СМИ США: Москва – самый защищенный город в мире

Comments

[Монос]

Командование вряд ли будет тупо сидеть в Москве. Москва - символ. Поэтому её и защищают. Коммуникационные и управленческие структуры, институты, КБ - всё потихоньку перемещается из Москвы. Заводов уже нет. Защищать столицу будем как символ твёрдости и несгибаемости.

[НЕКСУС]

Цитата: Монос

Командование вряд ли будет тупо сидеть в Москве. Москва - символ. Поэтому её и защищают.

Виктор,а Питер не символ? Или скажем Волгоград?

[Монос]

Здравствуйте, Андрей
Символы, конечно символы. Ещё какие символы! Но договор предполагает защиту одной географической точки.

[oborzevatel]

Цитата: Монос

договор предполагает защиту одной географической точки.

А кто, кроме России, правоприемнице СССР, остался в этом договоре?
И смысл его тогда выполнять?

[НЕКСУС]

Цитата: Монос

Здравствуйте, Андрей

Доброе утро,Виктор!

Цитата: Монос

Но договор предполагает защиту одной географической точки.

Вот в этой связи очень важен вопрос скорейшего принятия на вооружения младшего брата Нудоля-Прометея.

[Tusv]

Цитата: НЕКСУС

Виктор,а Питер не символ? Или скажем Волгоград?

Андрей. Ты веришь, что дальность Амура всего 350 км? Я нет. Следовательно. Питер и Волгоград косвенно прикрываются из Московской области.

скорейшего принятия на вооружения младшего брата Нудоля-Прометея.

Прометей скорее старший брат С-400

[НЕКСУС]

Цитата: Tusv

Андрей. Ты веришь, что дальность Амура всего 350 км? Я нет. Следовательно. Питер и Волгоград косвенно прикрываются из Московской области.

Вот именно,косвенно,Владимир...

Цитата: Tusv

Прометей скорее старший брат С-400

Да нет,как раз так как я и написал...ближний космос и перехват баллистических целей главная задача Прометея,что очень схоже с задачами Нудоля. Разница в том,что А-235 может это все делать на более дальних подступах.

[nod739]

а Питер косвенно защищен морем - там если жахнуть пол европы через балтику смоет.... хотя для янки ничего святого нет - даже корни предков сольют - не удивлюсь!

[NKT]

Ясное дело, все будут на ЗКП сидеть, но в московском регионе сосредоточена существенная промышленность и кроме этого Москва - это крупнейший жд узел.

[Red_Hamer]

Заводов уже нет. Защищать столицу будем как символ твёрдости и несгибаемости.

Настоящим символом твердости и несгибаемости, у нас в стране, являются заводы. Которые кое-где, еще остались, и кое-как еще сражаются, за право своего существования. Но судя по всему, только "символы" скоро останутся.

[yehat]

да причем тут символ?
было бы странно не защищать плотно размещенные порядка 22 млн населения плюс инфраструктуру с гигантской стоимостью. Плюс правительство почти все сидит в мск. А без правительства не будет функционировать государство. Сейчас Москва проводит политику искусственной перецентрализации, из-за чего значение мск и расходы на нее неестественно завышены.

[DOCTOR ZLO]

Монос

КБ - всё потихоньку перемещается из Москвы.

По подробнее можно? Только не говорите, что они все уже на Урале и Сибири....

[aikon1974]

А лучше сразу сжечь, как Кутузов сделал.

[DOCTOR ZLO]

Цитата: aikon1974

А лучше сразу сжечь, как Кутузов сделал.

Кутузов этого никогда не делал....
Пока потренируйтесь на своем сельпо....

[сибиралт]

Москва - главная цель для вражеского ЯО. А насколько она защищена, может показать только война.

[НЕКСУС]

Москва -это не вся Россия...хорошо бы по возможности самые важные объекты страны по возможности прикрыть как Нудолем,так и в будущем Прометеем.

[Tusv]

Цитата: НЕКСУС

хорошо бы по возможности самые важные объекты страны по возможности прикрыть как Нудолем,так и в будущем Прометеем.

Ну уж прямо Нудолями. Прометеями бы прикрыть для начала. А так было бы неплохо.Нудоли поставили поставили, Амуры разместили где нибуть в России Матушке. по 33 шахты. Будет 4 центра ПРО

[НЕКСУС]

Цитата: Tusv

Ну уж прямо Нудолями. Прометеями бы прикрыть для начала

А я не о том...Нудоль ,на сколько я понимаю,весьма дорогое удовольствие даже в сравнении с Прометеем.

[К0щей]

с одной стороны вы правы

Цитата: НЕКСУС

Москва -это не вся Россия...хорошо бы по возможности самые важные объекты страны по возможности прикрыть как Нудолем,так и в будущем Прометеем.

с другой - все прикрыть невозможно (если иметь в виду качественное прикрытие), слишком много таких объектов.
собственно это одна из причин почему юса предпочитает размещать ПРО вдоль границ противника, а не только своего побережья.

[НЕКСУС]

Цитата: К0щей

с другой - все прикрыть невозможно (если иметь в виду качественное прикрытие), слишком много таких объектов.

Верно...но особо жизненно важные районы вполне по силам прикрыть...при этом меня очень беспокоит задержка принятия на вооружение С-350 Витязь и тишина по проекту Морфей.

[yehat]

жителям мск плевать на тех, кто живет за МКАД. Подавляющее большинство жителей столицы - не русские, приехавшие урвать побольше или бывшие русские, которым так же наплевать на русских и русский этнос как таковой. Поэтому никто там не будет принимать мер по защите периферии больше, чем какой-то необходимый минимум. Зато будут строить кольца обороны столицы, на сколько денег из бюджета вытянуть хватит. Москва за счет выведения налогов с регионов живет сама по себе, назначая уровень жизни вдвое-втрое превышающий средний по стране. Это государство в государстве. По сути, МСК сейчас сильно напоминает британские острова во времена великобретании. А условный "Волгоград" - это типа Индия или Австралия в аналогии.
Очень ярко это отображают социальные расходы, размер реальных пенсий и зарплат, территориальные коэффициенты удорожания вроде строительных смет.
Учитель в мск по официальной статистике имеет среднюю зарплату 57 780.
В реальности, если убрать реально угнетенную молодежь, средняя зп учителей в столице ближе к 70-80 т.р. (и я еще не считаю всяких разных схем подработок и надбавок, которые без напряга увеличивают зп до 90-100 т.р.). У меня на родине сейчас аналогичный опытный учитель с большим стажем дико радуется, если может заработать больше 20000. В медицине разница еще сильнее. Такова реальность.

[nik-karata]

Если бы можно было поставить 100+, то они были бы Ваши!

[Оператор]

ПРО Москвы предназначена всего лишь для обеспечения резерва времени (свыше 10 минут) высшему военно-политическому руководству страны для принятия решения об ответном / ответно-встречном ядерном ударе по агрессору.

ПРО Москвы должна перехватывать боевые блоки БРПЛ "Трайдент" ( до 50 единиц ББ - по две противоракеты на каждый ББ), стартующих по пологой траектории на дальность 3000 км из акваторий Северного и Средиземного морей с подлетным временем 10 минут, а также ББ наземных баллистических ракет средней дальности.

Перехват ББ осуществляется с дальности 900 км с последовательным приближением рубежа перехвата до 30 км (из-за образования областей ионизированного газа, экранирующих работу радаров).

Система ПРО Москвы с самого начала и до настоящего времени принципиально не работоспособна из-за выхода из строя её радаров под воздействием ЭМИ от подрыва 1-мт боезаряда первой же противоракеты. Для работоспособности системы в её состав должно входить 100 пар антенн радаров (обнаружения и командного наведения), последовательно включаемых по мере их выхода из строя.

[juneart]

У вас как будто личная неприязнь к Мск и москвичам. Вас наверное когда то сюда не взяли, вы и обиделись!!
Уж не знаю откуда вы будете, но предлагаю столичные функции перенести в ваш условный "мухоск ".
Кушайте, не обляпайтесь!
А огульно москвичей хаять не солидно...

[yehat]

вон как пар из ушей пошел. если что не правда - скажите, мы вас выслушаем.
я в прошлом году был в мск и ранее, по работе контакты есть, так что знаю, о чем говорю.
со всей периферии бывшего СССР в город съезжаются самые агрессивные, самые рвачи.
столичные ф-ции оставьте себе, мне хватит равенства в бюджетном распределении и вывода оттуда всех министерств, связанных с распределением бюджетных расходов.
Например, в Красноярск или Новосибирск или в Томск. Эти города стратегически расположены более безопасно, логистически почти в центре страны.
Ну а после перенесения...
Я почему-то уверен, что буквально через 5 лет в сибири прибавится несколько миллионов грузин, азербайджанцев, украинцев, армян и т.д.

[DOCTOR ZLO]

yehat со всей периферии бывшего СССР в город съезжаются самые агрессивные, самые рвачи

ты то че не мск, лимит на тебе закончился или при Хрущеве в вашем колхозе "40 лет без урожая" паспорта забыли выдать...?
ты не теряйся, в следующий раз когда в Москве будешь по работе, спроси у любого рвача (их тут много сьежаются), как прописку получить тут или работу, тебе ведь главное зацепиться правда, ну не повезло в жизни, ну бог умом обидел, ты главнее по агрессивнее, глядишь рвачи за своего примут...

[yehat]

засунь себе сам знаешь куда свой выдуманный лимит
не хочу я жить в быдломуравейнике.

[DOCTOR ZLO]

Цитата: yehat

засунь себе сам знаешь куда свой выдуманный лимит
не хочу я жить в быдломуравейнике.

Да тебе еще никто ничего не предлагал...

[yehat]

я сам выбираю, где жить. Не ты, ни кто-то другой никогда ничего мне не предлагали.
и этого не нужно. Но мне и моим друзьям было бы гораздо легче и приятнее жить, если бы Москва не работала, как пылесос, перераспределяя доходы от экономической деятельности в пользу населения мск и инфраструктуры города.

[DOCTOR ZLO]

Но мне и моим друзьям было бы гораздо легче и приятнее жить, если бы Москва не работала, как пылесос, перераспределяя доходы от экономической деятельности в пользу населения мск и инфраструктуры города.

Доказательства в студию, что город-герой Москва, как субъект РФ забирает прибыль у других субъектов РФ в свою пользу?

Не ты, ни кто-то другой никогда ничего мне не предлагали.

Я смотрю тебе все кто-то должен и никто тебе и твоим друзьям никогда ничего не предложит, в сказку попал, что ли?

[shans2]

давайте, понойте замкадыши в теме про ПРО, смешно же, вы себя со стороны то видите?)

[DOCTOR ZLO]

yehat Сегодня, 11:18 ↑
жителям мск плевать на тех, кто живет за МКАД. Подавляющее большинство жителей столицы - не русские, приехавшие урвать побольше или бывшие русские, которым так же наплевать на русских и русский этнос как таковой. Поэтому никто там не будет принимать мер по защите периферии больше, чем какой-то необходимый минимум.

А вы уважаемый (?) видимо с периферии, я сам москвич (коренной), не спешите с ответом, а то у меня дворников на экране монитора нет....

Зато будут строить кольца обороны столицы, на сколько денег из бюджета вытянуть хватит.

Вот еще, с каких то пор москвичи можайскую линию обороны строили, как видно строили ее в прошлый раз люди из ДВ и Сибири, так что и в этот раз пускай периферия поработает.....

Москва за счет выведения налогов с регионов живет сама по себе, назначая уровень жизни вдвое-втрое превышающий средний по стране.

Вон оно, как Михайлыч, а я не знал, что Москва у нас оказывается дотационный регион.

Самое интересно в том, что всегда в массы поддается миф, что все деньги идут в центр, в Москву. Да, действительно у нас высокая степень централизации бюджетных средств, практически, как в СССР, до 80% средств поступает в федеральный бюджет. Но федеральный бюджет - это ведь не бюджет одного субъекта (в данном случае города федерального значения, Москвы). Я решил самостоятельно поискать в официальных документах Минфина России, как в следующем году буду раздавать средства регионам и каким из них повезет больше. Так вот, Москвы там никогда и не было.
Регионами-донорами на 2016 г. стали: Москва, Московская область, Ленинградская область, Республика Татарстан, Свердловская, Челябинская, Тюменская области, Ненецкий А.О., Ханты-Мансийский А.О., Ямало-Ненецкий А.О.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/regiony-vsyakie-
nuzhny-796/

Очень ярко это отображают социальные расходы, размер реальных пенсий и зарплат, территориальные коэффициенты удорожания вроде строительных смет.

Де ло в том, что доплата к пенсиям, социальным пособиям, работникам бюджетной сферы (медикам, учителям) москвичам идет не из их бюджета РФ, а из бюджета Москвы, так что если Ваш регион где Вы живете не может обеспечить нормальный уровень жизни, то значит Ваш регион дотационный и Вам пора рвать когти...

В реальности, если убрать реально угнетенную молодежь, средняя зп учителей в столице ближе к 70-80 т.р. (и я еще не считаю всяких разных схем подработок и надбавок, которые без напряга увеличивают зп до 90-100 т.р.). У меня на родине сейчас аналогичный опытный учитель с большим стажем дико радуется, если может заработать больше 20000. В медицине разница еще сильнее. Такова реальность.

Ну и при чем тут Москва, если Ваш регион нищий, а почему нищий, вам в первую очередь надо обращаться к своим местным властям и в последнюю очередь к федеральным, а уж к московским властям обращаться нет никакого смысла, т.к. это другой субъект РФ с федеральным статусом и статусом столицы (за который Москве стали платить из федерального бюджета только при ВВП)...

[yehat]

типичный циничный треп москвача. Вы указываете только ту статистику, которая не подмачивает репутацию столицы. Чтобы понять, насколько все серьезно, проедьте
на поезде 3-4 тыс. км от Москвы на восток и просто смотрите в окно, как меняется картина.
наконец, хочу сразу прекратить треп насчет того, что мск "зарабатывает" и не берет денег несколькими аргументами
аргумент первый. в мск более 70% работников - клерки. Еще часть - вспомогательные работники, которые относятся к накладным расходом. Город почти весь свой бюджет получает от продажи УСЛУГ и мало что производит. И если его доходы отличаются от других, то это не может быть иначе, как злоупотреблением своим положением.
аргумент второй. Москва живет типа за счет "своих налогов". Но это не так. Очень многие крупные предприятия страны платят налоги в Москве из-за того, что во время приватизации
собственниками могли стать только люди, аффилированные с финансовыми организациями столицы - больше ни и кого не было ни денег, ни админресурса, разве что рейдерские захваты были. И налоги, поступающие в столицу, в реальности платят предприятия за тысячи километров от столицы в ущерб местным бюджетам.
аргумент 3-й. Вы сказали, что "до 80% средств" поступает в федеральный бюджет. Но если посмотреть на реальную географию денег, то в мск постоянно сосредоточено более 88% всех денег страны. Но и это не все - часть средств по федеральным программам в регионах идут под жестким контролем столицы, никак не участвуя в местной жизни. Поэтому, реальная концентрация капитала еще выше. У периферии тупо нет денег. Это процесс увода денежных потоков в столицу я наблюдал в Красноярском крае, когда за 15 лет край стал отдавать почти вдвое больше долю своего бюджета, чем раньше плюс на его бюджет повесили кучу федеральных социальных программ.
в 16 году из 229,7 млрд руб доходов в местные бюджеты пошло лишь 16.5, зато в федеральную кормушку ушло 106.7. Остатки ушли на разного рода обязательства бюджета края, которые раньше зависели от федерального бюджета. Во время СССР красноярский край отдавал только около 46% своих доходов, сейчас фактически отдает больше двух третей. Вот потому регионы и нищие - их просто доят из Москвы.
После прихода Хлопонина и переделки бюджета края его темпы экономического роста, почти равные Москве, упали в 5 раз, зато федеральный бюджет пополнился.
Ну и последнее, вас не затруднит сказать, СКОЛЬКО федеральных программ тратится внутри Москвы и мск области, увеличивая местный уровень жизни?
например, по гос. программе социальной поддержки в мск существует средняя доплата к пенсии 24370 руб. чего больше нет нигде. А еще есть гос. программы поддержки инвалидов, многодетных, доплаты малообеспеченным и т.д. и все это госпрограммы. Пособия получают 335 тыс. малообеспеченных семей с детьми. (не человек, а семей, примерно каждая 20-я семья), дополнительные выплаты по рождению ребенка, инвестиции в медучреждения.
Список бесконечный. Все это госпрограммы и почти ничего из этого за МКАД нет.

[DOCTOR ZLO]

[quote=yehat]типичный циничный треп москвача. Вы указываете только ту статистику, которая не подмачивает репутацию столицы. /quote]
Все таки на вас лимит закончился.
Я привел ссылки с информацией, от вас я слышу только бла-бла-бла, без каких-либо ссылок на то что вы тут и выше наговорили, так что тряпач это вы а не я...
[quote]на поезде 3-4 тыс. км от Москвы на восток и просто смотрите в окно, как меняется картина[/quote]
Вы считаете что за пределами Москвы я никогда не был? Хочу вас огорчить был, это исходит и из вашей логики, если москвичи больше вас зарабатывают, значит они имеют больше шансов чем вы познакомится с миром....а не только с Красноярским краем....
В Красноярске вашем не был, был в командировке в Иркутске, мне понравилась Ангара например....
[quote]аргумент первый. в мск более 70% работников - клерки. Еще часть - вспомогательные работники, которые относятся к накладным расходом. Город почти весь свой бюджет получает от продажи УСЛУГ и мало что производит. [/quote]
Более того, 60% этих клерков приезжают работать в Москву из ближайших областей, почему они не работают у себя по месту жительства, спросите у них....
И кто мешает в вашем субъекте мешает провести диверсификацию бизнеса с производства на оказание услуг, если это так прибыльно?
[quote]И если его доходы отличаются от других, то это не может быть иначе, как злоупотреблением своим положением.[/quote]
Это что-то новое и в экономической теории и в теории гражданского права. То есть если я прогорел со своим бизнесом и стал банкротом, то это предпринимательский риск, а если я заработал больше вашего, то злоупотребление положением на рынке? С лимитом в Москву я погорячился для Вас, вас и к Красноярску подпускать близко нельзя....
[quote]Ну и последнее, вас не затруднит сказать, СКОЛЬКО федеральных программ тратится внутри Москвы и мск области, увеличивая местный уровень жизни?[/quote]
Ни об одной не знаю.
[quote]например, по гос. программе социальной поддержки в мск существует средняя доплата к пенсии 24370 руб. чего больше нет нигде. А еще есть гос. программы поддержки инвалидов, многодетных, доплаты малообеспеченным и т.д. и все это госпрограммы. Пособия получают 335 тыс. малообеспеченных семей с детьми. (не человек, а семей, примерно каждая 20-я семья), дополнительные выплаты по рождению ребенка, инвестиции в медучреждения.[/quote]
Ахинея, какая-то, РФ Москве вообще ничего не платит, мои родители получают доплату к пенсии от московского бюджета, они бы очень удивились, если бы узнали, что им положена какая-то доплата от государства....
Во всем вашем опусе, есть только ваша личная бессильная злоба колхозника не способного и не желающего изменить свою жизнь, т.к. в противном случае вы бы уже давно работали в Москве.
У меня на всех работах где я работал, москвичей почти не было, так что надо благодарить Москву, что она помогает заработать нищебродам из других регионов, где местная власть не может никак увеличить достаток своему населению.
Голосуете на местах у себя за местных варюг, а едите работать в Москву, чтоб потом в кругу своей семьи облить ее грязью....

[yehat]

все данные я привел из официальных данных правительства.
если вы их оспариваете, это глупый и неумный срач.
А что касается описания положения мск, я еще не касался кумулятивных эффектов концентрации финансов, логистики и полномочий.
Я не хочу ехать в мск потому, что там полно таких, как вы. Мне противно находиться в этом городе, полном бездельников, разного рода рвачей, каких-то понторезов и т.п.
Меня просто корежит от омерзения, когда хвастается очередной москвич, как он ловко "зарабатывает", создав очередную схему обмана или воровства.
Вы хоть представляете, как реагируют за МКАД, когда слышат, как москвичи устраиваются на работу?
вот типичное заявление девочки в кадрах в Москве "я ничего не умею, немного знаю word, но стою не меньше 70 т.р.".
многие просто не понимают, за что в Москве столько платят. И это злит.
А как в армии "любят" гостей из столицы - отдельная тема.

[DOCTOR ZLO]

yehat Сегодня, 10:38 ↑ Новый
все данные я привел из официальных данных правительства.

Из чего это следует?

Я не хочу ехать в мск потому, что там полно таких, как вы. Мне противно находиться в этом городе, полном бездельников, разного рода рвачей, каких-то понторезов и т.п.

Зато во всех ваших комментариях присутствует элемент ненавести и разжигания розни, по социальному и национальному положению (Бог Вам и модераторам сайта судья)...

А как в армии "любят" гостей из столицы - отдельная тема.

Не поверите, я единственный в соединении был москвичем, скажу больше единственным срочником во взводе и ничего, не скажу что оскалов не было вроде вашего, но не более к чем другим...
Ваш первый комментарий в этой статье начинается не по теме, зато к ненависти к Москве и ее жителям (в т.ч. возможно бывшим вашим землякам)....
Прошу заметить, что нынешняя РФ появилась не благодаря Киевской Руси и не Вашему Красноярскому Краю, а благодаря Московскому Княжеству и если когда-нибудь РФ будет распадаться из-за таких как Вы, то Москва, всегда найдет с кем объединится, Забайкалья там не будет точно, так как оно, как и вся Сибирь и ДВ отмечены на картах КНР, как китайская территория, не хотите иметь столицу в виде Москвы будете иметь столицу Пекин, не хотите отчислять деньги в федеральный центр, который отношение к Москве имеет только в той части, что в Москве находится Правительство РФ будете отчислять в Пекин или вообще в Улан-Батор....
Я Вам еще раз говорю жители Москвы ни копейки не имеют от денег из других регионов, попробуйте доказать обратное, наоборот за счет прибыли полученной москвичами деньги через федеральный центр получают дотационные регионы (которых абсолютное большинство по отношению к регионам донорам) соответственно в ущерб развития Москвы...

[yehat]

благодаря московскому Княжеству
не хотите отчислять

вы как зомби. точно такой же, как в Киеве.
Великие украинцы и Великие Москали, оба вырыли по морю и принесли рай на землю.
почитайте свои же посты, глупость, достойная яслей, а не взрослого человека.
на всякий случай напомню, что, потомков "Московского княжества" практически всех истребили, чисток было не мало, помимо последних Наполеона, гражданской войны и обороны Москвы в 1941-1942 годах.
И вы, и почти все другие москвичи к этому княжеству не имеете никакого отношения. понаехали, понимаешь

[DOCTOR ZLO]

yehat

И вы, и почти все другие москвичи к этому княжеству не имеете никакого отношения.

Я и ни говорил, что лично я потом тех людей из Московского княжества, я москвич только в 7-м поколении, Вы тогда вообще не имеете отношение к России...

край из 113 млрд доходов, которые не шли на первоочерередные нужды, отдал в 16 году 97 в фед. бюджет.

Ну отчислили деньги в Федеральный бюджет РФ, а г. Москва и Бюджет г. Москвы, каким тут боком?

согласно статистике счетной палаты, средняя эффективность инвестиций в стране составляет 1/4. Допустим, Москва честная, белая, пушистая и ничего себе не берет (ха ха 3 раза) и все деньги направила через федеральные программы тому же краю, край получит из своих 97 только около 24 млрд.

Москва отчисляет налоги непосредственно, как и Вы в Федеральный Бюджет РФ, а куда они потом идут, Федералы Москве не докладывают.

Вопрос: зачем отдавать деньги Москве, если все равно потеряется не меньше
65 млрд, да еще и с нехилой задержкой по времени для инвестиций?
а скорее всего и вернется еще в 10 раз меньше, как в реальности и происходит?

Если Вы считаете, что Вас "сирых и убогих" обманывает Федеральный центр, так и предъявляйте свои требования к нему, Москва тут при чем? Вы стаким же успехом могли бы обвинять и Пензенскую область и Брянскую, которые ваши деньги в глаза не видели....
Вообще Красноярский Край, если хочет проводить "референдум" по отделению от РФ пускай проводит, Москва все равно от Вас денег никогда не получала....
При таком раскладе, Москве легче объединится с другими регионами донарами в отдельное государство, а а Красноярский край пускай делит свои деньги с другими нищебродами или Вы думаете, я буду умолять вас остаться в составе РФ, нет не буду и Москва, в отличии от РФ никогда себе голову пеплом посыпать не будь и за то что делала и за то что не делала...

[yehat]

Москве легче объединится с другими регионами донарами в отдельное государство

редкостное тупоумие. повторяю МОСКВА НЕ МОЖЕТ СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ
физически это не возможно. Тот ввп, который декларируется - виртуальные и реальные услуги, не более того.
Да, столица остается промышленным центром, но для населения в 22 млн эта промышленность мягко говоря слабовата, да и вынесена она значительно в область.
Я знаю, о чем вы говорите. Вы имеете ввиду виртуальное государство из 2 регионов - Ямало-Ненецкий и собственно, Мск, у которых формально собирается "кэш". Но без других областей этот альянс будет банкротом.
Да и никому мск не нужна, чтобы отделяться вместе от РФ - слишком БЕСПОЛЕЗНЫ.
А что касается сепаратизма, то уверяю вас, он очень серьезен.
Во времена Ельцина, хотели отделиться от Москвы абсолютно все регионы за Уралом по банальной причине несправедливого распределения затрат на инфраструктуру, социалку, снабжение и зарплаты.

[DOCTOR ZLO]

yehat Сегодня, 10:11 ↑ Новый
Москве легче объединится с другими регионами донарами в отдельное государство
редкостное тупоумие.

Взаимно.

МОСКВА НЕ МОЖЕТ СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ

Да, столица остается промышленным центром, но для населения в 22 млн эта промышленность мягко говоря слабовата, да и вынесена она значительно в область.

Откуда такая информация? В Москве 2/3 жителей не имеющих с ней никаких корней (т.с. "лимита").
В Европе и Азии мало государств-городов, которые себя не плохо чувствуют? В первую очередь Москва крупнейший в Восточной Европе логистичиский центр, финансовая столица СНГ, туристическая Мекка, если убрать отсюда половина голодранцев приехавших суда и ничем не занимающие толком Москва проживет нормально.....

Я знаю, о чем вы говорите. Вы имеете ввиду виртуальное государство из 2 регионов - Ямало-Ненецкий и собственно, Мск, у которых формально собирается "кэш". Но без других областей этот альянс будет банкротом.

Вы видимо плохо читали мои ссылки (где были указаны субъекты доноры), Москва в последнюю очередь будет объединятся с ЯНАО, а в первую очередь с МО, Нижегородской, Ленинградской, Татарстаном, Смоленской, Воронежской, Ярославской, Астраханской, Архангельской, областями и Республиками образующие Уральский промышленный район, Ставропольем, Краснодарским краем, т.е. не обязательно только с субъектами донорами, но которые могут быть в экономической и промышленной связке с Москвой, если и создавать новую Конфедерацию, то не обязательно в Москве (в идеале иметь две столицы - политическую и финансовую), финансовую вполне могла взять на себя Москва.

Да и никому мск не нужна

Если Москва никому не нужна, на кой черт туда все едут за з/п, сами себе противоречите и не докажите мне, что жители СНГ и РФ едут в Москву на заработки или воровства потому что любят Москву.

А что касается сепаратизма, то уверяю вас, он очень серьезен.

Это я знаю и без Вас разговаривал с людьми с ДВ, они меня сами предупреждали о том, что за Уралом нет Советской власти.....
Я в Иркутске это не почувствовал, ноя там всего лишь в командировке....

Во времена Ельцина, хотели отделиться от Москвы абсолютно все регионы за Уралом по банальной причине несправедливого распределения затрат на инфраструктуру, социалку, снабжение и зарплаты.

Вношу поправку не от Москвы хотели отделится, а от РФ, Москва как субъект РФ им всем в принципе ничего не должна.
Я не сепаратист, но мне надоело (при том, что Москва самый крупный субъект РФ донор) слушать от всех колхозников со всей страны, что их кровные деньги все у Москвы, их все деньги у РФ, и Москва к этому отношения никакого не имеет.
Просто если власти на местах ни хотят развивать свои регионы, то люди там так и будут жить нищими, вот живой пример, та же Нижегородская обл., как она изменилась после того, как туда пришел Шанцев....
Ну если Красноярский Край нищий и не хочет развиваться, то откуда у него развитая социалка, ему из бюджета итак дотации дают чтоб он не помер, а он хочет чтоб социалка, как в Москве была, на каком основании?
То что Вы пишите, это проблема всех государств с неравномерным развитием регионом, в "загневающей" ФРГ - это Бавария, в США - это Техас.
ВВП, не может быть и президентом РФ и одновременно губернатором во всех субъектах, чтобы что-то изменить, это идиотизм, и местные элиты не хотят ничего менять, они думают им достаточно вступить в "ЕР".
Я Вас уверяю, Москва без РФ с голоду не умрет, просто она сейчас оккупирована лимитой со всего СНГ.

[yehat]

мои родители получают доплату к пенсии от московского бюджета, они бы очень удивились, если бы узнали, что им положена какая-то доплата от государства....

вы что, вообще не можете думать или читать?
доплаты к пенсии в мосбюджет поступают из соответствующей госпрограммы.
это статья федеральных расходов. что тут непонятного?
или вы как ханжа, просто умалчиваете источник финансирования, впаривая "лохам",
что это все бюджет города?

[DOCTOR ZLO]

Цитата: yehat

мои родители получают доплату к пенсии от московского бюджета, они бы очень удивились, если бы узнали, что им положена какая-то доплата от государства....

доплаты к пенсии в мосбюджет поступают из соответствующей госпрограммы.
это статья федеральных расходов. что тут непонятного?
или вы как ханжа, просто умалчиваете источник финансирования, впаривая "лохам",
что это все бюджет города?

Ссылочку на НПА можно? Если откроете НК РФ, то удивитесь, что существуют кроме федеральных налогов, еще и налоги собираемые субьектами РФ и местные налоги.
Я жду подтверждение Ваших слов, пока целую ниделю я слышу от Вас треп....
Ненавидите Москву это Ваше право, Вы лично для меня безразличны...
Я Вам повторяю Москва (не легко) но проживет без РФ отдельно или с другими субъектами РФ, а Ваш Красноярский край отдельно и независимо от РФ жить будет недолго...

[a.s.zzz888]

Москва, так Москва, кто бы спорил...

[kefan]

Явный подхалимаж от матрасников.

[AVGUST]

Да и другие города ПВО тоже защищает, как без этого , Новосибирск, Красноярск, Екатеринбург, Челябинск (до которого метеорит так и не долетел", Нижний Тагил, Верхняя Салда , ЗАТО "Лесной", ЗАТО "Свободный", ЗАТО "Новоуральск", их реально пачка.......и ибо правильно - нефиг держать все яйца в одной корзине........

[yehat]

ну да, защищают. А вы видели эти части ПВО?
Например, мой родной ЗАТО защищает 1 батарея с-75, поставленная много лет назад.
Материальное и кадровое положение печально.
Вы уверены, что они собьют хотя бы 1 крылатую ракету или хотя бы ее заметят?

[DOCTOR ZLO]

Цитата: yehat

ну да, защищают. А вы видели эти части ПВО?
Например, мой родной ЗАТО защищает 1 батарея с-75, поставленная много лет назад.

Так вроде ЗРК С-75 уже давно сняли с вооружения, видимо Вы памятник зенитчикам спутали с батареей ЗРК С-75 и Вы поэтому по прежнему находитесь в счастливом неведении отсутствия стратегического значения Вашего ЗАТО...

[yehat]

пол-года назад с-75 все еще стояли в части, других ракет не было
кроме связи, вообще оборудование не обновляли около 30 лет.
так же печально и с транспортом и с инфраструктурой
особо весело дело обстоит с точкой материального снабжения - она расположена примерно 950 км от части.

[DOCTOR ZLO]

Цитата: yehat

пол-года назад с-75 все еще стояли в части, других ракет не было
кроме связи, вообще оборудование не обновляли около 30 лет.
так же печально и с транспортом и с инфраструктурой
особо весело дело обстоит с точкой материального снабжения - она расположена примерно 950 км от части.

Спорить не буду, тут где-то по сайту бегает специалист по войскам ПВО (он статьи свои писал тут на сайте), если увидит Ваше высказывание то скорее всего опровергнет....

[yehat]

это будет сложновато сделать. Местные о местных военных знаю все, да и сами там служат.

[Masya Masya]

Самый защищенный город в мире - это не Вашингтон, округ Колумбия. Это Москва.

бедненький, бедненький Вашингтон... денюжек надо, что бы защитить как следует...

[Аскет]

Москва и ещё 13 областей губерний входящих в центральый промышленный район или экономический на языке гражданских -Брянская, Владимирская, Ивановская, Калужская, Костромская, Московская, Орловская, Рязанская, Смоленская, Тверская, Тульская, Ярославская.

[Рабинович_007]

От кого.
уже захвачен кавказцами, узбеками, таджиками и т. д.

[voyaka uh]

То есть, если будет полный залп этих противоракет,
то над Москвой взорвутся ровно 100 атомных бомб. Серьезно!

[Маз]

Вам и одной хватит с вашей то супер системой ПВО, широтой и долготой.

[Albert1988]

Так их и не планируется взрывать одновременно, а строго по количеству выпущенных по Москве боеголовок противника, учитывая, что ядерный взрыв такой противоракеты уничтожит сразу несколько боеголовок. Ну и, понятно дело, никто не будет взрывать их на высоте меньше пары десятков км...

[voyaka uh]

Я очень скептически отношусь к такой ПРО. Это какое-то технологическое бессилие, подрывать атомные бомбы над собственными крышами.


,, "что ядерный взрыв такой противоракеты уничтожит сразу несколько боеголовок"////

Нет гарантии, что и одну уничтожит. Доделывайте уж скорее С-500. Хоть какая-то нормальная защита появится.

[Albert1988]

Цитата: voyaka uh

Я очень скептически отношусь к такой ПРО. Это какое-то технологическое бессилие, подрывать атомные бомбы над собственными крышами.

Вы можете сколько угодно относиться сколь угодно скептически, но вот почему-то военное и политическое руководство США и СССР относились с полной серьезностью, так что даже сильно ограничили использование такой ПРО, а это уже о многом говорит. Во вторых, мощность такой боеголовки относительно не велика, и последствия ее взрыва высоко над землей будут несоизмеримо меньше, чем при взрыве вражеской боеголовки непосредственно на поверхности.

Цитата: voyaka uh

Нет гарантии, что и одну уничтожит.

Как раз таки гарантия почти 100%, так что и пятисотку есть время доделать)

[yehat]

система создавалась в условиях холодной войны и создание ставило целью выживание, а не защиту населения. логика простая - есть в избытке население и территория. Если их небольшая жертва помогает сохранить основное, не проблема жертвовать. Эта людоедская логика в Москве всегда была популярна, потому что этнически люди, принимавшие такие решения, себя никак не ассоциировали с теми, кем жертвуют.
Были исторические периоды, когда такой подход был оправдан, но сейчас в условиях невосполнения населения за счет рождаемости это выглядит уродливо.

[Albert1988]

Цитата: yehat

Если их небольшая жертва помогает сохранить основное, не проблема жертвовать. Эта людоедская логика в Москве всегда была популярна, потому что этнически люди, принимавшие такие решения, себя никак не ассоциировали с теми, кем жертвуют.

А вы, часом, фамилии тех. кто принимал конкретно это решение, тех кто его воплощал не назовете, чтобы все знали их "этническую принадлежность")))))

[yehat]

пригните до луны, допрыгните - тогда я вам отвечу
че фигней занимаетесь? я простой гражданин, откуда у меня такая информация?
может, еще их телефоны и номера счетов попросите?

[Аскет]

Цитата: voyaka uh

. Это какое-то технологическое бессилие, подрывать атомные бомбы над собственными крышами.

Это уже прошлый век...все происходит совершенно по-другому

[kvs207]

Цитата: yehat

Эта людоедская логика в Москве всегда была популярна, потому что этнически люди, принимавшие такие решения, себя никак не ассоциировали с теми, кем жертвуют.

Охренеть логика. В то время (сер. 80-х) все понимали, что Москву защищают системой ПРО, потому что, именно из Москвы будет разрешение на ответный удар. И, насколько я помню, было 3 кольца обороны и дальнее находилось где-то в районе Смоленска. Служил в части, которая строила объект, непосредственно под Москвой.

[yehat]

потому что, именно из Москвы будет разрешение на ответный удар.

это не совсем так. например, у командиров ПЛ с ракетами была свобода действий - они могли сами принять решение об ударе.

[yehat]

DOCTOR ZLO,
продолжая полемику.
я не спорю, что после чисток Москва может прожить
более того, это самый удобный торгово-промышленный центр страны в плане климата, логистики, положения и т.п.
и если бы он таким и оставался, все было бы ок, вообще претензий не было бы.
Но это не так.
проблема в том, что в столице сосредоточен весь админресурс, все деньги, все министерства, при Ельцине серьезно убили структуру обучающих ВУЗ-ов и училищ по стране, резко увеличив концентрацию в пользу МСК, в ней же сосредоточена и львиная доля затрат государства. Раньше Москва довольно жестко была встроена в модель экономики СССР и пусть не на 100%, но на большую долю работала на страну и концентрация в столице ресурсов себя оправдывала хотя бы частично (хотя претензий тоже не мало). Однако, после развала СССР обязанности со столицы были сняты, а концентрация ресурсов еще больше усилилась и это вызывает не просто недовольство, а злость.
Как вы думаете, что чувствует житель небезызвестного Пикалево, когда попадает в МСК?
У него на родине дороги по 20-30 лет не ремонтируются, нет денег, потом приезжает Путин во время кризиса разборок собственников градообразующих предприятий и дороги ремонтируются все перед его приездом?
И ведь так по всей стране. Нет денег ни на медицину, ни на общежития ВУЗ, ни на дороги - ни на что нет денег.
В Германии в самом задрипаном городке есть МРТ, у нас как водится - только в областном центре и то штучно.
При этом, сокращают социалку в стране - расходы на медицину, "оптимизируют школы", но проводят план неиновации жилфонда МСК, 99-го кольца и т.п. Или та же стройка в Сочи - 2/3 выделенных денег вообще из МСК не уходила. Это же все не просто так происходит. Это все видит власть, это все делают люди, которые живут в МСК

Понятно, что правительство, депутаты, чиновники, Чубайсо-Сечины и проч. не все жители столицы, но они живут там, москвичи тоже ответственны за то, что делается ими.
Вот скажите, чиновник здравоохранения, 7 лет назад бывший гражданин Грузии или киргиз - вот они правда будут
заботиться о чьем-то ребенке под Псковом или в Чите или в Магадане?
Или им будет важно, сколько пенсионерка в Тамбове в деревне получает?
Или им нужно, чтобы в Воркуте или Норильске загрязнений было меньше?
Им важно только одно - не подставить себя и не отвалиться от кормушки. Что для этого нужно сделать - не важно.
Вот такое равнодушие и беспринципность и разрушают страну и те, кто живет в мск, ничего не хотят менять, а людей за МКАД это злит. Почему мои родители, всю жизнь проработавшие в Сибири инженерами с хорошей зарплатой должны выживать на пенсии, когда любой москвич получает пенсию в 2-3 раза выше (а про военных и чиновников вообще молчу), мне не понятно.

[DOCTOR ZLO]

Однако, после развала СССР обязанности со столицы были сняты, а концентрация ресурсов еще больше усилилась и это вызывает не просто недовольство, а злость.

Какая обязанность была снята, в стране была плановая экономика, был московский промышленный район, потом Союз развалился и выяснилось, что почти все предприятия этого промышленного района выпускают по большей части не конкуретноспособную хрень, исключения составляют только предприятия ВПК, КБ, НИИ, если предприятие не смогло (или руководство его не захотело) оно закрылось, чтобы никогда не открыться, все поняли что выгодное вложение это земля, поэтому тогда в начале 90-х Московское правительство успело выкупить ЗИЛ, зная что он станет банкротом, но сохранится земля для города, теперь там работают бульдозеры и строят технопарки, ледовые дворцы и жилые массивы и город с этого имеет деньги, а так бы все растащили коммерсанты и город ничего не получил бы.....
Это один из примеров.
Промышленность по всей стране разваливалась одинаково, разница только в бенефициарах....
В Москве земля всегда будет стоить по цене золота, а Вы мне рассказываете, что мы тут все помрем.

Вот скажите, чиновник здравоохранения, 7 лет назад бывший гражданин Грузии или киргиз - вот они правда будут
заботиться о чьем-то ребенке под Псковом или в Чите или в Магадане?
Или им будет важно, сколько пенсионерка в Тамбове в деревне получает?
Или им нужно, чтобы в Воркуте или Норильске загрязнений было меньше?
Им важно только одно - не подставить себя и не отвалиться от кормушки. Что для этого нужно сделать - не важно.

Это все бла-бла-бла и к Москве отношение не имеет.

Вот такое равнодушие и беспринципность и разрушают страну и те, кто живет в мск, ничего не хотят менять, а людей за МКАД это злит. Почему мои родители, всю жизнь проработавшие в Сибири инженерами с хорошей зарплатой должны выживать на пенсии, когда любой москвич получает пенсию в 2-3 раза выше (а про военных и чиновников вообще молчу), мне не понятно.

Это что в том, что твои родители не получают пенсию, как в Москве, Москва виновата? У твоих родителей пенсия и меньше чем в Н. Новгороде, Казане и Питере, что твоим родителям из московского бюджета надо доплачивать, с какого?
Москва не Россия (которая всем все дает и не с кого обратно не спрашивает), тут умеют деньги считать.

Или та же стройка в Сочи - 2/3 выделенных денег вообще из МСК не уходила.

С чего Вы взяли. Москва исправно платит в бюджет РФ, а куда идут деньги и на что, нам не докладывают.
Вы попробуйте у себя в Красноярском крае что-то поменять, нет Вы этого не хотите, легче выбрать там у себя очередного дурака, винить во всем после этого москвичей и ехать на заработки в Москву, ну что ж вы сами выбрали свой путь...только Москва тут причем?

[yehat]

и выяснилось, что почти все предприятия этого промышленного района выпускают по большей части не конкуретноспособную хрень

Попробуйте найти качественную открывашку для консервных банок. Такие раньше в Москве производили. Я 2 года назад этим вопросом задался - за ЛЮБЫЕ деньги не мог найти несколько дней. А в СССР в любом хозяйственном магазине такое можно было купить за 30-50 копеек.
В конце концов плюнул и просто купил качественный нож, которым и открываю до сих пор.
И так можно сказать про каждую вторую "ненужную хрень".
Понятно, что Госплан специфически подходил к потребностям населения, но производство там, где осознавали потребность, было обычно качественное.
Особенно ситация стала интересной, когда стали активно вводить механизм ОТК, знаков качества, чтобы убрать брак.
Что мне безумно нравилось - видишь что угодно с этим знаком и не нужно проверять - оно НОРМАЛЬНОЕ.

[DOCTOR ZLO]

Забудьте про это, РФ теперь страна "победившего капитализма"....

[yehat]

в том-то и дело, что победил не капитализм.
да, проиграл с какой-то степени социализм (именно в какой-то, а не развитой), а
победил криминально-клановый монополизм.
экономика решается не конкуренцией, а стволом, админресурсом и хитростью ухода от налогов и ответственности.
главная проблема РФ сейчас в том, что у нас внутри нет реальной конкуренции, производство не выдерживает сравнения с заграничным. Нет социальной конкуренции.
Нет идеалогической. никакой нет. А раньше СССР где-то худо-бедно, а где-то и впечатляюще мог конкурировать. Например, я помню, как расстраивался, когда на олимпиаде СССР собирал чуть меньше половины золотых медалей, а сейчас рад, что хоть одну где-то в непопулярном виде спорта взяли.

[DOCTOR ZLO]

yehat главная проблема РФ сейчас в том, что у нас внутри нет реальной конкуренции, производство не выдерживает сравнения с заграничным. Нет социальной конкуренции.

В этом согласен, эти слова как транспорант крупными буквами на каждом доме должны висеть....
Если мы справимся с этим, то другим странам (развитым) останется только закрыться...

[Беларусь это Россия]

Нужно-чтобы ВСЯ Россия была защищена.Чтобы враги и агрессоры-разбивались только о Россию.