Horten Ho IX: последняя воздушная надежда Гитлера

108
Согласно информации РИА Новости, обозреватель журнала National Interest Себастьян Роблин полагает, что немецкий экспериментальный самолет Horten Ho IX был в состоянии "переломить ход Второй мировой войны", обеспечив ВВС Третьего рейха уверенное доминирование в воздухе.

Американская корпорация Northrop Grumman недавно объявила о разработке нового бомбардировщика-невидимки B-21, который предполагается выполнить по схеме "летающее крыло".

Однако первый реактивный самолет такого типа был изобретен братьями Хортен, служившими в нацистской Германии. Он получил, хоть и не совсем заслуженно, титул "истребителя-невидимки для Гитлера".


Разработку Ho IX инициировал рейхсминистр авиации Герман Геринг, поставивший задачу создать самолет, способный развить скорость в 1000 км/ч при бомбовой нагрузке в 1000 кг и дальности полета не менее 1000 км. Проект самолета, выполненного по схеме "летающего крыла", был продемонстрирован братьями Хортон, которые проводили эксперименты с планерами-бесхвостками. Машина обладала оригинальной аэродинамической схемой, которая уменьшала сопротивление воздуха, позволяла экономно расходовать горючее и делала возможным использование новейших реактивных двигателей.

Horten Ho IX: последняя воздушная надежда Гитлера


В скором времени проект был одобрен. Компании Gotha был выдан заказ на производство 40 самолетов. В феврале 1945 года состоялись первые испытания серийных экземпляров. Но в апреле силы союзников вошли в город Фридрихрода, где был налажен выпуск Ho IX. Несколько единиц экспериментальной машины оказались в руках США.

С. Роблин считает, что мнение о низкой заметности самолета не оправдано.

Однако схема "летающее крыло" сама по себе снижала эффективную площадь отражения, что характерно для самолетов-невидимок.


Воздушное превосходство машины, по его мнению, обеспечивалось высокой скоростью полета.

Время обнаружения самолета не слишком важно, если он может опередить любой перехватчик. В небе Второй мировой Ho IX мог стать по-настоящему грозной машиной. Но к концу войны он был еще очень далек от массового серийного производства.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ну да, вместе с тясячей "маусов "сила была бы та еще... fool Когда всесто победы получается полнейший швах по всем фронтам, остается уверовать только в силу"супероружия, хотя те же фау ход войны и близко не смогли переломить, несмотря на их массовое использование .
    1. +8
      24 мая 2017 07:33
      История не может использовать понятие ЕСЛИ ...
    2. +27
      24 мая 2017 07:38
      Это точно. А еще говорят у них летающие "тарелки" были. А наши с ППШ, Мосинкой и какой то матерью в Берлине на рейхстаге расписались. Ох уж эти западные фантасты.
      1. +10
        24 мая 2017 08:45
        Обозреватель журнала National Interest Себастьян Роблин полагает, что немецкий экспериментальный самолет Horten Ho IX был в состоянии "переломить ход Второй мировой войны", обеспечив ВВС Третьего рейха уверенное доминирование в воздухе.

        Гнать надо такого специалиста из журнала. Он не обозреватель, а бездумный фантазер
        1. +9
          24 мая 2017 09:16
          Спец!!!!!!!!! Да еще какой!!!!!!!
          Себастьян Роблин (Sébastien Roblin) обладает магистерским дипломом Джорджтаунского университета в сфере разрешения конфликтов. Он был преподавателем в Миротворческом Корпусе в Китае, а также работал в сфере образования, переселения беженцев и занимался редакторской деятельностью во Франции и США. В настоящий момент он пишет на тему безопасности и военной истории для «War Is Boring»
        2. +5
          24 мая 2017 10:30
          Цитата: рич
          Он не обозреватель, а бездумный фантазер

          Вероятно еще и в маркетологи записался. Хитро скрытая получилась реклама стелсов F-22 и F-35.
        3. +3
          24 мая 2017 12:43
          Он просто западный пропагандист. Они делают все чтобы принизить роль и значимость СССР в борьбе с фашистской Германией. У них все немецкое всегда лучше, а СССР добился победы только ценой невероятных потерь...
        4. 0
          24 мая 2017 14:20
          А что еще изобрели фритце к концу войны?

          Управляемые ракеты В-В В-П П-П ПУТРЫ, комбинированую броню для танков многотопливный двигатель штурмовые винтовки, подводные лодки со подводной скоростью в 28 узлов - и это далеко не полный список
          1. +5
            24 мая 2017 15:13
            Цитата: kayman4
            А что еще изобрели фритце к концу войны?
            Управляемые ракеты В-В В-П П-П ПУТРЫ, комбинированую броню для танков многотопливный двигатель штурмовые винтовки, подводные лодки со подводной скоростью в 28 узлов - и это далеко не полный список

            Правда после этого "успешно" капитулировали! Вместе со всем выше перечисленным имуществом.
            1. 0
              24 мая 2017 15:38
              Успешно вогнав в могилы более 35 миллионов...что ж.Достойное поражение
              1. +7
                24 мая 2017 15:42
                Цитата: wanin
                Успешно вогнав в могилы более 35 миллионов

                Ну вот, недавно демократы доказывали, что 27, теперь уже 35. Кто больше, да?
                А вообще то тема не об этом, поэтому наводить тень на плетень совершенно ни к чему! hi
                1. 0
                  24 мая 2017 16:12
                  27 миллионов данные МО.А им во первых верить себя не уважать а во вторых просто подсчитайте с 41 года по 45 операции войсковые и потери в них и придете к выводу что даже 27 это заниженная цифра
                  1. +8
                    24 мая 2017 16:21
                    Цитата: wanin
                    27 миллионов данные МО.А им во первых верить себя не уважать

                    Ну Вы я так понимаю верите только непоживым источникам? Это Ваше право,никто не лишает Вас его. Поэтому не лишайте других, в частности меня,
                    права верить МО. И вообще наш спор беспредметен и я еще раз обращаю Ваше внимание что он не по теме. hi За сим прощаюсь.
                    1. 0
                      24 мая 2017 16:25
                      Просто пробегитесь по вехам и датам второй мировой-если только взятых в плен бойцов РККА более 6 миллионов...а сколько пропало без вести? И это не считая убитых на поле боя...не надо быть о 7 пядях во лбу чтоб понять сколько погибло...
                      1. +9
                        24 мая 2017 19:03
                        Если она для Вас
                        Цитата: wanin
                        по вехам и датам второй мировой
                        вторая мировая, то для меня она Великая Отечественная и разговаривать после этого нам не о чем. У меня дед не на второй мировой а на Великой Отечественной погиб.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    25 мая 2017 12:01
                    8,6млн данные МинОбороны, и столько же еще погибло гражданских.
                    А все из-за того что кто-то из ваших в штабе дал команду советской авиации слететься на основные аэродромы накануне нападения.
                    1. 0
                      25 мая 2017 12:20
                      8.6 миллионов гражданских? в болкадном Ленинграде умерло от голода более миллиона-в одной Белоруссии вот:http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_81291
                      7....
                      Все подробно расписано.

                      На территории Беларуси:
                      Уничтожено мирного населения: 1 409 225.
                      Уничтожено военнопленных: 810 091.
                      Депортированно на рабскую работу в Германию: 377 776.
                      Данные цифры не учитывают потерь белоруссов на фронтах.
                      Считается, что погиб каждый четвертый. По современным оценкам уже поговаривают, что каждый третий...
                      А это только 2 примера...Какие 8.6 миллионов Давайте сразу 1 солдат погиб и одно гражданское лицо.Все
                      1. 0
                        25 мая 2017 12:31
                        По второй части никаких возражений почему-то не было...
                    2. 0
                      25 мая 2017 18:26
                      И авиации слететься,и оружие снять и не просто снять а отправить на склады и не просто отправить на склады а законсервировать то есть после чистки погрузить в пушечное масло-полная консервация,сдать патроны акромя дежурных звеньев. Переместить армейские склады,разминировать мосты,выслать пол комсостава в отпуска и много еще чего интересного сделать для облегчения задачи немцам..
                      1. 0
                        25 мая 2017 18:56
                        Отвести зенитки еще от аэродромов на полигоны на учения...
                      2. 0
                        25 мая 2017 19:21
                        И все это конечно делал плохой Сталин а не вредители с которыми он боролся.
          2. 0
            24 мая 2017 20:21
            Цитата: kayman4
            далеко не полный список

            Да. Список заканчивается самоубийством гитлера в рейхканцелярии. А точку поставил Нюрнбергский трибунал.
        5. +2
          25 мая 2017 00:29
          Цитата: рич
          Он не обозреватель, а бездумный фантазер


          Ну что вы, он просто наложил в штаны, что когда-то в прошлом люфтваффе могло разбомбить США. Для СССР финал войны в таком случае закончился бы большими приобретениями. Вот он и испугался. Дегенератам вообще свойственно переживать несуществующие сценарии. laughing
      2. Комментарий был удален.
    3. 0
      24 мая 2017 15:34
      У нас маусы эти копировать пытались после войны как и их трансмиссию,как их трансмиссию электромеханическую Элефантов,их подводные лодки 21 серии,их ракетные двигателя как и их реактивные самолеты и двигателя к ним,так что молимся мы что Россия страна больно большая..И хоть немцы и наступали у нас быстрее чем во Франции но устали...Бежать больно далеко..Оййй что только мы у немцев после войны не скопировали...даже двигло для москвича делали до 90 годов на их станках,их машины еще довоенных разработок под названием Запорожец выпускали...а вот Вы скажите что немцы скопирвали у нас?
      1. +5
        24 мая 2017 20:33
        Цитата: wanin
        У нас маусы эти копировать пытались после войны

        ???
        Вы чего сегодня курили ?
        Цитата: wanin
        их машины еще довоенных разработок под названием Запорожец выпускали..

        Какие скопировали ? Закусывайте, пожалуйста.
        1. +2
          24 мая 2017 22:06
          Есть предположение, что принял пациент под ником Ванин. Этак две столовых ложки молотого мускатного ореха. У меня сосед одну чайную сточил - и два дня обалдевший ходил, а тут попёрло посильнее... Значительно...
        2. 0
          25 мая 2017 09:33
          По моему Опель кадет
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%
          D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-400
          Выкусите пожайлуста-двигатель от москвича 412 копия двигателя от BMW -старички говорили что прокладки под голову и коллектора подходили один в один
      2. +5
        24 мая 2017 22:20
        Какое копирование Маусов??? Да его собрали из двух подорванных самими немцами на полигоне, обстреляли и поставили в музей. Можете его увидеть на Кубинке, павильон №6, если не ошибаюсь, первый поворот направо, потом до конца. Он будет слева. Выбоины от снарядов, кстати, тоже увидеть можно, их не замазывали.
        Да, прототипом новой подводной лодки (на конец 40-х годов) была 21-я серия. Однако дальнейшие разработки были основаны на собственном опыте. Да, использовались немецкие реактивные двигатели, поскольку свои были ненадёжные (да и в массе своей ракетные). Но они недолго использовались, поскольку были закуплены более мощные движки в Англии, копию которых в скором времени мы ещё и улучшили. А какие это их реактивные самолёты мы использовали? Не раскроете тайну? А то про полное копирование ФАУ-2 знаю, а об использовании Ме-262 или Ар-234 не слышал... Про использование "Саламандр" - тем более.

        Что немцы скопировали у нас? Ну, посмотрим. Во время войны скопировали Т-34, например. Пантера делалась под сильным впечатлением, не находите? А уж VK 3002 (DB) - полнейшая копия, разве что башня своей разработки. Дальнейшие танковые разработки шли ТОЛЬКО с наклонной бронёй, как минимум в лобовой проекции.
        1. 0
          25 мая 2017 08:34
          скопирована были как ракетные двигателя, подводная лодка 21 серии.Во-двигатель для автомобиля Москвич И тот скопировали ,вместе с заводом вывезенном и кузовом для этого двигателя,или вы не заметили что все три самолета из Англии и сша и наш очень сильно на друг друга похожи? Или мало Вам Vergeltungswaffe?-'этого что Вам мало?-Ме 262 у нас в серии не летал как и Оррадо но зато копировалось много чего другого обозвав танковую немецкую школу тупиком танкостроения сами делали после войны супер танки.Хорошо что хоть ума хватило от них отказаться.И кто вам сказал подобную чушь что немцы т-34 копировали? Кроме как наклона брони у этих танков не было ничего общего.У т-34 было столько недостатков что его так и не смогли в полном объеме модернизировать так и ездил с броней в 45 мм по кругу и с пушкой которая уступала по бронепробитию тому же Шерману в версии Светлячек и не помогли ни ухищрения с пороховыми зарядами-рекламации на эту пушку так и шли до конца войны от танкистов с требованиями увеличить мощность орудия.От добавления туда веществ увеличивающих скорость полета снаряда стал детонировать боекомплект срывая башни с погона которые улетали метров на 50.Как говаривали танкисты-с этого гроба мало было выпрыгнуть-надо было умудрится не быть после этого быть раздавленным его башней потому как летала она как перелетная птица.И если танкист воевал на ИС-2 то у него по словам тех же танкистов еще был шанс уцелеть-у экипажей т-34 шансов практически не было-горели они как свечи
          1. +1
            25 мая 2017 19:39
            Цитата: wanin
            Во-двигатель для автомобиля Москвич И тот скопировали ,вместе с заводом вывезенном и кузовом для этого двигателя,

            А где же Запорожец ?
            Цитата: wanin
            или вы не заметили что все три самолета из Англии и сша и наш очень сильно на друг друга похожи?

            Какие именно похожи ? Модель, пожалуйста, и не подменяйте понятия.
            Цитата: wanin
            .От добавления туда веществ увеличивающих скорость полета снаряда стал детонировать боекомплект срывая башни с погона которые улетали метров на 50.

            Факты, пожалуйста.
            Брехун Вы, батенька.
          2. +1
            26 мая 2017 00:19
            Кроме наклона брони у VK 3002 (DB) была подобная Т-34 толщина брони, также было крайне нехарактерное для немецкого танкостроения ЗАДНЕЕ расположение трансмиссии, похожий состав брони. Двигатель заднего расположения, но ДИЗЕЛЬНЫЙ! Немцы использовали только бензиновый! Даже количество катков несильно отличалось (вот тут могу наврать, и сильно). Вот из-за таких мелочей Вермахт и предпочёл гораздо более для немцев традиционный проект VK 3002 (MAN), который после доработок и стал "Пантерой".

            Ну-ну, и почему ж такую негодную по повальным заявлениям танкистов машину не списали нахрен, а немцы уважали даже с появлением у них PzKpfw IV "Тигр" и PzKpfw V "Пантера"? Разумеется, не ранние, а модернизированные, с пушкой Д-5Т? Если машина была НАСТОЛЬКО плохой, то почему ж она с успехом воевала от начала и до конца войны? Причём воевала там, где "прекрасные немецкие танки" не могли (кстати, у них слабых мест тоже хватало, у Тигров и Пантер трансмиссии были ненадёжные, например)? Кстати, по поводу срывания башни при детонации БК. Он что, с ветра детонировал? Или при попадании туда? Так в таком случае ни один танк в мире от детонации не застрахован.

            И для развития, как свечи дизельные танки гореть не могут, это у бензиновых движков такая привычка, дизельные чадят, ибо топливо тяжёлое. Да и средние танки не рассчитаны на выдерживание попадания снарядов пушек крупного калибра. Да, модернизационный потенциал Т-34 по части повышения бронирования был небольшим, так как при усилении бронирования начинала лететь ходовая, да и подвижность с проходимостью падали, чего средним танкам допускать нельзя. Зато Т-34 со своей задачей поддержки пехоты и быстрых атак справлялся на ура.

            Далее. Британский "Светлячок" имел на вооружении СПЛОШНЫЕ бронебойные снаряды (фугасные сейчас не рассматриваем, хотя и они были в БК), у которых пробитие за счёт кинетической энергии было выше, а поражающая способность - малой. Советские же пушки, как Ф-34, так и Д-5Т, да и С-53 из бронебойных имели в основном бронебойные со взрывчаткой: для первой - БР-350А и БР-350Б (были, надо признать, сплошной БР-350СП и подкалиберный БР-354П, но этот принят на вооружение в 43-м году), для остальных двух - БР-365А и БР-365К, со взрывчаткой, у которой с проажением при пробитии всё горааааздо лучше, чем у британских Shell'ов. Так что превосходство Sherman Firefly перед Т-34 - сомнительное, а по общим характеристикам американец (модифицированный для Британии) "тридцатьчетвёрке" уступал.
        2. 0
          25 мая 2017 09:40
          Ракетные двигателя не то что не надежные были-у нас-по словам инженера тяга была у стендового двигателя что то в раене 5-10 тонн.Когда нам по опять же словам ученого нам привезли ракетный двигатель из Германии для изучения мы ахнули!-рабочий двигатель серийный!! с тягой более 50 что ли тонн!!!!(могу ошибаться) мы говорит и метать о таких показателях не могли и поняли как далеко немцы ушли от нас в этих разработках
        3. 0
          25 мая 2017 12:48
          Англия продала нам реактивные движки?-После окончания второй мировой? Это наверно сам Черчиль разрешил-видно вообще мозги пропил парень чтоб почти уже противнику продать самолетный реактивный двигатель-хотелось бы что то поутвердительнее увидеть...
          1. +1
            26 мая 2017 00:25
            Не, ситуация была из разряда анекдота, но в 1946-м году наша делегация привезла двигатель Rolls-Rоyce Nene и его успешно скопировала. Ссылочки - пжалста!
            https://ru.wikipedia.org/wiki/ВК-1
            Если не доверяете "тётке Вике" :
            http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhen
            ie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/turboreakti
            vnye/turboreaktivnyj-aviatsionnyj-dvigatel-vk-1-r
            d-45/
    4. 0
      25 мая 2017 06:54
      Гроза всех асов союзников. Правда, прототип этого самолёта налетал всего 2 часа и разбился, а остальные прототипы даже не были доделаны.
      Короче, очередная вундервафля Гитлера.
  2. +13
    24 мая 2017 07:40
    Пара-тройка десятков таких самолетов могла переломить ход войны? Автору самому не смешно? Посмотрел бы количество загубленной во время боевых действий техники, там счет на сотни тысяч машин. А тут еропланы сырой конструкции, половина которых бы просто попадала из-за отказа агрегатов.
    1. +7
      24 мая 2017 08:04
      Цитата: Altona
      Пара-тройка десятков таких самолетов могла переломить ход войны?

      Всем генералам хочется верить, что сказочный "меч-кладенец" это реальное оружие, способное помочь им победить всех врагов...
      1. +1
        24 мая 2017 11:53
        Цитата: svp67
        Всем генералам хочется верить, что сказочный "меч-кладенец" это реальное оружие, способное помочь им победить всех врагов...

        ну американцы почти что смогли, к счастью нужного кол-ва в одностороннем порядке достичь не успели
      2. 0
        24 мая 2017 15:43
        Чудо кладенец был у них почти готов...Остается только провидению сказать спасибо что они как американцы на нас бомбу не сбросили...А ведь почти что не было...Могу сказать с твердой уверенностью что нам просто крупно повезло
        1. +5
          24 мая 2017 21:32
          Цитата: wanin
          Чудо кладенец был у них почти готов..

          Почти? Это не значит готов
          Цитата: wanin
          что они как американцы на нас бомбу не сбросили..

          Американцы на нас бомбу сбросили?Когда? Где?Какую?
          Цитата: wanin
          .А ведь почти что не было.

          Не было чего, почти?
          Цитата: wanin
          Могу сказать с твердой уверенностью

          что Вы батенька книжек не читаете, от слова совсем, посему слог Ваш скучен, скуден и не интересен.
          1. +3
            24 мая 2017 22:38
            Цитата: Смог
            посему слог Ваш скучен, скуден и не интересен.

            Да и пусть. Главное -
            Цитата: wanin
            нам просто крупно повезло

            1. 0
              25 мая 2017 12:23

              Зачем эти фото ? я могу заслать таких массу.
            2. 0
              25 мая 2017 18:58
              Потери немцево во второй мировой на всех фронтах( страны и фронты где воевали немцы перечислить?) колеблются от 8 до 9 миллионов-с гражданским населением до 13 миллионов.
              Потери СССР свыше 20 миллионов солдат РККА и свыше 15 миллионов мирного населения.Точных цифр вам никто и никогда не скажет потому что учет в РККА а об этом знают все велся через одно место-во всяком случае с теми же немецкими архивами не сравнить. Так что Оставьте эти фото себе или сделайте из них фотообои и расклейте их дома.
              Вот слова одного ветерана о захоронених павших солдат-"Если было время и желание то хоронили в обустроенных воронках расширив их,либо же в траншеях свалив в кучу после пометив место картонкой с подписью хим.карандашем и пометкой на карте. Через пару месяцев то место как обычно было не найти . А если лень то и валялись неделями на полях пока не протухнут. Тогда хоронили не помечая ни чем-просто закопав останки в яме. Одиночные трупы могли просто выбросить подальше в лес чтоб глаза не мозолил. Дай Бог если снимали похоронные пеналы. А могли и не снять что сулило павшему на поле боя пропасть без вести с отказом после родным в пенсии о потери кормильца.Таких вот рассказов я прочел множество.По словам тех же ветеранов удивляла аккуратность захоронений погибших немцев-у каждого отдельная могила-Какая роскошь...
              1. +3
                25 мая 2017 19:02
                Цитата: wanin
                Потери СССР свыше 20 миллионов солдат РККА....Точных цифр вам никто и никогда не скажет потому что учет в РККА а об этом знают все велся через одно место-во всяком случае с теми же немецкими архивами не сравнить.

                Ну врать то зачем?
                Изучайте... http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
          2. 0
            25 мая 2017 08:51
            Атомная бомба у немцев была готова к 45 году процентов на 90 если не больше.Узнав об этом наши ученые ни мало удивились и порадовались что не успели на 100 процентов. Так что нам крупно повезло на самом деле. Повезло еще и потому что немцы совершили ошибку делая бомбу не из урана а из плутония.В области самолетостроения и ракетостроения-в кораблестроении-причем в подводной его составляющей-использование высокоточного оружия немцы были впереди планеты всей .Или потопление итальянского линкора Roma не доказательство того что у немцев не все в опытных разработках было?-немцы первые запустили ракету в космос-пусть и на автомате но она туда долетела.Гироскоп-это изобретение немцев.Торпеды с самонаведением на шумы винтов тоже их заслуга...Да блин надоело перечислять.Там нашим ученым до ни было как до Китая на четвереньках.О чем тут можно спорить когда у нас до окончания войны не было турбированных авиа-моторов даже!!! У япошек и то были!!! а мы как летали на обычных моторах так и летали до конца войны
            1. +4
              25 мая 2017 09:20
              Цитата: wanin
              wanin

              Стесняюсь спросить! А почему они КАПИТУЛИРОВАЛИ? Ну если они такие супер- пупер.? Только не ссылайтесь на мемориал, что мы окопы трупами заваливали и с черенками от лопат в атаку шли . Здесь не детский сад и не начальная школа.Увы для Вас и ах.
              1. 0
                25 мая 2017 10:35
                Здесь не идет речь почему капитулировали и все в том духе-речь идет о технологическом укладе Германии. И их тех.возможностях.Понятно что у них гражданской не было и во время интервенции по нашей земле пол мира гуляло и творило что хотело .Но факт то фактом.И бредни про копирование т-34 и не возможность создания немцами дизеля это из области фантастики-были у них дизеля.Только вот особливо смысла менять бензин на дизель не было.Как показали исследования наши танки горели так же хорошо как и немецкие не смотря на супер пожаробезопасный пресловутый дизель.У немцев не хватало топлива даже на подлодки а если еще и танки на фронте кормить и дизелем и бензином то никакого топлива - у них не хватило бы. и так синтетику лили в баки.По поводу трупов я спорить не буду - могу лишь ограничится числом взятых в плен за 41-45 года-основная масса конечно по 42-более 6 миллионов человек-более 4 миллионов осталось в плену навечно.по декабрь 41 года включительно в плен попало более 3 миллионов!!!!! олдат всех родов войск РККА - вот Это!!!-для меня показатель!!! вот это для меня цифра.Потеря только стволов стрелкового оружия на декабрь 41 года была в 5 миллионов единиц!!!! Разгромы в 42 году под Харьковым,Орлом,Севастополем впридачу с операцией Манштейна- охота на Дропф- развал всей обороны керченского полуострова с полным уничтожением нашей группировки-вот это!!! ЦИФРЫ. какие там Паулюсы с его ничтожными 96 тысячами.Оборона немцами Проклятого треугольника Ржев Сычевка Вязьма.с громадными с нашей стороны потерями-вот цифры!!! И....памятником-Мужественным Защитникам Ржева...-немцам что ли? мы Ржев без боя оставили...Авот немцы его обороняли...причем дооолго.
            2. +1
              25 мая 2017 18:35
              Для СССР из всего реально интересна была только V-2 целиком с ее обслуживанием. Гироскопы были еще в прямоходной торпеде Уайтхеда, ни разу не немец.
              1. 0
                25 мая 2017 19:06
                Да?Только Фау 2 и усе?-Что ж тогда заводы вывозили целиком вместе с семьями инженеров.Про только Фау 2 слышу первый раз и честно говоря обескуражен.Гироскоп создали еще в 19 веке. Применили его первые реально в серийных образцах немцы.Как самонаводящаяся на шум винтов торпеда,управлемая авиабомба что потопила линкор Рим.Союзники буквально выпотрошили всю германию как документацию,изделия так и людей-на расхват так что приходилось операции по захвату людей проводить.Все это пользовалось громадным спросом ))) FW 190 D еще и наряду с суперкоброй у нас полетал после войны как высотник.Нашего то не было))
                1. 0
                  25 мая 2017 19:16
                  Сова не читает, только пишет? Как же ПВО Москвы было без FW190 всю войну?
                  Немцы разрушили всю европейскую часть СССР до Волги. Заводы вывозили за радиус действия авиации англоамериканцев, немногие оставшиеся в живых семьи немецких инженеров точно были этому счастливы.
          3. 0
            25 мая 2017 12:52
            Бедная убогая Германия - откуда тащщили к себе в норы победители все что угодно-от новейших технологий,документов,даже людей тащили как и американцы так и мы сотнями конструкторов и ученых-токо потому что у них были какие то позорные недоделанные вундервафли а наш Лавочкин катался гордо в Америку и давал лекции и наставления по производству и технологии русс-фанеры-куда до нас убогим немцам..
            1. +2
              25 мая 2017 18:04
              Цитата: wanin
              Бедная убогая Германия - откуда тащщили к себе в норы победители все что угодно-от новейших технологий,документов,даже людей тащили как и американцы так и мы сотнями конструкторов и ученых

              Точно так же и Германия к себе тащила людей, начиная от грудных детей и заканчивая художниками.
              1. 0
                25 мая 2017 18:29
                Дети были конструкторами?-Я сейчас не о трудовой подневольной иле а о тех кто двигал технологии вперед.И художники то причем тут?Фюрера было там кому рисовать.Странный надо сказать коммент
                1. +2
                  25 мая 2017 18:36
                  Цитата: wanin
                  Странный надо сказать коммент

                  Из детей делали Арийцев, художники делали матрицы для печатания денег. По поводу учёных и конструкторов специально не интересовался.
                  1. 0
                    25 мая 2017 18:54
                    Были и такие, но гораздо больше они убили до войны, как и украли документации.
                  2. 0
                    25 мая 2017 19:09
                    При чем тут тех.уклад Германии и наши дети Но об этом речь то. С вывозом детей и т.д я не спорю но суть не в этом вопросе щас
                    1. +1
                      25 мая 2017 19:30
                      Пруссаки на самом деле на 3/4 онемеченные славяне и сильно отличаются от остальных немцев во всем. С детьми у них всегда было плохо.
                      После Революции даже в межвоенной Германии осело много больше Царской интеллигенции чем осталось на Родине. Можно вспомнить ту же Анфису Чехову за которой волочился сам рейхсканцлер.
  3. +10
    24 мая 2017 07:44
    Да уж, откровения прямо-таки сыплются на наши головы. Таких проектов было масса, причем все они находятся в широком доступе, хотя бы вот:
  4. +3
    24 мая 2017 07:44
    Цитата: Изгоняющий либероидов
    Когда всесто победы получается полнейший швах по всем фронтам, остается уверовать только в силу"супероружия, хотя те же фау ход войны и близко не смогли переломить, несмотря на их массовое использование .

    ---------------------------
    Надеются на свою коронную фразу: "Выпускайте Кракена!"
    1. +1
      24 мая 2017 07:51
      У нас на каждого ихнего Кракена найдётся свой Берлага!:)
  5. +6
    24 мая 2017 07:49
    Horten Ho IX: последняя воздушная надежда Гитлера
    А почему ПОСЛЕДНЯЯ? Чего, чего, а различных идей, воплощенных и не воплощенных в Германии, в то время было ПРЕДОСТАТОЧНО. И НО-IX одна из них...
  6. +6
    24 мая 2017 07:58
    Единственное, что как-то могло отсрочить крах 3 Рейха - это ядерное оружие. Но у Гитлера не сложилось...
    1. +6
      24 мая 2017 08:26
      В 44-45 году у наших настрой был такой, что и ядерное оружие хрен бы остановило.
    2. 0
      25 мая 2017 12:54
      Готовность ядерного оружия сейчас расценивается историками где то 90.. и выше в процентах-они имели запасов урана или чего там столько что даже поделились этим с японцами отправив им порцию на подводной лодке вместе с разобранным ме-262
  7. +5
    24 мая 2017 07:59
    Себастьян Роблин полагает, что немецкий экспериментальный самолет Horten Ho IX был в состоянии "переломить ход Второй мировой войны", обеспечив ВВС Третьего рейха уверенное доминирование в воздухе.
    и сам себе противоречит утверждая обратное..
    В небе Второй мировой Ho IX мог стать по-настоящему грозной машиной. Но к концу войны он был еще очень далек от массового серийного производства.
  8. +4
    24 мая 2017 08:00
    Так и хочется продолжить это всё фразой:

    Так и расписались на стенах Рейстага!
  9. +8
    24 мая 2017 08:05
    Оружие не побеждает. Побеждают воины, организация, воля. При нападении Гитлера на СССР превосходство в танках у СССР было радикальным. И по количеству, и по качеству. Но Красная армия была НЕ ГОТОВА воевать. Морально. И откатились до Москвы. А в 1944 ситуация была строго обратная. Красную армию было НЕ УДЕРЖАТЬ никаким оружием. Никакие укрепления и супертанки с суперсамолетами не могли спасти немцев. Осмелюсь предположить, что и, не дай Боже, применение немцами ядерной бомбы их бы не спасло. wassat
    1. 0
      24 мая 2017 19:37
      В количественном плане да танков было много на бумаге...Но по воспоминаниям Ветеранов....реальное положение было очень разняшееся нехватка запчастей...топливо заправщиков снарядов и т.д.и ещё сейчас то порядка нет...а тогда было очковтирательство под страхом не стать врагом народа...
  10. +4
    24 мая 2017 08:28
    Что за бред! Летающие крылья строили все кому не лень. У нас навскидку помню Черановского. В мемуарах Стефановского по моему целая глава посвяшена этой схеме.
  11. +2
    24 мая 2017 08:39
    Мог переломить ход войны, только потому, что этот самолет не кто не мог догнать?! Это новое слово в тактике и стратегии. Где то чуствительно "укусить" может и мог но не более...
  12. +9
    24 мая 2017 09:06
    Во-первых, какой он самолет невидимка-то? Если кто не в курсе, то в то время глаза летчика были главным "радаром" самолета. С пространственной стальной рамой, с рекреативными движками и стальными листами обшивки под выхлоп он светился бы на метровых радарах того времени сильнее чем весь деревянный Москито. Во-вторых, какой из летающего крыла может быть истребитель? У него маневренности нет совсем, я бы даже сказал, что маневры ему противопоказанные. А так как основное вооружение было пушечным, что предполагает ближний маневренным бой, то результат боя был предсказуем. Если кто не в курсе, то на B-2 для того, чтоб самолет просто мог совершать неманевренный горизонтальный полет, задействованы огромные вычислительные мощности бортовых систем. А там ни компьютеров, ни бустеров не было и близко. Видимо задача была быстро и незаметно (невидимка же) сблизиться, за счет большой скорости, отстреляться и уйти, не вступая в маневренный бой. Тактика такая конечно бы изменила ход войны несомненно. Конечно, я не умоляю заслуг гениальных немецких инженеров то времени, но история показала, что под конец войны, понимая какой исход грядет, они занимались скорее уже прожектами по созданию вундервафель, пуская пыль в глаза Гитлеру, и не слабо пилили на этом деньги. Потому прожектов была масса, а толку не было совсем. А то, что летало более или мене, так это работы еще начала войны.
    1. +5
      24 мая 2017 10:00
      Ну скажем так, вы не совсем в теме. У Хортенов была неметаллическая обшивка - а изобретённый ими специальный композит из фанеры, эпоксидных смол и угольной пыли - который реально очень неплохо поглощал длинноволновое излучение радаров того времени. Да и бортовые радары использовались уже вовсю. Во вторых слухи о низкой манёвренности "крыла" это тоже мягко говоря неправда... там скорее наоборот, низкая устойчивость (кстати тем же страдал И16 который никто не называл не маневренным истребителем). А сравнивать с В2 я бы не стал. Кстати на В2 эта же проблема и требует такой кучи компьютеров. Другой вопрос что размеры и вес машины... Так что на Хортенах пилот вполне мог вручную парировать ... Да "вундервафель" не бывает - и в этом плане ни один супер самолёт не смог бы переломить ход войны... (кстати "Швальбе" немцы успели построить пару тысяч - не заметно что повлияло на итоги) но сами по себе работы Хортенов очень интересны.
    2. +1
      24 мая 2017 10:37
      Цитата: Инжeнeр
      Во-первых, какой он самолет невидимка-то?

      Ну просто упоротый автор наткнулся на "нечто" напоминающее В-2, и понеслась у него душа в рай.
    3. 0
      24 мая 2017 20:50
      Цитата: Инжeнeр
      что под конец войны, понимая какой исход грядет, они занимались скорее уже прожектами по созданию вундервафель, пуская пыль в глаза Гитлеру,

      Обратите внимание на дату подачи проекта и дату первого полета.
  13. +2
    24 мая 2017 09:42
    напрашивается аналогия с недавней темой о F-35.тоже то еще "Чудо-оружие",современные приемники адика просто закатывают глаза от восторга от обладания этим чудом,что ж это конечно цинично,но полигон под боком(Сирия),покажите свое чудо ,а мы посмотрим и просветим а там и отхарактеризуем ,будет вам реклама на весь мир ....
  14. +2
    24 мая 2017 09:46
    Если бы у бабушки был .... - она была бы дедушкой
  15. +5
    24 мая 2017 10:04
    Ну "балдежники" в этом "National Interest" сидят.... Ну и трепачи!!!!
    Во-первых нет АБСОЛЮТНО НИКАКИХ данных, о том, чтобы этот самолет совершил ХОТЯ БЫ 1 (один!) полет!!! Просто амерам достались ДВА недостроенных образца и еще несколько в виде отдельных узлов......
    Во-вторых, нет абсолютно НИКАКИХ данных, чтобы эта "птичка" ВООБЩЕ могла летать......Управляемость у самолетов с ОТСУТСТВУЮЩИМ вертикальным оперением - ТА ЕЩЕ.... И уж ТЕМ более, сомнительно, чтобы она могла разгонятся до ОКОЛОЗВУКОВЫХ скоростей!!! В те времена еще не было известно, что на "околозвуке" требуется ПРИНЦИПИАЛЬНО иной профиль крыла!
    Справедливости ради следует сказать, что после войны, американцы все-таки исхитрились построить машину по подобному принципу (очевидно, без трофейной немецкой техники тут не обошлось) , НО: она имела 4 ПОРШНЕВЫХ двигателя и отличалась БОЛЕЕ, чем скромной скоростью полета, а во-вторых из стадии "экспериментальной" - она ТАК И НЕ ВЫШЛА!!!! Предпочтение было отдано "традиционным схемам"... К этой же схеме вернцлись только через 40 и лишним лет, да и то, только тогда, когда появились бортовые процессоры и системы управления, позволяющие контролировать "неустойчивый" полет).
    1. +1
      24 мая 2017 12:42
      Так у нацистов уже тогда были процессоры управления, только электро-механические.
    2. 0
      24 мая 2017 15:46
      Зато другие летали и причем в серийном производстве.Так что можно надеяься что и этот бы полетел...стопудово
      1. 0
        24 мая 2017 20:24
        Цитата: wanin
        Зато другие летали и причем в серийном производстве.Так что можно надеяься что и этот бы полетел...стопудово

        ====
        Ну вообще то говорят, что "ложка дорога к обеду", а не после......
        Ну как тут не вспомнить "17 мгновений весны": "Ну если бы дело было летом, да если бы у нас была перчатка этой дамы, да если бы был доберман-пинчер, да если бы он "взял след", то то и искать было бы не нужно....."
        1. 0
          24 мая 2017 20:37
          Насколько я знаю серийно летало несколько типов самолетов с реактивным двигателем СЕРИЙНО.тут нет"было бы" и т.д.реактивная техника у немцев была для нас как луна для пешехода.ме262 уже летал и воевал..у них была сия Ложка к обеду..
    3. +1
      24 мая 2017 22:26
      Да нет, первый экземпляр Хортена, вроде бы, сделал несколько полётов. Второй - не в курсе. Зато точно помню, что уже третий был в незаконченном состоянии.
  16. +1
    24 мая 2017 10:09
    Ох, уж мне эти вундервафли...
  17. +4
    24 мая 2017 10:35
    А как эта хренотень могла бы переломить ход войны? Полетела бы в очередной раз бомбить Британию? Ну так Советским танковым армиям было наплевать на то, кто там сейчас бомбит Лондон стелс или не стелс.
    1. 0
      24 мая 2017 15:51
      Помнится одну такую армию в 45 немцы стерли с лица земли когда наша армия выкатилась за пределы прикрытия авиации.Свидетели говорили что видели поражающее воображение битых и жженых танков-результат работы их штурмовой авиации Просто армий у нас много было и их было не жалко..
      1. +2
        24 мая 2017 20:52
        Цитата: wanin
        Помнится одну такую армию в 45 немцы стерли с лица земли когда наша армия выкатилась за пределы прикрытия авиации.Свидетели говорили что видели поражающее воображение битых и жженых танков-результат работы их штурмовой авиации Просто армий у нас много было и их было не жалко..

        Номер армии и фронта можно ? А то буду считать брехуном.
        1. 0
          25 мая 2017 09:12
          Найду офф.информацию-скину. Пока по памяти .При продвижению к полосе фронта нами было увидено поражающее воображение количество битых и жженых наших танков никто не мог понять как можно было наколотить такое количество машин-позже выяснилось что при тех скоростях наступления танковые бригады вырывались вперед и уходили много дальше и быстрее чем авиация могла передислоцировать самолеты ближе к фронту-не хватало времени просто на перебазирование и зачастую наземные части оставались без прикрытия с воздуха чем зачастую и пользовались немцы.
      2. +1
        24 мая 2017 22:27
        "Билли, нам нужны пруфы!"
  18. +1
    24 мая 2017 11:52
    Мог ... да только не стал ... Да и сейчас как то не особо становится.
  19. +1
    24 мая 2017 12:38
    А США смогли скопировать, ну или реализовать, такой проект лишь через 45 лет. Хваленые США: "лидер" мирового прогресса и "друг всего человечества".
  20. 0
    24 мая 2017 13:35
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    У них все немецкое всегда лучше, а СССР добился победы только ценой невероятных потерь...

    -------------------------
    Ну да, а СССР мобилизовал орды Сталина, орды зеков, орды сибиряков, конных танкистов Монголии и завалил вермахт.
  21. 0
    24 мая 2017 14:36
    Цитата: Смог
    Это точно. А еще говорят у них летающие "тарелки" были. А наши с ППШ, Мосинкой и какой то матерью в Берлине на рейхстаге расписались. Ох уж эти западные фантасты.


    почитайте про объемы ленд-лиза
    1. +1
      25 мая 2017 11:15
      ППШ завозились по ленд-лиз, или было каждому советскому солдату по джипу?
      Одно то уже реально ставит плутократии в стан союзников нацистов что под предлогом того что якобы "бизнесу не запретишь" они сидя за канавой открыто слали им моторное масло, другие стратегические материалы и авиационный антикоррозийный лак для дюралюминия, который в СССР наоборот не поставлялся, из-за чего вся советская истребительная авиация была деревянно-полотняной. Какие уже там реактивные двигатели, к которым всего-то был нужен спецсплав.
  22. 0
    24 мая 2017 19:18
    Смог,
    великая отечественная война явля4тся частью второй мировой войны...сие есть исторический факт ..ввод 14 сентября 39 года наших войск в польшу сразу же после бегства польского правительства мы не считаем началом великой отечественной,ни войну 39-40 года в финляндии тоже...странно.Я то сторонник подобных действий но суть факта это не меняет
    и при чем тут Ваш дед?
    1. +2
      24 мая 2017 22:38
      Начнём, пожалуй. Во первых, не 14 а 17-го ввели войска. Во-вторых, ВМВ тоже не с начала войны в Китае или с конфликта на КВЖД отсчитывают, да и завоевание Эфиопии Италией туда не входит, хотя, казалось бы, должна... Так что вот так. Возвращение незаконно захваченной поляками в 1921 году Западных Украины и Белоруссии (которые даже с мнением Англии не посчитались, наплевав на линию Керзона) - есть возвращение, и мы с польскими войсками не воевали, а только входили на территорию, откуда отходили немцы. Война с Финляндией уже так и называется Советско-финской (или Зимней). А собственно ВОВ началась С НАПАДЕНИЯ Третьего Рейха на СССР в 4 часа утра 22 июня 1941 года. Не я так придумал, а люди поумнее меня. И Вас, кстати, тоже, так что Вы можете считать всё, что угодно, это историческим фактом не станет. А закончилась она 9-го мая 1945 года в 0:43 по московскому времени. Да и в собственно ВМВ мы поучаствовали, разбив Квантунскую армию в августе 45-го.

      Ну, если Вы не поняли, при чём тут дедушка уважаемого Смога, то тут уже ничего не поможет. Всего Вам хорошего.
      1. 0
        25 мая 2017 00:03
        Ну давайте так-Ссср подписала договор с Польшей с заключением мира и отторжением им этих самых земель.Договор подписан был? Да-подписи есть? Да.Все-разговор окончен а 14 или 17 какая разница? Далее.Официально и что принято всеми в том числе и нами что вторая мировая началась 1 сентября 1939 года.А Китай там ,эфиопия и прочее начало войны можнт отсчитывать от Сотворения Мира.Можно сколько угодно про линии керзона писать но подписанный договор решает все эти вопросы.И почему Польша должна считаться с мнением Англии? Отобрали территорию? Да! Мы с ентим согласились? Да.Все вопрос закрыт.Далее я не упоминал когда ВОВ Началась-речь шла о 2мировой вернее о ее начале.И что вас так оскорбляет что великая отечественная была частью второй мировой? Типа мы отдельно а они отдельно..?.Непонятно...И опять -причем тут дедушка Смога? Его оскорбило что я считаю ВОВ частью второй мировой? А что в чим оскорбительного то?У вас просто какая то не здоровая реакция на эти темы.Если мы вошли на территорию сопредельного государства признанного по итогам 1 мировой и отдербанили ранее потерянную территорию согласно итогам войны и притом дербанили с 2 сторон считай одновременно то глупо правда орать о том что мы типа не воевали с сентября в Польше.а только с 22 июня 41 года.Кстати это мы называли освободительным походом.А немцы тоже освобождали..Но немцы начали вторую мировую а мы нет.Вот вы блин юморники
        1. +1
          25 мая 2017 10:50
          Давайте нет.
          Договор о мире был подписан а не о согласии на отторжение земель.
          Разница есть: 14 это не 17.
          "Странная" эта ВМВ была потом какая-то почти 2 года, за исключением 2 недель во Франции.
          Чего там в Польше в 1939г освобождали немцы? Всего тебе нехорошего.
          Наверное потому что не указывается "Большая часть".
          Повезло тебе что твоему ложки горького миндаля не хватило.
          1. 0
            25 мая 2017 12:07
            А в чем разница то14-17 сентября?-ну убежало правительство с Варшавы 17-в тот е день ввели войска.И как это что немцы освобождали?-то же что и мы!-у них отобрали в пользу Польши часть исконно немецких земель...Данциг то милейший это бывшая немецкая территория-мы освобождали отторгнутую у нас территорию в пользу Польши по результатам войны :
            Из ВикипедииНи одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей: Белоруссия и Украина были разделены между Польшей и республиками, вошедшими в 1922 году в состав Советского Союза. Территория Литвы была поделена между Польшей и независимым Литовским государством. РСФСР со своей стороны признала независимость Польши и легитимность правительства Пилсудского, временно отказалась от планов «мировой революции» и ликвидации Версальской системы.

            Несмотря на подписание мирного договора, отношения между двумя странами оставались напряжёнными.
            Если Польшу признали и мы с ее новыми границами то это означает что осуществив Освободительный поход мы вторглись в сопредельное государство.Точка.Путин то не помнишь что делал в Данциге? в 2009 году? А я тебе напомню:Он там прощения просил за нападение на Польшу в 39 году.Так что мы забирали свое а немцы-частично свое ну а если дают все почему бы не взять? Мы же взяли у Финляндии нами же подаренное им в 18 году?Взяли!Так что Хороший факты вещь упряма-а Путин зря сделал что ездил бить челом в 2009 году-прощения вымаливать-мало помогло
            1. +2
              25 мая 2017 12:54
              Убежало и после заявления Молотова о несостоятельности польского государства отдало с румынской границы распоряжение полякам не оказывать сопротивления советским войскам.
              Точка была когда было написано про мирный договор, а не про согласие на отторжение земель.
              1. 0
                25 мая 2017 18:35
                Чо правда польские войска не оказывали нам сопротивления? Вот это новость...Земли после войны СССР были забраны Польшей?-Да-мы согласились согласно договору признать потерю этих земель?-Да! Значит земли эти юридически уже польские и если бы не было мирного договора и согласия с нашей стороны отдать земли Польше то находились бы мы с ними в состоянии войны и не было бы ка такового понятия "Старых и Новых" границ.Так что-подведем итог-вторжение было с востока наших войск а со стороны западных границ германских.Все- ездил Путин в Данциг-просил прощения-Им там виднее на верху что делать.Значит были причины...
                1. +2
                  25 мая 2017 19:00
                  Правда. Кроме совсем хонором на всю голову отмороженных.
                  Написано уже - точка была. Предмет мирного договора был исчерпан даже юридически с исчезновением польского государства и бегством их правительства отдавшего такой приказ к 17 Сентября.
                  За березу посаженную Сталиным под Смоленском тоже кто-то прощения уже попросил?
                  1. 0
                    25 мая 2017 20:09
                    Все правильно. Так как государство без правительства вроде как просто территория-но правительство то осталось...Хотя это не помешало Молотову бегать к немецкому послу в Москве и задавать один и тот же вопрос по 15 раз на дню Ob schon Praga fefallen war? Но правительство то осталось...пусть в изгнании но осталось И зачем все таки Путин прощения то просил в Данциге? Если юридически на момент нападения Польша как государство еже не существовало? Береза и Сталин это что-нехватка аргументов? И еще-какая бы точка зрения не была у оппонента потрудитесь его не оскорблять это из Вас не делает интеллектуала Ибо там где кончаются аргументы у глупцов в ход идут оскорбления...И если Путин сделал все ж таки сие дело-покаялся в нападении на Польшу-а авторитет Путина для меня не пререкаем то что вы от меня то хотите? Пишите письма с вопросами в Кремль...
                    1. +1
                      25 мая 2017 20:15
                      Правильно, да не у вас... Правительство было уже не у дел, и не из "Праги" отдало последний приказ который оно отдало. В Варшавское восстание 1944 инспирированное англичанами пока те резали греков она не падала много дольше.
                      Молотов таких вопросов задавать не мог, он всегда общался через переводчика.
                      Самому надо, сам и пиши. Хоть Далай-Ламе... в изгнании...
                      1. 0
                        25 мая 2017 20:26
                        Мог-и задавал ,через переводчика или нет какая разница? Даже если правительство было не у дел - это все единно правительство по другому никак и если мы сами признали акт агрессии по отношению к государтву то о чем вообще речь то ведете? Мне то не надо никуда писать и так все ясно как впрочем и с Финляндией (зря Сталин не стер ее с лица земли как и Польшу кстати) Никто Польшу не просил нападать на нас в 18 году...К далай ламе у меня нет вопросов
                    2. 0
                      25 мая 2017 23:59
                      Такая разница что он такого вопроса
                      "Ob schon Praga fefallen war?"
                      не задавал.
                      Правительство не удел это не правительство, ему нечем стало управлять, немцы его отправили в отставку. Польское государство на 5 лет - в небытие. В течение которых они стерли 1/5 часть поляков.
                      Польского государства как предмета для советской агрессии уже не было.
                2. 0
                  25 мая 2017 19:19
                  Еще на Катыни выбит неправильный год. Показания местных что польский лагерь был до 1941 никого не волнуют. Как и то что немцы всегда убивали абсолютно всех захваченных ими в плен польских офицеров и всю интеллигенцию.
  23. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  24. 0
    25 мая 2017 10:15
    Цитата: Смог
    что Вы батенька книжек не читаете, от слова совсем, посему слог Ваш скучен, скуден и не интересен.

    абсолютно согласен.
  25. 0
    25 мая 2017 14:53
    Если считать что Вторую мировую войну выиграла США, то конечно такие самолеты могли переломить ход войны. Для американцев важно, что войну выиграл не СССР, а Америка. Но историю то не переписать. Третий Рейх был уничтожен не американцами, а боевым духом простых советских солдат. Следовательно никакие Хортены не могли повлиять на ход войны.
  26. Комментарий был удален.