Анонсирована новая противотанковая ракета Spike LR II (Израиль)

Накануне выставок вооружения и военной техники традиционно выходят анонсы новых образцов того или иного класса. Несколько дней назад о своей новой разработке в области управляемого ракетного вооружения рассказала израильская компания «Рафаэль». Перспективный образец призван дополнить существующие комплексы семейства Spike и повысить потенциал соответствующих подразделений армии. Полноценная демонстрация нового оружия, однако, пока не проводилась. Площадкой для «премьерного показа» новинки станет аэрокосмический салон в Ле-Бурже.

Первые сведения о перспективной противотанковой управляемой ракете под названием Spike LR II были опубликованы 29 мая. До этого дня никакие данные о новом проекте семейства в открытых источниках не разглашались. Согласно опубликованным сведениям,новая ракета является дальнейшим развитием существующих образцов, отличающимся от предшественников основным оснащением и оборудованием. Как следствие, достигается заметный рост основных технических и боевых характеристик. Получение более высоких характеристик позволило отнести новую ракету к пятому поколению ПТУР.

Новый вариант ракеты получил название Spike LR II – Long Range II («Большая дальность, 2 модель»). В связи с появлением нового боеприпаса существующая базовая модификация теперь должна носить обновленное обозначение Spike LR I. Кроме того, перспективное изделие получило дополнительное имя «Гиль-2», так же учитывающее «традиции» наименования комплексов семейства.


Анонсирована новая противотанковая ракета Spike LR II (Израиль)


Согласно официальным данным, перспективная управляемая ракета должна сохранить все основные возможности и функции, предусматривавшиеся в предыдущих проектах семейства. Изделие Spike LR II можно будет использовать со всеми имеющимися пусковыми установками, рассчитанными для применения ракет Spike MR и Spike LR. Благодаря этому ракету смогут нести сухопутные машины, корабли и летательные аппараты, оснащаемые серийными пусковыми установками.

Ракетные комплексы Spike MK и Spike LR двух версий могут использоваться в разных конфигурациях. Так, для пехоты предлагается вариант на станке-треноге, оснащенном необходимыми прицельными устройствами и средствами управления стрельбой. Схожая пусковая установка может использоваться и на самоходных платформах различных типов. Также существуют дистанционно управляемые установки, предлагаемые для развертывания в районах с повышенной активностью противника. Имеющиеся пусковые системы совместимы не только с сухопутной, но и с морской техникой. Также существуют специализированные пусковые установки, предлагаемые для использования боевыми вертолетами.

Для применения ракет нового типа существующие пусковые установки не нуждаются в изменении конструкции. Все доработки этих устройств касаются только программного обеспечения. Таким образом, перед использованием ракеты Spike LR II войскам понадобится лишь обновить прошивку установок, на что понадобится минимальное время.

Совместимость новой ракеты с существующими пусковыми установками была получена, в первую очередь, за счет использования технического облика, разработанного в рамках предыдущих проектах семейства. Ракета Spike LR II, подобно своим предшественникам, оснащается цилиндрическим корпусом большого удлинения со скругленным головным обтекателем. В центральной и хвостовой частях корпуса имеются небольшие отсеки для размещения раскладываемых в полете Х-образных крыльев и рулей.

Компоновка ракеты, по-видимому, тоже не претерпела заметных изменений. Напомним, в головной части предыдущих ракет «Спайк» помещалась головка самонаведения вместе с основной частью электроники систем управления. Непосредственно за ней размещался лидирующий заряд тандемной боевой части (при использовании бронебойного оснащения), позади которого находился твердотопливный двигатель. Центральный отсек вмещал часть приборного оснащения, а за ним располагался основной кумулятивный заряд. Хвостовой отсек использовался для установки рулевых машинок, стартового двигателя и катушки с кабелем системы дистанционного управления.

Главным нововведением проекта Spike LR II является новая головка самонаведения с повышенными характеристиками. Специально для перспективной ПТУР была создана новая оптико-электронная головка самонаведения с двумя каналами обнаружения. В составе ГСН используются неохлаждаемый датчик инфракрасного излучения и телекамера цветного изображения, выдающая картинку в разрешении HD. За счет отказа от баллона для хладагента и всех прочих трубопроводов удалось сократить размеры инфракрасной ГСН, а также уменьшить массу ракеты в целом, сохранив при этом приемлемые рабочие характеристики.

Ракета Spike LR II получила средства обработки сигнала, при помощи которых способна следить за различными типами целей, в том числе в сложных условиях. Как утверждается, в системе обработки видеосигналов использованы элементы искусственного интеллекта, при помощи которых обеспечивается отслеживание малоконтрастных или пропадающих из виду объектов. Также заявлена возможность преодоления активной и динамической защиты бронемашин при помощи неких алгоритмов управления.

Система управления ракетой также претерпела заметные изменения. Предыдущие изделия семейства Spike использовали для передачи данных оптоволоконный кабель, сматываемый с катушки в хвостовой части ракеты. В новом проекте Spike LR II от такого варианта передачи данных отказались. Теперь обмен информацией осуществляется по защищенному радиоканалу. При этом сохранена возможность передачи видеосигнала на операторский пульт и приема команд во время полета. Бортовая система управления ракеты теперь может принимать целеуказание не только от соответствующих средств носителя, но и от тактической системы управления, что упрощает и ускоряет подготовку к выстрелу.



Для ракеты нового типа были разработаны две боевые части разного назначения, Бронебойная и многоцелевая. Первая строится по тандемной схеме и включает два разнесенных кумулятивных заряда разной мощности. С ее помощью ракета может поражать бронетехнику противника, в том числе оснащенную динамической защитой. Утверждается, что по бронепробиваемости новая ракета на 30% превосходит предшественников. Многоцелевая боевая часть так же имеет тандемную архитектуру, но при этом предназначается для решения иных задач. Так, в режиме осколочно-фугасного действия производится одновременный подрыв обоих зарядов, приводящий к разлету осколков. Также имеется бетонобойный режим, в котором лидирующий заряд пробивает до 20 см железобетона, после чего основной заряд попадает внутрь атакуемого объекта и взрывается.

По своим габаритам новая ракета Spike LR II не отличается от предыдущих изделий семейства. Общая длина ракеты с транспортно-пусковым контейнером – 1,67 м, диаметр – 170 мм. При этом удалось добиться некоторого сокращения стартовой массы. Так, серийная ракета Spike LR I весила 14 кг, тогда как новый боеприпас имеет массу лишь 12,7 кг.

Несмотря на снижение массы, ракета «Спайк» нового типа показывает более высокие летные данные. При использовании ПТУР Spike LR II с наземной пусковой установкой дальность стрельбы достигает 5,5 км. Для сравнения, ракета «Большой дальности» первой версии летела только на 4 км. Авиационная платформа-носитель способна заметным образом повысить максимальные летные характеристики. Так, дальность полета ракеты при запуске с вертолета заявлена на уровне 10 км.



На данный момент проект перспективной противотанковой ракеты находится на стадии разработки. Компания «Рафаэль» уже представила основную информацию об изделии и его главных особенностях, а также опубликовала трехмерные изображения ракеты. Вскоре во Франции должен пройти очередной аэрокосмический салон Le Bourget, в ходе которого состоится официальная «премьера» проекта. По-видимому, в павильонах салона покажут макеты нового вооружения.

Разработка проекта, испытания и другие работы будут продолжаться в течение определенного времени. Согласно недавнему пресс-релизу компании-разработчика, ПТУР Spike LR II достигнет состояния боеготовности в конце 2018 года. После этого сможет стартовать серийное производство. Кроме того, тогда же могут появиться первые контракты на поставку.

Как следует из опубликованных данных, противотанковая ракета нового типа сможет поступить на вооружение Армии обороны Израиля или других стран, уже эксплуатирующих комплексы линейки Spike. При этом внедрение и освоенное нового оружия с повышенными характеристиками будет сравнительно простым и не потребует особых усилий. Одной из целей нового проекта было обеспечение полной совместимости модернизированной ракеты и существующих пусковых установок.

По понятным причинам, точные перспективы новой ракеты израильской разработки пока остаются неизвестными. Тем не менее, уже сейчас можно делать некоторые прогнозы, претендующие на достоверность. Есть все основания ожидать, что ПТУР Spike LR II действительно пойдет в серию и поступит на вооружение тех или иных армий. Стартовым заказчиком, вероятнее всего, станут вооруженные силы Израиля. Страна-разработчик эксплуатирует все комплексы семейства «Спайк» в разном исполнении, и поэтому новое изделие этой линейки вполне способно вписаться в номенклатуру вооружений израильской армии с соответствующими плюсами для ее боевого потенциала.

Весьма вероятным выглядит появление новых экспортных контрактов. По состоянию на конец прошлого года компания «Рафаэль» поставила около 27 тыс. ракет Spike всех модификаций 26 зарубежным армиям. Таким образом, как минимум, некоторые из зарубежных заказчиков могут проявить интерес к новому ракетному оружию и приобрести его. Наконец, не стоит исключать возможность появления соглашений с совершенно новыми заказчиками. По своим характеристикам ракета Spike LR II превосходит значительное число зарубежных аналогов, и поэтому может привлечь внимание потенциальных покупателей.

Ракетные комплексы семейства Spike состоят на вооружении Армии обороны Израиля с начала восьмидесятых годов. За прошедшее время было создано несколько новых моделей и модификаций оружия, основанных на схожих решениях и использующих одинаковые принципы работы. Несмотря на солидный возраст семейства, развитие такой техники продолжается. Всего несколько дней назад компания «Рафаэль» впервые рассказала о новой версии ПТУР с расширенными возможностями. Вскоре это оружие должно стать экспонатом военно-технической выставки, а в обозримом будущем получит возможность поступить на вооружение тех или иных армий.


По материалам сайтов:
http://janes.com/
http://israeldefense.co.il/
http://rafael.co.il/
http://globalsecurity.org/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Использованы фотографии:
Rafael Advanced Defence Systems / Janes.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

126 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Горный стрелок 1 июня 2017 06:17
    0
    Серьёзное оружие. Хотя прицелится с плеча по цели на дистанции в 5.5 км - не представляю, как. Ни через какую оптику.
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 1 июня 2017 06:27
      +1
      там же вроде про установку, а не плечо
      При использовании ПТУР Spike LR II с наземной пусковой установкой дальность стрельбы достигает 5,5 км.

      а так да, хорошие характеристики. интересно сколько стоит по сравнению с нашими.
      1. xetai9977 Офлайн
        xetai9977 1 июня 2017 14:41
        +14
        Spike уже отлично показал себя в боях. Если новая версия обладает ещё лучшими характеристиками, то я заранее поздравляю израильских друзей! hi hi
    2. stone Офлайн
      stone 1 июня 2017 06:40
      +4
      C плеча это Спайк SR другая модификация дальность до 1,5 км
    3. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 1 июня 2017 08:44
      +9
      Цитата: Горный стрелок
      Серьёзное оружие. Хотя прицелится с плеча по цели на дистанции в 5.5 км - не представляю, как. Ни через какую оптику.

      Фотография относится к самой легкой версииSR,идущей на замену гранотометов. А LR запускаются со станка.
    4. Маз Онлайн
      Маз 1 июня 2017 16:48
      +8
      Полноценная демонстрация нового оружия, однако, пока не проводилась..... ну я тоже могу рассказать о своей новой лезерной рогатке много интересных данных, она бьёт дальше моей предыдущей камнешвырялки, пробивает длиннее, попадает чаще, летит быстрее, дешевле в производстве и её возможно купят иностранные заказчики.... к тому же стоит на вооружении моей личной армии из барбоса Абрека и кошки Мэри, которые как правило делают целеуказание и разведывают цели, подсвечивая их ночью. laughing
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави 1 июня 2017 17:19
        +8
        Цитата: Маз
        Полноценная демонстрация нового оружия, однако, пока не проводилась.....

        Маз , ты последний человек которому мы будем что либо доказыаать. tongue
        1. Маз Онлайн
          Маз 1 июня 2017 17:22
          +7
          В 2009 году от 244 до 288 ракет «Спайк» и 24 пусковые установки были закуплены Перу (общая сумма контракта составила от 48 до 55.8 млн долларов). В ходе испытательных стрельб, состоявшихся 16 апреля 2010 года, было выпущено две ракеты. Первая отстреливалась днём и успешно поразила цель. Вторая была выпущена ночью на глазах большого количества высокопоставленных гостей и журналистов, однако маршевый двигатель не запустился и ракета упала в полусотне метров от людей, но не взорвалась[1]. Материалы последующего бурного обсуждения инцидента «дают основания полагать, что интересы производителя Spike активно лоббировали коррумпированные перуанские чиновники и бизнесмены, чья конечная цель — 650 млн долларов, выделенных на реализацию масштабной программы модернизации ВС Перу». Следствием скандала стал визит в начале мая 2010 года в Лиму главы компании «Rafael» с целью лично дать пояснения заказчику относительно причин инцидента, который он назвал «непредвиденной случайностью». Ранее он сообщил, что такие «… ПТРК поставлены в 17 армий мира, включая и армию Израиля; выпущено более 1800 ракет, уровень надёжности составляет около 95 %». После встречи Минобороны и армейское командование Перу «приняли решение требовать от поставщика обменять поставленные ракеты на более новые».[18]

          Я даже не буду пытаться понять зачем глава концерна летал в Перу, итак ясно - давал кому надо
          1. shahor Офлайн
            shahor 22 декабря 2017 01:35
            0
            На Jane"s сегодня прочел, что румыны на днях испытывали новые SPIKE-ER.
            Стреляли днем и ночью по движущимся целям,
            использовали ИК режим и тактическое перенацеливание.
            10 выстрелов- 10 попаданий.
            Дистанция - до 8 км
    5. opus Офлайн
      opus 1 июня 2017 21:34
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Хотя прицелится с плеча по цели на дистанции в 5.5 км - не представляю, как.


      на фото

      даже не Spike LR (и уж тем паче не Spike LR II)
      Автор: Рябов Кирилл просто не различает (впрочем, как и 99% журнализтов laughing тискнувших эту новость)
      На фото у него Spike-SR


      версия с ракетой малой дальности (от 50 до 1000, в более поздних версиях - 1500 м.), применяется "с плеча" во взводном звене. Масса 9,8 кг.


      вот Spike LR


  2. Сергей уи Офлайн
    Сергей уи 1 июня 2017 06:32
    +2
    Молодцы, что-то у нас глухо пока с ПТРК новыми
    1. NIKNN Офлайн
      NIKNN 2 июня 2017 00:43
      +3
      Цитата: Сергей уи
      Молодцы, что-то у нас глухо пока с ПТРК новыми

      Да ну.....
      А может вы о самых новых говорите? о которых еще ни кому не говорили? feel
  3. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 1 июня 2017 06:52
    +4
    Если у бойца на фото ТПК длиной 1,67 м., то я папа Римский. Что-то тут не вяжется.
    Вот, нашел: это Spike SR.
    http://www.defensenews.com/story/defense/air-spac
    e/strike/2016/06/14/rafael-spike-sr-anti-tank-mis
    sile/85863524/
  4. Никкола Мак Офлайн
    Никкола Мак 1 июня 2017 08:02
    +3
    Самонаведение, это конечно хорошо - но весь вопрос в надёжности и помехоустойчивости.
    А то это всё может окончится как для ПЗРК - простой отстрел двухдиапазонных ловушек может эффективно "сбивать" самонаведение.
    Насчёт искусственного интеллекта - оператор пока однозначно умнее и эффективнее действует в нестандартных ситуациях.
    Что-то темнят разработчики с охлаждением ГСН:
    В составе ГСН используются неохлаждаемый датчик инфракрасного излучения и телекамера цветного изображения, выдающая картинку в разрешении HD.

    В условиях жаркого израильского климата эффективность (контрастность) такой ГСН вызывают сомнения.
    1. sa-ag Офлайн
      sa-ag 1 июня 2017 10:51
      +6
      Цитата: Никкола Мак
      А то это всё может окончится как для ПЗРК - простой отстрел двухдиапазонных ловушек может эффективно "сбивать" самонаведение.

      какую ловушку будете отстреливать для следящей видеокамеры? Там явно распознавание образов зашито либо операторский контроль, она на отстрел не среагирует
      1. Никкола Мак Офлайн
        Никкола Мак 1 июня 2017 11:35
        +2
        какую ловушку будете отстреливать для следящей видеокамеры?

        Если камера оптического диапазона - элементарная дымовая граната (главное вовремя обнаружить пуск - что учитывая собственный источник быстро перемещающегося ИК излучения ракеты не так уж сложно).
        Но здесь скорее всего идёт об ИК-диапазоне - там ещё интереснее - можно применить ИК излучатели ("скворечники"). Отстреливаемые ИК-ловушки в сторону ракеты деформируют своим излучением ИК-сигнатуру цели. Не стоит забывать, что если принимаемое мощное ИК-излучение не позволяет получить приемлемое значение сигнал/шум на входе, приёмник "слепнет" и ракете остаётся наводится только на источник наиболее мощного излучения.
        Всё большее распостранение получают КАЗ.
        либо операторский контроль,

        То есть мы получаем то же самое полуавтоматическое наведение, а не принцип "выстрелил и забыл".
        В общем пока поводов для восторгов мало - а вот денег надо много!
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 1 июня 2017 12:17
          +2
          Цитата: Никкола Мак

          В общем пока поводов для восторгов мало - а вот денег надо много!

          Так чем богаты, тем и рады.
        2. Оператор Онлайн
          Оператор 1 июня 2017 15:06
          +1
          В разрабатываемом "Спайке" основной режим наведения - командный с передачей оператору изображения с ракеты по радиоканалу. Радиоканал элементарно глушится РЭБ.

          Умилила толщина бетона, пробиваемая лидирующим короткофокусным кумулятивным зарядом, входящим в состав противопехотной версии разрабатываемого "Спайка" - 20 см (межкомнатная перегородка, однако) laughing
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 1 июня 2017 16:28
            +5
            Цитата: Оператор
            В разрабатываемом "Спайке" основной режим наведения - командный с передачей оператору изображения с ракеты по радиоканалу.

            Нет.
            Основной режим "Выстрелил-забыл". Просто имеется возможность наведения на цель и её захвата ГСН уже в полёте. А не только перед пуском, как у того же "Джавелина". Кроме того имеется возможность перенацеливания ракеты в полёте.

            Всё это делает комплекс тактически более гибким. Потому, собственно, израильтяне и смогли практически выдавить американцев с рынка ПТРК третьего поколения. От Индии до Польши...
            1. Оператор Онлайн
              Оператор 1 июня 2017 17:11
              +2
              На данный момент самонаведение "Спайка" - всего лишь розовые мечты израильтян, иначе был бы не нужен радиоканал передачи изображения с ракеты и команд на ракету.

              Спросите у Профессора: он зарабатывает на хлеб разработкой алгоритмов распознавания образов - судя по статье, пока без положительных результатов laughing
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 1 июня 2017 17:35
                +2
                Цитата: Оператор
                На данный момент самонаведение "Спайка" - всего лишь розовые мечты израильтян, иначе был бы не нужен радиоканал передачи изображения с ракеты и команд на ракету.

                Радиоканал или оптоволоконный кабель на комплексах семейства "Спайк" необходимы для возможности стрелять по ненаблюдаемой цели. Производится пуск, во время полёта ракеты оператор идентифицирует цель, производит её захват и ракета её поражает без участия оператора.
                Spike SR и Spike MR такими возможностями не обладают, только "выстрелил-забыл". Spike LR, Spike ER, Spike NLOS имеют такую опцию. Причём для Spike NLOS это основной режим применения.
                1. А Нас Рать Офлайн
                  А Нас Рать 1 июня 2017 19:03
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  Spike SR и Spike MR такими возможностями не обладают...

                  Поправка, только SR, Spike MR тоже корректируемый.
                  У MR и LR - одинаковый блок наведения.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 1 июня 2017 20:14
                    +2
                    Цитата: А Нас Рать
                    Поправка, только SR, Spike MR тоже корректируемый.

                    На сайте производителя утверждают обратное.
                    1. А Нас Рать Офлайн
                      А Нас Рать 1 июня 2017 21:05
                      0
                      Цитата: Лопатов
                      На сайте производителя утверждают обратное.

                      Тогда я соглашусь с производителем, наверно ПО разное для LR и MR, но блок наведения (а он да один и тот же) при нужной прошивке позволяет воплотить эту функцию в MR.
                      Видимо 2500м не то расстояние на котором требуется смена цели, подлетное время видимо слишком маленькое. hi
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 1 июня 2017 21:20
                        +2
                        Цитата: А Нас Рать
                        Тогда я соглашусь с производителем, наверно ПО разное для LR и MR

                        Скорее в одной ракете есть кабель, в другой- нет.
                2. Оператор Онлайн
                  Оператор 1 июня 2017 19:09
                  0
                  ПТУР Spike MR наводится по оптоволоконному кабелю.

                  Spike SR является реактивной гранатой с максимальной дальностью пуска 800 метров. Её наведение на цель осуществляется гранатометчиком в прямой видимости, после чего реактивная граната захватывает силуэт цели и летит в её направлении. Самостоятельно распознать цель граната не в состоянии.
                  1. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать 1 июня 2017 20:10
                    +3
                    Цитата: Оператор
                    Spike SR является реактивной гранатой с максимальной дальностью пуска 800 метров.

                    1500 метров.
                    Цитата: Оператор
                    Самостоятельно распознать цель граната не в состоянии.

                    Для Spike SR это и не нужно.
              2. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать 1 июня 2017 19:10
                +8
                Цитата: Оператор
                На данный момент самонаведение "Спайка" - всего лишь розовые мечты израильтян...

                Израильские разработчики оружия слишком дорожат своей репутацией, что бы опускаться до перлов на подобие "неимеетаналоговвмире".
                Если разработчик сказал что самонаведение есть, а 26 юзеров это не опровергают - значит оно есть.


                Пы.Сы. - Spike SR не имеет джойстика управления, как его "вручную" вести? Трясти трубу как айфон в играх? laughing
                1. Оператор Онлайн
                  Оператор 1 июня 2017 19:37
                  0
                  Автоматическое распознавание цели и автоматический захват цели (после её распознавания оператором) - это разные задачи. Если последняя уже решена, то первая - ещё нет.

                  Автоматический захват подходит для целей в пределах 800 метров (Spike SR). Для целей в пределах 2,5 км (Spike MR) и более требуется подводка ракеты оператором на вышеуказанную дистанцию автоматического захвата - вот для подводки и используется оптоволоконный кабель.

                  На хрена нужен джойстик при стрельбе из реактивного гранатомета типа Spike SR? laughing
                  1. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать 1 июня 2017 20:14
                    0
                    Цитата: Оператор
                    Автоматический захват подходит для целей в пределах 800 метров (Spike SR)

                    1500 метров.
                    Цитата: Оператор
                    Для целей в пределах 2,5 км (Spike MR) и более требуется подводка ракеты оператором на вышеуказанную дистанцию автоматического захвата

                    На Spike MR стоит более серьезная ГСН и качественее оптика\ИК матрица в блоке наведения.
                    Захват цели, да возможен с максимальной дистанции - на этом и базируется принцип "выстрелил и забыл".
                    1. Оператор Онлайн
                      Оператор 1 июня 2017 20:18
                      0
                      Цитата: А Нас Рать
                      1500 метров

                      Только 800 метров и то что с большой натяжкой - см. габариты ТПК Spike SR.
                      1. А Нас Рать Офлайн
                        А Нас Рать 1 июня 2017 20:58
                        +3
                        Цитата: Оператор
                        Только 800 метров и то что с большой натяжкой - см. габариты ТПК Spike SR.

                        При чем тут габариты? request
                        ТТХ - 1500м.
                        ТТХ же не от балды пишут, ТТХ заверяют по результатам испытаний. (у нас по крайней мере) request
        3. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать 1 июня 2017 18:57
          +3
          Цитата: Никкола Мак
          главное вовремя обнаружить пуск

          Ключевая фраза! fellow
          И как спрашивается, это сделать когда отсутствует лазерная подсветка, на которую реагируют системы защиты танка?
          Панорамного тепловизора, да еще с встроенной системой мониторинга ИК сигнатур - ни на одном танке пока не стоит. (Такие есть только на кораблях и F-35, одни большие, второй дорогущий)
          А радары стоят только на 2 танках - Т-14 (еще даже не в серии), и Мк-4 (У разработчиков ПТУРа).
          Так что... request

          Цитата: Никкола Мак
          То есть мы получаем то же самое полуавтоматическое наведение, а не принцип "выстрелил и забыл".


          И то и другое, режимы работы "Спайка":
          1. Навел, выстрелил и забыл.
          2. Навел, выстрелил, перенацелил, забыл.
          3. Навел, выстрелил, довел до цели.
          (Захват механизированной цели можно выполнить как вручную, так и автопоиском\автонаведением)
          Так же есть опция "слепого пуска" или "наведение после запуска", например через холм, за которым спрятались танки.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 1 июня 2017 20:19
            0
            Цитата: А Нас Рать
            И как спрашивается, это сделать когда отсутствует лазерная подсветка, на которую реагируют системы защиты танка?

            Легко... Системы защиты в авиации с этим давно и успешно справляются. Используя УФ датчики.
            1. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать 1 июня 2017 21:10
              0
              Цитата: Лопатов
              Легко... Системы защиты в авиации с этим давно и успешно справляются. Используя УФ датчики.

              Я не спорю, можно напихать в танк начинку как на истребителе, но и цена тогда этого танка будет "истребительная".
              Тот же AN/AAQ-37 стоит как 2 танка.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 1 июня 2017 21:23
                0
                Цитата: А Нас Рать
                Я не спорю, можно напихать в танк начинку как на истребителе, но и цена тогда этого танка будет "истребительная".

                Я бы не сказал, что та же немецкая БМП "Пума" стоит как истребитель. А там стоит КОЭП "MUSS" с этими самыми УФ датчиками.
                1. Оператор Онлайн
                  Оператор 1 июня 2017 21:29
                  +1
                  Командирские "Меркавы" до принятия на вооружение САЗ "Трофи" оснащались мачтами с УФ-датчиками для групповой защиты танковых взводов от ПТУР.

                  От РПГ, твердотопливный двигатель которых работает только на старте, УФ-датчики не защищают.
                2. А Нас Рать Офлайн
                  А Нас Рать 1 июня 2017 21:52
                  +2
                  Цитата: Лопатов
                  А там стоит КОЭП "MUSS" с этими самыми УФ датчиками.

                  "MUSS" работает на 70° по вертикали, то есть мертвая зона присутствует, и может засекать до 4 источников угрозы. Крайне скромные показатели на фоне авиационных систем (именно по причине стоимости).
                  Кроме того - нигде не нашел данных по дальности обнаружения.
                  Это эрзац, да полезный, но далеко не панацея.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 2 июня 2017 09:10
                    0
                    Цитата: А Нас Рать
                    "MUSS" работает на 70° по вертикали, то есть мертвая зона присутствует

                    Мёртвой зоны нет. Ракета не телепортируется в точку над БМП

                    Цитата: А Нас Рать
                    Кроме того - нигде не нашел данных по дальности обнаружения.

                    Это же по умолчанию закрытая информация.
                    1. А Нас Рать Офлайн
                      А Нас Рать 2 июня 2017 16:59
                      +3
                      Цитата: Лопатов
                      Мёртвой зоны нет. Ракета не телепортируется в точку над БМП

                      А зона в 20° от верхней точки? Или геометрию отменили? fellow
                      Ракета не телепортируется, ракета может сделать горку вне зоны покрытия MUSS и стукнуть сверху по кумполу.
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 3 июня 2017 07:10
                        0
                        Именно геометрия, бОльшая часть траектории ракеты попадает в зону обнаружения УФ датчиков. Учитывая низкую скорость "Спайков" КОЭП успеет и попробовать ослепить ГСН активной помехой, и прикрыть бронеобъект непроницаемой аэрозольной завесой в случае неудачи
          2. Никкола Мак Офлайн
            Никкола Мак 2 июня 2017 04:32
            0
            И как спрашивается, это сделать когда отсутствует лазерная подсветка, на которую реагируют системы защиты танка?

            Запуск и полёт ракеты сам по себе имеет чёткую динамическую ИК-сигнатуру -которую можно отследить в автоматическом режиме (учитывая ещё, что подвижный факел двигателя ракеты хорошо "реализует" эффект Допплера). Аппаратура дешевеет просто на глазах. Наработки наверняка есть - их нет пока в массовом выпуске.
      2. Mairos Офлайн
        Mairos 1 июня 2017 12:27
        +1
        Если операторский контроль, то это уже не самонаведение. А вообще мне понравилась разработка. Молодцы. )) Особенно если заявленные характеристики соответствуют жизни. Смутило одно - как алгоритмы управления спасут ракету, если по ней КАЗ с 3-4-х метров выстрелит стальной картечью или чем он там стреляет. Боюсь, что нет уже у ПТРК времени на уклонение в таком случае.
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 1 июня 2017 13:27
          +5
          Цитата: Mairos
          . Смутило одно - как алгоритмы управления спасут ракету, если по ней КАЗ с 3-4-х метров выстрелит стальной картечью или чем он там стреляет. Боюсь, что нет уже у ПТРК времени на уклонение в таком случае.

          Сегодня кроме Израиля нет ни одной армии с бронетехникой оборудованой КАЗ. И большинства скоро не появится.
          1. Mairos Офлайн
            Mairos 1 июня 2017 13:54
            0
            Ну это да. Просто это заявленная характеристика ПТРК, вот мне и стало интересно.
          2. Маз Онлайн
            Маз 1 июня 2017 16:49
            +1
            У вас как всегда, самореклама на первом месте. сплошной купи-продай
            1. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави 1 июня 2017 17:53
              +2
              Цитата: Маз
              У вас как всегда, самореклама на первом месте. сплошной купи-продай

              Так Маз тебе же не предлагают. Что ты волнуешься?
            2. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать 1 июня 2017 21:32
              +4
              Цитата: Маз
              У вас как всегда, самореклама на первом месте. сплошной купи-продай...

              Ага, и перл "неимеетаналоговвмире" тоже мы придумали. wassat lol
        2. Лопатов Офлайн
          Лопатов 1 июня 2017 16:21
          +2
          Цитата: Mairos
          Смутило одно - как алгоритмы управления спасут ракету, если по ней КАЗ с 3-4-х метров выстрелит стальной картечью или чем он там стреляет.

          Скорее всего речь о том, что ракета поражает цель с"горки" строго вниз. В "мёртвой воронке" КАЗ
          1. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави 1 июня 2017 17:20
            +1
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Mairos
            Смутило одно - как алгоритмы управления спасут ракету, если по ней КАЗ с 3-4-х метров выстрелит стальной картечью или чем он там стреляет.

            Скорее всего речь о том, что ракета поражает цель с"горки" строго вниз. В "мёртвой воронке" КАЗ

            Я кстати об этом даже не подумал. Спасибо за интересный вариант. good
          2. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать 1 июня 2017 18:40
            +1
            Цитата: Лопатов
            Скорее всего речь о том, что ракета поражает цель с"горки" строго вниз. В "мёртвой воронке" КАЗ

            Есть такая буква в этом слове... hi
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 1 июня 2017 20:21
              0
              То есть "Спайк" против "Арматы" будет бесполезен. Удачно...
              1. Арон Заави Офлайн
                Арон Заави 1 июня 2017 21:14
                +2
                Цитата: Лопатов
                То есть "Спайк" против "Арматы" будет бесполезен. Удачно...

                Ну когда будет первая укомплектованная "Арматами" бригада, мы еще что нибудь придумаем. Куда спешить?
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 1 июня 2017 21:32
                  +1
                  Цитата: Арон Заави
                  Куда спешить?

                  Никуда. Низкоскоростные ракеты типа "Спайков"- вымирающий вид.
                  1. Оператор Онлайн
                    Оператор 1 июня 2017 21:55
                    0
                    Вымирающий вид - это любые противотанковые ракеты и гранаты со скоростью полета до 1000 м/с (перехватываются КАЗ "Афганит").

                    Но как переносное оружие против пехотинцев, в том числе расположенных за укрытиями, бывшие ПТУР и РПГ даже на скорости 300 м/с, оснащенные осколочно-фугасной, термобарической или бетонобойной боевой частью - очень даже востребованы (см. видео из Сирии).

                    Дело осталось за малым - научить оптические ГСН автоматически захватывать такие малоразмерные цели, как огневые стрелковые точки, расчеты ПТУР, гранатометчиков или, в идеале, амбразуры дотов и дзотов.
                  2. Арон Заави Офлайн
                    Арон Заави 1 июня 2017 22:44
                    +2
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: Арон Заави
                    Куда спешить?

                    Никуда. Низкоскоростные ракеты типа "Спайков"- вымирающий вид.

                    Они вымрут только после массового внедрения КАЗ. А до этого очень далеко.
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 2 июня 2017 09:13
                      0
                      Не только КАЗ. Сейчас и КОЭП способны эффективно бороться с такого рода управляемыми боеприпасами. А низкая скорость полёта ракеты весьма помогает в этом.
                      1. А Нас Рать Офлайн
                        А Нас Рать 2 июня 2017 16:43
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Не только КАЗ. Сейчас и КОЭП способны эффективно бороться с такого рода управляемыми боеприпасами. А низкая скорость полёта ракеты весьма помогает в этом.

                        Это спорная и мутная тема, сегодня КОЭП впереди, завтра ПТУР.
                        В этой сфере - пальма перенства, это переходящий вымпел, причем очень часто переходящий.
                  3. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать 2 июня 2017 16:46
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Низкоскоростные ракеты типа "Спайков"- вымирающий вид.

                    Любая сегодняшняя технология - вымирающий вид, так как рано или поздно ее заменит что то новое.
                    Весь вопрос в том - как скоро?
                    Пока что - субзвуковые ПТУРы живее всех живых и успешно продаются.
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 3 июня 2017 07:16
                      0
                      Цитата: А Нас Рать
                      Пока что - субзвуковые ПТУРы живее всех живых и успешно продаются.

                      "Спайки" разве относятся к "субзвуковым"? 130—180 м/с это где-то в районе половины скорости звука
                      1. parkello Офлайн
                        parkello 6 июня 2017 10:30
                        +1
                        сАбзвуковой это и есть ДОзвуковой . sub =читается сАб
              2. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать 1 июня 2017 21:16
                +1
                Цитата: Лопатов
                То есть "Спайк" против "Арматы" будет бесполезен. Удачно...

                Бессмысленная спекуляция.
                Неотразимого оружия не бывает, как не бывает и непробиваемой защиты... request
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 1 июня 2017 21:31
                  +2
                  Меня просто радует, что разработку средств защиты от поражения бронеобъекта атакой сверху начали до того, как такие средства поражения получили большое распространение.
                  1. А Нас Рать Офлайн
                    А Нас Рать 1 июня 2017 21:59
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Меня просто радует, что разработку средств защиты от поражения бронеобъекта атакой сверху начали до того, как такие средства поражения получили большое распространение.

                    По обоим направлениям работают уже не первый десяток лет, это как бы не новость. request
                    Это вообще все с флота пошло - маневр ПКР "горка", аэрозольные завесы. Миниатюризация систем во всей красе, с крейсера на танк. smile
                    1. Оператор Онлайн
                      Оператор 1 июня 2017 22:10
                      0
                      У САЗ "Трофи" мертвая зона в верхней полусфере - воронка с углом раствора 80 градусов.
          3. opus Офлайн
            opus 1 июня 2017 21:44
            0
            Цитата: Лопатов
            Скорее всего речь о том, что ракета поражает цель с"горки" строго вниз. В "мёртвой воронке" КАЗ

            вероятно может и " с верху"

            но не SR

            LR точно и так и так
    2. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать 1 июня 2017 18:37
      +1
      Цитата: Никкола Мак
      А то это всё может окончится как для ПЗРК - простой отстрел двухдиапазонных ловушек может эффективно "сбивать" самонаведение.

      ГСН ПТУРа будет "чуток" посерьезнее чем у ПЗРК, диаметр ракеты позоляет. По уровню ГСН, ПТУР скорее ближе к полновесным ракетам ВВ.
      А они в свою очередь, ИК ловушки сегодня не замечают в упор, благодаря тому же распознаванию контуров и чувствительности к очень широкому спектру ИК излучения.


      Цитата: Никкола Мак
      Что-то темнят разработчики с охлаждением ГСН
      В условиях жаркого израильского климата эффективность (контрастность) такой ГСН вызывают сомнения.


      Технологии неохлаждаемых матриц уже десяток лет, и все предыдущие модели "Спайка" ее используют тоже не первый год.
      Так что, более ранние ГСН в "условиях жаркого израильского климата" работали как часы, а более продвинутая модель вдруг резко "вызывают сомнения"? wassat laughing
      1. Никкола Мак Офлайн
        Никкола Мак 2 июня 2017 04:22
        +1
        ГСН ПТУРа будет "чуток" посерьезнее чем у ПЗРК, диаметр ракеты позоляет.

        Вы забываете, что ИК-ловушка для ПЗРК не деформирует сигнатуру цели - она работает по принципу "вот тебе более мощное излучение - на него и наводись" - и как правило сразу уходит с директриссы самолёт- ракета. То есть реализовать принцип фильтрации цели и ловушки достаточно просто. С танком сложнее - его скорость может позволить именно деформировать его сигнатуру или просто сделать отношение сигнал/шум на входе тепловизора (и так невысокое) недостаточным для работы матрицы.
        Технологии неохлаждаемых матриц уже десяток лет,

        Физические принципы никуда не денешь. А они гласят, что нужно определённое соотношение сигнал/шум на входе сигнального процессора с матрицы (и охлаждение как раз это отношение резко увеличивает) - либо надо иметь мощный уровень сигнала на входе или контрастность цели и окружающего ландшафта - что от комплекса ПТРК уже не зависит.
        Хотелось бы напомнить, что у юсовцев были очень большие проблемы в Афганистане как с "Ред Ай" , так и с более совершенным "Стингером" по этой причине (не только по поводу советских ИК-ловушек).
        А также ещё хотелось напомнить, что с масштабным использование "Джавелинов" и "Спайков" так же резко активизируются поиски средств борьбы с ними.
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать 2 июня 2017 16:39
          +1
          Цитата: Никкола Мак
          Хотелось бы напомнить, что у юсовцев были очень большие проблемы в Афганистане как с "Ред Ай" , так и с более совершенным "Стингером" по этой причине (не только по поводу советских ИК-ловушек).

          Это было 30 лет назад (ТРИДЦАТЬ КАРЛ!), в сфере технологического процесса - это эпоха мамантов. fellow
          Цитата: Никкола Мак
          А также ещё хотелось напомнить, что с масштабным использование "Джавелинов" и "Спайков" так же резко активизируются поиски средств борьбы с ними.

          Ну это кагбэ закономерно fellow Соревнование щита и меча никто не отменял.
          1. Никкола Мак Офлайн
            Никкола Мак 3 июня 2017 07:53
            +1
            Это было 30 лет назад (ТРИДЦАТЬ КАРЛ!)

            Как ни странно - но 30 лет назад физические явления работали также, как и сейчас.
            И когда тебе в лицо ночью светили фонариком - в основном свет этого фонарика был и виден request !
            1. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать 3 июня 2017 15:46
              0
              Цитата: Никкола Мак
              Как ни странно - но 30 лет назад физические явления работали также, как и сейчас.

              Способы и технологии их применения развились. request
    3. NIKNN Офлайн
      NIKNN 2 июня 2017 00:46
      +3
      Цитата: Никкола Мак
      В условиях жаркого израильского климата эффективность (контрастность) такой ГСН вызывают сомнения.

      У меня тоже что то, ну они наверное на 2018г. расчитали...климат меняется... belay Да я бы и в арктике такую дальность без охлаждения не дал..., ну так это я...чего там... recourse
    4. telobezumnoe Офлайн
      telobezumnoe 2 июня 2017 15:32
      0
      уже в продаже есть ик камеры без охлаждения, даже на телефон можно такую купить.
  5. Pivot Офлайн
    Pivot 1 июня 2017 08:16
    0
    Стоимость одного выстрела сопоставима со стоимостью Т55
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 1 июня 2017 08:46
      +4
      Цитата: Pivot
      Стоимость одного выстрела сопоставима со стоимостью Т55

      Т-55 в удобоваримом для службы , варианте минимум втрое дороже. А уж Т-72 вообще дороже раз в 10.
    2. Mairos Офлайн
      Mairos 1 июня 2017 13:56
      0
      А как насчёт "стоимости" человеческих жизней?
  6. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh 1 июня 2017 08:52
    +7
    Spike LR он побольше:
  7. Денимакс Офлайн
    Денимакс 1 июня 2017 09:03
    +1
    Цитата: Горный стрелок
    Серьёзное оружие. Хотя прицелится с плеча по цели на дистанции в 5.5 км - не представляю, как. Ни через какую оптику.

    Тут главное увидеть саму цель, а через оптику можно увидеть на большем расстоянии. Наведение ведётся по ГСН, при подлёте цель как бы увеличивается, и ведётся только корректировка.
    Интересно что отказались от помехозащищенного кабеля, видимо навеяло временем, у ИГИЛа систем РЭБ нету.)))
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 1 июня 2017 09:12
      +2
      Цитата: Денимакс

      Тут главное увидеть саму цель, а через оптику можно увидеть на большем расстоянии. Наведение ведётся по ГСН, при подлёте цель как бы увеличивается, и ведётся только корректировка.
      Интересно что отказались от помехозащищенного кабеля, видимо навеяло временем, у ИГИЛа систем РЭБ нету.)))

      Отказались только в вертолетной комплектации. В СВ остается.
      1. Денимакс Офлайн
        Денимакс 1 июня 2017 09:27
        0
        Не заметил чтоб это упоминалось в статье, хотя логично, если вертолет не хочет зависать при стрельбе.
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 1 июня 2017 09:40
          +1
          Цитата: Денимакс
          Не заметил чтоб это упоминалось в статье, хотя логично, если вертолет не хочет зависать при стрельбе.

          На сайте "РАФАЭЛя" упамяналось.
      2. NIKNN Офлайн
        NIKNN 2 июня 2017 00:52
        +2
        Цитата: Арон Заави
        Отказались только в вертолетной комплектации. В СВ остается.

        Вы хоть статью то читали? Или только заголовок?
        Теперь обмен информацией осуществляется по защищенному радиоканалу. При этом сохранена возможность передачи видеосигнала на операторский пульт и приема команд во время полета. Бортовая система управления ракеты теперь может принимать целеуказание не только от соответствующих средств носителя, но и от тактической системы управления

        Вот в чем смысл отказа от кабеля....
    2. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать 1 июня 2017 21:18
      +1
      Цитата: Денимакс
      у ИГИЛа систем РЭБ нету...

      А как же "микроволновки по сербски"? fellow wassat
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 2 июня 2017 09:15
        +1
        Не было микроволновок, были РЛС со списанных самолётов.
  8. Толстоевский 1 июня 2017 10:49
    +1
    и к бабке не ходи - против палестинских танков
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 1 июня 2017 10:56
      +4
      Цитата: Толстоевский
      и к бабке не ходи - против палестинских танков

      Ну против сирийских к примеру. А потом "Спайк" на вооружении в 26 странах. Не даром создатели новой ракеты постарались полностью интегрировать ее к уже существуещему пульту управления.
      1. Mairos Офлайн
        Mairos 1 июня 2017 14:00
        +1
        Не думаю, что в ближайшие 10-15 лет Сирия будет в состоянии угрожать Израилю, скорее уж "демократические повстанцы" и прочие "братья-мусульмане", "аш-шамы" и т.д. ))
        1. matak4b Офлайн
          matak4b 1 июня 2017 23:32
          +2
          Сирия как единое государство закончила свое существование
    2. Mairos Офлайн
      Mairos 1 июня 2017 13:58
      +1
      Ну не язвите. Добротная разработка с отличным экспортным потенциалом. Да, дорогая, зараза. Ну тут каждый решает сам.
  9. Приговор Офлайн
    Приговор 1 июня 2017 13:57
    +1
    Ну, теперь хана всем бедуинским верблюдам в округе... lol
  10. mahoney Офлайн
    mahoney 1 июня 2017 14:08
    +3
    Умеют же заразы..... hi
  11. mvg Офлайн
    mvg 1 июня 2017 14:53
    +2
    и
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Mairos
    . Смутило одно - как алгоритмы управления спасут ракету, если по ней КАЗ с 3-4-х метров выстрелит стальной картечью или чем он там стреляет. Боюсь, что нет уже у ПТРК времени на уклонение в таком случае.

    Сегодня кроме Израиля нет ни одной армии с бронетехникой оборудованой КАЗ. И большинства скоро не появится.

    А Арена-М это не КАЗ? А Заслон? А Афганит? Свет клином на ЦАХАЛ не сошелся. То, что Вы поставили КАЗ на Меркаву-IV и тяжелые БМП Намер, не означает, что Вы запатентовали данную вундерфафлю. Да и США, вроде собираются Вашу "Трофи" ваять на "абрашек".
    В статье нет данных о ТТХ Спайка. Сомнение, что он возьмет в лоб 900-1100 гомогена за ДЗ. Да и "5-ое поколение" ПТУР, это как то больше напоминает Иран и КНДР. laughing
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh 1 июня 2017 15:39
      +4
      "В статье нет данных о ТТХ Спайка"////

      Но есть недавний опыт его боевого применения.
      Видели армянские танки - целый ряд - с дымящимися люками башнен? - попадания Спайков
      с "загоризонта".
    2. Лопатов Офлайн
      Лопатов 1 июня 2017 16:34
      +1
      Цитата: mvg
      Да и "5-ое поколение" ПТУР, это как то больше напоминает Иран и КНДР.

      Пятое поколение ПТРК в принципе невозможно создать. Предел- четвёртое. Когда ракета сама обнаруживает цели, идентифицирует, выявляет приоритетную и поражает её. То есть полностью выполняет боевую работу оператора.
      1. opus Офлайн
        opus 1 июня 2017 21:49
        +2
        Цитата: Лопатов
        Предел- четвёртое. Когда ракета сама обнаруживает цели, идентифицирует, выявляет приоритетную и поражает её. То есть полностью выполняет боевую работу оператора.

        5-е, это когда сама себя производит ,по необходимости( анализируя остатки боекомплекта) и сама, себя доставляет к зарегистрированному потребителю (пользователю)
    3. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать 1 июня 2017 21:23
      +2
      Цитата: mvg
      То, что Вы поставили КАЗ на Меркаву-IV и тяжелые БМП Намер, не означает, что Вы запатентовали данную вундерфафлю.

      Не означает, но факты - штука упрямая, в строевых частях КАЗ только у ЦАХАЛ. request

      Цитата: mvg
      Да и США, вроде собираются...

      Собираться и иметь - "две большие разницы", мой сосед вот собирается новый Мерседес покупать, вот только нет у него сейчас Мерседеса. lol
    4. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать 1 июня 2017 21:29
      +4
      Цитата: mvg
      Сомнение, что он возьмет в лоб 900-1100 гомогена за ДЗ...

      В ТТХ "Корнета" заявлено 1200, и что? В чем разница? В том что "Спайк" не российский? wassat laughing
  12. тополь на киев 1 июня 2017 16:15
    0
    Дешевли джавелинов.а по боевым качествам не уступает. Кстати,израильтяне очень быстро снижают себестоимость оружия.
  13. mvg Офлайн
    mvg 1 июня 2017 16:28
    +2
    Цитата: voyaka uh
    "В статье нет данных о ТТХ Спайка"////
    Но есть недавний опыт его боевого применения.
    Видели армянские танки - целый ряд - с дымящимися люками башнен? - попадания Спайков
    с "загоризонта".

    Это просто Т-72 ранних модификаций, которые, кстати, пробивались и 105 мм пушками центурионов и М-60. Там лоб от силы 550-650 мм. И Вы же знаете склонность Т-72 к подрыву боезапаса. Сорванная башня, никак не работа Спайка, Спайк сработал, как детонатор. А ТТХ щас поищу. Просто хотел еще чутка поработать... (
    P.S.: Мне вообще кажется, что Россия выбрала несколько неправильную экспортную политику (к армянам сильно не относится), когда на экспорт шла техника с заведомо более слабыми характеристиками. Если бы у арапов в войнах с Вами была бы "настоящая" российская техника, с полными ТТХ, возможно не все так было бы гладко. Наемники на ПВОи в ВВС, и хорошо обученные арапы в танках. Они танки то бросали, потому что веры в них особо не было..
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh 1 июня 2017 16:44
      +3
      "Это просто Т-72 ранних модификаций, которые, кстати, пробивались .....центурионов и М-60.
      Там лоб от силы 550-650 мм"///

      При чем тут лоб? Хоть два метра брони во лбу ставьте...
      Спайки попали в люки башен, сверху. Все танки поражены сверху.
  14. mvg Офлайн
    mvg 1 июня 2017 16:42
    +4
    Цитата: voyaka uh
    "В статье нет данных о ТТХ Спайка"////
    Но есть недавний опыт его боевого применения.
    Видели армянские танки - целый ряд - с дымящимися люками башнен? - попадания Спайков
    с "загоризонта".

    ТТХ: Бронепробиваемость заявлена на уровне 700-1000 мм гомогена (по разным данным, склоняюсь к первому варианту, так как ракета весит 14 кг, супротив 34 кг у франко-германского Милан'а, который тоже бьет 1000), скорость 130-180 м/с (Маловато, так как за 15-20 секунд мишень может и исчезнуть из поля зрения).
    P.S.: Итого, ПТУР, конечно, неплохой, но не вундервафля 5-ого поколения.. как тут в статье заявлено. stop 5-ое поколение можно выпускать с утра на "свободную охоту", а вечером заслушивать доклады БПЛА, где, сколько, с какого раза и долго ли гонялись за сбежавшими. wink
    1. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави 1 июня 2017 17:55
      +1
      Цитата: mvg

      P.S.: Итого, ПТУР, конечно, неплохой, но не вундервафля 5-ого поколения.. как тут в статье заявлено. stop 5-ое поколение можно выпускать с утра на "свободную охоту", а вечером заслушивать доклады БПЛА, где, сколько, с какого раза и долго ли гонялись за сбежавшими. wink

      Думаю Вы и Лопатов правы. Вероятно речь идет не о поколении, а о модификации.
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 1 июня 2017 20:29
        +3
        Цитата: Арон Заави
        Вероятно речь идет не о поколении, а о модификации.

        Скорее об рекламном лапшевешании.
        Кое-кого не устраивает существующая строгая классификация ПТРК по поколениям в зависимости от участия оператора в управлении ракетой.
        К примеру, новенький "Хелфаер" с полуактивной лазерной ГСН, который так хочется втюхать каким-нибудь шейхам оказывается ракетой всего лишь второго поколения...

        Вот и пытаются продавить новую невнятную классификацию, в которой номер "поколения" назначает рекламный отдел фирмы-производителя.
        1. Арон Заави Офлайн
          Арон Заави 1 июня 2017 22:56
          +1
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Арон Заави
          Вероятно речь идет не о поколении, а о модификации.

          Скорее об рекламном лапшевешании.

          А может и не только.
          http://www.stratpost.com/mbda-offers-co-dev-on-5t
          h-gen-anti-tank-missile/

          А вот что они под этим понимают:
          According to MBDA officials who spoke to StratPost, the MMP has an uncooled infra red seeker and three operating modes: fire-and-forget, man -in-the-loop with fibre optic data link and lock-on-after-launch, wherein a third party can designate the target
          .
  15. mvg Офлайн
    mvg 1 июня 2017 17:36
    +2
    Цитата: Лопатов
    Цитата: mvg
    Да и "5-ое поколение" ПТУР, это как то больше напоминает Иран и КНДР.

    Пятое поколение ПТРК в принципе невозможно создать. Предел- четвёртое. Когда ракета сама обнаруживает цели, идентифицирует, выявляет приоритетную и поражает её. То есть полностью выполняет боевую работу оператора.

    Я там ниже нарисовал, что бы я от 5-ого поколения хотел wink
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 1 июня 2017 20:33
      0
      Цитата: mvg
      что бы я от 5-ого поколения хотел

      Его в принципе не может быть, пятого.
      Первое- полностью ручное по трём точкам. Второе- полуавтоматическое. Третье- "захватил-выстрелил-забыл" Четвёртое- поражение осуществляется без участия оператора.
      Участия оператора меньше нуля в принципе быть не может. Разве что к пятому можно отнести тот случай, когда оператор будет мешать собственной ракете поразить цель.
  16. mvg Офлайн
    mvg 1 июня 2017 18:14
    +2
    Цитата: voyaka uh
    "Это просто Т-72 ранних модификаций, которые, кстати, пробивались .....центурионов и М-60.
    Там лоб от силы 550-650 мм"///
    При чем тут лоб? Хоть два метра брони во лбу ставьте...
    Спайки попали в люки башен, сверху. Все танки поражены сверху.

    "Вояка ух", простите, нескромный вопрос. Вы сами верите, что Спайки попадали в люк? Ну, в крышу еще куда ни шло.. но только не с ручным управлением, а чтоб прямо в люк... what ну как то не верится.
    P.S.: Поставим братьям армянам "Афганит" и "Арену", чтоб азербайджано-израильское совместное производство "Рафаль" не было столь оптимистично настроено. А что делать? angry
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 1 июня 2017 20:35
      0
      Цитата: mvg
      Поставим братьям армянам "Афганит" и "Арену"

      Пусть этим "братьям" их друзья из НАТО что угодно поставляют...
    2. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh 1 июня 2017 21:14
      +1
      Из Спайков неоднократно попадали в одиночных боевиков - прямо в середину груди.
      И получали фотку последней секунды: широко открытый от удивления рот. Попадали в маленькое окошко дома. Почему не попасть в люк неподвижного танка?
      Там все как в комп.игре: джойстик, экран компа, которых передает четкое видео-изображение с головки ракеты.
    3. matak4b Офлайн
      matak4b 1 июня 2017 23:37
      +2
      А платить кто будет за такие подарки? В отличие от азербайджанцев армяне неплатежеспособны...
    4. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать 2 июня 2017 16:35
      +3
      Цитата: mvg
      Вы сами верите, что Спайки попадали в люк?

      При чем тут вера? request
      1. Лопатов Офлайн
        Лопатов 3 июня 2017 07:30
        0
        Цитата: А Нас Рать
        При чем тут вера?

        Именно вера. Выбрали из сотен пусков самые точные, и носитесь с ними, как с писаной торбой.

        Помнится, стрелял на конкурс пристрелку по наблюдению знаков разрывов. Там никаких дальномеров с буссолями, ничего. Данные для первого выстрела "на глаз" от ориентиров. Цель дали- столбик. И первый же снаряд прямо по нему. Сворачиваю пристрелку, перехожу к стрельбе на поражение. Результат- три пятёрки и лучшее работное время среди всех. Можно было бы заснять на видео, и выставлять себя как человека с компутером в мозгах и дальномером в глазах. А меня заставили перестрелять, ибо попадание первым выстрелом- случайность.

        Так и здесь. Если достаточно долго стрелять, ракета когда-нибудь таки влетит в люк.
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать 3 июня 2017 15:38
          0
          Цитата: Лопатов
          Выбрали из сотен пусков самые точные, и носитесь с ними, как с писаной торбой.

          Ну других у меня нет laughing

          Цитата: Лопатов
          Если достаточно долго стрелять, ракета когда-нибудь таки влетит в люк.

          Не знаю что там по люкам, но в окна она всегда попадала 9 из 10 во время боевых действий. request
        2. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh 4 июня 2017 10:52
          +1
          "Если достаточно долго стрелять, ракета когда-нибудь таки влетит в люк."////

          Если на головке ракете видео-камера высокого качества, а на джойстике - солдатик, у которого
          руке не трясутся, то она не может НЕ влететь в люк.

          Вы не сравниваете с обычной баллистический стрельбой с пристрелками, поправками, вычислениями.
          Тут связка: "летящая видеокамера" - оптический кабель связи - и джойстик с экраном.
          Нечего вычислять, некуда пристреливаться.
    5. shahor Офлайн
      shahor 21 декабря 2017 18:25
      0
      Российской армии сначала поставте.....
  17. капрал Онлайн
    капрал 1 июня 2017 20:15
    +1
    Цитата: А Нас Рать
    например через холм, за которым спрятались танки.

    Например через стену резиденции одного безденежного удода. am
  18. Оператор Онлайн
    Оператор 1 июня 2017 21:20
    0
    А Нас Рать,
    В малую длину Spike SR невозможно запихать большой заряд твердого топлива для ракетного двигателя.

    Все реактивные гранатометы в габаритах Spike SR имеют максимальную дальность выстрела прямой наводкой в пределах 800 метров. При навесной стрельбе под углом 45 градусов можно достичь дальности 1500 метров, но тогда ГСН реактивной гранаты не будет видеть цель, распознанную оператором, и не сможет захватить её перед стартом.

    Так что стрельба на 1500 метров возможна только вслепую с КВО обычного гранатомета (плюс-минус лапоть).
    1. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать 2 июня 2017 16:32
      +2
      Цитата: Оператор
      При навесной стрельбе под углом 45 градусов можно достичь дальности 1500 метров, но тогда ГСН реактивной гранаты не будет видеть цель, распознанную оператором, и не сможет захватить её перед стартом.

      С каких это пор угол в 45 градусов является проблемой для современных ГСН? laughing
      1. Оператор Онлайн
        Оператор 2 июня 2017 17:24
        0
        Для Spike перед пуском такое невозможно - мешают края ТПК



        P.S. Неужели производителю трудно было изменить форму передней крышки ТПК, чтобы все усилия по развороту ГСН на 90 градусов не шли коту под хвост laughing
        1. А Нас Рать Офлайн
          А Нас Рать 2 июня 2017 17:55
          +3
          Цитата: Оператор
          Для Spike перед пуском такое невозможно - мешают края ТПК

          Они кагбэ не свинцовые lol
          Или почему передача цели с прицела на ГСН должна происходить до выстрела? Что мешает это сделать во время выстрела? (когда ГСН уже вне тубуса)? fellow
          Мне это напоминает спор с сторонником "плоской земли", они тоже находят все новые и новые зацепки "доказывающие" что земля не может быть круглой. Доводы из пальца можно до скончания веков высасывать. lol
          Но факт остается фактом - на всех испытаниях Spike SR уверенно поражает цель с 1500м, и можно хоть до посинения твердить что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - факты от этого не меняются. fellow
          1. Оператор Онлайн
            Оператор 2 июня 2017 18:03
            0
            Цитата: А Нас Рать
            Они кагбэ не свинцовые

            Не иначе как прозрачные в секретном оптическом диапазоне laughing

            Автоматический захват цели не предусматривает перерыва в её сопровождении - мы обсуждаем модель Spike SR, у которой нет оптоволоконного провода для непрерывной передачи изображения с прицела ПУ в ГСН ПТУР.

            Ваши комменты поистине являются голыми "фактами" laughing
            1. А Нас Рать Офлайн
              А Нас Рать 2 июня 2017 18:09
              +2
              Цитата: Оператор
              Автоматический захват цели не предусматривает перерыва в её сопровождении...

              Кто так решил? fellow
              И кто говорил о "перерыве", я сказал о передаче сопровождения.
              Цитата: Оператор
              Ваши комменты поистине являются голыми "фактами"

              Есть только один факт - ТТХ по результатам испытаний, все остальное не актуально.
              Я всего лишь высказываю свое мнение в ответ на мнение, но от наших двух мнений ровным счетом ничего не зависит. tongue
              1. профессор Офлайн
                профессор 7 июня 2017 13:22
                +1
                Цитата: А Нас Рать
                Я всего лишь высказываю свое мнение в ответ на мнение, но от наших двух мнений ровным счетом ничего не зависит.

                Не кормите этого тролля. Он видел как выглядят мобильные пусковые установки МБР Йерихо. lol

                Кстати, если у "Spike SR, у которой нет оптоволоконного провода для непрерывной передачи изображения с прицела ПУ в ГСН ПТУР", то как нам Рафаэль показывает картинку с ГСН этой ракеты? wink Ответа не надо.



                1. А Нас Рать Офлайн
                  А Нас Рать 7 июня 2017 18:07
                  +2
                  Цитата: профессор
                  Не кормите этого тролля.

                  Привет Олег, я за годы отсутствия соскучился по свежей троллятине.

                  Он видел как выглядят мобильные пусковые установки МБР Йерихо. lol

                  Верю! yes Мы все видели... в кино "Железный человек"lol

                  Цитата: профессор
                  то как нам Рафаэль показывает картинку с ГСН этой ракеты?

                  Ну я шестым чувством чуял, что канал обратной связи они должны были оставить, хотя бы для документирования поражения цели, лень подтверждение искать было. hi
  19. Soldiers Офлайн
    Soldiers 25 июня 2017 18:03
    +1
    FGM-148 Javelin намного лутше soldier
    1. shahor Офлайн
      shahor 22 декабря 2017 01:41
      0
      чем? поясните
  20. Комментарий был удален.