Хвачха — первая массовая система залпового огня Средневековья

Что мы знаем о первых системах залпового огня? Легендарные "Катюши" – вот, что первое приходит на ум. Однако были и Nebelwerfer (с нем. — «туманомёт») – которые вместе с советскими «Катюшами» были первыми массово использовавшимся ракетными миномётами залпового огня. Однако в истории человечества первой системой залпового огня стала корейская система.

Хвачха — первая массовая система залпового огня Средневековья

Применение системы в бою.

Как известно, порох изобрели в Китае. Как и многое другое. Китай разных времен был достаточно изолированным от Европы. К тому же правители Китая всячески препятствовали экспорту новинок. Можно провести аналогию "греческого огня" Византии. Китай яростно отстаивал свое пороховое оружие во время 14 и 15 веков. Он произвел самый взрывоопасный прогресс в военной технике со времен лука и стрелы и не планировал сдавать его без боя. Китай ввел жесткое эмбарго на экспорт пороха в Корею, оставив корейских инженеров самостоятельно справляться с, казалось бы, бесконечным натиском японских и монгольских захватчиков.


Для полной картины нужно описать Корею тех времен Имджинской войны.
Внешняя политика правящей династии Ли – это отношения с минским Китаем, Японией и маньчжурскими племенами. Хотя формально отношения с Китаем носили вассальный характер, Китай не вмешивался во внутреннюю жизнь Чосона (название Кореи с 1392 до 1897). Страны обменивались посольствами и дарами, демонстрируя дружественные отношения. На протяжении XVI в. на территорию Чосона периодически вторгались чжурчжэни (племена, населявшие в X—XV вв. территорию Маньчжурии, Центрального и Северо-Восточного Китая) и японские пираты, но каждый раз получали отпор.

В конце 80-х годов XVI в. раздробленная Япония была объединена Тоётоми Хидэёси, который поставил перед собой цель завоевать Китай. Собрав армию, Хидэёси обратился к правительству Чосона с просьбой пропустить его войска и даже участвовать в военной кампании против Минов. Сеул отказался и сообщил Китаю о планах Японии. В мае 1592 г. более чем 200 тысячная японская армия вторглась в Корею. Началась Имджинская война (1592-1598). Корея не была готова к войне, хотя определенная часть государственных деятелей задолго до нее предупреждала о необходимости восстановления армии.

Первая группа японских войск высадилась на юге Кореи 2 мая. У японцев было огнестрельное оружие, отсутствовавшее в корейских войсках. Нападавшими был захвачен Пусан. Не встречая серьезного сопротивления, японцы стремительно двигались к Сеулу. В это время Сеул отправил Минам просьбу о помощи, а 9 июня ван Сонджо с двором покинул столицу. Прибывшего в Кэсон правителя и его окружение население встретило камнями и комьями грязи. 12 июня японские войска без боя вступили в Сеул. Вскоре был захвачен Кэсон, а 22 июля – Пхеньян. Сам ван со своими приближенными укрылся в маленьком приграничном городке Ыйджу.

Несмотря на бегство двора и поражение корейской армии, на захваченных японцами территориях остатки правительственных войск продолжали сопротивление. Кроме того, во всех провинциях стали возникать отряды народного ополчения «Ыйбён» («Армия справедливости»).

В то время как корейские войска терпели поражения на суше, на море ситуация была совершенно иной. После падения Сеула, летом 1592 г., флот под командованием Ли Сун Сина состоял из 85 кораблей, оснащенных мощными пушками, в составе которых были первые в мире «корабли-черепахи» («кобуксоны»), чьи борта и верхняя палуба были покрыты листами из брони. Ли Сун Син решил использовать особенности своего флота, выбрав тактику дистанционного боя. Корейская артиллерия поражала японские суда, а «корабли-черепахи» были неуязвимы для японского огня. В течение нескольких дней 1-го похода корейским флотом было уничтожено 42 судна противника, во время 2-го похода, который состоялся меньше чем через месяц – 72, во время 3-го похода (через месяц) – более 100 кораблей и во время 4-го похода (спустя 40 дней) – более 100 японских судов.

Победы корейцев на море оказали влияние и на развитие событий на суше. Они воодушевили людей на борьбу. Кроме того, японские войска оказались в сложном положении, поскольку были отрезаны от своих баз и поставок продовольствия, которое доставлялось морским путем, в то время как корейский флот уничтожал все транспортные японские суда.

В 1593 г. в войну вступили войска Минов, понимавших, что завоеванная Корея станет плацдармом для нападения на Китай. Объединившись, корейско-китайские войска освободили Пхеньян. Японские войска отступили к Сеулу, но вынуждены были оставить и его, отступая на юг и атакуемые частями корейской армии и отрядами Ыйбён. Однако командующий китайской армии не стал развивать успех и начал мирные переговоры. Тем временем японцы закрепились на юге. И хотя японское присутствие было еще весомым, китайская армия покинула Корею. Несмотря на мирные переговоры, японцы продолжали военные действия на юге, захватив город Чинджу. Китайско-японские переговоры затянулись на 4 года.

И в этот момент корейско-китайского противостояния с японцами произошла - битва при Хэнгчу.

Возможно, самой большой проверкой силы первой корейской системы, возможно с китайским опытом, стала эта битва в 1593 году. Когда Япония развернула наступление тридцатитысячного войска на вершину холма к крепости Хэнгчу, у крепости было едва ли 3000 солдат, граждан и боевых монахов, которые стояли на ее защите. Шансы на оборону были крайне низкими и, пребывая в уверенности, японские силы продвигались вперед, не зная, что у крепости есть один козырь в рукаве: 40 хвачха, установленных на внешних стенах.


Хвачха со стрелами, 40 мм, Бронзовая коллекция

Японские самураи пытались взобраться по холму девять раз, постоянно встречаясь с дождем адского пламени. Больше 10 000 японцев погибло, прежде чем решили отказаться от осады, что стало первой крупной корейской победой над японским вторжением.
Совокупно с морской победой "первых броненосцев".

На рубеже 16 века, однако, Корея существенно продвинулась в освоении пороха и построила собственные машины, способные посоперничать с китайскими огнеметами. Корейским секретным оружием была хвачха, многоракетная пусковая установка, способная запускать свыше 100 ракет за один залп. Модернизированные версии могли запускать и под 200. Эти устройства были существенной угрозой для самураев, хотя прежде всего психологически.

Модернизированная хвачха.

Боеприпасы хвачхи назывались сингиджон и представляли собой взрывающуюся стрелу. Предохранители сингиджонов настраивались в зависимости от расстояния до соперника, так что они взрывались от удара. Когда японское вторжение началось в полную силу в 1592 году, у Кореи уже были сотни огненных повозок.


Устройство хвачхи.

Впереди продолжалась Имджинская война. Последней точкой стала битва в бухте Норянджин, где корейско-китайский флот разгромил японскую флотилию, которая состояла из более чем 500 кораблей. В этом бою погиб и Ли Сун Син. Между враждующими сторонами было заключено перемирие. Японцы полностью покинули Корею. Так закончилась семилетняя Имджинская война.

В настоящее время проверялись мифы, связанные с эффективностью системы.


Хвачха. Кадр из кинофильма.

Вызывало сомнения, что Хвачха может выстрелить 200 ракетами, которые пролетят на 500 ярдов (450 м) и устроят разгром во вражеской армии. Миф подтверждён по всем четырём статьям:
- Выпущенная из хвачхи ракета способна пролететь 450 метров, если положить в неё достаточно пороха.
- Правильно начинённая пороховая ракета взорвётся со смертельной силой.
- Построенная Тори и Грантом хвачха выпустила 200 ракет, из которых все, кроме одной, приземлились на «вражеской территории».
- Наконец, документы говорят то же самое.



В некоторых компьютерных стратегических играх хвачха выступает в роли уникальной боевой единицы, доступной корейцам, например в играх Sid Meier’s Civilization IV: Warlords, Sid Meier’s Civilization V, Totally Accurate Battle Simulator, Empire Earth II.Так же в игре Age of Empires(серии).

В конце хотелось упомянуть, что Хвачка - продукт средневековой "ракетной гонки" Китая и Кореи, которая заслуживает отдельной статьи.

Источники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D1%87%D1%85%D0%B0
http://greatmingmilitary.blogspot.com/2015/04/rocket-cart-of-ming-dynasty-p1.
html https://hi-news.ru/technology/10-primerov-oruzhiya-drevnosti-kotorye-vas-udivyat.html https://koryo-saram.ru/han-v-s-istoriya-korei/
http://warfiles.ru/show-71716-hvachha-pervaya-v-istorii-rszo.html
Автор: Екатерина II


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 71

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Горный стрелок (Евгений) 3 июня 2017 08:03
    Удивительное оружие. Но, по видимому, боевая эффективность все таки была не велика ( не путать с психологической), почему это оружие и не получило дальнейшего развития. Пушки и ружья оказались более смертоносными wassat
    1. Egor-dis (Егор) 3 июня 2017 08:52
      Цитата: Горный стрелок
      Пушки и ружья оказались более смертоносными

      РСЗО работает по площадям, и эффективна для плотных рядов противника, когда, вместо прицела, компас прикручивать можно. А ружья и артиллерия более избирательны и имеют целевое назначение.
      ИМХО, в битве при Бородино, такая система очень пригодилась бы.
      1. Мур (Андрей) 4 июня 2017 09:37
        Цитата: Egor-dis

        РСЗО работает по площадям, и эффективна для плотных рядов противника, когда, вместо прицела, компас прикручивать можно. А ружья и артиллерия более избирательны и имеют целевое назначение.
        ИМХО, в битве при Бородино, такая система очень пригодилась бы.

        А до Бородинской битвы воевали не в плотных порядках? Эффективная дальность картечного выстрела - 300 саженей (что-то около 600 м) - зачем там нужна была бы эта пукалка, которую победили пенопластовые чуваки из ролика?
      2. Prometey (Сергей) 5 июня 2017 10:35
        Цитата: Egor-dis
        ИМХО, в битве при Бородино, такая система очень пригодилась бы.

        Для шоу? Картечь в разы эффективней.
        1. ВВП (Владимир) 25 октября 2017 10:52
          Во время битвы при Бородино в Российской империи уже давно было ракетное оружие, однако, поскольку Россия всегда традиционно была сильна артиллерией, поэтому военные посчитали ту же картечь более эффективным оружием...

          Активно ракетное оружие (в том числе установки залпового огня стали применяться в России во второй половине 19 века в сухопутных войсках и в военно морском флоте, особенно на лёгких судах, к тому времени ракетные установки России стали самыми дальнобойными, мощными и точными в мире...

          Известно ряд блистательных побед одержанных русской армией благодаря ракетному оружию над превосходящими силами противника, особенно активно использовали его против туркменов и турков...

          Однако мс изобретением нарезной артиллерии и клинового затвора, ракетное оружие было признано во всём мире устаревшим и неэффективным...
    2. MooH (Андрей) 3 июня 2017 12:20
      Заявленая дальность - 450 метров. При боезапасе 200 ракет, получается слегка ослабленный пулемет типа итальянских времен WWI. Боевая эффективность на фоне дульнозарядной картечницы должна зашкаливать. Однако, оружием попользовались и благополучно про него забыли. Корейцы идиoты клинические ? Или может все-таки эту самую Хвачку придумали позже и мифологизировали?
      1. Cartalon (Михаил) 3 июня 2017 12:52
        Европейская артиллерия уже 17века эти повозки легко бы разбила.
        1. ukoft (ukoft) 3 июня 2017 21:03
          В 17 веке артиллерия стреляла каменными и чугунными ядрами. Если и была эффективна то только при осадах и на море. В полевых сражениях не очень
          1. Grille (Вячеслав) 4 июня 2017 10:10

            Густав II Адольф смотрит на вас как на...
            А если серьёзно, то артиллерия была настолько эффективна, и в полевых сражениях в том числе, что с начала XVI века ни одно более-менее крупное сражение не обходится без её участия.
            1. ukoft (ukoft) 4 июня 2017 10:31
              пожалуйста примеры где артилерия в поле сыграла ключевую роль приведите.
              в 16 веке естественно.
              только при осадах и защите укрепленных лагерей и прочего.
              1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 13:15
                Цитата: ukoft
                пожалуйста примеры где артилерия в поле сыграла ключевую роль приведите.
                в 16 веке естественно.
                только при осадах и защите укрепленных лагерей и прочего.

                Тринадцатый век подойдет? Битва при Легнице, где монголы разбили объедененую польско-немецкую армию. В сражении монголы использовали непонятное европейцам оружие, дающее густые клубы дыма. Западные историки не желают этого признавать, но это указывает на массовое применение огнестрельного оружия.
                1. ukoft (ukoft) 4 июня 2017 18:21
                  давайте без фольск хистори. конкретные примеры пожалуйста
                  1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 18:27
                    Цитата: ukoft
                    давайте без фольск хистори. конкретные примеры пожалуйста

                    Я вам привел конкретный пример
                    Цитата: Setrac
                    Битва при Легнице

                    если вы о ней ничего не знаете - это ваши проблемы.
                    1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 18:40
                      Перед самым рассветом на защитников предмостного плацдарма обрушился ливень монгольских стрел и камней, «сопровождаемый громоподобным шумом и огненными вспышками». Сомнительно, что монголы действительно применяли артиллерию впервые за всю историю европейских боевых действий. Скорее они следовали привычной тактике: использовали баллисты и катапульты, а для пущего эффекта – ранние варианты китайских шутих. (Европейский шовинизм. Современные историки уже не хотят верить Бехайму. А на самом деле всё совпадает: если северный корпус ордынцев применил артиллерию в битве при Легнице 9 апреля 1241 г., то нет ничего удивительного в том, что и главные ордынские силы применили артиллерию три дня спустя – в сражении при Шайо 11 апреля 1241 г. – А.П.). В любом случае, это был аналог современной артподготовки.
                      1. ВВП (Владимир) 25 октября 2017 11:11
                        Примеры:
                        В 18-м веке во время обороны города Серингапатам, индусы успешно применяли против английских захватчиков боевые пороховые ракеты
                        В России в феврале 1854 г. в район дислокации Бугского уланского полка, противостоящего турецкой кавалерии, было отправлено две тысячи ракет. Для их боевого использования были сформированы 24 конные команды с пусковыми станками. Это способствовало полному разгрому в июле того же года втрое превосходящих сил противника.
              2. Мур (Андрей) 5 июня 2017 06:22
                Цитата: ukoft
                пожалуйста примеры где артилерия в поле сыграла ключевую роль приведите.

                Русско-литовская война (1500–1503) подойдёт?
                Эпизодов много - битва у Сирицы, Смолина и т.д. Войско ВКЛ только за счёт полевой артиллерии часто и выживало.
      2. Weyland (Константин) 3 июня 2017 14:10
        Цитата: MooH
        Однако, оружием попользовались и благополучно про него забыли. Корейцы идиoты клинические ?

        забыли далеко не сразу. Егор верно написал:
        Цитата: Egor-dis
        РСЗО работает по площадям, и эффективна для плотных рядов противника,

        Сравните дальнобойность хвачхи и пушки!
        Еще в 18м веке, когда наглы завоевывали Индию, против их кавалерии индийские ракеты оказались достаточно эффективны - и англичане даже решили взять их на вооружение (ракеты Конгрева). Но даже наша "Катюша" в те времена была разработана никоим образом не как конкурент ствольной артиллерии, а как дополнение к ней: дальнобойность и точность была куда ниже, чем у стволов, зато мобильность и легкость (по весу "Катюша" примерно равна 122мм пушке или 152 мм пушке-гаубице (имевших сопоставимую мощность боеприпаса) - а плотность огня в 16 раз выше!
        1. ukoft (ukoft) 3 июня 2017 21:01
          Вроде как ближе к середине 19 века артиллерию потихоньку вытесняли рзсо. Пока казнозарядное и самооткатное не появилось. Так в австрийской армии подошедшей к границе России в крымскую войну две трети артиллерии были ракеты на деревянных лафетах. Просто промышленность того времени не могли обеспечить необходимую кучность, хотя и артиллерия не блистала
          1. Setrac (Сергей) 3 июня 2017 23:01
            Цитата: ukoft
            Вроде как ближе к середине 19 века артиллерию потихоньку вытесняли рзсо.

            Это не так. И в наше время альтернативы классической артиллерии нет. Выстрел из РСЗО стоит в сто раз дороже выстрела из пушки.
            Цитата: ukoft
            Так в австрийской армии подошедшей к границе России в крымскую войну две трети артиллерии были ракеты на деревянных лафетах.

            Были времена когда не только лафеты, но и само пушки были деревянными.
            Цитата: ukoft
            Просто промышленность того времени не могли обеспечить необходимую кучность

            К этой ... хвачхе... слово кучность вообще не применимо.
            Цитата: ukoft
            хотя и артиллерия не блистала

            Артиллерия доминирует на поле боя уже пятьсот лет и альтернативы её пока нет.
          2. Grille (Вячеслав) 4 июня 2017 10:17
            Вроде как ближе к середине 19 века артиллерию потихоньку вытесняли рзсо.

            Крайне альтернативный взгляд на историю.
            Да, после того, как Нельсон с Паркером "копенгагировали" Копенгаген, был некоторый рассвет ракет. И, кстати, в ряде случаев, они были просто незаменимы. Вот только их эффективность серьёзно уступала классической артиллерии, даже гладкоствольной.
            1. ukoft (ukoft) 4 июня 2017 10:40
              ракеты потеряли свои позиции только изза казнозарядной нарезной артилерии . не больше не меньше. почитайте для себя про ракетные батареи 19 века. в армиях
              1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 13:08
                Цитата: ukoft
                почитайте для себя про ракетные батареи 19 века. в армиях

                Которые никак не повлияли на ход истории.
              2. Grille (Вячеслав) 5 июня 2017 15:08
                почитайте для себя про ракетные батареи 19 века. в армиях

                Извините, у меня есть все основания полагать, что данная тема мне известна намного более, чем вам кажется.
      3. Setrac (Сергей) 3 июня 2017 22:57
        Цитата: MooH
        Однако, оружием попользовались и благополучно про него забыли.

        Про это оружие забыли потому-что его не было. Очередная выдумка теперь уже корейских историков.
      4. ВВП (Владимир) 25 октября 2017 11:06
        В Российской империи в 19-м веке дальность поражения ракет с боевой частью массой в 4 кг составляла более 4 километров...
  2. Изгоняющий либероидов (Сергей Витальевич) 3 июня 2017 08:26
    Екатерина love -интересная статья, спасибо love прочел с удовольствием!
  3. Паштет (Павел) 3 июня 2017 08:30
    Интересная статья!!!
  4. Reptiloid (Дмитрий) 3 июня 2017 09:06
    Екатерина!!!!!Рад Вашей статье!!!!!Надеюсь, что будут и другие!!!!!К сожалению не знаю, были ли у Вас статьи раньше!!! Надо уточнить!!!!!Вам-------творческих успехов во всех разделах сайта!!!!!!
  5. kalibr (Вячеслав) 3 июня 2017 09:50
    Екатерина! Ну также не пишут!!! "Впереди продолжалась Имджинская война" А "сзади", что было? Понятно, что перевод, но... "могуча велика, русска языка!"
    1. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 12:29
      Цитата: kalibr
      Впереди продолжалась Имджинская война"

      оборот следовало бы заменить на"шел такой то год". Упущение, согласен.
      Пока писал статью-нарыл столько интересного по ракетным технологиям и гонке Китая и Кореи.
      Да и по политике Японии, Кореи, Китая...этот удивительный треугольник.
      Спасибо.
      Единственное что-нашел, но не предоставил описание и рисунки боеприпасов.Ведь из за него собственно и взялся писать статью. Боеприпасы мне напомнили картинку из Почемучки(где мои 6 лет)-и самому стало интересно.
      Сингиджон имел разные конструкции, и мог снабжаться от разрывных-до зажигательных и сигнальных "боеголовок"
      1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 10:35
        "Пока писал статью-нарыл столько интересного по ракетным технологиям и гонке Китая и Кореи"////

        Напишите еще статью - это очень любопытная тема.
        Интересно и в том плане, что Корея (Южная) сейчас переживает небывалый и
        стремительный технологический подъем. Поэтому их инженерная "история"
        заслуживает особого внимания.
        1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 13:19
          Цитата: voyaka uh
          Интересно и в том плане, что Корея (Южная) сейчас переживает небывалый и
          стремительный технологический подъем. Поэтому их инженерная "история"
          заслуживает особого внимания.

          Спрос рождает предложение. США допустили Корею на свои рынки сбыта - это единственная причина их промышленного подъема, заслуги самих корейцев тут нет, собственно корейская инженерная школа никакими заслугами не отметилась.
          1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 15:28
            "заслуги самих корейцев тут нет, собственно корейская инженерная школа никакими
            заслугами не отметилась"////

            Прямо-таки... Самсунг - один из мировых эталонов инноваций и качества.
            Самые большие в мире корабли: контейнеровозы и супертанкеры строят в Корее.
            Тяжелая строительная техника Кореи завоевывает мир.
            Юндай догоняет Тойоту и Фольцваген, как одна из крупнейших в мире
            автомобильных фирм.
            1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 15:39
              Цитата: voyaka uh
              Прямо-таки... Самсунг - один из мировых эталонов инноваций и качества.
              Самые большие в мире корабли: контейнеровозы и супертанкеры строят в Корее.
              Тяжелая строительная техника Кореи завоевывает мир.
              Юндай догоняет Тойоту и Фольцваген, как одна из крупнейших в мире
              автомобильных фирм.

              Я же сказал - спрос рождает предложение. Всё, что вы привели не противоречит моим словам
              1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 15:42
                Когда есть что предложить (качественные товары), то любые мировые рынки
                открываются.
                1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 16:06
                  Цитата: voyaka uh
                  Когда есть что предложить (качественные товары), то любые мировые рынки
                  открываются.

                  Это не так, доступ на чужие рынки сбыта - это всегда политика, а зачастую и война. Страны воюют за рынки сбыта.
  6. Cartalon (Михаил) 3 июня 2017 12:55
    Как то я слабо представляю переброску 200тысяч человек через Корейский пролив, в РЯВ японцы первой волной меньше высадили.
    1. Grille (Вячеслав) 3 июня 2017 13:21
      А эту цифру надо делить на определённый множитель. Коий, кстати, весьма проблематично вычислить. В данном случае, скорее всего он около 10.
      1. Cartalon (Михаил) 3 июня 2017 13:27
        20 тысяч маловато для завоевания, пара сражений даже победных, санитарные потери, гарнизоны и нет армии
        1. Grille (Вячеслав) 3 июня 2017 14:39
          Во-первых, а какие силы, собственно говоря, могли им противостоять? Не думаю, что много больше.
          Во-вторых, они и не победили.
        2. Setrac (Сергей) 3 июня 2017 23:06
          Цитата: Cartalon
          20 тысяч маловато для завоевания

          Историки пишут историю исходя из своих представлений о мире, вся Япония не могла тогда выставить столько воинов. на самом деле и с двадцатью тысячами они бы дошли до Пекина, но и такое число неподъемно для 15-го века.
          1. Grille (Вячеслав) 4 июня 2017 10:21
            вся Япония не могла тогда выставить столько воинов

            Могла и больше. Не надо забывать, что в Японии только что закончилась эпоха Сингоку Дзидай и огромное количество народу, привыкшего махать всякими остро заточенными железяками было огромно. Вот и сплавили всех, кого смогли, в заграничное турне. А сколько смогли - вопрос.
            1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 13:10
              Цитата: Grille
              Не надо забывать, что в Японии только что закончилась эпоха Сингоку Дзидай

              Вы просто не осознаете сколько на одного воина надо гражданских в тылу.
              1. Grille (Вячеслав) 5 июня 2017 15:11
                Вы просто не осознаете сколько на одного воина надо гражданских в тылу.

                Вот как раз с точностью до наоборот.
                И именно поэтому и сплавили. Война кончилась, военных до хрена осталось..
                1. Setrac (Сергей) 5 июня 2017 15:21
                  Цитата: Grille
                  Вот как раз с точностью до наоборот.
                  И именно поэтому и сплавили. Война кончилась, военных до хрена осталось..

                  А откуда они взялись? Кто их кормил, вооружал, тренировал?
                  1. Grille (Вячеслав) 9 июня 2017 15:23
                    А откуда они взялись?

                    Была такая эпоха - Сингоку Дзидай. Или эпоха Воюющих Провинций. Вот в это время они и взялись.
                    1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 13:19
                      Цитата: Grille
                      Вот в это время они и взялись.

                      Материлизовались из материлизатора.
    2. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 22:52
      Цитата: Cartalon
      Как то я слабо представляю переброску 200тысяч человек через Корейский пролив, в РЯВ японцы первой волной меньше высадили.

      Ну в РЯВ они быстро пополняли и легко достигли за год. А тут 7 лет
      В ходе подготовки к войне, в начале 1586 года корабелы начали строительство 2000 судов.На конец XVI века японское самурайское воинство составляло около полумиллиона человек. Его большая часть осталась без работы благодаря завершению «эпохи воюющих провинций» и объединению Японии. Половина этой огромной армии приняла участие в корейских кампаниях 1592—1597 годов.
      Слабым местом японцев был флот. Морские бои не играли важной роли в объединении страны. Мощных лодок и опытных моряков практически не было.
      В общем армия есть-флот не особо, но решили построить флот для перевозки-ибо корейцы вообще армии не имели-способную противостоять. А вот Китай имел.
      из 200 тыс не все были военными. Больше половины, как обычно-сопровождение+команды.
      По Вики япы потеряли 140 тыс. а союзники около миллиона...наверняка цифры завышены+гражданские.
  7. Grille (Вячеслав) 3 июня 2017 13:20
    Предохранители сингиджонов настраивались в зависимости от расстояния до соперника, так что они взрывались от удара.

    Тут вы противоречите сами себе. Подрыв может быть осуществлён дистанционной трубкой (которую действительно можно установить на определённую дальность), либо ударным взрывателем. В наличии последнего у корейцев 16-го века я очень сильно сомневаюсь.
    1. Curious (Victor) 3 июня 2017 14:17
      Первые работоспособные взрыватели ударного действия появились в середине XIX века.
      1. Grille (Вячеслав) 3 июня 2017 14:41
        Вы знаете, я как-то об этом ведаю.
        1. Curious (Victor) 3 июня 2017 14:46
          Извините, я не ведал, что Вы ведаете.
          1. Grille (Вячеслав) 3 июня 2017 15:27
            Ну иного от вас и не ожидал.
  8. Curious (Victor) 3 июня 2017 14:56
    Утверждение об отсутствии у корейцев огнестрельного оружия в рассматриваемый период ошибочно. Ручное огнестрельное оружие типа фоланчи или сынджа были, конечно, устаревшими, но они были.
    Артиллерия же корейская была вполне современной для того времени. Сухопутная и морская артиллерия были наиболее боеспособнымив корейской армии.
    1. Grille (Вячеслав) 3 июня 2017 15:33
      Ручное огнестрельное оружие типа фоланчи или сынджа были, конечно, устаревшими, но они были.

      У японцев с огнестрелом было не многим лучше.
      1. ukoft (ukoft) 3 июня 2017 20:56
        Фитильные ружья плюс дисциплина дают хороший результат. Вопрос а другом у японцев основным средством были копейщики. Да и дисциплина с тактикой были на уровне. В то время как в корейцев с этим было не очень.
  9. ukoft (ukoft) 3 июня 2017 20:54
    Как и кобуксоны это похоже на очередную сказку. Кажется корейцы в этом деле большие мастера. Если бы это были эффективными оружием. Наврятли бы их забыли.
  10. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 22:58
    Дополню казусами информационной войны того времени
    Японские и китайские генералы, для которых война на чужой земле никакой выгоды не несла, согласились перехитрить своих правителей и заключить за их спинами мир. Тоётоми Хидэёси получил сообщение, что китайская армия капитулировала, а минский император был проинформирован о тотальном поражении японских войск.Получив от обоих правителей требования мира, японские генералы составили фальшивую «капитуляционную грамоту Хидэёси», которую отправили китайскому императору.В свою очередь, китайский император, который с удовольствием получил доказательство капитуляции «диких японцев», выдал ярлык «царя Японии» на имя Тоётоми Хидэёси, но торговать не позволил. Своё повеление он отправил посольством в Японию.
    Когда все стало известно то разъяренный Хидэёси решил отомстить китайцам и отдал распоряжение о начале нового похода.
  11. Был Мамонт (Был мамонт) 3 июня 2017 23:19
    Как то видел корейский художественный фильм о создании корейской "катюши" Средневековья. Названия не помню.Проблема была -опытным путем подобрать состав, количество пороха, " калибр" .В финале "наши " победили.
    Цитата: Curious
    Первые работоспособные взрыватели ударного действия появились в середине XIX века.

    Старинов делал взрыватели даже из спичечных коробков. Ваш цикл о трехлинейке и часть комментариев понравились.
    1. Grille (Вячеслав) 4 июня 2017 10:24
      Старинов делал взрыватели даже из спичечных коробков

      А в Корее 17 века умели получать бертолетову соль?
  12. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 10:29
    Очень интересно. Спасибо.
    Ничего не знал об Имджинской войне.
    1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 13:21
      Цитата: voyaka uh
      Ничего не знал об Имджинской войне.

      Первобытные варвары сражались чуть ли не каменными топорами, а их потомки сочинили красивую историю про ракеты лазеры и шагающих роботов, они жеж такая продвинутая нация!!!
      1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 15:22
        Что поделать: и корейцы (южные) и японцы сегодня - одни из самых продвинутых
        технологических наций в мире.
        Поэтому их достижения в Средние века весьма интересны.
  13. san4es 4 июня 2017 13:08
    Китайцы продвинулись дальше, изобретя кассетную боевую часть ("боеголовку yes ") "Пчелиный рой" , т.е 30 стрел (фугасных / зажигательных) в одном корпусе

    ...срабатывала на подлёте к цели.
    Крепился на большую стрелу для арбалета
    1. Grille (Вячеслав) 9 июня 2017 15:19

      Китайцы продвинулись дальше, изобретя кассетную боевую часть ("боеголовку yes ") "Пчелиный рой" , т.е 30 стрел (фугасных / зажигательных) в одном корпусе

      ...срабатывала на подлёте к цели.

      Угу. С помощью GPS-навигации.
      1. san4es 9 июня 2017 15:50
        Цитата: Grille

        ...срабатывала на подлёте к цели.

        Угу. С помощью.

  14. kouldoom (Хан велики) 4 июня 2017 16:11
    Totally Accurate Battle Simulator Знаю такую laughing
  15. Nehist (Александр) 4 июня 2017 17:46
    Нда... При том населении что было в японии на 1592 год и жестком сословном делении японцы ну ни как не могли выставить армию в 200000 человек!!! Франция через 250 лет обладая населением в 5 раз большим и имея не профессианальную как япония а рекрутскую армию смогла выставить примерно 300000 человек. Далее по статье,в 15-16 веках армии не зависили от поставок продовольствия,существовало такое понятие как война себя кормит. По пороху... последнее время все чаще и чаще возникаютвопросы у исследоватилей к китайской истории особенно после многочислиных скандалах связанных с фальсификациями
    1. Ken71 (Константин) 9 июня 2017 13:42
      Во первых могла она выставить. Тогда крестьян еще массово брали в копейщики асигару вроде. Во вторых в условиях партизанской войны роль поставок даже продовольствия велика. А есть еще поставки вооружения того же пороха стрел и так далее. Да и просто подкреплений. Ну и по фальсификациям. Слишком много источников со всех сторон. А приписками наверное занимались. Как без этого.
      1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 13:23
        Цитата: Ken71
        Во первых могла она выставить. Тогда крестьян еще массово брали в копейщики асигару вроде. Во вторых в условиях партизанской войны роль поставок даже продовольствия велика.

        Вот именно, поставки продовольствия. Многочисленное ополчение могло воевать только возле своих домов, где есть что пожрать. Так же было и на Руси, князь мог вывести в поле Большую рать, но только н пределах своего княжества, не сильно удаляясь от столице. Для дальних походов использовалась только Малая рать - то есть дружина.
  16. Ken71 (Константин) 9 июня 2017 13:36
    Да в тотал вар средневековье. Страшная вещь
    В упор по центру оппонента и кавалерию в прорыв.
Картина дня