Испытания ПРО США: новый перехватчик, уничтожение МБР и перспективы развертывания

Comments

[К0щей]

нашим бы тоже провести демонстративные учения с перехватом крылатых ракет и мбр - это всегда охлаждает пинтосов

[Ivanbesmert]

Ввиду того, что противоракеты РФ перехватывают цели ядерным зарядом, это маловероятно.

[g1washntwn]

Все-равно возникает то неловкое чувство, когда кажется, что "Несомненный успех последних испытаний" - это не результат, а средство для продолжения работ над проектом. Координаты пуска и траектория была заранее известна, про характеристики цели молчат, доказательств прямого hit-to-kill не предъявят. Все это напоминает шоу с танком, напичканным взрывчаткой, для одной из реклам ПТРК. Шоу для Сената и Комитета. Понимаю, что секретность и прочее бла-бла-бла, но это ведь так удобно! "У нас есть все доказательства! Но это секретно, поэтому мы их не покажем..."

p.s. "Мы были на Луне и доказывать никому ничего не будем." - из того же варьете...

[NIKNN]

Цитата: g1washntwn

Все-равно возникает то неловкое чувство, когда кажется, что "Несомненный успех последних испытаний"

Давайте в реальность окунемся на минуту, чтобы из фантазий уйти....
Вот сколько надо противоракет, если в блоке разделяющихся боеголовок (с разбросом до 300 км( не зная куда нацелены) и еще маневрирующими в в трансзвуковом диапазоне...) их (боеголовок) 10 штук, да еще штук 20 ложных целей , да я (мое личное мнение, не стреляйте пианиста , он играет как умеет) думаю с вероятностью поражения не более 0,6-0,75, а это расход противоракет (2-3) ...даже считать расходы ихние не хочу... fool и это все на одну нашу баллистическую ракету...дальше сами умножайте...
У меня чего то особо растеренного чувства не возникает, да думаю и у них где то реальность присутствует...
Да еще забыл сказать...Посчитайте скорость противоракеты, чтобы она нашу на взлете из сибири где то смогла сбить...думаю, что вы скорость свете превысите...

[NIKNN]

Добавлю:
Из всем известного фильма "Собачье сердце" цитату профессора Преображенского.."..не читайте по утру советских(на сегодняшний день любых) газет..."... и спите спокойно

[g1washntwn]

В первом посте я лишь выразил сомнение, но не оспаривал, что угроза мифическая.
Я склонен думать, что перехват боеголовок ими конечно рассматривается, но в текущей реальности (если окунуться) первым номером на повестке стоит перехват на начальной разгонной стадии ДО отделения боеголовок и ложных целей от боевого блока.
(заметили, что в оригинале на NBC не говориться, что перехватили БОЕГОЛОВКУ, а сбили РАКЕТУ?). Ловить рассыпанные на непредсказуемые расходящиеся траектории боеголовки - это то же, что пытаться поймать, подброшенную вверх горсть гороха. Но пока боеголовки не разошлись, все они под угрозой таких вот перехватчиков.
А теперь смотрим вероятные траектории и заатмосферный участок в случае удара по территории "вероятного партнера" из существующих позиционных районов РВСН. Из Сибири блок (не боеголовка!) способен обойти планируемые районы ПРО с в заатмосферном режиме только через полюса. Если подобные перехватчики встанут в Европе и Японии.. а встанут в Турции - тогда только один маршрут - Север (и беспокойство американцев в этом регионе именно по этому поводу, AEGIS там не плавает и GBMD ставить некуда).
Можно начать меня обвинять в том, что "фсёпропало", но глядя на шустрость с какой Россию окружают ПРО, ядерный паритет все ближе к обвалу. А агрессоров всегда сбивает с толку мнимое чувство безнаказанности - вот что беспокоит больше всего.

[Shahno]

В принципе на АПЛ aegis установить и проблема северного пути близка к решению. Правда не уверен что на кораблях пространства хватит.

[Ilja2016]

Это фуфло а не испытания. Знаем мы американцев

[Пофиг]

Цитата: Ilja2016

Это фуфло а не испытания...

А если не фуфло?

Цитата: Ilja2016

....Знаем мы американцев

...Мы, Николай ll

[ланс]

а если не фуфло, то мы запускаем балванку в любой штат с указанными координатами, а вы поймайте от тополя. идет?

[kugelblitz]

Это фуфел против единичных ракет, потому что американцы разучились делать нейтронные боеголовки и противоракеты Спринт.

[Старый26]

Цитата: g1washntwn

Все-равно возникает то неловкое чувство, когда кажется, что "Несомненный успех последних испытаний" - это не результат, а средство для продолжения работ над проектом. Координаты пуска и траектория была заранее известна, про характеристики цели молчат, доказательств прямого hit-to-kill не предъявят. Все это напоминает шоу с танком, напичканным взрывчаткой, для одной из реклам ПТРК. Шоу для Сената и Комитета. Понимаю, что секретность и прочее бла-бла-бла, но это ведь так удобно! "У нас есть все доказательства! Но это секретно, поэтому мы их не покажем..."
p.s. "Мы были на Луне и доказывать никому ничего не будем." - из того же варьете...

Ну чувства - они и есть чувства. "Плохое" в этом сообщении только то, что перехватчик отработал по межконтинентальной цели. До этого цели имели характеристики ракет средней и промежуточной дальности. .
Чток асается координат и траектории. Вы считаете, что у нас все проходит по другому? У меня товарищ лет 20 прослужил на Капьяре. ПВОшник. И одной из его фраз была - вы почти всегда знали время, курс цели. Потому что, давайте быть откровенными, если расчет (расчеты) не собъют цель, будут оргвыводы в отношении командиров этих соединений. А это никому не нужно. Поэтому и у нас испытания носят элементы "показухи". Это касается испытаний по крылатым ракетам и самолетам мишеням. В свое время по Сары-Щагану с Капьяра стреляли ракетой Р-12 ЕМНИП для проверки системы ПРО. Момент пуска по СЕВ (системе единого времени) был известен с точностью до секунды. Направление? А что, с Капьяра до Сары-Шагана было несколько сотен вариантов траекторий или одна единственная? Разумеется последнее.
Элементы шоу у американцев всегда присутствуют (кстати, нам бы тоже порой не помешали бы эффектные зрелища для таких испытаний, особенно когда продаем технику за рубеж)
Что касается характеристик цели в этом испытании. А у американцев есть много вариантов? У них на вооружении и снятых с вооружения очень много вариантов?
Что касается доказательств? Как вы представляете технически предоставить эти доказательства? Это испытание отслеживалось и нашими техническими средствами контроля. Наверняка у нашего МО есть доказательства успешности перехвата, иначе бы уже давно произошел бы "слив".

[Vlad.by]

Судя по достаточно пренебрежительному отношению наших голов к этому испытанию - доказательств "успешности" у наших хватает. Потому пока и не дергаются

[Ilja2016]

Что-то похожее на "высадку на Луну".

[Walanin]

ага, все кому надо пронаблюдали, а толпа придурков продолжает читать свою мантру про Голливуд.

[НЕКСУС]

Как матрассы собираются перехватывать маневрирующие блоки ,летящие на гипер звуке,да еще с кучей ложных целей? А ведь Сармат будет именно таким.

[voyaka uh]

1) Ложные цели научились отличать от настоящих. На "кинетическом
киллере" есть соответствующая "диагностическая" аппаратура.
Ложная цель имеет ту же форму, но она пустая. Датчики это секут.

2) Маневрируют как боевые блоки, так и "киллеры", которые секут их
своими ИК камерами и "идут на таран". Плюс, в киллере есть ПО, которое
вычисляет границу маневра и пытается точно рассчитать точку встречи.
Маневрирование, конечно, усложняет перехват, но не делает его невозможным.

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

На "кинетическом
киллере" есть соответствующая "диагностическая" аппаратура.
Ложная цель имеет ту же форму, но она пустая. Датчики это секут.

И вы считаете,что наши разработчики не знают об этом?

Цитата: voyaka uh

2) Маневрируют как боевые блоки, так и "киллеры", которые секут их
своими ИК камерами и "идут на таран"

Маневрирующий на гипер звуке блок испытывает не хилые перегрузки,а перехватчик при этом,испытывает в разы большие перегрузки...очень сомневаюсь,что у матрассов есть противоракеты,или в обозримом будущем появятся,способные перехватывать гипер скоростные маневрирующие блоки МБР.

[voyaka uh]

"И вы считаете,что наши разработчики не знают об этом? "///

Знают, конечно. Но тут ничего нельзя предпринять. Весь смысл
ложных боеголовок, что они легкие" пустышки" ( ракете не надо тащить лишний вес)
иначе практичнее просто сделать их настоящими.

"Маневрирующий на гипер звуке блок испытывает не хилые перегрузки,
а перехватчик при этом,испытывает в разы большие перегрузки"///

Перегрузки примерно одинаковые, гиперзвук у всех. А маневр очень-очень
ограничен (легкое "покачивание" ) , иначе силы инерции развернут боевой
блок и он навсегда улетит со своего курса.

[НЕКСУС]

Цитата: voyaka uh

А маневр очень-очень
ограничен (легкое "покачивание" )

Ну да...именно для такого покачивания и был создан Ю-71.

[ланс]

то есть и израиль готов уничтожить болванку от тополя?

[voyaka uh]

Нет. У Израиля нет защиты от МБР. Только от БР средней и малой дальности.

[kugelblitz]

Интересно​ сколько противоракет понадобиться для отражения 1000 боеголовок? А во вторых как они собираются бороться с целями летящими по апериодический траектории?

[telobezumnoe]

как вы думаете, на скорости 5 км с сек, на сколько сдвинется район перехвата, если цель изменит курс хотя бы в один градус?

[sentaniel]

Никак. Им не маневрирующие, чтобы гарантированно поразить надо штук 4-6 противоракет GBI первой версии использовать. А по маневрирующим все хуже гораздо.

[НЕКСУС]

Цитата: sentaniel

Им не маневрирующие, чтобы гарантированно поразить надо штук 4-6 противоракет

По некоторым данным до 50 противоракет на одну цель.

[sentaniel]

Для первой версии вроде от 6 до 8 на один блок боевой, для гарантированного уничтожения. Часто при попадании просто курс менялся боеголовки без ее уничтожения. Новая перехватчик вероятно лучше в этом плане. Но опять же там один носитель на один перехватчик, а современные МБР куча блоков на одном носители несут. Это не выгодно экономически перехватывать таким способом. Так как носитель там модифицированный Минитмен-3. Не дешевое удовольствие это выходит, даже для штатов.

[telobezumnoe]

а по другим - 2 противоракеты на один тополь

[НЕКСУС]

Цитата: telobezumnoe

а по другим - 2 противоракеты на один тополь

А на один Рубеж(Авангард) или на Сармат? А если поближе глянуть ,на один ЯРС-М сколько противоракет понадобится? Тополи и Тополи-М уже не производят и не закупаются нашим МО...

[arkadiyssk]

GBI перехватывать будет Сармат на средней траектории полета. Не будет там никакого маневрирования т.к. это безвоздушное пространство. Маневрирование это завершающая стадия полета со входом в атмосферу. Ложные цели будут это да, но под это "облако" Американцы готовят multi kill перехватчик.
И скорость даже не думайте про гиперзвук, т.к. это всего 8м - уже сейчас перехват идет на скорости 10 км/сек, т.е. скорость с которой летят друг к другу перехватчик и боеголовка гораздо выше чем гиперзвук.

[Оператор]

GBI перехватывает не ракеты, а боевые блоки (после их отделения от ступени разведения), летящие в космосе в окружении ложных целей. Для одного ББ и десяти ложных целей понадобится как минимум 11 и как максимум 22 заатмосферных перехватчика. А у США их в наличии (и то не сейчас) всего 44 единицы, т.е. в лучшем случае наберется на четыре ББ. При этом у России своих ББ порядка тысячи.

Если у США появятся multi-kill перехватчики, то Россия просто нарастит до 100 ложных целей (надувных конусов из металлизированной полимерной пленки) у каждой ББ - и все дела.

[telobezumnoe]

тут многое не учитываете. они будут двигаться не по баллистической траектории, и вероятно после набора 100 км высоты отделяться от ракетоносителя а затем лететь на гиперзвуке уже в верхних слоях атмосферы, имя собственные гпрвд и маневрируя. это уменьшает радиус обнаружения не большая высота по сравнению с с обычными баллистическими ракетами, а так же усложняет перехват, так как трактория падения не столь просто прогнозируется

[voyaka uh]

Первый сложный перехват МБР на встречном курсе "на пол-пути".
Как "пуля в пулю" на дуэли.

Разрабатывается и ракета ПРО, выводящая на орбиту целый "автобус"
кинетических перехватчиков: 8 штук. То есть возможно при попаданиях
уничтожить до 8 боевых блоков МБР.

[sentaniel]

Какова вероятность уничтожения боевого блока одним кинетическим перехватчиком? Именно уничтожения, а не попадания, потому, что в ходе прошлых испытаний было много случаев, когда при попадании только курс менялся боевого блока (вскользь видимо задевал перехватчик). А что решили доставлять по 8 перехватчиков это разумно. Потому что сейчас это экономически не выгодно, учитывая что на одни боевой блок надо несколько перехватчиков, а носители современные несут множество блоков - экономически выгода на стороне того, кто запустит больше блоков боевых. Стоимости носителей я думаю примерно одинаковые, так как там в базе Минитмен-3 используется.

[Walanin]

Цитата: sentaniel

Какова вероятность уничтожения боевого блока одним кинетическим перехватчиком?

На данный момент 100%. Дальше поживем увидим.

Цитата: sentaniel

экономически выгода на стороне того, кто запустит больше блоков боевых

экономическая выгода на стороне того, кто выживет

[sentaniel]

Нету там 100%. Даже вероятности попадания в 100% нет не то что уж уничтожения.

[kugelblitz]

Интересно как тогда будет со скоростью доставки? Чай не Спартан с нейтронной БЧ.

[mvg]

Цитата: voyaka uh

1) Ложные цели научились отличать от настоящих. На "кинетическом
киллере" есть соответствующая "диагностическая" аппаратура.
Ложная цель имеет ту же форму, но она пустая. Датчики это секут.
2) Маневрируют как боевые блоки, так и "киллеры", которые секут их
своими ИК камерами и "идут на таран". Плюс, в киллере есть ПО, которое
вычисляет границу маневра и пытается точно рассчитать точку встречи.
Маневрирование, конечно, усложняет перехват, но не делает его невозможным.

Нереально в боевых условиях перехватить. Если хотя бы часть населения США понимала бы это, не было бы никаких ассигнований на исследования.
Вы сами то верите, что можно сбить? Да еще и сразу кучу целей?
P.S.: Как совершенствуются "киллеры", так и боеголовки. При начале заварухи, в космос 100-пудофф "уйдет" 2-3 десятка ракет с ЯБЧ, чтоб спутникофф поменьше стало.

[voyaka uh]

"Если хотя бы часть населения США понимала бы это,
не было бы никаких ассигнований на исследования."///

Военные совершенно не скрывают, что в ближайшие 10 лет цель программы -
перехват одиночных ракет. Как средней дальности, так и МБР.
Поэтому все развертывается пока, чтобы прикрыть города Калифорнии
от пусков с Дальнего востока.
Совершенствуются методы, увеличивается вероятность уничтожения.
Когда обнаружение, слежение и сам таран достигнут высокой вероятности
(как у ЗУР), то можно будет думать и о массовых перехватах.

[sa-ag]

Цитата: mvg

Вы сами то верите, что можно сбить? Да еще и сразу кучу целей?

пускается в точку встречи ракета с тактическим ядерным зарядом

[ланс]

куда от кинетики летят радиоактивные осколки?

[kugelblitz]

Не тактическим, а нейтронным более мегатонны в космос и несколько килотонн в атмосфере.

[Старый26]

Цитата: НЕКСУС

Маневрирующий на гипер звуке блок испытывает не хилые перегрузки,а перехватчик при этом,испытывает в разы большие перегрузки...очень сомневаюсь,что у матрассов есть противоракеты,или в обозримом будущем появятся,способные перехватывать гипер скоростные маневрирующие блоки МБР.

Андрей! Вы не учитываете только одно. Это ЗААТМОСФЕРНЫЙ ПЕРЕХВАТЧИК. Дальность действия в зависимости от траектории цели и возможностей систем целеуказания и наведения от 2000 до 5000 км. Досягаемость по высоте - в районе 2000 км. Какие маневры будут проводить гиперзвуковые боевые блоки в космосе?? Это не в атмосфере, где действительно необходимо, чтобы ракета-перехватчик выдерживала намного большие перегрузки, чем цель

К тому же, каким будет "Сармат" еще никто не знает. Ну разве только СМИ, которые уже расположили на нем с десяток тех изделий 4202, которые испытывают. Причем совершенно не задумываясь, какие габариты этих 4202, их вес и тому подобные мелочи. Они их уже и на "Булаве" размещают в количестве отнюдь не одной штуки.
так что давайте дождемся
1. Хотя бы начала испытаний "Сармата"
2. Начала испытаний действительно БО для новых ракет, а не демонстратора.

Разумеется каждая из сторон делает все, чтобы спрогнозировать возможные варианты лет на 10 вперед.

Цитата: НЕКСУС

Цитата: sentaniel

Им не маневрирующие, чтобы гарантированно поразить надо штук 4-6 противоракет

По некоторым данным до 50 противоракет на одну цель.

Глупости. Камрад sentaniel написал более точную цифру. Для поражения "простой" цели (то есть только БГ) при вероятности поражения цели в 0,8 потребуется до 4 перехватчиков. Для поражения сложной цели (БГ, ложные цели, БС и т.п.) - по расчетам потребуется до 19 перехватчиков. Но повторю, это при вероятности поражения цели в 0,8, как у американцев было лет 5 назад. Достаточно поднять вероятность до 0,9-0,95, как количество перехватчиков уменьшится. Но даже в самом плохом варианте никогда не озвучивалась цифра 50, как у вас. . Кстати, все это косвенно говорит о том, что вся эта система ПРО не предусматривает перехват российских ракет. Ее просто не хватит (как впрочем и нашей системы ПРО Московского промышленного района)

Цитата: sentaniel

Какова вероятность уничтожения боевого блока одним кинетическим перехватчиком? Именно уничтожения

По открытым данным примерно 5-летней давности - 0,8

[ланс]

технологически самрат уже испытан. остался так называемый «боеой»пуск по кура

[фигвам]

Цитата: Старый26

Кстати, все это косвенно говорит о том, что вся эта система ПРО не предусматривает перехват российских ракет. Ее просто не хватит (как впрочем и нашей системы ПРО Московского промышленного района)

пиндовская ПРО предназначена для перехвата ракет на начальном разгонном участке, а не боеголовок в космосе!

[kugelblitz]

GBI именно в космосе, SM-3 и THAAD на разгонном. Правда вопросы есть к скоростным параметрам последних.

[НЕКСУС]

Цитата: Старый26

Глупости. Камрад sentaniel написал более точную цифру.

Владимир,Бог с ним с Сарматом...оставим до времени его в покое...а Рубеж(Авангард) не сегодня завтра начнут ставить на дежурство. И тогда какие будут коэфициенты перехвата,и какое количество "киллеров" на это уйдет? Не надо говорить о примерных показателях по Тополю и Тополю-М. Эти ракеты уже не закупаем с 11 года.

[mvg]

Цитата: voyaka uh

"Если хотя бы часть населения США понимала бы это,
не было бы никаких ассигнований на исследования."///
Военные совершенно не скрывают, что в ближайшие 10 лет цель программы -
перехват одиночных ракет. Как средней дальности, так и МБР.
Поэтому все развертывается пока, чтобы прикрыть города Калифорнии
от пусков с Дальнего востока.
Совершенствуются методы, увеличивается вероятность уничтожения.
Когда обнаружение, слежение и сам таран достигнут высокой вероятности
(как у ЗУР), то можно будет думать и о массовых перехватах.

Да я догадываюсь, что 11 GBI Block-I это не панацея от России или Китая. Так же как и 48 перехватчиков на Аляске (вроде столько). Это для Вас (образно) хватило бы, для защиты от Ирана, да и то, не факт...
Не достигнут такого процента, как ПВО, слишком много факторов. Да и ПВО с вероятностью 0.8-0.9 в моем понимании - это фейк. Иначе бы в Багдаде сидел бы Хуссейн, а в Белграде Милошевич.
Все планы действуют только ДО начала боевых действий.
P.S.: А еще есть вероятность, что, когда "киллеры" достигнут сколько-нибудь серьезной боевой готовности, Россия или Китай нанесут превентивный удар. Кому захочется смотреть, как тебя медленно, но верно "душат", при этом БЕЗ ШАНСОВ.
З.Ы.: Скорее всего - это экономическая составляющая "холодной войны", так как Россия все равно должна будет предпринимать ответные меры (Сармат, Булава, Лайнер, Бореи, Ту-160М2). Ну вот нифига не дешевые игрушки.

[voyaka uh]

"Россия или Китай нанесут превентивный удар"////

На случай дождя носят при себе зонтик (ПРО). Но не бросаются уничтожать дождевую тучу .

[sentaniel]

Цитата: Старый26

Кстати, все это косвенно говорит о том, что вся эта система ПРО не предусматривает перехват российских ракет. Ее просто не хватит (как впрочем и нашей системы ПРО Московского промышленного района)

Ну разница все же есть, даже если по оптимистическому прогнозу считать их количество стоящее сейчас на боевом дежурстве способно сбить порядка 11 боевых блоков примитивных. А Московская система ПРО порядка 100.

[Walanin]

Цитата: sentaniel

А Московская система ПРО порядка 100.

Там противоракет в сумме меньше будет, так что не обольщайтесь.

[kugelblitz]

У А-135 нейтронные боеголовки, которые выводят за раз несколько штук.

[Walanin]

А Вы фантазер однако..
Лучше расскажите как будут работать радары самой станции Дон-2 после воздействия ближнего ядерного взрыва.

[kugelblitz]

Нормально будут работать, как только влияние излучения начнет спадать. БЦВМ ракеты 51Т6 изначально работала по инерциально-радиокомандному принципу, во время взрыва предыдущей ракеты кратковременно отключаясь, записывая данные на ферритовую память. При том могла работать исключительно по инерциальному управлению в случае разрыва канала связи и при его восстановлении корректировала траекторию. Там самая трудная задача была создать элементную базу стойкую к нейтронам. Вощем в А-235 планируют оставить 53Т6 и серьезно модернизировать 51Т6, сам комплекс оснастить новыми мозгами и радаром. По крайней мере не скрывают, что Эльбрус R-1000 применяется в ПРО уже сейчас.

[Walanin]

Цитата: kugelblitz

Нормально будут работать, как только влияние излучения начнет спадать.

И когда же влияние излучения начнет спадать?

[kugelblitz]

Скажу честно, пока еще не углублялся в этот вопрос, но видимо судя по работе аппаратуры действие недолгое. Задача нейтронной БЧ вызвать частичный распад делящегося материала вражеских боеголовок. Еще интересный момент, у американского варианта противоракеты Спартан скорость было около 4 км/сек, двигалась в облаке плазмы, для связи использовалась охлаждаемая антенна, так вот передаваемая мощность передатчика была как помню около мегаватта. Судя по тому, что 53Т6 двигалась еще быстрее (5,5 км/сек), по ходу было аналогично. Вероятно решалось все высокой излучаемой мощностью для кучи и селекцией целей мощнейшей на тот момент ЭВМ Эльбрус-3, или -2, не помню точно.

[Walanin]

В открытых источниках говорится что от нескольких минут до нескольких часов.
Сколько длится ядерное нападение?

Цитата: kugelblitz

Вероятно решалось все высокой излучаемой мощностью

Вы путаете радиосвязь с ракетой и работу РЛС. Если РЛС не видит цель, то связь с ракетой бесполезна.
А РЛС не сможет видеть боеголовку, которая находится за областью высокой ионизации после ядерного взрыва, то есть на подлете к Москве. В итоге приходим к тому что по следующим целям в лучшем случае отработать смогут только ближние атмосферные перехватчики.
Очевидно в этом то и кроется причина настойчивого создания американцами именно кинетичеких заатмосферных перехватчиков.

[kugelblitz]

Цитата: Walanin

А РЛС не сможет видеть боеголовку, которая находится за областью высокой ионизации после ядерного взрыва, то есть на подлете к Москве.

Для этого и был предназначен Эльбрус-2, высчитывая направление полета боеголовки, заранее отправляя туда противоракету. И насчет помех как раз думаю именно высокая мощность в 250 мегаватт РЛС Дон-2 помогала работать как на больших дальностях порядка 40 000 км, так и в условиях помех. Я ничего не путаю:

высокая помехозащищённость, основанная на высокой частотной избирательности и узкой диаграмме направленности антенны, широком частотном диапазоне, наличии автокомпенсаторов помех, возможности уменьшения чувствительности в направлении на источники помех, применении специальных структур зондирующих сигналов;

Цитата: Walanin

Очевидно в этом то и кроется причина настойчивого создания американцами именно кинетичеких заатмосферных перехватчиков.

Причина кроется в низкой эффективности Пэтриотов против иракских переделанных Р-17. И возможно утрате технологий производства нейтронных боеприпасов.

[Walanin]

Пэтриоты тут нипричем. Кинетический перехват это облегчение противоракеты, а значет повышение ее маневренности и дальности, второе это противоракета не срывает ядерным взрывом наведение последующих.
Всеж таки есть разница, бабахать собственные ядерные боезаряды над своим же собственным городом на высоте 45км или пара тысяч км.
По той же самой причине срыва наведения и российские ядерные ПКР судя по всему присутствуют в ордере всего одна две в самом конце.

Цитата: kugelblitz

так и в условиях помех

Там не то что помехи. Там полное отсутствие радиосвязи. Область высокой ионизации не пропускает радиосигнал туда-обратно.

[kugelblitz]

Цитата: Walanin

Пэтриоты тут нипричем.

Вот именно, что причем. До этого вяло двигающиеся работы внезапно оживились.

Цитата: Walanin

бабахать собственные ядерные боезаряды над своим же собственным городом на высоте 45км или пара тысяч км.

Есть, для прорвавшихся боеголовок хватит килотонной ракеты 53Т6, которая подымается за 5 сек на высоту 30 км, наверное лучше чем получить оных в несколько сотен раз больше. Основную работу проделывает 51Т6 с мегатонной боевой частью заатмосферного перехвата с дальностями от 70 до 670 км. Именно она уничтожает основную часть.

Цитата: Walanin

причине срыва наведения и российские ядерные ПКР судя по всему присутствуют в ордере всего одна две в самом конце.

Нет, по причине того, что эти ракеты принимают на себя удар корабельных ЗРК. Часть из них все равно прорвется и повредит средства наведения.

Цитата: Walanin

Там не то что помехи. Там полное отсутствие радиосвязи.

Хватит отбить удар. Тем более дальность РЛС и вычислительные мощности ЭВМ позволят отправить умеющие автономно наводится ракеты.

[Walanin]

Цитата: kugelblitz

Основную работу проделывает 51Т6

только вот именно их почему-то сняли с вооружения.

Цитата: kugelblitz

Нет, по причине того, что эти ракеты принимают на себя удар корабельных ЗРК

не нет а да. Иначе что мешает поставить ЯБЧ на все ракеты ордера.

Цитата: kugelblitz

Хватит отбить удар.

В лучшем случае хватит задержать его на минуту другую и все.

Цитата: kugelblitz

вычислительные мощности ЭВМ позволят отправить умеющие автономно наводится ракеты.

Только таковых ракет нету. Ни 53Т6 ни 51Т6 не наводятся автономно.

[kugelblitz]

Цитата: Walanin

только вот именно их почему-то сняли с вооружения.

Сроки хранения ракет вышли. В данный момент восстановили производство только 53Т6. 51Т6 видимо серьезно переделают, случайные кадры светятся, вторая ступень похожа, первая короче по длине.

Цитата: Walanin

не нет а да. Иначе что мешает поставить ЯБЧ на все ракеты ордера.

Слишком накладно будет терять ракеты со спецБЧ, поэтому.

Цитата: Walanin

В лучшем случае хватит задержать его на минуту другую и все.

100% никакая система не защитит, но эффективность А-135 и Сейфгарда была намного выше этого недоразумения. Отказались американцы по их версии из-за дороговизны и невозможности передвижного варианта.

Цитата: Walanin

Только таковых ракет нету. Ни 53Т6 ни 51Т6 не наводятся автономно.

Ок, если веры нет, процитирую. Все вопросы снимает.
Особенностью ракет А-925 является большая автономность в процессе наведения и большее количество аппаратуры наведения на борту ракеты. Противоракета оснащена командно-инерциальной системой управления с БЦВМ 5Э28А / "Аргон-17А" - впервые примененной на ракетах такого класса (источник). Бортовая аппаратура и БЦВМ противоракеты выполнены в радиационностойком исполнении. Обеспечена функционирование системы А-135 при перерывах связи "земля-борт".

Первоначально работы по проектированию БЦВМ (шифр 5Э27) для противоракеты дальнего перехвата А-925 были начаты по заданию МКБ «Факел» в рамках ОКР «Полином-2» в ноябре 1970 г. В соответствии с решением ВПК от января 1972 г. работы по БЦВМ 5Э27 были прекращены. На базе результатов, полученных по ОКР «Полином-2», началась разработка БЦВМ 5Э28. В связи с недостаточной надежностью БЦВМ 5Э28 в условиях полета, в мае 1980 г. было согласовано ТТЗ с МКБ «Факел» на БЦВМ 5Э28А, стойкую к воздействию электромагнитного импульса ядерного взрыва и радиационно-стойкую. Приказом Минрадиопрома от декабря 1984 г. освоение производства БЦВМ 5Э28А было поручено Кишиневскому заводу ЭВМ им. 50-летия СССР.

Функционирование БЦВМ в боевом режиме при воздействии заданных уровней радиации обеспечивалось за счет кратковременного прерывания вычислительного процесса на период прохождения опасной зоны от ядерного взрыва головной части предыдущей противоракеты. При этом содержимое базовых регистров БЦВМ записывалось в ферритовую память блока рестартера, а после прохождения опасной зоны вычислительный процесс в БЦВМ восстанавливался, что обеспечивало решение боевых задач. Заложенные в структуру БЦВМ решения успешно прошли автономные стендовые и натурные испытания на полигоне при подземном ядерном взрыве, а в дальнейшем и при заводских испытаниях противоракеты.

Необходимое для БЦВМ быстродействие, связанное с жестким реальным временем алгоритмов боевых задач, было обеспечено за счет введения конвейерной обработки информации и проблемно-ориентированной изменяемой системы команд (ПОИСК). Макрокоманды ПОИСКа, ориентированные на конкретные алгоритмы, выполнялись на микропрограммном уровне.

Выполнение жестких требований к БЦВМ по надежности, в первую очередь, по коэффициенту боевой готовности при регламентных работах – один раз в два года, что было вызвано условиями нахождения противоракет на боевом дежурстве в шахтных пусковых установках, обеспечивалось за счет использования уже опробованной структуры БЦВМ, разрабатываемых для космических объектов. Это трехканальный синхронный резервированный вычислительный комплекс с мажоритарными органами, с реализацией поразрядного мажоритирования информационных и управляющих магистралей и резервированием элементов сопряжения в процессе обмена. Благодаря такой структуре машина сохраняет работоспособность при появлении отказов в разноименных разрядах магистралей и связанных с ними цепях разных каналов. В качестве основной элементной базы БЦВМ 5Э28А были использованы микропроцессорные БИС серии 583 и ИС серий 106, 134, 530, 533.

[Костадинов]

Етот "кинетический" перехватчик конечно очень примитивний блеф которой никого(тем более руководители КНДР) не запугает.
У несколько ядерних перехватчиков мегатонного класа есть шанс уничтожить один боевой блок МБР.

[Evgenijus]

Чего то успеха не наблюдается. А так это лабораторная работа. Перехватили блок ракеты, двигающийся по прямолинейной траектории. Чип от крутой кофеварки справится с расчетом точки встречи блока и противоракеты. Сейчас все современные МБР оснащаются головными частями с блоками индивидуального наведения, да еще и маневрирующими. В этом случае кофеваркой не обойдешься. Да пусть тратят денежки, пусть пилят свой бюджет ...

[Walanin]

Да уж это не одноразовые космодромы строить. Чистый попил.

[mvg]

Цитата: voyaka uh

"Россия или Китай нанесут превентивный удар"////
На случай дождя носят при себе зонтик (ПРО). Но не бросаются уничтожать дождевую тучу .

На случай дождя, как раз и стреляют по грозовым тучам. Чтоб дождик хлынул не там, где не надо. А зонтик (ПРО) сильно от дождика не спасет, все равно намочит, да еще и настроение испортит. (плохой

[mvg]

Цитата: voyaka uh

"Россия или Китай нанесут превентивный удар"////
На случай дождя носят при себе зонтик (ПРО). Но не бросаются уничтожать дождевую тучу .

Как раз тучку то и уничтожают, чтоб "дождик" вылился не на нас. (Олимпиады там, или день города тому пример). Зонтик (ПРО) не сильно и спасет, все равно намочит и настроение испортит. Так что лучше в "тучку" пострелять грозовыми зарядами.
Неважнецкий пример с дождиком.
P.S.: На сколько я знаю, в военной доктрине РФ есть понятие "превентивного" удара. И это правильно. Если континентальная часть США прикроется зонтиком ПРО, а Игидов'ские крейсера и эсминцы встанут по периметру России, да еще и союзнички подтянутся, то, думаю, не стоит ждать участи Югославии, Ливии и Ирака. Тем более участь будет похуже, чем в упомянутых странах.
Просто подороже продать жизни. Все равно матрасники, судя по всему, не успокоятся, пока в РФ сложнейшим инструментом не будет палка-копалка (лопата).
Искренне жаль Европу. Ей то точно достанется по-полной.

[ланс]

ну если наше мо поржало над 4,5 минутами сша. то ответка политит раньше, чем мбр сша начнут рваться у нас. поэтому в «багдаде» все спокойно.

[voyaka uh]

Я вижу будущее совершенно иным: американцам придется еще раз срочно
организовывать военный лендлиз для ослабевшей экономически России,
атакованной мощной сухопутной сверхдержавой Китаем. Россия победит,
Америка какое-то время будет ее лучшим другом, а потом опять попадет во враги
- по новой...
Но, не будем ванговать.

[sentaniel]

А я вижу, что Китай готовиться к аннексии тихо-океанского региона, а не России и США - это больше волнует чем Россия. И главная мечта у них стереть с лица земли Японию. На это они говорят хватит 3х дней у них. Соответственно все силы ВМФ США будут задействованы на Тихоокеанском ТВД. На Европу им точно будет в тот момент плевать. Соответственно, так как почти все силы ВМФ будут заняты, то увеличиться возможность нанесения превентивного ядерного удара по США. Началом атаки может быть например запуск термоядерной ракеты со спец БЧ генерирующей повышенный ЭМИ, радиус которого хватит, чтобы покрыть всю территорию США. А против флота США у Китайцев есть баллистические противо-корабельные ракеты с ядерной БЧ. SM-3 боевые блоки же не научились сбивать еще?

[Ardein]

Цитата: voyaka uh

Первый сложный перехват МБР на встречном курсе "на пол-пути".
Как "пуля в пулю" на дуэли.
Разрабатывается и ракета ПРО, выводящая на орбиту целый "автобус"
кинетических перехватчиков: 8 штук. То есть возможно при попаданиях
уничтожить до 8 боевых блоков МБР.

"Автобус" - это наиболее логичное решение, но:
Позиционные районы развёртывания ПРО известны, и никто не мешает засечь пуски носителей перехватчиков и не использовать в "лидирующей" пачке боевых блоков спец.блок с мощным ЭМИ генератором? Это перехватчикам надо "видеть" цель, а боевой блок можно привентивно и за атмосферой укрыть плазменным генератором.
P.S. В ситуации массированного обмена МБР - на спутники уже будет пофиг.
P.P.S. И никто не мешает заранее привести в целевой район специализированные спутники с необходимым оснащением. Благо, соответствующие темы ведутся успешно до сих пор. Не просто так наши "космосы" периодически оживают и маневрируют по орбитам.

[voyaka uh]

Массовыми перехватами пока никто не занимается. Не забывайте, что всего 20 лет назад серьезные ученые-физики заявляли, что невозможно попасть "пулей в пулю" . Оказалось возможно. Прямое попадание на встречном курсе в космосе в объект размерами 170 см Х 100 см - размер боеголовки - летящий на скорости 11 МАХ кажется за пределами здравого смысла. Но факт - попадают. Произошла революция в ПРО. Хотя не всегда попадают пока и не с первого раза.

[sentaniel]

А когда даже попадают, не всегда уничтожают, потому что по касательной часто )

[Ardein]

А вот -таки что они будут делать, если за пределами атмосферы боевые блоки будут раскрывать подобие отражающего зонтика (атмосферы нет, чистая инерция) в несколько раз превосходящий по площади сам боевой блок (и не факт, что он будет идти по центру...)? На скорости сближения в М=10+ не всяким осколком попадешь в то, что ты не видишь, не то, что "пуля в пулю"... Это самое очевидное, что придумывается, тем более, подобные исследования еще в советские время проводились.

[Оператор]

В реальности заатмосферные перехватчики CE-II Block 1 EKV не в состоянии перехватить ни один из боевых блоков российских МБР и БРПЛ, сопровождаемых ложными целями.

Программа GBI предназначена всего лишь для перехвата боевых блоков северо-корейских МБР без сопровождения их ложными целями.

[arkadiyssk]

Вы считаете Американцев глупыми идиотами? Очень наивно. Все они это просчитывают. И отличия ложных от боевых блоков по двухспектральным сенсорам. И самое главное их ПРО она многослойная и 44 ракеты GBI это только часть системы.
Они уже готовы перехватывать с помощью Иджиз эсминцев и наземными базами в Румынии Гаваях (скоро Польше) ракетой SM-3 наши ракеты на разгонном участке. С помощью GBI вот сейчас показали что готовы сбивать боевые блоки на среднем участке полета. И в Третьих готовы сбивать на заключительном атмосферном участке с помощью THAAD и Патриот PAC-3 маневрирующие блоки. По факту сейчас речь идет не о 44 возможно сбитых ракетах, как поет тут автор статьи, а о нескольких сотнях сбитых ракет (боевых блоках). Это очень серьезно. И возможности этой ПРО только будут наращиваться от года к году.

[Оператор]

Расскажите нам, как можно отличить электромагнитный спектр ББ, покрытого металлизированной пленкой, от электромагнитного спектра ложной цели, состоящей из металлизированной пленки в форме ББ

Вы в курсе, что THAAD имеет в арсенале только заатмосферные ракеты, бесполезные в случае применения ББ совместно с ложными целями, а Partiot не способен перехватывать воздушные цели, летящие на скорости ББ МБР/БРПЛ?

[mvg]

Цитата: sa-ag

Цитата: mvg

Вы сами то верите, что можно сбить? Да еще и сразу кучу целей?

пускается в точку встречи ракета с тактическим ядерным зарядом

В какую точку? На каком этапе? Речь идет о сбитии боеголовки. Ознакомьтесь внимательнее, как происходит отделение БГ от ракеты.
Что же такие умные вояки сразу то не додумались? Рвануть в космосе 2-3 Мтн термояда и все, всем БГ хана.

[Soho]

если память не изменяет, то у американцев в 70х была программа ПРО, в основе который было применение ядерных зарядов воздушного подрыва. Канадцы тогда сильно перетрусили, так как все это "счастье" происходило бы над их головами

[Старый26]

Цитата: ланс

технологически самрат уже испытан. остался так называемый «боеой»пуск по кура

Испытан? Да еще не было даже бросковых испытаний, они были перенесены на июнь. То есть должны произойти в этом месяце. Бросковые. А это значит, что ПАДом из шахты выстрелят "ракету" с запасом топлива на 10-20 секунд полета исключительно для того, чтобы ракета не грохнулась назад в ШПУ. А когда начнутся летные испытания - вообще неизвестно. По крайней мере из 8 запланированных на этот год пусков - пуски "Сармата" не значатся

Цитата: фигвам

пиндовская ПРО предназначена для перехвата ракет на начальном разгонном участке, а не боеголовок в космосе!

Назавите хоть одну в мире систему ПРО, которая рассчитана на перехват на разгонном участке. Для этого ПРО должно стоять невдалеке от точки пуска. Да и скорости у перехватчиков должны быть "стратегической ПРО". А этого пока нет. Единственные перехватчики "стратегической ПРО" находятся на Аляске и в Калифорнии. ВОт и попробуйте ими достать хотя бы северокорейские на этапе разгона, Все серьезная ПРО (разумеется не предназначенная для перехвата тактических ракет) предназначена именно ДЛЯ ПЕРЕХВАТА БОЕГОЛОВОК и чаще всего на конечном участке полета, а не ракет

Цитата: sentaniel

Ну разница все же есть, даже если по оптимистическому прогнозу считать их количество стоящее сейчас на боевом дежурстве способно сбить порядка 11 боевых блоков примитивных. А Московская система ПРО порядка 100.

В Московской системе ПРО сейчас порядка 64 перехватчиков ближнего радиуса действия. И даже при полном комплекте система ПРО способна была перехватить порядка 16-32 парных целей. Не более

[sentaniel]

Там ядерный боезаряд у ракет. Разве не смогут они сразу групповые цели поразить? Я имею в виду 51Т6 мод с ядерной бч объекта "Нудоль"

[Костадинов]

Цитата: Ardein

А вот -таки что они будут делать, если за пределами атмосферы боевые блоки будут раскрывать подобие отражающего зонтика (атмосферы нет, чистая инерция) в несколько раз превосходящий по площади сам боевой блок (и не факт, что он будет идти по центру...)? На скорости сближения в М=10+ не всяким осколком попадешь в то, что ты не видишь, не то, что "пуля в пулю"... Это самое очевидное, что придумывается, тем более, подобные исследования еще в советские время проводились.

Ничего не будут делать потому что ничего нельзя сделат. Тут много вариантов - можно прикрит боевой блок осколками и тогда никакой кинетический перехват невозможен.

[ura-banzai]

Боксеры побеждают ударами а не защитой. Хотя начинают тренировки с уклонений и защиты.

[bratchanin3]

Думаю, что американцы сделали большую стратегическую ошибку, выбрав ПРО в качестве национальной безопасности. В извечном соревновании "Щита" и "Пули", первенство всегда принадлежала пули и дешевле и эффективнее. Советский гранатомёт РПГ - 7 крошит современный Абрамс в два счёта.