«Узаконить итоги приватизации нельзя, так же как нельзя узаконить ограбление»

39

Власти готовы рассмотреть возможность разовой выплаты основными бенефициарами приватизационной вакханалии 1990-х гг.

Владимир Путин заявил, что, несмотря на то, что вопрос о ренационализации крупных объектов собственности, которые были приватизированы в 1990-е гг., не стоит в повестке дня, власти готовы рассмотреть возможность разовой выплаты основными бенефициарами приватизационной вакханалии 1990-х гг. компенсации обществу за убытки. А глава Счетной палаты Сергей Степашин уточнил, что размер данной выплаты можно определить как разницу в реальной цене приватизированных активов и цены, которую за них тогда заплатили.

Обществу предлагают легитимизировать неправедную приватизацию

Главным позитивом во всей этой явно предвыборной акции является то, что власти публично признали, что приватизация в 1990-е гг. имела неправедный характер, хотя де-юре могла являться вполне легитимной. Это обстоятельство следует зафиксировать и особо подчеркнуть. До сих пор около 80% российских граждан называют эту приватизацию не иначе как «грабительской». Данная картина повторяется во всех соцопросах, начиная с 1994 года. Теперь же обществу предлагают легитимизировать, узаконить неправедную приватизацию. Однако это вряд ли получится, потому что легитимность и есть признание праведности. При этом никто никогда не признает справедливыми итоги грабительской приватизации, даже если ее выгодоприобретатели заплатят в 10 раз больше. По той же самой причине, по которой невозможно легитимизировать ограбление. Т. е. у вас отнимают какую-то вещь, а потом говорят: «Да ладно, так и быть, мы вернем часть ее стоимости». Однако эта акция ни в коей мере не отменяет совершенного преступления, поскольку это действие имеет не экономический характер.

Предложение Владимира Путина свидетельствует о том, что он не вполне понимает, о чем идет речь и как будет воспринята эта акция населением. Или он просто не откровенно разговаривает с людьми. Конечно, государство может взимать с «прихватизаторов» любые деньги, но общество никогда не простит им грабеж. Конечно, можно усмотреть определенную логику, когда наши элиты говорят, что ренационализация тоже не является выходом из ситуации. Дескать, это приведет к очередному витку промышленной деградации: при нынешних собственниках предприятия худо-бедно функционируют, ну и ладно. Тем не менее, подавляющее большинство людей не согласится с тем, чтобы считать этот вопрос полностью закрытым.

Люди будут помнить главное: что был грабеж и что грабитель должен понести наказание

Так или иначе, заявленных целей данная мера явно не достигнет. В итоге выплата разового компенсационного взноса превращается в банальный способ пополнения бюджета. По принципу «Да, мы вас ограбили, но, так и быть, по щедроте душевной кое-что отстегнем государству, а там, глядишь, и людям что-нибудь перепадет». Очевидно, что эту тему подняли исключительно в предвыборных целях. Понятно, что фаворит президентской гонки хочет представить себя в глазах населения в максимально выгодном свете. Как говорится, нужно сделать людям приятное, консолидировавшись с ними по важному вопросу. Дескать, видите, мы тоже считаем приватизацию в 1990-е гг. неправедной. Т. е. вы и я – «одной крови». Но это – слабый ход.

Я бы не сказал, что власти опасаются того, что неправедно нажитое будет возвращено народу. Другое дело, что если произойдет принципиальное изменение самой модели власти, то все эти пиар-маневры с легитимизацией итогов приватизации и т. д. просто не будут приняты во внимание. Люди в любом случае будут помнить главное – что был грабеж и что грабитель должен понести наказание. Сейчас о наказании речи не идет, разве что о самом символическом. Впрочем, хорошо хоть так. По крайней мере, это говорит о возможности диалога власти и общества на данную тему.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 12061973
    +10
    24 февраля 2012
    подлинные хозяева ТЭК во власти и уходить не хотят потму что могут пересмотреть итоги приватизации,а подачку может и бросят.
    1. recitatorus
      +8
      24 февраля 2012
      Здесь речь идёт только о том, что выжило после приватизации и как-то ещё шевелится,но как быть с тем,что приватизаторы уничтожили,распродав напоследок металлолом,кирпичи и землю!Ведь их нынешняя собственность,дворцы,яхты,курвашели,под юрисдикцию России уже не подпадает???
      1. +5
        24 февраля 2012
        Уважаемый recitatorus,этот вопрос можно решить просто и эффективно.Рецепт-от покойного Гитлера (земля ему битым стеклом).Как он поступал с богатыми евреями? Правильно ,уплатите nnую сумму и валите за океан.Так и тут -в кутузку "прихватизаторов",пусть оплатят (компенсируют) нанесенный вред.А чтоб не скучно-всем семейством.Они на островах отдохнувшие,пусть посидят и средства на Родину из оффшоров переведут.А чтоб быстрее думали,кормить их на минимальную зарплату. Будут кочевряжиться-применить меры физического воздействия.Вот быстренько все и вернут.Только нужно брать всех,сразу и проконтолировать,чтоб никто не улизнул за бугор.
        Да уважаемые модераторы,уберите поляцкий флажок,я из Украины.
  2. +6
    24 февраля 2012
    да! где обещанные Чубайсом "волги"? регулярно приходят письма с каких-то "фондов", то голосование какое-то, то прислали (и это я не шучу) 1.5 рубля дивидентов, за которыми надо еще ехать на почту с паспортом. а ведь в этих фондах люди работают, может и премию получают за хорошую работу. только ведь раз нет дивидентов, за что мы, простые люди, платим этой всей шушере зарплату?
  3. oleg-sochi68
    +10
    24 февраля 2012
    Простит или не простит народ грабительскую приватизацию - даже не вопрос. Все обижены, но изменить ничего не могут. Только воля правительства может что-то изменить. Как происходила приватизация - была создана видимость справедливого решения вопроса. Люди и понятия не имели что это такое. Подобные мероприятия должны быть серьезно подготовленными - проведена разъяснительная работа с населением (не такая, как была. ты отдай мне ваучер, а я дам бутылку водки). Время тоже было выбрано "очень удачно". И ведь что получается - кто ограбил народ тот и выжимает из наго все соки. Что делать в данной ситуации? Я, лично, не знаю. Но знаю одно - отольются кошке мышкины слезки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  4. Игорек
    +9
    24 февраля 2012
    Впрочем, хорошо хоть так. По крайней мере, это говорит о возможности диалога власти и общества на данную тему.

    Нет не хорошо!Воры должны сидеть,а не покупать яхты,клубы или идти в президенты и учить людей как им жить.И нац.лидер не должен орать,что прихватизация 90-х была незаконной,но он ничего не может сделать.
    1. +8
      24 февраля 2012
      Нац.лидер заступая на пераый срок своего правления заявил, что пересмотра итогов приватизации не будет и гарантировал ЕБН и семье неприкосновенность.
  5. хищник
    +9
    24 февраля 2012
    Я за национализацию ТЭК-а и крупной промышленности .
    1. +2
      25 февраля 2012
      Полностью согласен с вашим мнением я тоже ЗА! И ещё ЗА полную ликвидацию частных банков, особенно филиалов зарубежных банков в России!
  6. +10
    24 февраля 2012
    Узаконить ограбление массы населения?
    Признать результаты деградации государства с 1991 года?

    Невозможно это. Люди все помнят. Власть, конечно, может все это провернуть - но люди-то истину видят.
    Начать бы - с того, что признать катастрофу СССР - спровоцированной извне. Назвать конкретных виновников.
    А, если виновны - наказать. Все эти миллиарды народного достояния вернуть в казну.
    Это будет правильным. А дальше - посмотрим, что делать.
    1. +6
      24 февраля 2012
      Для этого нужна политическая воля. Согласен. Но не во всем. Спровоцирована не только из-вне. Более того, это из вне постоянно не успевало за из-внутри. Признать катастрофу СССР, это признать Горбачева - конкретным виновным, но не только его еще и Ельцина. А значит, преемственность власти и сама власть виновны. И как наказывать власти саму себя??? Вот это и будет для нее самое большое наказание - лишение власти. Это будет еще более разрушительным. Вот миллиарды вернуть в казну тут бесспорно, власть может.
      1. адмирал
        +4
        24 февраля 2012
        Если Путину будет выгодно признать приватизацию незаконной,он это сделает!Значит пока нет интереса.А пробудить сей интерес в его голове можем только мы с вами.Благостные отношения власти с бизнесом,когда олигархи ходят в Кремль как на работу,пора заканчивать!
        Бизнес должен пахать по закону,а не писать законы под себя.
  7. С_мирнов
    +14
    24 февраля 2012
    да, ерзанье власти по поводу приватизации выглядит достаточно комично. Все понимают, что приватизация проведенная в нашей стране - это ничто иное как обворовывание населения. Просто раньше каждый гражданин был акционером ООО СССР и получал свои девиденты нематериально через низкую цену ЖКХ, бесплатное образование и медицину и т.п. льготы. После приватизации все граждане РФ превратились из акционеров в наемных рабочих. А с наемными рабочими сейчас разговор короткий - не хочешь работать за копейки или требуешь соблюдать твои права - пинком под зад! на твое место спокойно наймут приезжего таджика нелегала, который не о каких правах не мечтает и молчит в тряпочку, а если что, по первому требованию хозяина встанет с плакатом "Запутина" на митинге. Мигранты очень выгодны власти ибо не являются гражданами РФ и соответственна власть им ничего не должна.
    1. адмирал
      +6
      24 февраля 2012
      Отсюда и безработица!Раньше раба пугали каторгой,а сегоня его пугают свободой! Так и говорят:тебя что-то не устраивает?не хочешь работать? свободен!!!
  8. Nechai
    +4
    24 февраля 2012
    "Люди будут помнить главное: что был грабеж и что грабитель должен понести наказание."
    "Зри в корень" - ну стали эФФЕКТивными собственниками. Эфективность то в чём - самообощении! Потому и считают люди сие действие "ограблением". Какой процесс, кроме накачки собственных счетов в забугорье, привёл к прогрессу? Всё, что на благо общества и государства объявлялось популизмом. Ныне, давай репу чесать... И в демографии, дошкольном и школьном и высшем образовании, мягко сказать, большие проблемы. Проф. тех образование - где оно? И как заманить, если воссоздать, молодёжь? Те аспекты, что можно воспринимать по началу как благо, пораждают такие вопросы, что ответов у реформатов нет. Продолжать можно до бесконечности. Без коренного изменения идеологии существования гос.машины, возврата к исконным (как ни затаскано это покажется) ценностям НАШИХ народов, возрождения веры в душах людей. Их духовности. Вне зависимости какой человек принадлежит концессии. Отвержения и восприпятствования пропаганды исключительного ЭГОЦЕНТРИЗМА ЛИЧНОСТИ, западных "ценностей". Нам, нашим детям и внукам счастья и удачи не видать. И наказание грабителей будет нести не только и не столько функцию вомездия, сколько решительное нет общества, таким "эфективным собственникам". Они ведут ЧЕЛОВЕЧЕСТВО только к апокалипсу! Гибели!
  9. +7
    24 февраля 2012
    Узаконить грабительскую приватизацию - цель политики, проводимой нынешними рукамиводителями. Ещё бы! Ведь у самих "рыло в пушку"...., да и для следующих ходов дальнейшего разграбления страны надо расчистить дорогу..... А "аппетит приходит во время еды".... Им уже мало заводов, дворцов и пароходов. Они уже огораживают заборами моря и реки. Им уже необходимы крепостные, для работы в их имениях. Поэтому они уже предъявляют права на населённые пункты с людьми.... Подходите ближе, бандерлоги....
  10. +7
    24 февраля 2012
    По итогам приватизации и по "приватизаторам" должны быть возбуждены уголовные дела, проведены следственные действия, состояться суды и назначены реальные "сроки" (ни каких "условно") и реальная "конфискация имущества, нажитого преступным путём". К сожалению, нынешняя и будущая "власть" России почти вся принимала в "приватизации" участие, а как все знают "ворон ворону глаз не выклюет".
  11. +2
    24 февраля 2012
    Вот этот вопрос надо решать, на гнилом фундаменте ненадо строить, надо разработать механизм легитимизации получения собственности от государства, и разработка механизма должна быть ограничена во времени, чтоб на тормозах не спустили. Если не успеют значит изьять все у тех кто числился в собственниках более 5% предприятия черного списка более одного месяца и членов их семей, невзирая на возможные моральные негодования даже если перепродал уже неправ, нехрен было прикасаться, необходимо обязательно оценить ущерб, например 1трлн$ и выжать этот трилион с счастливчиков девяностых их родственников и потомков невзирая на их нынешнее гражданство и местоположение, этих денег хватит на ремонт и восстановление основных фондов и инфраструктуры пострадавших в годы после СССР. После того как случится несчастный случай с парой тройкой красных директоров и олигархов с семьями остальные станут сговорчивей.
    Можно жевать сопли о неприемлимости и негуманности и прочем, но до тех пор пока приватизация считается нормой, в нашей стране не является преступлением мошейничество и воровство в экономике, потомучто если можно им значит можно каждому.
    1. +2
      24 февраля 2012
      Да это было бы справедливо.Когда бы и детей их коснулось,и внуков.Но я думаю ещё коснёться!У народа память не сотрёшь!
      1. +2
        24 февраля 2012
        sergo0000,
        Память не сотрешь, но переделать ее могут, почему приватизаторов называют бизнесменами? это подрывает авторитет тех кто занимается бизнесом в России, многие считают именно изза ситуации с вакханалией 90х что бизнесмен это что то между вором и мошейником, и это нездоровая обстановка требующая прояснения со стороны власти
  12. +3
    24 февраля 2012
    Просто всё было просчитано заранее, теми кто руководил всеми экономическими реформами и приватизацией в нашей стране, а это были уж точно не наши руководители.. Было известно что на конец 80-х, наши оборонные предприятия были на высочайшем техническом уровне, правда всё было заскречено, не случайно у нас аваксы были разработаны на 20 лет раньше амеров, беспилотники на 10 лет раньше, да и многое другое, даже вычислительная техника, если бы мы её вовремя рассекретили, то все компы и сети сейчас в мире были бы наши.. Да и если бы в перестройку мы просто перепрофилировали оборонные предприятия на гражданскую продукцию, то могли бы создавать конкурентную продукцию и просто задавили бы запад экономически.. но они к сожалению всё сделали правильно, для своей экономики, заводы покупались за бесценок лишь для того что бы уничтожить все новейшее технологии, и всё сдать на металолом.. фактически они сделали то же самое что должны были решать их ядерные ракеты, и потери в населении из-за перестройки соизмеримы с ядерным ударом..
    1. Zynaps
      +2
      25 февраля 2012
      Цитата: DEfindER
      теми кто руководил всеми экономическими реформами и приватизацией в нашей стране, а это были уж точно не наши руководители..


      да что Вы говорите? доподлинно известно, что один милый закончик, на котором озолотились коопираты и при помощи которого были обвалены потребительский рынок и рубль СССР, был проведён при горбачёвским премьером Рыжковым.. имеется в виду разрешение предприятиям обналичивать безнал. сложно представить, что дававшие разрешение на обналичку не понимали, что творят. безнал предприятий не являлся платёжным средством, а был своеобразным индексом учёта и контроля за хозяйственной деятельностью предприятия.

      разрешение на обналичку вызвало вброс ничем не покрытой наличности, выметание всего-всего-всего с магазинных полок, глухое недовольство населения, и, как следствие, неуклюжие попытки последнего министра финансов СССР Павлова изъять из оборота 30 лет верой и правдой служивших стране купюр в 50 руб. и 100 руб. что тоже не добавило любви к правительству.

      а в крупных городах и столицах местные свежеизбранные мэры, в лице дорвавшейся до власти демшизы, вроде Г.Попова и Собчака дошли уже до откровенного саботажа: на свалку потоком вывозились продовольствие и промтовары, чтобы ещё больше обострить кризис.

      всё делалось с ведома тогдашнего руководства СССР. застрелившийся министр МВД Пуго перед смертью сказал, что его, как дурачка, купили за пятачок Горбачёв и председатель КГБ Крючков, затеявшие свистопляску в стране и "выход" в виде ГКЧП. без КГБ, например, нельзя было провернуть увод золота и других активов из страны. с приходом Горбатого золотой запас СССР был более 2000 тонн. после его ухода - менее 200 тонн. вон, сколько сейчас отъевшихся "чекистов" как бы внезапно всплыло уже готовыми миллиардерами.
  13. rekrut
    +5
    24 февраля 2012
    Всё он понимает и знает,что назат хода нет,а быдло и так проживёт им не впервой.
  14. Злой Татарин
    0
    24 февраля 2012
    Кто как, а мой Приватизационный чек лежит в книжке Островкого "Как закалялась сталь", между страничками, и ждет своего времени...
    Я за национализацию, но с человеческим лицом!
    Чего ради народу уподобляться стае"рыжих собак"?
    А то почуствуют "слуги народа" и ой-ли гархи себя вдруг Маугли...
    А народу это надо?
  15. Регион71
    +2
    24 февраля 2012
    Владимир Путин заявил, что, несмотря на то, что вопрос о ренационализации крупных объектов собственности, которые были приватизированы в 1990-е гг., не стоит в повестке дня, власти готовы рассмотреть возможность разовой выплаты основными бенефициарами приватизационной вакханалии 1990-х гг. компенсации обществу за убытки
    Подождите товарищи,я что то не понимаю или у меня проблемы со слухом или зрением,да нет,вот только недавно комиссию медицинскую проходил.Месяца 2 назад,с экрана телевизора Владимир Владимирович Путин,отвечал на вопрос как раз по приватизации.Я своими ушами слышал,своими глазами его видел и слышал что он сказал :не скажу дословно,но смысл в том что итоги приватизации пересматриваться не будут,несмотря на то,что она была действительно грабительской и вопрос закрыт.Ни о какой компенсации речи не было.Может злые телевезионщики подставили премьера,совершили видеомонтаж.А может быть вопрос в другом?
    1. +3
      24 февраля 2012
      Перед выборами чего только не скажешь. К стати Медведев совсем недавно говорил , что у нас слищком много государства везде, немешало бы оставщуюся гос собственность передать частным лицам.
      1. Регион71
        +3
        24 февраля 2012
        Такие речи я от него слышал ещё в начале президенства.Курс на то чтобы окончательно избавиться от гос.собственности.Кто не верит,наберите этот вопрос в гугле,много чего интересного повылазиет.
  16. -5
    24 февраля 2012
    Купили на ваучеры акции Газпрома... Было время один ваучер стоил в пересчёте одну Волгу... Это факт... сейчас правда можно купить только классику Жигули... Но факт остаётся фактом Рыжий не соврал... Другой вопрос что акции торговались три дня, и в основном для своих... И ещё Россия 70 лет воспитывалась, что за нас всё решат и сделают, а от нас ходи на работу и всё получишь... И квартиру... и пенсию... А сейчас надо принимать решения и ОТВЕЧАТЬ за них... Вот сей час все берут кредиты... некоторые ухитряются взять по 5600% годовых... Вопрос у людей ваще мозг есть... У нас в городе лексусы и крузаки ездиют в такси... И если кто то чем то недоволен...
    1. Zynaps
      +2
      25 февраля 2012
      Чуйская долина в огне и дым пожарищ достиг места жительства комментатора.
  17. 0
    24 февраля 2012
    [quoteОни обманули 90 % народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две «Волги». Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 «Волг». Но обещали-то всем.]

    Михаил Ходорковский в статье "Кризис либерализма в России"
  • 0
    24 февраля 2012
    Да приватезационные чеки -смешные были бумажки , а Чубайс абещал по "Волге" за каждую .
  • Райад
    +7
    24 февраля 2012
    Опасеня Путина вполне логичны: если копнуть поглубже, может выяснится, что украденные тогда у страны и народа предприятия и мощности на сегодняшний день принадлежат... Путину и его друзьям/родственникам, которые и являютя глаными олигархами! Вот ведь будет незадача. а откупиться давольно жалкий ход.
  • serge
    +1
    24 февраля 2012
    Легитимизировать? Ну пусть легитимизируют. Но пусть не забывают, что Россия не Европа. Здесь спокойно на ворованном не уснешь. Придет другой президент, а может генеральный секретарь, а то и царь, и отменит эту легализацию. Как говорил Бисмарк, "Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны".
  • +1
    24 февраля 2012
    Смотрю вашу полемику и вспоминаю, в начале 90-х не помню кто из наших экономистов сказал, что уже доказано государство плохой хозяин придёт частник возьмёт всё в свои руки и будет всем рог изобилия. Результат пришёл частник, идеальный хозяин, осмотрел свои владения и решил а зачем мне это надо? Оборудование в металлолом, здания по кирпичику, землю под автостоянки или склады. Всем стало обалденно хорошо, предприятия нет, люди свободны.
  • +1
    24 февраля 2012
    Проблему ограбления народа в 90 е ,не решит взнос хоть в 300%от стоимости предприятий.Наше государство вообще не заинтересованно в возврате долгов и восстановлении справедливости.Просто выплатив одноразовый взнос получить прощение народа не получится.Современный бизнес в России построен по самой наихудшей схеме.Бизнесмены не только не хотят нести социальную ответственность (так долго рекламируемую самим Путиным)но и всячески подчеркивают своими действиями свою безнаказанность !!
  • suharev - 52
    +3
    24 февраля 2012
    Так называемая приватизация проводилась, не для того , чтоб кому то что то отдавать. Кстати она продолжается до сих пор и все активы представляющие более менее ценность уже сосредоточены в ручках узкой кучки нелюдей, которым глубоко наплевать, как это было сделано. Идея о втором этапе приватизации, озвученная, так называемым "президентом", это изучение реакции масс на подобные идеи. ВВП необходима власть для завершения передачи того немногого, что ещё находится в госсобственности. После передачи этих активов в частные руки, проект "Утилизация России" будет завершён. Успешно. Нашего мнения, как не спросили, так и не намерены спрашывать. Если кто то надеется, что то получить, то мне бы хотелось напомнить первую половину одного изречения : " Оставь надежду всяк......" С чем вас всех и поздравляю. Желаю вам проголосовать за Путина, чтоб он смог завершить проект по утилизации России и сдержал слово, данное определённым кругам в 1999 году. С уважением.
  • VlaSer
    0
    24 февраля 2012
    Самая огромная проблема современной России -
    Без ПУТИНА- Быстрый развал и крах страны(ибо нет на горизонте новой элиты,знающих такие понятия как: честь,совесть,патриотизм,вера,справедливость)....
    С Путиным - медленный развал нашего государства(на примере нулевых,только останется лет пять...и всё,поминай как звали).
    Но единственное в чём я остаюсь уверен - Нам,товарищи,повоевать то придется...Да да,с кровью,с кишками на дереве и оторванными конечностями..Как не прискорбно.
    Вопрос один - за какой такой проступок наша страна и наш народ так страдает вот уже N-ное количество лет?
  • doctor3006
    +2
    24 февраля 2012
    Ребят, все понимают, что приватизация была узаконенным воровством в те годы, хорошо. И Путин это знает как никто другой, ибо в этой системе на экономической должности в Питере он как раз находился. Дальше, возникает вопрос. А что человек делал на протяжении 12- ти лет, чтобы вернуть украденное у государства? Ответ. А ничего не делал, потому что эта система полностью устраивает его самого ("пахана") и губернаторов и полпредов ("смотрящих"), есть ещё "шестёрки"( начальники всяческих УВД и сопутствующих органов на местах) Глаза разуйте, у нас налицо зоновская иерархия в высших постах России. Я думаю, не надо объяснять, чем это закончится, если пахан в "Лужниках" открыто орал- "Кто не с нами, тот против России". Однако. Гитлер отдыхает.
  • +2
    25 февраля 2012
    Цитата: revnagan
    Будут кочевряжиться-применить меры физического воздействия

    Совершенно верно! Когда не только прихватизаторы, но и нелюди-чинуши узнают, что в России снова появился отдел "Л", то вот тогда они и об...утся. А другим тварям неповадно будет народное добро грабить. Мои предки-казаки не для того кровь проливали и Сибирь осваивали, чтобы кучке гламурных подонков все досталось.
    А то как-то просто все получается, награбил и свалил себе в Лондон. А так пускай судьбу Троцкого вспомнят

    Цитата: VlaSer
    Вопрос один - за какой такой проступок наша страна и наш народ так страдает вот уже N-ное количество лет?

    За предательство Царя. За предательство Бога и Православной Церкви. Пока все не осознаем, что наши предки тупо повелись на вранье тогдашних либерастов в 1917м и не перестанем сейчас вестись на басни о Николае 2м, то будем и дальше платить. (Заметьте, то Николай 2й был "кровавый", то он "безвольный", хоть определились бы наконец, а то то как-то уж совсем нелогично получается).
    Вернемся к главным русским ценностям - Семья, Соборность, Традиции, начнем судить по совести, а не по юридическому словоблудию (русская Правда вместо римского Права), начнем чтить Православную Церковь, даже если мы и "неверующие", вот тогда нам не страшны ни прихватизаторы, ни НАТО, ни чинуши-гниды с гламурными либерастами.
    1. Zynaps
      0
      25 февраля 2012
      ПГМ в чистом виде детектед.

      уважаемый эксперт в области царя и эзотерики! свержение Николая v.2.0 было предопределено его же собственными поступками:

      1. начинающийся голод в Петрограде февраля 1917 года царь сначала приказал погасить военному коменданту города выдачей продовольствия с армейских складов. а когда запасы разошлись, а голодный бунт никуда не делся, поступил приказ тому же коменданту расстреливать голодную толпу. эти события только подстегнули заговорщиков из генералитета.

      2. царя свергали не "наши предки, что тупо повелись", а присягавшие царю
      генералы во главе с Корниловым и группа промышленников во главе с Гучковым. а вот уже терпеть этих мироедов и козлов наши предки не стали.

      3. Синод РПЦ, узнав о крахе самодержавия и устранения дома Романовых от
      власти в России, первым побежал к "временным", обSSыкая рясы, поздравлять "с избавлением России от тысячелетнего гнёта монархии".

      4. "любовь" к РПЦ в народе была столь велика, что церкви приходилось удерживать людей в православии при помощи карательных мер. например, в апреле 1905 года в России наконец-то отменили мохнорылый закон, по которому русские (считавшиеся только по факту рождения уже и православными) за выход из православия осуждались на 5 лет каторги и отправкой их детей в сиротские приюты. в отдельных случаях виновным полагалось дополнительное оскопление.

      недовольство произволом и побором попов возникло не на голом месте. когда пало самодержавие, попам припомнили всё, включая поборы, разврат и церковную десятину. церкви начали закрывать не при большевиках. тенденция наметилась при царе, а в буйную фазу всё вошло при "временных".

      царьку скажите спасибо за всё. за Распутина и "гессенскую муху", за Сухомлинова и вступление России в ненужную ей ПМВ. за то, что долгие годы игнорировал народные беды. свидетельств равнодушия Николая к бедам страны осталось предостаточно.
  • +3
    25 февраля 2012
    Цитата: Zynaps
    уважаемый эксперт в области царя и эзотерики!

    Не знал, что Православие и "эзотерика" одно и то же. Отвечаю по пунктам:
    1. Голодную толпу расстреливали проплаченные западом провокаторы. По крайней мере при Ленском расстреле так и было. Я был в Бодайбо и так мне там сказали.
    2. Полностью согласен, что свергали царя предатели-генералы. Так же как свергли СССР предатели из обкомов.
    3. Не стоит такие слова говорить об РПЦ. Я бы просто на всякий случай воздержался, даже если неверующий. Можно привести фамилии "прибежавших" к Временному правительству? Был там кто из иерархов церкви? Или попы-гапоны может?
    4. Сажали за то, что люди "откалывались от Православия"????!!!!! Вы откуда этот бред откопали???
    Недовольство произволом попов? За Иоанном Крондштатским ходили десятки тысяч! Сотни тысяч собирались на прославление Серафима Саровского. Храмы строили на пожертвования простых людей.
    На счет Распутина. Вы в курсе, что в 1917м году собиралась некая комиссия. чтобы все факты по Распутину рассмотреть, включая его якобы развратную жизнь и официально его осудить (уже посмертно)? И что? Ни фига эти господа не нашли. Все это выдумкой оказалось, которой до сих пор всех кормят.
    А про "плохую" жизнь при царе, почитайте интернет. Сравните тогдашние зарплаты рабочих с ценами. Зарплаты офицеров, инженеров и т.д. Вы ахнете. Хочу еще напомнить, что при царе построили железку от Питера до Владивостока за 10 лет. И именно при православных царях Россия разрослась от берегов Днепра до Тихого океана. И еще - при Николае 2м немцы не доходили аж до Волги и до Кавказа.
    Все эти доморощенные историки сочиняют маразматические пасквили, ладно, хрен с ними, но вы-то можете тупо сопоставить реальные плоды Монархии в России, власти большевиков в России и дерьмократии в России? У кого результат лучше? Когда быстрее экономика развивалась, при Николае, СССР или может при либерастах? Сопоставив потери русских против немцев в 1ю и 2ю Мировую, кто лучше воевал? Посмотрев сейчас на карту, какая страна больше Российская Империя или РФ?
    Против РПЦ нет абсолютно никаких порочащих фактов. Вот и сочиняют всякую хрень ватиканские наемники, дабы им козлами не выглядетьс инквизицией и индульгенциями. Если где и мог отдельный поп накосячить, так это не вся РПЦ и даже не ее 0.00001%.
  • -1
    25 февраля 2012
    А чего минусуете в 2000 я Волгу купил за 120 000 р. ваучер 1300 акций. По 95 р. за акцию. В 2008 ваще до 360 р. за Акцию доходило. Во всём виноват Чубайс.. С англами общались по еврейской проблеме... А них её нет, потому что они себя считают умнее...
    1. 0
      25 февраля 2012
      вард, я думаю потому заминусовали, что народное достояние должно принадлежать народу, а ты (или вы) сам написал
      Другой вопрос что акции торговались три дня, и в основном для своих...
  • «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»