всем,

                  Красиво вы стрелки на фашистов перевели - это для сравнения ?
                  Цитата: Rastas
                  т. к. справедливо понимали ответственность всего немецкого народа независимо от убеждений

                  не понял , их ( их немецкое правительство ) выселило в ...? куда ? Судило , тройками ?
                  Всех ?
                  Цитата: Rastas
                  В Европе тоже выселяли. Почитайте роман Ремарка "Триумфальная арка", где в конце главный герой, эмигрант из Германии говорит русскому другу, что его скоро интернируют в лагерь

                  вы вообще о чем ?
                  Цитата: Rastas
                  Но и сегодня, насколько я знаю, в вашем Израиле с родственниками террористов также поступают?

                  ??????
                  Уверены ?
                  1. +6
                    23 мая 2017 20:48
                    Вполне уверен. Есть знакомые в Израиле. Говорят, что надо еще жестче с ними.
              2. +19
                23 мая 2017 15:25
                Весь народ , включая женщин и детей - не может быть виноватым.
                Точка.

                Расскажите это профессиональному юристу Рузвельту - это его почин.
                Просто собрали по данным переписи всех японцев (в том числе и американских граждан) после 7 декабря 1941 года.
                И в лагеря семьями - или это было "демократическое"выселение?
                А ещё хотели также выселить всех немцев - но их оказалось слишком много!
                Всех не получилось, но часть поместили в лагеря (а ещё итальянцев и евреев немецкого происхождения).
                Чрезвычайный указ № 9066 отменили только в 1976 году.
                Вот таковы факты!
                1. +7
                  23 мая 2017 16:37
                  Цитата: Никкола Мак
                  Расскажите это профессиональному юристу Рузвельту - это его почин.

                  Я все никак не пойму , ч зачем Вы пытаетесь всё время на кого то перевести стрелки ?
                  Вопрос в том ( я не знаю о чем речь правда ) , но вы хотите быть как американцы ?
                  Тогда я не понимаю Вашей ругани по отношению к ним?
                  Если Вы вполне самостоятельный человек , тот и ответственность надо брать за себя , а не как ребёнок кивать на когото -- типа --- он такой же.
                  Цитата: Никкола Мак
                  Чрезвычайный указ № 9066 отменили только в 1976 году.

                  опять таки не знаю о чем речь , как и о смертности в этих лагерях , но это не отметает вопрос -- вы хотите быть как они ? Они для вас пример ?
                  1. +5
                    24 мая 2017 03:39
                    Я все никак не пойму , ч зачем Вы пытаетесь всё время на кого то перевести стрелки ?

                    Вот так значит - перевести стрелки?
                    То есть одни у нас виновны по умолчанию - а другие - за то же самое - как -то не очень.
                    О чём ещё с Вами можно говорить? - Вы будете всегда до доказывать, что Вы уж точно правы.
                    Априори и без доказательств.
                2. 0
                  5 августа 2018 12:21
                  Каким образом в США могли выселить американцев немецкого происхождения, если это самая большая группа белых американцев?
            3. 0
              23 мая 2017 21:34
              Цитата: silberwolf88
              А можно подробнее о безвинно выселенных народах ... это о ком???

              В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.
              Депортациям в СССР подверглось ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, армяне-«дашнаки», турки, таджики, якуты и другие
              В 1991 г. был принят Закон о реабилитации репрессированных народов
              1. +3
                24 мая 2017 18:18
                Причины были в каждом случае ... а про 1991 вы зря ... там такого наворотили ... по отдельным темам до сих пор икается ... год начала геноцида приведшего к гибели миллионов
              2. 0
                5 августа 2018 10:40
                Принудительно было переселено около 60 народностей, в тот период. И дивизию НКВД держали на Кавказе, которая ой как нужна была в Сталинграде ( дед после ранения, приведшем потом к инвалидности, там служил), это тоже было.
                Если поступали бы с теми же крымскими татарами строго по закону, этой нации, скорее всего, просто не было бы сейчас. Потому и принимали такие решения, это я для товарища из солнечного Израиля.
                Сам, в девяностые, искал в семье репрессированных. Не нашел.
          2. avt
            +20
            23 мая 2017 08:00
            Цитата: karish
            Судопроизводство тройками - это что ?

            Это трибунал . Такое можете увидеть даже в нынешних голливудских фильмах о благословенной USA.
            Цитата: karish
            я не говорю что все посаженные были посажены не справедливо

            Цитата: karish
            Вы сомневаетесь насчёт репрессий ?
            Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?

            Вот я - ни разу .
            Цитата: karish
            Солженицын единственный описавший это ?

            Но в бредни от Солженицина , который при жизни не побывал в рассекреченном архиве ГУЛаГа , поскольку не оставил НИ ОДНОГО автографа в формулярах тамошних дел в 90-х, как собственно все сванидземлечины .Да и потому что
            Цитата: karish
            У Вас в семье не было репрессированных родственников , у ваших знакомых ?

            были .
            1. +14
              23 мая 2017 09:38
              Вообще-то, тройки были не трибуналами, а внесудебными органами, противоречившими ст. 102 Конституции СССР.
              Трибуналы обычно создаются в соответствии с законом, а не по решению органа исполнительной власти. И в законах о создании трибуналов не пишут: "Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:" Источник здесь: https://ru.m.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_3
              0.07.1937_№_00447
            2. +6
              23 мая 2017 10:53
              Цитата: avt
              Вот я - ни разу

              hi Приветствуем Большая Белая Акула! Давненько видно не было, прям как то скучно без вашего цинизма laughing !
            3. +10
              23 мая 2017 12:17
              Цитата: avt
              Это трибунал . Такое можете увидеть даже в нынешних голливудских фильмах о благословенной USA.

              не понятна Ваша попытка перевести на Голливуд. Какая связь ? Судили ни в чем не повинных людей , приговаривали к 10-25 или расстрелу.
              Без адвоката , ьез прав -- просто так.
              И это были советские граждане , твои соотечественники.
              Их не голливуд судил
              Цитата: avt
              Но в бредни от Солженицина

              Мне глубоко наплевать на Солженицина и его опусы ( которые скажем честно я лично не считаю за что то выдающееся ) -- но при чем тут Солженицын ?
              Цитата: avt
              были .

              Ну и как ? Вы простили ? Поняли ?
              Я нет .
              1. +8
                23 мая 2017 13:53
                Вы хотя бы состав троек изучите, чтобы что-то говорить. Вообще-то в его составе два юриста было.
                1. +9
                  23 мая 2017 14:25
                  Цитата: Rastas
                  Вы хотя бы состав троек изучите, чтобы что-то говорить. Вообще-то в его составе два юриста было.

                  Вот то то и оно. 2 юриста в тройке laughing
                  а попраны все прцессуальные и иные основы юристпруденции.
                  У обвиняемого адвокат был ? Нет ?
                  Так о чем базар ?
                  Юристы. negative
                  1. +8
                    23 мая 2017 19:21
                    Базар о том, что даже в кровавом 37-м количество оправдательных приговоров было 9%. а сегодня только 0.5 со всякими адвокатами. Вот и весь базар.
              2. avt
                +10
                23 мая 2017 17:48
                Цитата: karish
                Судили ни в чем не повинных людей , приговаривали к 10-25 или расстрелу.

                Судили , а сейчас не судят также в ,,благословенных штатах" ? Опять же слабо осмыслить ВРЕМЯ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ?? ,,Времена не выбирают , в них живут и умирают"это к вопросу
                Цитата: karish
                И это были советские граждане , твои соотечественники.
                Вообще то МОИ ПРЕДКИ.
                Цитата: karish
                Ну и как ? Вы простили ? Поняли ?

                А вот так - ПОНЯЛ . ОСОЗНАЛ ВЕСЬ ТРАГИЗМ и сделал для себя выводы . Один из них - не пинать мёртвых -,,Мне отмщенье и Аз воздам", но это не ваша религия . Далее - принимать СВОЮ историю ВСЮ как есть , а не так , как втюхивают гозманочубайсы- потомки ,,комиссаров в пыльных шлёмах", сводящих личные семейные счёты ,старательно стирая ластиком неугодные им факты.
                Цитата: karish
                Мне глубоко наплевать на Солженицина и его опусы

                bully
                Ой, не лги, ой, не лги! Царю лжешь!
                А зачем тогда
                Цитата: karish
                Солженицын единственный описавший это ?

                Архив по ГУЛАГу открыт , ну вот и пусть скажут реальную задокументированную правду . НО ! Ведь МОЛЧАТ ! Даже не мычат про фальсификацию архивных документов!А там много интересного и про того же Солженицина , про то как Лихачёв на Соловках в библиотечке всю войну пересидел . Вот Жжёнов Георгий своё дело на руки получил и ведь реально ему ,молодому пацану ,весёлая ночная пьянка в ,,Красной Стреле" с американцем жестоко вышла .
                1. +10
                  23 мая 2017 21:30
                  Цитата: avt
                  Архив по ГУЛАГу открыт , ну вот и пусть скажут реальную задокументированную правду

                  В 1989г. побывал в музее КГБ, там был отдельный зал посвященный репрессиям, много документов.стендов, в том числе по делу Тухачевского. Надо сказать в то время под влиянием коротичей и радзинских я повелся на пропаганду массовых репрессий. но увиденные документы и экспонаты заставили задуматься...не все так однозначно как говорят дочери офицеров what
          3. +12
            23 мая 2017 14:34
            Цитата: karish
            Да , у меня перед глзами фото моего прадеда . сапожника из торжка , оказавшимся английским шпионом , получившим 10 лет лагерей , отсидевшим 1.5 года . актированный 9 по потере здоровья 0 и умерший дома через 3 месяца после возвращения.

            А вы можете назвать ФИО,и хотя бы номер и дату дела,а то вдруг может оказатся тоже из серии "просто рассказчиков анекдотов"
            1. +7
              23 мая 2017 16:39
              Цитата: Fitter65
              А вы можете назвать ФИО,и хотя бы номер и дату дела,а то вдруг может оказатся тоже из серии "просто рассказчиков анекдотов"

              нет не могу и Ваше дело верить мне или нет , меня это никоим образом не задевает.
              1. +11
                23 мая 2017 17:03
                karish
                Если не можите, то остаётся, вам не верить.
              2. +1
                17 декабря 2017 16:06
                Цитата: karish
                нет не могу и Ваше дело верить мне или нет , меня это никоим образом не задевает.

                Ясно.Вы все наврали и все ваши комментарии не стоят выеденного яйца.
                Кроме того.какое вам дело до Россиижитель Израиля?Вы не наш гражданин,это первое.а ваши крики и претензии по нашему прошлому,абсолютно малоинтересны,коль вы,на уместный вопрос,за что пострадал ваш" сапожник",сразу ушли в несознанку.сиречь.сидел по уголовной статье,а это ,ЗАКОННАЯ репрессия государства.
          4. +7
            23 мая 2017 16:33
            Цитата: karish
            Не надо натягивать сову на глобус , я не говорю что все посаженные были посажены не справедливо -- но десятки тысячь арестованных и расстрелянных по ложным наветам - это фактю

            Именно поэтому "всем известно" - это не факт. Заменить в этом случае один миф на другой - вредно и для страны и для истории.
          5. +11
            23 мая 2017 19:22
            Не надо натягивать сову на глобус
            Сову оставим пожалуй в покое. И давайте ка представим себе кое что, ладно? Вот сидит сапожник на бойком месте. Я, знаете ли, застал такое в своем родном Смоленске. Маленькая будочка, в ней сидит человек, обувку тачает. К нему люди подходят, кто починить что, кто работу забрать, а кто и обувь почистить, на то у сапожника помощник был.
            И как оно? Насчет Чемберлена то, ничего? Трудно представить себе более подходящее место для организации передаточного пункта для разного рода сообщений, а то и кое каких вещей не сильно большого размеру. Ну там ствол-другой, денег пара пачек, слово верное в чуткое ухо...Я не говорю, что все эти сапожники работали на английскую разведку. Но знаете ли, небольшой попутный гешефт на местную урлу (без чего вообще не обходился из них никто) очень даже легко, и часто незаметно для скромного труженика гвоздя и дратвы, переходил в передачу вовсе не уголовных писулек и дачек.
            Полегче с праведным гневом и ангельским нимбом. А то и вправду подымут архивы, так многие обличительный запал поутратят.
            1. +1
              25 мая 2017 21:32
              Цитата: михаил3
              Полегче с праведным гневом и ангельским нимбом. А то и вправду подымут архивы, так многие обличительный запал поутратят.

              например такие архивы:
              В июле 1952 года последовал арест Веры Белоусовой-Лещенко. Она обвинялась в браке с иностранным подданным, что квалифицировалось, как измена Родине (ст. 58-1 «А» УК РСФСР, уголовное дело № 15641-п). Вера Белоусова-Лещенко 5 августа 1952 была приговорена к смертной казни, которую заменили 25 годами лишения свободы
              вот контра, да? Ненавижу этот режим, мало они друг друга передушили, чтоб им на том свете черти огня поддавали.
              1. +3
                25 мая 2017 23:57
                Цитата: nizhegorodec
                Ненавижу этот режим, мало они друг друга передушили, чтоб им на том свете черти огня поддавали.

                Эко вас прорвало… Теперь с вами все ясно, почему вы советской власти каждое лыко в строку, да еще преувеличиваете и привираете…
                А можно поподробнее о вашей тете… Статья серьезная, просто «за выход замуж» ее не применяли. Возможно, вы что-то не договариваете. Причем видно не было никакого смягчающего обстоятельства, а то высшую меру заменили бы не на 25, а только на 10 лет.
                1. +2
                  26 мая 2017 05:23
                  "Теперь с вами все ясно"
                  Александр, да почти у ста процентов ненавистников советской власти, дяди, тети все, как один, невиннорепрессированные, родственники в холодных теплушках движутся на Дальний восток.
                  1. +4
                    26 мая 2017 06:00
                    Заметил, что родственники тех, кто реально безвинно пострадал спокойно относятся к тому периоду в стране и к власти. И ничего в этом нет удивительного, ну было и было, что теперь. Родственник не был преступником и это для потомка главное, а умершего не воскресишь. Другое дело, с теми, кто, как этот, пышет ненавистью. Сама мысль, что предок был не комильфо очень осложняет представление о себе. Так уж мы устроены, что есть у нас желание гордится предками. Как будто и на нас расспространяется их заслуги. А, если нет? И своих заслуг тоже? Не про власть говорят, "пусть горят в Аду". Совсем нет.
                    Если, как на Украине, таких "невинных"родственников много, то происходит десоветизация вопреки здравому смыслу. Ведь, лучше всего не только доказать, что мой предок не совершал преступление, а объявить, что это власть была преступной.
                    1. +1
                      26 мая 2017 07:56
                      Цитата: avva2012
                      Заметил, что родственники тех, кто реально безвинно пострадал спокойно относятся к тому периоду в стране

                      а где у меня написано про репрессированных родственников? У меня таковых в семье нет, более того, по воспоминаниям моего отца, мой дед служил в рядах тех, кто "контру давил". Слава Богу, попросили его оттуда вовремя за превышение, хочется верить, не успел себе руки кровью по локоть замарать и надеюсь, отмолил я его грехи в храме.
                2. +1
                  26 мая 2017 07:29
                  Цитата: Александр Грин
                  А можно поподробнее о вашей тете…

                  с чего вы взяли, что она моя? Просто я полюбопытствовал о судьбе Петра Лещенко, фильм сейчас о нём показывают.
                  Цитата: Александр Грин
                  Статья серьезная, просто «за выход замуж» ее не применяли.

                  ага, тут сразу вспомнился случай о попытке выйти за муж советской девушки за американского лётчика в Полтаве, тоже история закончилась не очень приятно для неё (мягко выражаясь) Да даже при позднем СССР браки с иностранцами были сопряжены с огромными трудностями.
                  1. +3
                    26 мая 2017 18:44
                    Цитата: nizhegorodec
                    Просто я полюбопытствовал о судьбе Петра Лещенко,

                    Лещенко вам тоже не родственник, так чего же вы так ненавидите советский строй? Кстати Лешенко в оккупированной Одессе сотрудничал с немцами и румынами.
                    Случай с американским летчиком тоже по ТВ видел, Надеюсь вы не будете утверждать, что девушке дали смертную казнь или 25 лет лагерей?
                    1. 0
                      26 мая 2017 19:38
                      Цитата: Александр Грин
                      Лещенко вам тоже не родственник, так чего же вы так ненавидите советский строй?

                      ну я вас понял, своя задница в тепле, а остальное побоку.
                      Цитата: Александр Грин
                      Кстати Лешенко в оккупированной Одессе сотрудничал с немцами и румынами.

                      да что вы говорите, и в чём это сотрудничество выразилось? И потом, с кем же ему сотрудничать то было, он вообще то Румынский подданный и ни разу не советский гражданин. Я вам скажу больше:
                      После операции и 25 дней положенного отпуска на службу не является. Лещенко удаётся устроиться в военную артистическую группу 6 дивизии. До июня 1943 года выступает в румынских воинских частях.
                      В октябре 1943 года новое распоряжение от румынского командования: отправить Лещенко на фронт в Крым. В Крыму до середины марта 1944 года он был при штабе, а потом заведующим офицерской столовой.
                      о как! Но весь фокус в том, что Румыния с 1944 г. союзник СССР против Германии, так что он даже на военнопленного не тянул.
                      Цитата: Александр Грин
                      Случай с американским летчиком тоже по ТВ видел, Надеюсь вы не будете утверждать, что девушке дали смертную казнь или 25 лет лагерей?

                      вы знаете, в том государстве было всё возможно, но без последствий ей это тоже не прошло.
                      1. +2
                        26 мая 2017 21:33
                        Цитата: nizhegorodec
                        Цитата: Александр Грин
                        Кстати Лешенко в оккупированной Одессе сотрудничал с немцами и румынами.

                        да что вы говорите, и в чём это сотрудничество выразилось?


                        Лещенко бывший прапорщик, служил в белой армии, во время Великой Отечественной войны ресторанно-эстрадное «сотрудничество» с фашистскими оккупантами, гастролировал в оккупированных странах, песни Лещенко немцы использовали для агитации и заводили их перед советскими окопами. Кроме того, он владел сетью ресторанов, был военным переводчиком, и даже служил офицером в румынской армии.

                        Неблагонадежным и антикоммунистическим его посчитали даже не советские, а румынские власти.
              2. +1
                26 мая 2017 09:14
                И такими тоже. Это ведь живая жизнь, которую жили живые люди. Во время великих дел всегда полно мелких мразей. И что с того? Что этим доказано? Из истории любых масштабных свершений можно всего нарыть черпаками. И такого, и куда более жуткого. Как американские комиссары (изобретатели понятия "комиссар") людей давили, не желаете узнать? Вам забавно будет...
                1. +1
                  26 мая 2017 09:16
                  Цитата: михаил3
                  Как американские комиссары (изобретатели понятия "комиссар") людей давили, не желаете узнать?

                  а зачем? Я, слава Богу, не в америке!
              3. 0
                17 декабря 2017 16:08
                Цитата: nizhegorodec
                В июле 1952 года последовал арест Веры Белоусовой-Лещенко. Она обвинялась в браке с иностранным подданным, что квалифицировалось, как измена Родине (ст. 58-1 «А» УК РСФСР, уголовное дело № 15641-п). Вера Белоусова-Лещенко 5 августа 1952 была приговорена к смертной казни, которую заменили 25 годами лишения свободы

                Взятое из грязной лужи отвратное вранье.Не надоело ФАЛЬШАКИ плодить?
        2. +11
          23 мая 2017 07:37
          в деле могли написать что угодно, появлялись же у нас "агенты шести разведок", причём, в невообразимых сочетаниях, как "английско-немецко-японский шпион" или каких-нибудь экзотических стран.
          Цитата: Никкола Мак
          Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина», а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев".
          Интересуясь темой лишённых звания героя СССР, встретил случай лишения звания "героя" одного персонажа, который, что бы его получить, оболгал человека, служившего бургомистром по заданию партизан. Генералов ведь тоже сажали под благовидным предлогом, один кавалеристов в степи заморозил, другой - лётчиков послал в непогоду и они погибли. Конечно, многие и по 58-й шли, но там тоже без пристрастия следаков не обошлось
          1. +5
            23 мая 2017 18:05
            Цитата: nizhegorodec
            Интересуясь темой лишённых звания героя СССР, встретил случай лишения звания "героя" одного персонажа, который, что бы его получить, оболгал человека, служившего бургомистром по заданию партизан.

            Извините за любопытство. Неужели за это "героя" давали? Да и кто дал? Немцы или партизаны?
            1. +2
              23 мая 2017 19:12
              Цитата: Александр Грин
              Неужели за это "героя" давали?

              не надо ёрничать, там не только за это, по совокупности всей брехни, потом лишили, когда вскрылось. Самое интересное, что потом вернули, сказав, что хоть факты брехни есть, но всё равно человек ведь сражался.
              1. +4
                24 мая 2017 00:11
                Цитата: nizhegorodec
                не надо ёрничать,


                Не понял юмора. Кто из нас ерничает?

                Вы пишете, что «Интересуясь темой лишённых звания героя СССР, встретил случай лишения звания "героя" одного персонажа, который, что бы его получить, оболгал человека, служившего бургомистром по заданию партизан»

                На самом деле все по другому.

                Цитирую материал по вашей ссылке «По указанию районного бургомистра Дьяченко И. Л., возглавляющего Новобасанскую и Песковскую полицию, родственников партизан арестовали за связь и помощь партизанскому отряду и казнили. В их числе был отец и шестнадцатилетний брат Кривца А. Е. (По данным Бобровицкого районного архива отец и брат А.Кривца были вывезены на работы в Германию, а не казнены). Попытки партизан схватить бургомистра не увенчались успехом, в том же году он бесследно исчез».
                Героя Советского Союза командиру партизан присвоили за умелые действия.

                Не буду комментировать дальнейшие разборки героя с родственниками предателей, скажу одно. Нельзя так фривольно обращаться с фактами. Здесь вы: или не можете понять суть изложенного факта, или преднамеренно его искажаете.
                1. +1
                  24 мая 2017 07:11
                  Цитата: Александр Грин
                  Здесь вы: или не можете понять суть изложенного факта, или преднамеренно его искажаете.

                  вот уж не думал, что вам нужно всё разжёвывать, ссылка на вики это только указание направления поиска. Я этому источнику никогда не доверяю, но пользуюсь ссылками, которую она приводит, так вот если бы вы решили досконально исследовать этот вопрос, то прошли бы по ссылке http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=373
                  6 и всё узнали бы из первоисточников. Желаю удачи. hi
                  1. +3
                    24 мая 2017 17:52
                    Цитата: nizhegorodec
                    вот уж не думал, что вам нужно всё разжёвывать,


                    Не надо перевирать факты, тогда не не будет никаких вопросов,
                    1. 0
                      24 мая 2017 18:01
                      Цитата: Александр Грин
                      Не надо перевирать факты,
                      fool не надо крутиться как уж на сковородке.
                      1. +3
                        24 мая 2017 23:22
                        Цитата: nizhegorodec
                        Интересуясь темой лишённых звания героя СССР, встретил случай лишения звания "героя" одного персонажа, который, что бы его получить, оболгал человека, служившего бургомистром по заданию партизан.


                        И кто из нас крутится?
            2. +1
              23 мая 2017 20:31
              Цитата: Александр Грин
              Извините за любопытство.

              вот, утолите своё любопытство https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривец,_Александр_Е
              лисеевич
              1. +1
                25 мая 2017 07:40
                Цитата: Александр Грин
                И кто из нас крутится?

                По результатам проверки Комиссия партконтроля при ЦК КПСС в 1980 году исключила Кривца А.Е. из партии. Ему были предъявлены следующие обвинения: обман, преднамеренное искажение своих биографических данных при вступлении в КПСС, присвоение несовершённых подвигов, преувеличение своих заслуг во время войны; необоснованное обвинение в предательстве одного из активных участников антифашистского подполья, погибшего от рук немецких карателей.
                http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=373
                6 уж и ссылку вам прямую дал, осталось прочитать, но там "много букаф, ниасилил"
                1. +3
                  25 мая 2017 19:57
                  Цитата: nizhegorodec
                  6 уж и ссылку вам прямую дал, осталось прочитать, но там "много букаф, ниасилил"

                  Да я все прочитал, но там нигде не было, что он получил героя за то, что оклеветал старосту. Неужели в наградном листе так было записано?
                  1. 0
                    25 мая 2017 20:57
                    Цитата: Александр Грин
                    Неужели в наградном листе так было записано?

                    я уж как то начал сомневаться в ваших умственных способностях.
                    Цитата: Александр Грин
                    так было записано

                    в результатах проверки КПК, а в наградном, наряду с "уничтоженными солдатами", "пущенными под откос поездами", "организацией отрядов" было о разоблачении и устранении предателя и пособника фашистов. Ну вы хоть по ссылкам то пройдитесь, книжку его почитайте, если уж взялись спорить. Тем более, от темы совершенно ушли.
        3. +8
          23 мая 2017 08:17
          Как у меня всё кепит после вашего поста "Никкола Мак". Я уже не в первый раз вижу ссылку на эту цитату при затрагивании темы репрессий. По цитате: что за много народу(это сколько)? можно ли верить этому прокурору? Где подтверждающие его выводы документы?. Обосную свою позицию, в моей семье есть репрессированные и я точно знаю что они репрессированные по статье 58 в 38 году. Что я этим хочу сказать, а то что если у кого то есть осужденные по 58 статье родственники и осужденные до ВОВ, то тут ни каких немцев не пришьешь. А по воспоминаниям выжевшего деда, в лагере таких былого ого-го сколько, и людей начали забирать ещё с конца 20-х, много людей и мало кто из них вернулся. А вот за такие выражения как "сложный и очень многоплановый процесс" я бы не стерепел при личной встрече. Вы сейчас пытаетесь оправдать действия кровавого режима, именно "кровавого" и именно "режима" которым по мнению многих людей нашей страны не может быть НИ КАКОГО оправдания, столько людей сгубили своими действиями мрази....
          1. +21
            23 мая 2017 09:03
            heruv1me что то куда не плюнь все не винно осужденные! belay В период перестройки писали, что дела о вредительстве и контрреволюционном саботаже придуманы. Что сажали и расстреливали людей по надуманым предлогам. Для запугивания населения большевистской властью и упрочения "тоталитарного режима"...

            Вот только нашумевшие дела тех лет:


            "Шахтинский процесс
            В период с 18 мая по 5 июля 1928 года специальным присутствием Верховного суда СССР было рассмотрено дело контрреволюционной организации, которая образовалась в 1922-1923 годах в Шахтинском районе Ростовской области. Эта вредительская группа основной своей целью считала разрушение каменноугольной промышленности СССР. Для этого контрреволюционеры пытались вывести из строя шахты Донбасса, старались сорвать хозяйственное строительство, индустриализацию этого района. Конечной целью данной организации была реставрация капитализма в СССР.
            Вредители из этой группы неправильно вели разработку шахт, чтобы уменьшить добычу угля. Они портили машины, вентиляцию, устраивали обвалы, взрывы и поджоги шахт, заводов, электростанций, нарушали советские законы об охране труда и сознательно задерживали улучшение материального положения рабочих. Нити этого контрреволюционного заговора вели в Польшу, Германию, Францию, вредители были тесно связаны с разведками этих стран, а также с бывшими владельцами шахт и заводов, изгнанными из СССР.
            Члены группировки выполняли прямые задания иностранных разведок. Они не только вредили, но и шпионили!
            Сталин охарактеризовал эту контрреволюционную организацию как проявление экономической интервенции международной буржуазии в наше народное хозяйство, имевшей целью подготовить вооруженное нападение на СССР. Ведь уголь является важнейшим стратегическим сырьем. "
            "«Промпартия»

            Вторым крупным эпизодом в истории вредительства на промышленных предприятиях во время индустриализации стало дело «Промпартии», рассмотренное Верховным Судом СССР в период с 25 ноября по 7 декабря 1930 года. В состав контрреволюционной группы входили инженеры, работавшие по этой специальности еще при царе. Вредители проникли почти во все отрасли советского хозяйства, проводили с большим размахом шпионскую и вредительскую работу. «Промпартия» была связана с правительствами Англии и Франции, а также с крупнейшими капиталистами, которые в свое время были изгнаны с территории СССР. В частности, эта группировка контрреволюционеров помимо организации вредительства, используя парижскую организацию крупных российских капиталистов (Манташева, Денисова, Рябушинского, Гусакова, Коновалова, Нобеля и других), вела переговоры с представителями правительств империалистических государств о начале интервенции против СССР ("Вредительство в теории и практике планирования". Москва-Ленинград, 1931, стр.44). Надо отметить, что «промпартия» стремилась вредительством и диверсиями парализовать хозяйственную жизнь Советской страны к моменту военного нападения на нее войск империалистических государств.
            Процесс показал, что подготовкой военного нападения на Советский Союз руководила особая международная комиссия, состоявшая из представителей генеральных штабов Англии, Франции и других стран. Военное нападение поначалу намечалось на 1930 год, затем было перенесено на 1931 год. Разоблачение членов «Промпартии» чекистами сорвало эти планы империалистов. "
            источник : http://izhvkpb.narod.ru/vr/vr.html

            "... На железных дорогах из-за наличия вредительных организаций ОГПУ было проверено 7.011 человек. Подлежали уволнению за политическую неблагонадежность 537 чел. (7,6%), перемещению с прифронтовых дорог на дороги тыла 68 чел. (10,8%), перемещению на менее ответственную работу 654 чел. (9,3%), по 124 чел. имелись разногласия между органами ГПУ и дорогами. Таким образом около 20% всего проверенного состава подлежали или уволнению, или смещению на низшую работу."...

            источник : http://mozohin.ru/article/a-7.html На этом сайте приведено много фактов проверок и судебных разбирательств по случаям саботажа и вредительской деятельности в разных сферах промышленности и с\х.

            По версии либералов и перестройщиков всё это придумано и люди пострадали безвинно. Наверное были и судебные ошибки и оговоры. Как всегда и везде. И в любой стране и при любом социальном строе. Но, так ничего не было ? Надо поверить этому ?
            1. +10
              23 мая 2017 09:14
              Цитата: дядя Мурзик
              Вредители из этой группы неправильно вели разработку шахт, чтобы уменьшить добычу угля. Они портили машины, вентиляцию, устраивали обвалы, взрывы и поджоги шахт, заводов, электростанций, нарушали советские законы об охране труда и сознательно задерживали улучшение материального положения рабочих.

              Цитата: дядя Мурзик
              Вредители проникли почти во все отрасли советского хозяйства, проводили с большим размахом шпионскую и вредительскую работу. «Промпартия» была связана с правительствами Англии и Франции, а также с крупнейшими капиталистами, которые в свое время были изгнаны с территории СССР.

              laughing laughing да... ну и для чего вся эта бодяга? Ни в одном государстве мира таких оппозиционных сил не было, только всё СССР хотели разрушить. Интересно, кто в это верит ещё?
              1. +18
                23 мая 2017 14:18
                А почему бы не поверить. Сейчас смотришь вокруг и видишь результаты деятельности похожих особей. А вот раньше их выявляли и наказывали, поэтому и страна неслась к пику могущества, а не ползла к краю пропасти.
                1. +4
                  23 мая 2017 14:22
                  Цитата: zoolu300
                  поэтому и страна неслась к пику могущества

                  да что то пик низковат был, а в 91-м вообще пропасть..
                  1. +8
                    23 мая 2017 14:25
                    Нормальный, у других стран этого даже близко не было.
                    1. +2
                      23 мая 2017 14:28
                      Цитата: zoolu300
                      у других стран этого даже близко не было

                      это вы с Угандой сравниваете или с Верхней Вольтой?
                      1. +5
                        23 мая 2017 14:37
                        Италия, Испания, Греция, Турция, Польша, Румыния, Бразилия, Франция, Канада и др.
                  2. +2
                    23 мая 2017 21:37
                    Цитата: nizhegorodec
                    да что то пик низковат был,

                    Сталинисты с пеной у рта спорят,но факты и история говорит о том,что пик развития СССР был при Хрущеве......
                    1. +4
                      23 мая 2017 21:42
                      На готовом то, что не развиваться. Да и о каком развитии речь, по инерции все двигалось. Развал экономики и разврат элиты с кукурузника начался. Посадил, что называется, кукурузник семена развала СССР. Черт недобитый.
                      Микитку только за Харьковскую операцию к стенке поставить надо было.
                      1. +1
                        23 мая 2017 21:52
                        Цитата: Ниточкин
                        Посадил, что называется, кукурузник семена развала СССР

                        Можно побольше конкретики?
                2. +7
                  23 мая 2017 14:32
                  Цитата: zoolu300
                  А вот раньше их выявляли и наказывали, поэтому и страна неслась к пику могущества

                  ну у каждого свой пик . wink
                  Вопрос дискуссионный - дошла до пика могущества или развалилась по дороге ?
                  А если развалилась ? Мало пересажали ? Или может быть сажать вообще не стоило ?
                  1. +11
                    23 мая 2017 14:40
                    Значит мало пересажали, даже по этой теме видно как много врагов СССР (которые типа в нем жизни).
                    1. +6
                      23 мая 2017 16:33
                      Цитата: zoolu300
                      Значит мало пересажали, даже по этой теме видно как много врагов СССР (которые типа в нем жизни).

                      Ну вот наверное поэтому и развалилось , потому что *врагов * в процентном отношении оказалось больше чем *патриотов *
                      1. +1
                        24 мая 2017 03:17
                        В целом вы правильно говорите с поправкой на то, то один враг во властных структурах имеет возможностей и влияния больше чем 1000 простых патриотов. И когда в верхушке КПСС количество врагов превысило количество патриотов все и произошло.
                3. 0
                  24 мая 2017 07:40
                  Цитата: zoolu300
                  А почему бы не поверить.

                  и вам мерещится? Да, лечению это не поддаётся... не тех расстреливали в 37-м
              2. +16
                23 мая 2017 14:55
                Цитата: nizhegorodec
                Ни в одном государстве мира таких оппозиционных сил не было, только всё СССР хотели разрушить. Интересно, кто в это верит ещё?

                А сегодня теже НКО,каспоровы,навальные,ходорковские и прочие чем занимаются?Вроде ни где в мире таких вот оппозиционных(прости господи за выражение)сил больше нет.И так для размышления в том же СССР ни когда людей не делили ни по национальному,ни по какому другому признаку.Это ведь в самой демократичной стране до конца 60-х были места в общественном транспорте для белых и чёрных,что-то я не помню в Союзе ни одного заведения общепита,где только для белых было,кстате даже в царской России для евреев был установлен так называемый ценз оседлости.Ну это так к слову.
                1. +2
                  23 мая 2017 15:39
                  Цитата: Fitter65
                  что-то я не помню в Союзе ни одного заведения общепита,где только для белых

                  а у нас так много негров было? )))) Мы так долго боролись за права негров, что практически их получили.
                2. +1
                  23 мая 2017 21:38
                  Цитата: Fitter65
                  А сегодня теже НКО,каспоровы,навальные,ходорковские и прочие чем занимаются?

                  А кто это?
              3. +2
                24 мая 2017 09:04
                nizhegorodec ну кроме словестных бредней как всегда от вас не чего! laughing
            2. +12
              23 мая 2017 09:19
              По версии либералов и перестройщиков всё это придумано и люди пострадали безвинно.

              Снова на связь выходите, товарищ? Одних только "польских шпионов" большевицкий молох убил 130 тыс. человек. Все эти люди, по вашему мнению, были виновны и пострадали по делу? А 120 тыс. священнослужителей? По сути, крупнейшая христианская поместная церковь была уничтожена в 1937-1938 году! Как вам объяснить, что нельзя убивать своих сограждан?
              1. +10
                23 мая 2017 10:08
                Цитата: IvanTheTerrible
                Как вам объяснить, что нельзя убивать своих сограждан?

                "товарищам" это объяснить нельзя, им "идеалы революции" глаза застят.
              2. +9
                23 мая 2017 10:33
                Очевидно, никак. Такие "товарищи", как правило, видят себя вершителями судеб сограждан с "маузером" в руке, компенсируя такими мечтами собственную ничтожность. Есть вариант, что таких могла бы исправить экскурсия в Сибирь на месяц, с погружением в атмосферу лагерей 30-х: лесоповал по 12-14 часов в сутки, баланда из дурных продуктов, непрерывные допросы по 2-3 суток и имитации расстрела. Но это чрезмерно жестоко, да и не стоит цивилизованным людям уподобляться "товарищам".
                1. +7
                  23 мая 2017 11:01
                  Чего Вы хотите от Мурзилкина? Бывший мент, дослужился до майора, теперь охраняет капиталистическую собственность олигархата или государства олигархов, что едино. Но... сохранил в душе верность идеалам Октября. Научился читать статьи в Интернете. Вот и пишет. Потому, как идеалы и реальность примирить в душе не может. И более крепкие умы на этом "съезжали". Так что не обращайте внимания.
                  1. +14
                    23 мая 2017 11:31
                    Уважаемый kalibr, сказанное Вами многое проясняет. Жалко человека, да и немного обидно становится: "ВО"--цивилизованная площадка для обмена статьями и мнениями, а человек порой вламывается (иначе не скажешь), в обсуждение и начинает что-то доказывать, игнорируя логику, аргументы и архивные материалы. Еще и грубит порой. Вот и получается, что волей-неволей и втягиваемся в дискуссию, в которой оппонента не переубедить...
                    1. +9
                      23 мая 2017 12:01
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Вот и получается, что волей-неволей и втягиваемся в дискуссию, в которой оппонента не переубедить...

                      Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..»
                    2. +1
                      24 мая 2017 09:03
                      ПоручикТетеринъ голубчик где вы и где логика? laughing странные слова для человека не раз пойманного на элементарных мягко говоря фантазиях! lol
                      1. +4
                        24 мая 2017 12:51
                        Собственно говоря, Вы только что с блеском подтвердили мои слова--пришли снова в обсуждение и начали с оскорблений. А что же до фантазий... то фантазер у нас Вы. Вы в своем воображении кого-то "ловите", а потом уходите от диалога, когда Вам предъявляют аргументированную историческими документами и нормативными актами позицию. Так что впредь я бы настоятельно просил Вас воздерживаться от оскорблений и не подтвержденных доказательствами обвинений.
                  2. +7
                    23 мая 2017 12:00
                    Цитата: kalibr
                    Бывший мент, дослужился до майора, теперь охраняет капиталистическую собственность

                    Цитата: kalibr
                    Научился читать статьи в Интернете.
                    laughing laughing good Это прям как про Полиграф Полиграфыча у Булгакова good
                  3. +7
                    23 мая 2017 16:18
                    kalibr
                    ,бывший мент, belay Вот вроде человек интеллигентный, а выражаетесь, как те, которых вы на дух не переносите.
                    1. +2
                      23 мая 2017 18:38
                      А Вы знаете доктор, я убежден, что одно другому не мешает. Я вырос на улице Пролетарской, да, говорит о чем-то? И весь мой опыт показывает, что с интеллигентами надо быть интеллигентом, а вот с хамами - хамом. Иначе они тебе на голову сядут!
                      1. +8
                        23 мая 2017 19:18
                        kalibr
                        Я не заметил, что бы он вам хамил в данном обсуждении. И даже, если бы это было и так, то вы давно уже не на пролетарской улице живете. То о чем, вы пишите в некоторых кругах называется, "примазаться".
                  4. +3
                    24 мая 2017 08:58
                    kalibr во всяком случаи не когда не стелился, не перед коммунистами не перед олигархами!и не работал агитатором при обкоме партии как шпаковский! lol "Предавший однажды – предаст не единожды"
                2. +6
                  23 мая 2017 12:03
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Такие "товарищи", как правило, видят себя вершителями судеб сограждан с "маузером" в руке,

                  забывая при этом, что вертухаи очень часто оказывались там же, где сидели их подопечные. "Незаменимых у нас нет" (Лучший друг физкультурников т. Сталин)
                  1. +14
                    23 мая 2017 15:11
                    Коллега, вот в споре с вами (чуть выше) с уважением к вам относился. Как и к Вячеславу Олеговичу.
                    Но вот эти ваши высказывания:
                    вертухаи
                    ,
                    Бывший мент, дослужился до майора, теперь охраняет капиталистическую собственность олигархата или государства олигархов, что едино.

                    Да, прям "образованные" и "культурные" люди. Ну, скажем так, у меня судьба схожа с дядей Мурзиком. И что? Мне будете свои "таблички" навешивать? Ну попробуйте. И этот ещё "Монархист со стажем" туда же.
                    1. +2
                      23 мая 2017 15:44
                      Цитата: Околоточный
                      Но вот эти ваши высказывания:

                      "вертухай" - охранник на вышке или надзиратель, "мент" - общее название милиционеров (полицейских), кстати, лично в общении с ними слышал как они себя так называют.
                      Цитата: Околоточный
                      Ну, скажем так, у меня судьба схожа с дядей Мурзиком

                      два понятия - один Мурзик, ничего не понимаю.
                      1. +9
                        23 мая 2017 15:48
                        Опять не понимаешь request
                        А чего тут не понять. Я тоже из "бывших". Тоже тружусь на "олигархат".
                    2. +2
                      23 мая 2017 18:40
                      Вы читали его комментарии? Вот потому так и написано! Вы пишете иначе - и Вам напишут не так как ему! Вы незнакомым тыкаете? Нет? А он имеет такую привычку... ну и ... соответственно.
                      1. +8
                        23 мая 2017 18:45
                        Я вас услышал. Но не понял. hi
              3. +2
                23 мая 2017 14:19
                Таких как "олигархат" РФ и их холопов нельзя уничтожать?
                1. +1
                  23 мая 2017 14:33
                  Нельзя. Нужно заставить их платить. Так это работает в Швеции, Норвегии и Финляндии, так было бы и у нас, не случись вооруженного захвата власти большевицкими "ИГИЛом".
                  1. +8
                    23 мая 2017 14:41
                    Так большевики и заставили тех "олигархов" сполна заплатить за их "художества".
                    1. +2
                      23 мая 2017 14:45
                      Все-таки хороший у вас ник, соответствуете. Поймал зулус курицу, несущую золотые яйца - и сварил из нее бульон. И так у них все.
                      1. +7
                        23 мая 2017 14:58
                        "олигархат" РФ золотые яйца несет? А я думал больше яхты в Монако, особняки в Лондоне и бабки в Швейцарию и исключительно для себя.
                  2. +3
                    23 мая 2017 19:26
                    IvanTheTerrible
                    Вообще, упоминание ИГ (запрещенная в России организация). Без этого дополнения к вам должны были принять меры со стороны администрации сайта. Или Роскомнадзор может применить к ним.
                    1. +1
                      23 мая 2017 19:52
                      В своем тексте я говорил не об ИГИЛ (запрещенная в России орагнизация), а о РСДРП(б) (разрешенная в России организация), это не самостоятельное слово, а прилагательное, соответственно, я посчитал, что делать соответствующую пометку необязательно.
                      1. +6
                        23 мая 2017 20:37
                        РСДРП(б), никто не разрешить, не запретить уже не сможет, это история. Сравнивать данные организации не корректно по многим причинам. Думаю любому грамотному посетителю сайта, это понятно. Получается, вы безграмотны. Остается уточнить, во всём, что вы пишите или только в этом вопросе. То что вы оправдываетесь, это гуд. Мышечный рефлекс развит удовлетворительно.
              4. +12
                23 мая 2017 18:11
                Цитата: IvanTheTerrible
                А 120 тыс. священнослужителей? По сути, крупнейшая христианская поместная церковь была уничтожена в 1937-1938 году

                О священнослужителях.
                По данным ежегодного «Русского Календаря» на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства. Часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней. Где же сумело НКВД найти в 1937-м году 120 тысяч священников, чтобы всех их расстрелять?
                1. +2
                  23 мая 2017 20:12
                  В 1937–1941 годах в СССР были репрессированы 175 800 клириков и
                  наиболее активных прихожан, из них расстреляны 110 700 человек (по другим данным — 116 тыс.). Абсолютное большинство расстрелянных (106 800)
                  приходится на 1937–1938 годы. В 1917 году в Православной Церкви насчитывалось 146 тыс. священнослужителей и монашествующих, в России действовали более 55 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917–1939
                  годах в результате террора и репрессий из 146 тыс. священнослужителей и
                  монашествующих погибли более 120 тыс. человек. В 1939 году в Советском
                  Союзе оставались действующими по разным оценкам лишь 150–300 приходов и не более трехсот пятидесяти храмов. К 1941 году общее количество
                  священников и диаконов, находившихся на свободе, составляло всего лишь
                  6376 человек, преимущественно в западных областях, присоединенных к
                  СССР в 1939–1940 годах. В РСФСР церковная жизнь практически умерла1 и
                  за первые 23 года советской власти большевикам удалось почти полностью
                  уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире.

                  Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук "Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований комитета освобождения народов России 1943-1946 г.г." Александров К.М. Стр. 150
                  1. +6
                    23 мая 2017 20:36
                    Цитата: IvanTheTerrible
                    Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук "Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований комитета освобождения народов России 1943-1946 г.г." Александров К.М. Стр. 150


                    Одним словом: и вы и Александров просто заврались.
                    1. +2
                      23 мая 2017 20:55
                      "Вывсеврети!" - это автоматический самослив.
                      1. +2
                        24 мая 2017 23:23
                        Цитата: IvanTheTerrible
                        "Вывсеврети!" - это автоматический самослив.


                        У вас пластинка заела.
              5. +1
                24 мая 2017 09:05
                IvanTheTerrible опять либеральный бред!
                1. 0
                  24 мая 2017 10:23
                  Наклеить ярлык и заорать "АТУ ЕГО!" любой может.
            3. +12
              23 мая 2017 09:42
              Простите, но Вы что же, всерьез считаете правдивым сообщения о "капиталистических саботажниках"? А вариант того, что культура производственной техники за 20-е годы резко снизилась и "вредительство" на самом деле объясняется банальной технической малограмотностью Вы даже не рассматриваете?
            4. +11
              23 мая 2017 12:27
              Цитата: дядя Мурзик
              "Шахтинский процесс. Члены группировки выполняли прямые задания иностранных разведок. Они не только вредили, но и шпионили!.

              В конце 2000 года все осужденные по данному делу реабилитированы. Уважайте решения судебных органов РФ
              Цитата: дядя Мурзик
              "«Промпартия»

              Реабилитированы все. Уважайте последние решения судебных органов.

              Что делать с паранойей- и ее последствиями? Уважать решения судебных органов.

              Что интересно ни в одном антинародном капиталистическом государстве не было столько внутренних врагов народа, как в народном государстве.
              Совпадение? recourse
              1. +5
                23 мая 2017 12:48
                Что интересно ни в одном антинародном капиталистическом государстве не было столько внутренних врагов народа, как в народном государстве.

                Вор громче все кричит "Держи вора!"
              2. +9
                23 мая 2017 13:01
                Цитата: Ольгович
                Цитата: дядя Мурзик
                "Шахтинский процесс" ..
                В конце 2000 года все осужденные по данному делу реабилитированы. Уважайте решения судебных органов .. РФ

                Ну ка ну ка, расскажите пожалуйста поподробнее о неких "решений судебных органов". Что-то лично я пропустил открытые судебные процессы с привлечением иностранных журналистов и юристов в 2000-х годах. Неужели все эти "судебные процессы" были настолько тайные и представляющие некую доселе неизвестную "государственную тайну" что о них никто ничегошеньки не прослышал? Пожалуйста, хоть что-нибудь напишите об этом а также о судьях которые в этом участвовали.
                1. +2
                  24 мая 2017 06:43
                  Цитата: venaya
                  Ну ка ну ка,


                  нукать-это на конюшню.
                  Цитата: venaya
                  Что-то лично я пропустил открытые судебные процессы с привлечением иностранных журналистов и юристов в 2000-х годах

                  Это ПОСЛЕДНИЕ, а значит, действующие решения судов. Нравятся они вам или нет. Уважать и сиполнять-ОБЯЗАНЫ. Можете подать аппеляцию.
              3. +10
                23 мая 2017 18:25
                Цитата: Ольгович
                Уважайте решения судебных органов РФ


                А мы и уважаем, Особенно Дзержинский районный суд Петербурга, который приговорил экс-“министра обороны” “ЛНР” Олега Бугрова к условному сроку за мошенничество, в результате которого было похищено 320 миллионов рублей.

                Уважаем и суд выпустивший на свободу Евгению Вастльеву за ущерб государству в 647 млн. рублей.
                1. +2
                  24 мая 2017 06:45
                  Цитата: Александр Грин
                  А мы и уважаем, Особенно Дзержинский районный суд Петербурга, который приговорил экс-“министра обороны” “ЛНР” Олега Бугрова к условному сроку за мошенничество, в результате которого было похищено 320 миллионов рублей.
                  Уважаем и суд выпустивший на свободу Евгению Вастльеву за ущерб государству в 647 млн. рублей.


                  Подайте аппеляцию. А пока-уважайте, если не доказано обратное. Другого критерия-НЕТ,
                  1. +3
                    24 мая 2017 18:00
                    Цитата: Ольгович
                    Подайте аппеляцию. А пока-уважайте, если не доказано обратное. Другого критерия-НЕТ,

                    "Да здравствует буржуазный суд, самый гуманный суд в мире!"
          2. +12
            23 мая 2017 11:08
            Вы сейчас пытаетесь оправдать действия кровавого режима, именно "кровавого" и именно "режима" которым по мнению многих людей

            Оправдать? Где Вы видите попытку оправдания?
            Я хочу посмотреть на реальные документы и действительно разобраться в событиях. Тем более, что большинство ярых "обличителей врагов народа" в 38-40 году тоже поставили к стенке. А Вы никогда не задавались вопросом - а не за это ли?
            Если Вы горите желанием терпеть как на уши развешивают лапшу "разоблачители 90-хх" - ради бога - это Ваше право, но не забудьте, что под эти "обличающие речи" развалили и разворовали Союз - и отправили народ в натуральное де...мо.
            Вот это я видел своими глазами - и это дало мне хорошую прививку от веры на слово.
            1. +11
              23 мая 2017 12:32
              Цитата: Никкола Мак
              Я хочу посмотреть на реальные документы и действительно разобраться в событиях.

              Вы уже прочли СЕМИТОМНИК документов Госархива РФ "История сталинского Гулага. Конец 1920-х - первая половина 1950-х годов. Собрание документов в 7 томах."?
              Нет?
              Так прочтите, потом "обличайте" .
              1. +9
                23 мая 2017 12:51
                Так прочтите,

                Вот выложите в сеть дела репрессированных военных в 1937-38 - а потом предъявляйте претензии.
                И для справки:
                ГУЛАГ - это главное управление исправительно-трудовых лагерей - там никого не судили, не обвиняли и не репрессировали (за исключением уже находящихся в нём заключённых за что-то).
                1. +10
                  23 мая 2017 13:50
                  Цитата: Никкола Мак
                  Вот выложите в сеть дела репрессированных военных в 1937-38 - а потом предъявляйте претензии.


                  Вы СЕМИТОМНИК уже усвоили? Хоть оглавление подразделов почитайте: Большой террор (37-38) , Упорядочение террора 33-36 г.. А лучше-документы прочтите-чтобы волосы дыбом встали.
                  Цитата: Никкола Мак
                  И для справки:
                  ГУЛАГ - это главное управление исправительно-трудовых лагерей - там никого не судили, не обвиняли и не репрессировали (за исключением уже находящихся в нём заключённых за что-то).

                  Не может быть! belay
                2. +2
                  23 мая 2017 21:45
                  Цитата: Никкола Мак
                  ГУЛАГ - это главное управление исправительно-трудовых лагерей - там никого не судили, не обвиняли и не репрессировали (за исключением уже находящихся в нём заключённых за что-то).

                  Вы похожи на "шпротников"-В апреле 2017 года поднялся большой скандал, когда близкие к руководству Латвии «историки» назвали концлагерь Саласпилс «фабрику смерти» нацистов — «общественно-полезным лагерем» и «лагерем трудового воспитания». Это произошло на конференции «Саласпилсский лагерь, 1941−1944. История и память»,
          3. +5
            23 мая 2017 14:46
            Цитата: heruv1me
            Обосную свою позицию, в моей семье есть репрессированные и я точно знаю что они репрессированные по статье 58 в 38 году.

            А по какой части 58 статьи? Там 14 пунктов.К примеру того же бухгалтера,который из кассы деньги спёр вполне могли подвести под 58-7,а того же насильника под 58-8...
        4. +1
          23 мая 2017 14:49
          Цитата: Никкола Мак
          У третьего дед оказался

          Весело как-то laughing Аргументы что надо laughing
          На миллионах, а по самой скромной статистике в 37-38 расстреляли 1.5млн!! есть печать уголовников.... которых тысячи! Да и то не факт, что могли прислонить к стенке не по политической статье, а по уголовной - план расстрелов спускали сверху и на местах творился бардак, там без разбору брали, стукачи шлёпали доносы, а уж если попал под подозрение или того хуже взяли....! Как органы могут ошибиться, вы что бредите? laughing
          Ну лады, если не политический, припаяем уголовное laughing

          Хотя как-то сомнительно, чтоб из нескольких тысяч растреляных высшего командования была большая прослойка уголовников laughing
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. +4
                24 мая 2017 12:40
                Вы снова нарушаете правила сайта размещая скопированные части чужих статей? Эту-то Вы взяли отсюда: http://greatstalin.ru/books.aspx?xdoc=55O96kSkxz8
                ERq4b3o%2BR%2BA%3D%3D
        5. -1
          5 августа 2018 13:57
          И какой староста при немцах в 1938 году, и почему за шубу 10 лет лагерей, вы заправду за щищаете диктаторство, которое не могло существовать без поголовного принуждения и убийств всех. здравомыслящих.. Вот отсев и истребление здравомыслящих и оставило таких , рассуждающих как вы....
      2. +14
        23 мая 2017 06:30
        У меня не было. У знакомых тоже. Может, это все были палачи и садисты?
        1. +19
          23 мая 2017 06:48
          Для автора и прочих ревнителей *истины* неплохо бы прочитать показания Тухачевского, которые были написаны СОБСТВЕННОРУЧНО.
          Ссылки на якобы обнаруженную кровь на допросных листах явная глупость, так как СОБСТВЕННОРУЧНЫХ показаний, написанных чернилами, был один экземпляр, а вот перепечаток было несколько.
          Утверждать что после собственноручно написанных показаний его пытали-избивали для выбивания подписи на перепечатках?
          Показания которые давал Тухачевский были секретны и до тех пор пока он САМ их не *осветил* следователь о них знать просто не мог.
          1. +7
            23 мая 2017 07:39
            Цитата: василий50
            пока он САМ их не *осветил* следователь о них знать просто не мог.

            ага, конечно! По воспоминаниям выживших, обычно следак уже приносил заготовленный текст, осталось только подписать, ну, или под диктовку писали.
            1. +17
              23 мая 2017 08:48
              nizhegorodec ну что то Рокоссовский сам себя не оговорил! belay
              1. +9
                23 мая 2017 09:00
                Цитата: дядя Мурзик
                ну что то Рокоссовский сам себя не оговорил!

                однако сидел, следствие два года длилось. А как быть с Рычаговым, Алкснисом и другими, расстрелянными в октябре 41-го по резолюции Берия "Дело прекратить, суду не предавать. Расстрелять немедленно" они себя тоже не оговорили.
                1. +5
                  23 мая 2017 18:37
                  Вообще-то их расстреляли за развал ввс ,летом 41 при проверки московского округа выяснилось,что 20% летчиков вообще не летали
                  1. 0
                    23 мая 2017 19:36
                    Цитата: timyr
                    Вообще-то их расстреляли за развал ввс

                    это так написано, а реально прочитайте, ну, хотя бы кратко биографию Рычагова и сколько он рулил этим ВВС. Развал...
                2. +1
                  24 мая 2017 08:49
                  nizhegorodec ну так не оговорил не себя и не других!и вышел и стал полководцем ПОБЕДЫ! lol
                  1. 0
                    24 мая 2017 09:00
                    Цитата: дядя Мурзик
                    ну так не оговорил не себя и не других!и вышел и стал полководцем ПОБЕДЫ!

                    и?
              2. +4
                23 мая 2017 09:58
                ну что то Рокоссовский сам себя не оговорил!

                Горбатов тоже. Жуков в мемуарах очень жалел Уборевича - очень большого мнения был о его полководческих талантах, видимо, считал его учителем.
                У Леплевского на фото крайний правый орден Красной Звезды, похоже. Это первая версия, или такой ракурс, кто знает?
                1. +5
                  23 мая 2017 13:46
                  Так снято. Это единственный орден, который почти не менялся.... Размеры "плясали" в 3 мм. Красноармеец в медальоне то анфас смотрел на первом варианте, то в профиль в дальнейшем. Потом его во время войны "переобули" из ботинок с обмотками в сапоги. И последнее изменение. На после военных орденах штык красноармейца стал указывать между буквами О и Е в надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь"...
                  "...Основным элементом ордена первого типа является пятиконечная звезда, лучи которой покрыты красной эмалью. В отличие от всех последующих типов, пятиконечная звезда выполнена из двух частей. Изготавливалась передняя часть ордена и, отдельно от нее, задняя часть. Затем обе половинки соединялись между собой при помощи пайки. Внутри знак полый. На переднюю часть припаивался центральный округлый медальон с изображением красноармейца. В отличие от остальных типов ордена, красноармеец на центральном медальоне обращен к нам лицом (на более поздних типах красноармеец повернут вправо).
                  1. +1
                    23 мая 2017 14:11
                    просветили, спасибо! good
          2. +16
            23 мая 2017 09:23
            *Демократическая общественность* ВСЕГДА оперирует мнениями или воспоминаниями очень заинтересованных лиц. Вот документы читают неохотно или перевирают. Что про *тройки* что про расстрелянных что про *репрессированные народы*. Вот только в упор не хотят видеть документов, где ясно и доказательно указано за что собственно *репрессировали*.
            1. +13
              23 мая 2017 09:45
              Цитата: василий50
              в упор не хотят видеть документов, где ясно и доказательно указано за что собственно *репрессировали*.


              Не существует таких судебных документов.

              Все остальное-это преступные бумажки, а не документы.

              Уважайте дейстующее Российское Законодательство, осудившее внесудебные решения и , гм, "органы"....
            2. +4
              23 мая 2017 11:03
              Загляните в архив ГАРФ - там в свободном доступе тома документов на эту тему. Фотокопии.
          3. jjj
            +12
            23 мая 2017 10:13
            Цитата: василий50
            Для автора и прочих ревнителей *истины* неплохо бы прочитать показания Тухачевского, которые были написаны СОБСТВЕННОРУЧНО.

            И вот какая загогулина получилась. Когда в 1941 году немцы неожиданно прорвали нашу оборону, захватывали арсеналы, незадолго до войны размещенные у границы, когда целые войсковые соединения вдруг не могли держать оборону, то в Москве сравнили все эти реалии с тем, какие были даны показания во время процесса Тухачевского. Оказалось, что план действий заговорщиков полностью совпал с тем, что произошло в реальности
            1. +4
              23 мая 2017 10:34
              Цитата: jjj
              Когда в 1941 году немцы неожиданно прорвали нашу оборону,

              Цитата: jjj
              когда целые войсковые соединения вдруг не могли держать оборону

              и кто в этом виноват? Накануне войны репрессии военачальников всех рангов, причём, две волны. Сначала троцкистов, а потом вместо них назначенных. Это чей саботаж? Кто виноват был в низкой боеспособности РККА, троцкисты или те кто их сменил, или те кто сменил сменивших, или те, кто сажал всех?
            2. +3
              23 мая 2017 14:47
              Цитата: jjj
              Когда в 1941 году немцы неожиданно прорвали нашу оборону, захватывали арсеналы, незадолго до войны размещенные у границы

              А можно конкретно, с названиями и местами дислокации - какие арсеналы, незадолго до войны размещенные у границы были захвачены?
              А то согласно документам на воссоединённых территориях было построено лишь 30% от общего числа складов.
              Из общего количества окружных складов 10 были построены в досоветский период, 20 организованы в 1941 г. на территориях Прибалтийских республик, Западной Белоруссии и Украины на базе уже имевшихся там военных складов, 13 оборудованы на открытом воздухе, а остальные 68 складов созданы при Советской власти в основном в 1930-1940 гг.

              Более того:
              Артиллерийские склады приграничных округов рассредоточивались по фронту и эшелонировались в глубину. Первую линию складов, удаленных на 50-75 км от государственной границы, составляли передовые склады, обычно малоемкие (4-го разряда). На второй линии, удаленной от госграницы на 300-400 км, располагались склады 3-нр и частично 2-го разрядов, и на третьей (тыловой) линии - наиболее мощные склады (1-го и 2-го разрядов). Общая глубина эшелонирования складов достигала 500-600 км.

              Например, склад первого разряда ЗапОВО располагался в Закопытье (между Гомелем и Брянском), второго разряда - Михановичи (под Минском) и Лепель.
              1. jjj
                +1
                24 мая 2017 11:22
                Цитата: Alexey RA
                А можно конкретно, с названиями и местами дислокации - какие арсеналы, незадолго до войны размещенные у границы были захвачены?

                Вы сами на все и ответили. Когда СССР вошел в Западные Украину и Белоруссию, вошел в Прибалтику, то военная техника, оружие, боеприпасы, продовольствие и топливо были перемещены на данные территории. Понятное, дело, что не все, что имелось. Но очень значимое количество. И из того мало что применялось, по ряду причин, против врага. Здесь на ВО года три-четыре назад публиковалась большая подробная работа по этому вопросу. Там, в частности, с цифровыми выкладками, указывалось, что основная часть личного состава Красной Армии на данных территориях была призвана из местного населения, которое ни в коем мере не хотело погибать за СССР. Все это привело, что достаточно быстро враг дошел до рубежей старой границы
                1. +1
                  25 мая 2017 13:13
                  Цитата: jjj
                  Вы сами на все и ответили. Когда СССР вошел в Западные Украину и Белоруссию, вошел в Прибалтику, то военная техника, оружие, боеприпасы, продовольствие и топливо были перемещены на данные территории.

                  Читаем внимательно: на территориях Прибалтийских республик, Западной Белоруссии и Украины построено 20 постоянных и 13 временных складов. Остальные 78 складов были "на старых землях".
                  Цитата: jjj
                  Понятное, дело, что не все, что имелось. Но очень значимое количество.

                  Если брать склады, то значимого количества там не было. В приграничной зоне располагались склады 4 разряда (передовые, малой ёмкости) и, частично, 3 разряда. Основные же арсеналы и склады оставались на своих старых местах - в тыловых районах приграничных округов.
                  Цитата: jjj
                  Там, в частности, с цифровыми выкладками, указывалось, что основная часть личного состава Красной Армии на данных территориях была призвана из местного населения, которое ни в коем мере не хотело погибать за СССР.

                  Засада в том, что здесь на ВО, в обсуждении причин первых поражений 1941, говорилось, что первый призыв на воссоединённых территориях планировался на осень 1941. И это неудивительно - ибо приписку военнообязанных к РВК на этих территориях планировалось произвести только в начале 1941.
                  Так что призывников с воссоединённых территорий на 22.06.41 в частях не было.
          4. +1
            23 мая 2017 15:25
            Цитата: василий50
            Показания которые давал Тухачевский были секретны и до тех пор пока он САМ их не *осветил* следователь о них знать просто не мог.

            Подождите, т.е. как следователь не мог знать? laughing
            Зачем-то ж "взяли" 1-ого зам.наркома обороны? Если такую фигуру арестовывают, значит за что-то, в сам деле, не на чаепитие же его пригласили в Лефортово! Или узники сотнями тысяч сами освящали свои секреты, только в тюрьмах..... из этой гипотезы следует, что любой попавший за решётку может поведать тайны за которые его потом пиф-паф?

            Нормальный такой Тухачевский laughing
        2. +14
          23 мая 2017 09:39
          Цитата: avia12005
          У меня не было. У знакомых тоже. Может, это все были палачи и садисты?

          Не приходит в голову, что многие репрессированные ( в т.ч. расстрелянные) НЕ оставили потомства и вспоминать просто некому? Например, среди сосланных раскулаченных смертность в 40(!) раз превышала рождаемость, а смертность детей-была массовой?
          1. +8
            23 мая 2017 11:35
            Но вы то остались в живых...
            1. +1
              23 мая 2017 15:45
              Цитата: avt
              Блюхера прессовали не жестоко -знаю .

              Откуда? winked
            2. +2
              23 мая 2017 21:29
              К сожалению, не только он. sad
      3. 0
        23 мая 2017 06:59
        Дело не в доказываемых тезисах, а в подходе. Иначе плохо подготовленная работа, в глазах чуть более искушенного читателя, достигает обратного результата.
      4. +9
        23 мая 2017 08:46
        комиссар госбезопасности 2 ранга Леплевский был уволен из органов НКВД СССР. 28 апреля 1938 года его арестовали, а 28 июля 1938 года расстреляли на полигоне «Коммунарка». Майор госбезопасности Зиновий Маркович Ушаков ненамного пережил своего шефа. Он продолжал служить помощником начальника 5-го отдела ГУГБ НКВД СССР до сентября 1938 года. Новый нарком внутренних дел Лаврентий Берия принял решение арестовать Ушакова. Полтора года он находился в заключении, а 21 января 1940 года был приговорен к смертной казни и 26 января 1940 года расстрелян.

        А этих тоже считать жертвами сталинских репрессий? А ведь многие из таких ежовских палачей и считаются.
        1. +3
          23 мая 2017 10:39
          Цитата: moskowit
          А этих тоже считать жертвами сталинских репрессий?

          а не всех в 54-56 годах реабилитировали.
          1. +7
            23 мая 2017 11:20
            Может быть... За то потом, в конце 80-х уже всех палачей ввели в ранг "необоснованных жертв."..
            Интересно, кто ввёл это словосочетание... Думал, что писал? Если были "необоснованные", значит были и обоснованные. А к ним как относиться? Что солженицынская банда скажет по этому поводу? Не прости Хрущёв бандеровцев и всё спокойно бы было бы на Украине!
            1. +1
              23 мая 2017 12:07
              Цитата: moskowit
              Если были "необоснованные", значит были и обоснованные.

              "обоснованные жертвы репрессий" - вы думаете это звучит красиво? Или всё по закону в этом словосочетании? Банду изобличал Солженицын - один (хватило смелости у человека), а другая банда его гнобила
              1. +3
                23 мая 2017 12:33
                Красиво, не красиво это понятие эстетическое, нравственное и к лингвистическому построению фразы не имеет ни какого отношения... Обоснованные - это значит по суду за конкретные преступления. Революция дело страшное и кровавое и диктатура подразумевает классовую борьбу. Не мы первые, не мы последние.... Ещё всё начиналось с братьев Гракхов...
                1. +4
                  23 мая 2017 13:00
                  Цитата: moskowit
                  Обоснованные - это значит по суду за конкретные преступления. Революция дело страшное и кровавое и диктатура подразумевает классовую борьбу. Не мы первые, не мы последние.... Ещё всё начиналось с братьев Гракхов...
                  "Ба, какая роль, какие слова!!" (Иван Васильевич меняет профессию) Ключевое слово здесь репрессии. И зачем народу
                  Цитата: moskowit
                  Революция дело страшное и кровавое
                  позвольте спросить и уж тем более
                  Цитата: moskowit
                  диктатура

                  которая подразумевает
                  Цитата: moskowit
                  классовую борьбу
                  Так и живём: то внутренние враги, то внешние, то голод, то битва за урожай...
      5. +13
        23 мая 2017 12:36
        Цитата: karish
        Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты.

        Не становитесь в позу недоиспуганного страуса с лупой разглядывающего подножные "факты". Не забывайте, что в такой позе зад доступен всем. На ваши факты найдутся тысячи опровергающих фактов и на оборот. Подымите голову и оцените ситуацию в целом.
        Сталин остановил троцкистский геноцид русского народа. К 41-му году вертикаль власти была восстановлена, что обеспечило победу СССР над мировой буржуазией.
        1. +2
          23 мая 2017 15:50
          Цитата: Boris55
          что обеспечило победу СССР над мировой буржуазией.

          особенно в 91-м году это удалось.
          1. +8
            23 мая 2017 17:56
            Цитата: nizhegorodec
            особенно в 91-м году это удалось.

            Вы пропустили троцкиский переворот 53-го года.
            1. +3
              23 мая 2017 18:49
              А народ как всегда хлопал ушами!
      6. 0
        23 мая 2017 13:29
        Где эти неоспоримые факты? Документы где? Ваши эмоции к фактам трудно отнести.
      7. +12
        23 мая 2017 16:58
        karish
        Солженицын, не один писал, а один из многих, кто писал ложь. Меня всегда изумляло то, что у некоторых людей появлялся вопрос, правду он писал или нет. Все просто на самом деле. С одной стороны СССР, а с другой, власовцы,бандеровцы,нацисты,и другая мразь. Солженицын не просто враль, а сторонник тех, кто против СССР. Таким образом, если со стороны посмотреть, то не надо иметь семь пядей во лбу чтобы выбрать на какой быть стороне и кому верить.
        1. +1
          23 мая 2017 17:17
          Цитата: avva2012
          Таким образом, если со стороны посмотреть, то не надо иметь семь пядей во лбу чтобы выбрать на какой быть стороне и кому верить.

          Ну да, в СССР вся правда, действительно, зачем быть семи пядей во лбу (т.е. умным) всё и так понятно. Это называется "пипл схавает"
      8. +11
        23 мая 2017 18:01
        Солженицын не единственное , редкий выродок ....
      9. +4
        23 мая 2017 18:08
        Цитата: karish
        Цитата: Никкола Мак
        Пытки, избиения, наветы, необоснованные репрессии и т.д. и т.п. - стиль Солженицына, которым уже все облопались.

        Вы сомневаетесь насчёт репрессий ?
        Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?
        Солженицын единственный описавший это ?
        У Вас в семье не было репрессированных родственников , у ваших знакомых ?
        Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты. request


        Какой-то серпентарий из змей... Одна другой ядовитей!
        ПРАВИЛЬНО расстреляли палача и конченного негодяя Тухача! Гори он и его потомки в АДУ...
        1. +2
          23 мая 2017 20:17
          Цитата: Alikos
          ПРАВИЛЬНО расстреляли палача и конченного негодяя Тухача! Гори он и его потомки в АДУ...

          правильно, жаль только мало они друг друга перегрызли, надо было всё их семя извести ещё в 30-х
      10. +10
        23 мая 2017 19:18
        Цитата: karish
        Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?


        Так сколько же тысяч было незаконно осуждённых, расстрелянных, сосланных? Цифры пожалуйста. Их нет. Архивы закрыты до сих пор. Почему? Я понимаю: «проклятые коммуняки» скрывали свои преступления и архивы не открывали. Так откройте архивы сегодня, покажите – вот они преступления, вот смотрите все. Нет, не открывают.
        О чем не говорят. О невинных жертвах. Сразу декабрьского Пленума ЦК 1938 года начали пересматривать уголовные дела и выпускать из лагерей. Было выпущено: в 1939 году – 230 тысяч, в 1940 – 180 тысяч, до июня 1941 еще 65 тысяч.
        О чем еще не говорят либерасты. О том, как как боролись с последствиями большого террора.
        С приходом Берия Л.П. на должность Наркома НКВД в ноябре 1938 года из органов госбезопасности в 1939 году было уволено 7372 оперативных сотрудника, или 22,9% их списочного состава, из которых 937 попали за решетку. А с конца 1938 года руководство страны добилось привлечения к суду более 63 тысяч работников НКВД, допускавших фальсификации и создававшие надуманные, липовые контрреволюционные дела, ИЗ ЧИСЛА КОТОРЫХ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ [Курляндчик А.П. «Проклятая» советская власть … Проза.Ру.].
        Кстати, мой отец свой червонец отсидел. И никогда не валил д.е.р.ь.м.о на Сталина
        1. +1
          24 мая 2017 07:22
          Цитата: мрАРК
          С приходом Берия Л.П. на должность Наркома НКВД в ноябре 1938 года из органов госбезопасности в 1939 году было уволено 7372 оперативных сотрудника, или 22,9% их списочного состава, из которых 937 попали за решетку. А с конца 1938 года руководство страны добилось привлечения к суду более 63 тысяч работников НКВД, допускавших фальсификации и создававшие надуманные, липовые контрреволюционные дела, ИЗ ЧИСЛА КОТОРЫХ ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ [Курляндчик А.П. «Проклятая» советская власть … Проза.Ру.].

          так значит необоснованные репрессии всё-таки были? ))) А если серьёзно, и что? Какие хорошие коммунисты, я сейчас расплачусь от умиления, разобрались и выпустили (тех кто дожил), а так фигня, что люди лишились родственников, уважения в обществе, здоровья (Рокоссовский, например: сломанные рёбра, выбитые зубы, раздробленные пальцы ног, отбитые внутренности). А ведь потом многих выпущенных после войны по второму кругу прессанули.
      11. +2
        24 мая 2017 04:29
        Наказания без вины не бывает! Нельзя переносить то время в наше и судить по нашим понятиям и законам! Действия, которые в наше время считаются безвинными, в то время могли быть преступлением!
      12. 0
        24 мая 2017 20:24
        У меня в семье и в семьях моих друзей и знакомых действительно не было ни репрессированных, ни пострадавших во время правления Сталина. Так что у нас с Вами разный круг знакомых. А с русским языком у Вас уже проблемы ("тысячь")
      13. 0
        30 мая 2017 19:11
        Ни у меня, ни у моих знакомых! Ни в моей деревне!!!
      14. GIN
        0
        28 октября 2017 10:17
        Представьте что вообще-то про репрессированных родственников мало кто слышал просто ваши репрессии были столь малы что касались в основном Москвы. Я знаю просто живу в Сибири и учился с детьми репрессированных в школе немного но были из сотни моего года рождения ни одного
      15. 0
        24 ноября 2017 12:35
        Были репрессированные, арестовали двоюродного брата моего отца в 1937 был майором. В 1938 выпустили. В 1944 он командовал 11 корпусом, освобождая Севастополь. Его фамилия стоит в приказе Сталина про освобождение города-героя, выбитого на мраморной плите золотом, на Памятнике Славы, что стоит на высоком мысу Северной стороны Севастополя над бухтой. Это - генерал Рождественский С.Е. А вы к репрессированным Ягоду и Ежова тоже отнесёте? И их подручных, которые в статье описаны???
      16. 0
        6 февраля 2018 18:31
        Цитата: karish
        Цитата: Никкола Мак
        Пытки, избиения, наветы, необоснованные репрессии и т.д. и т.п. - стиль Солженицына, которым уже все облопались.

        Вы сомневаетесь насчёт репрессий ?
        Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?
        Солженицын единственный описавший это ?
        У Вас в семье не было репрессированных родственников , у ваших знакомых ?
        Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты. request

        Давайте начнем вот с чего: - статья о ком? О Тухачевском? Или о следователях, коим посвящена большая часть статьи? Если таки о Тухачевском, то давайте попытаемся поинтересоваться самим фактом его побега из плена. Как практически без чьей либо помощи он смог сбежать в сентябре из плена, пройти (?) через столько государств находящихся в состоянии войны и уже в октябре "обьявиться" в России? Это один момент. Почему в статье ничего не сказано о его "выдающихся победах" в польской компании? В которой менее многочисленные войска Пилсудского драли Тухачевского и в хвост и в гриву. Это второй момент. Почему в статье ничего не сказано о его деятельности на посту зам. наркома обороны по вооружению? Заказать промышленности 40 тысяч (явно не подьемных на тот момент для промышленности) легких танков и не заказать ни одной мастерской по ремунту этих самых танков для будущих танковых дивизий. В этом и есть "выдающесть" маршала? Я уж не говорю о незаказанных средств связи для армии. И не буду тут доказывать его роль в заговоре военных. Их фамилии в статье указаны.Это доказали, и уже давно, люди более сведущие. Ищите, кто желает, и обрящете.
        А теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
        1.А что такое репрессии? Отвечаю - Это- НАКАЗАНИЕ, КАРАТЕЛЬНАЯ МЕРА, ПРИМЕНЯЕМАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ. Вы может удивитесь, но репрессии есть и в Израиле.
        2.Насчет "тысяч и тысяч незаконно осужденных" сомневаюсь. Но они несомненно были и в достаточно большом количестве. Увы. (Читайте протоколы допросов Ягоды и Ежова)
        3. А Солженицын эксперт в этом вопросе? Он работал с архивами, рассматривал уголовные дела?
        4. Незаконно - нет
        5. Неопровержимые факты - в студию!!!
        1. 0
          6 февраля 2018 18:35
          Весьма удивлен и раздосадован. Я отвечал не на этот пост и не этому таварищу.
          Выражаю модератору мое неудовольствие.
    2. avt
      +23
      23 мая 2017 07:52
      Цитата: Никкола Мак
      Что опять характерно - никаких реальных документов, всё на уровне слухов и домыслов!

      Ну ещё скажите что
      Подпоручик Тухачевский успел получить пять орденов, но в феврале 1915 года попал в плен, где провел два с половиной года.
      Это вообще то со слов самого маршала Миши . wassat ПЯТЬ орденов в наградной системе Империи и ...подпоручик ?? Это ж чудо-богатырь какой ! Это ЧТО он сотворил за такое время , что ему столько отвесили !?? Может плакальщики о судьбе ,,невинно убиенного" расскажут , подняв газеты тех времён из архива , какие таки подвиги он совершил ? Да по сравнению с ним лубочный казак Крючков - мелкий хулиган из подворотни ! Слава о таком подпоручике должна была по Руси матушки в устных былинах сказываться . bully Кстати ! Мужчина он конечно авантюрного склада был и не , да и не трус -это факт . Но вот рыцаря из него лепить не надо - бежал то из плена , а поручителей его расстреляли.
      Как известно, Михаил Тухачевский имел собственное мнение о развитии РККА, весьма отличное от мнения большинства других представителей советской военной элиты того времени.
      Известно , как и известно во что встало стране его это мнение . От пушек курчевского и танкеток Карден Ллойда, когда чуть Гиндзбурга Миша не законопатил на зону , до ,,лучей смерти" , за экспертное мнение о которых законопатили Акселя Берга . Правда Сталин в этом случае ошибку исправил и как мог, извинился .Ну а про то что били и признания выбивали - было . Но вот про то что судившего маршала Мишу Блюхера прессовали не жестоко -знаю . А вот КОНКРЕТНО про маршала Мишу реально
      Цитата: Никкола Мак
      Пытки, избиения, наветы, необоснованные репрессии и т.д. и т.п. - стиль Солженицына, которым уже все облопались.

      Реально только версии выстраивает в отношении конкретного персоналия.
      1. avt
        +2
        23 мая 2017 08:05
        Цитата: avt
        Но вот про то что судившего маршала Мишу Блюхера прессовали не жестоко -знаю . А вот КОНКРЕТНО про маршала Мишу реально

        Поторопился и ошибся сильно ! recourse Блюхера как раз реально даже не били -уродовали вусмерть.
      2. +8
        23 мая 2017 11:48
        Да, насчёт наград М.Тухачевского данные разнятся. Чаще пишут о пяти... Но надо учитывать особенности орденской системы того времени. Получение орденов было жёстко увязано с "табелем о рангах" .Только "офицерский Георгий" не входил в эту систему, зато награждение им автоматически повышало в чине. В отношении Тухачевского. Чин его находился в 10 классе "табели"(гвардия) и на все ему приписываемые ордена он имел право получения... Вот только "Анна " 2-го класса никак не подходит. Владимира 4-ой стп. С бантом и мечами он получил, чем был крайне не доволен, ожидая Георгия... Ну это известная история, и во многих изданиях муссируется...

        При желании документы можно найти в сети...

        Здесь мы видим на груди Анна 3-ей стп. с мечами и бантом, Станислав 3-ей стп. с мечами и бантом. На шее Станислав 2-ой стп с мечами. Анна 4-ой стп носилась на холодном оружии, обозначаемый красным темляком (клюква) и надписью на эфесе "За храбрость"...
        Вряд ли офицер Императорской Армии мог позволить себе "нацепить" чужие награды для запечетления на фото...
        1. 0
          23 мая 2017 15:57
          Цитата: moskowit
          Вряд ли офицер Императорской Армии

          Дык на глазах всего полка совершил подвиг с двумя бойцами при переправе через реку.... когда-то читал читал подробности эти, вот не помню где.
        2. +3
          23 мая 2017 18:05
          нарушившей присягу - мог позволить себе "нацепить" чужие награды ...

          нарушившей присягу - может стрелять и травить газом свой народ...

          нарушившие присягу - могут руководить АТО....
          1. +1
            23 мая 2017 18:53
            Ну это ещё 1914 год...
        3. +7
          23 мая 2017 18:45
          Цитата: moskowit
          Вряд ли офицер Императорской Армии мог позволить себе "нацепить" чужие награды для запечетления на фото...

          Больше похоже на фотошоп. Портупею сверху на погон не одевали.
          1. +1
            23 мая 2017 19:01
            Ну тогда и это фотошоп...

            И вот это...
          2. +1
            24 мая 2017 10:20
            Я тоже обратил на это внимание.Да и награды похоже прилеплены...
    3. +6
      23 мая 2017 08:06
      Цитата: Никкола Мак
      Может пора бы уже открыть архивы - 70 лет прошло?

      В архивах нужно работать. А интернет даёт прекрасную возможность составлять статьи, не выходя из дома.)
    4. +14
      23 мая 2017 08:07
      Цитата: Никкола Мак
      Что опять характерно - никаких реальных документов, всё на уровне слухов и домыслов!


      А у Вас ГДЕ документы, опровергающие "слухи и домыслы"? Что есть у Вас, кроме слепой убежденности в "правоте" тогдашних т.н. "судов"? НИЧЕГО!

      Есть действительные сегодня решения Верховного Суда СССР: :
      приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить


      Из этого и исходим.

      "Дело" такого масштаба -о свержении власти и заговоре -расследовалось.... 20 (!) дней и немедленно после "приговора" , все "участники" были расстреляны. Нормально, да? ТАК расследуются такие дела-уничтожением все знавших "руководителей" "заговора"?

      Как фабриковались дела и что происходило в те годы-читайте Istmat, там протоколы допросов Фриновского, Иегуды, Ежова, Берии и т.д.. Мало документов? Читайте ТОМА архивов Госархива о репрессиях, изданы специально для вас: http://statearchive.ru/459&searched=%F0%E5%EF
      %F0%E5%F1%F1%E8%E8&highlight=ajaxSearch_highl
      ight+ajaxSearch_highlight1.
      Или проще врать об отсутствии документов, чем читать? да, там не один день (неделю читать надо).

      Тухачевского и иже с ним, прочих израилей леплевских и марков- мне ничуть не жаль-они получили то, что САМИ устанавливали, сожрали друг друга-и поделом! Кстати, была уничтоженв или репрессирована ВСЯ семья Тухачевского-жена, братья, сестры, жены братьев, мужья сестер, мать и т.д.

      Жаль миллионы НОРМАЛЬНЫХ людей, попавших в эти жернова.....
      1. +1
        23 мая 2017 16:07
        Цитата: Ольгович
        Тухачевского и иже с ним, прочих израилей леплевских и марков- мне ничуть не жаль-они получили то, что САМИ устанавливали

        Тухачевский находился на службе государства!
        и иже с ним это кто и почему не жаль?
        прочих израилей леплевских Леплевский тоже мог быть на службе государства и выполнять приказы laughing Вы вроде где-то не совсем разобрались. Есть решение, а есть исполнители. Последние находятся на работе у своей страны и получают зарплату.
        1. 0
          6 февраля 2018 18:50
          Цитата: Роман 11
          Цитата: Ольгович
          Тухачевского и иже с ним, прочих израилей леплевских и марков- мне ничуть не жаль-они получили то, что САМИ устанавливали

          Тухачевский находился на службе государства!
          и иже с ним это кто и почему не жаль?
          прочих израилей леплевских Леплевский тоже мог быть на службе государства и выполнять приказы laughing Вы вроде где-то не совсем разобрались. Есть решение, а есть исполнители. Последние находятся на работе у своей страны и получают зарплату.

          Леплевские и иже с ними были осуждены когда НКВД возглавил Л.П.Берия. Именно Берия восстановил законность в органах НКВД. Нарушенные Ягодой и Ежовым. Чтайте мемуары Меньшагина. (Бывший адвокат в Смоленске и обл., бывший губернатор Смоленска при немцах, бывший ЗК, отсидевший 25 и поделом)
      2. 0
        24 мая 2017 20:28
        А так ли эти "миллионы" были "нормальны"? Конкретно про Тухачевского - см. мемуары В. Грабина "Оружие победы"
    5. +6
      23 мая 2017 08:39
      Цитата: Никкола Мак
      Может пора бы уже открыть архивы - 70 лет прошло?


      Так откройте архивы, что здесь то говорить об этом. Правильно автор поднял тему, чтоб разбирали её и искали факты. То, что расстреливали неугодных и слишком дерзких - это правда. Причём расстреливали ради своего продвижения по службе. Из-за таких карьеристов, вина легла на других. Надо признавать правду, а то так и будем перетягивать канат и коверкать историю.
    6. +4
      23 мая 2017 10:18
      Никкола Мак :
      Что опять характерно - никаких реальных документов, всё на уровне слухов и домыслов!

      У меня так же домысел - у Вас, Никкола Мак не лежит ли под диваном кожанка вашего деда (прадеда) с револьвером и пачкой патронов в засаленой бумаге первого листа "Известий"?
    7. +3
      23 мая 2017 14:32
      Цитата: Никкола Мак
      Может пора бы уже открыть архивы - 70 лет прошло?

      В том-то и фокус! Не хотят публиковать стенограмму самого суда, наверное что-то того, не клеится laughing

      Дочь Светлана рассказывала, что её, несовершеннолетнюю приводили на допрос к отцу. И кто откажется от "правильных" показаний, если на твоих глазах могут изнасиловать дочь? А про садизм и там кровь Тухачевского на признательных страницах всё чепуха, детский лепет, если есть более весомые аргументы. Сам арест проводили, если верить воспоминаниям, в унижительном тоне, в лапти его обули, изношенный армяк переодели. Запирался 2 дня.... Примаков и Путна просидели долго, но "раскололись" после новых методов следствия.

      Удивительно, но сама атмосфера уже в то время гремела набатом - никто, кроме Сталина не застрахован. Странно, но из военачальников, только единицы свели счёты, тот же Гамарник.

      Там вроде перед судом к нему приходил Блюхер и Смирнов, упрашивали принять участие в суде над врагами Якиром, Тухачевским и другими, но он отказался, они ушли, он застрелился.

      Эта такой прикол у ВОЖДЯ народов был, если член спец.присутствия отказывался судить своих бывших товарищей, значит он уже не предан ВОЖДЮ, т.е. не принадлежит как там на праве собственности: мебель, электробытовые приборы и т.д. laughing
      Поэтому, через какое-то время у них появлются ребятишки из НКВД ..... ну и дальше по расписанию.

      Стоит ли разъяснять, от чего так единогласно согласились судить остальные члены? помятуя отказ Гамарника - легендарные Каширин, Шапошников, Белов, Будённый и т.д.?
    8. +4
      23 мая 2017 18:37
      Т. е. так называемый "Смоленский архив" для вас не документ? Или, похоже, что вы не знаете, что такое "Смоленский архив"? Тогда напомню, что "Смоленский архив", это архивы ВСЕХ государственных учреждений Смоленской области, которые в неразберихе отступления не смогли толком вывезти и он в полном составе попал в руки к немцам. Подчеркиваю, что там были архивы ВСЕХ госучреждений - партийные, государственные, архивы НКВД. Со всеми анонимками, агентурными делами, шифровками входящими и исходящими и т.д. Немцы в начале хотели хотели скрыть тот факт, что архив попал к ним в руки, но потом, разобравшись поняли какой убойный пропагандистский материал попал к ним в руки. И прежде всего та переписка в которой спускаются с верху планы по количеству репресируемых по первой категории ( т.е. расстреливаемых). А местные царьки, чтобы выслужиться слали наверх слезные просьбы о "встречном плане", т.е. желании увеличить первую категорию в два или даже в три раза. Разобравшись, немцы ознакомили весь мир с ними. После войны архивы попали к американцам, которые в начале тоже не хотели оглашать этот факт, но потом, когда разобрались, тоже поняли какой убойный материал попал к ним в руки. И открыли доступ к документам для ученых-историков всего мира. И весь мир эти документы видел. И только один Никола Макк не видел. Напоследок сообщу, что документы сейчас вернули в Россию (сняв конечно качественные копии). Потому что перестали отрицать очевидное. И только Никола Макк делает вид, что ничего не было.
      1. +2
        23 мая 2017 20:40
        Федор:
        И только Никола Макк делает вид, что ничего не было.

        Да не только этот Никола. Не выгодно изучение истории репрессий многим в России, в том числе верхушке партии КПРФ, как преемнице КПСС (ВКПб). Есть так же люди, чьи прадеды, а зачастую и деды участвовали в репрессиях (их фамилии и имена есть в этих архивах). Потому то и уничтожали архивы, дабы скрыть следы преступлений своих недалеких предков и не замарать свою репутацию родством с преступниками (имею ввиду тех, кто организовал массовые расстрелы невинных людей). Есть пословица - на воре шапка горит ...
      2. +7
        23 мая 2017 20:57
        Больше всего меня умилило, "сначала хотели/не хотели...". Вы их хотелки откуда так точно знаете? Ментальную связь через астрал организовали? Документы сначала побывали в руках у немцев. Что вы, какие фальшивые документы, джентельмены верят на слово! Затем документы после того, как немцы их пользовали(не подумайте ничего плохого, в отличии от рюсский ваняя у ефропейцев ест бумага) они достались американцам. Ооо, тут, то мы, сиволапые, обязаны поверить! Кто, кто, а светочи демократии, светлее Папы римского. Всё, занавес! Коммунист, партизанен, здавайся! p.s. Вилку не куплю и не предлагайте.
    9. +6
      23 мая 2017 23:09
      Образование Тухачевский получал в кадетском корпусе, затем в Александровском военном училище, где демонстрировал большие успехи в учебе. Не успел молодой подпоручик Тухачевский получить назначение младшим офицером в лейб-гвардии Семеновский полк

      Если бы Тухачевский действительно демонстрировал блестящие успехи в учебе, то вышел бы из кадетского корпуса поручиком. Традиция в РИ была такая ( для примера Д.М. Карбышев)
    10. +2
      24 мая 2017 04:25
      Наказания без вины не бывает! Нельзя переноси то время в наше и судить по нашим понятиям и законам! Действия, которые в наше время считаются безвинными, в то время были преступлениями!
    11. 0
      25 мая 2017 20:41
      [quote][/quote]
  2. +26
    23 мая 2017 06:16
    В этом году исполняется восемьдесят лет, как был приговорен к смертной казни и расстрелян видный советский военачальник Михаил Тухачевский.

    То что он был на виду - согласен. Но под термином "видный" обычно подразумевают - полезный, а вот с этим не согласен. Полезности для РККА от Тухачевского ни на йоту.
    1. +5
      23 мая 2017 07:24
      Полезности для РККА от Тухачевского ни на йоту
      Тухачевский был настоящим профессиональным военным - умный и образованный,хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии,обладал большими организаторскими способностями.Он играл главную роль в РККА.
      Что любопытно,со школьных лет был атеистом,отсюда и увлечение марксизмом,что его и сгубило,но это на мой взгляд.
      1. +20
        23 мая 2017 08:00
        Человек даже профессионально образованный был командиром роты! ... на этом уровне и остался ... увы побед и ясного видения развития армии за ним не числилось
        1. +3
          23 мая 2017 08:07
          Он был чужим для всех - для красных командиров,и для своих бывших товарищей по царской армии,и поэтому был обречен.Как военачальник он был выдающийся.
          1. +21
            23 мая 2017 08:16
            Как палач и душегуб своего народа он был выдающийся. Живодер.
            1. +2
              23 мая 2017 08:21
              Живодер
              Согласен,такое бывает - тонкий ценитель поэзии,эстет, любитель Бетховена + идеи марксизма и мировой революции,отсюда и такой результат.
              1. +3
                23 мая 2017 18:34
                Цитата: bober1982
                Живодер
                Согласен,такое бывает - тонкий ценитель поэзии,эстет, любитель Бетховена + идеи марксизма и мировой революции,отсюда и такой результат.


                "Тонкий ценитель, эстет, любитель..."
                Действительно, любитель чужих ценностей, как и все его породы, любили присваивать предметы искусства, дорогие инструменты и т.д.
                1. +1
                  23 мая 2017 18:50
                  Ничего он не присваивал,у него хобби было - самому скрипки мастерить,зачем на человека наговаривать.Такие власть любят,не только поэзию.
            2. +4
              23 мая 2017 08:34
              "Карма - злая kurwa." Сунт Тзы
              1. +3
                23 мая 2017 16:44
                Цитата: IvanTheTerrible
                "Карма - злая kurwa."

                А у военачальников должна быть доброй? Жуков и вовсе своих подчинённых крыл громовым матом за ошибки и неудачи, а на Халхин Голе сколько расстрелов дезертирам подписал? Или война это когда в белых перчатках? Может и было в веке 19-м.
            3. +1
              23 мая 2017 16:35
              Цитата: Ниточкин
              Как палач и душегуб своего народа он был выдающийся. Живодер.

              Он исполнял приказ!
              Трошев и Шаманов тоже палачи?
          2. avt
            +13
            23 мая 2017 08:31
            Цитата: bober1982
            .Как военачальник он был выдающийся.

            Ну выдающийся - факт , иначе хрен бы из обшего ряда подпоручиков Империи выбился бы в революцию . Военачальник - тоже факт , был аж маршалом . А вот
            Цитата: bober1982
            .Как военачальник он был выдающийся.

            Тут надо уточнять конкретно , если как польской армии Пилсудского , то соглашусь . Каратель был тоже отменный . На пару с Антоновым-Овсеенко знатно на Тамбовщине погулял , не хуже , если не поболее , чем те ЧКисты , о которых автор пишет.
          3. +3
            24 мая 2017 01:42
            Не смешите мои подковы!!! Что там выдающегося то? Идеи! Только идеи. А вот реализация этих идей очень и очень сильно хромала. То как предложенно им и в его же трудах реалезовать его же ( а может и не его) теории по наступлению, можно назвать только абсурдной. Так что фантазер он был, не умел реально оценивать ни свои силы ни противника. Что собственно поход на Варшаву и показал.
            1. avt
              +2
              24 мая 2017 09:05
              Цитата: Nehist
              Не смешите мои подковы!!! Что там выдающегося то? Идеи! Только идеи. А вот реализация этих идей очень и очень сильно хромала.

              Нашальнике ,мана. Ну все таки он был реально выдающийся
              Цитата: avt
              из обшего ряда подпоручиков Империи

              А что касательно
              Цитата: Nehist
              А вот реализация этих идей очень и очень сильно хромала.

              Таки-да . Маршал Миша , в отличии от ,,параноика" Сталина ВООБЩЕ не заморачивался процессом реализации и достижения конечного результата в соответствии с предъявляемыми параметрами .Ну не барское это дело. Типичный топ манагер наших дней. Он реально быстро загорался , фонтанировал картинками и .... переключался на очередной объект обожания. Так баб охмурянть хорошо , что собственно у маршала Миши получалось на зависть другим , а вот работать и результат выдавать... no
        2. +2
          23 мая 2017 16:33
          Цитата: silberwolf88
          увы побед и ясного видения развития армии за ним не числилось

          Он провёл больше всех операций в гражданскую, из них только одно поражение. У других сталинских, Ворошилова, Будённого успехи намного скромней, о Великоотечественной и не заикаюсь
          1. +2
            23 мая 2017 18:26
            Цитата: Роман 11
            Цитата: silberwolf88
            увы побед и ясного видения развития армии за ним не числилось

            Он провёл больше всех операций в гражданскую, из них только одно поражение. У других сталинских, Ворошилова, Будённого успехи намного скромней, о Великоотечественной и не заикаюсь


            Да... "Герой"
            Особенно он отличился в операции по уничтожению тамбовских женщин, стариков и детей из артиллерии!
          2. 0
            7 февраля 2018 20:15
            Цитата: Роман 11
            Цитата: silberwolf88
            увы побед и ясного видения развития армии за ним не числилось

            Он провёл больше всех операций в гражданскую, из них только одно поражение. У других сталинских, Ворошилова, Будённого успехи намного скромней, о Великоотечественной и не заикаюсь

            Роман, Вам не помешало бы изучить действия войск северо-западного фронта под общим командованием Ворошилова. Ни одного окружения, отступление только организованно, с нанесением крупных потерь противнику. Далее, юго-западный фронт, возглавляемый Буденным, до его смещения тоже самое. Так-то вот.
      2. avt
        +15
        23 мая 2017 08:20
        Цитата: bober1982
        Тухачевский был настоящим профессиональным военным - умный и образованный,хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии,обладал большими организаторскими способностями

        Ну судя по образованию - да , профессиональный военный-факт. Не , безпринципный и умный -тоже факт .
        Цитата: bober1982
        ,хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии,

        bully Что блестяще показа в ходе ,,Чуда на Висле", когда потерял из виду ВСЮ противостоящую его фронту польскую группировку, банально не сумев организовать войсковую разведку недели на три кажется,ну по его мемуарам . bully Но при этом пребывал в полной революционной уверенности ,опять же с его слов мемуарных, что когда нибудь, где нибудь их найдёт и разобьёт . bully
        Цитата: bober1982
        ,обладал большими организаторскими способностями.Он играл главную роль в РККА.

        Ну так это реально батенька Троцкий /Бронштейн , который собственно маршала Мишу и двигал . А сгубил маршала Мишу отнюдь не
        Цитата: bober1982
        и увлечение марксизмом,

        На марксизм ему реально плевать было , как натуре авантюристической . Сгубила его неряшливость и презрение , вылившееся в недооценке оппонента , да отсутствие
        Цитата: bober1982
        л большими организаторскими способностями.
        Которыми обладал Сталин , переигравший ВСЕХ политических конкурентов и не давший вылупиться красному Буонапартию. Эти самые
        Цитата: bober1982
        большими организаторскими способностями.
        присутствуют в паре с усидчивостью в конкретной работе , чего у фигуранта статьи как раз не было.Не верите ?
        Цитата: silberwolf88
        Человек даже профессионально образованный был командиром роты! ... на этом уровне и остался ... увы побед и ясного видения развития армии за ним не числилось

        good Сэмэн Будённый как то для себя зазорным не посчитал окончить Академию , а вот маршал Миша был выше этого
        1. +4
          23 мая 2017 08:58
          Лучше бы Тухачевский в кадетском корпусе и военном училище Закон Божий более усердно изучал, может и не приключились с ним все его злоключения.На счет комплекса Бонапарта согласен,некоторая мания величия у него была.
          1. 0
            23 мая 2017 17:07
            Цитата: bober1982
            На счет комплекса Бонапарта согласен,некоторая мания величия у него была.

            Симптомы?
            1. 0
              23 мая 2017 17:19
              Чересчур гордый был.
        2. +1
          23 мая 2017 17:04
          Цитата: avt
          большими организаторскими способностями.
          Которыми обладал Сталин

          Почему же организатора Сталина столько миллионов полегло в войну?

          Цитата: avt
          Сэмэн Будённый как то для себя зазорным не посчитал окончить Академию , а вот маршал Миша был выше этого

          И что Будённому дала эта Академия? Жуков вспоминал, что после Вязменской катастрофы, когда Сталин отправил его на поиски обстановки, Жуков долго искал штабы фронтов .... а того самого Резервного, тылового, которым командовал Семён Михайлович, нашёл, когда легендарный маршал всё рассматривал карты, но войск у него не было - они остались в КОТЛЕ. И почему-то??? он не торопился докладывать Верховному, и настолько НЕ ТОРОПИЛСЯ, что Верховный вынужден снимать был Жукова с Ленинградского фронта и отправлять на поиски фронтов...

          Да и Жуков с Рокоссовским тоже не заканчивали академий.... winked
          1. avt
            +3
            23 мая 2017 20:01
            Цитата: Роман 11
            Почему же организатора Сталина столько миллионов полегло в войну?

            А конкретно сколько ? Вот именно потерь действующей Армии , да ещё и в сравнении с потерями не только Вермахта , но и сопутствующих союзников . Слабо цифирь привести ? Они не бог весть за каким грифом .Только не надо за вообче руки заламывать .СССР , в отличии от гитлеровского Райха, войну на уничтожение населения не вёл и плана зеркального типа ,,Ост" НИКТО даже из особо упоротых,,десталинизаторов" ...Да САМ РЕЗУН забоялись фабриковать. Так что тчательнее надо ....тчательнее.
            Цитата: Роман 11
            И что Будённому дала эта Академия? Жуков вспоминал, что после Вязменской катастрофы, когда Сталин отправил его на поиски обстановки, Жуков долго искал штабы фронтов .... а того самого Резервного, тылового, которым командовал Семён Михайлович, нашёл, когда легендарный маршал всё рассматривал карты, но войск у него не было - они остались в КОТЛЕ. И почему-то???

            Да ещё прям ода не хочу учиться , а хочу жениться
            Цитата: Роман 11
            а и Жуков с Рокоссовским тоже не заканчивали академий....

            А слабо про Жукова вспомнить за 1941 ? Когда его Сталин до слёз довёл вопросами о состоянии на фронтах ? Ну а по существу - война такое испытание, к которому на 100% никакая академия не подготовит . Если угодно кратко , то Буонапартию как то представляли генерала и расписывали какой он красавЕц по жизни , на что Буонопартий по легенде вещал - ,,А он удачлив?"
      3. +6
        23 мая 2017 10:57
        Цитата: bober1982
        хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии

        Это кто же вам такую чушь внушил?
        http://alternathistory.com/strategiya-ot-tukhache
        vskogo
        1. +2
          23 мая 2017 11:06
          Тухачевский может быть лично не симпатичен или вызывать неприязнь,но это не означает,что он не разбирался в вопросах военного строительства,и этой самой тактики и стратегии.
          1. +2
            23 мая 2017 17:12
            Цитата: bober1982
            но это не означает,что он не разбирался в вопросах военного строительства,и этой самой тактики и стратегии.

            Был лучшим среди всех, даже Шапошникова, когда держал экзамен у самого Свечина, тема если верить Л.Норд - Сражение на Марне
        2. +1
          23 мая 2017 11:35
          Спасибо за ссылку.
          Если бы не осознание масштабов последствий от деятельности Тухачевского, я бы просто со-смеху катался бы над его перлами. Но было грустно.
        3. 0
          23 мая 2017 17:31
          Цитата: combat192
          Это кто же вам такую чушь внушил?
          http://alternathistory.com/strategiya-ot-tukhache
          vskogo

          Надо ПУ 1936 читать товарищ. Так и у других можно фразы надёргать.
      4. +1
        23 мая 2017 16:28
        Цитата: bober1982
        Он играл главную роль в РККА.

        Именно он удержал Сталина от прямой агрессии в Испанию в 1936! (чего не удалось Огаркову перед вторжением в Афганистан, которое и политически и экономически оказало влияние на распад Союза) Он задолго до финской предлагал обойти линию Маннергейма с севера, он продвигал таких как Калиновский, Триандафилов, Уборевич и т.д и т.п.
        1. +3
          24 мая 2017 04:07
          Агрессии СССР в Испанию! Я валяюсь! Вы на географическую карту хоть посмотрели прежде чем сказать? Даже снабжение Республиканской армии для СССР было делом очень сложным, а уж собственные войска снабжать при господстве в море итальянского флота и враждебной позиции Франции это жесть! Сталин все же самый успешный руководитель России, а не полный , которого надо убеждать в очевидном.
        2. 0
          24 мая 2017 20:43
          Понимаете, во время зимней финской кампании 1939-40 года наши 8 и 9 армии были направлены в обход линии Маннергейма, как Вы и написали, но ничего не добились, кроме своих больших потерь. Так что насчёт гениальности этого маневра не надо.
      5. +4
        23 мая 2017 18:08
        трава хорошая?
        ..- умный и образованный,хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии... это из какай методички? он мог только крестьян газом ...
      6. +1
        23 мая 2017 18:20
        Цитата: bober1982
        Полезности для РККА от Тухачевского ни на йоту
        Тухачевский был настоящим профессиональным военным - умный и образованный,хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии,обладал большими организаторскими способностями.Он играл главную роль в РККА.
        Что любопытно,со школьных лет был атеистом,отсюда и увлечение марксизмом,что его и сгубило,но это на мой взгляд.


        Палач был известный, убийца стариков, женщин и детей...
        Самовлюбленный бонапартишка, любитель ценностей в прямом смысле. Возомнил себя черте кем
        Поделом его шлепнули, жаль не повесили как Муссолини за ноги...
      7. 0
        6 февраля 2018 19:00
        Цитата: bober1982
        Полезности для РККА от Тухачевского ни на йоту
        Тухачевский был настоящим профессиональным военным - умный и образованный,хорошо разбирался в вопросах тактики и стратегии,обладал большими организаторскими способностями.Он играл главную роль в РККА.
        Что любопытно,со школьных лет был атеистом,отсюда и увлечение марксизмом,что его и сгубило,но это на мой взгляд.

        Почитайте мемуары Пилсудского. Как он отзывается об "умном, образованном и пр." Тухачевском и сравните как он отзывается о С.М.Буденном.
    2. 0
      24 мая 2017 03:56
      В целом военачальник он был не плохой, но слишком авантюристичный. Варшавская операция 1920г. яркий пример, когда он оставив левый фланг практически оголенным, бросил большую часть сил на захват Варшавы, что привело потом к разгрому всего фронта и огромному количеству пленных, которых поляки потом уничтожали (одно это уже повод расстрелять). Кроме того теснейшая связь с Троцким и врожденный авантюризм, вполне могли создать у Тухачевского желание захвата всей власти. Так что если заговора и не было (в чем я лично сомневаюсь), то политически ликвидация опасного соперника и его окружения полностью оправдана.
  3. Комментарий был удален.
    1. avt
      +15
      23 мая 2017 08:23
      Цитата: Alone wolf
      А архивы не откроют,не надейтесь!

      Как говаривал Лавров Д.Б. fool Приезжай , заполни формуляр и читай дела в архиве ГУЛаГа. Только либерастам реальной работой времени нет заниматься , да и грант за это не даёт никто, им бы всё какие кричалки придумывать , а особо одарённые даже и не придумывают - чужие вот криком закриком взахлёб несут про
      Цитата: Alone wolf
      А что тут удивительного?ЧК,ОГПУ,НКВД так действовали с первого дня и до последнего.Дутые "дела",показания,
      1. +16
        23 мая 2017 09:24
        Простите, но далеко не каждый архив можно свободно прочесть. Есть такой "замечательный" нормативный акт "О продлении срока засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, засекреченных ВЧК-КГБ в 1917—1991 годах". Под действие этого акта попадают и данные о репрессиях 1937--38 годов, так что тут дело не в грантах, а в отсутствии полного доступа к информации.
        1. +11
          23 мая 2017 09:51
          Уважаемый поручик, многое есть, например, электронная версия Госархива наиболее интересных документов о репрессиях: http://statearchive.ru/459&searched=%F0%E5%EF
          %F0%E5%F1%F1%E8%E8&highlight=ajaxSearch_highl
          ight+ajaxSearch_highlight1.

          Почитаешь и думаешь: а нормальными ли были люди, которые все это выпускали в качестве государственных документов?
          1. +9
            23 мая 2017 10:42
            Уважаемый Ольгович, сердечно благодарю Вас за предоставленную ссылку! hi Материалы обещают быть интересными.
          2. 0
            6 февраля 2018 19:05
            Цитата: Ольгович


            Почитаешь и думаешь: а нормальными ли были люди, которые все это выпускали в качестве государственных документов?

            Если б Вы только знали сколько фальшивок вброшено в архивы в славные 90-е.
        2. avt
          +4
          23 мая 2017 17:57
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Простите, но далеко не каждый архив можно свободно прочесть.

          Не прощу ! bully Потому как ежели сунетесь в Британский , то там так отрбреют по казалось бы пустякам, которые уже очередной раз с прошествием лет так 50 -и продляют и самое прикольное , без всякого
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Есть такой "замечательный" нормативный акт "О продлении срока засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, засекреченных ВЧК-КГБ в 1917—1991 годах"

          БУДУТ продлять.
    2. +3
      23 мая 2017 08:43
      дятлам - червячка дали.
      23 марта 1989 г прошли первые выборы на Съезд нардепов СССР.
      Отец говорит:надо у деда спросить про репрессии.
      -Он же не начальник по виду.
      -Дед в прокуратуре служил.
      А 28-го день рождения у деда было.Приехали , подарили ботинки, сели за стол. дед выпил стопку за 80-летие( "все равно голова шуметь будет").
      Я отцу напоминаю: надо спросить про репрессии.
      Отец задает вопрос"Ты участвовал?"
      -Нет.
      -А кто , как ,когда. почему?
      -Это кто хотел выслужиться.
      И пошел запивать таблетку "от головы".
      Свинья грязи найдет. а человек чего искал, как жил?.
      В 2015 г спросил тетю, 1933 г р: про деда что говорили?
      -Ни чего плохого, а вот у друга детства Коли( ее мужа) увезли отца, председателя колхоза и никто не знает куда.
      Вот такие пироги с котятками для «Мемориала».
      Кто хотел строить социализм- строил, кто хотел вешать-вешал, топить котят- топил и душил( по Булгакову).
      Считаю , что противоречия от 19 -го века доставшиеся нам( и приведшие к трём революциям мы не 50-70 лет преодолели , а за 30--40 лет.
      Можно ли и эти сроки назвать достижением?
    3. +22
      23 мая 2017 08:49
      А что тут удивительного?ЧК,ОГПУ,НКВД так действовали с первого дня и до последнего.
      Для того эти органы и были созданы...

      Охолонись, "любезный". Ты хотя бы в Вики почитай об органах ВЧК-ОГПУ-НКВД. О проведённых операциях, "Трест", "Синдикат-2" и др. О деятельности этих органов в ВОВ. О войсках НКВД, наравне с частями КА бывших врага. Срочную я служил в дивизии ВВ МВД, участвовавшей в разгроме Квантунской Армии. С коллегой avt согласен, с его оценкой вашей персоны словами Лаврова.
      1. +2
        23 мая 2017 12:11
        Цитата: Околоточный
        дивизии ВВ МВД, участвовавшей в разгроме Квантунской Армии.

        ну тут кто громил, а кто участвовал.....
        1. +13
          23 мая 2017 12:19
          Не понял, вы о чём? Если знаете больше, так расскажите. Хотя я не уверен в этом. Я говорю о том, что знаю. Дивизия дралась под Оршей, участвовала в захвате объекта 731.
          Или то же из той категории, как
          А что тут удивительного?ЧК,ОГПУ,НКВД так действовали с первого дня и до последнего.
          ? Тогда понятно. Таким рассказывать что-либо бесполезно.
          1. +3
            23 мая 2017 12:25
            Цитата: Околоточный
            Дивизия дралась под Оршей

            это вполне может быть, потому что войск не хватало, а немцы пёрли. Но в разгроме Квантунской армии эта дивизия участвовала как полицейская часть, войск и так хватало, а противник был так себе. Вот поэтому не громила, а участвовала.
            1. +9
              23 мая 2017 12:54
              Но в разгроме Квантунской армии эта дивизия участвовала как полицейская часть
              . Подтвердите пожалуйста.
              1. +3
                23 мая 2017 13:09
                Цитата: Околоточный
                Подтвердите пожалуйста

                хотя вы и не назвали наименование дивизии, но их таких было немного:
                До 16 августа 1945 года занималась охраной войскового тыла 1-го и 2-го Дальневосточного фронтов на территории СССР.
                16 августа 1945 года 289-й стрелковый полк форсировал реку Амур и приступил к охране войскового тыла 15-й армии.
                17 августа 1945 года 44-й стрелковый полк также форсировал реку Амур и приступил к охране войскового тыла 2-й армии.
                27 августа 1945 года управление дивизии и 26-й стрелковый полк передислоцировались в Маньчжурию. На территории Маньчжурии в период войны и после неё дивизия вела борьбу с вооружёнными формированиями семёновцев, гоминьдана, с остатками японской армии, с китайскими уголовными бандами. Расформирована в городе Муданьцзян (Китай) в октябре 1946 года
                1. +7
                  23 мая 2017 13:11
                  Нет, не то. Но это камень не в ваш огород. Самого запутали. Признаю. Вот, что значит "замполит". Хоть бы всю правду рассказывали. hi
                  1. +2
                    23 мая 2017 13:29
                    Цитата: Околоточный
                    Нет, не то.

                    давайте про то, хотя я ничего из вашего набора фраз не понял.
                    1. +8
                      23 мая 2017 14:37
                      Ну, скажем так... Не говорю, что вы правы, а говорю, что я НЕ ПРАВ. Это в общем. А по существу.. Повёлся на слова армейского замполита, его рассказы. А вот поковырял инфу в инете (странно, надо было раньше) нашёл свою часть. hi
                      Но, несмотря на это, я остаюсь при своём мнении, глупо обхаивать органы целиком. Люди там служили, также с врагом дрались.
                      1. +1
                        23 мая 2017 14:47
                        Цитата: Околоточный
                        лупо обхаивать органы целиком.

                        а про "вцелом" никто и не говорит, были люди, согласен
                      2. +2
                        23 мая 2017 16:08
                        Цитата: Околоточный
                        Повёлся на слова армейского замполита, его рассказы.

                        дивизия ВВ МВД, менты, вертухаи.... как всего намешано то...
            2. +2
              24 мая 2017 04:18
              Квантунская армия серьезный противник. Матрасы перед тем как захватить остров с дивизией японцев на нем, несколько месяцев держали его в блокаде, затем неделю обстреливали и бомбили, затем несколько месяцев жалкий остров захватывали с 5 - 6 кратным превосходством в живой силе. А Советская армия за неделю Квантунскую смяла (матрасную при тех же условиях смяла дня за 2).
              1. +1
                24 мая 2017 07:27
                Цитата: zoolu300
                Квантунская армия серьезный противник.

                после этого ваш опус можно не читать.
                1. +1
                  24 мая 2017 08:53
                  Ну уж если прочитали, то возразите или идите лесом.
                  1. 0
                    24 мая 2017 09:13
                    Цитата: zoolu300
                    Ну уж если прочитали, то возразите

                    Квантунская армия не серьёзный противник laughing А если серьёзно, то эта тема уже тёрта-перетёрта, квантунская армия несколько переоценена в советских учебниках
                    1. +2
                      24 мая 2017 12:57
                      А я вам говорю, что разбить армию в горах и степях находящуюся в укрепрайонах имеющую тылы, гораздо сложнее, чем армию изолированную на острове при доминировании своего флота.
                      1. 0
                        24 мая 2017 18:04
                        Цитата: zoolu300
                        гораздо сложнее, чем армию

                        ну-ну, фельдмаршал laughing
    4. +5
      23 мая 2017 11:06
      Да, картина "нового советского человека" получится очень неприглядная.
      1. +7
        23 мая 2017 13:12
        Цитата: kalibr
        картина "нового советского человека" получится очень неприглядная

        И что тогда можно можно говорить о картине нового антисоветского человека? Только то, что она ещё более не приглядная! Так вас понимать?
        1. +1
          26 мая 2017 14:18
          Цитата: venaya
          Только то, что она ещё более не приглядная! Так вас понимать?

          Абсолютно правильно понимаете,коллега.))
          При этом заметьте,как правило,самыми ярыми антисоветчиками становятся те,кто в свое время ,так или иначе был в политрабочих-сначала истово молились одному.теперь с не меньшей яростью,как и положено неофиту-перевертышу служат Чужим интересам Вчера смотрел Волгина в передаче Соловьева...вот же,карлики судят Титана..
          1. +2
            26 мая 2017 18:51
            Цитата: Pancir026
            При этом заметьте,как правило,самыми ярыми антисоветчиками становятся те,кто в свое время ,так или иначе был в политрабочих-сначала истово молились одному.теперь с не меньшей яростью,как и положено неофиту-перевертышу служат Чужим интересам

            Совершенно верно. Это они за свой страх, и нечистую совесть сегодня пытаются отыграться, поэтому каждый шакал норовит мертвого льва пнуть.
      2. 0
        6 февраля 2018 19:44
        Цитата: kalibr
        Да, картина "нового советского человека" получится очень неприглядная.

        А, я извиняюсь, Вы жили в 50-е, 60-е, 70-е годы, что так отзываетесь о советском человеке? Али по себе судите? Я не спорю, - были и в наше время отморозки. Но в нынешнее-то время...
        И если их судить как велит, даже сегодняшний, либеральный, закон, то сколько сотен тысячь сядет? То -то. И через какое-то время будут орать - репрессии!!!
  4. +8
    23 мая 2017 07:14
    "Евреи, евреи, кругом одни евреи..." (слова из песни Высотского, если кто не знает)...
    1. 0
      23 мая 2017 07:26
      пардон- Высоцкого winked
    2. +8
      23 мая 2017 07:43
      Цитата: Monster_Fat
      кругом одни евреи..

      причём, что следаки, что подследственные, ну очень русские ))))
      1. +10
        23 мая 2017 08:08
        Г. Климов "Красная Каббала"-пожирали друг-друга, а потом наблюдавший за этим процессом Сталин-додавил оставшихся, что вызвало ненависть остальных евреев СССР и позволило обвинять его в антисемитизме.
        1. +3
          23 мая 2017 18:43
          Цитата: Monster_Fat
          Г. Климов "Красная Каббала"-пожирали друг-друга, а потом наблюдавший за этим процессом Сталин-додавил оставшихся, что вызвало ненависть остальных евреев СССР и позволило обвинять его в антисемитизме.


          СТАЛИН УМНИЦА!!!
  5. +4
    23 мая 2017 07:37
    В нашей семье осталась память об этом маршале.
    Во первых мама мне рассказывала, что его в стране очень любили в 30-х годах . Он появлялся перед народом в короткой модной шинеле.
    Во вторых дядя моей жены Ягунов И.А. Командовал артиллерией у Тухачевского на Дальнем Востоке . Сохранилась в семье фотография этого дяди, его провожала на фронт жена Анфиса Николаевна. На фото у Ягунова А.И. висит сумка с надписью "убей колчака". Ягунов был расстрелян как враг народа в 1937 году. В это время он был директором Кронштадского морского завода.
    Не сложилась жизнь у красного маршала. Честь имею.
    1. 0
      6 февраля 2018 19:55
      Цитата: мичман
      Во первых мама мне рассказывала, что его в стране очень любили в 30-х годах .

      А моя мама была членом комиссии по уничтожению наследия Л.П.Берии. И что из этого следует? Что Тухачевский бал очень хороший, а Берия очень плохой?
      Больше всех голосов, на выборах, Ельцину дали именно женщины. Они сделали правильный выбор?
  6. +2
    23 мая 2017 07:40
    Тухачевского карма настигла еще при жизни.
    1. +3
      23 мая 2017 10:48
      Вспомнил и Командарм о проклятии отца
      И что Божий наказ у реки не послушал
      Когда щелкнул затвор и девять граммов свинца
      Отпустили на Суд его грешную душу
      1. +3
        23 мая 2017 21:05
        Это, вы пивца цитируете, который бесновался, в своё время, на сцене и выл про КПСС с ударением на две последние буквы? Ну он то свои девять грамм заслужил.
        1. 0
          24 мая 2017 09:54
          неважно кто сказал, главное - в тему
          1. +2
            26 мая 2017 14:20
            Цитата: А1845
            неважно кто сказал, главное - в тему

            Сказал и спел-не в тему, но в пользу тем,кто страну рушил,чему радуетесь?
        2. +2
          6 февраля 2018 19:59
          Цитата: avva2012
          Это, вы пивца цитируете, который бесновался, в своё время, на сцене и выл про КПСС с ударением на две последние буквы? Ну он то свои девять грамм заслужил.

          Хороший был пИвец, да лучше бы он пел про пруды, а не про генерала. В истории своей страны он был полный профан. Мир праху его.
  7. +2
    23 мая 2017 08:09
    Дело темное..Тот же Н.И.Ежов согласно материалам делам оказался главарем антисоветского заговора, путч готовил..сменивший его Л.П.Берия, был объявлен годы спустя, но уже при другом советском руководителе, английским шпионом..Где вымыслы переплелись с реальностью сложно сказать...
    1. 0
      6 февраля 2018 20:04
      Цитата: parusnik
      Дело темное..Тот же Н.И.Ежов согласно материалам делам оказался главарем антисоветского заговора, путч готовил..сменивший его Л.П.Берия, был объявлен годы спустя, но уже при другом советском руководителе, английским шпионом..Где вымыслы переплелись с реальностью сложно сказать...

      Ничего сложного. Берию убили за то, что он у гроба Сталина поклялся продолжить начатую Сталинын работу по передаче власти от партии Советам.
  8. +5
    23 мая 2017 08:12
    Цитата: karish
    у меня перед глзами фото моего прадеда . сапожника из торжка , оказавшимся английским шпионом , получившим 10 лет лагерей , отсидевшим 1.5 года .

    ФИО деда, пожалуйста, год и место рождения. Ну что б все убедились, что вы не "дочь офицера". Солженицину верю, он воевал , сидел и своей жизнью заслужил говорить и писать то, что думает. Вам нет.
    1. 0
      23 мая 2017 22:21
      такой взрослый а в сказки верите
    2. +2
      6 февраля 2018 20:30
      Цитата: Rock_n_Roll
      Цитата: karish
      у меня перед глзами фото моего прадеда . сапожника из торжка , оказавшимся английским шпионом , получившим 10 лет лагерей , отсидевшим 1.5 года .

      ФИО деда, пожалуйста, год и место рождения. Ну что б все убедились, что вы не "дочь офицера". Солженицину верю, он воевал , сидел и своей жизнью заслужил говорить и писать то, что думает. Вам нет.

      А Вы знакомы с "боевым путем" Солженицына? И знаете за что он был убран с фронта? И верите в то, что, по словам Солженицина, в лагерях сидело 60млн. человек? А ну ка вычтите из общего количества населения СССР женщин и детей и совсем старых, оставшиеся это - мужики. Из их числа вычтите 50 млн. (допустим, что 10 млн. это женщины ) И сколько у Вас мужиков оказалось на свободе? А кто тогда с бабами спал? См. статистику рождаемости. Далее Ваш кумир пишет о том, что, дескать в лагере ежедневно погибали десятки и сотни заключенных. И это не мешало ему писать свои "бессмертные произведения". Мало того, Вы, как здравомыслящий человек, должны понимать, что лагерь, как таковой, есть организация государственная. И, как всякая гос. организация, он, лагерь, имеет производственный план. Представим, что Вы - нач. лагеря. У вас в лагере сидят 100 заключенных. Вам сверху спустили план - заготавливать в день по 100 кубов леса.
      Т.е. 1 куб на человека. И это очень жестский план. И если Вы его не выполните, то, не обессудьте, Вы пополните собою ряды ЗК в вашем лагере. Ну и как Вы думаете, Вы допустите ежедневную убыль по 10 человек во вверенном Вам лагере? Еще на что я обращу Ваше драгоценное внимание. - Солженицин нигде не говорит, об ужасах гулага, что он видел. Он всегда говорит - "как мне рассказывали..."
  9. +15
    23 мая 2017 08:14
    Ну, Тухачевский заслужил такой конец, наверное.
    Если бы Сталин перед войной не почистил армию от людей с "оппозиционными настроениями", то возможно, покушением на Верховного отметились бы не немецкие генералы, а наши.
    Да и тема предательства генералов начала войны, ставшая одним из факторов наших первых военных катастроф, тоже не освещается широко. Возможно, недочистили армию даже.

    А так - палачи плохо закончили, спасибо товарищу Берия.
  10. +12
    23 мая 2017 08:15
    Понять прошлое без контекста не просто ... по поводу репрессий тема сложная ... здесь тема а ля ... БАБУШКА РАССКАЗАЛА не проходит от слова совсем ...
    На ВО были серьёзные статьи про Тухачевского (с его фронтовыми делами пленом и побегом очень всё не красиво) ... там же про то ... что армия и её командиры сформированы Троцким заговор и даже попытка переворота (ещё одна из статей ВО) на 7 ноября были ... остальное всё следствия ... В быту жил как барин причём иногда в своём родовом имении ...
    По поводу перегибов и прочего ... с Ягодой ... Ежовым разобрались при Берии ... аппарат почистили и людей выпустили ...
    По поводу стукачества/доносов ... 4 миллиона это факт ... часть из них откровенная чушь ... ну дак и не на все власть реагировала ...
    Про некоторых видных конструкторов ... ну например Туполева и его КБ ... посадили за шкурничество ... во время пребывания в Америке больше думали о товарах и шмотках ... а лицензию и документацию на производство на DС 3 (будущий ЛИ-2) купили в дюймовых размерах (японцам в то же время в метрических единицах всё продали) ... и целое КБ пахало год переводя всё в нормальные единицы для нашего производства ...
    1. +2
      23 мая 2017 10:57
      с Ягодой разобрался не Берия,а Ежов, у которого Берия был в замах.Далее всю "банду Берии" уничтожили,непрерывно аппарат чистился,как и непрерывно кого-то выпускали.
    2. +2
      23 мая 2017 12:20
      Цитата: silberwolf88
      а лицензию и документацию на производство на DС 3 (будущий ЛИ-2) купили в дюймовых размерах (японцам в то же время в метрических единицах всё продали)

      откуда информация? Зачем было амерам задаром переводить свои дюймы в миллиметры для япсов если это такой кропотливый труд, что
      Цитата: silberwolf88
      целое КБ пахало год переводя всё в нормальные единицы для нашего производства

      тем более, что проблема не в пересчёте дюймов в миллиметры, а в пересчёте всей конструкции планера из-за разности веса, в связи с изменением веса отдельных деталей
      1. +3
        23 мая 2017 16:29
        Цитата: nizhegorodec
        тем более, что проблема не в пересчёте дюймов в миллиметры, а в пересчёте всей конструкции планера из-за разности веса, в связи с изменением веса отдельных деталей

        ЕМНИП. основная проблема была в том, что у нас и американцев не совпадали сортаменты материалов, производившихся и применявшихся при изготовлении самолёта. И нужно было либо запускать у себя в производство полностью тот же прокат - с требующимся химсоставом, мех. характеристиками, размерами и профилями, либо подбирать замену из производимого в СССР (или планируемого к производству в требуемые сроки).
        Выбрали, естественно, второй путь. И пришлось конструкторам, технологам и рабочим пытаться переложить партитуру и исполнить концерт Вивальди, имея в своём распоряжении лишь любительский оркестр народных инструментов. smile
        1. +1
          23 мая 2017 17:05
          Цитата: Alexey RA
          либо подбирать замену из производимого в СССР (или планируемого к производству в требуемые сроки).

          ну, я примерно тоже самое и пытался выразить. С этими проблемами столкнулись позже при копировании В-29
        2. 0
          24 мая 2017 09:57
          Цитата: Alexey RA
          что у нас и американцев не совпадали сортаменты
          мягко сказано wink точнее у нас их было намного меньше
      2. +5
        23 мая 2017 19:59
        Вот уж тут лично при мне разговаривали пилоты 139 лётного авиаотряда г. Якутска с академиком Архангельским (зам Туполева и единственный из руководства не севший т.к. не ездил с ними в штаты) ... он признавал что из-за шмоток и сели ... слишком много уделяли магазинам и мало делу ...
    3. +10
      23 мая 2017 12:44
      Цитата: silberwolf88
      По поводу перегибов и прочего ... с Ягодой ... Ежовым разобрались при Берии ... аппарат почистили и людей выпустили .


      Напомню историю: банда Иегуды уничтожала банду троцкистов, банду Иегуды уничтожила банда Ежова, банду Ежова уничтожила банда Берии, банду Берии уничтожила банда Хрущева. yes
      1. +3
        23 мая 2017 13:05
        quote=Ольгович]банда Иегуды уничтожала банду троцкистов, банду Иегуды уничтожила банда Ежова, банду Ежова уничтожила банда Берии, банду Берии уничтожила банда Хрущева.[/quote]
        Причём всё это дело, до банды Хрущёва, происходило под руководством пахана по кличке Сталин.
      2. +6
        23 мая 2017 13:22
        Резюме: потомки банды Хрущёва разгромили мою страну! И всё-таки это прелестно - бандиты уничтожают тоже бандитов, а нормальные люди непричастные ни к каким банда белые и пушистые и ни в чём не участвовали. Вопрос: почему, зачем и кто всё-же развалил страну?
        1. +6
          23 мая 2017 13:44
          почему, зачем и кто всё-же развалил страну?

          Почему и зачем? Чтобы конвертировать свои властные полномочия и привилегии в материальные блага.
          Кто? Люди со значками Комсомола в ящиках стола, партийными билетами КПСС в кармане и сиреневыми печатями в портфелях.
          Это если не вдаваться в конспирологию.
          1. 0
            24 мая 2017 09:59
            Цитата: IvanTheTerrible
            Чтобы конвертировать свои властные полномочия и привилегии в материальные блага

            дачи и спецпайки уже не катили, им хотелось чего-то большего..
            1. +1
              24 мая 2017 10:27
              Зачем довольствоваться благами на сотни тысяч долларов, когда ты можешь иметь миллиарды?
      3. +1
        23 мая 2017 16:51
        Когда постреляли дворян и купцов
        И всех, кто трудился мозгами,
        Пришло очень много других молодцов,
        Хотевших не быть дураками.

        Когда постреляли и тех молодцов,
        Что стали народу отцами,
        Пришло очень много других подлецов,
        Хотевших служить подлецами.

        Когда постреляли и тех подлецов,
        Что стали народу врагами,
        Пришло очень много других удальцов,
        Хотевших не быть дундуками.

        Когда поснимали и тех удальцов,
        Которые ворами стали,
        Повсюду запели хоры мудрецов:
        Во всём виноват только Сталин!
        © Дольский
      4. +1
        23 мая 2017 20:02
        исходя из вашей логики ... банду Романовых зачистила банда Ленина-Троцкого ... банду которых зачистила банда Сталина ... кторых зачистила банда Хрущёва смещённая бандой Брежнева и т.д. ... странными для либерала категориями мыслите)))
        1. +2
          24 мая 2017 06:53
          Цитата: silberwolf88
          исходя из вашей логики ... банду Романовых зачистила банда Ленина-Троцкого ... банду которых зачистила банда Сталина ... кторых зачистила банда Хрущёва смещённая бандой Брежнева и т.д. ... странными для либерала категориями мыслите


          Банды троцкистов. ягодистов, ежовцев , бериевцев-официальные названия определения этих людей (вернее, нелюдей)нелюдей, данные самим тем государством.
    4. 0
      24 мая 2017 20:52
      Совершенно верно про Туполева, зажрался Андрей Николаевич, пустил даже свой рекордный АНТ-25 (на котором Чкалов в США через полюс летал) в серию в количестве 50 шт. в качестве сначала стратегического бомбардировщика (а затем разведчика) со скоростью 150 км/ч. Причём этот самолёт требовал бетонной ВПП, которая на весь Союз тогда была лишь на Щёлковском аэродроме. Зажимал конкурента - Илюшина с его ЦКБ-30 (позже из него был сделан ДБ-3Ф и ИЛ-4). За дело Туполеву был понижен уровень комфорта.
  11. +15
    23 мая 2017 08:19
    37-й год - это всего лишь эхо 17-го. Большевики мочили большевиков в борьбе за власть. И если бы эти "видные" и "героические" не сдавали в своих признаниях невиновных целыми партиями, не было бы такой "массовости".
    А ведь были и те, кто никого не оклеветал и не сдал.
    1. +6
      23 мая 2017 09:54
      Цитата: baudolino
      37-й год - это всего лишь эхо 17-го. Большевики мочили большевиков в борьбе за власть. И если бы эти "видные" и "героические" не сдавали в своих признаниях невиновных целыми партиями, не было бы такой "массовости".

      Согласен с Вами, борьба была серьёзная.
      Сомневаюсь, что тогда можно было организовать заговор против Сталина. Большевики карабкались в верх ради власти и тут нечего скрывать. Не исключено, что Тухачевский хотел кого-то сдать, а его сдали первым. Рокоссовский тоже был заключён под стражу. Мерецкова чуть не забили до смерти, благо, что последнего освободили по распоряжению Сталина.
      1. 0
        7 февраля 2018 20:27
        Цитата: Братец Лис

        Сомневаюсь, что тогда можно было организовать заговор против Сталина. Большевики карабкались в верх ради власти и тут нечего скрывать. Не исключено, что Тухачевский хотел кого-то сдать, а его сдали первым. Рокоссовский тоже был заключён под стражу. Мерецкова чуть не забили до смерти, благо, что последнего освободили по распоряжению Сталина.


        А Мерецков был замешан в связях с небезызвестным Павловым. Так что, неспроста били-то.
    2. +6
      23 мая 2017 18:57
      Цитата: baudolino
      37-й год - это всего лишь эхо 17-го. Большевики мочили большевиков в борьбе за власть.

      Точнее, 1937 - это эхо Февраля 1917. Перед уже видимой на горизонте Большой войной в Европе (уже было понятно, что Адольф идёт на реванш) правящая группа решила исключить любую возможность повторения февральских событий. Чтобы в головах элиты не возникало даже мысли провернуть что-то типа "визита старых большевиков к Сталину в октябре 1941 с требованием отречения, поддержанного командующими фронтами и НК обороны".
  12. 0
    23 мая 2017 08:38
    Известно, что главным оппонентом Тухачевского в армии был маршал Климент Ворошилов. Он пользовался доверием Сталина, но вряд ли именно происки Ворошилова могли бы повлиять на Сталина настолько
    -----всё говорит о выходе в "люди" огромной массы крестьян и выдвижении из 120 млн лапотников новой элиты. смели сначала дворян потом разночинцев- мещан- интеллигенцию и далее везде всех отодвигали.
    120 млн " чего умеешь делать? -мОгу кОпать, а мОгу не кОпать" -это страшная сила.
    чем больше живу тем больше думаю-- малыми потерями прошла 1 половина 20 века. Разница культур от евреев до бурятов(малороссы+ русские+ татары+ узбеки и др ) Чужие фамилии - др менталитет, не понятный людям от сохи
  13. +9
    23 мая 2017 09:11
    Уважаемый Илья. Тухачевский был не просто поручик царской армии. Он попал в лейб-гвардии Семеновский пехотный полк. Полк входил в Петровскую пехотную бригаду наряду с Преображенским полком. В эти части попадали только после решения офицерского собрания полка. В гвардии до 1914г, служили выходцы из богатых аристократических семей. Его сослуживцы писали, что был очень амбициозен и обидчив. считал себя очень талантливым военным. Почему пошел служить к в Красную армию? Замашки барина не оставил, даже будучи красным маршалом. Кстати в поражении под Варшавой в 1920г, была и его заслуга.Рекомендую прочесть хотя бы один из его трудов.Будете удивлены.
  14. Комментарий был удален.
    1. +13
      23 мая 2017 15:33
      Вы уж с коллегами стукачами-палачами беседуйте.
      . Не надо строить из себя интеллигента, когда являетесь обычной уличной шпаной, хамовитой до тех пор, пока по сопатке не получит. Трудное детство наверное у вас было, участковый уши драл? Так вести себя надо было нормально.
      У вас я смотрю прям анальный зуд начинается при буквах ГБ. Чувствуете что-то за собой? Вот я смотрю не до конца свою работу "старшие братья" сделали, раз такие типажи ещё на свободе.
      Ну с нижегородцем можно по общаться, факты его почитать, для себя чего то новое узнать. А с одиноким волчонком? Пустозвон.
    2. +5
      23 мая 2017 19:02
      Цитата: Alone wolf
      Туполев сидел,Королев сидел

      За экономику. Ибо "политическая" статья 58-7 давалась за нецелевое использование госсредств.
      Туполев сел за визит в США - когда вернулся с неизрасходованными госсредствами (хотя промышленность требовала новинки для изучения и копирования), но зато привёз себе предметы, считавшиеся в СССР роскошью.
      Королёв сел за трату госсредств на заранее провальный проект - он продолжил работу над ЗУР, система управления которой разработана быть не могла (о чём Королёву было известно).
  15. +5
    23 мая 2017 11:20
    Израили Марковичи делят власть в верхних эшелонах. Из них же и состоит вся " Кровавяя Гэбня" Современная Украина
    под копирку - наглядно видно, кто рулит больше всех и кто от этого страдает больше всех.
    1. +3
      23 мая 2017 18:56
      Цитата: Вояка Гамильтон
      Израили Марковичи делят власть в верхних эшелонах. Из них же и состоит вся " Кровавяя Гэбня" Современная Украина
      под копирку - наглядно видно, кто рулит больше всех и кто от этого страдает больше всех.

      Цитата: xomaNN
      Хотя я совершенно не антисемит, но меня тоже неприятно удивляло , что грязное дело полит. репрессий в СССР на среднем и высоком уровне НКВД активно вершили евреи. И под своими фамилиями и под "славянскими" псевдонимами. Вымещали исторические гонения на них в империи?


      Они и сейчас продолжают свои чёрные дела, далеко не надо ходить - Украина!
      Да и в России верхушка очень "любит" простой народ - на морды их глянешь, понятно отчего
  16. +4
    23 мая 2017 12:33
    Хотя я совершенно не антисемит, но меня тоже неприятно удивляло , что грязное дело полит. репрессий в СССР на среднем и высоком уровне НКВД активно вершили евреи. И под своими фамилиями и под "славянскими" псевдонимами. Вымещали исторические гонения на них в империи?
    1. +1
      23 мая 2017 14:48
      Ну не за что евреям было Россию любить
  17. +14
    23 мая 2017 12:34
    Представьте, что в нынешней России на выборах победили коммунисты. Нет, не потешная КПРФ, а настоящие большевики. Начинается становление социализма в стране. Будет политическое сопротивление в стране? Конечно, ведь все парламентские партии от ЕР до ЛДПР - буржуазные. Будет военное сопротивление? Конечно, по политическим мотивам. Вот вам и гражданская война. Будет после Гражданской в период восстановления враждебное подполье, заговоры, диверсии, саботаж на национализированных предприятиях? Ещё как будет, посмотрите на нынешнюю "пятую колонну". Будут миллионы погибших в братоубийственной бойне? Будут. Будет выкорчёвывание затаившихся врагов, разоблачения? Для того и существует контрразведка, политический сыск и полиция. Будут миллионы ложных доносов и миллионы невинно осуждённых? Будут, этого и сейчас немало. И не правы и те, кто кричит о "палаче и садисте" Сталине и те, кто кричит о непогрешимости Иосифа Виссарионовича. У любого времени есть своя логика и в вопросах реабилитации и отказа в ней надо разбираться в каждом отдельном случае.
    1. 0
      23 мая 2017 14:47
      Нет уважаемый пушкарь не будет всего этого, народа столько нет, только если не научатся искусственно человеков делать.
      1. +4
        23 мая 2017 15:09
        Цитата: Cartalon
        Нет уважаемый пушкарь не будет всего этого, народа столько нет, только если не научатся искусственно человеков делать.

        Может и не будет. Спорить не хочу. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." Могли ли мы представить в 1970 году, что будет 1991 год?
        1. +1
          24 мая 2017 07:30
          Цитата: пушкарь
          Могли ли мы представить в 1970 году, что будет 1991 год?

          вы знаете, умные люди об этом говорили, только дату не называли точную, а я не верил. Так что отчасти вы правы
      2. +2
        24 мая 2017 04:33
        Все будет ровно так, как сказал Пушкарь. Ибо пока не изобрели ментальные сканеры, позволяющие отличить врагов от пусть даже нейтралов, щепки из невиновных будут лететь.
  18. +11
    23 мая 2017 12:56
    когда его,такого белого и пушистого расстреляли на Тамбовщине наверное, праздник был.Родственники расстрелянных,удушеных газами,зарубленных три гармони порвали. Да и уцелевшие после Кронштатского восстания морячки небось втихарца порадовались.
    1. +2
      23 мая 2017 13:46
      Тамбовщине наверное, праздник был

      Боюсь, некому было праздновать, были ликвидированы как класс в 1930-1933 г.г.
    2. +2
      23 мая 2017 17:48
      Цитата: БС33
      удушеных газами

      Там было вроде 2 обстрела, да и те без результата. В основном сталинисты пугают этим приказом малолеток, но до 1925 ого года это обычное вооружение.

      Концлагеря были, это факт ....

      Почиайте мемуары Жукова об участии в подавлении восстаний антоновцев, главарей - уголовников.
    3. +2
      24 мая 2017 04:34
      Применение тех спецбоеприпасов было полностью неэффективным, то есть никто никого не удушил.
      1. +2
        24 мая 2017 10:42
        Цитата: zoolu300
        Применение тех спецбоеприпасов было полностью неэффективным, то есть никто никого не удушил.

        Дык... применялся-то хлорпикрин. Этим "ОВ" до сих пор подгонку и исправность противогазов проверяют - прямо на людях. smile
        А специальную газобаллонную часть с хлором после проведённой инспекции отослали, от греха подальше, обратно - потому как самую большую опасность она представляла для самой себя (укомплектованность и подготовка крайне низкие, специализированная химическая матчасть либо отсутствует, либо, по большей части, неисправна).
  19. 0
    23 мая 2017 13:02
    Цитата: пушкарь
    Нет, не потешная КПРФ, а настоящие большевики.

    Нету таких, и не предвидится создание.
    Бунин прав был, что
    Сего не будэ!
  20. +14
    23 мая 2017 13:21
    7 ноября 1917 года случилась Великая Социалистическая революция. Нравится, это кому или нет, это факт. В результате Гражданской войны, коллективизации, ещё одной, Промышленной революции 30-х годов, страна выиграла Великую отечественную войну. Нравится, это кому или нет, это опять же факт. Были жертвы с 1917 года до 1941 года, да, были. Сравнимы ли они, если в результате страна проиграла войну? Думаю нет. Известны результаты доклада о 30 млн."лишних" жителей СССР, Гитлеру. Известны эксперименты по стерилизации на заключенных в концлагерях. Для чего, думаю и так понятно. Известны грандиозные планы по переселению немецкого населения на оккупированные территории. Чем бы оно все грозило народонаселению СССР, понятно даже тому о ком говорил Лавров. Так, что если у кого дедушка случайно сгинул в 37м или еще кого несправедливо посадили, Все, они жертвами были для того, чтобы выжило большинство. Так, что пусть те, кто изливает яд на Советский союз сглотнут его и чуть, чуть подумают не о себе любимых, а о других.
    1. +4
      23 мая 2017 14:21
      Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то Россия выиграла ПМВ и получила репарации с Германии.Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было гражданской войны. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то многие ученые и инженеры не погибли в гражданской войне или не уехали в эмиграцию. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было голода начала 20-х годов.Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было разрухи 20-х годов и не надо было делать промышленную революцию 30-х годов. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не надо было проводить коллективизацию, которая миллионы людей загнала в рабство. Очень красиво, вы большевики умеете говорить о достижениях, но всегда забываете о горе, которое вы принесли многим людям.
      1. +8
        23 мая 2017 15:05
        Цитата: Locos
        Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то Россия выиграла ПМВ и получила репарации с Германии.
        Вряд-ли. Рост ВВП в лучшем году Российской Империи в 1911 - 4%. Средний рост ВВП в СССР в период 1922-1953 (восстановление, война, снова восстановление) -15%. Я не фанат Сталина, но будем объективны.
        1. +1
          23 мая 2017 17:27
          Цитата: пушкарь
          но будем объективны.

          Как же объективны, если равняете периоды с временным интервалом более 40 лет. Прогрессу свойственно ускоряться. Или сравнивайте 1911-й с 1922-м, или сравните с капстранами. Да и то слишком много нюансов.
      2. +7
        23 мая 2017 15:48
        Locos
        Напомните, то что вы процетировали здесь, это на какой странице у Бандеры написано?
      3. +8
        23 мая 2017 19:25
        Цитата: Locos
        Если бы

        Если бы всевышний не создал Адама ...и , если бы бы Адам так сильно не расплодился..., то не родился бы и Locos... и не написал бы всех своих глупостей.
      4. 0
        24 мая 2017 03:48
        Опа-на, а как же февральская революция, с которой все и понеслось?!
      5. +1
        24 мая 2017 04:42
        А скажите мне пожалуйста, почему союзники по Антанте так легко и непринужденно сдали режим Николая № 2? Он же во всем следовал пожеланиям союзного командования (а ведь даже Италия "рамсавала"). Не потому ли, что России в рядах победителей ПМВ быть было не должно, ибо Антанта всецело одобряла и поощряла послефевральский хаос.
      6. +1
        7 февраля 2018 20:47
        Цитата: Locos
        Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то Россия выиграла ПМВ и получила репарации с Германии.Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было гражданской войны. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то многие ученые и инженеры не погибли в гражданской войне или не уехали в эмиграцию. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было голода начала 20-х годов.Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было разрухи 20-х годов и не надо было делать промышленную революцию 30-х годов. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не надо было проводить коллективизацию, которая миллионы людей загнала в рабство. Очень красиво, вы большевики умеете говорить о достижениях, но всегда забываете о горе, которое вы принесли многим людям.

        Ну, во-первых, если бы да кабы. Дальше, я думаю, продолжать не надо. Скажите, а большую репарацию с Германии получил СССР в 1945? С какого перепугу Вы решили, что после ПМВ Россия получила бы больше? А Вы подсчитали сколько горя Вы принесли людям в 90-е и продолжаете приносить даже сей час?
  21. +1
    23 мая 2017 14:43
    Цитата: zoolu300
    Италия, Испания, Греция,

    ну прям суперстраны!!!! lol
    1. 0
      24 мая 2017 04:43
      А кто у вас супер страны?
      1. +1
        24 мая 2017 07:32
        Цитата: zoolu300
        А кто у вас супер страны?

        ну, хотя бы Франция, Германия, Великобритания
        1. +1
          24 мая 2017 08:57
          И? После войны СССР в зените могущества, а эти унылые страны в кризисах и на побегушках у хозяев ФРС.
          1. +1
            24 мая 2017 10:26
            Цитата: zoolu300
            После войны СССР в зените могущества

            с голодом 47-го года? Хороший зенит
  22. +6
    23 мая 2017 15:02
    Цитата: karish
    Вы сомневаетесь насчёт репрессий ?
    Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?
    Солженицын единственный описавший это ?
    У Вас в семье не было репрессированных родственников , у ваших знакомых ?
    Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты.

    -------------------------------
    Неопровержимые факты в статье такие, что изуверами и садистами выставлены представители нетитульной нации, впоследствии громче всех кричавшие о "репрессиях" и требовавшие у Брежнева авиабилеты на Вену. Я уж не буду называть кто это, чтобы меня не заподозрили в какой то исключительной неприязни.
  23. +5
    23 мая 2017 15:05
    Цитата: Locos
    Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то Россия выиграла ПМВ и получила репарации с Германии.Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было гражданской войны. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то многие ученые и инженеры не погибли в гражданской войне или не уехали в эмиграцию. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было голода начала 20-х годов.Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не было разрухи 20-х годов и не надо было делать промышленную революцию 30-х годов. Если бы 7 ноября 1917 года не случилась Великая Социалистическая революция, то не надо было проводить коллективизацию, которая миллионы людей загнала в рабство. Очень красиво, вы большевики умеете говорить о достижениях, но всегда забываете о горе, которое вы принесли многим людям.

    ---------------------------
    Если бы да кабы во рту росли грибы. А почему вы так уверенно говорите о большевиках? Если бы вы на Майдане не скакали, то и на Донбассе может быть и не стреляли.
    1. +4
      23 мая 2017 18:17
      революцию в 1917 (2017еще не закончился...) возглавили евреи, до 24года был майдан...
      потом всех майданутых (почти всех) ... Сталин тиран....

      дальше почти все по кругу... (только в более извращенной форме) ... время ускоряется...
      1. 0
        7 февраля 2018 20:50
        Цитата: Гаврила
        революцию в 1917 (2017еще не закончился...) возглавили евреи, до 24года был майдан...
        потом всех майданутых (почти всех) ... Сталин тиран....

        дальше почти все по кругу... (только в более извращенной форме) ... время ускоряется...

        А не подскажете, кто возглавил майдан в 2014? И кто воспользовался его результатами?
  24. +6
    23 мая 2017 15:07
    Цитата: пушкарь
    Будут миллионы ложных доносов и миллионы невинно осуждённых?

    ---------------------------
    А в современных США разве нет превентивного правосудия и предвзятого отношения? Русских задерживают в третьих странах под надуманными предлогами, информаторов Викиликс убивают, держат в Гуантанамо вообще без суда и предъявления обвинения.
  25. 0
    23 мая 2017 15:08
    сталин диктатор был..всех зачищал.партийных, военных ,интеллегенцию..с помощью нквд..а поочередно и нквд зачищал ягоду ..ежевцев да если бы не смерть "вождя "и берию бы
  26. +2
    23 мая 2017 15:08
    zoolu300,
    "олигархат" РФ золотые яйца несет? А я думал больше яхты в Монако, особняки в Лондоне и бабки в Швейцарию и исключительно для себя.

    Так убивать зачем? Обложить налогами и заставить их платить, заставить вернуть выведенный капитал в банковскую систему России, обложить обязательной балготворительностью, в обмен на гарантию безопасности, сохранения собственности и положения в обществе, а также защиту их и их активов государством от иностранного поглощения - и получится нормальная такая социал-демократия с государством общего благосостояния.
    Это только вопрос разума и политической воли.
    1. +1
      24 мая 2017 04:54
      Поэтому "олигархат" РФ всячески будет препятствовать озвученным вами мерам. Уничтожать не значит убивать, я вообще сторонник рационального уничтожения врагов Новой Империи русского народа. Вот вы например могли бы работать на строительстве Сахалинского туннеля, а если бы не захотели, то могли стать бесплатным донором органов для законопослушных граждан Империи.
  27. +2
    23 мая 2017 16:00
    Цитата: nizhegorodec
    Я тоже из "бывших".

    так из бывших кого? Я ж говорю, два разных понятия, а человек один.
    1. +6
      23 мая 2017 16:32
      Ну смотря кто как понимает. Вы имеете в виду понятия "мент" и "вертухаи"?
      1. +1
        23 мая 2017 16:58
        Цитата: Околоточный
        Вы имеете в виду понятия "мент" и "вертухаи"?

        я думаю, что уж по крайней мере к вам эти понятия не относятся. ВВ МВД?
  28. +6
    23 мая 2017 16:19
    nizhegorodec,
    Это вы о чём?
  29. Комментарий был удален.
    1. +8
      23 мая 2017 18:44
      -военные процессы были сфабрикованы по одному и тому же сценарию.
      Специалист по сценарному искусству? Про пароли и явки, это вы шпионских романов начитались? А за что вдову расстреляли, это феерия здравого смысла в вашем изложении. Где, вы эту тухлятину нашли? С конца 80-х такого не читал.
  30. +7
    23 мая 2017 18:05
    Лживый, антисоветский пасквиль - густо замешанный на антисемитизме. А сам по себе Полонский, давно известен как монархист - черносотенец. Можно было бы на этом закончить, но.- дело Тухачесвского до сих пор не рассекречено, то есть ни одного основания, что он и его подельники были осуждёны именно за то что им инкриминировали - нет. Кроме, конечно домыслов воинствующих булкохрустов и прочих страдающих о монархии. Ну, а новость о превалирующим в составе НКВД еврействе, до прихода Лаврентия Павловича настолько поразила своей глубиной, что боюсь утону. Обычная песня: - Бей жидов! Спасай Россию! В, типа, интеллектуальном варианте.
    1. +6
      23 мая 2017 19:58
      Ничего удивительного, антисоветизм был в чести как у фашистов, так и у бывших господ, что стали им служить. Антисемитизм, сначала был поднят различными "белыми" течениями, а потом уже подошёл и гебеллесовской пропаганде. Нельзя было в открытую говорить, что они хотят задушить первое в мире социалистическое государство, интернациональное по своей природе. Нужно было закамуфлировать свою кровавую идеологию, а соответственно очернить другую. Так, что ничего нового никто не увидит, лишь повторение идеологических штампов почти столетней давности.
  31. 0
    23 мая 2017 18:59
    Цитата: venaya
    Только то, что она ещё более не приглядная!

    Она естественная! Каков есть человек, таков и есть. Между ангелом и бесом. А тогда из бесов пытались строить ангелов!
  32. +4
    23 мая 2017 19:33
    Читайте письмо Буденного Ворошилову о суде над Тухачевским и его компанией по ссылке. Многое станет ясным.
    https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/bude
    nnyi_klio12.pdf
  33. +3
    23 мая 2017 21:14
    Не могу говорить насчёт всех репрессированных, но Тухачевского было за что расстрелять, и не раз. Этот "героический" маршал травил газами всё население в Тамбовской губернии, где были т.н. антоновцы. Кто скажет, сколько женщин, детей, стариков погибло в жутких муках от его газовых атак на тамбовские деревни?! Это ЕДИНСТВЕННЫЙ в мировой практике случай применения ОВ против граждан своей страны, до Тухачевского газы применяли против иностранных армий. Да и без газов крови мужицкой этот барчук пролил много тогда. И это ЕГО подчинённые десятками тысяч погибали в польском плену после неудачного и плохо подготовленного похода на Варшаву в 1919-20гг. Почитайте, как уничтожались они там, Дахау и Бухенвальд отдыхают. Что-то не пустил он себе пулю в лоб. Не могу судить об остальном - за одно это расстрелять. А писака Полонский известен своими пасквилями, с надёрганными сюжетами поострее.
    P.S. Сам из Тамбова, знаю, что говорю.
    1. +4
      23 мая 2017 21:46
      Цитата: Умничка
      Этот "героический" маршал травил газами всё население в Тамбовской губернии, где были т.н. антоновцы. Кто скажет, сколько женщин, детей, стариков погибло в жутких муках от его газовых атак на тамбовские деревни?!


      К сожалению, вы повторили обыкновенный миф, будто бы Тухачевский широко применял боевые отравляющие вещества против мирных жителей, что повлекло за собой многочисленные жертвы. Этим вы доказываете не виновность Тухачевского, а пытаетесь продемонстрировать изуверскую сущность советской власти.

      Во-первых, применение боевых отравляющих веществ во время Гражданской войны было делом совершенно обычным: ими неоднократно пользовались как белогвардейцы, так и британские оккупационные части на Севере.

      Во-вторых, вы рассказываете о «травле крестьян газами», при этом делаете очевидную подмену понятий, представляя дело так, будто бы газы использовались против мирного населения, а не против вооружённых бандитов.

      А в третьих, ваше заявление, что это было покруче, чем газовые камеры Бухенвальда, не соответствует действительности Разрешите вам не поверить, даже если вы из Тамбова.

      На Тамбовщине газы применялись не в камерах, а на открытой местности, где газ быстро улетучивался, поэтому использование газовых снарядов против повстанцев имело скорее моральный эффект, чем приносило им какой-нибудь вред. И, разумеется, никаких «тысяч погибших от газа», в том числе женщин и детей, в реальности не существовало.
      Потому что газ были не нервнопаралитический, а обыкновенный хлорпикрин, слезоточивый, но не смертельный. Меня в свое время им регулярно травили на всех учениях, имитируя газовую атаку.
    2. +5
      23 мая 2017 21:48
      То, что вы из Тамбова ни о чем не говорит. Есть данные и о количестве ОВ, и комментарии специалистов о "эффективности" возможного его применения. Кроме того, сейчас не стесняются говорить и о самом мятеже, кто, как и почему. Так что не надо нагонять жути и работать на эмоции.
      Какое отношение Тухачевский имеет к зверствам панов в отношении красноармейцев?
      Тухачевский получил свою пулю по решению Суда. Видимо за дело.
      1. 0
        5 августа 2018 12:52
        А через год-два большинство членов этого суда также получили пулю в лоб. Чем это объясните?
  34. +6
    23 мая 2017 22:21
    Гражданина Тухачевского шлёпнули совершенно правильно.Жаль только, что не на несколько лет раньше. Не знаю (да и ни то здесь не знает доподлинно) как там обстояли дела с заговором, но вредительством он занимался вполне конкретно. Будучи ответственным за разработку вооружения для армии угрохал огромные деньги на заведомо бесперспективные проекты. Активно продвигал принятие на вооружение РККА танкеток (только Т-27 выпущено более 3000), практически не имеющих боевой ценности уже на момент их принятия на вооружение так как не имели башни, имели очень ограниченный радиус действия, пробивались бронебойной пулей из винтовки.Именно Тухачевский активно продвигал идеи Курчевского и планировал полное перевооружение артиллерии на безоткатные пушки. Это вылилось в огромные затраты и во многом затормозило работы традиционным артиллерийским системам.Так было изготовлено и принято на вооружение армии более 5000 абсолютно небоеспособных безоткаток Курческого. Средняя стоимость одной - 10 тысяч рублей. Итого на ветер было выкинуто 50 000 000 рублей. А ведь к этим пушкам было изготовлено немалое количество специальных боеприпасов, что тоже стоит немалые деньги. Для сравнения - заработная плата рабочего в конце 30-х годов составляла 120-300 рублей! Ещё были активные попытки воткнуть 305 мм безоткатки на эсминцы и сторожевики. Моряки еле отбрыкались А лоббируемые Тухачевским универсальные и полууниверсальные (способные вести зенитный огонь) дивизионные 76-мм пушки? Почитайте воспоминания Грабина - сколько это попортило ему крови, насколько тяжелее, сложнее и дороже стала из-за этого артсисема. Список можно продолжить дальше и дальше. Так, что не зря его шлёпнули!
  35. +2
    23 мая 2017 23:04
    Цитата: karish
    Весь народ , включая женщин и детей - не может быть виноватым.Точка.


    Это Вы палестинцам скажите.
  36. +3
    24 мая 2017 02:07
    Сталин провел гениальную аппаратную комбинацию - взаимно аннигилировал еврейское ядро ОГПУ/НКВД (Ягоду, Леплевского, Ушакова и пр.) и еврейское ядро оппозиции в военной среде (Тухачевского, Якира, Уборевича и пр.).

    Сталин последовательно строил на базе СССР национальное государство образца РСФСР ноября 1922 года (за сохранение которого в декабре того же года он вступил в борьбу с самим Ульяновым/Бланком) и после концентрации власти в своих руках в конце 1930-х годов всеми способами устранял еврейское лобби, продвигавшее идею красной интервенции и растворения национальных государств в безликом всемирном Союзе с еврейским руководством во главе.

    Заместитель наркома обороны Тухачевский (кроме того, что он был откровенно глуп в вопросах строительства вооруженных сил - желал иметь 100 тысяч танков типа "Борец за свободу товарищ Ленин" и заменить все артиллерийские пушки на безоткатные орудия) был замечен в неоднократных высказываниях о необходимости заменить Сталина на посту генерального секретаря ЦК ВКП(б) и изменить политику государства. Тухачевский вел эти разговоры в кругу других генералов преимущественно еврейского прсхождения, не сообщивших об этих фактах по инстанции и за это осужденных вместе с ним в 1937 году.

    Другое дело, что в СССР того периода было принято скрывать истинную причину репрессий (борьбу с революционной оппозицией) путем публичного оглашения условных причин арестов (шпионаж и контрреволюция).

    Прямым подтверждением вышесказанного является тот неоспоримый факт, что основными критиками политики Сталина до сих являются лица еврейской национальности, потомки революционеров-русофобов, у которых руки были по локоть в крови русских людей.
    1. +3
      24 мая 2017 05:30
      Цитата: Оператор
      Сталин провел гениальную аппаратную комбинацию - взаимно аннигилировал еврейское ядро ОГПУ/НКВД (Ягоду, Леплевского, Ушакова и пр.) и еврейское ядро оппозиции в военной среде (Тухачевского, Якира, Уборевича и пр.).
      Сталин последовательно строил на базе СССР национальное государство образца РСФСР ноября 1922 года (за сохранение которого в декабре того же года он вступил в борьбу с самим Ульяновым/Бланком) и после концентрации власти в своих руках в конце 1930-х годов всеми способами устранял еврейское лобби, продвигавшее идею красной интервенции и растворения национальных государств в безликом всемирном Союзе с еврейским руководством во главе.
      Заместитель наркома обороны Тухачевский (кроме того, что он был откровенно глуп в вопросах строительства вооруженных сил - желал иметь 100 тысяч танков типа "Борец за свободу товарищ Ленин" и заменить все артиллерийские пушки на безоткатные орудия) был замечен в неоднократных высказываниях о необходимости заменить Сталина на посту генерального секретаря ЦК ВКП(б) и изменить политику государства. Тухачевский вел эти разговоры в кругу других генералов преимущественно еврейского прсхождения, не сообщивших об этих фактах по инстанции и за это осужденных вместе с ним в 1937 году.
      Другое дело, что в СССР того периода было принято скрывать истинную причину репрессий (борьбу с революционной оппозицией) путем публичного оглашения условных причин арестов (шпионаж и контрреволюция).
      Прямым подтверждением вышесказанного является тот неоспоримый факт, что основными критиками политики Сталина до сих являются лица еврейской национальности, потомки революционеров-русофобов, у которых руки были по локоть в крови русских людей.


      +100
      Эти же "друзья" устроили сейчас геноцид на Украине
    2. +1
      24 мая 2017 07:36
      Цитата: Оператор
      Сталин провел гениальную аппаратную комбинацию - взаимно аннигилировал еврейское ядро ОГПУ/НКВД (Ягоду, Леплевского, Ушакова и пр.) и еврейское ядро оппозиции в военной среде (Тухачевского, Якира, Уборевича и пр.).

      если бы только этим и ограничилось, то да (чем больше красные передушили бы друг друга, тем лучше), но ведь страдали также и рядовые граждане.
      1. 0
        24 мая 2017 12:09
        Сталин и его коллеги строили национальное государство как умели.

        Другие желающие типа белых были не в состоянии даже удержать, не говоря уже завоевать, власть в стране - говорить об их способности к государственному строительству вообще не приходится.
  37. Комментарий был удален.
  38. +2
    24 мая 2017 03:38
    Цитата: РУСС
    Цитата: Ниточкин
    Посадил, что называется, кукурузник семена развала СССР

    Можно побольше конкретики?


    Хрущевская оттепель, XX съезд партии, продажа ресурсов за валюту - это истоки. И закладочку еще сделал, Крым будущей Error404 передал.
    1. +1
      24 мая 2017 17:13
      Цитата: Ниточкин
      продажа ресурсов за валюту - это истоки.

      Это было ,есть и будет.
      1. 0
        26 мая 2017 09:33
        "Покури":
        http://историк.рф/special_posts/%D0%BD%D0%B8%D0%B
        A%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D1%9
        1%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%
        BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0/
        1. +1
          26 мая 2017 09:52
          Цитата: Ниточкин
          "Покури":
          http://историк.рф/special_posts/%D0%BD%D0%B8%D0%B
          A%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D1%9
          1%D0%B2-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%
          BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0/

          Не курю hi
          1. +1
            26 мая 2017 10:00
            Как говаривал старик из известной сказки: "Да и хр_ен с тобой, золотая рыбка".
            1. +1
              26 мая 2017 11:44
              Цитата: Ниточкин
              Как говаривал старик из известной сказки: "Да и хр_ен с тобой, золотая рыбка".

              Не было такого в сказке, прочтите заново.
              1. +1
                26 мая 2017 12:02
                Цитата: РУСС
                Не было такого в сказке, прочтите заново.

                они также и про репрессии читают, поэтому у них Сталин с Берией белые и пушистые
                1. +2
                  26 мая 2017 13:50
                  РУСС просто включил "дурочку". Все он понимает. Не хочет он про своего кумира Хруща правду слышать, вот и придуривается.
                  З.Ы. Соль не в букве, а в смысле: "Бог с тобою, золотая рыбка!" и "Да и хр_ен с тобой, золотая рыбка".
                  1. +1
                    26 мая 2017 14:00
                    Цитата: Ниточкин
                    Не хочет он про своего кумира Хруща правду слышать, вот и придуривается.

                    Цитата: nizhegorodec
                    поэтому у них Сталин с Берией белые и пушистые

                    не понимаю, кто из них лучше? Как по мне, все они одного поля ягоды "верныхленинцев" жаль, что на двоих из них верёвки не хватило, сами ласты склеили
                  2. +1
                    26 мая 2017 21:03
                    Цитата: Ниточкин
                    Не хочет он про своего кумира Хруща правду слышать, вот и придуривается.

                    Юноша с чего вы взяли,что Хрущев мой кумир? laughing Я вас расстрою у меня нет вообще кумира и вам не рекомендую,соблюдайте заповеди - Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на
                    небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах
                    под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им
                    Не делай себе идола, ни какого-либо изображения того,
                    что на небе, вверху, и что на земле внизу, и что
                    в водах под землей: не поклоняйся им и не служи им


                    а вы и создали себе идола,кумира в лице покойного Сталина.
              2. 0
                29 мая 2017 15:40
                Цитата: РУСС
                Цитата: Ниточкин
                Как говаривал старик из известной сказки: "Да и хр_ен с тобой, золотая рыбка".

                Не было такого в сказке, прочтите заново.

                А вы все ещё в сказки верите...?))) Наивный!
  39. +3
    24 мая 2017 08:52
    Есть множество скучных документов о репрессиях, где приводится статистика, дела осужденных, все желающие могут ознакомиться и поразмышлять о тысячах агентов разведок, вредителях и прочих.
    Есть и воспоминания о пытка, избиениях, широко применявшихся при допросах, но разве это волнует адептов "многоплановых" процессов.
    Кто сталкивался с нашей милицией/полицией прекрасно знает, что признания можно выдавить из кого угодно, а вот с доказательствами бывает туго. Слава Богу, сейчас доказательства важнее.
  40. +3
    27 мая 2017 08:35
    Цитата: Александр Грин
    Лещенко бывший прапорщик, служил в белой армии

    В марте 1917 года был отправлен на румынский фронт и зачислен в 55-й пехотный Подольский полк 14-й пехотной дивизии на должность командира взвода. В августе 1917 года на территории Румынии был тяжело ранен и контужен — и отправлен в госпиталь, сначала в полевой, а затем в город Кишинёв. Революционные события октября 1917 года застали меня в этом же госпитале. Ещё и после революции я продолжал находиться на излечении до января 1918 года, то есть до момента захвата румынскими войсками Бессарабии. После выхода из госпиталя жил у своих родственников. До 1919 года Лещенко работал токарем у одного частника, затем служил псаломщиком в церкви при Ольгинском приюте, подрегентом церковного хора в Чуфлинской и кладбищенской церквях. Кроме того, участвовал в вокальном квартете и пел в Кишинёвской опере.
    С осени 1919 года в составе танцевальной группы «Елизаров» четыре месяца выступал в Бухаресте в театре «Алягамбра», затем с ними же весь 1920 год — в кинотеатрах Бухареста.
    Это всё белая армия? recourse
    Цитата: Александр Грин
    во время Великой Отечественной войны ресторанно-эстрадное «сотрудничество» с фашистскими оккупантами
    это вообще порвало laughing
    Цитата: Александр Грин
    гастролировал в оккупированных странах
    , ого какое преступление, а в каких это странах не подскажете?
    Цитата: Александр Грин
    песни Лещенко немцы использовали для агитации и заводили их перед советскими окопами.
    ну это проблема немцев, песни Лещенко также с удовольствием слушали и пели и советские люди, в том числе и на фронте. Кстати, немцы очень любили песню "Катюша", автора к ответу? am
    Цитата: Александр Грин
    Кроме того, он владел сетью ресторанов
    ну, тут вообще нет слов, на Нюрнбергском процессе среди нацистских преступников он не фигурировал, не напомните?
    Цитата: Александр Грин
    был военным переводчиком, и даже служил офицером в румынской армии.

    ещё раз обращаю внимание, он был румынским подданным, а не советским гражданином.
    Цитата: Александр Грин
    Неблагонадежным и антикоммунистическим его посчитали даже не советские, а румынские власти.

    26 марта 1951 года Лещенко был арестован органами госбезопасности Румынии по прямому приказу из Москвы (МГБ) в антракте после первого отделения концерта в городе Брашове.
    hi
    1. +1
      27 мая 2017 16:06
      Действия Лещенко классифицируются не как простое пение песен, а как участие в фашистской антисоветской пропаганде, своими выступлениями он подрывал веру советского народа, находящегося на оккупированной территории в победу своей Родины. Он находился по одну сторону баррикад вместе с Геббельсом.
      Но вам этого не понять.
      1. +1
        27 мая 2017 16:46
        Цитата: Александр Грин
        Действия Лещенко классифицируются не как простое пение песен, а как участие в фашистской антисоветской пропаганде, своими выступлениями он подрывал веру советского народа, находящегося на оккупированной территории в победу своей Родины.

        ну-ну... вот такие как вы и стряпали многочисленные дела против советских граждан по надуманным предлогам. Тысячи румынских солдат и простых граждан вдруг стали в 44-м нашими союзниками, один Лещенко - враг. fool
        1. +1
          27 мая 2017 18:35
          Цитата: nizhegorodec
          Тысячи румынских солдат и простых граждан вдруг стали в 44-м нашими союзниками, один Лещенко - враг.

          Солдат погнали, а Лещенко никто не заставлял участвовать в немецкой пропаганде.Это был осознанный выбор.
          1. +1
            27 мая 2017 20:55
            Цитата: Александр Грин
            Лещенко никто не заставлял участвовать в немецкой пропаганде

            в фильме "С лёгким паром..." пьяный Женя Лукашин, когда объяснял Ипполиту как он очутился в квартире его возлюбленной, сказал слова, которые очень подходят вам: "Ну какой же вы т....й!" fool fool Третий раз вам повторяю, Лещенко был румынский подданный, военнообязанный
            Скандалы, разборки с бывшей женой завершились получением очередных извещений из 16 пехотного полка. Лещенко удалось добиться получения документа о мобилизации для работы на месте, таким образом временно избежать отправки в действующую армию. Но в феврале 1943 года он получил распоряжение сдать этот документ и немедленно явиться в 16 пехотный полк для продолжения воинской службы.
            Знакомый гарнизонный врач предложил Петру Лещенко лечение в военном госпитале. Десять дней не решили проблемы: приходит новое извещение явиться в полк. Лещенко решается на удаление аппендикса, хотя в этом не было необходимости. После операции и 25 дней положенного отпуска на службу не является. Лещенко удаётся устроиться в военную артистическую группу 6 дивизии. До июня 1943 года выступает в румынских воинских частях. В октябре 1943 года новое распоряжение от румынского командования: отправить Лещенко на фронт в Крым. В Крыму до середины марта 1944 года он был при штабе, а потом заведующим офицерской столовой.
            мало того, что он на грани фола избегал службы в армии Румынии, так ещё
            В сентябре 1944, после входа в Бухарест Красной армии, Лещенко давал концерты в госпиталях, воинских гарнизонах, офицерских клубах для советских солдат. С ним выступала и Вера Лещенко.
            1. +1
              28 мая 2017 00:12
              Цитата: nizhegorodec
              Третий раз вам повторяю, Лещенко был румынский подданный, военнообязанный

              Немецких подданных за их преступления тоже судили.
              1. +1
                28 мая 2017 07:24
                Цитата: Александр Грин
                Немецких подданных за их преступления тоже судили.

                а он был румынский и преступлений не совершал.
                1. +1
                  28 мая 2017 13:25
                  Цитата: nizhegorodec
                  и преступлений не совершал.

                  Это вы так считаете. В Одессе в 90-х г.г. реабилитировали двух преподавателей вузов, они в оккупацию преподавали в политехническом институте и ездили с немцами по области и выступали за немецкую власть. За сотрудничество в немцами им дали по пять лет лагерей."Мемориал" считает ни за что...
                  1. +1
                    28 мая 2017 13:45
                    Цитата: Александр Грин
                    В Одессе в 90-х г.г. реабилитировали двух преподавателей вузов, они в оккупацию преподавали в политехническом институте и ездили с немцами по области и выступали за немецкую власть.

                    ключевая фраза
                    Цитата: Александр Грин
                    выступали за немецкую власть

                    он за немцев не агитировал, а если этим тыловым крысам, НКВДистам что то там мерещится, то это их проблемы. Румынские солдаты вообще в советских людей стреляли и вдруг стали союзниками, ничего?
                    1. +1
                      28 мая 2017 23:16
                      Было сотрудничество... Но вам это трудно не понять.
                      1. +1
                        29 мая 2017 07:15
                        Цитата: Александр Грин
                        Было сотрудничество... Но вам это трудно не понять.

                        Жаль, что вас это государство не кинуло на произвол судьбы на оккупированной территории, в НКВД вам бы сразу разъяснили ситуацию. Удачи!
            2. +1
              30 мая 2017 13:44
              "Лещенко никто не заставлял участвовать в немецкой пропаганде..."

              Из-за флага все это....из-за флага....
  41. +1
    27 мая 2017 22:11
    Odno est i istina.
    Vyshshe 70% sotrudnikov VCHK/OGPU/NKVD bili zhidi, zverski ubyvayushchie nayluchshikh Rossian.
  42. +1
    30 мая 2017 00:35
    nizhegorodec Вчера, 07:15 ↑
    Цитата: Александр Грин
    Было сотрудничество... Но вам это трудно не понять.

    Жаль, что вас это государство не кинуло на произвол судьбы на оккупированной территории, в НКВД вам бы сразу разъяснили ситуацию. Удачи![/quote]

    У всех был выбор. Только одни предпочли сытенькую жизнь и продать свою совесть,служа оккупантам, другие выбрали жизнь полную опасностей, но это была достойная жизнь, это было служение Родине.
    1. 0
      30 мая 2017 12:49
      Цитата: Александр Грин
      У всех был выбор. Только одни предпочли сытенькую жизнь и продать свою совесть,служа оккупантам, другие выбрали жизнь полную опасностей, но это была достойная жизнь, это было служение Родине.

      fool ну-ну диванный "воен-теоретег"
      1. +1
        30 мая 2017 18:37
        Цитата: nizhegorodec
        ну-ну диванный "воен-теоретег"

        ... а псковские, такие...
  43. +1
    30 мая 2017 13:34
    Александр Грин,
    Не служил в Белой армии, не путайте. В РИА служил. Он вообще к революционным событиям - никаким боком.
  44. +1
    30 мая 2017 18:51
    Цитата: РоманRVV
    (О лешенко) Не служил в Белой армии, не путайте. В РИА служил. Он вообще к революционным событиям - никаким боком.

    Лещенко закончил гражданскую войну в рядах белой армии. Старые одесситы еще в 50-х рассказывали, как Лещенко в появился в Одессе в 1919 году как офицер-деникинец вместе со своим кавалерийским полком.
    1. 0
      31 мая 2017 17:23
      Цитата: Александр Грин
      Старые одесситы еще в 50-х рассказывали, как Лещенко в появился в Одессе в 1919 году как офицер-деникинец

      а больше им ничего не померещилось? Может они на летающих тарелках были? laughing
  45. 0
    11 ноября 2017 10:09
    Хорош коллеги по сайту отвлекаться от Тухачевского. его только за одну теорию глубокого прорыва.без логистки и разношерстье калибров заасфалтировал бы своими руками. столько загубленных жизней в 41.учились наступать а не держать оборону благодаря ему. ох и аукнулось его наполеонство русском народу. так что он тысячи раз заслужил верёвку. или утопить гада в слезах солдатских матерей.
  46. 0
    17 декабря 2017 15:57
    Цитата: karish
    Цитата: Никкола Мак
    Пытки, избиения, наветы, необоснованные репрессии и т.д. и т.п. - стиль Солженицына, которым уже все облопались.

    Вы сомневаетесь насчёт репрессий ?
    Вы сомневаетесь насчёт тысячь и тысячь незаконно осуждённых , расстрелянных , сосланных ?
    Солженицын единственный описавший это ?
    У Вас в семье не было репрессированных родственников , у ваших знакомых ?
    Неужели можно быть настолько слепым , что бы пытаться оспаривать неопровержимые факты. request

    Что означает слово "репрессии"? Репрессия это - "наказание государственными органами". Т.е. у каждого "репресированного" был, в начале, следователь, затем прокурор (обвинитель), защитник и судья. Всего 4 человека каждый из которых, в какой-то степени, влиял на судьбу подсудимого. Но у вас есть еще один человек который непосредственно влиял на решение судьи - Сталин. Именно он звонил тысячам судей и давал указание "кого и на сколько". Раз это - "сталинские репрессии". Были ли судебные ошибки? Наверняка! Почему им не быть? Если в органах работали вчерашние рабочие и крестьяне по сути не имевшие высшего юр. образования или опыта. Были ли преднамеренные незаконные осуждения? Были! Читайте протоколы допроса Ежова. Именно по этому очень много судей и прокуроров были осуждены с приходом Л.П.Берии. Если верить вашему Солженицину утверждавшему о 60 млн. осужденных (репрессированных по-вашему), ну, допустим, 50 млн. мужиков, то кто же тогда детей "строгал" если мужики в "гулагах" сидели? Марсиане что-ли? Как же вы надоели со своей мантрой о "репрессиях" Большинство из вас даже не задумывается об этом. Просто гавкают с чужого голоса выглядя при этом полнейшими идиотами!
  47. 0
    9 февраля 2018 09:15
    Цитата: avt
    Цитата: karish
    Судили ни в чем не повинных людей , приговаривали к 10-25 или расстрелу.

    Судили , а сейчас не судят также в ,,благословенных штатах" ? Опять же слабо осмыслить ВРЕМЯ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ?? ,,Времена не выбирают , в них живут и умирают"это к вопросу
    Цитата: karish
    И это были советские граждане , твои соотечественники.
    Вообще то МОИ ПРЕДКИ.
    Цитата: karish
    Ну и как ? Вы простили ? Поняли ?

    А вот так - ПОНЯЛ . ОСОЗНАЛ ВЕСЬ ТРАГИЗМ и сделал для себя выводы . Один из них - не пинать мёртвых -,,Мне отмщенье и Аз воздам", но это не ваша религия . Далее - принимать СВОЮ историю ВСЮ как есть , а не так , как втюхивают гозманочубайсы- потомки ,,комиссаров в пыльных шлёмах", сводящих личные семейные счёты ,старательно стирая ластиком неугодные им факты.
    Цитата: karish
    Мне глубоко наплевать на Солженицина и его опусы

    bully
    Ой, не лги, ой, не лги! Царю лжешь!
    А зачем тогда
    Цитата: karish
    Солженицын единственный описавший это ?

    Архив по ГУЛАГу открыт , ну вот и пусть скажут реальную задокументированную правду . НО ! Ведь МОЛЧАТ ! Даже не мычат про фальсификацию архивных документов!А там много интересного и про того же Солженицина , про то как Лихачёв на Соловках в библиотечке всю войну пересидел . Вот Жжёнов Георгий своё дело на руки получил и ведь реально ему ,молодому пацану ,весёлая ночная пьянка в ,,Красной Стреле" с американцем жестоко вышла .

    ////////////////////////////////
    В бывшем "Караганда-лаг" сделан музей: там архив, сидельцев этого лагеря - более 1,2 миллионов человек!!..
    Это только в одном из тысяч подобных лагерей.
    Помимо Солженицина, лучше советую прочитать воспоминания Олега Васильевича Волкова, который только за происхождение отсидел 28 лет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»