Вопросы о государе-императоре Николае II Александровиче

Николай II стал, выражаясь современным языком, самым неэффективным менеджером из всех российских императоров, не считая Ивана VI Антоновича и Петра III Федоровича, которые, по сути, и делА-то принять не успели. Что касается Екатерины I Алексеевны и Петра II Алексеевича, то они хотя бы ничего не испортили из наследия Петра I Алексеевича за время своего сравнительно кратковременного пребывания на российском троне (по два года каждый).

Вопросы о государе-императоре Николае II Александровиче


Вообще, если проводить исторические аналогии, Николая II по итогам его правления можно назвать Бараком Обамой Российской империи, если не хуже. Последний российский император проиграл и погубил все, что мог проиграть и погубить: Русско-японскую войну, Первую мировую войну, государство, престол, семью, жизнь.


Как известно, в августе 2000 г. Николай II и вся его семья были причислены Русской Православной Церковью к лику святых, прославлены как страстотерпцы «в сонме новомучеников и исповедников Российских». Здесь я не выражаю никакого протеста, а лишь задаюсь вопросами.

Первый вопрос: если был канонизирован Николай II, то почему до сих пор к лику святых не причислены упомянутые выше законные императоры Иван VI Антонович и Петр III Федорович? Обстоятельства жизни и смерти у всех троих весьма схожи: свержение с престола, заточение, убийство в заточении.

Второй вопрос: а как святой мог путаться с балериной легкого поведения Матильдой Феликсовной Кшесинской, то есть, если называть вещи своими именами, быть одним из ее любовников? Мне могут возразить, что у святого Владимира Крестителя было много наложниц. Но они же были до принятия князем Владимиром святого крещения!

Третий вопрос: если были канонизированы жертвы расстрелов 1937–1938 годов на Бутовском полигоне, то почему до сих пор к лику святых не причислены жертвы Кровавого воскресенья 1905 года и жертвы Ленского расстрела 1912 года? Обстоятельства жизни и смерти у всех также весьма схожи: расхождение с властями во взглядах на сложившиеся жизненные обстоятельства, и как следствие — расстрел.

И после того, как был совершен Ленский расстрел, находятся те, кто утверждает, что Кровавое воскресенье было случайностью.

Если после Кровавого воскресенья униженными и обманутыми себя чувствовали лишь рабочие, то после Третьеиюньского переворота 1907 года в таковом положении оказалось все российское общество, за исключением особ, приближенных к императору.

Таким образом, Николай II сам заложил под свое самодержавие те мины замедленного действия, которые были взорваны его врагами в удобный для них момент.

В любом случае, именно на Николае II лежит ответственность за все, что произошло с Россией и в России с 1 ноября 1894 г. по 15 марта 1917 г. включительно.

Разумеется, история не терпит сослагательного наклонения. Но представьте только на секунду, что было бы, если бы в 1941 г. Россией правил вот этот самый горе-царь…
Автор: Павел Густерин


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 232

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. serg2108 (sergei) 29 мая 2017 15:34
    была бы полная ж.......а , хотя фиг его знает все таки 3 года на 3 фронтах империя сражалась и на 2 даже побеждали .... берем Австро-Венгрию ,Германию. ...и Кавказский фронт what
    1. Pancir026 (Влад) 29 мая 2017 15:43
      Цитата: serg2108
      а бы полная ж.

      Это верно.
      Бездарнейшая фигура в истори управления Россией,разве что еще горбачев и ельцин ему в пристяжные..
      Цитата: serg2108
      берем Австро-Венгрию ,Германию. ...и Кавказский фронт

      И что?Потери территориально на Западном фронте колоссальны потери в личном составе такие же,никакого толку от жертв армии,нет,посылка экспедиционного корпуса,так и вовсе дурная затея..
      Итого,страну то потерял..бездарный был управленец,бездарнейший.
      1. Диана Ильина (Диана) 29 мая 2017 16:41
        Все либерально-монархические мифы о Великой Отечественной, про то как заваливание врага трупами, про одну винтовку на троих и пять патронов к ней и прочая и прочая, это как раз таки взято не с потолка, а имеет прямое отношение к ПМВ и конкретному состоянию армии РИ. Николай-кровавый был настолько "эффективным" управленцем, что шел на поводу у Антанты во всех вопросах, а солдат как скот продавал во Францию за то, что французы обещали поставить снаряды к пушкам и патроны к винтовкам. Вот и делайте выводы, что было бы будь у нас в 1941-ом году такой вот "эхфективный манагер" у руля...

        Вообще, вся эта возня вокруг самого никчемного правителя с попытками обелить его имя и выставить этаким терпилой от большевистского "кровавого" режима, очень похожа на попытку дестабилизации России в год столетия Великой Октябрьской Социалистической Революции. Но вот беда то какая для монархистов, все опросы показывают, что монархистов у нас поддерживает ничтожно малое количество (у меня иногда складывается впечатление, что они все на ВО прописались), а вот поддержка положительной оценки деятельности Иосифа Виссарионовича Сталина неуклонно растет, причем среди молодежи и это не может не радовать!
        1. Красный карлик (Сергей) 29 мая 2017 18:30
          Цитата: Диана Ильина
          а вот поддержка положительной оценки деятельности Иосифа Виссарионовича Сталина неуклонно растет, причем среди молодежи и это не может не радовать!


          Ничего подобного, растёт прежде всего количество людей не имеющих представления о том времени и спросить им некого, ну у вас разве только, как у очевидицы тех событий, не стесняйтесь расскажите бабушка пожалуйста как при Сталине то было.
        2. INVESTOR (Дмитрий) 29 мая 2017 19:21
          Не могла не отметится в этой теме Землячка, всех бы в подвале без суда и следствия расстреливала да на баржах топила...
          1. Монархист (Лабинский Слава) 29 мая 2017 21:51
            Была такая ,а некий Удалось ее внук. Помните как "папа Здравствуйте" его восхвалял,а он начал"являться " с Анальным.
        3. Dart2027 29 мая 2017 20:50
          Цитата: Диана Ильина
          а солдат как скот продавал во Францию за то, что французы обещали

          Вообще-то он послал во Францию в 10 раз меньше чем просили французы, и далеко не сразу. СССР тоже спасал союзников в преждевременных наступлениях.
          Цитата: Диана Ильина
          вот поддержка положительной оценки деятельности Иосифа Виссарионовича Сталина

          Да, проблема в том, что он был не бессмертным. И есть версия, что умер не своей смертью.
        4. Монархист (Лабинский Слава) 29 мая 2017 21:41
          Диана,про одну винтовку на троих такое было к сожалению традиционно в Русской армии: при Петре русские вначале уступали шведам в качестве оружия,а потом превзошли.
          В РЯ "пулемёт Шметило" и то.н." миномет Гобято" это оттуда- нехватка оружия.
          В ПМВ,чтоб небыть голословным,почитайте Федоров"В поисках оружия" и тогда точно будете знать.
          ВОВ в 1941 "патронно-оружейный голод"( у Драбкина и ещё, где-то ,встречал)и страшная частушки:"Скоро ёлочки зацветут,нам винтовочки дадут"
          Помните под Москвой,Сталин поштучно распредилял автоматы и противотанковые ружья по армиям!
          Почитайте:Жукова,Драбкина, Азарова, Брежнева,когда солдат на день рождения товарища дал самое дорогое- патроны!
          Жуков в 1956 говорил: в начале 1942 у нас даже пороха не было для винтовочный патронов и лишь ленд'-лиз выручил. На нашем сайте приводились официальные данные о поставках оружия. Если бы у нас это было в наличии,фиг бы заказать у союзников.
          Помните тост Сталина на Подсдамской конференции:" за американские моторы,без которых мы бы проиграли"? А Сталин в пустую не говорил! Я не фанат Сталина,но УВАЖАЮ его
          1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 30 мая 2017 14:44
            голубчик Монархист про поштучное распределения Сталиным автоматов и ПТР можно по подробней!или ссылку? belay
            1. Rvanina (Rwanina) 31 мая 2017 22:14
              Распределял-и танки и минометы и даже ппш зимой 41 года. Сам причем
              1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 1 июня 2017 11:38
                Rvanina ну у вас видимо ссылка есть? laughing
          2. ник7 (Евгений) 23 июля 2017 12:05
            писал Монархист
            Помните под Москвой,Сталин поштучно распредилял автоматы и противотанковые ружья по армиям!
            Это бред
            Патроны и автоматы они откуда берутся ? их делает промышленность.
            То есть индустриализация, электрификация и построение новых фабрик и заводов исчисляемых тысячами ничегошеньки не дало? Как при аграрной РИИ, так и при индустриальном СССР- е патронов не хватало?
            Если РИИ воевала против одной страны - Германии, то союз воевал против 15 стран Европы. разницу нужно учитывать, да патронов могло и не хватать, но, "нехватка" против
            1-й и "нехватка" против 15 -и стран, это разные "нехватки" Промышленность всей РИИ, уступала Германской, кстати почему царь допустил отставание? Но промышленность союза была, уже сопоставимой с Европпой, достижения сов.власти бесспорны.
            Царь обладал властью, но не реализовал возможности и сама история выкинула царя на свалку.
            Монархистов не любят, не за то что они монархисты, а за то что они лгут.
            Авторов лучше искать не предвзятых.
            Борис Юлин о подготовке к Первой Мировой войне
            https://www.youtube.com/watch?v=-ZO-_-R5zTk&t
            =18s
            историк Борис Юлин про индустриализацию
            https://www.youtube.com/watch?v=4g5RtR6eMHM
            Интересно, что при царе проводилась политика - "частное эффективней государственного" государственные военные заводы были переданы в " частные руки" и в результате, во время войны, цены на оружие, резко взлетели. А британцы часть своих частных заводов национализировали, чтобы не допустить роста цен, разница в подходах, налицо, поэтому-то, британская монархия сохранилась, а рос монархия "канула в лету"
        5. Zulu_S (Станислав Завитаев) 30 мая 2017 20:51
          Откуда у вас эти данные? Очередные накрутки, выдаваемые за общественное мнение.
          1. Rvanina (Rwanina) 1 июня 2017 07:44
            Нет- по данным историков и свидетелей заседаний он зачастую сам это делал во время битвы за Москву..А что Вас так это задело то? Распределял да распределял..другой вопрос в том что он отвлекался на подобные мелочи когда этим должны были заниматься другие но заострять на этом внимание и превращать в предмет спора...
        6. Rvanina (Rwanina) 31 мая 2017 10:04
          Про трупы: С новых границ до Москвы оказывая" ожесточенное сопротивление" пробежало за чуть более 4 месяца потеряв при этом боллее 3 с лихвой миллионов! Попавшими в плен.(Это с какой скоростью бежать надо) Обратно до новых границ гнали"поганой метлой" аж 2 года 8 месяцев.Это просто цифры.На январь 42 года в армии не досчитались 6.5 миллионов стволов...Почитайте докладные записки и просто воспоминания ополченцев при битве под Москвой-чем их вооружали-от винтовок польского производство до Арисак японских ,На Ленинградском фронте есть докладные записки где черным по русскому написаны недостачи стволов личного оружия буквально повзводно поротно по батальонно. Есть куча документов и свидетельств сие подтверждающее. (при желании найдете)При освобождении раннее оккупированных территорий вновь!!!! Повторно!!! было призванно1.9 миллиона человек-это все те кто бросили оружие и остались по каким то причинам на оккупированных территориях(и это не все).В 2012 году немцы передали из своих архивов документы пленных бойцов РККА с фото и отпечатками пальцев на...5 миллионов человек! И это как полагают историки еще не предел.Пример заваливания трупами-копал копатель знакомый слева-поле справа болото-Полк полег перед рекой почти в полном составе-работы на года там по его словам.Те что слева-обобраны-снято оружие,сапоги,медальоны-Они не похоронены !-они сгнили там где лежали-похоронная команда лишь обобрала бойцов и все.А вот самое интересное что в болоте лежали полностью обмундированные бойцы-причем как-не болото-просто приболоченная местность и никто не удосужился даже забрать медальоны похоронные ни снять обмундирование. Нашли и родственников с Питера-на похороны приезжали и никто из тех и других даже закопан не был!!!! сгнили так как настигла их смерть. Все у человека есть и фото и карты этого места.Отношение к нашему брату солдату всегда было скотское.В воронки напихали землей забросали в лучшем случае накарте крестик и бирку деревянную с карандашем написанную что через пару недель выцветет или же пнет кто и все-ни дна ни покрышки..
          1. avva2012 (Александр) 31 мая 2017 11:37
            Даже, не знаю, что сказать. Нейроны закоратило? Чего сказать то хотели? Где и когда, какой противник ранее встречался с танковыми и моторонизованными группами, которые применяли немцы (800-1000 танков, 200 тыс.пехоты на грузовиках, полевая и тяжелая артиллерия с тягачами двигующиеся со скоростью танков)? Может полностью отмобилизованная армия Франции? Как там котёл под Дюнкерком, более 1 миллиона человек? Вы же пришли на ВО, здесь, иногда историю читают, а не г. методички.
            1. Rvanina (Rwanina) 31 мая 2017 16:36
              Ну я цифры привел.Хоть отмобилизованная армия ползком продвигалась,хоть на тягачах-значит быстро на пузе ползать немцы умели. Второе-это уже вопрос к интеллектуалам : А почему отмобилизованная немецкая армия двигалась на тягачах с пушками и танках с такой скоростью? Они наверно под горку постоянно ехали потому катились быстро...Хм-нет...Те кто должны были обороняться от отмобилизованной армии должны были бежать еще быстрее чем немцы ехали на своих тягачах и танках? Временные интервалы наступления сравните. Это же просто-это цифры-Вы же читатель МО а не делетант-сравнивайте цифры и даты,если бы Россия была наполовину как Франция судьба страны была бы намного печальнее. И пусть под Дюнкерком их окружили-но их и вывезли...Разницы чуете?
              По официальным данным военно-морского министерства Великобритании, в ходе операции «Динамо» (в период с 26 мая по 4 июня 1940 года) с французского побережья в районе Дюнкерка было эвакуировано в общей сложности 338 226 военнослужащих союзников[6][21]. Из этого количества до начала операции «Динамо» из района Дюнкерка на Британские острова было эвакуировано 59,3 тысяч британских военнослужащих[5], в ходе операции «Динамо» были вывезены ещё 139,8 тыс. англичан[5] и 139 тысяч военнослужащих стран-союзников[5] (около 90 тысяч французов[6], а также бельгийцы и военнослужащие других союзных стран...Вопрос-где там миллион то? вот у вас фантазия работает неудержимо
              Высказывания про нейроны и другие части тела оставте при себе. Я ваши не трогаю
              1. avva2012 (Александр) 31 мая 2017 17:52
                Про нейроны все в силе. Вы про ползком и с горки, такие вопросы поднимаете потому, что разбираетесь в тактике и стратегии? В каком году окончили Академию имени Фрунзе? Я, вот оканчивал другой ВУЗ и поэтому пользуюсь информацией и мнением людей, которые читали специальные книги поболе меня. Котел под Дюнкерком начался с одноименной битвы, также, как котел род Киевом, начался с битвы, обороны этого города. Я так понимаю, логично, т.к., это звеньи одной цепи. Так, вот даже Википедия даёт цифру участников со стороны союзников, 120 0000 человек. Другие источники оценивают около миллиона. Произведите вычитание, куда остальные делись? Скорее всего вывезли не всех. О колоссальных безвозратных потерях никому не известно.
                Про начальный период ВОВ, я так понимаю, мнение военного историка Алексея Исаева, вас не интересует. Академий, вы не кончали, как говорят в народе. На ВО, есть рубрика "Мнение", может, вам туда?
                1. Rvanina (Rwanina) 31 мая 2017 22:03
                  Это лекции историка Исаева и не только его кстати))Одни из многих-смотрите хотя бы Час Истинны там много всего интересного и информации в том числе(ну можно конечно сразу ахаять и поносить историков что там дают информацию-Ваше право).С Дюнкерка были эвакуированы около 350т.ч по википедии даже. Про колоссальные потери не известно? Это как?-Данные о пленных по декабрь 41 года включительно известны всем. Это не считая пропавших без вести и погибших, и еще раз-с Дюнкерка военнослужащих эвакуировали кстати операция "динамо"! считается как одна из самых успешных операций по эвакуации. Про миллион первый раз слышу-про пленных-французов-да а вот в Дюнкерке не было миллиона точно. И откуда Вам знать что я заканчивал? И далее зачем мне разбираться в тактике и стратегии. Сколько от границы новой до Москвы?-По кривой порядка 2 тысяч километров? Сколько потребовалось времени чтоб подойти к Москве немцам? 4 с не полным месяца - обратно гнали-2 года и 8 месяцев-вот Вам и вся стратегия и тактика-говорю это только с позиции сухих цифр. А они вещь упрямая а вот почему так случилось -причины...Их много-сейчас в данном случае это не важно-важны следствия. Я говорил и еще раз повторю-не надо быть семи пядей во лбу и заканчивать по 10 высших заведений-возьмите карандаш-и начните с 41 года даже по офф.данным считать потери до 45 года-просто самые крупные и им подобные операции и увидите не совпадение с теми же офф.данными мин.обороны и их же данными по общим потерям они противоречат сами себе!!!!
                  1. avva2012 (Александр) 1 июня 2017 11:08
                    Вы, знаете, я привык спорить не для самого спора, а ради определённого результата. Иначе спор превращается в двуголосый монолог. Насколько, я вас понял про потери, вы сторонник той версии, что популярна у свободолюбивой общественности. Не смею, вас переубеждать. На сайте достаточно придерживающихся ваших взглядов, надеюсь, вам с ними будет о чем поговорить. Надеюсь, мы больше не побеспокоим друг друга.
                    1. Rvanina (Rwanina) 1 июня 2017 12:25
                      Ну если Вам милее сказки МО про 15миллионов то ради Бога. Смотрите только чтоб пробуждение не было болезненным...и не на своей шкурке
                      1. Pancir026 (Влад) 1 июня 2017 13:20
                        Цитата: Rvanina
                        Смотрите только чтоб пробуждение не было болезненным...и не на своей шкурке

                        У вас уже чешется?
                        А ведь за то,что вы основываетесь на ложных данных,пытаетесь оперировать прЯм скажем,гнилыми цифирками,скоро точно начнут по загривку батогом стучать,чтобы не повадно было варть на собственную страну.
                        Как вы это объясните," количество военнопленных взятых немцами под Киевом, Вязьмой и в приграничных сражениях в 1941 году завышено в 6 и более раз. В частности, перед началом Киевской операции в составе всего Юго-Западного фронта находилось 677 085 советских солдат и офицеров, бои они вели с 7 июля по 26 сентября 1941 года, после чего 150 541 человек избежали окружения и отошли на тыловые рубежи. Значительное количество войск вышло из окружения и присоединилось к отошедшим войскам. Но наши историки вслед за Геббельсом упорно твердят о якобы 665 тысячах сдавшихся в плен под Киевом советских солдат и офицеров. "

                        Автор: Леонид Масловский
                        Источник: https://shkolazhizni.ru/authors/uid109766/posts/7
                        6930/
                        © Shkolazhizni.ru
                  2. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 1 июня 2017 11:42
                    Rvanina с возвращением! вы еще на Солженицына да на Резуна сошлитесь! lol с удовольствием прочитаем ваши научные работы! laughing
                    1. Rvanina (Rwanina) 2 июня 2017 22:27
                      Я лучше сошлюсь на данные МО он подверждают данные о пленных на начало 41 года в 3.5 миллиона.За всю войну по их данным попало в плен более 6 и 4 не вернулось из плена.Уже потери 4 миллиона РККА.Не считая погибших только сколько без вести пропало? Я не знаю лично но полагаю что очень много.Под Ржевом безвозвратные потери оценивались в сотни тысяч. Я конечно не согласен с цифрами под миллион но там только за декаду первую 42 года погибло более 140 тысяч а если Ржев только в 43 освободили(сами немцы причем) то потери подсчитать не сложно...Посчитайте таким образом до 45 года-не получится никак 8.9 миллионов. Ну никак. Вы предъявляете сами данные МО. Потом с ними же не соглашаетесь? Что заметания души то?
                      1. bazzilio (Сергей) 10 июля 2017 23:27
                        Начнем с такого вопроса: а на что вообще расчитывал Гитлер, когда планировал "Барбаросса"?
                        Ведь нельзя же немцев тоже за идиотов считать. Разведка у них тоже работала. И если превосходство в людях, хоть и не очень большое было у Вермахта, то вот в танках и самолетах - у них даже численного превосходства не было. Основную ставку Гитлер делал на ту самую - "5ю колонну" внутри советского генералитета. И надо сказать, что она почти удалась. Павлов, командующий Западным фронтом, а также другие генералы - фактически слили фронт. Если Прибалтийский и Юго-Западный как то сдерживали натиск, то в середине образовалась гигантская брешь. И в нее устремились сразу 2 танковые группы. И все последующие действия до декабря 1941 года вытекали одно из другого: благодаря наличию резервов и стратегической инициативы Вермахт имел возможность сосредотачивать пробивные "кулаки", иной раз с 10 кратным превосходством на узком участке фронта, а потом создавать при помощи тех самых танковых клиньев окружение. И вся оборонительная деятельность Красной Армии заключалась в затыкании образующихся в обороне дыр.
                        Отсюда и такие большие потери. Которые, кстати. были ненапрасны - ибо в итоге к декабрю 1941 года Вермахт "выдохся". И своей стратегической цели - захвата Москвы и выхода на линию Архангельск-Астрахань не достиг. Собственно был сорван и сам стратегический план блицкрига - а дальше начиналась затяжная война экономик. В которой у Вермахта уже не было никаких особых преимуществ.

                        И учтите - в 1941-м немцы наступали на неподготовленную оборону, особенно в противотанковом варианте. В лучшем случае противотанковая оборона образца 1941-42 годов - это пехота в окопах и батарея сорокапяток "Прощай Родина", очень редко - 57-мм или 76-мм. Еще реже - танковые засады тридцатчетверок (Катуков под Мценском). Соответственно устойчивость такой обороны - это вопрос нескольких минут (или десятков минут). 45-мм после одного-двух выстрелов по-любому себя демаскирует - и жить ей после этого очень недолго. Это при условии что они уцелели после артподготовки и после налета "юнкерсов".А большей частью - танки вообще встречали подразделения с громким названием "истребители танков", самым главным оружием которых были противотанковые ружья. Ну и само собой - гранаты да коктейли Молотова.
                        Отсюда и вытекает такое относительно "быстрое" продвижение Вермахта от границы до Москвы. На самом деле, Гитлер расчитывал быть в москве примерно к концу августа-начале сентября, но непосредственное наступление на Москву - операция "Тайфун" - началась только 30 сентября.
                        Так что, повторюсь - и такими скудными силами был не только сорван блицкриг, но и еще и выбиты танки и резервы, в итоге общее стратегическое наступление немцев на всем восточном фронте выдохлось.
                        А вот почему потом обратно двигались медленно - 2,5 года - как раз потому, что фашисты имели массу времени, чтобы подготовить укрепления и мощную противотанковую оборону. Вспомните - сколько рек течет по равнинной территории России. А ведь каждая река - это естесственный рубеж обороны.
                        Кстати, самый мощный из всех таких созданных рубежей был не Зееловские высоты на Одере, и не "Восточный вал" на Днепре. Самая мощная оборона была под Орлом, в 1943 году - сильно пересеченная местность, сплошные противотанковые укрепления, овраги, рвы, надолбы, минные поля + куча дотов и дзотов. А кроме того - отсутствие у нас тяжелой техники и опыта для штурма таких укреплений. К середине 1943 года САУ типа СУ-152 или СУ-122 только начали массово поставляться в войска, основным танком оставался еще Т-34-76, а тяжелым КВ, оба с 76-мм пушкой, мощи которой в 1943 году уже не хватало для борьбы с дотами. Тем не менее - Курская битва началась 5 июля, а уже к 5 августа мы освободили Орел и Белгород.
                        И потом везде - вплоть до Берлина, мы фактически "прогрызали" немецкую оборону. А немцы старательно и педантично использовали все условия местности, заливая все что можно в бетон и минируя где возможно. Поэтому у нас и не было такой "легкой прогулки" как у Вермахта в 1941-м.
                        А еще такой момент. Это только у либерастов мы "трупами закидывали". На самом деле - с 1943 года людей берегли, и за "закидательство трупами" иного командира могли и под трибунал отдать. Поэтому наступления все проводились по принципу: разведка - сосредоточение артиллерии - огневой вал - наступление.Прошли 100-200 км, закрепились, подтянули тылы, подвезли боеприпасы и опять по новой....А все это время.
                        Львиная доля потерь - это именно потери первого периода войны.
                        А когда с 1943 года мы завладели стратегической инициативой и получили возможность сами планировать наступление - там где нам выгодно, то появилась возможность хорошо подготовиться. Еще при окружении под Сталинградом отработали технологию "огневого вала" и концентрации артиллерии на участке наступления. Как говорил генерал Москаленко "При концентрации в 200 стволов на один километр - о потерях, ни своих, ни противника не докладывают, докладывают только о занятых позициях". По свидетельствам участников боев - иной раз после артподготовки на первой, а иногда и второй линии обороны пехота шла вообще не встречая сопротивления, только периодически выкуривая из щелей оглушенных фашистов.
                        А для сравнения потерь, вот вам цифры.
                        В Сталинградской битве потери с каждой стороны составили: с нашей - 1,1 млн, с немецкой - 950 тыс. Штурм Сталинграда продолжался 3 месяца. Город немцы так и не взяли.

                        Берлинская операция была проведена фактически за 2 недели. Общие безвозвратные потери с нашей стороны, включая штурм Зееловских высот - 23 тыс. Официальная немецкая - тоже порядка 20-25 тысяч. Но учитывая, что из 200-тысячной зееловской группировки в Берлин смогли прорваться только 15 тыс. - несложно догадаться об истинном масштабе потерь.
                        Жукова, кстати, обвиняют "мясником", якобы штурмовал "в лоб" Зееловские высоты. Между тем, потери 8-й Гвардейской армии под командованием Чуйкова, и 1-й танковой Катукова (которые являлись основной ударной силой 1-го Белорусского фронта под командованием Жукова) понесли общие потери в 6 тыс., включая и бои в самом Берлине.
                        Сравните это со Сталинградом, где за один день на Мамаевом кургане могла лечь целая дивизия...

                        И где Вы взяли про "4млн" потерь в плену? Официальные безвозвратные потери Красной Армии, включая не вернувшихся из плена 8,7 млн.
                        И откуда им взяться - "4 млн пленных" в начале войны, когда на границе всего то было около 3,5млн... Это что ж получается - если они фактически всю армию сразу "пленили" - то чего ж сразу не ломанулись на Москву и Ленинград? Чего помешало то?
                        Казалось бы - раз уж всю армию у границы уничтожили да пленили - стройся в колонны и маршируй победным маршем до самого Кремля....

                        Поначалу наверное так фашисты и планировали... А тут откуда ни возьмись....злой Иван, весь в бинтах и с гранатой в руке. - и вся колонна встала... А потом побежала - аж до Берлина.... ))
        7. ник7 (Евгений) 23 июля 2017 10:24
          Либералы были ещё более не эффективны чем Николай, свергнув царя они довели страну до коллапса, а когда большевики начали наводить порядок, либералы начали саботаж и противодействие сов. власти. Ложь и охаивание сов. власти это месть более успешным системам.
          1- я мировая война, это уже была война экономик, промышленности и технологий, а не армий. А в этом капиталистическая Европа опережала феодальную РИИ. Причем разрыв нарастал. цифры озвученные Б. Юлиным около 50 тыс пулемётов в месяц, изготовляла РИИ, а в Германии делали 270 тыс пулемётов в месяц.В штатах делали 400 тыс автомобилей, во Франции 45 тыс, а РИИ сделали аж 100 автомобилей, судьба РИИ была предрешена, она была - бы рано или поздно завоёвана. И только советская власть, смогла довести промышленность и технологии, до сопостовимого с западом уровня, за что либералы, сов. власть ненавидят.
        8. dep071 (Олег) 15 сентября 2017 08:46
          1.
          2.
          оценки деятельности Иосифа Виссарионовича Сталина неуклонно растет, причем среди молодежи и это не может не радовать!
          - у вас нездоровое влечение к уничтожению собственного народа. "Усатый манагер" с 1937 года по 1953 , включая бездарное управление войсками, с такими же щекастыми(Хрущёв просил увеличивать квоты на расстрел) и усатыми военными, уложили в землю русскую 20, а может и все 30 млн человек. Армия в примерно в 3 млн. человек, по разным источникам, попала в окружение в первые дни войны!!! Великое восстановление страны после войны прошло на крови и костях нашего многострадального народа и молодежь этого уже не знает и никогда не узнает. А определение "враг народа" было только у монголов при Чингисхане, у кровожадного и совершенно дикого.
          Вывод такой: нужно ВСЕГДА помнить какой ценой достаются те или иные победы, читать и учить историю, а не сжигать и не переписывать, чтобы удобно читалось!!!
      2. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:38
        Цитата: Pancir026
        а Западном фронте колоссальны потери в личном составе

        Ага, особенно в сравнении с 1941м... lol fool
        1. Pancir026 (Влад) 1 июня 2017 13:21
          Цитата: Weyland
          особенно в сравнении с 1941м

          В этой связи необходимо сказать о том, что в июне 1941 года немецкая армия насчитывала 8,5 млн. человек, имела промышленность и вооружение всех покорённых ею европейских стран с населением около 400 млн. человек (СССР — 195 млн. человек) и не менее 2,5 млн. человек армий союзников Германии. То есть 5 млн. армии СССР в 1941 году противостояла 11 млн европейская армия, которая, конечно, была уверена в победе. И советских людей не обманывали, а спасали. Гитлер на весь мир заявил, что на Востоке ведёт войну на истребление.

          Автор: Леонид Масловский
          Источник: https://shkolazhizni.ru/authors/uid109766/posts/7
          6930/
          © Shkolazhizni.ru
          Если вам что то не понятно,перечитывайте еще раз.
    2. yehat (Сергей) 21 марта 2018 08:52
      Империя насчитывала более 160 млн населения
      было бы странно, если бы она ничего не могла.
      вот только Германия, имея 40 млн населения и основные силы на западном фронте, на равных боролась с российской империей. Что уже исходя из этого странно.

      статья однобоко описывает проблемы Николая-2. главной проблемой было самоустранение его от управления империей, что привело к ее разрушению изнутри. Поражение в русско-японской на этом фоне мелочь.
  2. gorgo (Владимир) 29 мая 2017 15:45
    Автору, прежде чем рассуждать на тему почему того причислили, а этого не причислили к лику святых, нужно было бы сперва хоть немного попытаться понять, что такое "лик святых", за что и кого к нему "причисляют". Иными словами не стоит лезть в вопросы, о которых имеешь лишь смутное представление, дабы не стать объектом снисходительных улыбок среди людей знающих.
    1. Альф (Василий) 29 мая 2017 19:04
      Цитата: gorgo
      дабы не стать объектом снисходительных улыбок среди людей знающих.

      Ну так просветите нас, сиволапых. И объясните, за что николашку святым заделали ?
      1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 04:47
        НЕ за что---надо спрашивать, а для чего?
        Для того, чтобы россияне каялись, каялись, каялись!!!!! А ещё нужно как можно ббольше спрашивать о лжепрестолонаследниках.Видел в сети фото российской представительницы и лжепрестолонаследницы, дочери высокопоставленного фашистского офицера..
        Для чего сделали сятым,??? также вследствие того ,что церковь неоднократно говорила о возможности возрождения монархии в России.Наверно, об этом мечтают монархисты на сайте.
        1. borov (Сергей) 31 мая 2017 10:32
          Цитата: Reptiloid
          Для того, чтобы россияне каялись, каялись, каялись!!!!! А ещё нужно как можно ббольше спрашивать о лжепрестолонаследниках.Видел в сети фото российской представительницы и лжепрестолонаследницы, дочери высокопоставленного фашистского офицера..

          http://3rm.info/publications/17638-kirillovichi-k
          ak-zhertvy-xolokosta.html
          Их много - наследников - какое это имеет отношение к теме? Вы против монархии, но
          и вас можно распиарить и сделать "наследником". Современные СМИ позволят. Только что это поменяет?
          Цитата: Reptiloid
          Для чего сделали святым,??? также вследствие того ,что церковь неоднократно говорила о возможности возрождения монархии в России.Наверно, об этом мечтают монархисты на сайте.

          Вы о чём мечтаете? У вас уже всё есть! ЕБНа нет же! Теперь мы процветаем! А церкви (главпопам) не нужна монархия, у неё же сейчас "симфония властей" !

          http://3rm.info/publications/56429-sovremennoe-so
          stoyanie-pravoslaviya-averkiy-taushev.html
      2. Комментарий был удален.
        1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 30 мая 2017 14:48
          borov вы видимо не знаете что николашка подписал отречения при чем ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! belayбросил страну как поломанную игрушку, что и привело к Временному правительству и развалу армии!самое интересное что николашку бросили и свои родственники заграничные царедворцы! lol
          1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 17:00
            Ведь сколько лет до революции говорили о том, что это произойдёт!!!!!! ""В ОГНЕ РЕВОЛЮЦИЙ ГРЯДЁТ 16Й ГОД""!!!!!Чуть -чуть ошибся поэт .Ведь даже песни были, с обеих сторон, по содержанию, о гибели. НЕ делалось ничего!!!!!!!Все родственники, как и российские, так и заграничные------отвернулись .А церковь как отнеслась к отречению ?
            А теперь сделали святым. Почему? НЕТ никаких героически персонажей у той власти!Значит, их надо выдумать!Царь да столыпин----но не тянут на героев. АРМИЯ отвернулась.Высшие чины видели все огрехи, не хотели воевать в союзе с заклятыми бриттами!!!!!.Презирали!!!!!!
            1. Комментарий был удален.
              1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 1 июня 2017 11:28
                borov таки не генералы заставили подписать отречения николашку ? belay вам точно к свинидзе! laughing
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                2. Reptiloid (Дмитрий) 1 июня 2017 21:01
                  Цитата: дядя Мурзик
                  borov таки не генералы заставили подписать отречения николашку ? belay вам точно к свинидзе! laughing

                  Дядя Мурзик!!!!!!О чём речь? Видно же, что человек выпил и гуляет!!!!!Смешались вместе кони, люди...Вот со всеми сразу разговаривает. Просто, как радио.Одно и тоже несколько раз повторяет.
                  1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 2 июня 2017 07:08
                    уважаемый Reptiloid такие как borov видимо не чего не читают,раз дают ссылки на такое кино! wassat из этих фильмов можно узнать что простой люд в России питался строго осетриной и икрой,только жил почему то не долго,средняя продолжительность жизни в царской России всего 30 лет!видимо от переедания lol
                    1. Комментарий был удален.
                      1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 2 июня 2017 13:35
                        borov в отличии от вас я хотя бы не вру!В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.[56] В России — 30,5 лет.[576. Население и продолжительность жизни / Царская...
                        nnre.ru›История›Мифы и реальность lol
                    2. Reptiloid (Дмитрий) 3 июня 2017 04:00
                      Цитата: дядя Мурзик
                      уважаемый Reptiloid такие как borov видимо не чего не читают,раз дают ссылки на такое кино! wassat из этих фильмов можно узнать что простой люд в России питался строго осетриной и икрой,только жил почему то не долго,средняя продолжительность жизни в царской России всего 30 лет!видимо от переедания lol
                      Дядя Мурзик!!!!!!!
                      ХА-ХА-ХА!!!!!!!borov продолжает пить!!!!!!!!!Кого-то он напоминает своим абсурдом! В Украине поросёнок пьёт и людей смешит своими выступлениями, здесь боров нализался и заговаривается.., плачет о Николае2, одно и тоже кино крутит.....свою родню не узнал----сванидзе и млечин его братья родные!!!!!!.
                      А про рекламу того времени я здесь 30 мая писал----на плакатах все сытые и довольные, даже книгу привёл, борову бы почитать,поплакать.Пиар и есть пиар.
                      Классная статья вчера вышла.Фурсов и Фефелов. Отвечает на многие вопросы и перекликается так или иначе с этой темой
          2. Комментарий был удален.
            1. avva2012 (Александр) 31 мая 2017 11:44
              Тот, кто совершил февральскую революцию, те, кто расспространял всякую мерзость про царскую семью и Распутина, те, кто воровал в тылу, жировал на армейских поставках, да много, кто. А, вы думаете большевики? Думайте дальше, это полезно.
              1. borov (Сергей) 31 мая 2017 18:34
                Цитата: avva2012
                Тот, кто совершил февральскую революцию, те, кто расспространял всякую мерзость про царскую семью и Распутина, те, кто воровал в тылу, жировал на армейских поставках, да много, кто. А, вы думаете большевики? Думайте дальше, это полезно.

                Вы лучше это Диане Ильиной напишите! ;)
                1. avva2012 (Александр) 31 мая 2017 19:32
                  Если, вы ещё не заметили, здесь не всегда, когда отвечают, то информацию предназначают непосредственно оппоненту. Разные люди заходят на сайт и с разным уровнем подготовки. Хотелось бы, чтобы не одна точка зрения превалировала и у стороннего наблюдателя не сложилось превратное представление о теме обсуждения.
            2. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 1 июня 2017 11:29
              borov таки они спасли николашку? wassat
          3. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:42
            Цитата: дядя Мурзик
            подписал отречения при чем ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ!


            Под жесточайшим прессингом всего генералитета, к слову - котрорый полагал, что Михаил справится лучше. Что значит "бросил"? stop Он отрекся в пользу брата, весьма популярного в армии - а не какого-то самозваного Временного Правительства!...
            1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 1 июня 2017 11:46
              Weyland война не время для отречения!надо было отрекаться после поражения в РЯВ hi
  3. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 мая 2017 15:56
    представьте только на секунду, что было бы, если бы в 1941 г. Россией правил вот этот самый горе-царь…Ну так вполне известно по опыту 1914 года: если бы в 1941 году Россией правил Николай II,Русская Армия сражалась бы на территории Восточной Пруссии и Турции.А вот если бы Россией правил Иосиф I Джугашвили....тогда уже в ноябре 1914 года пришлось бы сражаться под Москвой,а Санктъ-Петербургъ находился бы в германской блокаде.
    1. Pancir026 (Влад) 29 мая 2017 17:12
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      ,Русская Армия сражалась бы на территории Восточной Пруссии и Турции

      Бы бы бы во рту выросли грибы,а бабка стала дедкой.
      СТАЛИН разгромил объединенную ЕВРОПУ,Николашка проиграл страну.
    2. avt 29 мая 2017 18:22
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      Ну так вполне известно по опыту 1914 года: если бы в 1941 году Россией правил Николай II,Русская Армия сражалась бы на территории Восточной Пруссии

      И там бы легла быстрее поросячего визга , а немцы бы заморачивались только заправкой техники , единственным реальным фактором тормозившим бы их продвижение хоть до Урала , а мождет и дальше.
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      .А вот если бы Россией правил Иосиф I Джугашвили....тогда уже в ноябре 1914 года

      Он бы генералов толкавших его в войну , факт вполне себе установленный и да-а-а-вно озвученный, расстрелял бы как заговорщиков и в блудняк бы не полез . И сохранил бы Империю, как собственно он её в 1941 -1945 и сохранил .Да ещё и Порт Артур взял , Николашкой проным и Сахалин целиком с Курилами в придачу. Так что Атэц - друг физкультурников , это объективная реальность в конкретных деяниях , а ваше
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      1914 года пришлось бы сражаться под Москвой,а Санктъ-Петербургъ находился бы в германской блокаде.

      есть эдакое инфантиле - подростковое мечтание.
      avt
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 мая 2017 21:31
        Цитата: avt
        это объективная реальность в конкретных деяниях

        Да-да,реальность...В 1914 году Россия воевала против ТРЕХ империй в союзе с друмя крупными государствами.В 1941 СССР вступил в войну против ОДНОЙ империи-Германского Рейха-с союзе опять же с двумя крупными государствами.Однако в этот раз война обошлась куда как тяжелее,благодаля величайшему генералиссимусу Джугашвили.
        1. Альф (Василий) 29 мая 2017 21:47
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          В 1941 СССР вступил в войну против ОДНОЙ империи-Германского Рейха-с союзе опять же с двумя крупными государствами.

          Поправочка-с всей европой, которая преспокойненько работала на германию.
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          в союзе с друмя крупными государствами.

          Про таких друзей говорят-С такими союзниками никаких врагов не надо.
          1. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 22:37
            Вообще-то не вся Европа. Да и помощь нацистам во многом была чисто символической, особенно по сравнению с масштабами работы немецкой промышленности: http://oldadmiral.livejournal.com/34518.html
            1. мордвин 3 (Владимир...) 29 мая 2017 22:58
              Ага, символическая. Вы прямо тут, на ВО почитайте: "Как Генри Форд Гитлера наставлял".
        2. Rastas 29 мая 2017 22:17
          Алексей Владимирович, вы когда говорите "против трех империй", то сразу представляются огромные махины, нападающие на Россию. Однако, давайте по порядку. Османская империя была настолько сильной, что получала люлей даже от болгар с сербами, как в 1912-м. Австро-Венгрия была настолько великой, что ее части, включающие славянский состав, пачками сдавались в плен. Даже воспоминания русских офицеров есть, как к ним пробрались чехи и сказали, что лучше атакуйте сейчас, тогда мы сдадимся, а то на рассвете их подразделения усилят венграми. По-сути, против Антанты воевала одна Германия.
          1. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 22:40
            Уважаемый rastas, позволю себе напомнить, что австрийские части остановили итальянское наступление в Альпах, так что Австро-Венгрия была не совсем балластом на плечах кайзеровской Германии. Да и турки со времен Балканской войны с помощью немцев хорошо натренировали войска, достаточно вспомнить Дарданелльский десант англо-французов и то как турки гоняли англичан на Месопотамском фронте.
        3. avt 30 мая 2017 11:21
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          .В 1914 году Россия воевала против ТРЕХ империй в союзе с друмя крупными государствами.

          Да
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          ,реальность.

          И с собою во главе Николашка проcрал Империю
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          Да-да,реальность...

          А Сталин во главе ВКПб Воюя до 1944 года ОДИН на один
          Цитата: Альф
          -с всей европой,

          Заплатив золотом за ленд лиз, Выиграл войну и Берлин взяли . Учите матчасть в сравнении, а не ,,домашнюю ферму " на компе выстукивайте.Тогда придёт понимание почему
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          .Однако в этот раз война обошлась куда как тяжелее,благодаля величайшему генералиссимусу Джугашвили.

          Если самому ума не хватает , подскажу - Никто план ,,Ост" в 1914 м не разрабатывал для Империи .Обошлись малым - концлагерями для создания великихукров . И на оккупированной территории мирное население в Первую мировую не уничтожали , как гитрлеровцы в Отечественную .Так что не плюй на могилы - здоровее будешь.
          avt
        4. strannik1985 (владимир) 30 мая 2017 11:46
          [quote=АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ][quote=avt] В 1941 СССР вступил в войну против ОДНОЙ империи-Германского Рейха-с союзе опять же с двумя крупными государствами.Однако в этот раз война обошлась куда как тяжелее,благодаля величайшему генералиссимусу Джугашвили.[/quote]
          Для вас никакой разницы? Германия,что в ПМВ, что в ВМВ сильнее всего на суше. В Первую Мировую Германия имела два сухопутных фронта (при этом наступление 1-й и 2-й русских армий в 1914 закончилось провалом), во Вторую Мировую, к моменту нападения на СССР один сухопутный фронт, на Западе воевала авиация и флот.
      2. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 22:30
        Любезнейший, неужели Вы настолько низко цените русских солдат и офицеров, что предпочитаете забыть, о факте успешного отражения попыток масштабного окружения русских войск немцами в 1915 году? И о том, что русская армия одним Кавказским фронтом удерживала подавляющее большинство турецкой армии. Той самой, которая отразила англо-французский десант в Дарданеллах. И уж наверное ничего не знаете о Чакской войне между Боливией и Парагваем в начале 30-х годов. В этой войне русские офицеры-эмигранты, ветераны ПМВ, оказались на голову выше своих германских оппонентов, таких же ветеранов, к слову сказать. Подробнее можете почитать здесь: http://belrussia.ru/page-id-305.html
        И здесь: http://tank.uw.ru/articles/russkie_dobrovoltsy_vo
        ina_za_chako/
        Так что в способности этих офицеров остановить немцев я уверен полностью.
        А что же до расстрелов генералов... в 1938 году Джугашвили это сделал, как и не стал вмешиваться в войну Англии и Франции против Германии в 1940 году. Результат прекрасно известен: нацисты сожгли пол-страны и погибли многие миллионы наших сограждан. Так что окажись Джугашвили у власти в 1914 году, страну ждала бы такая же катастрофа, как и в 1941.
        1. Rastas 30 мая 2017 00:25
          Боюсь, что вмешайся Сталин в 39-м, то получилась бы катастрофа. По опыту разгрома Польши, видно, что Англия и Франция на помощь не пришли. А с чего им было на помощь СССР приходить. К тому же какой повод у Сталина в 39-м был, чтобы начать войну против Германии? Ведь никаких союзнических договоров с Англией и Францией не было, как раз по вине союзников. Та же Польша была для СССР не меньшим врагом ,чем Германия. К тому же только закончились бои на Халхин-Голе, пакт с Японией был заключен только в апреле 41-го, что сами должны понимать, могло в 39-40 привести к войне на Дальнем Востоке. Япония тогда с США ведь не воевала, а те могли запросто снабжать ее оружием и топливом.
        2. Rastas 30 мая 2017 00:30
          А по поводу качества солдат и офицеров царской армии Про солдат не знаю, не все от них зависело, а вот царских офицеров, оказавшихся в Белой армии, прекрасно били такие люди, как Фрунзе и Котовский, которые никаких военных академий не заканчивали. Это, кстати, очень напоминает Французскую революцию, когда из недр французского народа выдвинулись многие выдающиеся в будущем полководцы, которые в 1790-1793-м громили английских, прусских, австрийских, испанских интервентов, возглавляемых потомственными военными.
        3. avt 30 мая 2017 11:28
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          в 1938 году Джугашвили это сделал, как и не стал вмешиваться в войну Англии и Франции против Германии в 1940 году. Результат прекрасно известен: нацисты сожгли пол-страны и погибли многие миллионы наших сограждан. Так что окажись Джугашвили у власти в 1914 году, страну ждала бы такая же катастрофа, как и в 1941.

          fool Ну когда же начнёте матчасть учить то !? Да Сталину , на минуточку, не дали провести войска для защиты Чехословакии , когда ту по Мюнхенскому сговору отдали Гитлеру те самые
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Англии и Франции

          А Переговоры в Москве , на которые были присланы второстепенные представители этих самых
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Англии и Франции

          Без вообще каких полномочий на подписание чего нибудь , тоже для вас тайна за семью печатями ???? Вы ребята реально или,, Д.Б." по Лаврову , которые реально НЕ ЖЕЛАЮТ вообще что то узнать из документов, либо конкретные шулера, тасующие краплёную колоду .
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          нацисты сожгли пол-страны и погибли многие миллионы наших сограждан.

          Сожгли потому что для нас это была уже другая война !!!
          Цитата: avt
          Никто план ,,Ост" в 1914 м не разрабатывал для Империи .Обошлись малым - концлагерями для создания великихукров . И на оккупированной территории мирное население в Первую мировую не уничтожали , как гитрлеровцы в Отечественную
          avt
      3. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:47
        Цитата: avt
        И там бы легла быстрее поросячего визга , а немцы бы заморачивались только заправкой техники

        Аргументируйте! Что, у немцев в 1914м были плохие генералы. а в 1941им - хорошие? У них и в 1914м штабисты были отличные - и что?

        Цитата: avt
        Он бы генералов толкавших его в войну , факт вполне себе установленный и да-а-а-вно озвученный, расстрелял бы как заговорщиков и в блудняк бы не полез


        Вот если бы Николай Милюкова с Гучковым и Родзянко расстрелял в 1916м - тогда да, сохранил бы Империю, и РИ вошла бы в число победителей в ПМВ (которую Германия, ЧСХ, таки проиграла) и получил бы Константинополь с Проливами...
    3. Ольгович (Андрей) 30 мая 2017 07:43
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      представьте только на секунду, что было бы, если бы в 1941 г. Россией правил вот этот самый горе-царь…Ну так вполне известно по опыту 1914 года: если бы в 1941 году Россией правил Николай II,Русская Армия сражалась бы на территории Восточной Пруссии и Турции.А вот если бы Россией правил Иосиф I Джугашвили....тогда уже в ноябре 1914 года пришлось бы сражаться под Москвой,а Санктъ-Петербургъ находился бы в германской блокаде.


      Это верно.

      Но скорее всего, было бы еще проще: ВМВ просто НЕ БЫЛО БЫ вообще: Россия НИКОГДА не допустила бы вооружения Германии. Брестское предательство "национальных предателей" (ВВ Путин) лишило этого права Россию.
      Результат-ВМВ.

      Вообще вопросы статьи-на уровне плинтуса.
      1. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 10:23
        Ольгович, тут вопрос более чем интересный: что было бы если бы.
        Песенка кайзера была бы спета летом 1917, февраль ,а потом октябрь и Россию вытолкнули в кувет. В результате Германия существенно улучшила свою ситуацию.
        Автор поверхам знает историю,но воображает из себя знатока,а в результате вопросы спустились к плинтусу
    4. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 30 мая 2017 14:53
      АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ вам бы как фантазеру видимо не известно,что русская армия первая перешла границу Германии в первой мировой! вторглась в восточную Пруссию,потерпела поражения! lol
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 30 мая 2017 15:23
        Цитата: дядя Мурзик
        русская армия первая перешла границу Германии в первой мировой! вторглась в восточную Пруссию,потерпела поражения!

        И что,это отменяет факт что Русская Императорская Армия в первые месяцы войны вела бои в Галиции и Пруссии,а Красная Армия уже через четыре месяца после начала ВОВ героически защищала Москву и Ленинград ?! Германцы вообще 4 года под Парижем стояли,,но французы по этому поводу не комплексуют.
        1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 31 мая 2017 12:59
          голубчик АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ да защитила и победили!и Сталин не отрекся и не предал как николашка и привел СССР к победе! lol
      2. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:51
        Цитата: дядя Мурзик
        вторглась в восточную Пруссию,потерпела поражения!


        Что было неизбежно, ибо ударили тем, что было под рукой - кадровиками, т.к. при огромных размерах /России мобилизация занимала 2 месяца (под что план Шлиффена и был заточен). Зато спасла Париж. А не спасли бы Францию - остались бы с Германией к концу 1914го один на один. Тактическое поражение - но стратегическая победа! А если бы не думская мразь - несмотря на проажения 1914-15, войну бы выимграли!
        1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 1 июня 2017 11:37
          Weyland что вы как на базаре если бы да кабы!всем понятно что николашка не мог управлять Россией после поражения в РЯВ!надо было тогда думать о приемнике,а не вовремя войны!
  4. Инжeнeр (Александр Владимирович) 29 мая 2017 16:14
    Господи, да оставьте вы в покое Матильду. Да нет никакой доказательств, что после воцарения на престол и после брака с Александрой он с ней продолжал связь. За ним столько грехов, что про Матильду неуместно вспоминать даже:

    Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,
    Наш царь - кровавое пятно,
    Зловонье пороха и дыма,
    В котором разуму - темно.

    Наш царь - убожество слепое,
    Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
    Царь-висельник, тем низкий вдвое,
    Что обещал, но дать не смел.

    Он трус, он чувствует с запинкой,
    Но будет, - час расплаты ждет.
    Кто начал царствовать - Ходынкой,
    Тот кончит - встав на эшафот.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 мая 2017 16:21
      Стишата читать приятственно...для детишек.А люди взрослые читают официальные документы :Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собрания и союзов. Николай II,Манифест от 17 октября 1905 года
      1. Диана Ильина (Диана) 29 мая 2017 16:48
        АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Сегодня, 16:21 ↑ Новый
        Стишата читать приятственно...для детишек.А люди взрослые читают официальные документы :Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собрания и союзов. Николай II,Манифест от 17 октября 1905 года
        Ой, держите меня восьмеро... laughing Какие громкие слова, на заборе сами знаете много чего написано, а иногда даже и нарисовано, а там дрова... fool
        Декларировать он мог что угодно, но по факту народ как был бесправным, так и остался им вплоть до 1917 года. И потом, дата принятия данного "манифеста" вам ни о чем не говорит? Впрочем, о чем она вам может говорить, вы же историю не знаете от слова совсем...! request
        1. Красный карлик (Сергей) 29 мая 2017 20:36
          Цитата: Диана Ильина
          о по факту народ как был бесправным, так и остался им вплоть до 1917 года. И потом, дата принятия данного "манифеста" вам ни о чем не говорит? Впрочем, о чем она вам может говорить, вы же историю не знаете от слова совсем...!


          Зато вы знаток истории очевидно, а расскажите ка мне как там было то при сталине то, с правами гражданскими, и кто на кого доносы по ночам писал, расскажите кали ласка.
          1. дядя Мурзик (дядя Мурзик) 30 мая 2017 14:55
            Красный карлик может рассказать о расстрелах рабочих например Ленском! belay
            1. Красный карлик (Сергей) 30 мая 2017 15:03
              Красный карлик может даже стать белым карликом, но больше гражданских прав от этого не становится, я имею ввиду именно рабочих и крестьян, а не элиту всякую.
        2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 мая 2017 21:35
          Цитата: Диана Ильина
          акие громкие слова, на заборе сами знаете много чего написано

          Известный факт :советские приравнивают Основные Законы государства к письменнам на заборе ! Поэтому для вас ,совпатриотов,народ не правомочные граждане,а бесправный скот,с которым вы соответственно и обращаетесь.
      2. Альф (Василий) 29 мая 2017 19:06
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Стишата читать приятственно...для детишек.А люди взрослые читают официальные документы :Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собрания и союзов. Николай II,Манифест от 17 октября 1905 года

        И ЧТО его толкнуло такое издать ? Может, почувствовал, что может работы лишиться ?
    2. Ольгович (Андрей) 30 мая 2017 07:53
      Цитата: Инжeнeр
      Наш царь

      Автор этой грязи сбежал из "светлого будущего", которое так страстно призывал , в эмиграцию.
      1. Dart2027 30 мая 2017 20:16
        Как и большинство тогдашних писак-интеллигентов.
        Реальная революция их почему-то не устроила.
    3. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:57
      Цитата: Инжeнeр
      За ним столько грехов, что про Матильду неуместно вспоминать даже:

      А за Сталиным сколько грехов?! stop что-то этот Ваш Бальмонт, который царя грязью поливал, в 1920м дернул за рубеж от светлого коммунистического строя! А стихов много разных можно надыбать, и не только про царя-мученика hi :

      Его толстые пальцы, как черви, жирны,
      А слова, как пудовые гири, верны,
      Тараканьи смеются усища,
      И сияют его голенища.

      А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
      Он играет услугами полулюдей.
      Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
      Он один лишь бабачит и тычет,
      Как подкову, кует за указом указ:

      Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
      Что ни казнь у него — то малина
      И широкая грудь осетина.
  5. Cartalon (Михаил) 29 мая 2017 16:19
    И чего это делает в разделе история?
    1. Ольгович (Андрей) 30 мая 2017 07:57
      Цитата: Cartalon
      И чего это делает в разделе история?


      Да уж, на фоне статей Дениса Берга, Андрея из Челябинска, Олейникова-контраст разительнейший.
  6. den-protector (Чёрный кот) 29 мая 2017 16:29
    Никто не утверждает, что последний император был дураком или при нем ничего положительного в России не было. Но важен не сколько процесс, а более важен конечный результат. А результат "деятельности" императора Николая 2-го такой – поражение в русско-японской войне, в целом неудачное участие России в ПМВ, хождение на поводу у "союзников", попустительская позиция царя к так называемой элите и прочим предателям, деградация тыла, в итоге - социальный взрыв, причины которого копились столетиями. Императора предало свое же окружение, так называемая элита. И в этом в основном он виноват сам. Он достоин жалости и сочувствия, как человек и православный христианин, но история мягкотелости, глупости и пренебрежения к своему народу не прощает. Монархистам и прочим поклонникам белого движения, конечно, проще обвинить во всем кровавых большевиков, как чьих-то там агентов. Большевики не играли заметной роли в тогдашнем театре политического абсурда. Они просто оказались в нужное время и в нужном месте. И надо отдать им должное, именно они спасли страну, катившуюся в пропасть. Руководитель отвечает за все, даже за то, к чему вроде бы не имеет непосредственного отношения. Вот на И.В. Сталина, например, возлагают вину за "массовые" репрессии, хотя он никогда не имел абсолютной власти самодержца, а эти репрессии фактически осуществляли его политические противники и внутренние приспособленцы типа Хрущева Н.С., поскольку в стране продолжалась "тихая" гражданская война. Так и в случае с бывшим императором Николаем 2-м, канонизированным в "новой" буржуинской России по политическим мотивам. Может он и был хорошим человеком, прекрасным семьянином, но для руководителя такой страны, как Россия, этого недостаточно. В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Чувствуется, что и "Военное обозрение" не избежало этой тенденции, много подобных «примирительных» вбросов. Это делается для сохранения существующего статус кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета". Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет.
    1. Cartalon (Михаил) 29 мая 2017 16:56
      Да давайте ещё раз на те же грабли с гражданской войной, голодом и посадками всех не согласных и так далее, не работает ваш социализм ни кто и не где его не построил и не построит.
      1. Альф (Василий) 29 мая 2017 19:09
        Цитата: Cartalon
        на те же грабли с гражданской войной,

        Не может быть никакой гражданской войны в стране с наличием ЯО. Не полезут к нам "демократизаторы''.
        Цитата: Cartalon
        посадками всех не согласных

        Пицот мильонов лично замученных.
        1. Dart2027 29 мая 2017 20:52
          Цитата: Альф
          Не может быть никакой гражданской войны в стране с наличием ЯО

          Будете бить по своей же территории? Интересный эксперимент.
          1. Альф (Василий) 29 мая 2017 21:43
            Цитата: Dart2027
            Цитата: Альф
            Не может быть никакой гражданской войны в стране с наличием ЯО

            Будете бить по своей же территории? Интересный эксперимент.

            Зачем по своей ? По территории "освободителя". Почитайте военную доктрину России в части применения ЯО.
            1. Dart2027 29 мая 2017 22:08
              Цитата: Альф
              Зачем по своей ? По территории "освободителя"

              А какого освободителя, если у нас гражданская война?
              1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 04:55
                Потомки интервентов 20 века мечтают на эту тему.
              2. Альф (Василий) 30 мая 2017 17:25
                Цитата: Dart2027
                А какого освободителя, если у нас гражданская война?

                Передача власти большевикам в России прошла довольно быстро и относительно бескровно, а вот гражданская война началась только после того, как царские генералы обратились за помощью к антанте и прямо попросили о ее военном участии.
                1. Dart2027 30 мая 2017 20:18
                  Цитата: Альф
                  Передача власти большевикам в России прошла довольно быстро и относительно бескровно

                  В столице, да, но вот на территории всей РИ расклад был уже другим, так что ГВ была неизбежной.
                  кроме того это не меняет факта, что в ГВ ракеты с ЯО мало помогут.
                2. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:59
                  Цитата: Альф
                  Гражданская война началась только после того, как царские генералы обратились за помощью к антанте и прямо попросили о ее военном участии.


                  В реале Гражданская война началась только после того, как большевики am начали от души беспредельничать, и народ (прежде всего казаки) взялся за оружие!
  7. РУСС (Максим) 29 мая 2017 16:29
    Тупейшая и пустая статья ,впрочем как сам и автор, давно не читал такого говна.
    1. Pancir026 (Влад) 29 мая 2017 17:13
      Цитата: РУСС
      упейшая и пустая статья ,впрочем как сам и автор, давно не читал такого говна.

      Ваши словесные выбросы ничем не лучше-точнее они вообще плохи,в силу полной необоснованности.
    2. sergo1914 (Сергей) 29 мая 2017 23:47
      Цитата: РУСС
      Тупейшая и пустая статья ,впрочем как сам и автор, давно не читал такого говна.



      О. Интеллигенция включилась в дискуссию. Какой слог!
      1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 05:00
        А правила сайта интересно, читал???
        Хотя, конечно, ето самое он не читает.ха-ха-ха!!!!!Он с ним что-нибудь другое делает.
  8. Шуманит (Гоша) 29 мая 2017 16:39
    Цитата: gorgo
    Автору, прежде чем рассуждать на тему почему того причислили, а этого не причислили к лику святых, нужно было бы сперва хоть немного попытаться понять, что такое "лик святых", за что и кого к нему "причисляют". Иными словами не стоит лезть в вопросы, о которых имеешь лишь смутное представление, дабы не стать объектом снисходительных улыбок среди людей знающих.

    Действительно! Собрать все в одну кучу и вылить- обсуждайте! В топку...
  9. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 17:03
    Омерзительная статейка. Автор, если и читал "ВО", то, очевидно, весьма невнимательно отнесся к циклу статей о деятельности Николая II во время ПМВ.
    Относительно претензий по РЯВ, да, война окончилась не в пользу России, ну так не надо забывать, что в тылу у нас началась террористическая война со взрывами на ж/д путях и убийствами должностных лиц.
    По ПМВ--армия под руководством царя держала фронт против трех крупных империй, в то время, как Англия и Франция с напряжением боролись только против одной Германии.
    Да и вообще, как можно назвать "неэффективным менеджером" человека, при котором ежегодный рост экономики составлял от 5 до 7 процентов в год?
    И да, автор упомянул Ленский расстрел, а вот про Новочеркасск 1962 года и Грозный 1958 почему-то забыл....
    P.S. По совету автора представил в 1941 году у власти царя вместо семинариста-недоучки. В этом варианте Россия уж точно не осталась бы одна против Германии и ее союзников. И немцы уж точно бы не дошли до Москвы и Волги, а были бы остановлены намного раньше.
    1. Pancir026 (Влад) 29 мая 2017 17:15
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      По ПМВ--армия под руководством царя держала фронт против трех крупных империй, в то время, как Англия и Франция с напряжением боролись только против одной Германии.

      ОСНОВНЫМ фронтом для Германии являлся ЗАПАДНЫЙ.Историю учите,а не истерику устраивайте.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      По совету автора представил в 1941 году у власти царя вместо семинариста-недоучки.

      Скажу по секрету,семинарист,как вы изволили написать в 1945 праздновал в МАЕ ПОБЕДУ над Германией, в марте 17 пила горькую,отказавшись от трона.
      1. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 22:02
        Хм, то есть Вы не учитываете, что Германия в течение 1914--16 годов переносила основные усилия с Западного фронта на Восточный и назад. Про Варшавско-Ивангородскую операцию Вы, очевидно, тоже ничего не слышали.
        Семинарист-то победу праздновал... а вот почти 42 миллиона наших сограждан отпраздновать Победу не смогли ( и это число--не мои выдумки, а данные "Бессмертного полка"). И сотни городов и деревень лежали в руинах. Но это же для Вас мелочи, верно? Главное, что руководство у страны было "идеологически верное"?
        И да, предвосхищая возможную критику, скажу Вам, я факта Победы не оспариваю, для меня это--величайший подвиг в истории нашего народа. Но мне мучительно больно от того, что нам пришлось заплатить за Победу столь высокую цену, причем не в последнюю очередь, из-за идеологической зашоренности и банальной недалекости Иосифа Джугашвили.
    2. Альф (Василий) 29 мая 2017 19:13
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      а и вообще, как можно назвать "неэффективным менеджером" человека, при котором ежегодный рост экономики составлял от 5 до 7 процентов в год?

      Какие страны РЕАЛЬНО управляли экономикой России ?
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      в тылу у нас началась террористическая война со взрывами на ж/д путях и убийствами должностных лиц.

      Напомните, пожалуйста, а в ВОВ были эти террористы и убийцы ? Нет ? В чем же разница ? В государственном строе России.
      1. Dart2027 29 мая 2017 20:53
        Цитата: Альф
        Нет ? В чем же разница ?

        В том, что в ВОВ любого кто начал бы мутить воду сразу поставили к стенке.
        1. Альф (Василий) 29 мая 2017 21:44
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Альф
          Нет ? В чем же разница ?

          В том, что в ВОВ любого кто начал бы мутить воду сразу поставили к стенке.

          А что мешало николашке так же поступать ?
          1. Dart2027 29 мая 2017 22:10
            Цитата: Альф
            А что мешало

            Вопреки распространенным страшилкам он отнюдь не был любителем чуть что ставить к стенке. Достаточно вспомнить сколько раз революционеры сбегали из ссылок.
          2. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 22:44
            Закон, любезнейший. Закон, который запрещал расстреливать людей без суда и следствия. И даже революционную нечисть, пойманную с оружием в руках в 1905--1907 годах судили законные военно-полевые суды, а не внесудебные органы, созданные постановлением органа исполнительной власти.
          3. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 10:34
            Видимо,порядочность. В Государственной Думе официально сидели и пользовались непрекосновенностью представители опозиции,а в Сталинский период,где была опозиция?
            1. Альф (Василий) 30 мая 2017 17:26
              Цитата: Монархист
              а в Сталинский период,где была опозиция?

              А в сталинский период она была нужна ? Чьи бы интересы она выражала ?
      2. Монархист (Лабинский Слава) 29 мая 2017 21:08
        В другом общественном строе-верно,но и не забудьте ,что НКВД было во много крат жестче чем"царской палачи". Вы не забыли,во время ему в ГД заседание Официально СД и какие там ещё партии,а при Сталине была лишь ВКП(б).
        Возможно, последующие беды нашего государства в том,что в начале ВОВ погибли настоящие Идейные комиссары,а остались"помпы".
        Прежде чем ругать меня,я очень очень попрошу почитать Драбкина про замполитов . Думаю не будут оспаривать,что он нужное дело делает?
        Товарищи убежденные коммунисты, почитайте Покрышкина,Бережкова( в МГК в ноябре 1941 кругом валялись партийные документы и кучки пепла от сожженных партийных билетов),а Покрышкин и Луговой вспоминали,что находили кучи партийных и комсомольских билетов с выбранной середкой. Даже официальные документы 80тых годов подтвердят,что в партию "полезли" массово,когда Гитлера стали жать: успеть сделать карьеру. В результате М.С.,Б. Н.,или 404: там минимум 90 % скакунов были в партии и комсомоле
    3. HanTengri (Игорь) 29 мая 2017 21:57
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Омерзительная статейка.

      Правда глаза колет? laughing
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Автор, если и читал "ВО", то, очевидно, весьма невнимательно отнесся к циклу статей о деятельности Николая II во время ПМВ.

      И о чем там, положа руку на серце, было? О том, как мироточивая посредственность пыталась изображать бурную деятельность, мешая профессионалам заниматься делом. Точка.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Относительно претензий по РЯВ, да, война окончилась не в пользу России, ну так не надо забывать, что в тылу у нас началась террористическая война со взрывами на ж/д путях и убийствами должностных лиц.

      Мы с Вами уже беседовали на эту тему, но поскольку, Вам "миро", из под царя тряпки, видимо, окончательно выело моск (или что, там, у Вас, было... lol ) придется терпеливо повторить:
      1904 г.
      27 января 1904 года – атака на Порт-Артур и бой «Варяга» у Чемульпо. Февраль-апрель – японские войска занимают Пхеньян и выходят на реку Ялу. – Революцией в России даже не пахнет – имеет место мощный патриотический подъём.

      24 февраля – начало осады Порт-Артура, русская эскадра заперта в гавани. Никакой революции.

      18 апреля русская армия разгромлена на Ялу, началось вторжение в Маньчжурию. И опять никаких ударов в спину со стороны революции.

      22-30 апреля высадка японцев на Ляодунском полуострове. Русские флот и сухопутный контингент бездействуют. Никакой революции.

      29 мая без боя сдан порт Дальний. Опять никакой революции.

      1-2 июня при Вафангоу разгромлен деблокирующий корпус генерала Штакельберга. И снова без революционных выступлений.

      13 июля-9 августа – Порт-Артур блокирован с суши. Революционеры бездействуют.

      28 июля – попытка прорыва из Порт-Артура, бой эскадр в Восточном море. Командующий Витгефт погиб, корабли вернулись в гавань. Нет революции.

      11 августа Алексе́й (Фланги в опасности!) Куропаткин бездарно проигрывает Ляоянское сражение. Революции нет.

      14 августа Владивостокский отряд крейсеров перехвачен эскадрой адмирала Камимуры в Корейском проливе. Уничтожен крейсер «Рюрик», революционеры всё ещё выжидают.

      22 сентября – проиграно сражение на р. Шахэ. Революция не начинается.

      2 октября из Либавы выступает в поход эскадра адмирала Рождественнского. Нет революции.
      1905 г.
      2 января 1905 года пал Порт-Артур. И опять без намека на революционные выступления.

      12 января – сражение при Сандепу – первый революционные выступления, которые ещё никак не могут повлиять на ход войны.

      6 февраля-10 марта проигранное сражение под Мукденом. Революция только набирает обороты, находясь в неорганизованной фазе.

      14-15 мая – катастрофа флота при Цусиме. Согласимся. что флот, выступивший в октябре прошлого года никак не мог зависеть от революции в метрополии.

      7-29 июля – захват Сахалина. Только теперь революция идёт полным ходом.
      Попробуйте напрячь остатки того, что находится у Вас, господин поручик, в полости между ушами и осознать, что не " террористическая война со взрывами на ж/д путях и убийствами должностных лиц." (Ксктати, факты в студию! Все, и с датами!) явилась причиной "пролюбливания" РЯВ, а наоборот, позорные поражения в "маленькой и победоносной" явились причиной скатывания граждан РИ от ура-патриотизма, в 1904, к революции 1905-1907 гг.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Да и вообще, как можно назвать "неэффективным менеджером" человека, при котором ежегодный рост экономики составлял от 5 до 7 процентов в год?

      При "кровавом Сталине" рост составлял до 30% в год." И кто теперь орел" (с)?
      1. Dart2027 29 мая 2017 22:14
        Цитата: HanTengri
        то не " террористическая война со взрывами на ж/д путях и убийствами должностных лиц." (Ксктати, факты в студию! Все, и с датами!)

        То есть в 1905 году не было вооруженного мятежа?
        Цитата: HanTengri
        наоборот, позорные поражения в "маленькой и победоносной"

        Вот только Япония потеряла в два раза больше народа, а возможности РИ к продолжению войны были и близко не исчерпаны, в отличие от ЯИ.
        1. HanTengri (Игорь) 29 мая 2017 22:42
          У Вас, тоже, с логикой и причинно-следственными связями туго?
          Цитата: Dart2027
          То есть в 1905 году не было вооруженного мятежа?

          Какие революционеры мешали побеждать до:
          Цитата: HanTengri
          12 января – сражение при Сандепу – первый революционные выступления, которые ещё никак не могут повлиять на ход войны.

          ???
          Цитата: Dart2027
          Вот только Япония потеряла в два раза больше народа, а возможности РИ к продолжению войны были и близко не исчерпаны, в отличие от ЯИ.


          И? Сколько еще русских душ нужно было положить, чтобы вернуть, ранее, бездарно, проэтованое?
          1. Dart2027 29 мая 2017 23:36
            Цитата: HanTengri
            Какие революционеры мешали побеждать

            Никакие. Вот только когда стало ясно, что война на истощение Японии не светит, то сразу начались бунты.
            Цитата: HanTengri
            И? Сколько еще русских душ нужно было положить, чтобы вернуть, ранее, бездарно, проэтованое?

            То есть когда свои потери убитыми в два раза ниже чем у противника это бездарно? Ну не совсем. А позвольте спросить кто там на кого напал?
          2. Кошница (Сергей) 31 мая 2017 13:03
            Да уж не 42 млн,как Джугашвили положил.
      2. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 22:54
        Правда, милейший, глаза Вам колет, коль скоро Вы проигнорировали приведенные Вам источники о выступлениях в Польше, где к слову сказать, были оборонные заводы и узлы ж/д связи. Вы предпочли и не заметить приведенных Вам фактов террористических актов против должностных лиц государства. Согласитесь, что революционные выступления и террористическая война внутри государства это, немного так разные понятия.
        Вам нужны факты? А убийство министра внутренних дел Плеве 15 июля 1904 года, после начала РЯВ и убийство великого князя Сергея Александровича 4 февраля 1905 года для Вас не факт? Это у Вас называется "революционеры бездействуют"!?
        А источник по 30% во времена Джугашвили привести можете? Я то свои данные взял из работ доктора исторических наук М. А. Давыдова.
        1. HanTengri (Игорь) 29 мая 2017 23:30
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы проигнорировали приведенные Вам источники о выступлениях в Польше, где к слову сказать, были оборонные заводы и узлы ж/д связи. Вы предпочли и не заметить приведенных

          Вы что, не понимаете, что нескольких забастовок в вечно не довольной Польше не достаточно, для того, чтобы хоть как-то подорвать боеспособность армии РИ?
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вам нужны факты? А убийство министра внутренних дел Плеве 15 июля 1904 года, после начала РЯВ и убийство великого князя Сергея Александровича 4 февраля 1905 года для Вас не факт?

          И это все? Не маловато ли, для " террористической войны со взрывами на ж/д путях и убийствами должностных лиц."? Эсеры и до РЯВ так развлекались. Кстати, тема "рельсовой войны" Вами не раскрыта, от слова совсем.
          1. Dart2027 29 мая 2017 23:37
            Цитата: HanTengri
            Кстати, тема "рельсовой войны" Вами не раскрыта, от слова совсем.

            Например Читинская республика.
            1. HanTengri (Игорь) 29 мая 2017 23:59
              Цитата: Dart2027
              Например Читинская республика.

              ноябрь 1905 — январь 1906. Причем здесь РЯВ?
              1. Dart2027 30 мая 2017 20:21
                Цитата: HanTengri
                ноябрь 1905 — январь 1906.

                Вот только первые беспорядки начались еще до начала войны, а после КВ, довольно мутного в части того кто его организовал, началось, как и по всей стране.
                1. HanTengri (Игорь) 31 мая 2017 20:01
                  Вы, монархисты, что, совсем с логикой не дружите?
                  Цитата: Dart2027
                  Вот только первые беспорядки начались еще до начала войны,

                  Вы понимаете, что для того, чтобы повлиять на небольшую (в масштабах РИ) заварушку, находящуюся за три женских половых органа, от ее центральных губерний, нужно, чтобы бардак превысил некую критическую массу? И он ее превысил... После 7-29 июля – захвата Сахалина. laughing
                  1. Dart2027 31 мая 2017 20:40
                    Цитата: HanTengri
                    Вы понимаете, что для того, чтобы повлиять на небольшую (в масштабах РИ) заварушку, находящуюся за три женских половых органа, от ее центральных губерний

                    Забавно. Обычно, когда говорят о РЯВ, то убежденные коммунисты сыпят громкими эпитетами о позорной катастрофичной и прочее.
                    А бардак был серьёзным, вплоть до артиллерийского огня в городах.
                    1. HanTengri (Игорь) 31 мая 2017 21:37
                      Цитата: Dart2027
                      Забавно. Обычно, когда говорят о РЯВ, то убежденные коммунисты сыпят громкими эпитетами о позорной катастрофичной и прочее.

                      Что тут забавного? "Платон мне друг, но истина дороже!". hi
                      Цитата: Dart2027
                      А бардак был серьёзным, вплоть до артиллерийского огня в городах.

                      Нет ни чего страшнее разочарованных ура-патриотов. А ведь какой был ура -патриотический подъем, среди всех слоев РИ,в начале РЯВ, под лозунгом: "Ща насуем макакам узкоглазым, во все дыхательные и пихательные!" laughing
                      1. Dart2027 31 мая 2017 21:56
                        Цитата: HanTengri
                        Нет ни чего страшнее разочарованных ура-патриотов.

                        Возможно, но война была далеко не проиграна, и продолжись она еще год и на суше обстановка бы сильно переменилась. Фатальной ошибкой было согласие на заключение мира.
          2. ПоручикТетеринъ 30 мая 2017 07:13
            Нескольких? Любезнейший, да там добрая половина заводов начала бастовать еще в 1904--начале 1905 годов. Почитайте: https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1925/our
            _first_revolution_part2/27.htm
            Это воспоминания Троцкого. Здесь далеко не полный список революционных событий, но даже это впечатляет. Тут и забастовки на заводах 1904 году, и перекрытие ж/д путей (здесь я погорячился, взрывов не было, были блокировки дорог), убийства и покушения на губернаторов, градоначальников, сотрудников полиции... Даже ограбление воинского склада гвардейского полка есть. Что это по-Вашему, как не предательство своего Отечества во время отражения нападения внешнего врага?
            P.S. И Вы очень ловко уклонились от моего вопроса об источнике данных про 30% рост экономики в СССР. Отвечать будете?
            1. HanTengri (Игорь) 31 мая 2017 21:10
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Почитайте: https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1925/our
              _first_revolution_part2/27.htm

              К сожалению не получается:
              Object not found!

              The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.

              If you think this is a server error, please contact the webmaster.

              Error 404

              www.marxists.org
              Apache

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Нескольких? Любезнейший, да там добрая половина заводов начала бастовать еще в 1904--начале 1905 годов.

              Если Вы про Лодзи, то основной замес там начался 20 - 24 июня.
              Цитата: HanTengri
              7-29 июля – захват Сахалина. Только теперь революция идёт полным ходом.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Тут и забастовки на заводах 1904 году, и перекрытие ж/д путей (здесь я погорячился, взрывов не было, были блокировки дорог), убийства и покушения на губернаторов, градоначальников, сотрудников полиции... Даже ограбление воинского склада гвардейского полка есть.

              Даты, поручик, даты! И соотнесите их с поражениями в РЯВ. Может, все же, "Военный Гений", "Русский Наполеон" - Алексе́й (Фланги в опасности!) Куропаткин был способен прокакакать все, что можно и без помощи революционеров? А со Стесселем и Ко, вообще запросто?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              P.S. И Вы очень ловко уклонились от моего вопроса об источнике данных про 30% рост экономики в СССР. Отвечать будете?

              http://genby.livejournal.com/350498.html
              http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm
              Устроит?
      3. рич (дмитрий) 30 мая 2017 04:27
        HanTengri: 2 октября из Либавы выступает в поход эскадра адмирала Рождественнского.

        Рожественского
      4. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 10:43
        Хан Тенгри,а в 1941 генералы- предатели пустили Гитлера до Москвы и тоже революции небыли. Между прочим Вы помните какова была численность КПСС в 1990 и сколько теперь коммунистов у Вас? У нас в поселке 5 человек и враждуют между собой
        1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 16:58
          Откуда у вас,это? Какие генералы-предатели? Павлова расстреляли, как стрелочника. Все уже разобрано чуть ли не почасам. В тех условиях РККА, не могла неоткатиться до Москвы. Зачем искать чёрную кошку....? Мол, это советская власть вырастила предателей, а раньше ничего подообного не было, я вас, правильно понял?
      5. Weyland (Константин) 31 мая 2017 22:03
        Цитата: HanTengri
        Согласимся. что флот, выступивший в октябре прошлого года никак не мог зависеть от революции в метрополии.

        Зато мог зависеть от подлой политики Британии am , ибо после столь длительного перехода нуждался в плановом ремонте /(прежде всего - чистке котлов от накипи, что снижало ход чуть ли не вдвое!) - а ремонт сделать было негде, все возможные порты наглы для нас заблокировали!
        1. HanTengri (Игорь) 31 мая 2017 22:51
          Цитата: Weyland
          Зато мог зависеть от подлой политики Британии , ибо после столь длительного перехода нуждался в плановом ремонте /(прежде всего - чистке котлов от накипи, что снижало ход чуть ли не вдвое!) - а ремонт сделать было негде, все возможные порты наглы для нас заблокировали!

          Видимо, Вы считаете, что, что те, кто принимал решение об отправке 2-й Тихоокеанской эскадры и адмирал Рожественский были такими же, ущербными разумом, голубыми эльфами как и Вы. И не могли даже предположить, а, тем более, заранее отрефлексировать козни подлой Англичанки! Пейсшите, мальчик, исчо. СмИшно!
          1. Weyland (Константин) 1 июня 2017 00:29
            Цитата: HanTengri
            такими же, ущербными разумом, голубыми эльфами как и Вы.

            Раз уж ты перешел на прямые оскорбления - сориш кутак, бача! Если бы не Николай, не его отец и дед - в твоем солнечном Узбекистане по сей день рабство бы процветало под мудрым руководством ханов и эмира! Впрочем, у вас и сейчас немногим лучше!
    4. пушкарь (Сергей) 29 мая 2017 23:25
      Цитата: ПоручикТетеринъ


      Да и вообще, как можно назвать "неэффективным менеджером" человека, при котором ежегодный рост экономики составлял от 5 до 7 процентов в год?
      Это вас, батенька, обманули. Рост ВВП в лучшем году Российской Империи в 1911 - 4%. Средний рост ВВП в СССР в период 1922-1953 (восстановление, война, снова восстановление) -15%. В периоды пятилеток годовой рост ВВП достигал 45%. Я не фанат большевиков, но будем объективны.
      1. Weyland (Константин) 31 мая 2017 22:05
        Цитата: пушкарь
        Средний рост ВВП в СССР в период 1922-1953


        А что бы Вам уровень 1953го с 1913м не сравнить? И ещё вопрос - какой ценой был рост? Миллионов жизней раскулаченных?
  10. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 17:06
    Цитата: den-protector
    Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ?

    Знаете, эта фраза больше описывает отношение советской номенклатуры к народу.
    1. Pancir026 (Влад) 29 мая 2017 17:17
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      эта фраза больше описывает отношение

      Цитата: ПоручикТетеринъ

      либеральной номенклатуры к народу.

      Ваше и ваших предшественников-проиграли вы в 17,проиграете и сейчас.
      1. ПоручикТетеринъ 29 мая 2017 21:47
        Милейший, Вы бы при цитировании мои слова не искажали. Это не очень вежливо. И да, я консерватор, а не либерал, и народ свой, в отличие от номенклатурщиков КПСС за рабов не считаю.
      2. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 10:46
        А почему коммунисты не побеждают если они правы?
    2. den-protector (Чёрный кот) 29 мая 2017 21:51
      Отчасти Вы правы. Когда-то верхушка КПСС и ВЛКСМ захотела бОльшего, т.е. жизни, как на Западе. Им надоело стеснять себя какими-то догмами, приличиями, условностями. И они решили формальное неравенство превратить в реальное. Так с 1991 года мы стали жить при феодальном капитализме. Кстати, эти люди из верхушки КПСС и ВЛКСМ до сих пор нами управляют и на уровне МАсквы и в каждом регионе. Теперь они успешные политики, коммерсы, псевдотворческая недоинтеллигенция. Теперь они показывают свое реальное отношение к народу, как к плебсу. Только боятся социального взрыва, поэтому вынуждены сохранять (постепенно сокращая) остатки советской социальной системы и какие-то социальные гарантии. В общем, креативный класс и критики советского тоталитарного режима. Новые дворяне.
  11. igorserg (Игорь) 29 мая 2017 17:12
    Все так мило и по детски надеются, что судьба народа зависит напрямую от того человека, который встал у руля. Старая поговорка - каждый народ заслуживает своего царя. И правитель дается Свыше. Царь Николай II должен был пострадать. Сливал Россию не он, а тот народ, который бесновался и рвался к "светлому будущему". В свое время евреи так-же распяли Христа... тоже ждали миссию, что поднимет народ над всеми, а тут вместо царя Бог пришел, чего они ну никак не ожидали.
    1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 17:36
      Вы, все же, поаккуратней с богохульством. Да и на народ не надо наговаривать. Не сильно размахнулись с экспертизой?
      1. igorserg (Игорь) 30 мая 2017 12:08
        не сильно, достаточно историю того времени почитать, и обычные факты повседневной жизни... фимены цветочками покажутся по сравнению с нигилизмом того времени. Богохульства тоже в своих словах не вижу...
        1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 15:07
          Странно, ещё что не видите? Сравнивать Христа, это как по вашему?
          1. igorserg (Игорь) 1 июня 2017 10:07
            И что в этом такого? Каждому христианину назначен путь Христа... пройти через крест, пострадать, принять все поношения, который на тебя воздвигают за Христа, за Бога, последовать Христу... где тут богохульное сравнение? Практически все Апостолы были распяты за веру, как и Христос, никто не вменяет им это в богохульство...
            1. avva2012 (Александр) 1 июня 2017 11:46
              Николай 2, не был апостолом. Он был венчен на Царство, отрекшись, он его предал. Если бы он ушёл по болезни или ещё по каким обстоятельствам, но в самый тяжёлый момент для страны, будучи дееспособным? Если его с кем и сравнивать, то с Иудой.
              Ещё к портрету. Ему неоднократно, даже промонархически настроенные деятели Думы предлагали часть помещечьей земли раздать крестьянам. Люди видели, что назревает взрыв. На, что он, крупнейший землевладелец, ответил, " частная собственность, священна!". Как такого назвать? Мне дела нет до любовных похождений страстотерпца, пусть, хоть гарем держал, но недопустил Гражданской войны! И, вот этого подкаблучника, жлоба, всячески пытаются обелить, натягивая сову на глобус, придумывая несуществующие заговоры, английских и немецких шпионов. Отдал бы часть своих земель, не обеднел бы...., и Гражданской войны бы не было. Миллионов жертв, А, вы тут демогогию развели, нашли, блин, святого!
              1. igorserg (Игорь) 1 июня 2017 16:59
                Ну конечно... вы еще скажите, что Путин допустил гражданскую войну на Украине... ввел бы войска и все нормалек под пушкой.
                А как насчет Сталина, который допустил ежовщину, сколько милионов людей в лагерях погибло, сколько расстреляно? Сколько миллионов бездарно погибло в начале войны, с учетом того что техника была не хуже немецкой? Или его отмыла победа в ВОВ?
              2. igorserg (Игорь) 1 июня 2017 17:06
                Или может претензии предъявить Хрущеву, который сдал пост человеку споившему практически всю нацию?
  12. parusnik (Алексей Богомазов) 29 мая 2017 17:23
    К сожалению...император Недоделкин..До ума , ничего не довел...
    1. Альф (Василий) 29 мая 2017 19:14
      Цитата: parusnik
      К сожалению...император Недоделкин..До ума , ничего не довел...

      И то, что было прокакал.
  13. IvanTheTerrible 29 мая 2017 17:34
    У автора какая-то своя, особая версия истории: преступный, позорный, унизительный Брест-Литовский мирный договор подписали большевики, а виноват в этом, конечно же, последний законный правитель России)
  14. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 17:48
    Если спокойно отнестись к тому, что написал автор, то вопросы им заданные имеют право на ответы. Определённо создаётся впечатление политической ангажированности решения РПЦ. Зачем и прочему,но руководству РПЦ, нужно было сближение с зарубежной православной церковью. Так как то, что происходит внутри руководства РПЦ, не менее закрыто, а может и более, чем в ФСБ, то можно только гадать. Со стороны, и правда, смотрится не очень. Ещё и потому, что "зарубежная" поддержала нацистов, в своё время.
    1. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 10:50
      Почтенный,сходите к местному благочинному и спросите как происходит канонизация?
      1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 15:11
        Уважаемый,причём "благочинный"?. Церковь отделена от государства, а не от политики. Тем более у церкви, как у живого организма, есть свооя политика.
  15. Curious (Victor) 29 мая 2017 18:09
    Глядя на дискуссии, вызванные статьями о НиколаеII возникла мысль, что проблема серьезней и лежит в другой плоскости. Просто этого пока не поняли.
    В психиатрии есть такое понятие, как психопатологические синдромы. Это клиническое выражение различных видов психической патологии, которые включают психические заболевания психотического (психозы) и непсихотического (неврозы, пограничные) типов, кратковременные реакции и стойкие психопатологические состояния.
    Если эксплуатацию имени Николая II как то не ограничат, то современным психиатрам придется дополнить этот список "синдромом Николая II".
    Я бы на месте некоторых завсегдатаев таких обсуждений задумался.
    1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 18:49
      Думаете, будет в палатах конкуренция наполеонам wink laughing
      1. Curious (Victor) 29 мая 2017 19:01
        Конкурения, не конкуренция, но вряду императоров прибудет.
        1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 19:13
          Думаю, нет. Величина личности уж слишком разная. Даже для душевнобольных. Если будут Николаи, то скорее всего Басковы. laughing
          1. Curious (Victor) 29 мая 2017 19:16
            Не буду спорить, специалисту виднее.
            1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 19:33
              laughing Не придумывайте, я специалист широкого профиля. В данном вопросе, специалист нужен другой. Да и статью 58-10, уже не применишь. Граждане выступающие "за Николая", просто антисоветчики. Сейчас ими быть удобно и безопастно, а кому-то, даже и в материальном плане выгодно.
              1. Curious (Victor) 29 мая 2017 20:09
                Не знаю. Может некоторые и антисоветчики, но у некоторых явно истерическое состояние и уклон к маниакальным проявлениям в психике. Такие вещи выгодны только для платных кабинетов психиатрической помощи.
                1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 20:44
                  Некоторые? Вы, что, правда считаете, что Николая 2, кто-то из них считает достойным царем?
                  1. Curious (Victor) 29 мая 2017 21:01
                    Неужто такое лицемерие. лишь бы СССР попинать?
                    1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 21:19
                      Вы,зрите в корень. В этом году, это особенно актуально. Обиженых советской властью оказывается не так мало, ну или ещё каких.
                      1. Curious (Victor) 29 мая 2017 21:25
                        Да, судя по комментарием отдельных индивидуумов, их обижали регулярно и в извращенной форме.
                    2. Ольгович (Андрей) 30 мая 2017 08:18
                      Цитата: Curious
                      Неужто такое лицемерие. лишь бы СССР попинать?


                      ЧЕГО пинать-то? То, что самоисчезло? belay
                  2. Weyland (Константин) 31 мая 2017 22:11
                    Цитата: avva2012
                    Вы, что, правда считаете, что Николая 2, кто-то из них считает достойным царем?

                    Многие считают, и я в том числе. В истории - кому как повезет, и от личных даврований это да-алеко не всегда зависит! .
                    Вот был у Жанны д/Арк верный друг и соратник - Жиль де Ре. Обоих сожгли по сфабрикованным обвинениям. Только Жанну реабилитировали и причислитли к лику святых, а Жиля "Синюю Бороду" - фигушки!
                    Или были два друга и соратника, Штефан чел Маре и Влад Басараб. Влада сверг, убил и оклеветал родной братик Раду Красивый (такой красивый, что стал любовником султана Мехмеда), а Штефан уцелел. Штефан тепеь у молдаван святой, а Владик - увы (ну, зато известен куда шире, чем Штефан, под ником Дракула)?
                    1. avva2012 (Александр) 1 июня 2017 10:49
                      Считать, это ваше право. На мой взгляд, царя такого государства, как Россия, корректно сравнивать или с правителями той же страны или других стран, но такого же значения. При всем уважении к Владу Цепешу, князю Валахии, уровень его недотягивает до императора Всероссийского, я уже не говорю про французских мэдам и мэсье, какого цвета волосянной покров у них бы не был. О правители судят по результату, а оправдание есть у всех, как и дырка в....
              2. avt 30 мая 2017 16:35
                Цитата: avva2012
                Граждане выступающие "за Николая", просто антисоветчики.

                Да они понятия не имеют ни об советской идеологии ( максимум на что хватает ума - требовать выноса Ленина из мавзолея) , да и за монархию и сословное общество до 1917 . Это такая секта из самовыдвиженцев - кандидаты в аристократию ,эдакий клуб ,,дворянское собрание Пролетарского района " . С какого то перепугу обозначающие себя во влажных мечтах ,,благородными донами " fool И объяснить им простой как мычание факт - места ,,благородий" уже заняты и им только холопстово светит при установлении монархии, не представляется возможным . Классика жанра прям по библии - продавши право первородства в 1991-м , отчего то думают, что те кому они свои ваучеры продпли , поставят их в один ряд с собой. Клиника .
                avt
                1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 17:23
                  avt В идеологии, вы правы, ничего не понимают те, кто искренне верит в "прекрасное далеко". Не помню, кто спорил с В. И. Ленином, утверждая, что социалистическую революцию в России проводить нельзя, мол люди капитализм не видели и не знают всех "прелестей" этого строя, не поймут. Думаю, в чем-то, оппонент был прав. Вот, он капитализм, частная собственность, рынок, кушайте полной ложкой, не обляпайтесь. Накушаются. Проблема в другом, будет ли время, дадут нам его партнёры?
                  1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 18:23
                    К сожалению, уважаемый Александр, не Вы, не предшествовавший Вам AVT,не знаете того, как хорошо и счастливо, и красиво, жили на Руси народы и сословия! Как красиво и нарядно одевались всегда, как весело и сытно праздновали праздники!!!!!!А на эти темы для детей младшего возраста выпущены красивые книжки--картинки!!!!!Реклама приходит!!!!.Как бы был такой всеобщий праздник жизни.Видимо, те самовыдвиженцы из Пролетарского района, о которых пишетAVt----прочли и поверили!!!!!!!
                    1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 19:41
                      Reliptoid
                      Есть такая вещь, как скотома. Суть её в том, что часть полей зрения мозгом не воспринимается, а поэтому не осознается. У "монархистов" та же проблема, сколько не приводи данных, документально подтвержденных, не видят.(!). Вместо того,чтобы как-то переосмыслить исходя из нового, ответ,"а у Ленина был предок, Бланк, а ваш Ленин сифилисом болел, а сто миллионов, расстреляли", ну или на худой конец, ваши (ваши Карл
                      !), коммунисты страну развалили. И не важно о чем статья, что хотел автор сказать, что оппонент говорит, к скотоме прибавляется сенсорно-моторная афазия,т.е., набор слов.
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 20:25
                        Ну что Вам сказать нового, Александр, об етой скотоме? Получается, что ,если Вы, как доктор, знаете человеческие особенности, то Вы , таким образом знаете всё про всё. ОБ етой скотоме(под совсем другим названием, из другой тематики) я знал, прослушав сюжеты уважаемых мной А. Фурсова и С .Переслегина.
                        Гермес Трисмегист---""что наверху, то и внизу""
                        Что есть в человеческом организме, то и в обществе: сердце, кровь, глисты, отходы, туберкулез, анемия, двоедушие (шиза), ну Вы лучше меня знаете. Всё соответствует человеческому, общественному организму. А Вот я и советую Вам такую книгу обдумать и поскорей написать, пока никто другой не додумался!!!!!!Написали же какие-то немцы про связь болезней с душой (или характером?).Стал бестселлер.С уважением.
                  2. avt 30 мая 2017 19:08
                    Цитата: avva2012
                    Не помню, кто спорил с В. И. Ленином, утверждая, что социалистическую революцию в России проводить нельзя, мол люди капитализм не видели и не знают всех "прелестей" этого строя, не поймут.

                    Вот так прямо в лоб никто не спорил, вернее течений с которыми Ленин воевал была масса , включая кстати предтечю Проханова -Малиновского (Богданова )с его ,,метафизикой " bully Которого Ленин, атеист по материнскому воспитанию, крошил люто в своих работах персонально. . Но начало у него было естественно с Плехановым , которое в конце концов оформилось у Ульянова , партийный псевдоним Ленин ( к ,,Ленскому расстрелу"не имеет отношения ни грамма, просто паспорт на это имя достали для конспи.ации тава,ищи bully )в ,,Апрельские тезисы" . Овые на практике были осуществлены уже осенью 1917.
                    Цитата: Reptiloid
                    А на эти темы для детей младшего возраста выпущены красивые книжки--картинки!!!!!Реклама приходит!!!!

                    good : А потому что гладиолус ! bully
                    avt
                    1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 19:45
                      avt
                      Ох, есть у меня ощущение, что чуть ли не с Ф. Энгельсом в переписке. Ну, да ладно, может кто из товарищей, поправит.
                    2. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 20:00
                      Конечно, как не посмеяться, не порадоваться на книжки для маленьких. (сарказм)А взрослые тоже могут поинтересоваться. ВОТ есть книга РУССКИЙ РЕКЛАМНЫЙ ПЛАКАТ 1868-1917.2014.Москва. Контакт -культура.-199 иллюстраций.Красота!!!!!Вот посмотрев на эти плакаты легко и написать статью о"" той России, которую мы потеряли""И украсить ее рекламными портретами!!!!!!.Ведь произведения искусства непосредственно воздействуют на подсознание, потом хоть как убеждай.
                      А вообще должно быть больше плакатов СССР. Рад тому, что их иногда продают в самых нежданных местах. Я покупаю. ТОЛЬКО не те, где тунеядцев протаскивают. У меня и 2 книги плакатов СССР есть. И календари с плакатами!!!!!!!
      2. Ольгович (Андрей) 30 мая 2017 08:21
        Цитата: avva2012
        Думаете, будет в палатах конкуренция наполеонам wink laughing

        ульяновым и другим жертвам дурных болезней-конкуренции не может быть-они недостижимы! hi
        1. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 15:34
          Фу, Ольгович, как не хорошо. Вы, не помните, как называют тех, кто грязь расстаскивает? Тем более, эта грязь давно уже опровергнута. Почему, если у вас, у антисоветчиков,, правда, почему столько лжи тогда? То десятки миллионов расстрелянных, то трупами закидали. Про репрессии военнослужащих в 37м и то, общую численность уволенных за расстреляннх выдали. Ложь,грязь и более ничего. Я уже про "духовных лидеров" антисоветчины, не говорю. Мразь на мразе и мразью прогоняет. То предатель, то педофил. Кунсткамера.
    2. Ольгович (Андрей) 30 мая 2017 08:17
      Цитата: Curious
      лядя на дискуссии, вызванные статьями о НиколаеII возникла мысль, что проблема серьезней и лежит в другой плоскости. Просто этого пока не поняли.
      . психические заболевания


      Да, теперь Ваши комментарии намного понятнее.
      Цитата: Curious
      Я бы на месте некоторых завсегдатаев таких обсуждений задумался.

      Вы-то чего не задумываетесь? Аж пищит-как надо.
  16. Монархист (Лабинский Слава) 29 мая 2017 20:10
    УВ.автор,Вы показали,что очень плохо знаете историю своей страны ( иначе бы не предлагали канонезировать Петра 3) и не интересуетесь своей историей культуры,а иначе знали бы,что вопрос канонизации раcсматривают пристальный чем комиссия партийного контроля при Сталине (случалось халтурили и доказательств уйма и на нашем сайте)
    Рекомендую почитать мемуары Екатерины Великой и Дашковой,чтоб знали каков был фПетр3.
    Кшисинская была эффектная женщина и если к ней был не равнодушен Государь в этом ничего удивительного.
    Мужики, давайте будем честными: каждый хоть в мыслях,но изменял жене. Государь был подкаблучник и очень любил матушку,а в результате пропала РИ.
    Я не фанат коммунистов,но уважал и уважаю Настоящих ИДЕЙНЫХ борцов,а разных номенклатурщиков ПРЕЗИРАЮ. Они предавали и будут предавать всех!
    1. avva2012 (Александр) 29 мая 2017 20:41
      В целом, уважаемый, я с вами соглашусь (не уверен, что вам это нужно, конечно), но надо,на мой взгляд, с некоторым скепсисом отнестись к воспоминаниям о Петре 3, его женушки и её подружки. От них правды не дождешься в таком вопросе.
      Автор и не предлагает, всерьёз провести канонизацию. Так, на контрасте. Проблема не в том, что церковь канонизировала гражданина Николая Романова и его семью. По хорошему, это дело церкви. Проблема в том, что нынешние "у власти" хотят найти идейную основу для того чтобы под её прикрытием'уворованное у народа, легализовать. Для этих целей, они, что угодно сделают. Главное заставить народ забыть, кто был реальным хозяином, совсем недавно того, что принадлежит им сейчас.
    2. avt 29 мая 2017 21:14
      Цитата: Монархист
      Рекомендую почитать мемуары Екатерины Великой и Дашковой,чтоб знали каков был фПетр3.

      laughing Две стервы ухайдакали мужика и с какого бодуна решили , что напишут правду ? Петюня конечно был .....ну бухарик и куролесил. Ну так ищите и обрящете ,как чудобогатырски куролесил Пеця №1 . НО !Он вовремя оппонентов укорачивал на голову и потому остался в истории Великим, а першая жена в монастыре мемуаров не оставила, а могла бы многое поведать , как собственно и сын его -Лёша, естественно , как проигравший, тоже выставленный полоумным ретроградом .Если охота реально составить мнение об умственных способностях Пети №3 , то лучше почитайте какие указы он успел подписать . Так то понадёжнее будет . Как и Павликом №1.
      avt
      1. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 10:57
        Avt, если Дашкова и Екатерина Великая врушки, среди женщин частое явление,тогда почитайте работы историков.
        По поводу императора Павла вопрос другой.
    3. Альф (Василий) 29 мая 2017 21:51
      Цитата: Монархист
      Мужики, давайте будем честными: каждый хоть в мыслях,но изменял жене. Государь был подкаблучник и очень любил матушку,а в результате пропала РИ.

      Можно царю хоть сотню балерин драть, но царю следует точно разделять-с 17-00 до 7-00 деру баб, а с 7-00 и до 17-00 управляю страной. И не совмещаю эти занятия.
    4. Weyland (Константин) 31 мая 2017 22:20
      Цитата: Монархист
      Рекомендую почитать мемуары Екатерины Великой и Дашковой,чтоб знали каков был фПетр3.

      Рекомендую почитать мемуары Энрике Милостивого о брате Педро, мемуары Раду Красивого о его брате Владе... laughing
      Тонко намекну:
      Педро Жестокому наследовал его брат Энрике /Милостивый. Только вот у каждого и по другому нику есть: Педро Справедливый - и Энрике Братоубийца...

      Владу Дракуле (бившему турок в хвост и в гриву) наследовал его брат Раду (ну, вы поняли - и убийца. ессно. Причем ник "Красивый" получил за то, что был любовником султана Мехмеда, под которого не только сам лёг, но и всю Валахию положил).

      А о Петре 3м Бушков хорошо написал: было 40 самозванцев-Лжепетров (из которых пугачев - только самый знаменитый)! Если это не популярность в народе, то я не знаю, что такое популярность!
  17. Rastas 29 мая 2017 20:27
    Статьи про Николая, Ленина, Сталина или Столыпина уж набили оскомину, обсасываются одни и те же вопросы. И почему-то авторы все сводят к субъективным факторам, мол, будь другой царь, все было бы окей. Не учитывается совсем фактор времени, в котором происходили события, не берутся в расчет объективные факторы. Николай ни на какие кардинальные реформы, касающиеся социально-экономического положения страны, пойти не мог и не хотел, т. к. это не отвечало его взглядам и взглядам его окружения. Т. е. плавного течения к конституционной монархии и ликвидации социального неравенства в обществе, ликвидацию дворянского землевладения, создание социальных лифтов монархия решить не могла. Ошибки были допущены уже до его правления. Во время правления того же Александра III, которого сегодня изображают ярым патриотом, экономика России уже подсела на долговую иглу Запада, отдала в собственность западным кампаниям множество ключевых отраслей российской экономики.
    1. avt 29 мая 2017 21:23
      Цитата: Rastas
      И почему-то авторы все сводят к субъективным факторам, мол, будь другой царь, все было бы окей. Не учитывается совсем фактор времени, в котором происходили события, не берутся в расчет объективные факторы. Николай ни на какие кардинальные реформы, касающиеся социально-экономического положения страны, пойти не мог и не хотел, т. к. это не отвечало его взглядам и взглядам его окружения.

      laughing Чудак человек . laughing Да им не нужно никаких таких скурпулёзных аналитических изысканий и фактов ! Вот вообще Тут не анализ , тут вера ,,эта вера меня темной ночью хранила..." возведённая в сектантство. Укрепляемая компьютерными стратегиями .Только грёзы в виртуальной параллельной вселенной по типу
      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      Ну так вполне известно по опыту 1914 года: если бы в 1941 году Россией правил Николай II,Русская Армия сражалась бы на территории Восточной Пруссии и Турции.А вот если бы Россией правил Иосиф I Джугашвили....тогда уже в ноябре 1914 года пришлось бы сражаться под Москвой,а Санктъ-Петербургъ находился бы в германской блокаде.
      bully Классика жанра альтернативной гиштории.на грани fool
      avt
  18. Старый Хрен (Старый Хрен) 29 мая 2017 20:36
    А Павел Густерин если бы имел хотя бы капельку ума не стал бы клеветать на Святого. А то ведь очень большая вероятность, что Павел плохо кончит. Не завидую я ему и его родным...
    1. bober1982 (vladimir) 30 мая 2017 08:19
      А Павел Густерин если бы имел хотя бы капельку ума....
      Павел Густерин - арабист,исламовед, но потянуло на православного царя - тема хлебная,в смысле попинать можно от души.По своей основной теме,по которой на кусок хлеба зарабатывает,работать не хочет, да и осложнения могут быть с арабскими парнями.
      1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 18:10
        Тема арабского (а также и другого)Востока сейчас очень востребована. ВО всяком случае в нашем городе.Новые книги появляются, а также старинные авторы переиздаются. Всё очень дорого. Большое спасибо автору, что обратил свое внимание на такую тему. Респект.
        А если бы цикл......Многие были бы рады.
        1. bober1982 (vladimir) 30 мая 2017 18:28
          Сейчас стало модно .......обратил своё внимание на такую тему, беспроигрышная,и есть кому (большинство),извините,подвывать одобрительно.Всё это проходили,только с точностью до наоборот.
          1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 18:48
            Вы-то с удовольствием читали нудный цикл , здесь ранее напечатаный. Теперь у меня надежда на другой цикл.!!!!!!
            Ну, не было сильных людей у власти в России того времени!!!!!!!! Вот попытки из царя и столы пина таковых создать!!!!!!
            1. bober1982 (vladimir) 30 мая 2017 19:03
              Надоело,сколько можно,разве можно так частить,что наши циклы,что ваши циклы.
              Ни ресторана,ни девочек! Зеленая тоска. (генерал Хлудов)
  19. Саня терский (Александр) 29 мая 2017 20:43
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    [i]А вот если бы Россией правил Иосиф I Джугашвили....тогда уже в ноябре 1914 года пришлось бы сражаться под Москвой,а Санктъ-Петербургъ находился бы в германской блокаде.

    После начала ПМВ, город с названием СанктЪ-ПетербургЪ не мог находиться в германской блокаде, название исчезло с карты в августе 1914 года. С 31 августа 1914 года до 26 января 1924 года город назывался - Петроград. Иногда, хотя бы в учебники истории СССР заглядывайте.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 мая 2017 21:39
      Цитата: Саня терский
      С 31 августа 1914 года до 26 января 1924 года город назывался - Петроград. Иногда, хотя бы в учебники истории СССР заглядывайте.

      Беда-то какая! А многие жители ЛЕНИНГРАДА даже при Совецкой Власти называли свой город Петербургом....
      1. avt 30 мая 2017 08:54
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Беда-то какая!

        laughing Реально -бяда-а-а-а! laughing При СОВЕТСКОЙ власти ленинградцы как то фрондируя называли свой город ласково , по домашнему ПИТЕРОМ . Но за вашу виртуальную ,,домашнюю ферму с
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Совецкой Власти

        ничего не скажу - в игры на компе не играю. bully
        avt
  20. mar4047083 (Марат) 29 мая 2017 23:41
    Вы, забыли самый главный аргумент - добровольно отрёкся. Угадайте ,что будет с солдатом ,который отречётся от присяги? А император -святой.
    1. Dart2027 30 мая 2017 20:28
      Цитата: mar4047083
      Вы, забыли самый главный аргумент - добровольно отрёкся.

      После того как оказался фактически под арестом, а все командование и правительство в полном составе стали требовать отречения. Правда потом большинство из них горько пожалело.
  21. mar4047083 (Марат) 29 мая 2017 23:47
    Цитата: Старый Хрен
    А Павел Густерин если бы имел хотя бы капельку ума не стал бы клеветать на Святого. А то ведь очень большая вероятность, что Павел плохо кончит. Не завидую я ему и его родным...

    У нас в стране ,после каждого передела власти таких святых дясятки образуются. Если нет ума ,молитесь на них. Я ,Вам, не завидую. Надеюсь у ваших потомков ,больше мозгов.
  22. mar4047083 (Марат) 30 мая 2017 00:16
    В конце концов ,если говорить о святости необходимо обрашаться к первоисточникам. А там говориться - по плодам узнаете их. И какие плоды от деятельности "святого Нмколая 1" ? Может великие победы ? А может вёл праведный образ жизни ? Может под пытками от веры не отрёкся и продолжал проповедовать среди дикарей ? По каким кретериям (кроме политических) это святой? Что , этот святой конкретно сделал для страны и той же церкви. По кретериям эффективности ,святым больше И.В,Сталин является. Как это не странно ,восстановил церьковь и патриархат.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 1 июня 2017 20:37
      Не за что и некого похвалить во время правления Николая2. Вот и стали разговоры о святости
  23. Фауст (Алексей) 30 мая 2017 03:26
    ...почему до сих пор к лику святых не причислены жертвы... ?


    А какое отношение автор имеет к РПЦ? Если никакого, то какая ему разница?
  24. К0щей 30 мая 2017 05:30
    нужна более обширная статья (а лучше цикл) по его деятельности. тут недавно был цикл о его "достижениях", как главкома в первую мировую, с прекрасной подачей фактов, о том как кто-то рыдал в построении при его величестве; как он много думал, как быть и что делать; как мудро выбирал из предложенных планов действий и т.п. ненав... гм.. навязчивое обеление этого бездаря от власти.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 30 мая 2017 17:42
      Да, действительно, хорошо бы продолжение.Такой большой цикл.И поболее того, фантазийного !!!!!
  25. strannik1985 (владимир) 30 мая 2017 08:28
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    представьте только на секунду, что было бы, если бы в 1941 г. Россией правил вот этот самый горе-царь…Ну так вполне известно по опыту 1914 года: если бы в 1941 году Россией правил Николай II,Русская Армия сражалась бы на территории Восточной Пруссии и Турции.А вот если бы Россией правил Иосиф I Джугашвили....тогда уже в ноябре 1914 года пришлось бы сражаться под Москвой,а Санктъ-Петербургъ находился бы в германской блокаде.

    Можно подумать условия начала войн зависели от личных качеств глав государств. Если бы Германия в 1941 имела сухопутный фронт с англо-французской коалицией, то у СССР были бы все возможности начать войну первой, как и, если бы в 1914 Германия не имела бы необходимости воевать на два фронта, то дела РИА были бы плохи.
    Вопрос в базе, у СССР она, для сухопутной войны с Германией в одиночку,была, а у Российской империи не было.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 30 мая 2017 12:08
      Разумеется,имена правителей подразумевают и соответствующий строй.При Иосифе Первом в 1914 -Совецкая власть,при Николае II в 1941м году-монархия.
  26. РУСС (Максим) 30 мая 2017 09:05
    Цитата: Curious
    Да, судя по комментарием отдельных индивидуумов, их обижали регулярно и в извращенной форме.

    В извращённой форме? Похоже вас это волнует? У кого чего болит ,тот о том и говорит? Верно?
    1. Curious (Victor) 30 мая 2017 13:00
      Верно! Люблю иметь "монархистов"! Не могу объяснить почему, но нравится!
  27. Мур (Андрей) 30 мая 2017 09:09
    Ох, знатно ныне у новоявленных "монархистов" bombanulo...
    Любо-дорого посмотреть.
  28. baudolino (Александр) 30 мая 2017 10:13
    Этот спич следовало бы отнести в раздел "Мнения". К истории это не имеет никакого отношения.
  29. Монархист (Лабинский Слава) 30 мая 2017 11:00
    Цитата: Альф
    Цитата: Монархист
    Мужики, давайте будем честными: каждый хоть в мыслях,но изменял жене. Государь был подкаблучник и очень любил матушку,а в результате пропала РИ.

    Можно царю хоть сотню балерин драть, но царю следует точно разделять-с 17-00 до 7-00 деру баб, а с 7-00 и до 17-00 управляю страной. И не совмещаю эти занятия.

    Альф,а как быть если попадется ненасытная? У меня была такая и по сею пору бррр.
  30. Комментарий был удален.
  31. strannik1985 (владимир) 30 мая 2017 13:19
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Разумеется,имена правителей подразумевают и соответствующий строй.При Иосифе Первом в 1914 -Совецкая власть,при Николае II в 1941м году-монархия.

    При чем тут строй? Хоть президентская республика. Если за год до 1914 немцы разгромят французов с англичанами, то Российской империи не светит ни при каких раскладах, независимо от строя. Если в 1939 сформировалась настоящая коалиция, а не тот фарс, что пытались втюхать нам англичане, то пока немцы сцепились с англо-французами на Западе можно спокойно наступать на Востоке.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 30 мая 2017 14:56
      Цитата: strannik1985
      При чем тут строй? Хоть президентская республика

      Cомневаюсь,что император Николай II мог бы состоять в Коммунистической партии и возглавлять СССР.Желательно моделировать прошлое полагаясь на факты.А факты утверждают: в 1914-17 годах Россия под руководством Николая II успешно сражалась против трех великих империй.В 1941 году Красная Армия императора Иосифа Джугашвили за 4 месяца добежала до Ленинграда,Москвы и Ростова-на-Дону,воюя против одной великой страны-Рейха. В России "добезцаря"такое никому и в голову прийти не могло!!!!
      1. Иван Жуков (Иван Жуков) 30 мая 2017 15:28
        Ну ... там все таки нападение было - неожиданностью , хотя , Сталина вроде как и предупреждали , но он не слушал . Вдаваться в подробности очень сложно , так-как факты есть , а секретные материалы по ним до сих пор секретны , наверно не с проста .
      2. strannik1985 (владимир) 30 мая 2017 17:13
        Желательно при сравнении не интерпретировать факты как вам хочется. Вы никак не учитываете тот факт, что Германия выбила англо-французскую коалицию(которая в ПМВ успешно воевала)на суше буквально за месяц активных действий? Вы никак не учитываете тот факт,что Рейх на 1941 год был раза в два(на Восточном фронте)сильнее, чем Германская империя в 1914 или 1915 годах.
        Скажите ваше сознание никак не учитывает качественное изменение условий ведения войны с появлением танковых групп(танковых армий)? В 1914 наступающие физически не могли быть быстрее обороняющихся, всегда в глубине обороны наступающих ждал новый рубеж обороны, который приходилось прорывать, с кровью и потерей темпов наступления. ТГр(ТА)дали возможность быть быстрее обороняющихся, быть в данной, конкретной точке сильнее. Французы с англичанами, после знакомства с данной новинкой слили фронт буквально за месяц, хотя оборонялись с опорой на линию УР.
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 30 мая 2017 18:14
          Цитата: strannik1985
          Вы никак не учитываете тот факт,что Рейх на 1941 год был раза в два(на Восточном фронте)сильнее, чем Германская империя в 1914 или 1915 годах.

          Так вы целеустремлённо забываете о существовании в 1914 году Австро-Венгрии и Турции,весьма великих стран (а с 1915 года в войну вступила Болгария).Во 2 мировой войне Турция не участвовала,зато Францию с лихвой заменили США.
          1. strannik1985 (владимир) 30 мая 2017 18:43
            Здравствуйте, Австрия в составе III Рейха с марта 1938, Чехословакия с марта 1939, в союзниках Румыния, Финляндия,Венгрия.
            США-это замечательно, но они воевали до 1944 в основном на море, на суше в Северной Африке. Для организации Л-Л и воздушного наступления на Германию нужно время, в 1941-1942 интенсивность бомбардировок была невысокой, перед 22.06.41 немцы собирали Люфтов со всего Рейха, ПВО Берлина осуществляли пара эскадрилий на бипланах.
            Что было бы с РИА, если бы война с Германией была на один фронт,а США могли бы оказать существенную военно-техническую помощь через год-другой?
            1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 30 мая 2017 19:38
              Австрийская республика и Империя Австро-Венгерская это две большие разницы.Скажем,в имперскую армию было мобилизовано прим.1100 млн чехо,словаков,моравов.Сопротивления было ноль.В германский вермахт мобилизовали прим.100 тыс чехов и ок.20 тысяч словаков.Т.е.разница в 10 раз! Хорватов вообще на Восточном фронте в 1941-44 годах 1 полк.Так что Астро-Венгерская империи противник гораздо могущественный,чем сброд из румын,венгров и словаков.
              1. strannik1985 (владимир) 31 мая 2017 00:10
                Румыны(держали на Восточном фронте контингент 180-210 тыс.штыков и сабель),финны(до 560 тыс.под ружьём), итальянцы, испанцы в ПМВ против России не воевали. На июнь 1941 20% группировки войск противника составляли союзные Германии 29 дивизий и 16 бригад ВС Финляндии, Румынии, Венгрии.
                В Первую Мировую большую часть немецких войск держали на Западном фронте, а австрийцев, дополнительно,отвлекали сербы.
                Ну и наконец. Помимо подсчёта по головам-это не только количество, но и как эти войска обеспечены. Чешские, французские рабочие ,в том числе, обеспечивали Рейх боеприпасами (их немцы выпускали в разы больше КА), средствами тяги и многим другим(например на июнь 1941 5 из 21 ТД были укомплектованы чешскими танками, неплохой "ленд-лиз").
                .С тем же успехом можно сравнить Вермахт и Кайзеровскую армию, вроде по достижениям первый впереди, но и воевал III Рейх на суше поодиночке-Польша, Франция,Россия, а II Рейх сразу на два фронта.
                1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 31 мая 2017 09:26
                  Россия в 1 мировую имела Кавказский фронт.Австрийские войска разгромили сербов и нанесли поражение Италии.Финны во время ВОВ проявили себя очень слабо.Так что Румыния и Финляндия никак не замещали отсутствие Острайха.
                  1. strannik1985 (владимир) 31 мая 2017 09:39
                    Россия в 1 мировую имела Кавказский фронт.Австрийские войска разгромили сербов и нанесли поражение Италии.Финны во время ВОВ проявили себя очень слабо.Так что Румыния и Финляндия никак не замещали отсутствие Острайха.

                    А вы вспомните, когда австрийцы это смогли сделать.

                    Наличие/отсутствие по "головам" в данном случае не имеет особого значения. Изменились технологии войны, немцы первыми получили инструмент позволяющий громить численно равного или даже превосходящего противника, а по недомыслию гарантов Версаля смогли расправиться со своими противниками поодиночке. Победители Первой Мировой вылетели с континента как пробка из бутылки. У русских не было "противотанкового рва" и "союзника", которого можно было бы подставить вместо себя на суше, отсюда и такие результаты начального периода войны. Я искренне не понимаю ваше сравнение Первой и Второй мировых войн, как можно судить по принципу "пол,палец, потолок", да еще выносить на открытое суждение?
                    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 31 мая 2017 15:24
                      Сравнивать начал автор статьи.Навскидку,австрийские войска в ПМВ составляли прим.60 процентов войск Восточного фронта.Так что Четверной Блок выставил пропорционально больше сил в ПМВ,чем Третий Рейх.
  32. Иван Жуков (Иван Жуков) 30 мая 2017 15:10
    Вот та проблема , которая никак не красит Россию , общество разделено на политические-лагеря , и каждый считает свой выбор правым . Одна история , а видение ее у всех разница . В этом виноваты как Романовы , так и Советское руководство , которые переписывали ее под свои нужды . Что там , врали , что там , а в итоге все это вылилось в большую внутреннею войну , между жителями одной страны . Особенно остро это стало в 90-е года , когда каждый ,,историк,, писал то , о чем думает , либо старался привлечь к себе внимание , и многое из этих лже-трудов легко в нынешнее образование .

    Пока сами не разберемся со своими историческими проблема и неточностями , которые вытекают в потасовку между нами , то никогда наша страна не станет сильной , как в былое время . Но это сделать практически не реально .

    Да и автор слегла приврал про Петра 2 . Как известно , Петр 2 был тем еще гулякой , при своих то годах . Он велел сократить строящийся флот , так-как на это уходило много денег . А в то время , это очень сильно играло на руку нашим оппонентам .
    И касаемо Николая 2 . Да , царь он может быть не лучший , за-то много чего успел сделать для страны крайне положительно , все-таки фигуру сильно оклеветанная .
  33. avva2012 (Александр) 30 мая 2017 15:14
    Curious,
    Понять и простить? laughing
  34. Комментарий был удален.
  35. Weyland (Константин) 31 мая 2017 21:37
    Николай II стал, выражаясь современным языком, самым неэффективным менеджером из всех российских императоров, не считая Ивана VI Антоновича и Петра III Федоровича, которые, по сути, и делА-то принять не успели. Что касается Екатерины I Алексеевны и Петра II Алексеевича, то они хотя бы ничего не испортили из наследия Петра I Алексеевича за время своего сравнительно кратковременного пребывания на российском троне (по два года каждый).
    Бред сивой кобылы! И про Николая (погуглите рост экономики России в его правление), и про Петра III (который пал жертвой клеветы любящей женушки - а вот с чего бы при столь "неэффективном менеджменте" появилось больше сорока самозванцев-Лжепетров (из которых пугачев - просто самый известный)? А уж про Катьку, за 2 года правления которой ее любовник Меншиков приватизировал 1,5 годовых бюджета и вывез в лондонский банк, говорить "ничего не испортила" - верх цинизма! stop

    а как святой мог путаться с балериной легкого поведения Матильдой Феликсовной Кшесинской, то есть, если называть вещи своими именами, быть одним из ее любовников? Мне могут возразить, что у святого Владимира Крестителя было много наложниц. Но они же были до принятия князем Владимиром святого крещения!

    Вообще-то есть правило "в чем застану, в т ом и сужу": он имел за всю жизнь одну любовницу. причем до вступления в законный брак - и наверняка успел в этом покаяться. Интересно бы узнать мнение автора о святой Марии Египетской, святой византийской императрице Феодоре, святой грузинской царице Тамаре... tongue

    если были канонизированы жертвы расстрелов 1937–1938 годов на Бутовском полигоне, то почему до сих пор к лику святых не причислены жертвы Кровавого воскресенья 1905 года и жертвы Ленского расстрела 1912 года? Обстоятельства жизни и смерти у всех также весьма схожи: расхождение с властями во взглядах на сложившиеся жизненные обстоятельства, и как следствие — расстрел.

    жертвы Бутовского полигона убиты за исповедение христианской веры (в отличие от остальных упомянутых)

    Но представьте только на секунду, что было бы, если бы в 1941 г. Россией правил вот этот самый горе-царь…

    Прекрасно представляю! Враг был бы остановлен на на линии Рига — Двинск — Барановичи — Пинск — Дубно — Тарнополь - как и произошло в Первую МВ! Где находилась линия фронта в 1915-1917м, напомнить? И где - в конце 1942го? fool
  36. CastroRuiz (CastroRuiz) 1 июня 2017 01:40
    Ochen plokho, shto Beriya svinopasa Khrushcha srazu posle smerti vozhdia nedal rozstrelyat.
  37. Александр Маликов (Александр Маликов) 1 июня 2017 08:42
    Николай II - выдающийся глава государства.

    За время его царствования:
    Количество врачей увеличилось в 3 раза, количество мест в больницах - в 2 раза.
    В 1901 году в России медицинскую помощь получили 49 млн человек, в 1904-м — 57 млн, в 1907-м — 69 млн и в 1913 году — 98 млн человек.
    Число учащихся начальных и средних школ увеличилось в 3 раза, затраты на образование - в 8 раз.
    Добыча угля увеличилась в 3 раза, объём машиностроительной продукции - в 3 раза, урожай хлебных злаков - в 2 раза, хлопчатобумажная продукция - в 3 раза, объём металлургической продукции - от 2 до 5 раз.
    Доходы бюджета удвоились и были выше расходов.
    Появились: русский автомобиль, подводный флот, авиация и авиастроение, первый в мире ледокол, множество других изобретений.
    80% нынешних железных дорог созданы при Николае II.
    Небывалый подъём переживала русская культура.
    Население увеличилось в 1,5 раза.
    Россия Николая II стала великой державой, претендующей на мировое лидерство.
    Николай II вместе со своей семьёй отдал жизнь за Отечество, за что весь верующий православный народ признал его и его семью святыми людьми.
    1. Pancir026 (Влад) 1 июня 2017 15:57
      Цитата: Александр Маликов
      Россия Николая II стала великой державой, претендующей на мировое лидерство

      В каком месте,пафосный вы не наш,любитель бездарности?
      Цитата: Александр Маликов
      Николай II вместе со своей семьёй отдал жизнь за Отечество, за что весь верующий православный народ признал его и его семью святыми людьми.

      На момент смерти,Николай Романов -НЕ БЫЛ ИМПЕРАТОРОМ,так что не надо тут слезки выжимать.Но то что он виновен , в миллионах смертей,факт.
      Бездарность во главе страны..Николай,Горбачев,Ельцин-позорище Земли русской.
  38. Комментарий был удален.
    1. Pancir026 (Влад) 1 июня 2017 15:53
      Цитата: Rvanina
      http://vpk-news.ru/articles/8441

      И что?
      Вам что не понятно-в окружение да.попало три армии-но отнюдь не три армии полного ,невоевавшего состава.
      А раз так,то врать.можете сколь угодно.Геббельс вами доволен.
      Цитата: Rvanina
      Общее соотношение безвозвратных потерь оказывается 27:1 в пользу немцев.

      Это и вовсе высосанное у солонина ахинея.
      1. Rvanina (Rwanina) 1 июня 2017 17:25
        Дак Вы что-данным МО не верите? Я не понимаю-вы все ссылаетесь на эти данные-и тут же утверждаете что это липа что то я вообще не могу разуметь...Потери при окружении Киевский котел -попало в плен под 600 тысяч-данные МО..В плен попало всего под 6 миллионов-4 миллиона погибло в пленуЭто же их данные они их не меняли!. Вы приводите данные озвученные последний раз этим МО-8,9 миллиона военнослужащих. Считать вы не хотите-их же данные поэтапные потерь-это как? Понятно что МО стремится подделать наши потери под немецкие-немцы потеряли на восточном фронте около 8 миллионов всего...Ну и вояки решили потихоньку в несколько этапов подогнать под идеальные 1:1 - и главное все с радостью принимают эти цифры - им верят а взять калькулятор и просто посчитать их же поэтапные данные никто не хочет...Они противоречат сами себе...Понятно хочется чтоб у нас погиб 1 мирный житель и 1 солдат но не до такой же степени давать себя дурить
        Да- может быть под Москвой мы столько и не потеряли-но потери там были коллосальные
  39. Комментарий был удален.
  40. iouris (iouris) 1 июня 2017 23:08
    Мёртвые сраму не имут. Не нам, потомкам тех, на ком лежит грех цареубийства, оценивать результаты правления последнего императора. Как человек Николай II, наверное, был несовершенен, однако, кто из нас является идеалом человека? Покаяться необходимо, чтобы не повторилось то, что произошло сто лет назад, ибо, возможно, мы накануне новых мировых потрясений. Должна же история нас хоть чему-то научить? Посмотрите на карте, где находилась линия фронта с Германией сто лет назад на третий год войны, при том, что Россия воевала с тремя сверхдержавами того времени: германской, австро-венгерской, и турецкой. А сегодня войска противника стоят буквально в нескольких километрах от Петрограда.
  41. borov (Сергей) 5 июня 2017 11:18
    дядя Мурзик,
    Цитата: дядя Мурзик

    дядя Мурзик 2 июня 2017 13:35 ↑
    borov в отличии от вас я хотя бы не вру!

    Вы, очевидно, пишите для тех, кому будет лень открыть ссылку (комментарий был удалён модераторами, потому добавляю ссылку ещё раз):
    https://sputnikipogrom.com/history/38461/1913-vs-
    2013/
    Там есть и про 30 лет и про статистику по другим странам, которая вполне коррелирует с тем что приводите вы.

  42. ava09 21 июня 2017 00:35
    Цитата: INVESTOR
    Не могла не отметится в этой теме Землячка, всех бы в подвале без суда и следствия расстреливала да на баржах топила...

    Да и вы, я смотрю, от угара вашей победы в 1991-м не отошли ещё... Или бабла наскирдовали где-нибудь за границей?
  43. Фагелов (Александр Шевцов (Фагелов)) 23 июля 2017 07:47
    Внимательно прочитал статью и комментарии. Биография Николая Александровича в настоящее время достаточно известна. У любого управленца можно найти сильные и слабые стороны. Это не удивительно. Удивительно другое, что марксисткие мантры о Николае Кровавом, о 9-ом января, о Ленском расстреле и прочих ужасах самодержавия, упорно повторяют те, кто столь же упорно, не желает замечать несопоставимость количества репрессированных при царе и в период советской власти. Удивительно, но факт: о святости рассуждают те, кто в Бога не верит, догматов православия не знает, веры православной не признает. Господа, четверть века, как нет советской власти. Пора проветрить помещение от марксовой копоти.
  44. XYZ 29 октября 2017 10:25
    Второй вопрос: а как святой мог путаться с балериной легкого поведения Матильдой Феликсовной Кшесинской, то есть, если называть вещи своими именами, быть одним из ее любовников?


    Автор не понимает, что нет просто святых, что людей канонизируют за определенные деяния и канонизация имеет определенную градацию. Николай II и его семья канонизирован, как страстотерпец, по самой низшей ступени святости. Поводом к канонизации послужила его жизнь после отречения, его смирение и терпение, выпавших на его долю, испытаний без ропота. Вся предыдущая жизнь не имеет к его канонизации никакого отношения. Если автор помнит, то первым в рай вошел разбойник, распятый рядом со Христом. На его совести было многое, но и оно не помешало ему раскаяться и послужить всем примером. А это и есть удел святых - служить всем грешным людям примером истинно христианского поведения.
    XYZ
  45. Клон (Леонид) 29 января 2018 01:56
    Нда... председатель монархической партии, он же бывший кандидат в президенты, имеет второе гражданство... Габона.
    Ржу... Весело с этими почитателями Николя, как такового, и идей монархизма, в частности. laughing
Картина дня