Тотальное перевооружение армии России (Опрос)

Как Вы оцениваете изменения происходящие в ВС РФ

2012 год для российской армии является временем тотального перевооружения, которое затронет, прежде всего, войска Воздушно-космической обороны, Ракетные войска стратегического назначения, Военно-воздушные силы и Военно-морской флот. Этот этап, по мнению военных экспертов, является наиболее важным в кардинальной реформе, которая уже 3,5 года проводится в Вооруженных силах РФ. Об окончании первого этапа, в результате которого проходила перестройка всей организации российской армии, в преддверии отмечаемого 23 февраля Дня защитника Отечества заявило руководство Министерства обороны.

Было создано 4 укрупненных военных округа (вместо шести), в состав которых вошли силы ВВС, ПВО и ВМФ, что привело к значительному упрощению механизма принятия решений. Произошло сокращение в два раз управленческого аппарата Вооруженных сил.

Были уничтожены все кадрированные (сокращенного состава) части. Прошло упразднение дивизий и полков (теперь они есть только в ВДВ), бригада, являющаяся, по мнению руководства военного ведомства, наиболее компактным и мобильным соединением, стала основной тактической единицей.


Армия и флот лишились всех непрофильных функций, включающих уборку, приготовление пищи, ремонт техники, строительство и так далее. Все эти обязанности переданы на аутсорсинг гражданским организациям. Военнослужащие теперь выполняют свои прямые задачи – занимаются боевой подготовкой и учебной деятельностью. Укрепление воинской дисциплины и борьба с казарменным криминалом теперь будет входить в обязанности военной полиции, процесс создания которой продолжается.

Главный акцент делается на формировании контрактной армии. В российских войсках отмечается рост количества контрактников: в настоящее время их 186 тысяч человек, а в 2017 году их должно стать 425 тысяч. В своей программной статье, посвященной вопросам обороны, премьер-министр Владимир Путин отметил, что к 2017 году сократится число военнослужащих по призыву до 145 тысяч человек.

С 1 января текущего года зарплата военных увеличилась в три раза, пенсии военных выросли в 1,6 раза. Если говорить о социальном статусе российских военных, то он почти стал таким же, каким он был в СССР: труд военнослужащих считается относительно высокооплачиваемым.

В течение двух лет (2012-2013 гг.), по словам Путина, удастся полностью решить одну из сложнейших и острейших проблем Министерства обороны – обеспечение военнослужащих постоянным жильем. К 2014 году завершится процесс формирования современного фонда служебного жилья.

Идет реформирование военного образования. Продолжается формирование 10 крупных военных научно-учебных центров.

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


1 декабря 2011 года на базе Космических войск созданы войска Воздушно-космической обороны (ВКО). Это событие в Вооруженных силах России было последним крупным и знаковым структурным изменением в области военного реформирования. Войска ВКО объединили управление системами противоракетной обороны, предупреждения о ракетном нападении, запуска и управления спутников, контроля космического пространства.

Состав ВКО включает космическое командование, командование ПВО и противоракетной обороны, а также космодром "Плесецк", который располагается в Архангельской области. Создание нового рода войск проходило на фоне развития ситуации, связанной с развертыванием Соединенными Штатами и НАТО системы противоракетной обороны в Европе, которая, по мнению руководства России, представляет угрозу ядерному потенциалу РФ.

Именно поэтому около 20 % всех средств, направленных на финансирование госпрограммы вооружения до 2020 года, руководством Минобороны будут направлены на развитие ВКО. До 2020 года войска ВКО получат около 100 космических аппаратов военного назначения.

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


Продолжится оснащение частей ВКО новейшими ЗРС (зенитно-ракетными системами) С-400. Сейчас боевое дежурство несут 2 полка С-400, еще 2 заступят до конца этого года. Всего же до 2020 года планируется поставить 28 полковых комплектов С-400. Также в планах военного командования поступление на вооружение новейших ЗРС С-500, которое начнется с 2015 года.

Идет развертывание радиолокационных станций (РЛС) нового поколения типа «Воронеж» системы предупреждения о ракетном нападении. Строительство головного образца РЛС высокой заводской готовности (ВЗГ) завершилось в 2006 году в Ленинградской области. Такие же РЛС появились в Краснодарском крае, в Калининградской области. Сейчас идет завершение подготовки к заступлению на боевое дежурство новой РЛС ВЗГ «Воронеж», расположенной в Иркутской области.

В ноябре прошлого года президентом России Дмитрием Медведевым перечислены меры дипломатического и военно-технического характера, которыми РФ может ответить в случае развертывания системы ПРО в Европе. Среди возможных мер рассматривается оснащение баллистических ракет новыми высокоэффективными боевыми блоками и комплексами преодоления ПРО.

Более весомым ответом будет создание новой 100-тонной жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты, имеющей повышенные возможности по преодолению ПРО США. Руководство страны уже приняло решение о ее разработке. Новая ракета заменит тяжелую баллистическую ракету Р-36М2 "Воевода", которая на Западе известна под именем «Сатана».

По заявлениям командующего РВСН генерала-лейтенанта Сергея Каракаева, одновременно идет разработка новой твердотопливной баллистической ракеты, которая сменит «Ярсы» и «Тополи». На вооружение армии она поступит к 2015 году. Разработка этой ракеты проходит с учетом технологического задела, приобретенного при создании ракетного комплекса «Ярс».

Сейчас 3 ракетные дивизии РВСН находятся в процессе перевооружения на ракетные комплексы «Тополь-М» и «Ярс», и у двух РВСН процесс перевооружения завершится в 2012 году.

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


По словам Каракаева, доля новых образцов оружия в РВСН к 2020 году будет составлять 97% (в настоящее время – 30%). Всего в ближайшие десять лет более 400 межконтинентальных баллистических ракет морского и наземного базирования поступят на вооружение.

В ходе реформы произошли серьезные изменения в ВВС РФ. Исчезли авиаполки и авиадивизии. Оперативно-стратегическое командование ВКО теперь входит в состав войск ВКО.

Созданы 7 крупных авиабаз, отличающихся мощной инфраструктурой. Продолжается процесс модернизации аэродромной сети: отремонтировано 28 военных аэродромов, в текущем году планируется продолжить работы еще на 12 военных аэродромах.

К 2020 году Военно-воздушные силы получат более 600 современных самолетов, в том числе истребители ПАК ФА (Т-50) пятого поколения, более тысячи вертолетов, а также 38 дивизионных комплектов ЗРК «Витязь».

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


Сейчас испытания проходят три Т-50, со временем их количество возрастет до 14 единиц. Первый серийный образец истребителя пятого поколения поступит в 2015 году. Всего планируется закупка 60 таких самолетов. По заявлениям главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина, испытания машины проходят согласно графику.

В скором времени ВВС РФ получат 10 зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1». В настоящее время на вооружении 4 таких комплекса.
Расходы на переоснащение Военно-морского флота России до 2020 года составят 4,7 триллиона рублей. Если раньше финансирование флота, предусмотренного госпрограммами вооружений, шло по остаточному принципу, то сейчас фактически запущена большая судостроительная программа. К 2020 году вооружение ВМФ пополнится 8 ракетными подводными крейсерами стратегического назначения, 20 многоцелевыми подводными лодками, 50 боевыми надводными кораблями.

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


В этом году на вооружение ВМФ поступит давно ожидаемый комплекс - ракета «Булава» и АПЛ «Юрий Долгорукий». В 2012 году планируется завершение испытаний второго ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Александр Невский». Испытания третьего крейсера «Владимир Мономах», по словам главкома ВМФ России адмирала Владимира Высоцкого, завершатся «чуть позже».

Идет обсуждение возможности строительства перспективного авианосца. По словам Высоцкого, нужен такой корабль, который бы удовлетворил все стороны. Его облик определится до 2014 года.

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


Тем временем идет подготовка к принятию французских универсальных десантных вертолетоносцев типа «Мистраль». Принято решение об их размещении на Тихоокеанском флоте.

Если говорить о Сухопутных войсках (СВ) РФ, то сейчас они включают более ста общевойсковых и специальных бригад. Все это относится к соединениям постоянной боевой готовности, полностью укомплектованным личным составом и боевой техникой. В 2015 году планируется создание первой мотострелковой арктической бригады (всего их будет две).

В следующем году должен открыться перспективный учебный центр боевой подготовки в Западном военном округе. Здесь начнут учебу подразделения, которые смогут использовать новые автоматизированные средства обучения и лазерные имитаторы стрельбы и поражения в формате «рота на роту», а в 2014 году применять лазерные имитаторы в формате «батальон на батальон». Строительство таких же центров планируется и в остальных трех военных округах.

До 2020 года на вооружение СВ поступят 10 бригадных комплектов ракетного комплекса «Искандер-М», 2 тысячи самоходных артиллерийских комплексов и орудий, более 2 тысяч танков, а также свыше 17 тысяч единиц военной автомобильной техники.

Тотальное перевооружение армии России (Опрос)


Процесс поставки в армию первых образцов перспективной бронетехники – танка «Армата», бронетранспортеров «Бумеранг», бронеавтомобиля «Тайфун» - начнется, по словам главкома СВ генерал-полковника Александра Постникова, в 2013 году, а с 2015 года начнется процесс массовых поставок.

Общая позиция Министерства обороны по поводу танков летом прошлого года была озвучена министром Анатолием Сердюковым, который пояснил, что военное ведомство стремится получить новую машину, поэтому оно будет выходить на модель создания нового танка. Министерство обороны не будет заниматься закупками старых танков.

Структура Воздушно-десантных войск в российской армии осталась дивизионно-полковой. По словам командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, план развития ВДВ, утвержденный верховным главнокомандующим, до 2016 не предусматривает отказ от дивизионной структуры, поскольку на данный момент она является оптимальной и не будет подвергаться изменениям.

Государственная программа вооружения до 2020 года предусматривает перевооружение Воздушно-десантных войск на новую технику. Одним из главных направлений является поступление на вооружение новой боевой машины десанта БМД-4 и создание на ее базе специальных машин, среди которых машина радиационной и химической разведки РХМ-5 и БТР-Д «Ракушка».

Боевые возможности ВДВ увеличатся за счет разрабатываемых «ЦНИИТОЧМАШ» новых артиллерийских систем на базе 152-миллиметрового и 120-миллиметрового калибров. Перевооружение ими артиллерии планируется до 2020 года.

Командующий ВДВ сказал, что сейчас Генштаб занимается рассмотрением вопроса о передаче десантным войскам одной вертолетной бригады. Он считает, что в перспективе было бы идеальным вариантом включить полки или бригады армейской авиации в состав соединений ВДВ.

По материалам сайта РИА Новости
Автор: Вадим Собин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 314
  1. Сосед 24 февраля 2012 08:31
    Молодцы - так держать!!!
    4 марта - все голосуем за Путина!!! За будущее России - значит за Путина!!!
    Всех с прошедшим!!
    Сосед
    1. Инженегр 24 февраля 2012 08:55
      Сосед, голосуйте сами за них, а мы уже наелись.
      Инженегр
      1. Инженегр 24 февраля 2012 09:34
        Пока злые тролли не пришли, народный голос в плюсе )))
        Инженегр
        1. sasha.28blaga 25 февраля 2012 06:55
          Какой-то очень злой дядя назвал вас тролями, а вы рады, а так-то клопы.
      2. GurZa 24 февраля 2012 09:45
        голосуйте сами за них, а мы уже наелись.

        Вы можете голосовать, как Вам захочется, это ваше право
        1. Ribwort 24 февраля 2012 10:09
          Цитата: GurZa
          Вы можете голосовать, как Вам захочется, это ваше право

          Стоит добавить: " А посчитают все равно как нужно!" К сожалению.
          1. С_мирнов 24 февраля 2012 12:37
            вот это абсолютно в точку!
            С_мирнов
          2. Злой Татарин 24 февраля 2012 15:12
            Цитата: Ribwort
            Стоит добавить: " А посчитают все равно как нужно!" К сожалению.

            Ну что же нужно сделать или что должно произойти, что бы вы наконец поняли, что все кандидатам, без исключения будет не просто полезны, а в нашем случае просто необходимы как воздух, легитимные выборы...
            Будущий Лидер страны, должен иметь максимальную поддержку народа, иначе всё то, ради чего сюда приходим поговорить, это и вас касается, не имеет смысла...
            Можно нескончаемо долго блаблакать, о достоинствах и недостатках наших с вами кандидатов, но стоит согласиться, что у Путина шансов победить в выборах поболям...
            Но выиграть выборы, это еще не значит победить в войне, которая, я надеюсь вы не станете спорить, все-же скорее будет, чем нет...
            И какой тогда смысл ломать сдесь копья?
            Злой Татарин
            1. Ribwort 24 февраля 2012 15:36
              Цитата: Злой Татарин
              Ну что же нужно сделать или что должно произойти, что бы вы наконец поняли, что все кандидатам, без исключения будет не просто полезны, а в нашем случае просто необходимы как воздух, легитимные выборы...

              Ну, например, перестать применять административный ресурс. А то у меня на работе начальство проводит опросы и составляют списки кто за кого будет голосовать. Так же ненавязчиво намекают за кого нужно. Перестать развозить на автобусах электорат, голосующий по открепительным удостоверениям на нескольких участках. Прекратить вбросы бюллетеней, не выгонять под "уважительным предлогом" наблюдателей, когда составляется итоговый протокол... Не спускать сверху разнарядку, сколько голосов должна набрать "нужная партия"... Продолжать? Хотя, раболепные холопы на местах, стремящиеся всеми правдами-неправдами подмахнуть властям, это проблема той же власти.
              1. Злой Татарин 24 февраля 2012 17:53
                Цитата: Ribwort
                Ну, например, перестать применять административный ресурс. А то у меня на работе начальство проводит опросы и составляют списки кто за кого будет голосовать. Так же ненавязчиво намекают за кого нужно.

                Вы взрослый человек, надеюсь, находитесь на нормальном сайте, зашифровали свои персональные данные и ещё пытаетесь полунамеками пытаться говорить полуправду...
                Смешно...
                Возьмите и назавите конкретные данные здесь... Кругом телефоны доверия, в каждом районе прокуратура и СК, а вы как ребёнек...
                Хватит уже в самом деле-то... Надоело чушь читать!
                Цитата: Ribwort
                Перестать развозить на автобусах электорат, голосующий по открепительным удостоверениям на нескольких участках.

                Ну а это вааще прикол...
                Напишите номера гос. автобусов, фамилии водителей.
                Или вы между струйками хотите проскочить, при этом орете на весь свет: - Грябят, грабят!
                А лицо при этом закрываете...
                Злой Татарин
                1. nycsson 24 февраля 2012 18:20
                  Мозги себе купи, уважаемый Злой Татарин....А то твои промыты....
                  1. Злой Татарин 25 февраля 2012 06:08
                    Цитата: nycsson
                    Мозги себе купи, уважаемый Злой Татарин....А то твои промыты....

                    Да я и не скрываю, что давно себе промыл от дерьмократии и либерализьма, и не жалею...
                    Советы тебе давать не стану - само дайдёт, жаль только, что у жирафа шея длинная, да и мозг маленький... А так ничё, прикольное животное... Хавает по верхушкам, а чё ему ещё надо?
                    Новые моги купить нереально... Зачем лукавите? Вдруг кто поверит...
                    А вот продать их за безценок, как в твоём случае, можно...
                    А на вырученные, купи себе жувачку со вкусом персика - вместе с болотной травой, пойдет...
                    С зёброй не забудь поделиться...
                    Злой Татарин
                    1. nycsson 26 февраля 2012 19:25
                      Насчет жирафа - это ты загнул! Свои мозги я как раз никому не продавал, так как я не сторонник ВВП! Это вы, его сторонники, свои мозги за бесценок продали!!! Извини, если обидел...
                  2. Александр Петрович 26 февраля 2012 18:40
                    Промыты? А у тебя они просветленные? Поживи у нас в Молдавии, поймешь где на самом деле плохо живется. Проголосовал бы за Путина! Но пока с российским гражданством проблемы. еще не сделал.
                    1. nycsson 26 февраля 2012 19:19
                      Так вы же самостоятельности хотели?!Вот и получайте!Что без союза плохо живется?А что касается России, то не с нашими богатствами жить на таком уровне.
                      1. Александр Петрович 26 февраля 2012 19:29
                        А может пальцы себе сломаешь? Я этой самостоятельности не хотел, и все мои родные выступали против. Сам я русский на половину, и всегда был русским патриотом, я больше русский чем многие русские.
                2. sasha.28blaga 25 февраля 2012 07:00
                  Молодец Злой Татарин и имя верное выбрал. Плюсую.
                3. Ribwort 25 февраля 2012 10:47
                  Цитата: Злой Татарин
                  Вы взрослый человек, надеюсь

                  Достаточно взрослый.
                  Цитата: Злой Татарин
                  находитесь на нормальном сайте

                  Абсолютно с Вами согласен!
                  Цитата: Злой Татарин
                  зашифровали свои персональные данные

                  О каких данных речь? Если бы Вам было не лень зайти в мой профиль, то могли бы увидеть, что данных более чем достаточно (кстати в отличии от Ваших, где, кроме как "сержант запаса", ничего не указано) Выпад - пук в лужу.


                  Цитата: Злой Татарин
                  Смешно

                  Смех без причины, как и секс без дивчины - признак... Дальше и сами знаете.
                  Цитата: Злой Татарин
                  А лицо при этом закрываете...

                  Вашего тоже однако не видно, да и в лице ли дело?
                  Цитата: Злой Татарин
                  Слабак!

                  Хам!
                  Цитата: Злой Татарин
                  Вытрите сопли

                  Я не прислуга, что бы Вам сопли вытирать. Уж сами как нибудь...
                  Цитата: Злой Татарин
                  Лучше честно пёрнуть

                  Весь Ваш комментарий как раз это и есть, так как, кроме хамских выпадов, почти не несет смысловой нагрузки. За сим позвольте откланяться. И ещё...
                  Цитата: Злой Татарин
                  Надоело чушь читать!

                  Постарайтесь меня игнорировать, отвечать на Ваши комментарии - удовольствие сомнительное.
                  1. Злой Татарин 25 февраля 2012 11:49
                    О как зацепило...
                    На то и расчёт!
                    Маленький мозг напрягся, траву есть перестал...
                    Шея длинная - достает... Заодно проверил и состояние выходного отверстия.

                    И давай по клаве стучать...

                    Стучи-стучи, ........., ну ты понял, надеюсь...

                    И всё-же Удачи, товарищЪ.
                    Злой Татарин
                    1. Ribwort 25 февраля 2012 12:12
                      P.S.
                      Цитата: Злой Татарин
                      Заодно проверил и состояние выходного отверстия

                      Не унижайте себя, найдите другую сферу деятельности.
                      Цитата: Злой Татарин
                      И всё-же Удачи, товарищЪ.

                      И Вам не хворать.
                4. Strategia 25 февраля 2012 18:31
                  Переход на оскорбления - признак слабости! А вот насчёт номеров автобусов и фамилий водителей - классика))) Одно известное лицо по поводу обращения о фальсификациях на выборах 4 декабря прошлого года порекомендовало идти всем в зсауд. Результаты известны...
              2. ytqnhfk 24 февраля 2012 23:03
                Доктор зю не возьмет власть в руки он просто побоится! И вам это не поможет страна не повернется вспять!
                ytqnhfk
                1. Viking 25 февраля 2012 00:13
                  У него своя ниша- вторая по численности парламентская партия. И он из нее не за что не выйдет. Это же очень удобно, все есть, а не за что не отвечаешь.
              3. 416494 25 февраля 2012 00:20
                Вы это сами видели или где-то прочитали?И где Ваша работа? Попробуем проверить.
              4. sichevik 25 февраля 2012 22:15
                Уважаемый, если есть такая возможность, то побольше конкретики. А так получается что-то вроде как кто-то где-то что-то кому-то когда-то как-то сказал, тот в свою очередь где-то что-то кому-то... В общем старая песня.
            2. Strategia 25 февраля 2012 18:27
              Максимальную поддержку народа нужно, прежде всего, заслужить, заработать!
      3. drinkins 24 февраля 2012 19:48
        инженегр вы не то ели!!
        drinkins
      4. Ruslan67 25 февраля 2012 01:59
        сами наелись а на остальных по х....?
    2. RedDragoN 24 февраля 2012 12:48
      Тотальное перевооружение - что это? Почему многие воспринимают это как нечто?

      Вот смотрим: сроки перевооружения: 12-14 лет(разные источники - разные сроки), за это время что хотят купить: 1200 танков, 1000 вертолетов, 600 самолетов, 100 подлодок. По сравнению с 90гг это колоссальные закупки, но по нынешним меркам, это рядовые закупки. К примеру, Индия и Китай не отстают в плане закупок.
      На данный момент, оружие в основном модернизируют и покупают наработки еще советского союза.
      С другой стороны: у гос-ва наконец появились деньги и ОПК сдвинулось с мертвой точки: можно видеть многие новые образцы оружия и техники.
      И так: в настоящее время, идет глобальная модернизация*, а перевооружение будет в скором будущем (ближе к 2015г.), когда на вооружение поступят новые образцы.

      *ничего обидного нет, главное: все идет в нужном направлении
      1. бук 24 февраля 2012 14:02
        да да да, закупки конечно пока маловаты, но лучше это, чем ничего!!
        бук
      2. вектор17 24 февраля 2012 15:29
        "На данный момент, оружие в основном модернизируют и покупают наработки еще советского союза." - абсолютно верно.. в итоге : Россия получает вооружение уже вчерашнего дня? а ведь пресловутый Запад уходит вперёд! когда же "догонять" и "перегонять" будем? вся информация построена на : к 2020 году, к 2050 году... а давайте обсудим что УЖЕ ЗАКУПЛЕНО И ПОСТАВЛЕНО НА ВООРУЖЕНИЕ В 2011 году! так будет понятнее..
        вектор17
        1. RedDragoN 24 февраля 2012 19:13
          Цитата: вектор17
          получает вооружение уже вчерашнего дня? а ведь пресловутый Запад уходит вперёд!

          Думаете запад спешит обзавестись новым оружием? Да ладно smile У них тоже в основном модернизация.
      3. Serjant 25 февраля 2012 00:58
        Эх и огребу сейчас минусов от пропутинских тролей... :(
        Пишу редко, поэтому не "офицер", но тут нельзя молчать, поэтому минусуйте!

        Господа офицеры! Да, бюджет выделен охрененный! Но! Закупки тяжелой бронетехники остановлены на 5 лет! Закупки стрелкового оружия прекращены на 3 года! Нашего российского оружия! Это официально заявлено нашим МО!
        Мотивация простая... с точки зрения Сердюкова и Макарова "Не те характеристики... Дорого стоит... По цене Т-90 можно купить три "Леопарда", Наше стрелковое оружие морально устарело..." и тд.и т.п.!
        Ваш Путин в телевизоре заявляет про огромный бюджет на перевооружение армии, а его министры реально этот бюджет сливают!
        Что это значит?
        Перед тем, как меня минусовать, подумайте, что будут жрать конструкторы и рабочие из Нижнего Тагила, если путинский министр решил, что 5 лет им дается "на разработку нового танка"???
        Они и так уже танк нового поколения разрабатывают "на коммерческой основе"!
        Получается, что ближайшие 5 лет наша оборонка будет зависеть только от того, купит Индия или Пакистан наши танки или нет! Закажет Венисуэла новые модификации АК, а для нас это будет опять "перспективная разработка", либо это дойдет до нашей армии!

        Ребята! Бюджет-то выделен... :( ...только не надо просто телевизору верить... башкой еще подумайте...
        Через полгода этот бюджет по причине "неосвоенности" вернется назад, будет отдан "правильным" банкам и там уж его точно "освоят"! ...а нам с вами в телевизоре в очередной раз объяснят, почему...

        А теперь можно минусовать! :)
        1. sedoj 25 февраля 2012 01:53
          минус от меня. Вся оборонка - это не только Нижний Тагил .И у него деньги на "пожрать" найдутся - не переживай. Помимо разработки новой "Арматы" Тагил продолжает выпускать танки на экспорт, за которые получает валютой. Помимо этого Омск продолжит модернизацию по мере потребности. А вообще, сержант, если ты действительно сержант, а не присвоил себе это звание, за паникёрство и подстрекательство тебя надо разжаловать в рядовые. И это ещё в лучшем случае.
          Насчёт телевизора: там много разных каналов - есть "Дождь", есть "Первый". Какие ты смотришь, я не знаю.

          А Путин - он такой-же наш, как и ваш - он принадлежит России.
        2. Ruslan67 25 февраля 2012 02:06
          в советские времена на разработку выделялись деньги на это и жили конструкторы если есть госзаказ на разработку значит средства выделят
        3. Верещагинъ 25 февраля 2012 14:04
          wink не дрейфь старина...руби что думаешь.... winked
          Верещагинъ
          1. vylvyn 28 февраля 2012 13:24
            Таможня дает добро!
            vylvyn
      4. mongol-79 25 февраля 2012 16:52
        Согласен, гнусы пусть трындят что угодно, а с мертвой точки все-таки сдвинулось и это радует, а то что медленно, так это не беда, все мы наверстаем,
        mongol-79
      5. Strategia 25 февраля 2012 18:42
        По поводу денег на закупки: за последние полтора десятилетия планировались различные ФЦП по реформированию ВС, в первый год средства выделялись в полном объёме, а затем нужного их количества не выделялось, денежки разворовывались и программы и реформы благополучно почили в бозе. Где гарантии, что этого не произойдёт вновь. И ведь это происходило в годы нахождения у власти известных лиц. Откуда вдруг появились такие средства, не запланированные в бюджете до начала предвыборных игрищ? На какой производственной базе и с какими трудовыми ресурсами будут выполняться эти программы?
      6. sinandju 25 февраля 2012 22:41
        А откуда у нас появится нужное количество закупок, если военные заводы почти все не работают? Или работают не по профилю. Военные вузы сокращают, а заявленные учебные центры еще даже не начинали строить. Авиабазы укрупняют.
        Вообще, насколько я понимаю и знаю, военные училища и военные аэродромы специально раскидали в свое время по стране на случай первого удара, чтобы остались кадры. А сейчас все в одну кучу собираються свалить, чтоб нас сразу и накрыли одним махом. Недальновидно.
    3. полковник 24 февраля 2012 13:06
      Цитата: Сосед
      4 марта - все голосуем за Путина!!!

      Да ну? А за других никто? Вы уже всё решили?
      1. vaf 24 февраля 2012 14:50
        Абсолютно точно!И всё "решили" и всё подсчитали-63% "за"!
        vaf
    4. Регион71 24 февраля 2012 15:52
      Сосед,ты темой ошибся,агитация пропутинская в других статьях.Я после этой статьи читал "Дедушка полтавской виктории" - сражение под Калишем,так с опаской открывал,боялся там вот такое увидеть:
      Цитата: Сосед
      Молодцы - так держать!!!
      4 марта - все голосуем за Путина!!! За будущее России - значит за Путина!!!
      Регион71
      1. urzul 24 февраля 2012 15:58
        Вообще уже агитация достала! скорее бы март прошел и забудем об этой грязи на 6 лет
        1. Регион71 24 февраля 2012 16:03
          Как я с вами согласен.Телевизионные программы уже недели две не смотрю,кручу по дивидишнику коллекцию фильмов которые до этого никак не было времени посмотреть.
          Регион71
          1. urzul 24 февраля 2012 16:14
            Вот и я так же, еще немного и смотреть будет нечего.
        2. бук 24 февраля 2012 16:14
          твоя ава агитирует очень сильно))))
          бук
          1. urzul 24 февраля 2012 16:27
            Я ее еще задолго до выборов в гос. думу поставил, не к чему не приурочивал.
            Попробуй поставь такую, быстро в минус уйдешь;)
    5. rennim 24 февраля 2012 16:56
      Сосед! Задолбал своими лозунгами.Приплачивают наверно. Не маленькие-сами решим..
    6. nycsson 24 февраля 2012 18:13
      А почему молодцы?Вы своими мозгами подумайте! Нас во всем мире боялись только из-за частей кадра!Если кто сунется, то такая махина развернется, что мало не покажется, а теперь все. Призыв на год сделали - глупость полная! Было создано 7 авиабаз на всю нашу "маленькую" страну, а всего их планируется создать 20, если я не ошибаюсь - это по вашему нормально? Два полка с-400, как много и т.д. и т.п. За него будут голосовать такие недалекие как вы, а такие как мы, у которых с головой все нормально, за него голосовать не будем!!!
      1. kos 24 февраля 2012 20:00
        Цитата: nycsson
        За него будут голосовать такие недалекие как вы, а такие как мы, у которых с головой все нормально, за него голосовать не будем!!!

        За то вы у нас очень "далекие", любители волшебных палочек полностью утратившие чувство реальности.
        kos
        1. nycsson 24 февраля 2012 21:17
          Кто утратил чувство реальности, так это вы, сторонники ВВП! Более 20-ти лет вам лапшу на уши вешают!Армию всю развалили, а вы тут лозунги выдвигаете, типа мы им покажем если сунутся. Набери в поисковике "армия США" и сравни нашу и ихнюю! А потом про армию нато почитай!
          1. 416494 25 февраля 2012 00:29
            Грамотный, читать научился, а мозгов нет,думать нечем.
            1. nycsson 26 февраля 2012 19:33
              Послушай, 416494, а ты вообще про армию что нибудь знаешь? Ты хоть срочку то служил, а то вас таких "умных", которые про армию по первому каналу узнают, хоть отбавляй!!!
          2. sedoj 25 февраля 2012 02:07
            Никсон, вот только не надо ля ля. НАТО со своими Ливийскими бомбардировками себя в такие бюджетные дыры загнала. Сейчас вопрос по Сирии - а денег нет пока для новых действий, да ещё есть возможность по ряшке получить. Вот и тянут время.
            1. Wolkin 25 февраля 2012 08:44
              Они, если надо, сколько хочешь денег себе напечатают, а мы их товаром наполним.
              Wolkin
            2. nycsson 26 февраля 2012 19:41
              А что ля-ля?Это в какие бюджетные дыры она себя загнала? Да они доллары без контроля печатают!Даже если и загнали себя в долги, то они скоро окупятся Ливийской нефтью! Не читали что-ли, что США 12000 морпехов высадили в Ливии и взяли под контроль все месторождения! А может быть вы думаете, что они Каддафи убили из-за своих политических взглядов?! Вся эта заваруха из-за нефти и газа, а также за сферы влияния в данном регионе! И от кого они по вашему по ряшке получат???Не от нас ли???Сегодня нет в мире силы, способной в открытую противостоять нато, я имею ввиду открытые боевые действия.
          3. КуйгороЖИК 25 февраля 2012 05:00
            Как же меня раздражают такие как никсон и иже с ним.....
            Первое - ошибки! Как можно написать: "ихнюю" О_О вы что книги не читаете? в голове ничего не откладывается?
            Второе -
            такие недалекие как вы
            . Это что вообще? Какого х.... какого художника Вы себе позволяете?
            Третье - одни популистские выкрики. Сколько можно?! Не нравится кровавый КАА Путин - вперед, создавай партию, политическое движение организуй, докажи что ты лучше диктатора узурпировавшего власть, через 4 года пройди в думу, через 6 выдвигайся в президенты.... Добейся, докажи это!
            А за дядю ЗЮ, Жириновского какой смысл голосовать? они больше 20 лет в думе, они 20 лет пытаются и у них ничего не выходит. А если человек 20 лет сидит на одном месте и не двигается вверх - значит он достиг своего МАКСИМУМА!
            На этом все. Разрешите откланяться.
            1. nycsson 26 февраля 2012 19:51
              В отличии от тебя, меня здесь никто не раздражает! Сильно грамотный что-ли?Ошибки все здесь делают!Я здесь высказываю свое мнение, ты понял, имею на это полное право! А если мое мнение тебе не нравится - это твои проблемы, я разрешаю тебе мои мысли не читать!! а твой Путин не засиделся???Или ты забыл, что он 12 лет у власти, премьером и президентом, а до этого сколько??? smile Так, что делай выводы...и еще, рыба гниет с головы...
            2. sinandju 26 февраля 2012 20:52
              Что вы все нападаете на таких как никсон. Еще в институте учили (если кто учился), что анализировать можно только на основе нескольких источников информации, а ни как не одного. Иначе это не объективный анализ.
              А Зюганов? Да он больше 20 лет в думе, да он выиграл выборы в 1996г, а почему отдал? Кто был у власти с Ельцыным? Березовский - олигарх, пахан, убийца, Чубайс, рядом с которым околачивались постоянно два црушника, Гусинский и иже с ними. И сам Ельцин, который спрашивал разрешение на развал страны не у народов СССР, а у Буша-старшего. Они устроили бы гражданскую войну, если бы Зюганов пошел на принцип. Ведь за большинством из них стояли вооруженные московские, питерские и чеченские и другие бандиты. И стояло ЦРУ, которое только и ждало этого.
              А Чубайс, кстати, до сих пор у Путина в любимчиках....
              1. cool.cube2012 28 апреля 2012 03:19
                Чубайс в еврейской иерархии главней путина.
                cool.cube2012
        2. Nick 24 февраля 2012 21:59
          Цитата: kos
          За то вы у нас очень "далекие",

          Как говаривал классик "...страшно далеки они от народа..."
      2. sedoj 25 февраля 2012 02:00
        Чтобы с головой нормально было - в холоде её держать надо. Походи по сети, почитай, чего Россия при Путине добилась, а потом уже можешь на людях варежку открывать.
        1. Wolkin 26 февраля 2012 06:51
          Не по сети ходить надо, а на улицу выйти, с простыми людьми поговорить, глаза раскрыть и по сторонам поглядеть. А еще лучше сесть на поезд и проехать по России из конца в конец.
          Wolkin
          1. nycsson 26 февраля 2012 20:31
            Седой, что-то не могу тебе ответ написать, придется Волькина попросить!!!и что она при нем добилась?Сырьевой придаток запада!!!ВПК еле дышит, спасли поставки за бугор, повальная коррупция, наркомания, алкоголизм, сельское хозяйство, промышленность развалены, станцию МИР утопили, самолеты пачками от старости падают, спутники падают, одна авария на Саяно-Шушенской чего стоит, с 91-го население сократилось на 10000000, в рабочем секторе практически одни гастарбайтеры и т.д. и т.п. - вот это достижения!!!
            И последнее, я здесь не варежку открываю, а высказываю свое мнение по поводу происходящего в стране, где я родился и живу, если оно вам не нравится - это ваши проблемы...
          2. бук 1 марта 2012 14:57
            во во, показывают, что типа модернизация, все у нас лучшее, новые заводы...выхожу на улицу и как-то не верится что все у нас так хорошо. Нанотехнологии это конечно хорошо, но сейчас нам надо проводить индустриализацию как в начале 20 века: все развалено, разворовано!!!
            бук
        2. nycsson 26 февраля 2012 20:07
          Да у меня, как раз с головой все в порядке!!!Книги нужно читать, а не по сети ходить, ты еще скажи, что нужно первый канал побольше смотреть!И чего она при нем добилась???Сырьевой придаток запада! Промышленность развалена, ВПК еле дышит, спасли поставки за бугор! Я не говорю про космос и высокие технологии. Спутники падают, самолеты пачками падают, подлодки горят, Аварии на ГЭС, склады с боеприпасами взрываются, с 91-го года население сократилось на 10000000, из рабочих одни гастарбайтеры, сельское хозяйство развалено и т.д. и т.п. - вот это достижения!!!
          И последнее, я не варежку открываю, а высказываю свое мнение...если оно вам не нравится - это ваши проблемы....
      3. Wolkin 25 февраля 2012 08:41
        nycsson - Я "плюсую"! Поддерживаю полностью! Только слепые котята могут этого не видеть. Либо те которые видят но говорят обратное, поскольку по службе положено.
        Wolkin
        1. Strategia 25 февраля 2012 18:51
          Здесь вопрос, по-моему, надо ставить иначе: а чего потенциально могла добиться Россия за последние 14 лет, если бы руководитель хотел действительно добиться успехов?
          1. nycsson 26 февраля 2012 20:18
            Если бы хотели, то добились бы, у нас для этого есть все! Мы не Япония, где кроме лавы нет ничего, однако - это им не помешало стать второй экономикой мира!!!Вот это показатель!А у нас что?Есть все, а на выхлопе - ничего!Исчезает все куда-то!Интересно куда?Может Седой мне объяснит, а то что-то я не догоняю laughing !!!Ему там с Германии виднее laughing !!!
            1. ork777 27 февраля 2012 20:53
              " если бы хотели. то добились бы." В Японии как раз рулить проще. Ты знаешь кто мог бы захотеть? Назови хоть одну фамилию. кто мог бы чего нибудь добиться. Особенно когда есть куча таких кто палки в колёса вставляют. Пытаясь отпилить себе кусок. Если народ не придёт к согласию ни Путин ни Зюганов ни хрен с горы ничего позитивного сделать не смогут. Посмотри что было 20 лет назад и что сейчас. Память короткая? Пробдемы которые ты назвал были и 20 лет назад. Ни ВВП их создал.Не строй из себя предсказателя всё равно ошибёшся
              ork777
        2. nycsson 26 февраля 2012 20:13
          Волькин, в этом и заключается наша главная проблема!!! Народ зомбировали интернетом, да первым каналом!!!Нужно активнее писать свои размышления на эту тематику, может кто нибудь призадумается!!!Мы, говорят, С ВВП столько добились - ну слов нет! До них скоро дойдет, ждать не долго осталось...
          1. viruskvartirus 26 февраля 2012 20:17
            Именно этим и занимаюсь против таких как ты пережил уже оранжевую революцию, у себя насмотрелся на таких умных и таких же разговоров наслушался. Не слушайте его....а кому интересно что сделано идите на сделано у нас там все с доказательствами, размышляй дальше..
      4. бук 1 марта 2012 14:52
        в принципе согласен, но выбора нет: либо путин, который что-то сделает, либо остальные, которые ничего не сделают толкового!!
        бук
    7. sinandju 26 февраля 2012 20:19
      сосед ошибся сайтом
    8. DLANAS 26 февраля 2012 22:57
      ТАК МЕДВЕДЕВ ЖЕ СЕЙЧАС! А ЧЕГО МОЛОДЦЫ ТО? КАКИМ БЮДЖЕТОМ ЭТИ НЕ БОЛЬШИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ВЫШЛИ? И СКОЛЬКО НАДО ДЕНЕГ НАЛОПЛАТЕЛЬЩИКОВ, ЧТО БЫ ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ ДАЛЬШЕ ПРОВОДИТЬ? ОПЯТЬ НА ОДНУ ОБОРОНКУ РАБОТАТЬ ЗА ГРОШИ БУДЕМ?! А ПРИБЫЛЬ С ЭТОГО ОЛИГАРХИ-СОБСТВЕННИКИ ПРЕДПРИЯТИЙ ИМЕТЬ БУДУТ!
      DLANAS
      1. бук 1 марта 2012 15:01
        если конфисковавывать все у коррупционеров, отобрать деньги у жулья и олигархов(которые известно каким способом нажили миллионы), то хватит денег на всё!!!
        бук
    9. vlad61642 16 марта 2012 20:51
      Этот дифективный и здесь отметился
      vlad61642
  2. kubanec 24 февраля 2012 08:33
    круто---авианосцы всё-таки будут ! скорей бы увидеть всё это своими глазами------новые танки ----бмп-----спуск на воду нашего авианосца------каким он будет?
    1. 1tankist 24 февраля 2012 09:09
      Действительно новость отличная, а главное видно, что руководство страны думает на перспективу. То есть это не просто очередная компания для галочки, а реальная работа по достижению высокой степени обороноспособности нашей Родины. bully
      1. Ribwort 24 февраля 2012 10:38
        Цитата: 1tankist
        То есть это не просто очередная компания для галочки, а реальная работа по достижению высокой степени обороноспособности нашей Родины

        Хотелось бы верить, но на чем основан сей глубокомысленный вывод? Я соглашусь с Вами в том случае, если можно будет
        Цитата: kubanec
        увидеть всё это своими глазами------новые танки ----бмп-----спуск на воду нашего авианосца

        А пока что из статьи: Было создано 4 укрупненных военных округа (вместо шести)... Произошло сокращение в два раз управленческого аппарата Вооруженных сил... Были уничтожены все кадрированные (сокращенного состава) части... Прошло упразднение дивизий и полков (теперь они есть только в ВДВ)... и т.д. То есть на данном этапе выполнена "работа", требующая денег, но результат трудно назвать осязаемым.
    2. С_мирнов 24 февраля 2012 12:37
      французким он будет, как "наши" вертолетоносцы :(
      С_мирнов
    3. бук 24 февраля 2012 13:59
      если строят фрегаты по три года и подлодки лет по пятнадцать, то авианосец увидят твои дети!!
      бук
    4. Viking 24 февраля 2012 14:08
      Какие авианосцы? Откуда авианосцы? "Мистрали" что-ли?
    5. Strategia 25 февраля 2012 18:54
      "Булаву"-то запустить по-человечески не могут...
  3. timhelmet 24 февраля 2012 08:48
    Особенно радует: "доля новых образцов оружия в РВСН к 2020 году будет составлять 97%"
    Позитивно.
    1. Strategia 25 февраля 2012 18:55
      Наверное, имеется в виду, что останется 97 МБР типа "Тополь-М" и три "Сатаны". Остальное уничтожат)))
  4. Dimitr77 24 февраля 2012 08:51
    Радует, что в Западном военном округе откроется перспективный учебный центр боевой подготовки. ИХМО в каждом центре должно быть не меньше двух. А в остальном все уже писалось и не раз. Если все будет соответствовать плану, то мы (Россия) не только крепко встанем на ноги, но и сделаем себе большой надел на будущее, по разработке нового вооружения, промышленности и специалистам. Так держать!
    Dimitr77
    1. С_мирнов 24 февраля 2012 12:40
      Центр откроется в туманном будующем, а сейчас в моем городе уничтожено артиллерийсое училище, преподавательский состав уволен, матбаза разворована, территоррия приватизирована. Ждем постройки нового торгового центра. Даздраствует ВТО! (а в институте в котором я учился уничтожена военная кафедра).
      С_мирнов
      1. стасян 24 февраля 2012 18:06
        спасибо медведеву за это, Путин блокировал попытки войти в вто но долбаный медведев
        стасян
        1. sinandju 26 февраля 2012 20:28
          стасян, ну ты наивный, донельзя.
    2. стасян 24 февраля 2012 18:05
      министерство обороны все таки не сильно, но все же вызывает доверия кроме начальника генштаба
      стасян
  5. nokki 24 февраля 2012 09:18
    Как говорится, лучше поздно, чем никогда! Может быть, это остудит кой-какие горячие головы и задницы на бесноватом Западе и хитровыдуманном Востоке!
  6. SVV 24 февраля 2012 09:20
    Позитивная новость, отлично. Надо конечно перевооружаться.
    SVV
  7. 443190 24 февраля 2012 09:39
    Главное чтоб эти пожелания ОЧЕНЬ нужные стране не остались на бумаге в виде намерений...Как в поговорке..."Его бы слова да богу в уши."
    443190
  8. Сапёр 24 февраля 2012 09:39
    С авианосцем зря затягивают, да и один авианосец маловато будет нужно как минимум 3.
    Сапёр
    1. бук 24 февраля 2012 16:10
      куда из столько? пусть строят однотипные Москве и петру великому!!!
      бук
      1. глебыч 24 февраля 2012 22:51
        Однотипные, зачем нам однотипные если можно строить и такие, и такие это выгодней можно и оборонять свои корабли и на их нападать, это выгодней!
        глебыч
        1. бук 1 марта 2012 15:03
          мда? А ничего что и петр в и москва и кузнечик служат верой и правдой уже много лет!!! Надо хоть на замену сделать!!!
          бук
  9. Hauptmann Emil 24 февраля 2012 09:41
    Главное не останавливаться на достигнутом.
  10. Ragnarov 24 февраля 2012 09:43
    К сожалению процесс тормозит высокий уровень корупции и халатность производителей.

    Кроме того, на мой взгляд, не решен главный вопрос: все-таки профессиональная армия (спецы которые смогут освоить сложное современное вооружение) или массовый призыв
    Ragnarov
    1. Kaetani 24 февраля 2012 10:32
      Призыв однозначно + профессиональная армия.
      1. kubanec 24 февраля 2012 11:23
        согласен с ------Призыв однозначно + профессиональная армия.-------------я думаю военную подготовку должны проходить всё здоровое мужское население
        1. ДЫМитрий 24 февраля 2012 12:58
          Задача призыва подготовить моб. резерв + партизан, так что без призыва все равно никуда не деться. И год для этого по-моему вполне достаточно.
          ДЫМитрий
        2. vylvyn 27 февраля 2012 17:45
          В точку. А нездоровых армия подлечит (бесплатно)
          vylvyn
      2. Viking 24 февраля 2012 14:14
        Призыв - это само собой. Причем 100 % мужского населения (кроме медицинских показателей), и убрать всякие "военные кафедры " в институтах. Толкового офицера на кафедре не сделаешь (как и в училище - без реальной службы в войсках). Так что пусть лучше будут толковые солдаты (сержанты). Институт окончил - сходил в армию, вернулся -пошел работать.
        1. vylvyn 24 февраля 2012 16:04
          Не хочу никого обидеть. Я в "училище" был 3 года и потом в войсках дослуживал до 1 приказа. Поверь, есть с чем сравнивать. В войсках я реально "отдыхал". Не знаю как там сейчас, а таких нагрузок и моральных и физических я и близко не увидел. Если не веришь, сходи хотя бы на 1 год в "училище", будет самому реально с чем сравнить. Не обижайся. У нас на курсе были тоже бывшие солдаты-срочники. 1 год отслужили в войсках (половина даже были младшие сержанты) и потом поступали в училища (кто-то шёл, чтобы от армии последний год закосить, думали лафа будет). Сами потом говорили, что лучше бы в войсках остались. После 2 лет в училище я на брусьях без раскачек и дёрганий отжимался 70 раз. Вес у меня был 83 кг. В форме норматив был подтянуться 21 раз. 3 км пробежать за 13 минут в сапогах и в ПШ. В войсках ни один черпак или дед или дух такого не мог. Правильно говорят люди выше, что в армии готовят моб.резерв и партизан. Если тебе 20 лет попробуй проделать нормативы училищ по физподготовке, только на честность. А ещё учиться надо, успевая в наряды ходить как по кухне, так и по сортиру. А еда была как у свиней, потому что дофига прапоров и прочих поваров жрать на халяву любили и бабло на продуктах зарабатывать. Только в войсках стал есть как человек. Даже грибочки в бочке солили. А по ночам в деревню по бабам. А в училище по ночам спали как убитые, потому, что каждый вечер после ужина перед сном бегали км 8-10, чтобы в самоходы не ходить. Как сейчас не знаю. А призыв, согласен, отменять нельзя. Военные кафедры, тоже согласен - вот где лафа (маменькины сынки с большими папиными кошельками).
          vylvyn
          1. Rezys 24 февраля 2012 16:30
            Цитата: vylvyn
            В войсках я реально "отдыхал". Не знаю как там сейчас, а таких нагрузок и моральных и физических я и близко не увидел.

            А что за училище? Какой профиль?
            Rezys
            1. vylvyn 25 февраля 2012 02:57
              Ребята, только не смейтесь, - ВВС. А вы наверно думали - ВДВ? Я после 2-го курса домой в отпуск ехал летом в поезде с курсантом 3-го курса ВДВ с Рязани. Разговорились. У них нормативы ещё жёстче были. Как сейчас не знаю. В погранучилищах тоже жёстко было. И вечная муштра. Преподаватели требовали уроки учить, а курсовые офицеры дрочили строевой, нарядами, физподготовкой и своим вечным "дорогим" присутствием. 1-ый год учёбы мы в день часа по 3-4 вышагивали, и индивидуально, и в составе отделения, и взводом и всей ротой. А пели-то как красиво. И так каждый божий день. 2-3 курс гараздо меньше, практически только ближе к вечеру (обычно перед ужином) всей ротой по улице гуляли, на трезвую голову песни горланили.В войсках когда уже был (дослуживал), пришло весеннее пополнение. Строевой (на моей памяти) раз 10 позанимались с часик в течение 2 месяцев и всё. Сказка. Часть тоже была ВВС, молодых не унижали, не били, просто гоняли их по нарядам.
              vylvyn
              1. Viking 25 февраля 2012 15:51
                Цитата: vylvyn
                а курсовые офицеры дрочили строевой, нарядами, физподготовкой и своим вечным "дорогим" присутствием. 1-ый год учёбы мы в день часа по 3-4 вышагивали, и индивидуально, и в составе отделения, и взводом и всей ротой. А пели-то как красиво. И так каждый божий день.

                И на кой черт все это в таком объеме будущим летчикам (или техникам?) надо?
                Цитата: vylvyn
                В войсках когда уже был (дослуживал)

                Что-то я не понял, а что после 3 лет в училище, надо было еще в войсках дослуживать?
        2. Strategia 25 февраля 2012 19:00
          Если сократить военные кафедры, то кто же будет готовить офицеров запаса?
    2. Strategia 25 февраля 2012 18:59
      А кто и из кого спецов готовить будет, на какой базе? Если только НАТО инструкторами и вооружением поможет: свои-то ведь не эффективные и дорогостоящие...
  11. vorobey 24 февраля 2012 09:53
    По заявлениям командующего РВСН генерала-лейтенанта Сергея Каракаева, одновременно идет разработка новой твердотопливной баллистической ракеты, которая сменит «Ярсы» и «Тополи». На вооружение армии она поступит к 2015 году. Разработка этой ракеты проходит с учетом технологического задела, приобретенного при создании ракетного комплекса «Ярс».

    Предлагаю новую ракету назвать "ВЕТО" . Тогда можно не высаживать тополя вдоль аллей, а прямо заявлять, а мы положим большой Вето на вас.
  12. Новобранец 24 февраля 2012 09:54
    Новость действительно хорошая!
    Главное - чтобы слова (планы) не разошлись с реальными делами. Также, по моему мнению, неплохо было бы начать возрождать НВП в школах, создавать побольше военно-патриотических клубов, создавать клубы для людей постарше, не служивших в ВС и т.д. Т.к. в случае широкомасштабного конфликта некого будет мобилизовать - реального резерва не станет с переходом на контрактную армию.
    Новобранец
  13. СеняЯ 24 февраля 2012 10:00
    Я непонимаю нафига за черноморский флот платить когда его всего то чуть чуть... по сравнению с северным например...перевели бы его в новориссийск
    СеняЯ
    1. крым 24 февраля 2012 10:12
      глупости говориш!
      крым
    2. leon-iv 24 февраля 2012 10:40
      эмм батенька вы цемесскую бухту видели?
    3. kubanec 24 февраля 2012 10:51
      в Севастополе удобная бухта,флот будет рости,Новороссийская бухта и так перегружена,обдувается всеми ветрами(особенно-бора-), необходима 2-я база на случай уничтожения первой и хотябы как замена первой(мало ли что)----я считаю всё правильно в этом направлении
    4. itr 24 февраля 2012 13:06
      правильно а пусть с голода мрут собаки плешивые
      itr
      1. крым 25 февраля 2012 20:56
        это ты кого собаками называеш военых пенсионеров ! не боишся что попу порвут
        крым
  14. Лис Пустыни 24 февраля 2012 10:01
    Что армию реформирую это конечно хорошо. Но перевооружить, и перевести на БТГ (батальонно-тактические группы) маловато будет. В довесок надо отформатировать МО РФ.
    В первую очередь принять закон о том кого можно назначать на должность МО!
    Уму не постижимо, как можно назначать на такую должность гражданского человека? Или имеющего за плечами стандартные два года? Или получившего летеху с военкафы в ВУЗе?
    МО должен назначатся человек военный, который всю свою сознательную жизнь носит погоны!!! КОТОРЫЙ ПРОШОЛ СЛОЖНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ОТ СПЕРМАТОЗОЙДА, ДО ГЕНЕРАЛА АРМИИ!!! wink
    Который принимал участие в боевых операциях! Как рядовым офицером, как и участвовал в их разработке и организации, занимая высшие командные должности!
    Тогда и только тогда мы получим боеспособную на все 100% армию! Нам воглаве нужен человек, такой же как и мы, прошедший все тяготы и лишения! Который знает каково жить с женой и маленьким ребенком в вагончике на севере. Который знает каково бараздить прасторы полигона. Который знает что такое лежать в окепе и по команде поднимать людей в атаку под градом пуль. Который понимает, что при составление военной операции он не играет в стратегию на компьютере, а реально распоряжатеся судьбами ввереных ему людей! Который знает каково стоять в очереди на жилье и получить квартиру.

    Тогда и только тогда! Когда во главе нашей армии и флота встанет такой человек! У нас произойдут в армии самые положительные перемены!!!
    Сделайте так и к новой технике в войсках мы получим еще и грамотное управление ею. Ибо сам танк, корабль, самолет, без грамотного экипажа, простая груда металолома!
    Лис Пустыни
    1. papss 24 февраля 2012 10:35
      Согласен с Лисом, нечего копировать не понятно чей чужой опыт командовать военными гражданскому. Этакая, показуха демократичности и мира. Армия должна быть армией, а Министр Обороны - военным человеком, знающим на себе понятия взаимовыручка, солдатский, офицерский пот и кровь. Да, что говорить...стоит толстое пугало в костюме и на парадах и смотрах - командует подтянутыми одетыми в форму ВОЕННЫМИ. Смешно!
    2. Маамонт 24 февраля 2012 10:55
      Вряд ли боевой офицер полезет в штаб. Такой полезен будет для работы с личным составом. Тем более военный более лоялен к погонам чем гражданский, поэтому реформы под руководством военных чаще проваливались. Министр обороны лишь связующее звено между правительством и армией, так сказать посредник, для этого больше подходит гражданское лицо. Военному, тем более боевому офицеру, не просто адаптироваться в политике. Разный менталитет.
      Маамонт
      1. Лис Пустыни 24 февраля 2012 11:28
        Напрасно вы так. Боевой офицер может стать паркетным, даже паркетный может стать боевым, но эта трансформация будет куда болезненее.
        Кроме того именно боевой опыт армии и надо перенимать, если качественно перенять этот опыт, то трансформация паркетных офицеров в боевых будет происходить куда более безболезненно чем так с кандачка, дали автомат и крутись как хочеш. Чему может научить гражданский человек? Он даже и учениям объективную оцену не даст. Так на уровне среднего обывателя, "ВАУ КЛАСНО, БЛИН БАБАХНУЛО" . А что ему устроили именно паказуху он и не отличит!
        А человек с понятием сразу поймет, что ему втюхивают окравенную лажу... Взглянет с высоты своего командного опыта, на составленый план, схемы... И сможет оценить работу уже штабных офицеров, сможет вслучае чего дать авторитетное мнение, даже подправить кое что, с объяснением на будущие. А гражданский, что сможет? Поглядит и опять же , "Вау , ну прям как вшколе, когда-то на уроках истори про Вторую Мировую Войну. Класный план".

        Цитата: Маамонт
        реформы под руководством военных чаще проваливались.


        А проваливались, от того, что их делали люди в пагонах, но без военного понятия. Без боевого опыта. Так сказать полностью паркетники. Ну и надо признать, что многим таким военным реформам помогли развалится из нашего правительства. Так как люди несмогли просто понять и осознать надодобность таких начинаний. А военные, так как не имели боевого опыта не моги им этого растолковать.
        Понятие нужно во всем! Вы же не станете ставить во главе банка человека не имеющего экономического образования. Такой банк может и останется на плаву, за счет професианализма служащих, но из-за безграмотного руководства поднятся не сможет ни когда!!!
        Лис Пустыни
        1. Маамонт 24 февраля 2012 11:41
          Просто имел в виду, что МО может служить вроде "мальчика на побегушках" у генералов из округов. Мол, - "сгоняй в правительство нам надо то и это и пробей заодно вот что". А учениями, подготовкой и т.п. пусть занимаются генералы на местах в своих округах.
          Больно смотреть, как офицер превращается в паркетника.
          Когда служил, нашей подготовкой занимались боевые офицеры, и потери в нашей роте было всего два человека. Хорошие офицеры больше пользы принесут в армии.
          Маамонт
          1. Лис Пустыни 24 февраля 2012 13:04
            Опять вы меня не поняли. МО должно служить руководящим органом в армии. Оно должно служить этаким гарантом стабильности и защищенности, человека в погонах. Оно должно принимать сторону военного человека в правительстве. Должно объяснять гражданским людям, принимающим законы об армии, как привильно принять их. Что бы это не развалило нашу армию, а наоборот ее укрепило.

            Ну а что косается, "мальчика на побегушках", перебор, но МО и должно так реагировать на просьбы начальников округов. Бегать и лобировать то и это. Если то и это, косаются укрепления и качественного укрепления нашей с вами обороны.

            Цитата: Маамонт
            Хорошие офицеры больше пользы принесут в армии.


            С этим я полностью согласен.
            Но у нас их не единицы и некоторых надо ставить на высшие руководящие должности, дабы как можно больше людей в погонах могло перенять их без ценный опыт.

            Повторюсь. Боевой офицер может послужить на благо Родины и на паркете, в любоевремя, когда того потребует долг став боевым! А паркетный офицер, боевым стать то же с может если сумеет пережить бой! Но такая трансформация будет куда более болезненной чем в первом варианте. По этому нам нужны грамотные управленцы в МО, прошедшие все круги военной жизни.
            Лис Пустыни
          2. ork777 27 февраля 2012 21:10
            Министр обороны должность хозяйственная и политическая. А не командная. Для командования есть Главкомы и Генштаб.
            ork777
    3. Инженегр 24 февраля 2012 12:31
      должен назначатся человек военный, который всю свою сознательную жизнь носит погоны!!! КОТОРЫЙ ПРОШОЛ СЛОЖНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ОТ СПЕРМАТОЗОЙДА, ДО ГЕНЕРАЛА АРМИИ
      Который принимал участие в боевых операциях! Как рядовым офицером, как и участвовал в их разработке и организации, занимая высшие командные должности!

      Такой человек нашим вождям не нужен, лучше безвольный табуреточник. Он не имеет своего мнения, авторитета и опыта, более безопасный вариант.
      Инженегр
      1. leon-iv 24 февраля 2012 12:42
        Что вы так сердюкова то не любите.
        Поймите одно СА умерла в году так 80 а реформу Огаркова задвинули ретрограды. А армия РФ это остатки СА побитой в 90-е жизнью.
        За время Когда сердюков в МО колличество закупаемого вооружения из года в год ростет.. А сокращения нужны были. Не потянет наша страна армию подобную СА.
        Как бы его не пинали но он управленец который должен выстроить грамотную схему взаимодействия между подрядными организациями и МО. А это очень важно. Эту схему опробовать. По результатам надо смотреть лет через 5-7 не раньше.
        Едиственное мне не нравится что у нас генералы любят пургу народу прогнать по зомбоящику для вызова у интернет хомячков и школоло разрыв шаблонов.
        1. Лис Пустыни 24 февраля 2012 13:15
          Интерсное мнение у вас и оно имеет место быть. Но вы наверное мало следите за действиями нашего МО.

          Как вам такая закупочная схема.

          Покупать броне машину для Российской армии в Италии? Когда наша оборонка выпускает образец, не хуже, да же не чем не уступающий! Это я про Тигра А6. Тигр, дешевле в 2,5 раза чем эта итальянская "Брысь".

          А если смотреть лет через

          Цитата: leon-iv
          надо смотреть лет через 5-7 не раньше.


          то мы точно будем смотреть с вами не на армию, а на ее жалкое подобие. Где танкисты будут ездить на меркаве или абрамсе, а летчики летать на еврофайтарах с ф-22..... wassat
          Лис Пустыни
          1. Пендосоненавистник 24 февраля 2012 13:42
            Согласен с вами на все 100! Армией должен командовать военный человек.

            Класная шутка, из разряда черный юмор.
            Цитата: Лис Пустыни
            Где танкисты будут ездить на меркаве или абрамсе, а летчики летать на еврофайтарах с ф-22.....

            меня аж передернуло, как я себя на меркаве представил, но шутка улыбнула. laughing

            Мы уже корабли во франции покупаем! Жестоко, но факт. Как буд-то сами не можем построить.
            Пендосоненавистник
            1. leon-iv 24 февраля 2012 13:57
              давайте порассуждаем теперь о УДК
              Был великий Флот СССР. Но вот беда УДК не строили.
              А теперь перейдем в нынешнее время. Есть потребность в УДК. Нужно быстро освоить производство.
              Например обычно подобный НИОКР занимает 5-6 лет затем головной корабль спускают на воду и долго допиливают.
              1При этом нужны разработчики и проектировщики подобного класса судов.
              2Технологи производства
              3Рабочие
              4Место
              Что мы имеем 1 и 3
              Проблемы с 2 и 4
              для этого в крондштате Совместно с корейцами строят верфи.
              Технологи учатся во франции при совместном производстве.
              3 и 4 й будет строится у нас.
              А мистрали это первый шаг к авианосцам.
              1. Пендосоненавистник 24 февраля 2012 14:10
                Вы что школьник? УДК и строить не хотели, наши конструктора не такие скованные как у них. СТроили в СССР ДК.
                Строили:
                большие десантные корабли (БДК)
                средние десантные корабли (СДК)
                малые десантные корабли (МДК);
                десантные катера (ДКА)
                десантные экранопланы.

                У нас хватало и хватает разработчиков и проектировщиков. И есть такие технологические наработки, что легушкоядным и не снились с их УСТАРЕВШИМИ МИСТРАЛЯМИ, даже по сей день. да да мистрали уже марально устарели. Да и каким они могут быть шагом к нашим авианосцам???
                Пендосоненавистник
                1. leon-iv 24 февраля 2012 14:34
                  ну чтож продолжим
                  большие десантные корабли (БДК) 775 Гданьск, Польша
                  средние десантные корабли (СДК) 770 Гданьск, Польша
                  на воздушной подушке строили у нас Но их применение спорно и выходит за рамки нашего диспута
                  так вот о проекте УДК в СССР смотрим о проекте 11780.
                  У нас хватало и хватает разработчиков и проектировщиков.
                  несомненно но наверное разница есть в проектировке боевых НК и УДК
                  И есть такие технологические наработки, что легушкоядным и не снились с их УСТАРЕВШИМИ МИСТРАЛЯМИ, даже по сей день.
                  Чем они устарели? Их строят по нашим требованиям. И по нашему ТЗ
                  Да и каким они могут быть шагом к нашим авианосцам???
                  поинтересуйтесь судьбой авианосцам в составе ВМФ СССР точнее их пунктами базирования.
                  а потом проведите парралели.
                  По авианосцам это умение собирать крупные боевые НК в составе СССР был только николаевский завод. Его нет он труп вообще. А строительству подобных кораблей надо учится заново.
                  1. Лис Пустыни 24 февраля 2012 14:51
                    смотрю у вас тут целый диспут. smile

                    Не против если я то же подлезу. А почему вы привели только 1 проек? Их куча.

                    СЕРИЯ 1171 ТАПИР, СЕРИЯ 775, СЕРИЯ 1174 ИВАН РОГОВ,
                    СЕРИЯ 1232.1 ДЖЕЙРАН, СЕРИЯ 904 ОРЛЁНОК,
                    СЕРИЯ 1232.2 ЗУБР.

                    А вобще вам в помощь, ссылочка товарищь. Ну и для всех интерисующихся, нашим доблестным ВМФ. Наслаждайтесь, приятного чтения. http://merkulof.com/page316.html
                    Лис Пустыни
                    1. leon-iv 24 февраля 2012 15:16
                      Про зубр писал выше.
                      Я беру основные типы судов. Из крупных.
                      Экранопланы это скользкая и мутная тема которую поднимать не хочется . ЛУНЯ хватило.
                      А теперь давайте посмотрим СССР не смог допилить класс УДК а они сильно отличаются от ДК.
                      Так по теме то есть что сказать.
                  2. saturn.mmm 24 февраля 2012 20:44
                    в Николаеве строят 2 сухогруза датчане помоему заказчики и заложили фрегат для Украины возможно еще реанимируют завод главное рабочих собрать и тех состав
            2. Viking 24 февраля 2012 14:27
              Цитата: оненавистник
              Мы уже корабли во франции покупаем! Жестоко, но факт. Как буд-то сами не можем построить.

              Два, а два согласно условиям контракта будут строиться на наших верфях.
              Так же как и с закупленными у Израиля ударными БПЛА (сколько криков было), а теперь согласно контракту с МО разрабатываются отечественные ударные БПЛА которые если не ошибаюсь должны до конца года быть представлены для прохождения испытаний.
          2. leon-iv 24 февраля 2012 13:49
            ладно начнем пинать тигров и рысей.
            Давай смотреть правде в глаза Тигр в первой итерации не подходил МО он подходил только МВД. МО тоже закупило но понимало что им нужны более защищенные машины.
            Арзамас как всегда сказал все будет хорошо но к году 14. МО это не устраивало им надо воевать. Начались танцы с бубнами вокруг БА. МО снова решило покидать какашки на вентилятор и сказало будем закупать РЫСЬ.
            И случилось чудо Арзамас выкатил Тигр6А осенью.
            И по факту ЕМНИП тигров в войсках 200 минимум Тигр6А ок 40. НА арзамасе заказы есть а с ивеко грызут кактус.
            Тоже самое и с БПЛА.
            то мы точно будем смотреть с вами не на армию, а на ее жалкое подобие. Где танкисты будут ездить на меркаве или абрамсе, а летчики летать на еврофайтарах с ф-22..
            Знаете есть такое "Собака лает караван идет" это не к вам лично это к журнашлюшкам и интернет вариорам.
            Старый парк будет заменен на Армату все Т-90/72 будут доведенны до Т-90АМ или Т-72 об201,,, года с одинаковой СУО. Пока модернизация Тагил скоро на омск это уедет.
            По самлетам даже комментировать лень ибо пакеты заказов есть в интернете и эти пакеты заказов велики.
            1. Пендосоненавистник 24 февраля 2012 14:19
              Вы вот так защищает нашего МО, у вас фамилия случаем не Сердюков?

              Если бы он был хорошим мальчиком и классным дядечко не проводились бы митинги за его отставку и не появлялось бы подобных писем к призиденту РФ.
              Гнать таких управленцев поганой метлой, а лучше к стенке, что бы другим не повадно было.

              Товарищ Верховный Главнокомандующий! Исходя из вышеизложенного, мы - военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы в запас, члены семей, гражданский персонал МО РФ, требуем:

              1) Немедленной отставки ныне действующего Министра обороны РФ Анатолия Сердюкова и его команды в связи с полным служебным несоответствием, а также привлечения его к уголовной ответственности за ущерб, причинённый государству.
              2) Принять закон «О парламентском контроле» и «О Совете безопасности», в которых определить критерии формирования данного Совета, а также прописать ответственность министра обороны РФ за принимаемые им решения.
              3) В кратчайшие сроки устранить грубые нарушения жилищного законодательства в сфере обеспечения жильём. Это касается, как предоставления служебной жилой площади лицам, проходящим военную службу по контракту, так и обеспечения жилыми помещениями для постоянного проживания тех, кто подлежит увольнению или уже уволен в запас или отставку и имеет право на постоянное жильё.
              4) Отменить поправку в Закон «О статусе военнослужащих» статью 15.1, введенную Федеральным Законом № 342-ФЗ от 08.12.2010г., касающуюся изменения нормы общей площади жилого помещения, как нарушающую требования Конституции и права граждан РФ.
              5) Генеральной Прокуратуре РФ и Счётной Палате РФ провести тщательную проверку того, как израсходованы бюджетные средства на строительство (покупку) жилья для военнослужащих, сколько каких квартир построено (закуплено), как оплачено и по какой цене за весь отчётный период, включая программу «15+15».
              6) Остановить развал оборонной промышленности, военного образования и военной науки.
              7) Пересмотреть законопроект «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и внести изменения по коэффициенту для базы начисления пенсии, не ущемляющие права военных пенсионеров и лиц к ним приравненных.
              8) Определить кратчайшие сроки восстановления строительных работ оплаченных квартир дольщиков по линии Министерства обороны РФ, а также рассмотреть вопрос предоставления им альтернативного жилья.

              Общественный совет по защите законных прав военнослужащих
              Инициативная группа форума правовой взаимопомощи военнослужащих
              Союз военных моряков
              Обманутые дольщики по линии МО РФ
              Пендосоненавистник
              1. leon-iv 24 февраля 2012 15:20
                когда происходит реформы ВСЕГДА будут недовольные.
                Я тоже таких недовольных знаю с расформированной кадрированной части.
                Факты приведите а иначе это лишь эмоции с отсылкой на официальные источники.
                ЗЫ вы думаете в СССР все военные получали квартиры ну ну
          3. Алексей- 24 февраля 2012 15:28
            насколько знаю(опять же из СМИ),саму "Ивеко" в Италии закупать не будут.Завод будут брать(как в своё время в Союзе-"фиат" купили).Думаю речь идёт о покупке технологий,современного оборудования.Так же и с "мистралями",два там строят(причём с нашими специалистами),остальные два у нас
          4. ork777 27 февраля 2012 21:16
            Вы знаете настоящие мотивы этих закупок? Вообще то такие решения принимает не один МО но и Генштаб. Загибать не надо.
            ork777
      2. Ribwort 24 февраля 2012 12:47
        Цитата: Инженегр
        Такой человек нашим вождям не нужен

        Что то мне сразу Лев Рохлин вспомнился... Не напомните что там случилось?
        1. Инженегр 24 февраля 2012 13:16
          А мне полковник Буданов
          Инженегр
    4. Viking 24 февраля 2012 14:21
      Цитата: Лис Пустыни
      МО должен назначатся человек военный, который всю свою сознательную жизнь носит погоны!!! КОТОРЫЙ ПРОШОЛ СЛОЖНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ ОТ СПЕРМАТОЗОЙДА, ДО ГЕНЕРАЛА АРМИИ!!! wink
      Который принимал участие в боевых операциях! Как рядовым офицером, как и участвовал в их разработке и организации, занимая высшие командные должности!

      Хорошо. А вот на пример маршал Устинов, он же министр обороны СССР?

      "В годы Великой Отечественной войны — нарком вооружения СССР (1941–1946 гг.).

      После войны — министр вооружения СССР (1946–1953 гг.), министр оборонной промышленности СССР (1953–1957 гг.).

      С 1957 г. по 1963 г. — заместитель Председателя Совета Министров СССР,
      с 1963 г. по 1965 г. — первый заместитель Председателя Совета Министров СССР, Председатель ВСНХ СССР,
      с 1965 г. по 1976 г. — секретарь ЦК КПСС, с 1976 г. — Министр обороны СССР."

      Или предположим (опять таки на наш дилетанский взгляд) кого бы хотелось нам (участникам форума) видеть на посту Министра Обороны -военного Макарова (нынешнего НГШ) или гражданского Рогозана (ныне вице-премьера) ?
      1. Лис Пустыни 24 февраля 2012 14:36
        Цитата: Viking
        Или предположим (опять таки на наш дилетанский взгляд) кого бы хотелось нам (участникам форума) видеть на посту Министра Обороны -военного Макарова (нынешнего НГШ) или гражданского Рогозана (ныне вице-премьера) ?


        Понимаю, что поступлю не красиво ответив вопросом на вопрос, но все же сделаю это. Извините.

        А как вам такая кандидатура? Авторитетный человек, которого уважали и уважают товарищи по службе.

        Шаманов Владимир Анатольевич

        Генерал-полковник, Герой России Геннадий Трошев, чьим воспитанником называл себя Шаманов, и чьим подчинённым и соратником он являлся, оставил о нём очень тёплую, хотя и с упоминанием его недостатков, характеристику в своих воспоминаниях:

        Солдаты любили своего командующего, о котором уже ходили легенды. Пресса писала о «новом генерале Ермолове». И если было в этом сравнении преувеличение, то не такое и громадное. Западная группировка «пошла ломить стеною», бить бандитов наотмашь…

        — Геннадий Трошев. «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала», воспоминания, книга
        Лис Пустыни
        1. Viking 24 февраля 2012 15:18
          Цитата: Лис Пустыни
          А как вам такая кандидатура? Авторитетный человек, которого уважали и уважают товарищи по службе.

          Шаманов Владимир Анатольевич

          Я не думаю что мое мнение по вопросу назначения министра кого-то заинтересуют в правительстве. И еще дело в том что человек который очень хорош на одном месте не факт что окажется хорошим на другом. (это чисто банальность в слух). Тот же Шаманов - по отзывам очень хороший командующий ВДВ, по тем же отзывам не очень хороший губернатор (был). Все таки в нынешнем строительстве ВС РФ (на мой взгляд) - министр обороны должность более политически-административно-хозяйственная, чем непосредственно военная. Военная составляющая отдана Генштабу.
      2. Ribwort 24 февраля 2012 15:12
        Цитата: Viking
        Или предположим (опять таки на наш дилетанский взгляд) кого бы хотелось нам (участникам форума) видеть на посту Министра Обороны -военного Макарова (нынешнего НГШ) или гражданского Рогозана (ныне вице-премьера) ?

        С одной стороны привести пример явно непопулярного человека, с другой - лучшее из того что есть. Естественно в этом случае ответ очевиден. Приём старый, как мир. Если уж вы из гражданских выбираете то, что на ваш взгляд подходит лучше всего, тогда извольте и из военных выбирать соответственно. Так справедливее.
        1. Viking 24 февраля 2012 15:25
          Цитата: Ribwort
          Приём старый, как мир.

          Действительно? А я думал я его придумал и хотел уже запатентовать.
          Нет. Я хотел сказать что аксиома - министром обороны обязательно должен быть только военный человек, ну не является такой уж и аксиомой. Вон в СССР где военных было в разы больше министром был производственник. Ну и не слышал я что это пагубно отразилось на вооруженных силах СССР.
  15. Глеб 24 февраля 2012 10:10
    19% считают,что "цифра" это отлично и результат на лицо))
  16. Landwarrior 24 февраля 2012 10:14
    Если это всё а деле, а не на словах и бумажках тогда- УРА!=)
  17. StrategBV 24 февраля 2012 10:16
    Конечно перевооружение это хорошо, но нужно менять саму структуру армии. Те генералы что своей бездарностью погубили наших ребят в чеченских компаниях, до сих пор сидят на своих креслах и в случае серьезного конфликта, трагедия повторится. Далее, нужно убирать срочников, они не нужны, воевать они не умеют, любой элитный отряд (а иные сейчас и не воюют, всюду спецназ и наемники) расправится с ними в одно мгновение. Наши главнокомандующие до сих пор не могут понять, что глобальной войны не будет, сейчас настала эра локальных конфликтов и войны с небольшими государствами, нападать на Россию никто не будет, в том смысле что никакой тотальной и третьей мировой пока что даже не планируется. России нужно наращивать мощь ВДВ, ведь мы большая страна и нам нужны высоко мобильные войска, нужно усилить морпехов, та же причина, плюс сейчас все конфликты России происходят на Кавказе, а там море, значит и морпехи будут как минимум эффективны. Ну и самое главное, спецназ, нам нужен очень сильный спецназ, необходимо нарастить его численность минимум в два раза, вооружить тем что они сами себе закажут и при чем не экономить. Спецназ способен решать любые задачи, а ведь именно такие вот любые проблемы и происходят с нишей страной, плюс создать сильнейшие антитеррористические отряды (они у нас есть, но их нужно вооружить и увеличить численность). В остальном тенденции вроде правильные. Перевооружение это хорошо, но если полностью обновить армию, сменить оружие, произвести смену главенства (увольнять всех не стоит, но ведь можно проводить проверки) и конечно модернизировать все остальное. Вот тогда потенциальные враги станут для России потенциальными колониями. Но это я так, к слову. Вообще России пора стать менее агрессивной и более думающей страной. Тогда мы и вернем себе мировое лидерство. fellow
    1. leon-iv 24 февраля 2012 10:50
      Конечно перевооружение это хорошо, но нужно менять саму структуру армии.
      А переход на трехуровневую систему управления и бригады нет не реформирование.
      Те генералы что своей бездарностью погубили наших ребят в чеченских компаниях, до сих пор сидят на своих креслах и в случае серьезного конфликта, трагедия повторится.
      Читайте Записки окопного Генерала
      Далее, нужно убирать срочников, они не нужны, воевать они не умеют, любой элитный отряд (а иные сейчас и не воюют, всюду спецназ и наемники) расправится с ними в одно мгновение.
      Учите историю Нашей страны. ТОгда поймети смысл призывной Армии.
      Наши главнокомандующие до сих пор не могут понять, что глобальной войны не будет, сейчас настала эра локальных конфликтов и войны с небольшими государствами, нападать на Россию никто не будет, в том смысле что никакой тотальной и третьей мировой пока что даже не планируется.
      Они это прекрастно осознают И создают Три типа бригад Легкие средние и тяжелые.
      Читайте про маршала Огаркова
      России нужно наращивать мощь ВДВ, ведь мы большая страна и нам нужны высоко мобильные войска, нужно усилить морпехов, та же причина, плюс сейчас все конфликты России происходят на Кавказе, а там море, значит и морпехи будут как минимум эффективны.
      Эмм берега ЧМ на кавказе мы не контролируем? Батенька а вы пригали с парашутом. А теперь предствте десант в горах?
      Наоборот ВДВ нужно реформировать в дивизиях оставить долько 1 бат
      десантируемый остальные аэромобильные.
      Ну и самое главное, спецназ, нам нужен очень сильный спецназ, необходимо нарастить его численность минимум в два раза, вооружить тем что они сами себе закажут и при чем не экономить.
      Спецназом Войны не выигрывают!!!! ЗАПОМНИ И ЗАПИШИ это другой инструмент.
      Спецназ способен решать любые задачи, а ведь именно такие вот любые проблемы и происходят с нишей страной, плюс создать сильнейшие антитеррористические отряды (они у нас есть, но их нужно вооружить и увеличить численность).
      Все придуманно до ВАС сейчас создают региональные ЦСН
      1. StrategBV 24 февраля 2012 13:23
        Учи историю, чеченские конфликты вытянул на своих плечах и оплатил своей кровью спецназ. Спецназ ГРУ вообще проявил себя лучше всех в этой войне. Про ВДВ ты не понял контекста. МЫ большая страна, для этого нам необходимо ВДВ. А на Кавказе море, там нужны морпехи. Призывная армия себя не оправдает, это раньше шли за маму папу, за страну. А сейчас эти ягоуничтожители как узнают про войну, сдадутся кому угодно, даже армии Парагвая. Сменился менталитет, а значит нужно менять и многое другое. Про систему управления, так эти изменения я и считаю необходимыми, я высказывал свое мнение, говорил что нужно менять, а не указывал на ошибки. На счет аэромобильности ВДВ ты не прав, это уже сильная ВТА, а не ВДВ. Войска перемещать задача ВТА, а ВДВ это вид войск. Но у нас есть Сибирь, где мало качественных ВПП и вообще даже ровных полей для самолетов, посадить там ИЛ-76 я считаю чудом и скорее фантастикой, быстро переместить туда войска не получится, а грунт там мягкий (мерзлота) и за частую там тайга, вот по этому там и понадобятся ВДВ. А на счет аэромобильных войск, так надо просто создать парочку бригад оперативного реагирования, одну поставить в центральной, одну в восточной части России. Ну и конечно нужна сильная, профессиональная, армия, которая будет состоять из контрактников, которые останутся в составе ВС как минимум лет по пять и своим профессионализмом и опытом смогут сделать нашу армию самой самой. Возможно я ошибся в том что мало пояснил, но предложенное мной, на мой взгляд будет как минимум не лишним. good
        1. leon-iv 24 февраля 2012 14:41
          Учи историю, чеченские конфликты вытянул на своих плечах и оплатил своей кровью спецназ.
          Хочу вас удивить но обе войны выиграла армия простая пехота. Без тех средств поражения что есть у армии мы бы до сих пор там возились.
          Призывная армия себя не оправдает, это раньше шли за маму папу, за страну. А сейчас эти ягоуничтожители как узнают про войну, сдадутся кому угодно, даже армии Парагвая.
          Пятидневная война показала обратное.
          На счет аэромобильности ВДВ ты не прав, это уже сильная ВТА, а не ВДВ. Войска перемещать задача ВТА, а ВДВ это вид войск
          КЭП
          Но у нас есть Сибирь, где мало качественных ВПП и вообще даже ровных полей для самолетов, посадить там ИЛ-76 я считаю чудом и скорее фантастикой, быстро переместить туда войска не получится, а грунт там мягкий (мерзлота) и за частую там тайга, вот по этому там и понадобятся ВДВ.
          За что ты так ВДВ не любишь в вечную мерзлоту посылать то. Там нужны средние и арктические бригады но ни как не ВДВ.
          А на счет аэромобильных войск, так надо просто создать парочку бригад оперативного реагирования, одну поставить в центральной, одну в восточной части России
          А чем для этого не подходят ВДВ техника легкая. БТГ делаются с приданными средствами усиления. Все придуманно до нас))))
          Ну и конечно нужна сильная, профессиональная, армия, которая будет состоять из контрактников, которые останутся в составе ВС как минимум лет по пять и своим профессионализмом и опытом смогут сделать нашу армию самой самой. Возможно я ошибся в том что мало пояснил, но предложенное мной, на мой взгляд будет как минимум не лишним.
          Призыв в армию нужно оставить. И снова я вас отошлю к истории нашей страны. ТОчнее то колличество воин в которых она принимала участие.
          1. StrategBV 24 февраля 2012 18:23
            Ты либо глупый, либо одно из двух. Война изменилась, посылать срочников в бой, это все равно что просто поставить их к стенке и скомандовать стрелять себе в головы. Авиация, танки, элитные солдаты, все это не прощает ошибок и не знания, срочник, который не обстрелян и не способен противостоять современным средствам уничтожения и войны, не проживет долго. Наши миротворцы в Южной Осетии в августе восьмого, честь им и слава, но они гибли и не могли противостоять современному оружию. Подошедшие им на помощь части были плохо вооружены, не буду ничего говорить на счет их умения, тоже пострадали от джигитов на танках, эти потери можно было избежать, послав туда обученных и прекрасно вооруженных бойцов. Я не говорю что там были одни дураки и недотепы, но утверждать что там были дни профессионалы тоже нельзя. В армии нужны профессионалы, иначе люди будут гибнуть постоянно. Если ты не знаешь ничего и тупо начитался умных книжек, то не лезь. А на счет ВДВ в Сибирь, так ты видимо забыл про размер Сибири. Там нужны десантируемые войска, или держать там большое кол-во войск. Я считаю что если разместить там пару батальонов хорошо обученных бойцов ВДВ, которые смогут оперативно отреагировать на что угодно, то это будет чудесно. У нас есть герои, но пусть они служат и многое умеют или будут хорошими отцами, посылать героев на смерть преступление. Я за мирное небо и профессионалов в армии. Слава и честь павшим, здоровья и счастья живым, ведь все они герои.
          2. Selevc 26 февраля 2012 00:38
            Как раз наоборот - вся история войн призывной армии бывшего Союза показывает насколько эта система себя изжила... Какую из крупных войн не возьми - везде у союза огромные жертвы особенно в начальный период... Например - Финская война - фины готовы к войне - мы нет, ВОВ - немцы неожиданно напали - причем почему-то флот ожидал нападения а армия нет, Афганский конфликт - армия не умела воевать в горах особенно в начале, Чеченская война - не знали что нельзя танки и бтры вводить в город - помоему это уже какая-то система...
            Я конечно не беру учения им парады - тут все красиво - но это имеет мало отношения к реальным боевым действиям...
            Так что на самом деле может профессиональная и не столь массовая армия будет воевать лучше...
            1. andrklimanov 26 февраля 2012 01:17
              нет и нет, грузинская "профессиональная" доказала никто не будет воевать за деньги (может единицы) , война затронет всех жителей страны а не только "профессионалов" готовить к ней надо всех граждан мужского пола. так как наймиты половина убежит другую половину перебьют и воевать некому ? "срочка" нужна обязательно, с дальнейшей переподготовой "военнообязанных"
              1год отслужил и потом через каждые 3и года на недельные "курсы" по переподготовке
              andrklimanov
        2. Kaetani 24 февраля 2012 16:06
          Спецназу и Разведке честь и слава но Вы забыли много парней которые сражались там. Я служил в разведывательном подразделении ВВ, но не могу сказать что пацаны которые служили в отдельных ротах и батальонах моего полка да и всех остальных частей, не тянули на своих плечах лямку этой ебаной войны. Артилеристы мотострелки танкисты вертолетчики морпехи. И гибли они в техже широтах как и все остальные. Как мне сказать что например Старший сержант Филатов когда выскочил на бруствер чтобы предотвратить стрельбу между своими не оплатил своей кровью и жизнью эту войну?????? Чехи тогда расположились между двумя подразделениями и обстреляли. Только благодаря ему свои в тот день не убивали своих?
          1. Kaetani 24 февраля 2012 16:24
            Списки погибших в Чечне 1 война фамилия Филатов


            3854. ФИЛАТОВ Алексей Степанович капитан в/ч 54607 ВДВ
            3855. ФИЛАТОВ Владимир Анатольевич рядовой ВВ МВД
            3856. ФИЛАТОВ Владимир Иванович рядовой ВВ МВД
            3857. ФИЛАТОВ Игорь Иванович мл.сержант в/ч 22033 166 омсбр
            3858. ФИЛАТОВ Олег Юрьевич ст.сержант в/ч 6556 599 полк ВВ МВД (г. Пенза)
            Филатов Олег Юрьевич, 1973 г. р., город Каменка, ул. Дзержинского, 20. Погиб 15 мая 1995 г. при исполнении служебных обязанностей в Чеченской Республике, проявив храбрость и мужество в боях под Бамутом.
          2. StrategBV 24 февраля 2012 18:12
            Я не хотел сказать что воевал только спецназ, воевали и ВВ и ВДВ и морской десант. Я ни в коей мере не недооцениваю заслуг иных видов войск и всем душой благодарю этих славный ребят за их героизм. Я говорю лишь о том, что на войну послали не подготовленную и откровенно говоря не готовую к этому армию. Бойцы спецназа (не будем говорить какого именно, их было много, а каждый воин кто был на той войне достоин многого) своим умением и героизмом решали исход битв (тактические или боевые победы (сложный термины)). Нам нужна очень сильная профессиональная армия, посылать необстрелянных ребят на войну, я считаю просто преступлением. Павшим слава и честь, живым здоровья и счастья.
    2. BigLexey 24 февраля 2012 10:52
      Позвольте с вами не согласиться. Без обученного резерва Российская армия будет не способной отвечать на возможные военные угрозы, а поэтому призыв в армию должен существовать и быть всеобъемлющим, без разделения на касты и сословия. Срок службы в настоящее время 1 год и этого вполне достаточно, чтобы подготовить боеспособного резервиста, если весь этот срок они будут заниматься боевой подготовкой.
      Спецназ - это конечно здорово, но одним спецназом не возможно решить не одной стратегической задачи, у спецназа другие цели и задачи.
      1. StrategBV 25 февраля 2012 10:52
        Неа, силами одного только спецназа можно решать стратегические задачи. Армия это молот, а спецназ это игла, но бьет она в самое сердце.
    3. rait 60 24 февраля 2012 23:39
      Мне кажется ,что главная опасность для России это Китай.Сможем ли мы силами ВДВ отразить нападение многократно превосходящие силы?
      rait 60
      1. StrategBV 25 февраля 2012 10:50
        Имеется в виду высоко мобильное соединение способное очень быстро добраться в любую точку Сибири (ведь речь сейчас именно о ней). На счет агрессии Китая и отражения его атаки силами ВДВ? А почему бы и нет? Сибирь это: крайне сложная топография, сложнейший климат, огромный масштаб. Там нужна легкая, проходимая техника. Если обучить и соответственно вооружить опр. группу войск, которую можно будет десантировать (иначе никак, самолет там особо не посадишь, а спец. авиа. транспорта необходимого для переброски большого кол-ва войск у нас нет) где угодно. По мне, так это будет не очень дорого и весьма эффективно. А учитывая особенность местности еще и мощно. Так что ДА, я думаю если подготовиться то можно отразить агрессию, а при высокой мобильности можно сделать многочисленность врага не плюсом, а минусом. По моему как то так fellow
    4. 416494 25 февраля 2012 01:02
      Что- то я не вижу никакой агрессивности со стороны России к какой либо стране.Поясните, пожалуйста.
      1. StrategBV 25 февраля 2012 10:44
        Я имею в виду наши народные лозунги вроде: "на Берлин" или "смерть ам, завоюем Америку". Просто наши люди смотрят на другие страны как на потенциальные колонии, а не как на друзей. Конечно у нас не мало не доброжелателей, но и друзья остались. А люди у нас весьма агрессивно высказываются. Это ни есть хорошо.
  18. Kaetani 24 февраля 2012 10:32
    Как Вы оцениваете изменения происходящие в ВС РФ?

    Хорошо. Изменения есть, но не всё устраивает - 287 (50.71%)

    А ведь лет семь назад даже и не мечтали об этом. А сейчас нам мало! И это здорово - это товарищи волшебно. Да не все гуд - Но уже не падаем, не стоим на месте а ПУСТЬ НЕБОЛЬШИМИ ШАГАМИ НО ИДЕМ - КАК НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА ПОСЛЕ ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ БОЛЕЗНИ ПРИВЕЗЕННОЙ ИЗ-ЗА КОРДОНА.
  19. Ion Coaelung 24 февраля 2012 10:32
    Вперед и с песней! Дальше усовершенствовать, модернизировать и обновлять всю военную технику!!!
    Ion Coaelung
  20. военный 24 февраля 2012 10:37
    Ну, и в чём глубинный смысл подобного очередного винегрета...?
    "...планируется то... планируется это... один команч заявил так... другой эдак..."
    Куд-кудах-тах-тах!!! wassat
    а в ответ: "Ое-ое-ое-ое, Россия, вперёд!" fellow
    первые промежуточные итоги ГПВ=2020 будем подводить году эдак в 2016 (если к тому времени она не сдуется так же, как и ГПВ-2015)
    а в части оптимизации структуры и системы управления войсками - только (и не дай бог!) на практическом опыте...
  21. TenOk 24 февраля 2012 10:39
    Стране нужно то, стране нужно это... Начинать нужно с себя, чуть оптимизма, уверенности в завтрошнем дне, и вперед учится, работать!!!
    TenOk
    1. Ribwort 24 февраля 2012 10:54
      Цитата: TenOk
      Начинать нужно с себя, чуть оптимизма, уверенности в завтрашнем дне, и вперед учиться, работать!!!

      Пытаемся... Но, видите ли, оптимизм и уверенность в завтрашнем дне должны быть на чем то основаны. Молодежи, находящейся пока на содержании родителей и не задумывающейся об этом, проще. Можно и на митинги походить, послушать красивые обещания, ура-патриотические лозунги, ощутить собственную "значимость и сопричастность". Те же, кто постарше настроены более скептично. Поскольку, кроме веры в лозунги и обещания, имеют возможность и на собственной шкуре ощутить, чего они стоят.
    2. военный 24 февраля 2012 11:11
      оптимизма и уверенности, а главное - "юношеского задора" - нашим реформаторам не занимать....
      результаты, правда, хреновые... но ведь главное - процесс laughing
      они, как истинные олимпийцы: "главное - не результат, а участие..."
      а уж "поучаствовать-то" эти короеды горазды... lol
  22. Magadan 24 февраля 2012 10:44
    Все замечательно, но кто тогда врет? Я про ПВО, про Алмаз-Антей говорю. Его усиленно разваливают! Никаких заказов от гос-ва на С-400 у них нет!!
    Вот пожалуйста:
    Для назначения нового директора Алмаз Антея "Вице-премьер Иванов С.Б. подписал директиву, предписывающую голосовать за мало кому известного 67-летнего Медовникова В.Ф, своего собственного бывшего советника, инженера-механика судовых установок из Санкт-Петербурга и коллегу по спецслужбе. Впрочем некоторая известность у него все же есть. С 2008 года Медовников В.Ф. являлся вице-президентом скандальной ОАО «Восточно-Европейская Финансовая Корпорация» (ВЕФК), по деятельности которой возбуждены уголовные дела в отношении большинства ее руководителей".
    А вот еще:
    Сопредседатель вневедомственного экспертного совета по воздушно-космической обороне Игорь Ашурбейли заявил, что кооперацию заводов концерна ПВО «Алмаз-Антей» по комплексу С-400 ждут тяжелые времена в 2012-2013 годах из-за отсутствия должного количества заказов на их производство для российской армии и запрета их производства на экспорт, пишет РИА Новости.
    Ну и кто врет, наконец-то?!
    1. военный 24 февраля 2012 10:49
      за... своего собственного... и коллегу по спецслужбе...
      Вы же сами себе "отвечаете"... wink
      ну, а врёт тот, кто чаще и больше всех говорит...
      (и к Ашурбейли это относится в наименьшей степени)
    2. leon-iv 24 февраля 2012 11:02
      ОООО еще один Ивашова начитался.
      А как же бедный разваленный АА создает МОРФЕЙ и ВИТЯЗЬ?
      И чтож мой однокашник уехал на Ашулук для контрольных стрельб? wink
    3. Ribwort 24 февраля 2012 11:10
      Цитата: Magadan
      Игорь Ашурбейли заявил, что кооперацию заводов концерна ПВО «Алмаз-Антей» по комплексу С-400 ждут тяжелые времена в 2012-2013 годах из-за отсутствия должного количества заказов на их производство для российской армии и запрета их производства на экспорт, пишет РИА Новости.

      Кто врет? Насколько я понимаю, Игорь Ашурбейли никуда не баллотируется, а значит, нет оснований приукрашивать и представлять все в розовых тонах.
  23. 12061973 24 февраля 2012 10:48
    вчера смотрел кино офицеры.при ссср было защищать, а теперь есть такая профессия родину объедать особенно флот.
    12061973
  24. Дмитрий.В 24 февраля 2012 10:55
    Насчет вооружения все вроде идет хорошо.

    Из газеты АН,обратная сторона медали реформы

    Фактически уничтожен «мозг армии» – главное оперативное управление (ГОУ) Генерального штаба. Сейчас там служат 230 операторов из 600, служивших ранее. Причём в большинстве своём эти полковники и майоры пришли из войск, из штабов округа. То есть имеют уровень подготовки тактического звена. Немудрено, что возникают вопросы логистики даже при подготовке учений. Учения «Восток-2010» фактически провалились. «Юг-2012» провалятся также.
    А что вы хотели? Генерал, командующий округом или, простите, объединённым стратегическим командованием, как минимум должен быть воевавшим генералом. Россия воюет с начала 1990 годов. Мы воевали в Таджикистане, в Карабахе, в Абхазии, в Чечне. Время выдвигало своих командиров. Кто-нибудь остался кроме командующего ВДВ Владимира Шаманова на должности?! Никто. Шаманов просто любимый генерал Путина. Остальные воевавшие генералы выкинуты из армии.
    Генеральный штаб Российской армии сейчас представляет из себя жалкое зрелище. Ставленники начГШ Николая Макарова оккупировали все коридоры и кабинеты. Уволено большинство опытных сотрудников.
    «Для того чтобы воспитать настоящего офицера Генштаба, требуется порядка 10–15 лет. Он в голове должен держать такой объём информации! Сейчас же приходят офицеры, которые не могут сформулировать приказ на боевое применение бригады», – говорит бывший сотрудник ГОУ.
    ГРУ
    Поводом для фактической ликвидации Главного разведуправления стала якобы невскрытая информация о нападении на Южную Осетию в августе 2008 года.
    «Мы предупредили шифрограммой командование Северо-Кавказского округа ещё 6 августа. Насколько мне известно, шифровка ушла в Москву, но министр был на охоте в Алтае. Связи с ним, так сказать, не было. Оперативного решения принято не было, хотя 22-я Аксайская бригада была в повышенной боевой готовности и могла выдвинуться в течение полусуток. Стояла задача занять высоты над Цхинвалом, не допустить прохода тяжёлой бронетехники и предо­твратить обстрел городка миротворцев», – говорит начальник направления ГРУ ГШ.
    После августовской войны бригады специального назначения были сокращены. И затем переподчинены командующим военным округам.
    Полностью развалена военно-техническая разведка. С момента своего основания именно ГРУ занималось этим направлением. Кандидат в Президенты России Владимир Путин в своей статье, посвящённой Вооружённым силам, не исключил возможности закупок единичных видов вооружения и военной техники. С целью изучения и копирования.
    «Мы могли добывать любые виды вооружений, техники, образцов для последующего внедрения в отечественное производство. Нам ставилась задача, и мы её выполняли. Даже в 90е годы, когда казалось, что всё разваливается. Сейчас сокращения центрального аппарата ГРУ достигли 75–80%. Решать задачи мы уже не способны», – говорит ветеран ГРУ.
    Интересно, что в Службе внешней разведки, которую возглавляет Фрадков, так сокращены аппараты военно-технического направления.
    Коррупция
    Вместе с Анатолием Сердюковым в Минобороны пришли проверенные кадры из налоговой службы. Дело дошло до того, что половина заместителей министра не имеет никакого отношения к военной службе. Ставленники Сердюкова постоянно попадают в коррупционные скандалы. За взятки арестован генерал медицинской службы, начальник Главного военно-медицинского управления Александр Белевитин. Органами военной контрразведки задержана за получение взятки генеральный директор ООО «Центр правовой поддержки «Эксперт» тридцатилетняя Екатерина Сметанова. Она занималась реализацией высвобождаемого недвижимого имущества Министерства обороны России.
    Вот уже несколько лет аудиторы Счётной палаты РФ не могут получить отчёта у Минобороны о том, сколько капитальных объектов недвижимости и земель военного ведомства было продано, за какую сумму и на что именно были использованы миллиарды рублей.
    Похоже, что накануне 94-й годовщины создания нашей армии речь идёт о том, что её надо строить заново. И без министров с высшим торговым образованием.
    Военная школа
    С приходом реформаторов было закрыто большинство высших военных учебных заведений. Цинизм оптимизации привёл к тому, что, по некоторым оценкам, больше 90% преподавательского состава просто ушли на гражданские хлеба.
    Больнее всего реформа ударила по подготовке кадров для ВВС. Хотя именно роль ВВС в современных войнах высока как никогда. «АН» неоднократно писали о закрытии авиационных училищ, дикой идее создать авиационный узел обучения в Воронеже на базе технического училища. Не беда, что туда не поехали преподаватели из Иркутска или Ейска. На данный момент, только по официальным данным, закрыто более 40 военных училищ. В том числе Pязанская высшая школа штурманов и лётчиков авиации ДД (дальнего действия).
    Свёрнуто кадетское и суворовское образование. На месте кадетских корпусов и училищ создаются президентские училища с практически гражданским образованием. Директор Департамента образования Минобороны России Екатерина Приезжева, по официальным данным, трудилась вместе с министром обороны в налоговой службе. И к образованию никоим боком не причастна.
    Последнее её заявление, которое говорит об интеллектуальном уровне г-жи Приезжевой, звучит так: российские офицеры станут получать одно высшее образование, а не несколько, как раньше.
    «До недавнего времени офицеры могли получить в армии и на флоте три высших образования – сначала они оканчивали высшее военное училище, затем видовую военную академию, а потом – Академию Генштаба. Теперь офицеры будут получать только одно высшее военное образование в течение пяти лет», – заявила Приезжева.
    Ранее обучение в военной академии, в частности, требовалось для получения звания полковника, а обучение в военной академии Генштаба – для назначения на высшие командные посты.
    Три года не производится набор курсантов в оставшиеся военные училища. А молодые лейтенанты после получения первых погон идут на сержантские должности.
    Генерал-майор запаса Александр Владимиров считает, что «офицер практически беззащитен, его можно уволить и сделать безработным бомжом просто так, и он нигде не найдёт ни защиты, ни даже понимания и помощи, так как сейчас нет ни партии, ни политработников, контрразведка занимается каким-то своим делом, а нашему высшему политическому руководству, очевидно, просто наплевать на саму ситуацию в армии. Поэтому сегодня хамство в войсках процветает от бессилия, безнаказанности и бескультурья высшего командного состава, но также и от того, что сами офицеры позволяют поступать с собой таким образом».
    Дмитрий.В
    1. военный 24 февраля 2012 11:12
      "...а в остальном, прекрасная маркиза,..." lol
      1. Дмитрий.В 25 февраля 2012 16:29
        "рыба гниет с головы" вот по такой технологии решили устроить реформу,все для рядового а командование почти уничтожили.
        Дмитрий.В
    2. Viking 24 февраля 2012 14:49
      Цитата: Дмитрий.В
      но министр был на охоте в Алтае. Связи с ним, так сказать, не было.

      Не было связи с Министром обороны??? Вот это сказали. Из какой желтенькой газеты это взято?
      Цитата: Дмитрий.В
      «До недавнего времени офицеры могли получить в армии и на флоте три высших образования – сначала они оканчивали высшее военное училище, затем видовую военную академию, а потом – Академию Генштаба. Теперь офицеры будут получать только одно высшее военное образование в течение пяти лет»

      Ну, это не более чем на уровне разговоров. Большинство академий живы, здоровы. Другое дело что количество Академий (как и военных училищ) рассчитанных на 4 миллионную армию СССР не требуется для миллионной армии РФ. Тем более что и в ней идут сокращения офицерских должностей. Тот же корпус профессиональных сержантов вполне может заменить на низовом уровне многих офицеров. Что является и обоснованней и финансово выгодней.
      А в общем перевод армии на новые рельсы (как и любой большой организации) - процесс весьма сложный, болезненный а результаты его будут видны не скоро. Но процесс необходимый. Как на пример если вспомним т.н. "Хрущевское сокращение" армии - армию сокращали на 1 миллион 200 тысяч. Соответственно и многие офицеры под это дело попадали и соответственно так же были и ропот и недовольные. Но то что в свете развития новых (ракетных) вооружений армия в 5,5 миллионов уже не требовалась, а на экономике лежала тяжелым грузом - было объективным фактом.
  25. oleg-sochi68 24 февраля 2012 11:03
    Реформирование армии конечно же идет.Планы по перевооружению озвучивают довольно не плохие. Однако сильно замалчивается тема - торгаши в армии. С 90-х годов все стали коммерсантами и армия не исключение. Полеты транспортной авиации в интересах сомнительных дельцов(спекулянтов), продажа всего и вся, платные увольнения солдат и курсантов и многое многое другое. И победить волну армейского предпринимательства гораздо труднее чем неуставные отношения. Если младший командный состав, уже в настоящее время занят и получил повышение оплаты своего труда, то старший и высший комсостав сидят на золотой жиле. Так вот армия должна быть армией и получать деньги(на любые нужды) из положенных источников. Только после этого можно будет разговаривать о ее боеспособности. Ну и конечно же министром обороны должен быть сугубо военный человек, а менеджер при нем, а не наоборот.
    oleg-sochi68
  26. sancho 24 февраля 2012 11:04
    Что то делается....уже хорошо. Но! Почему то на ум приходит поговорка, народ не кормящий свою армию, будет кормить чужую....СМИ зачастую очень много пускает пыли в глаза. Картинки и заявления с экранов вещают о многом, но грамотный человек сразу эту утку раскусывает и, как правило делит на 2, а то и на 3.
    Вспомнил статью Анатолия Цыганка - "Армейские итоги 2010 года", - можно почитать здесь - http://vdsr.ru/news/anatolij_cyganok_armejskie_itogi_2010_goda/2011-03-06-1

    Можно вспомнить итоги 08.08.08, когда после этих событий зашевелились в МО РФ, забегали...Когда реально было показана боеспособность и взаимодействие различных войск и служб. В т.ч. неподготовленность разведки....??? Можно было бы и избежать конфликта малыми потерями со стороны гражданского населения....

    Оччень много НО! Мне кажется не все так радужно как нам это преподносят.

    Наивно! Сравните темпы разработки Т-50 и J-20, мы еще будем дорабатывать и внедрять (это хорошо), но у "потенциального партнера" это будет уже в серии....

    ВВП недавно ответил, что солдаты срочной службы в ближайшие 5 лет будут составлять 2/3 от л/с. Это с одним годом срочки???? Это уже не армия - ясли с горшками! Чему за год! можно научить солдата? Вопрос к служившим? И, при таком тотальном сокращении армии? Да технику обновить можно и нужно. В АПЛ можно набрать профи-контрактников. А, в танки, БМП, "Тунгуски", окопы и т.п. кого сажать то будем?

    АУТСОРСИНГ!!!
    1. leon-iv 24 февраля 2012 11:13
      Что то делается....уже хорошо. Но! Почему то на ум приходит поговорка, народ не кормящий свою армию, будет кормить чужую....СМИ зачастую очень много пускает пыли в глаза. Картинки и заявления с экранов вещают о многом, но грамотный человек сразу эту утку раскусывает и, как правило делит на 2, а то и на 3.
      Вспомнил статью Анатолия Цыганка - "Армейские итоги 2010 года", - можно почитать здесь - http://vdsr.ru/news/anatolij_cyganok_armejskie_itogi_2010_goda/2011-03-06-1

      Почитайте лучше блог дениса мокрушина.
      Можно вспомнить итоги 08.08.08, когда после этих событий зашевелились в МО РФ, забегали...Когда реально было показана боеспособность и взаимодействие различных войск и служб. В т.ч. неподготовленность разведки....??? Можно было бы и избежать конфликта малыми потерями со стороны гражданского населения....
      Эмм наверное разведка ничего не знала. БТГ не ушли из полей? И быстро начали движение по рокскому тоннелю.
      Наивно! Сравните темпы разработки Т-50 и J-20, мы еще будем дорабатывать и внедрять (это хорошо), но у "потенциального партнера" это будет уже в серии....
      Т-50 можно пустить в серию хоть сейчас а потом грызть кактусы в течении 10 лет. Оно надо, нет. И не надо сравнивать поделие китайчегов недоударный истребитель с нашим универсалом.
      1. oleg-sochi68 24 февраля 2012 11:54
        В свое время немцы делали оружие и технику и оружие очень качественно и технологично и результат - проиграли войну. Я согласен, что сейчас обстановка другая, но часто и количество играет свою роль. А сравнивать "их изделия" с нашими, считать количество - нужно. Ведь, скорее всего, нам с ними воевать.
        oleg-sochi68
    2. urzul 24 февраля 2012 11:30
      И какие темпы у J-20 интересно узнать? Там даже проекта двигателя 5 поколения нет и в помине, все лишь демонстрационный планер и в серию он не как 5 поколение точно не пойдет, если вообще пойдет.
      ПАК ФА - 3 единицы - 120 полетов - первый полет 29 января 2010 года.
      Chengdu J-20 - 2 единицы - 60 полетов - первый полет 11 января 2011 года.

      ВВП недавно ответил, что солдаты срочной службы в ближайшие 5 лет будут составлять 2/3 от л/с. Это с одним годом срочки???? Это уже не армия - ясли с горшками! Чему за год! можно научить солдата? Вопрос к служившим? И, при таком тотальном сокращении армии? Да технику обновить можно и нужно. В АПЛ можно набрать профи-контрактников. А, в танки, БМП, "Тунгуски", окопы и т.п. кого сажать то будем?

      АУТСОРСИНГ!!!
      Вы хотя бы это понятие для себя погуглите;)) Как раз срочники и будут пехотой, а вся техника будет за контрактниками.
      1. военный 24 февраля 2012 11:41
        особенно, если учитывать, что сегодня Т-50 заточен под контрвкты с друзьями-индусами, которые изначально дальновидно отказались от начинки в виде российской авионики... lol
        планер есть, силовуха есть, взлёт-посадку отрабатываем...
        остальное, на сегодня, - пшик!
        120 полётов - не показатель оценки готовности ПАК ФА к серии...
        надо жить реалиями - он ещё долго будет оставаться в категории "ПАК" recourse
        1. urzul 24 февраля 2012 11:53
          особенно, если учитывать, что сегодня Т-50 заточен под контрвкты с друзьями-индусами, которые изначально дальновидно отказались от начинки в виде российской авионики...
          Это уже FGFA и под него сами Индусы будут авионику делать, или вы считаете что конструкторы берут РЛС, ракеты и вокруг этого планер строиться?
          РЛС уже летает, не забывайте еще что Су-47 как лаборатория летает под ПАК ФА
          1. leon-iv 24 февраля 2012 12:00
            С-47 не испытывают совместно с Т-50На нем отрабатывали внутренние отсеки вооружений. Но взяли другую концепцию.
            1. urzul 24 февраля 2012 12:03
              А я что имел ввиду под выражением,
              что Су-47 как лаборатория летает
              !?
          2. военный 24 февраля 2012 12:02
            во-во... и БРЛС с АФАР, и СУВ, и АГО(С-Ч)... всё у него "летает"... lol
            1. urzul 24 февраля 2012 12:15
              Может поделитесь своим источником пессимизма?
              Если не так возьму свои слова обратно
              1. военный 24 февраля 2012 13:13
                да нет, это я так... "погулять вышел"... lol
                Просто имел непосредственное отношение к разработке некой электронной начинки для одной из систем (ГО) этого пресловутого "ПАКа"... кстати, на 100 % импортной компонентной базе, как и подавляющее число его электронных систем...
                Потом "головник" внезапно решил, что он "сам с усам", перетянул одеяло (документацию) на себя, и вот уже год "щи лаптем хлебает", не в состоянии сделать ни одного опытного образца...
                И ещё очень долго будет "хлебать"... (не его уровень!) tongue
                1. urzul 24 февраля 2012 13:15
                  Значит у вас личные обиды, ясненько
                  1. военный 24 февраля 2012 14:31
                    вот уж ошиблись, батенька, ничего личного laughing да мы всей дирекцией праздновали, когда сбросили с себя это убыточное ярмо... fellow
                    с этого хрена не только сала не надерёшь, но и лапти откинешь...
                    а мы и без "ПАКа" завалены оборонными разработками по... (Вам по пояс будет) wink
                    так, что... выбираем только адекватных заказчиков, которые осознают, что полноценную НИОКР с перспективой выхода на серию за спасибо и шоколадку не проведёшь smile
                    а ПАК или ПУК - в добрый путь... пусть полетают...
                    1. urzul 24 февраля 2012 14:49
                      Тогда не понятен мне ваш пессимизм, человека работающего в предприятии заваленного заказами.
                      1. военный 24 февраля 2012 15:32
                        пессимист - это всего лишь хорошо информированный оптимист... drinks
                        ...кстати, и тут Ваш акцент смещён... wink скорее, реалист (антипопулист, если хотите...)
        2. leon-iv 24 февраля 2012 11:59
          FGFA мало коррелируется с Т-50 разные классы и требования.
          А по поводу авионики рекомендую почитать как мыши грызут кактус с авионикой френчей. А там тоже дела решаются с заносом чемоданов в нужные двери.

          По поводу испытаний у вас есть график как полетов так и стендовых описаний? К меня нет если у вас есть поделитесь. Иначе это пук в лужу.
          ПАК это группа рабо большое НИОКР и закончится он принятием ПАК ДА
          1. военный 24 февраля 2012 13:19
            ... или ПАК НЕТ crying
      2. sancho 24 февраля 2012 11:59
        urzul! Уважаемый! Читал многие ваши комменты...грамотные.
        Давайте отвечу фактами!
        1. Опустите голову на клавиатуру. Поднимите голову и посмотрите на экран. Посмотрите на системный блок. Найдите хоть одну надпись Made in RUSSIA. Нашли? Если ДА! То я уже грызу ногти......))))))
        2.
        Цитата: urzul
        Там даже проекта двигателя 5 поколения нет и в помине
        Ой ли? Вы думаете китайские инженеры делают очередную электровафельницу? Или еще не запустили космонавта в космос? Думаю, что не надо недооценивать "вероятного партнера" с тысячелетними корнями лучшей философии и многого другого. Посмотрите п.1
        3. Еще раз посмотрел по вашему совету ГУГЛ. Я, написал совершенно правильно по значению и смыслу слово. Так вот, "Аутсорсинг", сейчас повсеместно внедряется в РФ, - столовые, прачечные, вплоть до автомоек- ))))). Интересно, что станет со всеми этими наемными силами в случае войны? Кто кашу будет готовить? )))))))))))
        4.
        Цитата: urzul
        Как раз срочники и будут пехотой, а вся техника будет за контрактниками.
        Дружище! Если вы служили...., а может нет? Дайте оценку по срокам и обучению молодого гражданского, правилам и меткости стрельбы, не только из автомата и многого другого оружия. А, еще изучение тактики, ОВУ и мн. др. Какой нафиг год! Какой контрактник в танке????? Вы о чем? Кадрированных (контрактных) частей к моменту какого нибудь конфликта уже не будет. Тот же срочник, после дембеля, уже через пол года забудет все то чему его учили.....Два года минимум.

        Вот почему юсы постоянно свои войска "обкатывают".
        1. urzul 24 февраля 2012 12:10
          1. Опустите голову на клавиатуру. Поднимите голову и посмотрите на экран. Посмотрите на системный блок. Найдите хоть одну надпись Made in RUSSIA. Нашли? Если ДА! То я уже грызу ногти......))))))

          Можете грызть, мне не долго доехать до ОАО "ФНПЦ "ННИИРТ" lol

          Ой ли? Вы думаете китайские инженеры делают очередную электровафельницу? Или еще не запустили космонавта в космос? Думаю, что не надо недооценивать "вероятного партнера" с тысячелетними корнями лучшей философии и многого другого. Посмотрите п.1
          Двигатели и Авионика у них пока проблемная тема, то что зарубежные компании размещают у них заводы не означает что Китай владеет этими технологиями.

          3. Еще раз посмотрел по вашему совету ГУГЛ. Я, написал совершенно правильно по значению и смыслу слово. Так вот, "Аутсорсинг", сейчас повсеместно внедряется в РФ, - столовые, прачечные, вплоть до автомоек- ))))). Интересно, что станет со всеми этими наемными силами в случае войны? Кто кашу будет готовить? )))))))))))
          Может вы просто мысль свою не дописали, так как в комментарии вы повествовали о срочниках.
          Дружище! Если вы служили...., а может нет? Дайте оценку по срокам и обучению молодого гражданского, правилам и меткости стрельбы, не только из автомата и многого другого оружия. А, еще изучение тактики, ОВУ и мн. др. Какой нафиг год! Какой контрактник в танке????? Вы о чем? Кадрированных (контрактных) частей к моменту какого нибудь конфликта уже не будет. Тот же срочник, после дембеля, уже через пол года забудет все то чему его учили.....Два года минимум.

          Вот почему юсы постоянно свои войска "обкатывают".

          Насчет подготовки за год я с вами согласен, А в чем проблема контрактника в танке?
          1. военный 24 февраля 2012 14:44
            ...мне не долго доехать до ОАО "ФНПЦ "ННИИРТ"
            а что, в Н-Н вовсю уже лепят "ромбы" на забугорный ширпотреб... belay
            или они удачно "вписались" в когорту "вторых" winked
            да они давно уже лепят свои изделия из того же теста, что и вся остальная наша оборонка - из той импортной компонентной базы, которую удаётся достать и на которую хватает "тугриков"...
            и сапрофитный путь "доставания" давно уже свойственен большинству предприятий ОПК... wink
        2. leon-iv 24 февраля 2012 12:25
          sancho
          точно так же приехав в командировку к буржуям я не увидел на бытовой технике made in EU и тд вся бытовуха китайская.
          Работая с китайскими поставщиками я знаю что всю технологическую линию собирают и обслуживают европейцы, русские, омериканчеги.
          И не надо сравнивать микросхемы mil или даже space стандарта с коммерческими. там цены отличаются на порядки и не требуют массового производства с низкоквалифицированной рабочей силой.
    3. oleg-sochi68 24 февраля 2012 11:50
      народ не кормящий свою армию, будет кормить чужую..
      Народ как раз таки кормит нашу армию. Вот только "кормежку" до нее не довозят.
      oleg-sochi68
      1. военный 24 февраля 2012 12:08
        её не кормят, её сейчас "прикармливают"...
        как рассаду в теплицах... recourse
        1. oleg-sochi68 26 февраля 2012 01:05
          Ты меня конечно извини, но армию не прикармливают. То то происходит с денежным довольствием(если ты это имеешь ввиду) нельзя назвать прикормкой. Было много обещаний, но на деле получилось, как всегда. Я имел ввиду, что деньги выделяются не хилые, но они оседают в качестве откатов и других "осадков" не в тех карманах. А то, что военным немного добавили в выплатах, прикормкой назвать нельзя. Свою пенсию, например, они получат только в 85 лет( это прикормка?х0,54%), а прокурорские работники получают х0,90% при более высоких зарплатах и сидя на взятках. Так что о прикормке высказывание не правильное
          oleg-sochi68
    4. Viking 24 февраля 2012 14:53
      Цитата: sancho
      Чему за год! можно научить солдата?

      Научить? Если все его время отдается не хоз. работам а именно боевой учебе - запросто.

      Цитата: sancho
      Наивно! Сравните темпы разработки Т-50 и J-20, мы еще будем дорабатывать и внедрять (это хорошо), но у "потенциального партнера" это будет уже в серии....

      Ну хорошо, создали и запустили в производство амеры в 2001 году свою дорогую игрушку F-22 Раптор. Который является самым дорогим истребителем в мире. Создали 187 (если склероз не изменяет) штук и??? Боевого применения так и не было. А за десятилетие наука на месте не стоит - так что может и не плохо бы его и модернизировать в свете новых научных разработок.
      1. sancho 24 февраля 2012 17:46
        Колега!

        Цитата: Viking
        Научить? Если все его время отдается не хоз. работам а именно
        боевой учебе - запросто


        1. Если вы считаете под хоз.работами постройку генералу дачи, тогда я с вами полностью соглашусь! А, если понимать под хоз.работами ремонт техники, изучение параллельно мат.части, несение караульной службы, уборку помещений (ПХД), стирку своих носков и т.п. тогда нет! Именно многие эти моменты позволяют отвернуть молодого пацана от маминой си...ки и реально научится самому что-то делать. Так вот первые 2-3 месяца пацан только учится подьем-отбой и правильно подшиваться. Еще 3-4 месяца уходит на изучение мат.частей и закрепление, и 5-6 месяцев на обучение практике. + если не считать учебок МНС. И все - домой! А, вот если бы еще годик, как раньше, то солдатик за этот срок заматерел бы, в хорошем смысле слова!
        2.
        Цитата: Viking
        Ну хорошо, создали и запустили в производство амеры в 2001 году свою дорогую игрушку F-22 Раптор. Который является самым дорогим истребителем в мире. Создали 187 (если склероз не изменяет) штук и??? Боевого применения так и не было. А за десятилетие наука на месте не стоит - так что может и не плохо бы его и модернизировать в свете новых научных разработок.

        В том то и дело что они как это вы называете "игрушку" запустили уже 11 лет назад. Как заметил Гуру - ursul ПАК ФА - 3 единицы - 120 полетов - первый полет 29 января 2010 года.
        Chengdu J-20 - 2 единицы - 60 полетов - первый полет 11 января 2011 года.
        Выражусь по простому китайца фигачат просто семимильными шагами!!! И если у них еще "нет" двигателя 5-го поколения, о чем мы не знаем.... ТО! Дело за малым. Скомуниздят, срисуют, наконец купят разберут-скопируют. А, может быть и уже создали, но не афишируют, пока авионику оттачивают.
        А, у нас повторюсь внедряют Аутсорсинг в войсках с гражданскими???. Это Сердюковщина.....
        1. Viking 24 февраля 2012 20:17
          Цитата: sancho
          В том то и дело что они как это вы называете "игрушку" запустили уже 11 лет назад.

          Очень это дорого для бюджета. Самый дорогой истребитель в мире. А как мы видим за 11 лет отдачи-ноль. Очень его берегут. В боевых действиях не где не участвовал.
          Цитата: sancho
          А, если понимать под хоз.работами ремонт техники, изучение параллельно мат.части, несение караульной службы, уборку помещений (ПХД), стирку своих носков и т.п. тогда нет!

          Ну ремонт техники, и парково-хозяйственный день (т.е. тоже обслуживание техники в парках) - это как бы совсем не "хоз" деятельность. Так же и с караулами. Где-то для этого создают роты (взвода) охраны и все.
          Цитата: sancho
          Так вот первые 2-3 месяца пацан только учится подьем-отбой и правильно подшиваться.

          ну не фига себе. 2-3 месяца подъем-отбой. Я вот на пример во время срочной службы за 4,5 месяцев стал специалистом связи. И оглядываясь назад, на последующую службу в войсках - могу скромно заметить что весьма не плохим. Так как от 4 до 6, а когда и 8 часов в день посвящалось именно учебному процессу. Не красили, не строили. Снег только разгребали постоянно, так как дело пришлось на зиму. Но и то не за счет учебы. Так что за год научить специальности вполне реально. Другое дело что практического опыта может быть маловато.
          Цитата: sancho
          Именно многие эти моменты позволяют отвернуть молодого пацана от маминой си...ки и реально научится самому что-то делать.

          Вот именно по этому мое сугубо личное мнение- надо поднять призывной возраст. Что бы в армию приходили не 18-ти летние пацаны видевших только школу и мамкину заботу, а мужики хоть что-то в жизни другое посмотревшие. Поднять лет как минимум до 22-24. Полностью отменив все отсрочки. И верхнюю планку поднять с 28 лет до 35.
  27. -=KeepeR=- 24 февраля 2012 11:48
    Могут ведь когда захотят! Лишний раз доказывает, что нужен только зеленый свет СВЕРХУ! Видимо все же есть трезвые головы в советниках у ВВП.
    -=KeepeR=-
  28. Anatoly 24 февраля 2012 11:50
    Интересно,какая зараза,поставила статье единственный минус?
    Anatoly
    1. Инженегр 24 февраля 2012 13:08
      Фарс, потому что вижу что в войсках и учебках на самом деле. А в опросе наверняка подмена, голос проголосовавших за 4-й пункт
      Плохо. Армию развалили - 192 (21,57%)
      переходит за второй
      Хорошо. Изменения есть, но не всё устраивает - 452 (50,79%)
      Инженегр
  29. Jeen 24 февраля 2012 11:51
    А теперь внимательно пройдитесь по этой залихватской реляции про Светлое Будущее, глядя на неё сувозь призму вопроса "Против кого эта армия затачивается?"
    Лично для меня очевидно, что ни один из компонентов, упомянутых в статье не в состоянии противодействовать новым и новейшим игрушкам пентагона, многие из которых уже активно испытываются в стадии прототипов и предсерийных образцов.
    У меня не остаётся вариантов - против пограничных соседей, не вовлечённых в НАТО с направлением главного удара на Китай.
    Начинайте ругаться-опровергать
    Jeen
    1. leon-iv 24 февраля 2012 12:02
      Ну вот начните говорить про вундервафли омериканчегов с примерами а там и поговорим wink [right][/right]
    2. Anatoly 24 февраля 2012 12:14
      Ещё один жёлто-голубой шутник!
      Ну,прям,как дети малые! Чесс слово!
      Стратег! аналитик! wassat
      ни дать,ни взять - ты раскрыл наши планы!
      Anatoly
      1. urzul 24 февраля 2012 12:19
        Каждый имеет право на выражение своей мысли, а вдруг он прав belay
        1. leon-iv 24 февраля 2012 12:21
          тут я вижу пока вьюноша насмотревшегося канал дискавери программу оружие будущего.
        2. Anatoly 24 февраля 2012 12:26
          Точно-точно! давно мы не вели захватнических войн. Даже запамятовал когда это было. Но вот Китай и СНГ - мы уже почти готовы захватить! laughing
          Anatoly
          1. leon-iv 24 февраля 2012 12:35
            кстате а я бы отжал пару месторождений в средней азии.
          2. Jeen 24 февраля 2012 12:37
            Южную Осетию и Абхазию захватили всего 4 года тому назад. На большее пока кишка тонка, но так для того и перевооружение затеяно, чтоб даже эстонцев напугать.
            Хотя, эстенцы только посмеются. Они под зонтиком НАТО
            Jeen
            1. leon-iv 24 февраля 2012 12:46
              Ответь на критичный вопрос нафига они нам нужны.
              Нужны ресурсы. Таже прибалтика нам абсолютно не интересна ресурсов там 0
              А вот пока средняя азия не выпендривается а продает пусть поживет.
              А я так думаю в году 16-17 для обкатки новых бригад повоюют.
              1. Jeen 24 февраля 2012 12:55
                Согласен, что "обкатка", скорей всего, будет происходить в Средней Азии
                Jeen
                1. leon-iv 24 февраля 2012 13:18
                  Так как там мой вопрос про вундервафли у омериканчегов.
                2. Dimitr77 24 февраля 2012 15:09
                  Обкатка будет происходить в штате Флорида.
                  Dimitr77
                  1. военный 24 февраля 2012 15:24
                    портки бы не порвать wink эти курорты давно "обкатаны" российским "эффективным менеджментом"...
                    прям спят и видят, как бы им подвинуться... lol
            2. Ribwort 24 февраля 2012 12:56
              Цитата: Jeen
              Южную Осетию и Абхазию захватили всего 4 года тому назад

              То то в Абхазии и Южной Осетии народ возмущается захватчикам и рвутся в до боли родную Джорджию!
              Цитата: Jeen
              Они под зонтиком НАТО

              И что? Волки за шавок не дерутся! Так что, в случае чего огребут по полной, а НАТО для порядку только шум поднимет...
              1. Jeen 24 февраля 2012 13:17
                Эти народы отобраны одной империей у другой. Судьба их незавидна во всех смыслах. Не хотел бы я быть абхазцем или осетином. Ни за какие коврижки. "...даже за стотыщ мильйонов"(с)
                Jeen
                1. Ribwort 24 февраля 2012 13:50
                  Цитата: Jeen
                  Не хотел бы я быть абхазцем или осетином. Ни за какие коврижки.

                  А вот они абхазцы. И осетины... И поинтересуйся у них: стыдятся ли они этого? Хотели бы они стать, к примеру, украинцами? wink
                2. Viking 24 февраля 2012 15:10
                  Цитата: Jeen
                  Эти народы отобраны одной империей у другой.

                  Это кто-то Грузию - с ее 4 миллионами населения - обозвал империей?
                  Цитата: Jeen
                  Не хотел бы я быть абхазцем или осетином

                  А что сильно заставляют ими быть?
                3. Dimitr77 24 февраля 2012 15:12
                  Евреи такая нация, они всегда евреи, под любым флагом.
                  Dimitr77
                4. saturn.mmm 24 февраля 2012 21:23
                  а поляком не хотите побыть или румыном или чуть чуть венгром
            3. Anatoly 24 февраля 2012 12:59
              Эстонцев можно и палкой напугать,или понятием "скорость" laughing только они никому не нужны.
              А ты мальчик,школу бы сначала закончил,прежде чем на такие сайты писать.
              Anatoly
              1. Jeen 24 февраля 2012 13:22
                Не поверю нивжисть, что России не нужны страны и народы, ранее ею покорённые. Это противоестественно для любой империи
                Дедушка, я школу закончил в 1982 году. Вы имеете мне преподать дополнения к программе? Интересно послушать аксакалов про смысл жизни и вообще
                Jeen
                1. Anatoly 24 февраля 2012 13:39
                  Да,упаси Бог,таким неадекватно мыслящим индивидуумам,что либо объяснять. Пустая трата времени.
                  Бойся нас дальше....
                  Anatoly
                  1. военный 24 февраля 2012 14:52
                    ... ну, да recourse ...пока мы в лес не убежали...
                2. Маамонт 24 февраля 2012 15:05
                  Вот вам там мозги прошивают. А в прошлое взглянуть слабо? Россия никого не покоряла, сами просились. Не по людски получилось. Столько вложили в "братские" народы, а они чуть что к нам задом, к западу передом. Да и нужны вы западу, только чтобы развалить империю, разрушить старые связи, у них без вас проблем хватает. Максимум что, создадут потребительский рынок у вас, не больше. Уничтожат промышленность и натуральное сельское хозяйство, будут свое впихивать гмо. А откажитесь, пинком под зад и ни туда и не сюда.
                  Станет Россия сильной, опять попроситесь назад. И примем, что делать, только осадок от предательства, все равно останется.
                  Маамонт
                3. Dimitr77 24 февраля 2012 15:15
                  Россия никогда никого не заваевывала, все народы вошли в ее состав в добровольной форме, в отличии от англо-саксов, которые всегда вели агресивные и захватнические войны, вырезая целые народы.
                  Dimitr77
              2. saturn.mmm 29 февраля 2012 21:42
                Anatoly "Эстонцев можно и палкой напугать..." Финов напугали в 1939 году
            4. Dimitr77 24 февраля 2012 15:05
              Вряд ли НАТО будет спасать прибалтов, они их не уважают после известных событий, хотя в альянс приняли, но это чтобы Русским больнее сделать. Предатели везде предатели. smile
              Южную Осетию и Абхазию захватили всего 4 года тому назад. - я бы заменил слово "захватили" на слово СПАСЛИ. Между прочим как в свою очередь и Грузию, от полного вырезания Турками. Они тогда приползли к нам и плакались, чтобы мы их в состав России взяли.
              Видишь как сейчас можно историю менять, всего лишь купив руководителя страны, перед этим пропиарив его, чтобы он победил на выборах. А потом его устами говорить ересть и уничтожать памятники учасникам ВОВ.
              Dimitr77
              1. Маамонт 24 февраля 2012 15:25
                Цитата: Dimitr77
                Предатели везде предатели

                Добавлю, - предатели нужны только как предатели, ни в коем случае как друзья, и на западе это понимают и в "друзья" свои никогда не возьмут.
                Маамонт
            5. RedDragoN 24 февраля 2012 15:52
              Угу, запугать Эстонию laughing с её 30(или 45) тыс. армией с запасом? Там наверно спартанцы живут wassat
              1. Viking 24 февраля 2012 16:08
                Мы живем в холодном крае,
                Нас Эстонией зовут.
                Мы подачки собираем,
                Что нам иногда дают

                Мы в евросоюзе лица
                Очень важны господа.
                Нам есть даже чем гордиться-
                У нас есть своя фата

                Часто шутят про эстонцев,
                Что мы долго думаем
                У нас не хватает солнца
                На вещественный обмен

                Летом много загораем,
                Чтобы думалось быстрей
                Летом хорошо бывает
                Целых долгих десять дней.

                Мы России не боимся-
                У нас армия своя.
                1000 велосипедистов,
                И в порту пол-корабля

                На границе все серьезно
                Не прорвется ни один.
                Нападенье невозможно-
                Мы им визы не дадим!
                1. SVV 25 февраля 2012 21:34
                  Улыбнуло!!!! laughing wink
                  SVV
          3. глебыч 24 февраля 2012 22:56
            зачем нам воевать с кем-либо давай те жить дружно или давайте убёь пол планеты за какието несколько км !! sad
            глебыч
  30. Great RUSSIA 24 февраля 2012 12:30
    Многое узнал, хотелось бы чтобы после 2020г был разработан план по возрастанию мощи до мощи ВССША, но это будет во вред экономике, наверно в 2030 будет поставлена такая задача
  31. НикНик 24 февраля 2012 12:44
    Флоту опять маловато наметили. И Орланы похоже похоронят.
    Ну а вцелом, всегда приятно читать такие позитивные статьи.
    НикНик
  32. Дублер 24 февраля 2012 14:08
    Как мало некоторым требуется для того, чтобы привести организм в состояние щенячьего восторга. Всего лишь надо чего-то там пообещать перед выборами... кто потом об этом вспомнит. А ежели вспомнит, то найдется масса объективных причин, по которым ну никак нельзя было содеять провозглашенное. Последние 12 лет так ничему и не научили. Увы...
    1. Маамонт 24 февраля 2012 15:15
      Видать, научили. Уже предсказать можно, кто будет у власти. Будет тот кто, хоть что то сделал. Остальные кандидаты только обещать могут, а народ уже не верит словоблудию.
      Маамонт
      1. Viking 24 февраля 2012 15:31
        Цитата: Маамонт
        Видать, научили. Уже предсказать можно, кто будет у власти.

        Вон в соседней статье рассказывается про то как была горная бригада создана и по чьему личному указанию.
        1. военный 24 февраля 2012 16:34
          так что...? флаг ему в руки и пучёк перьев в..., что ли?
          породил "команду", которая без него пукнуть не смеет...
      2. военный 24 февраля 2012 16:31
        не верит словоблудию
        даже и не поспоришь... wink
    2. НикНик 24 февраля 2012 22:57
      Дублер, я согласен, но это лирика. Надо обосновывать.
      Путин это застой - ничего он менять не станет. То, что он обещает это обязательные меры , и не более.
      Прохорова - ну даже не рассматриваем.
      Жириновский - хитрожопый пройдоха.
      Миронов - вроде неплохой человек, но нет за ним силы. Никто его не боится и ничего он не сделает.
      Зюганов - хоризмы нет и девкам он не нравится, но за ним есть сила - каждый четвертый, а то и третий в стране за коммунистов. И самое главное , чего нет в других обещаниях - это национализация сырьевой базы страны.
      Вот из этого и надо выбрать.
      НикНик
  33. black_eagle 24 февраля 2012 14:16
    Грандиозно так, аж дух захватывает! Дочитывал статью не отрываясь!
    black_eagle
    1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:21
      Цитата: black_eagle
      Грандиозно так, аж дух захватывает! Дочитывал статью не отрываясь!

      Это у вас мечты и надежды - голову кружат, но не более.
      ТОС Пинокио
      1. black_eagle 24 февраля 2012 19:26
        Ну если все вермя думать что все кругом и что все будет очень плохо, то с таким настроем проще застрелится, хотя нет, таким оружия в руки давать нельзя, а то еще кого с собой потянут, что б обидно не было
        black_eagle
  34. Регион71 24 февраля 2012 14:51
    Отличная статья,грандиозные планы на будущее,я только ЗА.Только малюююююсенькая деталь.В моём небольшом городе закрыли больницу,осталась больница в соседнем,но там средний возраст врачей за 50 и специалисты терапевты,хирург ,ухогорлонос ,стоматолог,окулист(медсестра).Ковсем остальным врачам я должен ездить за 20 км в районную поликлинику.Есть ещё много деревень из которых ехать уже приходится за 30 км и чуть более.Население в основном пожилое,машин не имеет.Всё делается как говорят для того чтобы улучшить качество медицинского обслуживания населения,то есть финансирования катастрофически не хватает и вместо 10 поликлиник и больниц оставляют одну самую лучшую,но как ещё до неё добраться больным людям это вопрос.Я всё это к тому,что мне хочется знать,при таком недофинонсировании социальных сфер,где правительство собирается брать средства на перевооружение армии?
    Регион71
    1. военный 24 февраля 2012 15:29
      ...Отличная статья,грандиозные планы на будущее...
      ништяк, "Гуд спич!" laughing
    2. Wolkin 25 февраля 2012 08:58
      С Вас и возьмет, но немного попозже.
      Wolkin
  35. dred 24 февраля 2012 15:17
    Ничего себе программа перевооружения.
    dred
  36. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:20
    Капец - Булава, Витязь, ПАК ФА итд мурзилки в картинках...
    ТОС Пинокио
    1. RedDragoN 24 февраля 2012 15:56
      На стадии доработки. Это не СССР, где ресурсы позволяли создавать оружие за пару лет
  37. Регион71 24 февраля 2012 15:46
    А что самое смешное уважаемые участники сайта,опрос идёт среди людей чьё представление об армии черпается из СМИ.С таким же успехом мы можем провести опрос о жизни больших белых акул.Мне лично было бы интересно мнение кадровых военных или людей совсем недавно служивших в армии в офицерских званиях.Было тут на сайте несколько человек,очень интересно было почитать их мысли и мысли эти часто расходились с высказываниями большинства участников.К сожалению я их давно не вижу,или рукой махнули на сайт или чем то заняты.
    Регион71
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 февраля 2012 17:37
      А ,что..... , если ,что интересует из жизни белых акул могу рассказать , имею массу информации плюс личное общение с данным видом ....:) wink
  38. Viking 24 февраля 2012 16:04
    Цитата: Регион71
    .Мне лично было бы интересно мнение кадровых военных или людей совсем недавно служивших в армии в офицерских званиях.

    Ну, вот у меня два брата служат в ВС, офицеры, отец, военный пенсионер в чинах не малых, дядька-военный пенсионер, двое двоюродных братьев- так же служат, офицеры. Так что кругом одни "погоны", причем разбросаны по разным регионам и родам войск и поэтому питаюсь сведениями не только из СМИ.
    1. военный 24 февраля 2012 16:26
      и как, вкусно (если отбросить в сторону последние заигрывания с ДД)?
      интересуюсь, как офицер запаса (25 л.в.) drinks
      1. Viking 24 февраля 2012 16:47
        Цитата: военный
        и как, вкусно (если отбросить в сторону последние заигрывания с ДД)?

        Ну, увольняться не кто не собирается. Хотя у братов выслуга уже имеется. Двоюродным же еще служить и служить. А вкратце- раньше было хуже (намного), сейчас - лучше, но всегда хочется большего. И идеала тоже не бывает. Ворчание имеется (а в какой организации его нету?). Ну и Сердюков, конечно популярностью в войсках не пользуется (точнее говоря не имеет).
        1. военный 24 февраля 2012 17:00
          а "лучше" - это с какого момента?... как только в преддверии выборов бабосов накинули? wink сразу и стало ништяк... и появилась готовность крепить оборону... и табурет уже не вызывает такого отвращения...
          не так уж много надо для счастья, а?... wink
          1. Viking 24 февраля 2012 18:43
            Цитата: военный
            а "лучше" - это с какого момента?... как только в преддверии выборов бабосов накинули?

            Лучше - это примерно с середины 2000-х. Или чуть позже. А в этом году денег добавили - так вообще понятно хорошо....
          2. nycsson 24 февраля 2012 21:38
            Далеко не все так думают!И это повышение не спроста!Лучше бы они самолетов и кораблей на эти деньги построили да средств ПВО побольше....
            1. Viking 24 февраля 2012 23:01
              Цитата: nycsson
              Лучше бы они самолетов и кораблей на эти деньги построили да средств ПВО побольше....

              Как думаете много офицеров так считает? Как известно техника - это вторично, а первично- это люди которые управляют этой техникой и и слава Богу что прошли те времена когда военный летчик поднимающий в воздух самолет стоимостью несколько десятков миллионов получал меньше водителя трамвая.
              1. nycsson 26 февраля 2012 20:59
                Военный, по твоему, противника деньгами должен закидывать что-ли, или откупаться???
    2. Viking 24 февраля 2012 16:41
      Надо же и тут "минус" получил.... Прикольно.
    3. nycsson 24 февраля 2012 21:34
      Таких как ты, здесь процентов 95, которые без погон, зато вы про армию лучше всех знаете...
      1. Viking 24 февраля 2012 23:03
        Цитата: nycsson
        Таких как ты, здесь процентов 95, которые без погон, зато вы про армию лучше всех знаете...

        Ну, на счет "лучше всех" - это как бы ма-а-а-аленький перебор. Так же тут я думаю довольно много военных пенсионеров. Да, кстати а ты из каких?
        1. nycsson 26 февраля 2012 20:57
          Из тех-самых, про армию не по наслышке знаю, поверь мне....
  39. ioann1 24 февраля 2012 16:33
    Российской Армии требуется не только мощное перевооружение, но и подготовка молодого состава, воспитанного на ценностях патриотизма, духовности и традиций русской армии. Немаловажное значение имеет переориентация идеологии СМИ в т.ч. телевидения на военно-патриотическую волну. Развлекательные программы типа комеди клаб и наша раша, дом-2 только убивают дух патриотизма и вообще разлагают. Мне кажется, что очень большое внимание этим программам уделяют наши недруги с точки зрения разложения молодого поколения. Требуются ТВ передачи о задачах и о подготовке молодёжи и выработке высокого морального духа.
    Американизмы глубоко поразили моральных дух российской молодёжи и вообще всего российского общества и это главная проблема, с которой нужно бороться не меньше, чем с отставанием в военной технике. У молодых людей должно появиться стойкое желание служить в Армии и видеть своё будущее более осмысленным. Тем более, что сейчас Правительство России повернулось лицом к этой проблеме. И Слава Богу!
    1. военный 24 февраля 2012 16:42
      алилуйя!... столько лет оно стояло к этой проблеме задницей, и вот, нате вам... lol
      1. ioann1 24 февраля 2012 17:01
        реплика не понятна, так что пусть и дальше "стоит задницей"?..
        1. военный 24 февраля 2012 17:07
          не, скоро похоже "передницей"... am
          да и сам призыв как-то не айс... наша прагматичная молодёжь живёт в реальном мире (скрытая безработица, платное образование, ущербная медицина, коррумпированное чиновничество, нищие пенсионеры...)...
          за мать, за отца, за жён и детей они встанут и без агитации, будь спок... а вот за нефтяные трубы абрамовичей и дерипасок - вряд ли... и не надо их к этому готовить! am
          1. ioann1 24 февраля 2012 17:12
            изъясняйтесь яснее. конструктивнее. или буксовать вам приятнее, чем ехать по асфальту?
            1. военный 24 февраля 2012 17:29
              да ладно, проехали...
              "в добрый путь!" - сказал слепой и шагнул в пропасть...
  40. 755962 24 февраля 2012 17:07
    Перевооружатся НАДО!Без всяких НО!Особенно касается МБР.
    755962
  41. Wolland 24 февраля 2012 17:23
    Благодаря Путину страна возвращает свою силу, набирает обороты, и Запад скоро будет поставлен на место...
    Wolland
    1. nycsson 24 февраля 2012 18:30
      Скоро - это когда!?Если вы про 2020 год - у нас и года времени нет, чтобы вернуть все вспять и возродить наши ВС!
    2. rait 60 25 февраля 2012 00:16
      Еще один от зомбоящика не отрывается.
      rait 60
      1. nycsson 26 февраля 2012 21:04
        Это ты про себя, что-ли?
  42. vylvyn 24 февраля 2012 17:25
    Дай бог, чтоб всё было хорошо. Я вспоминаю конец 80-х - начало 90-х. Полный развал всего. Ельцин с Горбачёвым - гонд....ны. Горбачёву даже помню на Кубани в 1988 или 89 кто-то из толпы в морду зарядил конкретно, когда он ради пиара полез с народом брататься. И был в стране полный ! Люди вешались, потому что денег на еду не было, не знали как жить. И если в такое смутное время на нас никто не пошёл буром, то сейчас и подавно ссут. При Ельцине армия и оборонная промышленность перестали существовать. Сейчас армия есть. Плохая или хорошая, но она есть и она развивается. Как ни крути, а оборонка оживает, техника и вооружения производятся, идёт переход на контрактную систему (а это из опыта истории уже серьёзный показатель развития сильного и здорового государства), новое понимание и переоценка стратегии войны с упором на современные военные технологии. Если вернуться к теме опроса, то я оцениваю происходящие изменения как положительные (отличными не назовёшь, пока процветает воровство и коррупция). Что касается темы статьи - тотальное перевооружение армии России, то считаю так. Был Сталин. Было развитие армии, промышленности и т.д., но были и громадные репрессии. После его смерти Черчилль сказал: "Сталин принял Россию от Ленина с сохой, а оставил с ядерной бомбой!" Был Ельцин. Принял Россию с водородной бомбой, а оставил практически с сохой. Репрессий не было, а люди сами лезли в петлю от голода. Есть Путин (Медведев-просто марионетка). Приняли страну после Ельцина-Чубайса-Гайдара-Березовского с нищенской сумой и как ни крути опять заставили нас в мире хоть немного уважать. Даже в ВТО уже вступили. Единственный минус - воровство и коррупция как при Ельцине. Но при Ельцине я не помню, чтобы платили матерям материнский капитал, работали службы социальной поддержки населения, без задержек по пол-года платили старикам и инвалидам пенсии, повышали зарплаты военнослужащим и давали им (как при коммунистах) по-сути бесплатное жильё. По-ходу, Путин претендует на высокую оценку своей деятельности как и у Сталина, с той лишь разницей, что Сталина будут обвинять в массовых репрессиях и геноциде населения страны, а Путина в нежелании бороться с коррупцией. Один - убийца, другой - бюрократ. Но при Ельцине вопрос о перевооружении и модернизации даже не поднимался. А чтобы нас ещё больше ослабить замутили войну в Чечне. Люди моего возраста помнят как это было. Подонки. Тотальное перевооружение - это хорошо. Хорошо и то, что делают его продуманно, сбалансировано. Нельзя сегодня всё бабло ухлопать скажем на один флот или на один космос. Приходится делить между всеми с учётом перспективы развития вооружений и стратегии обороны страны. Сталин, Ельцин, Путин, Табуреткин ....., хрен на них, на этих царей. Как сказал Суворов - жизнь моя и смерть моя принадлежат России. Слава России! Ребята, будем жить! С прошедшим Праздником! Наливай!
    vylvyn
    1. Viking 24 февраля 2012 19:09
      Цитата: vylvyn
      И был в стране полный ! Люди вешались, потому что денег на еду не было, не знали как жить. И если в такое смутное время на нас никто не пошёл буром, то сейчас и подавно ссут.

      А зачем тогда было кому-то нападать? Тогда и так нормально протащили идею добычи углеводородов на условиях соглашения о разделе продукции. Да и на международной арене Россия в лице Козырева (не дна ему, не покрышки) занималась только тем что соглашалась по всем вопросам с "западными партнерами". Сейчас - иное дело, совсем иное.
      1. nycsson 24 февраля 2012 21:31
        Цитата: Viking
        Сейчас - иное дело, совсем иное.

        Какое иное?Много говорят!Как моська на слона!Уберут они Асада, вот посмотрите, и ничего мы им не сможем противопоставить! Слишком много уступок и ошибок как во внутренней, так и внешней политике...
        1. Viking 24 февраля 2012 23:08
          Цитата: nycsson
          Какое иное?Много говорят!

          Ну резолюцию на совете безопасности ООН заблокировали.
          Цитата: nycsson
          Уберут они Асада, вот посмотрите

          Вполне может быть.
          Цитата: nycsson
          и ничего мы им не сможем противопоставить

          Предложения? Начать войну? Вы лично пойдете завтра в окопы под Дамаском? Сильно я в этом сомневаюсь...
          1. nycsson 26 февраля 2012 20:55
            То, что резолюцию заблокировали - это хорошо, с этим не поспоришь. Да не может быть, а так оно и будет, не для того они там все собрались, чтобы просто посмеяться!Войну, не в коем случае! Состояние наших ВС не то, что-бы войну начинать! Предложения: срочно восстанавливать мощь наших ВС, так как на Сирии и Иране они не остановятся! Нужно, чтобы в нашей армии, конкретно в ВВС было как минимум 4000-5000 боевых, современных ударных самолетов. А насчет окопа, я то как раз пойду, если Родина прикажет, мне деваться некуда!
  43. nycsson 24 февраля 2012 18:29
    Почитал эту статью. Вывод только один - нашу армию развалили!!!Интересно, кто здесь пишет, что они молодцы, военные то есть???
  44. Sleptsoff 24 февраля 2012 19:53
    Слышал, что авианосец хотят сделать многосредным.
    Sleptsoff
  45. malera 24 февраля 2012 20:20
    Цитата: ioann1
    Российской Армии требуется не только мощное перевооружение, но и подготовка молодого состава, воспитанного на ценностях патриотизма, духовности и традиций русской армии. Немаловажное значение имеет переориентация идеологии СМИ в т.ч. телевидения на военно-патриотическую волну. Развлекательные программы типа комеди клаб и наша раша, дом-2 только убивают дух патриотизма и вообще разлагают. Мне кажется, что очень большое внимание этим программам уделяют наши недруги с точки зрения разложения молодого поколения. Требуются ТВ передачи о задачах и о подготовке молодёжи и выработке высокого морального духа.Американизмы глубоко поразили моральных дух российской молодёжи и вообще всего российского общества и это главная проблема, с которой нужно бороться не меньше, чем с отставанием в военной технике. У молодых людей должно появиться стойкое желание служить в Армии и видеть своё будущее более осмысленным. Тем более, что сейчас Правительство России повернулось лицом к этой проблеме. И Слава Богу!

    Главный враг России сейчас это Путин с Едром и Народным фронтом.
    У Путина говорили дочка замужем за иностранцем, у остальных тоже дети учатся за границей. У них у многих вся семья за границей, а отец здесь как в командировке (на чемоданах- если сигнал тревоги- быстро на личном самолете в Лондон.) Деньги у них за рубежом. А это значит чтобы сохранить свой капитал они только на словах будут критиковать забугорьею А потм все сольют.
    У молодых людей сначала возможность должна появиться заработать на жизнь, а уж потом можно рассуждать о том чтобы у них появилась мораль.
    А большую армию нам не прокормить. Кто не согласен скажите у кого деньги будем забирать на армию- у пенсионеров, инвалидов, детей? Военных и милиции и так уже туева хуча и пенсионеров военных. А здоровый 45 летн.пенсионер никогда не принимавший участие в бояз получает пенсию в несколько раз больше чем мать одиночка с ребенком. И Путин все это знает и смеется нам в глаза.
    ,
    malera
    1. rait 60 25 февраля 2012 00:22
      Че минусуете malera правда глаза колет?
      rait 60
  46. Viking 24 февраля 2012 20:48
    Цитата: malera
    У Путина говорили дочка замужем за иностранцем

    Офигенная информация - "говорили"...
    Цитата: malera
    А большую армию нам не прокормить.

    Вы лично ее сильно кормите? Что там по поводу тех кто не хочет кормить свою армию?
    Цитата: malera
    А здоровый 45 летн.пенсионер никогда не принимавший участие в бояз получает пенсию в несколько раз больше чем мать одиночка с ребенком.

    Отберем у него пенсию? Кто вообще тогда служить будет? Ах, да я же подзабыл - вам армия в принципе не нужна, да. А некотрые рода войск - если примут участие в "боях" после не чего и не останется.
  47. Терский 24 февраля 2012 22:47
    Цитата: malera
    У молодых людей сначала возможность должна появиться заработать на жизнь, а уж потом можно рассуждать о том чтобы у них появилась мораль.

    Нет уважаемый, мораль за деньги не купить, и не заработать, она должна с молоком матери впитыватся ...., а та мораль которую Вы пытаетесь продвинуть , ветром с Запада пренесённая.....
  48. JackTheRipper 24 февраля 2012 22:51
    Моё виденье реформы:
    1. Выйти из договора РСМД
    2. Производить БРСД на базе 2 и 3 ступени ракеты "Тополь-М" (не взирая на возможность ответного выхода из договора РСМД со стороны американцев)
  49. Magadan 24 февраля 2012 23:22
    Цитата: Viking
    А здоровый 45 летн.пенсионер никогда не принимавший участие в бояз получает пенсию в несколько раз больше чем мать одиночка с ребенком

    И совершенно правильно, так как Армия должна быть элитой общества. Он должен получать больше других только за то, что его в любой момент могли посласть в горячую точку.
    Если в сознании россиян что-то щелкнет и все захотят стать военными, а не ментами-чинушами-судьями, то я буду обеими руками за Путина.
    А пока со стороны власти я вижу прожекты и слышу разговоры. Много разговоров и прожектов было так же и перед 1991м. Да, кое что визуально по телеку подкрепляется, и глобально видны позитивные сдвиги, но из-за той коррупционной, беспрежедьной гнили, что Путин развел внутри властных структур все это может рухнуть в одночасье.
    Я люблю Россию и ненавижу оранжевых либерастов, но боюсь, что Путин это все-таки не та Россия, за к-рую я бы проголосовал.
    1. Viking 25 февраля 2012 00:06
      Цитата: Magadan
      Я люблю Россию и ненавижу оранжевых либерастов, но боюсь, что Путин это все-таки не та Россия, за к-рую я бы проголосовал.

      Ну, Сталина на горизонте не наблюдается....
  50. JackTheRipper 24 февраля 2012 23:28
    Турция (член НАТО) заявила о том, что будет создавать ракеты средней дальности (2500 км).
    Американцы создают ПРО в Европе, перехватчики GBI , цитата: "Дальность стрельбы достигает 5000 километров (на испытаниях были получены 5700 км), а досягаемость по высоте – 2000 километров. " -теоретически могут быть оснащены ядерными боезарядами.
    Вывод- нам нужно выходить из устаревшего и ненужного нам договора РСМД, который запрещает нам строить ракеты с дальностью от 500 до 5000 км.
    Такие ракеты будут и существенно дешевле МБР и надёжнее, так как их можно делать на базе 2 и 3ей ступени "Тополя-М". Всё как всегда утыкается в волю политиков...
  51. SIT 25 февраля 2012 00:04
    Для того чтобы понять , что дает это перевооружение надо сначала определиться а с кем собственно воевать? С террористами и бандитами? Тогда зачем авианосцы? Будем посылать авианосные группы на другой конец земли? куда и зачем? Нам своей земли девать некуда. Значит как и прежде хотим отстоять свои границы. Ок! Давайте пробежимся вдоль границ и прикинем 2000 танков этого на кого хватит? Столько участвовало только со стороны РККА только в одном танковом сражении по Бродами 23-27.06.41. Прежде чем реформировать ВС нужно создать ясную и четкую военную доктрину, опираясь на которую уже создавать силы и средства на ее реализацию. Как данная программа перевооружения соотносится с действующей военной доктриной и насколько эта доктрина адекватна международной обстановке на ближайшие 10 лет?
    SIT
  52. Viking 25 февраля 2012 00:24
    Цитата: SIT
    Ок! Давайте пробежимся вдоль границ и прикинем 2000 танков этого на кого хватит? Столько участвовало только со стороны РККА только в одном танковом сражении по Бродами 23-27.06.41

    А напомните какова вообще была численность армии на тот момент.
    И тогда не было таких штук как ядерных зарядов различной мощности и назначений. Если (представим) эти 2 тыс. танков будут в результате боев уничтожены, то дальше в дело вступит ядерное оружие.
    Я так мыслю - направление на возможные локальные конфликты, соответственно и тип армии - не большой, но оснащенной и высокомобильной, что бы подразделения за короткий срок можно было перебросить к месту боевых действий. "Мистрали" как раз в эту концепцию вписываются.
    А стратегическое сдерживание естественно ложиться на РВСН.
    Ну, это так, мои "мысли вслух"....

    Ну а как на самом деле, можно прочитать в "Военной доктрине Российской Федерации" http://topwar.ru/9968-voennaya-doktrina-rossiyskoy-federacii.html
    1. SIT 25 февраля 2012 12:54
      Цитата: Viking
      Я так мыслю - направление на возможные локальные конфликты, соответственно и тип армии - не большой, но оснащенной и высокомобильной, что бы подразделения за короткий срок можно было перебросить к месту боевых действий. "Мистрали" как раз в эту концепцию вписываются. А стратегическое сдерживание естественно ложиться на РВСН.

      В упомянутой вами ниже Военной доктрине РФ приводится 3 вида вооруженных конфликтов - локальный, региональный, крупномасштабный. Причем локадьный достаточно быстро может стать региональным и перерасти в крупномасштабный. Конечно сейчас не холодная война и нельзя как при СССР вывешивать в каждой части плакаты о вероятном противнике, но само понятие вероятного противника остается. Так вот глядя на эту программу перевооружения кто является вероятным противников в локальном, региональном и крупномасштабном конфликтах? Для кого этих сил будет достаточно? И не стоит обожествлять РВСН. ПРО это не единственный вариант борьбы с ними. Часто упоминмемые здесь части СпН например и создавались изначально в том числе и для уничтожения ядерных сил противника, а не для того чтобы гонять по горам бандитов. Причем их западные коллеги и сейчас продолжают совершенствоваться в этом направлении. АПЛ уже сейчас уйти незамеченной в Мировой океан непросто, а судя по тому какие деньги вкладываются США в океанографические исследования дальше будет еще сложнее. Если же лодку повели , то она жива до момента получения противником приказа на ее уничтожение. Оторваться не дадут.
      SIT
  53. JackTheRipper 25 февраля 2012 03:34
    Цитата: Viking
    А стратегическое сдерживание естественно ложиться на РВСН.

    Неужели вы всерьёз считаете, что обычными ВС ещё можно как-то сдержать скажем США со своим НАТО, в придачу с Японией и соседним Китаем? request
    Как правильно сказал какой-то политолог (или политик/писатель): "Когда сгниёт последняя российская ракета - тогда мы и увидим истинное лицо США". Как вы не можете понять, что сейчас только страх НАТО перед ответным ударом нашим ядерным оружием способен защитить Россию? Неужели вы всерьёз считаете, что введя пусть даже 10 "Мистралей" и пусть даже 800 танков (которых достаточно уничтожить, хотя нет, правильнее сказать -вывести из строя, всего лишь 15-20 ракетами "Томагавк" с кассетными боеголовками), Россия станет намного сильно в мире? По мне так лучше сделали бы какой-нибудь аналог американской ПЛАРК со 154 крылатыми ракетами "Томагавк"...
  54. taseka 25 февраля 2012 04:22
    Как сказал герой фильма " В бой идут одни старики" - а в конечном итоге, первым на Рейхстаге распишется наша пехота" А по программе основные усилия ставятся на РВСН, ВВС и ВМФ - я не вижу сильного увеличения мощи Сухопутных сил!
  55. Magadan 25 февраля 2012 04:55
    Цитата: Viking
    Ну, Сталина на горизонте не наблюдается....

    Тут вы правы, и, вполне возможно, к сожалению не наблюдается.
    Цитата: JackTheRipper
    Неужели вы всерьёз считаете, что обычными ВС ещё можно как-то сдержать скажем США со своим НАТО, в придачу с Японией и соседним Китаем?

    Если иметь профессиональную армию плюс готовое встать в строй мужское гражданское население, то можно. Надо в школу вернуть 2х недельные сборы каждый год, как у нас было, придумать как лучше использовать возрождающееся казачество (надо же куда-то их энергию направить) и иметь на случай войны достаточно оружия. Думаю, что большинство русских за 1 мес военных действий при наставничестве профессионалов сможет стать хорошими бойцами.
  56. NickitaDembelnulsa 25 февраля 2012 05:39
    Ну дай нам бох чтоь все что МО задумало построить и закупить, Сбылось, По армии эта техника уже плачет.
    NickitaDembelnulsa
  57. Strashila 25 февраля 2012 05:39
    Уважаемые... оружие на складах пусть и новое, не повысит боеспособность армии.Новое оружие розданное в войска не повысит боеготовность до тех пор пока это оружие не станет стрелять на полигонах и учениях, техника лопатить киломитраж в при любой погоде.Воинские части это еще не армия, если они не отрабатывают взаимодействия на учениях.А все начинается с простой вещи Концепция национальной безопасности, ну нет у нас её... НЕТУ.По этому наши военные и не знают что им требуется.Что мешает сейчас утилизировать боеприпасы методом пуска или выстрела, да ни чего... лень.Америкосы так и поступают... все орут им стоило столько то на войну в Ливии, да не шыша им не стоило... старье списаное использовали.Это у нас смотрят гламурно не гламурно,а там гробит противника или не гробит.
  58. Tatar-in 25 февраля 2012 07:31
    Народ... мы все говорим о новых системах ПРО, самолетах и танков.... а кто в курсе есть ли новейшие разработки в области оружия для обеспечения тех же самолетов и танков... Как ракеты земля-воздух, земля-земля... противо бункерные. Американские и израильские новости пестрят этими заголовками... Танки то есть ... а чем стрелять то есть?
    1. oleg-sochi68 26 февраля 2012 01:09
      По ТВ озвучили, что в космосе болтается безпилотник США которому Россия, и не только, ничего не можем противопоставить(лет 15-20). Нанесение ядерного удара по любой точке РФ 2-4 минуты, а мы про танки!!!!................
      oleg-sochi68
  59. PabloMsk 25 февраля 2012 11:32
    Люди....
    Относительно этой статьи есть очень хорошая армейская поговорка:

    "Пиздеть не мешки ворочать"....

    А относительно дикого мировосприятия большинства здесь присутствующих хочется сказать - путешествуйте больше по миру....
    Мир очень позитивный и комфортный в отличие от России и её оголтелых обитателей :)
    Путешествуйте, общайтесь с другими народами лично....
    И обязательно просвятите их о том, что они вот-вот нападут на Россею Матушку :)))))))))))
    PabloMsk
  60. Becas 25 февраля 2012 13:00
    самое время перевооружить армию и флот
    Becas
  61. корабел 25 февраля 2012 13:39
    В свое время в СССР не смогли потянуть глобальное перевооружение и при Хрущеве и других. Не стоит забывать, что население России 150млн. и без Украины, Белоруссии и др республик. На чем то экономили, например, Хрущев на авиации, артиллерии и флоте. Сейчас после развала страны и ВПК ( мощности не те и необходима модернизация производства буквально везде, нет рабочих и достойных зарплат, и другие факторы) все гораздо сложнее. Построить почти с нуля океанский флот, систему базирования, обслуживания и ремонта только возможно при очень сильном напряжении экономики. Поэтому мне кажеться авианосцы отодвинуться в светлое будущее или это будут совсем другие корабли.
    корабел
  62. kirneff2011 25 февраля 2012 17:57
    наконец свершилось а то можно было брать голыми руками вот и не хотят чтоб он Путин пришел если уже начал делать делай до конца а то другой придет и опять будем в хвосте тащится с ихней программой когда они ее реализуют лет 10-20
    kirneff2011
    1. Strategia 25 февраля 2012 19:06
      Что же Путин не начал эту программу перевооружения в 2000 году. Глядишь, уже что-то было бы в реале!)))
      1. viruskvartirus 26 февраля 2012 20:09
        А кто сказал что ничего не делалось На т-50 гляньте сделать такую штуку после 90 было не реально вообще или историю завода с-400... вы думаете что перед Вами должны отчитываться...
  63. andrklimanov 25 февраля 2012 23:12
    перевооружение это очень хорошо НО еще важней "перепрограммировать" людей, чтобы было кому работать на этой технике. Чтобы люди любили свою страну, чтоб хотели служить, а не шли в армию за зар.платой без "идеи" такие "защитники" как в Грузии, побросают дорогостоящую технику и дадут деру!!! нужно начать ВОСПИТЫВАТЬ в человеке лучшие качества : чувство патриотизма, любви к родине,сейчас даже просто чувство стыда у многих нету ! пьют до упада а потом валяются обоссаные в канаве ! какая ему армия и техника ? а все от того что дети воспитаны на ДОМ 2 и всякой похабщине , посмотрите что в инете творится БИ, ГОМО. и всякие сексуалы-приветствуются, с кем и против кого (не дай бог ) нам придется воевать? сначала надо внутри страны моральный дух восстановить. а пока (мне кажется) п и д ...в становится все больше
    andrklimanov
  64. andrklimanov 26 февраля 2012 01:21
    Цитата: StrategBV
    Наши главнокомандующие до сих пор не могут понять, что глобальной войны не будет

    твои слова да богу в уши. НО ты не прав.
    andrklimanov
    1. военный 26 февраля 2012 23:09
      в армии бог триедин: отец - Вова, сын - Дима и дух - Табурет wink
  65. viruskvartirus 26 февраля 2012 20:31
    Эй вы маловерные гляньте на эту машину и гордитесь http://video.ukrhome.net/play/42417/
    1. DLANAS 26 февраля 2012 23:07
      А СКОЛЬКО СТОИТ ЭТА ГОРДОСТЬ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ?
      DLANAS
  66. Zlyden.Zlo 26 февраля 2012 20:47
    Красивые картинки а сколько реально поставлено нового вооружения? радует что хоть какой то здвиг в этом есть.да и зарплата у военных говорят неплохая
  67. sinandju 26 февраля 2012 21:09
    Новое вооружение, конечно, здорово, только зачем сократили ГРУ и бригады спецназа ГРУ. Ведь это были наши самые обученные бойцы, спосбные выполнить практически любую задачу в тылу врага, в том числе отдельных элементов ПРО и ядерных объектов?
    1. военный 27 февраля 2012 10:20
      спецназами войны не выигрывают - он, вообще-то, предназначен для решения локальных задач...
      ну, разве только, можно устроить переворот в какой-нибудь банановой республике smile
      децентрализация и переподчинение спецназа округам ещё может как-то претендовать на наличие элементов здравого смысла, но вот "оптимизация" аналитических служб, агентурной разведки, "нелегалов"... это уже "школа российского абсурда"... crying
  68. DLANAS 26 февраля 2012 23:05
    НЕ СТОЯТ ЭТИ РЕФОРМЫ ТАКИХ ЗАТРАТ, СКОЛЬКО НА НИХ ТРАТИТСЯ. ГОСЗАКАЗ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТСЯ НЕ СЕГОДНШНИМИ ПРОМЫШЛЕННИКАМИ-ВОРАМИ И СОБСТВЕННИКАМИ ФОНДОВ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО СОСАТЬИЗ БЮДЖЕТА ПРИВЫКЛИ И КРИЧАТЬ, ЧТО НЕ РЕНТАБЕЛЬНО, ЦЕНУ ПОДНИМАЙ И ВСЁ В ЭТОМ РОДЕ. НА ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА ИГРАТЬ ПРИВЫКЛИ, ТЕМ САМЫМ КАРМАН НАБИВАТЬ СЕБЕ.
    DLANAS
  69. bistrov. 27 февраля 2012 13:07
    Хотел бы высказать несколько своих мнений:- нужно же с чего - то начинать. Кроме того выделяются средства и на реконструкцию и перевооружение заводов,естественно , ведь современную технику можно производить только на современном оборудовании. По поводу закупок устаревающей техники - а для чего закупать к примеру танк Т-90 ,ведь всем понятно,что этот пусть и хороший в настоящее время , аппарат, но его предел модернизации уже практически исчерпан, это же касается и зарубежных танков "Абрамса", "леопарда" и "Леклерка" поэтому новый ,"перспективный" танк нужен однозначно,его срочно нужно разрабатывать ,конструкторских наработок много, и срочно запускать в серию , а пока постараться модернизировать "старые" модели и протянуть сколько необходимо для для ввода в строй совершенно нового,перспективного танка. Тоже касается и стрелкового оружия, неплохих автоматов "Калашникова" на арсенальских складах огромное количество, можно наверное вооружить несколько российских армий,зачем же продолжать производить закупку,правильно сделало министерство обороны, поставить заводы в соответствующие рамки,пусть "почешутся",хватит почивать на лаврах,пора уже что-то выдать "на гора", а то занимаются не созданием новых,перспективных образцов и конструкций , а "тюнингом", там приделал ,"ручку" , там прилепил другой "приклад" и вот уже широко рекламируют "новый автомат". Нужно ввести единственный критерий - оружие должно намного превосходить все существующие образцы и быть технологичным. Что касается кадровых вопросов, то этих "старых" специалистов, которые всю жизнь просидели в штабах и только способны вставлять палки в колеса-"как-бы чего не вышло" ,нужно гнать из армии грязной метлой,иногда смотришь ,идет такой "герой" в папахе на службу, из него уже песок со всех щелей сыплется, он едва ногу через порог родного штаба переносит, толку от него "0", бумажки со стола на стол перекидывает, а у государства выдирает огромный оклад, видите ли ,он еще не всех внуков на теплые должности устроил. От таких нужно немедленно освобождаться, в крайнем случае заменять их гражданскими специалистами,понятно, что они будут "вопить" ,что без них армия пропадет, с боевыми офицерами, имеющими военный и командный опыт нужно поступать конечно по другому, их нужно всемерно беречь и продвигать по службе. Тоже самое и с военно -учебными заведениями, зачем держать дублирующие структуры, армия стает компактной , не нужно транжирить государственные деньги,лучше повысить класс и уровень подготовки выпускаемых специалистов,а такое невозможно без компактизации и специлизации учебных центров. Единственное может быть "слабое звено" в этом плане -это контроль за расходованием выделяемых средств. Что-бы не разворовали половину! Вот за это нужно действительно бить больно и жестко! А так план хорош, дай бог что-бы он осуществился!
  70. военный 27 февраля 2012 14:12
    1. Формулировать чёткие и однозначные ТТХ перспективной ВВТ - прерогатива военных...
    У них же имеется и святая обязанность по финансовому обеспечению разработки...
    Так что, коли не нравится старая "ручка" на новом месте - не бери такую "новинку". В отношении оружия это вполне справедливый подход, но он абсолютно неприемлем, когда речь заходит о ВВТ с циклом разработки в десятилетие. А то российскому генералитету вкупе с эффективным менеджментом роль привиредливой курицы очень уж по душе...
    ну, разработали уральцы "веркикалку" (БМПТ) за счёт собственных средств, вложились в неё от души, и что...? ни спасибо, ни заказа: "...танк - машина самодостаточная на поле боя..."
    и нахрена ОПК подобное "партнёрство"?...
    2. армия стает компактной
    табуреточный аутсорсинг уже сожрал все "несвойственные" армии функции, попутно оптимизировав и их "носителей"...
    современный солдатик, возможно, и способен будет в недалёком будущем вести боевую работу эффективнее своего предшественника, но он абсолютно лишён возможности сколь-нибудь длительного "автономного" существования вне опеки семи нянек (одна кашку варит, другая мух отгоняет, третья горшок выносит, четвёртая сон оберегает, пятая портянки стирает...)
    3. Что-бы не разворовали половину!
    и надзор за "контролирующими", чтобы не разворовали вторую...
    1. bistrov. 27 февраля 2012 16:42
      Цитата: военный
      одна кашку варит, другая мух отгоняет, третья горшок выносит, четвёртая сон оберегает, пятая портянки стирает...)

      А Вы, что предлагаете,что-бы профессиональный снайпер 1 категории,или контрактник, механик-водитель танка к примеру в возрасте 35 лет, заступил в наряд по столовой и по ночам чистил картошку и мыл посуду? В боевой обстановке разворачиваются соответствующие тыловые службы,банно прачечные комбинаты, полевые столовые ,кухни,.которые выполняют вышеуказанные Вами функции. Такие структуры предусмотрены штатным расписанием любой войсковой части и также должны проходить постоянную тренировку.
      1. военный 27 февраля 2012 17:26
        да Вы, батенька, безнадёжно отстали от табурета... belay
        какие "структуры"?... каким таким "штатным расписанием"?... (загляните, если оно Вам доступно wassat )
        армия - на табуреточном аутсорсе и он, этот самый "аутсорс", сдуется лишь только потребуется переход от распила к обеспечению повседневной жизнедеятельности красноармейцев в боевых условиях
        1. bistrov. 27 февраля 2012 21:59
          Вы просто по видимому человек далекий от армии.
          1. военный 28 февраля 2012 10:15
            ошибочка... я-то как раз в ней четверть века... laughing
  71. игорь12 27 февраля 2012 16:52
    Я за Путина !
    игорь12
    1. военный 27 февраля 2012 17:28
      да бога ради...
      плюрализм... fellow
  72. Joker 29 февраля 2012 10:19
    А об экипировке солдат и их вооружении как всегда забыли sad
  73. Дублер 29 февраля 2012 17:35
    "Реформа" Вооруженных Сил в нынешнем виде- это преступление.
  74. saturn.mmm 29 февраля 2012 22:16
    Побочные эфекты, я думаю, происходят везде ,где то больше где то меньше. Хочу вспомнить Драйзера "Финансист", суть одного фрагмента в том-создание акционерного общества и множество финансовых игр, в результате-кто то обогатился а кто то обанкротился, но это не главное-главное то что город и заводы были построены (давно читал,может что немного попутал). Развиваться стране надо, пока не потеряли научно-технический потенциал, да и супостаты всякие не дремлют. И это ни то,, что кто то злой а кто то добрый, а закон заполнения пустого пространства.
  75. strelok_2077 12 марта 2012 17:30
    Всё на защиту Родины. am
    strelok_2077
  76. Kamaz 22 марта 2012 18:26
    Да какое тотальное? 200 самолётов на 20 млн. кв км с лишним. И то из 200 только 50 самолётов закупят как это у нас обычно бывает!!! Может быть они качественно и лучшие, но их слишком мало!!!
    Kamaz
  77. troiza 31 июля 2012 19:56
    Ладно вам братья славяне.Начало положено уже хорошо а ваш нынешний правитель тоже башкой думает и знает что пероломить все сразу неудасться а то что сани поехали сильная РОССИЯ капец остальному миру и амеры это знают. У них ведь небыло противника равному ему по силам вот они и долбают слабых када сталкиваються валят от туда потому что по башке получают.В перед РОССИЯ- БЕЛАРУСЬ с тобой.
    troiza

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня