Российская армия ищет замену белорусским шасси. И не может найти

Несмотря на объявленную руководством России политику импортозамещения, в обозримой перспективе предприятия ВПК Беларуси останутся поставщиками ключевых элементов наиболее эффективных российских вооружений. В частности — шасси для мобильных ракетных комплексов.


МЗКТ-7930 — лидер на российском рынке военных шасси. На белорусских шасси размещаются оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер», противокорабельные комплексы «Бал-Э», «Берег» и «Бастион», другие вооружения. Фото: МЗКТ

В начале мая в городе Набережные Челны (Россия) впервые были публично показаны прототипы колесных шасси и тягачей для ракетных систем разных типов, разработанные в рамках научно-исследовательской работы «Платформа» и опытно-конструкторской работы «Платформа-О». Об этом сообщил блог bmpd, который ведут специалисты российского Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ).




В некоторых СМИ событие было расценено как доказательство успешной реализации проекта «Платформа». Более того, в ряде публикаций утверждалось, что «Платформа» станет первым полностью российским семейством ракетных шасси и тягачей, запущенным в серийное производство. Их назначение — заменить машины Минского завода колесных тягачей (МЗКТ), на которых ныне размещены российские мобильные стратегические, оперативно-тактические и зенитные ракетные комплексы.

Между тем еще 14 июля 2016 года казанское издание «Бизнес Online» сообщило о неудачном завершении научно-исследовательской работы (НИР) под шифром «Платформа» и опытно-конструкторской работы (ОКР) «Платформа-О». В рамках этих программ велась разработка семейства специальных колесных шасси и тягачей (СКШТ) с электромеханической трансмиссией для ракетных систем различного назначения. На первом этапе головным разработчиком этих ракетных транспортеров выступало ОАО «КамАЗ», а затем — его дочернее предприятие «Ремдизель».

В 2008 году, при более чем лояльном «судействе», КамАЗ выиграл конкурс Минобороны России на проведение НИР «Платформа» по созданию СКШТ. Уже в 2010 году НИР переросла в ОКР «Платформа-О». В ее рамках предусматривалось создание нескольких образцов новой техники.

В их числе — шасси грузоподъемностью 85 т с колесной формулой 16х16 (КамАЗ-7850); шасси грузоподъемностью 60 т с колесной формулой 12х12 (КамАЗ-78509); седельный тягач для полуприцепа массой 90 т с колесной формулой 8х8 (КамАЗ-78504); балластный тягач для прицепа массой 75 т или самолета взлетным весом до 400 т с колесной формулой 8х8 (КамАЗ-78508).

Все эти машины должны были строиться по модульному принципу. Набор исходных модулей включал ряд унифицированных узлов и агрегатов: кабину, силовую установку, всеколесное рулевое управление, единую гидравлическую систему всеколесного рулевого управления, систему подрессоривания и торможения, опорно-ходовой модуль и электромотор-колеса. Относительно последних разъяснялось, что речь идет о специальном дизель-электрическом приводе с электромоторами, которые встроены прямо в колеса транспортных средств.

Из перечисленных выше модулей, словно из кубиков, и должны были собираться все специальные автошасси и тягачи в рамках проекта «Платформа-О».

Авторитетный российский эксперт в этой области, ведущий блога «Автокаталог» Александр Привалов отметил очевидные плюсы такого подхода:

- отсутствие сложной трансмиссии (нет сцепления, коробки передач, раздаточной коробки, приводных валов, дифференциалов) серьезно снижает общий вес СКШТ;

- электродвигатели развивают максимальный крутящий момент сразу, как только на них подается питание;

- такая схема позволяет всем колесам транспортного средства вращаться с разной скоростью и даже в разных направлениях;

- возможно использование системы рекуперации энергии торможения;

- облегчается обеспечение активной безопасности движения, любые алгоритмы систем типа ABS программируются в блоке управления и могут воздействовать на каждое колесо индивидуально.

Но при этом эксперт подчеркнул и недостатки подобной конструкции, отдельные из которых при нынешнем состоянии науки и техники не могут быть устранены в принципе.

Так, при движении во внедорожных условиях возникают большие динамические нагрузки на неподрессоренные мотор-колеса, что может вызвать перемещение статора относительно ротора (или ротора относительно статора) и соприкосновение обмоток электродвигателя мотор-колеса, что неизбежно повлечет выход узла из строя.

Еще одна опасность — выход электротрансмиссии из строя при низких температурах в случаях, когда приходится обесточить оборудование (например для маскировки): через некоторое время влага начинает конденсироваться на обмотках электромоторов, что при последующей подаче электропитания может привести к замыканию.

Но и это еще не весь перечень уязвимых мест. Большое излучение в инфракрасном спектре, сложность эксплуатации во влажном климате, трудности с преодолением бродов, неустойчивость к электромагнитному импульсу и т.д. — все эти проблемы либо не могут быть решены в принципе, либо требуют серьезной дополнительной проработки на уровне прикладной науки, а возможно и на уровне фундаментальных исследований. По сегодняшний день нигде в мире не удалось создать работоспособные СКШТ с мотор-колесами.

Тем не менее, на программы «Платформа» и «Платформа-О» было выделено огромное финансирование, для чего осенью 2008 года пришлось остановить финансирование почти всех остальных НИР и ОКР по военной автомобильной технике.

Но в ходе испытаний натурных образцов все названные проблемы, как и предупреждали эксперты, вылезли наружу. Руководство КамАЗа, предвидя грядущие «разборки» в верхах, решило подстраховываться, инициировав новую программу создания СКШТ — «Компрессор». На этот раз рисковать не стали, в соответствии с ней для российских войск стратегического назначения предлагается разработать шасси с традиционной схемой, по сути полный аналог минских машин: двигатель, коробка передач, карданы к мостам и колесам.

Однако и руководству КамАЗа, и его собственнику в лице госкорпорации «Ростехнологии», а также тем людям, которые лоббировали их интересы в правительстве России, вряд ли удастся избежать закономерного вопроса со стороны вышестоящего начальства: так что же получается — страна, истратив громадные деньги, потеряла девять лет, а теперь все надо начинать сначала?

Прогнозируя развитие событий, экспертам стоит взять во внимание недавнюю информацию с того же ресурса bmpd. Согласно ней, еще в 2016 году генеральный директор АО «Ремдизель» Фаиз Хафизов заявил, что его предприятие ведет подготовку к обслуживанию и капитальному ремонту автомобилей МАЗ-543 (после 1991 года их индекс — МЗКТ-7310), а также намеревается освоить сервис и капремонт других изделий Минского завода колесных тягачей.

На сегодня предприятие значительно продвинулось в этом направлении. «Ремдизель» осваивает технологию капитального ремонта автомобилей МАЗ-543 по техническому заданию Министерства обороны России.

Одновременно предпринимаются усилия для получения статуса сервисного центра МЗКТ и ведется работа по налаживанию поставок с белорусского предприятия необходимых запасных частей и комплектующих. По состоянию на 1 апреля основные вопросы с производителем обговорены и никаких подводных камней не ожидается.

Не исключено, что уже к концу первого полугодия «Ремдизель» завершит подготовку техпроцесса капремонта МАЗ-543 и будет полностью готов к заключению соответствующего контракта с МЗКТ.

Итак, неудачу проекта «Платформа» можно считать свершившимся фактом. Но пока не известно, какие решения будут приняты руководством России относительно проекта «Компрессор».

В любом случае есть достаточно оснований утверждать: на протяжении ближайших 8-10 лет Минский завод колесных тягачей останется основным поставщиком СКШТ среднего и тяжелого класса для вооруженных сил России.
Автор:
Александр АЛЕСИН
Первоисточник:
http://naviny.by/article/20170528/1495963382-rossiyskaya-armiya-ishchet-zamenu-belorusskim-shassi-i-ne-mozhet-nayti
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

172 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gla172 Офлайн
    gla172 4 июня 2017 07:29
    +11
    ...я думаю что можно и не торопится.....с Минском дружим...да и в принципе он от нас ни куда не денется.....и продукция у них качественная....не думаю что это повод для беспокойства....а то у нас какой нибудь чубайс влезет...и пиши пропало....
    1. krops777 Офлайн
      krops777 4 июня 2017 07:39
      +22
      .с Минском дружим


      Сегодня дружим завтра нет, альтернатива должна быть.
      1. Герат Офлайн
        Герат 4 июня 2017 12:08
        +5
        Цитата: krops777
        .с Минском дружим

        Сегодня дружим завтра нет, альтернатива должна быть.


        вы это говорите не по здравому разумению,а с позиции гитлера,МЗКТ почти всю свою продукцию отправляет в Россию и никуда больше,поэтому МЗКТ -это российский завод. Ясно вам?
        1. Krabik Офлайн
          Krabik 4 июня 2017 14:25
          +10
          Сейчас российский, а завтра "Слава Белоруссии - Героям Слава! ;)

          Считаю, что "платформа" штука однозначно перспективная, просто её надо прорабатывать и испытывать.

          Если мотор-колесо очень чувствительно к влаге и ударам, можно мотор вынести из колеса соединив валом.
          Будет уже не так круто, но вопрос с ударами и влагой решится.
        2. МойВрач Офлайн
          МойВрач 4 июня 2017 18:21
          +3
          Цитата: krops777
          Сегодня дружим завтра нет, альтернатива должна быть.

          Правильно. По сути МЗКТ это недоразумение, завод покупает в России все комплектующие собирает и продаёт обратно в Россию. МЗКТ Лукашенко хотел продать России, но Россия покупать за деньги не захотела. Тогда обиженный Лукашенко и сказал знаменитые слова. Понятно что производству так и так была бы хана. Достался бы завод России,может было бы даже и хуже, завод бы лишился многих авторских прав, и многие бы его разработки перекачивали на Камаз. Как говорится что даром получено меньше всего ценится, не думаю что бы Россия вложила бы хоть одну копейку в развитие предприятия.
          1. МойВрач Офлайн
            МойВрач 4 июня 2017 19:29
            0
            перекОчЕвали- сам не понимаю belay
            Стыдно recourse
          2. avt Офлайн
            avt 4 июня 2017 20:10
            +3
            Цитата: МойВрач
            Достался бы завод России,может было бы даже и хуже, завод бы лишился многих авторских прав, и многие бы его разработки перекачивали на Камаз. Как говорится что даром получено меньше всего ценится, не думаю что бы Россия вложила бы хоть одну копейку в развитие предприятия.

            fool Вы что !? Уже реально в глюках Коготина с ножовкой , или болгаркой увидели, МЗКТ на металлолом режущим ?? А Чемезов оттаскивает куски ? wassat Совсем что ли на почве ,,здравого национализма" умом поехали ? Встроили бы его , как БАЗ в ,,АНтей" , или как зеленодольцы сейчас в Керчи на ,,Заливе" и крутилось бы как минимум на уровне не хуже чем сейчас .
            1. МойВрач Офлайн
              МойВрач 5 июня 2017 17:25
              0
              Цитата: avt
              Встроили бы его , как БАЗ в ,,АНтей" , или как зеленодольцы сейчас в Керчи на ,,Заливе" и крутилось бы как минимум на уровне не хуже чем сейчас .

              Не много не так, МЗКТ хотели под камаз положить.
            2. Комментарий был удален.
          3. Астория Офлайн
            Астория 5 июня 2017 10:51
            +3
            после Баумгартнера покупать что-либо за 3 млрд долларов в РБ - это безумие космического масштаба.

            Да за 3 млрд долларов не захотела. -
            Хуже
            - расскажите про свою убыточную деревообработку, цементную отрасль, нефтепереработку, машиностроение - одна сплошная генерация убытков, при закаченных млрд. долларов в Лукашенковских прикорытников.

            Профукали 100 млрд. долларов дотаций, и все равно в долгах как в шелках, да еще кому - китайцам за впаренный хлам,
            Как говорится что даром получено меньше всего ценится, не думаю что бы Россия вложила бы хоть одну копейку в развитие предприятия.
            - по себе людей не судят. laughing
            1. МойВрач Офлайн
              МойВрач 5 июня 2017 17:36
              0
              Цитата: Астория
              - расскажите про свою убыточную деревообработку, цементную отрасль, нефтепереработку, машиностроение - одна сплошная генерация убытков, при закаченных млрд. долларов в Лукашенковских прикорытников.

              Всё верно. Ещё емть бассейны в колхозах, и хоккейные стадионы в агрогородках. Электростанции на местных видах топлива. Лукашенко полный ..... единственное что он делает хорошо так это держится за кресло.
    2. RASKAT Офлайн
      RASKAT 4 июня 2017 08:06
      +16
      У нас еще есть БАЗ довольно неплохие тягачи. С-400 ездят же вроде без нареканий.
      1. igordok Офлайн
        igordok 4 июня 2017 09:23
        +4
        И я об этом. Брянск забыли.
        1. Сэмэн Офлайн
          Сэмэн 4 июня 2017 10:28
          +5
          Быть может, стоит подыскать альтернативу Батьке? И все встанет на своё место...
          1. амурец Офлайн
            амурец 4 июня 2017 10:50
            +2
            Цитата: Сэмэн
            Быть может, стоит подыскать альтернативу Батьке? И все встанет на своё место..

            Была альтернатива:КЗКТ, да сплыла в 2011 году...
          2. Герат Офлайн
            Герат 4 июня 2017 12:11
            +5
            Цитата: Сэмэн
            Быть может, стоит подыскать альтернативу Батьке? И все встанет на своё место...


            и что батька не хочет продавать тягачи в Россию ,что ли? глупости не говорите.
            1. Антон Ю Офлайн
              Антон Ю 4 июня 2017 13:47
              +6
              Дело не в том, хочет не хочет, просто в этих машинах много российской интеллектуальной собственности, которая легко утекает в Китай и другие страны без спроса у России. Про украину вообще молчу.
        2. avt Офлайн
          avt 4 июня 2017 13:51
          +3
          Цитата: igordok
          И я об этом. Брянск забыли.

          Это ребята вы забыли - БАЗ вошёл в ,,Антей". Что называется - делайте выводы.Статья - прогон за братское братсво. Позно пить боржоми - КАМАЗ бюджетную строку на стратегов НЕ ОТДАСТ. Что собственно подтверждается
          Прогнозируя развитие событий, экспертам стоит взять во внимание недавнюю информацию с того же ресурса bmpd. Согласно ней, еще в 2016 году генеральный директор АО «Ремдизель» Фаиз Хафизов заявил, что его предприятие ведет подготовку к обслуживанию и капитальному ремонту автомобилей МАЗ-543 (после 1991 года их индекс — МЗКТ-7310), а также намеревается освоить сервис и капремонт других изделий Минского завода колесных тягачей.
          Автор просто выводы сделал не верные , а если бы познавал в сравнении, то увидел бы прямую аналогию с ,,Мотор Сич" и открытием аналогичных площадок ДО майданата в центре Киева.
          1. woron333444 Офлайн
            woron333444 4 июня 2017 16:27
            +3
            Так, при движении во внедорожных условиях возникают большие динамические нагрузки на неподрессоренные мотор-колеса, что может вызвать перемещение статора относительно ротора (или ротора относительно статора) и соприкосновение обмоток электродвигателя мотор-колеса, что неизбежно повлечет выход узла из строя.

            Автор толи неграмотный, а как же Белазы ходят на электродвигателях и джипы Лексусы с мотор-колесом (электродвигатели). Не у кого ничего не перемещается.
            1. Астория Офлайн
              Астория 5 июня 2017 10:52
              +2
              автор - это журналист который нахватался на форуме BPMD сплетен - BPMD не выкладывал анализа по платформе.
      2. алексеев Офлайн
        алексеев 4 июня 2017 13:42
        +10
        Цитата: RASKAT
        еще есть БАЗ довольно неплохие тягачи. С-400 ездят же вроде без нареканий.

        Совершенно точно так!
        Кроме того, БАЗ вошел в состав Алмаз-Антея, т.е. вопрос в шасси для ЗРК в принципе решён без МЗКТ.
        Решён он и в пользу БАЗа для тягачей используемых для транспортировки танков по проселкам (по шоссе таскают трейлеры и КамАЗы).
        Но сверхтяжелых машин под МБР для Ярсов БАЗ не производит.
        Наладить выпуск таких машин вполне возможно, это не атомоход какой-то, только не нужно привлекать "менагеров", а поручить инженерам-конструкторам сделать машину без всяких там новомодных мотор-колес и пр. с механической или электромеханической трансмиссией мостового типа.
        Тракторы ДЭТ-250 и их современные модификации с электротрансмиссией выпускают на Урале уже десятки лет и ничего, обмотки конденсатом не покрываются.
        Тем паче, что силовая установка на том же МЗКТ российская, да и других комплектующих море.
        А по работам Платформа-О провести следствие, да ещё следствие по вопросу зачем КамАЗ лезет в производство специализированных армейских платформ? Что нету делов на рынке тяжелых самосвалов,дорожных тягачей и самосвалов?
        Вернее, зачем лезет ясно - военный бюджет заманчив.
        А тех кто его туда пускает - перво-на-перво на кол посадить!
        Там ещё "амазонки пердюкова", верно, дело зачинали.
        1. Слесарь Офлайн
          Слесарь 4 июня 2017 15:51
          +4
          Цитата: алексеев
          а поручить инженерам-конструкторам сделать машину без всяких там новомодных мотор-колес и пр. с механической или электромеханической трансмиссией мостового типа.

          На мой взгляд как раз надо делать самые современные моторы ,я вот смотрю на станках ЧПУ стоят моторы -размер в два кулака wink ,мощность киловатт ,легкий ,но имеет сложную конструкцию привода .В приводах появилась подвижка ,наши взяли лицензию и ассимилировали ТМС 32 ,это самый крутой проц используемый как раз в крутых приводах .С китайцами нормально -а они выпускают 99 % редкоземельных магнитов ,они используются в этих движках. Панасоник рекламировал дрель-винтоверт полностью защищенную от влаги ,там мотор безщеточный ,дрель вполне себе неплохо чувствует себя вообще полностью в воде ,только пробулькивает wink
          Так что все наезды -это скорее конкуренты подсуетились или "партнеры" laughing Все будет путем ,пройдут детские болезни и поедет платформа "0" как надо .
        2. RASKAT Офлайн
          RASKAT 4 июня 2017 18:16
          +1
          Но сверхтяжелых машин под МБР для Ярсов БАЗ не производит.
          Ну не знаю как у них дела обстоят с восьмиосными тягачами, но шестиосные завод выпускает давно.
    3. behemot Офлайн
      behemot 4 июня 2017 08:25
      +4
      уж очень капризный дружок попался, да еще норовит периодически подзаработать на санкционных товарах.
    4. сибиралт Офлайн
      сибиралт 4 июня 2017 09:19
      +4
      Своё делать надо. За майданом в Белорусии не заржавеет.
    5. pjastolov Офлайн
      pjastolov 4 июня 2017 11:12
      +8
      а то у нас какой нибудь чубайс влезет...
      и как ни странно он наш, хирая рыжая морда laughing
    6. Герат Офлайн
      Герат 4 июня 2017 12:04
      +5
      дурная и вредная чья то вражеская мысль разобщить нас с братским беларуским народом -это сила разобщает и приводит к распаду ,как наше производство -МЗКТ пользуются моторами ЯМЗ ,так конечно и производство Беларусии. ЗАЧЕМ И КТО ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ?
      А что касается этого камаzа ,то не ту лошадь поставили этот заводик сам никогда ничего не придумывал,сам камаз -это идея ЗИЛ,сейчас вообще -это мерседес,они ,как китайцы только могут передирать новаторские идеи и многоножку они сделать на необходимом уровне не смогут-ума не хватит.
      1. Басарев Офлайн
        Басарев 4 июня 2017 13:40
        +4
        с Минском дружим

        Только очень уж односторонняя дружба.
    7. JD1979 Офлайн
      JD1979 4 июня 2017 15:31
      +9
      Торопиться не только можно но и очень нужно. Вам примера Скаклостана мало? Наш бессменный с головой последнее время всё меньше дружит. Это одна причина модет быть пока не самая важная. Вторая - от Минска до Про@балтики с их натовскими базами меньше 200км. И истерия в сторону России всё нарастает. Как вы думаете сколько просуществует МЗКТ в случае заварушки при том что Американцы прекрасно знают что и для чего там производится. Стратегически важное для СЯС России предприятие фактически на границе с НАТО и для его поражения даже ОТРК или КР не надо. Авиация обычными средствами раздолбает. Вот и ответьте сами: нужны вам свои тягачи или в случае чего будете, как Ленин на субботнике, на плечах таскать.
      1. uskrabut Офлайн
        uskrabut 5 июня 2017 16:34
        +1
        Цитата: JD1979
        Как вы думаете сколько просуществует МЗКТ в случае заварушки при том что Американцы прекрасно знают что и для чего там производится.


        Вот только не надо отпускать всё на самотёк, как с Украиной. Есть наши интересы в Белоруссии? Есть, значит нам и карты в руки. Нечего спать разведке и контрразведке, да дипломатам пахать тоже надо, чтобы ослабить в Белоруссии влияние "друзей". Батька тоже не вечный, кто придёт после него большой вопрос. А надо, чтобы пришел тот, кто России друг и брат.
        Напомню, из кого комплектовались самые боеспособные части СА: призыв из центральной части РСФСР, из Ленинграда и Карелии, из Сибири, с Донбасса и из Белоруссии. Эту связку надо и дальше использовать.
    8. rait Офлайн
      rait 4 июня 2017 23:31
      +2
      С Минском мы не дружим,а сотрудничаем причем Батька периодически возникает и хочет себе больше пирога от сотрудничества,больше того что у него есть. А есть у него много,имею мнение что слишком много для того что бы рот раскрывать.

      Так что сегодня мы сотрудничаем,завтра Батька еще раз возникает,а послезавтра мы имеем в РБ Майдан. Националистические ростки для этого есть уже как не один год. А стоит начать импортозамещать производство так сразу одна из статей доходов РБ упадет и Батька станет гораздо более сговорчивым потому что это сейчас шасси МЗКТ нет альтернативы,а так будет из чего выбрать. И не в пользу белорусов.
    9. s11417 Офлайн
      s11417 4 июня 2017 23:55
      0
      С Украиной тоже дружили.
  2. dmitrii.safonov.dm Офлайн
    dmitrii.safonov.dm 4 июня 2017 07:41
    +20
    Что здесь комментировать? В России был аналог МЗКТ- Курганский завод колесных тягачей им. Д.М. Карбышева!!! А сегодня на его территории развлекательные и торговые центры!!!! Выводы делайте сами!
    1. рич Офлайн
      рич 4 июня 2017 08:37
      +5
      Список акционеров, владеющих свыше 5 % обыкновенных акций ПАО «КАМАЗ» по состоянию реестра на 01.02.2017
      49,9 % акций принадлежит Госкорпорации Ростех;
      23,54 % контролирует кипрская компания Avtoinvest Limited / Автоинвест Лимитед.
      15 % принадлежит компании Daimler (США).

      Видимо Ростех, Daimler и Avtoinvest Limited пролоббировали замену привычных белорусских шасси на сырые камазовские. Вот и весь смысл
      1. Астарт Офлайн
        Астарт 4 июня 2017 13:07
        +5
        Столбик, не сводиТе все к коммерции, Руководство РФ научено горьким опытом неБратьев, и в вопросах ВПК планирует полную независимость
  3. dfg Офлайн
    dfg 4 июня 2017 07:58
    +3
    ну еще немного еще чуть чуть и начнут клясть олигархов вон уже про Курганский завод вспомнили )) так на минуту сравните линейки продукции маза и камаза в 2007 - 2017 гг а так же доли рынков этих заводов в РФ ну а по сути статьи ..... скорее всего политическое решение по поддержке чисто военного завода одной страны в очередной раз стали преподносить как поражение завода в другой и не более того......вот этот парад в Набережных Челнах показал таки один момент -- в случае "я не в курсе" двух лет как по гтд от хохлов скорее всего не будет , ну а выводы автора по поводу провала проекта пусть останутся на совести автора ))
  4. behemot Офлайн
    behemot 4 июня 2017 08:27
    0
    вот на днях где то было, в Новосибирске хотели построить автомобильный завод, но подумали-подумали, и построили его в Минске, ныне это МАЗ.
  5. лысова Офлайн
    лысова 4 июня 2017 08:28
    0
    Да, блин дела. Вот где пошерстить конторе не мешало. Где деньги Зин? " Обесточить" НИР и ОКР по военной автомобильной технике, других предприятий ради пустышки? Да это ж явно видно, не вооружённым взглядом. --- " Руководство КамАЗа, предвидя грядущие «разборки» в верхах, решило подстраховываться, инициировав новую программу создания СКШТ — «Компрессор»" --- это всё к чему? Новая программа, новое вливание денег? Хотя бы справились с подобно Минским шасси, спасибо бы сказали. А на науку валить нечего, коль у самих морда кривая. Да подключи к работе специалистов с других предприятий России - всё бы гораздо быстрей пошло. Так ведь " кровные " терять жалко, семью кормить надо ж. Оборзели одно слово.
  6. dfg Офлайн
    dfg 4 июня 2017 08:54
    +6
    Цитата: behemot
    вот на днях где то было, в Новосибирске хотели построить автомобильный завод, но подумали-подумали, и построили его в Минске, ныне это МАЗ.

    какая-то неверная история маза ...всем известно что до Минска эти грузовики выпускали в Ярославле и различия первых машин между собой было лишь в том что ярославского мишку на капоте заменил минский зубр да в решетке радиатора
    1. michell Офлайн
      michell 4 июня 2017 09:40
      +1
      Цитата: dfg
      какая-то неверная история маза ...всем известно что до Минска эти грузовики выпускали в Ярославле

      История абсолютно достоверная - гугл Вам в помощь. Завод в Новосибе уже был построен, но в последний момент площадку отдали атомщикам, в советское время этот завод был известен как новосибирский завод химических концентратов - атомный проект победил автомобильный.
  7. ибирус Офлайн
    ибирус 4 июня 2017 09:22
    +11
    Белоруссия показала себя не самым надежным партнером. Необходим свой вариант шасси ибо оборона не должна зависить от стороних стран. Что будет если Лукашено умрет или его скинут? Не пойдет ли Беларусь по пути Украины?
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 10:57
      +6
      Цитата: ибирус
      Не пойдет ли Беларусь по пути Украины?

      Появится новое поколение политиков и пойдёт. Как в анекдоте про крысу и хомяка - у Европы лучше PR.
  8. andrewkor Офлайн
    andrewkor 4 июня 2017 10:36
    +1
    Надо бы про Китай подумать или КНДР.На парадах у них показаны были такие же СКШТ,только дешевле!!!
  9. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 10:38
    +4
    Напоминаю некоторым комментаторам что Белоруссия - союзное государство.
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:00
      +11
      Цитата: Ilja2016
      Напоминаю некоторым комментаторам что Белоруссия - союзное государство.

      О как. А ещё оно очень независимое и живёт за свой счёт.
      1. avt Офлайн
        avt 4 июня 2017 13:25
        +4
        Цитата: Ilja2016
        Напоминаю некоторым комментаторам что Белоруссия - союзное государство.

        Цитата: Винни76
        О как.

        laughing Ага !Я тоже как то думал , что все динозавры млеющие от ,,саюзнага гасударства" вымерли ! Он нет ! Есть и у нас аналоги Лох Нессса и лохдиназавры даже отписываются на сайте ! bully
    2. Антон Ю Офлайн
      Антон Ю 4 июня 2017 13:57
      +2
      Напоминаю, что Армения тоже союзное гос-во, но имеет мощные диаспоры за рубежом, которые неплохо помогают. Дружат с ЕС и НАТО, проводят конференции и имеют крупнейшее посольство США...
    3. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 18:05
      +2
      Цитата: Ilja2016
      Напоминаю некоторым комментаторам что Белоруссия - союзное государство.

      Чем это подтверждается, насколько оно более союзное к РФ, чем тот же КНР или ИРИ?
      1. Астория Офлайн
        Астория 4 июня 2017 19:32
        +4
        Как чем ? Историями про совместные окопы, поцалуями, обещанками и постоянным попрошайничеством laughing
  10. andrewkor Офлайн
    andrewkor 4 июня 2017 10:39
    +1
    Батька за МКЗТ требовал от России нефтяное месторождение.И.А.Каримов за 50% ТАПОиЧ просил скромно "всего" 130млн долл!!!А может Китай или КНДР выручит.На парадах у них проходили такие же СКШТ и наверняка дешевые!!!
    1. Астория Офлайн
      Астория 4 июня 2017 15:22
      +1
      http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/11
      /18/665839-privatizatsii-bashnefti-belorussii
      Зачем платить 3 млрд долларов и оставлять при это стратегическое предприятие в стране являющейся союзной только на бумаге и в головах некоторых местных динозавров.
  11. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 10:40
    0
    Цитата: ибирус
    Белоруссия показала себя не самым надежным партнером. Необходим свой вариант шасси ибо оборона не должна зависить от стороних стран. Что будет если Лукашено умрет или его скинут? Не пойдет ли Беларусь по пути Украины?

    А шасси где будете делать? У себя в квартире? Заводов то нет
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:06
      +2
      Цитата: Ilja2016
      А шасси где будете делать? У себя в квартире? Заводов то нет

      У себя будем. Это неизбежно. Американцы так или иначе будут делать аналог РД 170. Мы будем делать тягачи. Слишком серьёзные вопросы.
    2. Антон Ю Офлайн
      Антон Ю 4 июня 2017 13:58
      0
      БАЗ никуда не делся.
  12. serezhasoldatow Офлайн
    serezhasoldatow 4 июня 2017 10:43
    +2
    Про какой конденсат пишет автор? По-моему это фейк. Официальных выводов о поражении не слышно.
  13. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 10:48
    +2
    Цитата: Сэмэн
    Быть может, стоит подыскать альтернативу Батьке? И все встанет на своё место...

    Ну и как с вами после таких слов можно строить союзное государство?
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:12
      +6
      Цитата: Ilja2016
      Ну и как с вами после таких слов можно строить союзное государство?

      "Саюзное государство" - это магическое слово для того чтобы тырить деньги. "Саюзное государство" можно строить бесконечно и тырить при этом деньги тоже бесконечно.
    2. Антон Ю Офлайн
      Антон Ю 4 июня 2017 14:00
      +2
      В нашем союзном гос-ве зарабатывают все за счет России.
    3. Астория Офлайн
      Астория 4 июня 2017 14:54
      +8
      А что в вашем представлении - союзное государство?
      В моем - скоординированная экономическая и внешняя политика.
      Экономическая политика Лукашенко съела 100 млрд. долларов дотаций и 30 млрд. долларов кредита - и конца этому нет, и выхлопа нет. Рынок РБ для продукции машиностроения РФ по факту закрыт, ну халяву может быть бы и взяли - но кто ж даст.
      Ну а про внешнюю - тут и говорить нечего, поддержка на уровне плюс / минус погрешность.
      Союзное гос-во это миф, который в первую очередь вредит самой России, ЕАЭС еще куда ни шло.
  14. brod Офлайн
    brod 4 июня 2017 11:03
    0
    В своем большинстве проблема сводится к низкой исполнительной дисциплине.
  15. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 11:08
    0
    Цитата: Винни76
    Цитата: Ilja2016
    А шасси где будете делать? У себя в квартире? Заводов то нет

    У себя будем. Это неизбежно. Американцы так или иначе будут делать аналог РД 170. Мы будем делать тягачи. Слишком серьёзные вопросы.

    Ну мы уже много у себя делаем и всё никак недоделаем. Долгострой получается laughing
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:14
      +1
      Дорогу осилит идущий.
  16. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 11:16
    +1
    Цитата: Винни76
    Цитата: Ilja2016
    Ну и как с вами после таких слов можно строить союзное государство?

    "Саюзное государство" - это магическое слово для того чтобы тырить деньги. "Саюзное государство" можно строить бесконечно и тырить при этом деньги тоже бесконечно.

    Это вы про Российскую действительность? Тут я с вами согласен laughing
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:22
      +3
      Цитата: Ilja2016
      Это вы про Российскую действительность? Тут я с вами согласен

      Вы считаете, что РФ тырит деньги из бюджета РБ? Нетривиальненько laughing
    2. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 18:03
      +2
      Цитата: Ilja2016
      Цитата: Винни76
      Цитата: Ilja2016
      Ну и как с вами после таких слов можно строить союзное государство?

      "Саюзное государство" - это магическое слово для того чтобы тырить деньги. "Саюзное государство" можно строить бесконечно и тырить при этом деньги тоже бесконечно.

      Это вы про Российскую действительность? Тут я с вами согласен laughing

      При чем тут российская действительность, вам же сказали про действительность целесообразности союзного государства, которое пользу как минимум РФ не приносит....
  17. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 11:19
    0
    Цитата: Винни76
    Дорогу осилит идущий.

    Наши дороги никакой идущий не осилит laughing
  18. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 11:23
    0
    Цитата: Винни76
    Цитата: Ilja2016
    Это вы про Российскую действительность? Тут я с вами согласен

    Вы считаете, что РФ тырит деньги из бюджета РБ? Нетривиальненько laughing

    Из своего бюджета
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:27
      +3
      Цитата: Ilja2016
      Из своего бюджета

      Так переживаете за наш бюджет, что кушать не можете? Попробую угадать. Ваша фамилия Навальный.
  19. Ilja2016 Офлайн
    Ilja2016 4 июня 2017 11:28
    0
    Цитата: Винни76
    Цитата: Ilja2016
    Из своего бюджета

    Так переживаете за наш бюджет, что кушать не можете? Попробую угадать. Ваша фамилия Навальный.

    Нет не угадали. Я Навального как раз и не поддреживаю smile
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:32
      +4
      Ок. Илья, не переживайте. Тягачи первое время будем делать у меня на кухне. Пожертвую площадь. Ну а потом завод построим или старый модернизируем.
  20. Старый26 Офлайн
    Старый26 4 июня 2017 11:33
    +6
    Цитата: RASKAT
    У нас еще есть БАЗ довольно неплохие тягачи. С-400 ездят же вроде без нареканий.

    Брянск не делает всю линейку шасси по грузоподъемности.Курганский завод уже накрылся медным тазиком. Пролоббировали КАМАЗ, который стрался все подгрести под себя, однако в результате пшик. Сколько миллиардов потрачено - пока не знаем. И почти 10 лет... неужели после самой НИР не было ясно, что идея мертворожденная?

    Цитата: andrewkor
    Надо бы про Китай подумать или КНДР.На парадах у них показаны были такие же СКШТ,только дешевле!!!

    Ага. Гигант и лидер автопромышленности - Корейская Народная Демократическая Республика? Все современные шасси с формулой 16х16 показанные на парадах в КНДР - это китайская разработка, основанная на минской. Китай свои многоосные шасси выпускает на основе сотрудничества с минским заводо (КБ), а не сам по себе. Зачем покупать копию у китайцев, когда можно взять оригинал у белорусов?
    1. Винни76 Офлайн
      Винни76 4 июня 2017 11:41
      +2
      Цитата: Старый26
      Зачем покупать копию у китайцев, когда можно взять оригинал у белорусов?

      Насколько я понимаю, производство тягачей МЗКТ - это процентов на 90 сборка из российских комплектующих. Чисто экономически РФ невыгодно отдавать такое производство на сторону. А потом ещё и рынок сбыта отдавать "саюзному" дяде.
      1. Антон Ю Офлайн
        Антон Ю 4 июня 2017 14:02
        0
        ну не 90 поменьше немного.
  21. Астория Офлайн
    Астория 4 июня 2017 11:46
    +3
    Дорогие форумчане, новины ссылаются на ресурс BPMD, только вот у последнего нет подобного анализа, проверить это не составляет труда. Не имею ничего личного против белорусов, но занимались бы лучше анализом МАЗа - как усатый демон довел завод численностью в 16 067 (чел за 2016), а со смежниками порядка 100 000 до самого убыточного предприятия РБ в 16 году, 17 обещает быть не лучше.
    1. Антон Ю Офлайн
      Антон Ю 4 июня 2017 14:11
      +1
      Проблема белорусской промышленности в модернизации. Уже российские машины, сельхозтехника догнали и некоторые обогнали по качеству их технику. Поэтому экспорт в Россию падает из года в год.
      1. Астория Офлайн
        Астория 4 июня 2017 14:41
        0
        Вот тема основанная не на слухах, а как говорит усатый демон на "жэсточайших" фактах
        http://naviny.by/article/20170601/1496332394-tonu
        shchie-flagmany-neftyanye-baryshi-belarusi-skukoz
        hilis-modernizaciya
      2. Астория Офлайн
        Астория 4 июня 2017 14:46
        0
        Проблема в менеджменте - дело как говорится не в бобине, пока усач сидит в кабине feel
  22. Altona Офлайн
    Altona 4 июня 2017 11:54
    0
    Цитата: igordok
    И я об этом. Брянск забыли.

    ----------------------
    А в свое время Брянск пытался предлагать новую линейку колесных тягачей.
  23. Рабинович_007 Офлайн
    Рабинович_007 4 июня 2017 12:41
    0
    Беларусь и кормит, и вооружает smile
    wink
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 4 июня 2017 12:44
      +2
      Цитата: Рабинович_007
      Беларусь и кормит, и вооружает

      Што, вкусная картошка? Никак не выгонят оттуда? laughing
      1. Рабинович_007 Офлайн
        Рабинович_007 4 июня 2017 12:54
        +1
        Цитата: мордвин 3
        вкусная картошка?

        Да, но скоро уже домой.
        Я ел драники в макдональдсе, представляете. В Минске. Только в Беларуси такое видел.
        И довольно вкусные smile
        1. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 4 июня 2017 13:02
          +3
          Цитата: Рабинович_007
          Да, но скоро уже домой.

          А нафига домой? Там арабы кругом хороводы водят... Оставайтесь в Белоруссии, и будя Вам и гудок, и белки свисток. wink
          1. Рабинович_007 Офлайн
            Рабинович_007 5 июня 2017 09:37
            0
            Остался бы, но не могу.
    2. Астория Офлайн
      Астория 4 июня 2017 14:45
      0
      Все течет, все меняется - главный импортер картопли в РБ - Украина.fellow
      http://rian.com.ua/analytics/20170202/1021065631.
      html
    3. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 17:57
      +1
      Цитата: Рабинович_007
      Беларусь и кормит, и вооружает smile
      wink

      Например устрицами и сыром с плесенью, а лобстеры поставляют прям с картофельный полей...
  24. ver_ Офлайн
    ver_ 4 июня 2017 13:38
    0
    Цитата: RASKAT
    У нас еще есть БАЗ довольно неплохие тягачи. С-400 ездят же вроде без нареканий.

    .. ага С-400 постоянно лидируют в ралли Париж -Бакар - все призы захватили , злодеи.....
  25. MegaMarcel Офлайн
    MegaMarcel 4 июня 2017 15:11
    +1
    Вообщем чую я пилют рогозин с бригадой бабки как могут под видом фундаментальных исследований. А потом опять нам покажут репортаж о том что виновата новая васильева, а ее патрон ничегошеньки не знал... Если так хотелось поупражняться с электрической темой так ставили бы движки не в колесо, а на раму и передавали момент на колесо через редуктор или дефиринциал на каждую пару колес. Таким образом конструкция несколько усложняется, но зато уходят некоторые описанные в статье недостатки. Но нет. Надо было доказать то что уже итак известно.
    1. Астория Офлайн
      Астория 4 июня 2017 15:24
      0
      А вам слабо поискать подтверждение выводов изложенных в данной статье - ведь на сайте BPMD нет такого анализа. laughing
  26. EvilLion Офлайн
    EvilLion 4 июня 2017 15:36
    +1
    Картофельные мечты о России в вечном рабстве, такие крахмальные.
  27. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 4 июня 2017 15:43
    +1
    Наверное в этом вопросе стоит поступить по принципу - и волки сыти, и овцы целы. Если деньги выделены проект "Платформа-О" нужно довести до логического завершения.
    Цитата: алексеев
    Тракторы ДЭТ-250 и их современные модификации с электротрансмиссией выпускают на Урале уже десятки лет и ничего, обмотки конденсатом не покрываются.

    Тем более успешные технические решения уже есть.
    "Платформа-О" очень пригодится для решения других задач, а для РВСН станет запасным вариантом. Например: учитывая новые угрозы нашим комплексам ПВО потребуется помощник, такой как комплекс "Ранец".
    В том виде в каком этот комплекс существует наверняка не устроит МО. Слишком маленькая дальность, да и антенна не имеет возможность менять фокус переключаясь в режим меча или щита. Устранение этих недостатков как раз и приведёт к увеличению массы. Вот тут и пригодится "Платформа-О". Что бы не говорил Душенков про пучки, но магнитрон всё равно дешевле. Хотя при любом раскладе это энергетическая установка, причём довольно мащная.
  28. Siberia 9444 Офлайн
    Siberia 9444 4 июня 2017 15:49
    0
    Ищет и не может найти. Плохо ищет раз найти не может request
  29. баклан Офлайн
    баклан 4 июня 2017 16:01
    0
    Меня одно изумляет...Неужели нельзя было до вложения средств, понять, что излучение в инфракрасном спектре, сложность эксплуатации во влажном климате, трудности с преодолением бродов, неустойчивость к электромагнитному импульсу в принципе не приведёт к успешной реализации проекта. Ну и конечно, как всегда, никто не наказан...
  30. Rostislav Офлайн
    Rostislav 4 июня 2017 16:22
    0
    Однако и руководству КамАЗа, и его собственнику в лице госкорпорации «Ростехнологии», а также тем людям, которые лоббировали их интересы в правительстве России, вряд ли удастся избежать закономерного вопроса со стороны вышестоящего начальства: так что же получается — страна, истратив громадные деньги, потеряла девять лет, а теперь все надо начинать сначала?

    Ваши слова да Богу в уши. Но, к сожалению, скорее всего удастся им избежать и неприятных вопросов, и последствий их "деятельности".
    Это при Иосифе Виссарионовиче каждый ляп имел имя и фамилию.
    1. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 10:55
      0
      - расскажите про свою убыточную деревообработку, цементную отрасль, нефтепереработку, машиностроение - одна сплошная генерация убытков, при закаченных млрд. долларов в Лукашенковских прикорытников. tongue
  31. Megatron Офлайн
    Megatron 4 июня 2017 16:25
    0
    Зачем БЗКТ И КЗКТ угробили?
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 17:53
      +1
      Цитата: Megatron
      Зачем БЗКТ И КЗКТ угробили?

      Угробили только КЗКТ.
  32. DOCTOR ZLO Офлайн
    DOCTOR ZLO 4 июня 2017 17:53
    +4
    Я так понял цель статьи доказать, что российские конструкторы не способны создать свои тягочи подобные МЗКТ, при наличии ссылки всего на один источник.
    "Платформа О": в России разработаны тягачи для перевозки "Арматы" и тяжелых стратегических ракет "Сармат"
    https://topwar.ru/78536-platforma-o-v-rossii-razr
    abotany-tyagachi-dlya-perevozki-armaty-i-tyazhely
    h-strategicheskih-raket-sarmat.html
  33. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок 4 июня 2017 19:50
    0
    По сути, импортозамещение, - это сказка для успокоения населения. Оно, частично работает только в сфере сельского хозяйства. Остальные отрасли, как были импортозависимы так и стались.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 20:00
      +1
      Ну почему, многие производства в СССР дублировались, поэтому и наработки есть по тем же тягачам не только у РБ, но и у РФ...
  34. ARES623 Офлайн
    ARES623 4 июня 2017 20:08
    +5
    С "платформой" задержка реальная. Но кто бы сказал, а на хрена она нужна? Правильно, транспортер для грунтового РК "Тополь"-"Ярс". Что в итоге получится? Ровно то, что уже есть. Смысл грунтового РК в том, чтобы в "особый" период уйти из места постоянной дислокации куда-нибудь в неизвестном направлении в целях избегания первого удара "супостата". Чтобы уйти незаметно в неизвестном направлении, надо уходить ночью (если это время есть). Далеко ли может уйти эта бандура за ночь, грубо за 7-10 часов? Не далее 150-300 км. Искать их будет не очень сложно, ибо в европейской части России большинство направлений будет проходить через населенные пункты, за Уралом количество направлений, по которым можно вывести этот РК с приемлемой скоростью весьма ограничено. На месте противника я бы контролировал именно этот период выдвижения. Я думаю именно для этого на современных версиях "томагавков" забита функция изменения задания в полете и полет ракеты в режиме ожидания. Отсюда у меня рождается вывод, что способность передвижения на транспортере не гарантирует "Тополю"-"Ярсу" сохранность от первого удара. Отсюда же и второй вывод: не так нужен этот 16х16, как БЖРК. Пока мы с Минском не воюем, надо параллельно с Платформой форсировать работы над ЖД комплексами, как для Ярса, так и для всей номенклатуры ракет "Искандера" + "Калибра". Появится возможность незаметно сосредотачивать крупные ракетные соединения на необходимых оперативных направлениях. С этой точки зрения, обсуждаемая статья показательна тем, что пока все сокрушаются о неготовности Платформы, пара "челов" из 90 сотрудников дипмиссии США сделают вывод - БЖРК пока еще не готов. Тот отдел ЦРУ, что раньше усиленно контролировал СССР, сегодня также усиленно контролирует Россию и традиционно представляет своему Президенту ежедневную сводку по состоянию дел в РФ, в числе прочего и по этому направлению. Я уверен, что все комментарии ВО анализируются в поисках комментов людей, имеющих прямое отношение к обсуждаемой проблеме, т.с. по долгу службы. Утрата интереса к теме "Платформа О" будет однозначно свидетельствовать о положительном практическом решении темы "Баргузин". На самом деле, я думаю, Платформа+Ярс - тупик. А КАМАЗ пусть тренируется в изысканиях, желательно за свой счет, в числе прочего и для гражданских целей.ИМХО.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 20:24
      0
      Я давно считал, что нам основную часть боезарядов надо держать не в РВСН, а на ПЛАРБ КСФ и ТОФ
      1. ARES623 Офлайн
        ARES623 4 июня 2017 20:37
        0
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Я давно считал, что нам основную часть боезарядов надо держать не в РВСН, а на ПЛАРБ КСФ и ТОФ

        Я бы сказал больше, - в ближайшей акватории вероятного противника. Чтобы капитаны его судов и вся их команда, осуществив запуск ракет в сторону целей на территории России, однозначно понимали, что порты приписки вместе с женам, детьми, любовницами, барами и их официантками, все это уже покрывается сначала водой, а затем радиоактивной пылью. И пока ракеты еще летят с неизвестной результативностью, огромная радиоактивная волна со сверхзвуковой скоростью опустошает 300-500 километров прибрежной части США.
    2. estidea Офлайн
      estidea 4 июня 2017 20:29
      0
      ничего не понял, но очень понравилось)
      1. ARES623 Офлайн
        ARES623 4 июня 2017 20:41
        0
        Цитата: estidea
        ничего не понял,

        Включайте голову, и все поймете. Да и спросить не возбраняется. wink
  35. estidea Офлайн
    estidea 4 июня 2017 20:27
    +1
    и правильно, лучше пусть проведут спецоперацию и уберут Луку, а потом проведем референдум о единой валюте) оставив Беларуси частичный суверенитет, а лет через двадцать можно будет и в состав России войти.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 20:34
      +2
      Цитата: estidea
      и правильно, лучше пусть проведут спецоперацию и уберут Луку, а потом проведем референдум о единой валюте) оставив Беларуси частичный суверенитет, а лет через двадцать можно будет и в состав России войти.

      На кой черт она в составе РФ, от РБ в составе Союзного государства пользы никакой нет (саботаж один), а тут в состав РФ, чтобы потом они кляли нас, как мы их захватили и что в ЕС им бы было бы лучше....
      Союзное государство и СНГ уже отработали свое из них РФ надо выходить, сохранив лишь гуманитарий обмен...
      1. estidea Офлайн
        estidea 5 июня 2017 14:04
        +1
        Беларусь это много хорошего, например, люди. И от "союзного" государства мало толку потому что реальная интеграция основывается на взаимном доверии. А ваш "гуманитарный обмен" обернется тем что "русский мир" просто скукожится, а лет через пятьдесят и от языка русского откажутся. Впрочем, Путин это понимает, а ваш псевдопатриотизм, оставьте для националистических маршей.
        1. DOCTOR ZLO Офлайн
          DOCTOR ZLO 5 июня 2017 14:58
          +2
          Цитата: estidea
          Беларусь это много хорошего, например, люди. И от "союзного" государства мало толку потому что реальная интеграция основывается на взаимном доверии. А ваш "гуманитарный обмен" обернется тем что "русский мир" просто скукожится, а лет через пятьдесят и от языка русского откажутся. Впрочем, Путин это понимает, а ваш псевдопатриотизм, оставьте для националистических маршей.

          "Русский мир" это взаимодополняемость между пророссийскими государствами, а не стада дармоедов живущих за счет РФ...
          1. estidea Офлайн
            estidea 5 июня 2017 20:19
            0
            не существует "пророссийских" государств, это такая же ложная концепция, как и ваше видение патриотизма.
    2. Лекс. Офлайн
      Лекс. 4 июня 2017 22:10
      +1
      такое может писать только змагар estidea детский лепет гляди чтоб тебя лука не убрал у кгб руки длинные
      1. estidea Офлайн
        estidea 5 июня 2017 13:54
        +2
        За то что клиента в Минском Бургер-кинг не поняли, когда тот попросил "гарбату", была написана жалоба. Бургер-кинг получил административный штраф... и это несмотря на то, что русский язык государственный...
        Так что "змагары", это нынешняя администрация, которая будет использовать национализм для достижения своих целей.
  36. Лекс. Офлайн
    Лекс. 4 июня 2017 22:08
    +1
    http://naviny.by/article/20170604/1496561851-novo
    e-yadernoe-oruzhie-rossii-tozhe-budet-na-beloruss
    kih-shassi
  37. Старый26 Офлайн
    Старый26 4 июня 2017 23:20
    +2
    Цитата: ARES623
    Смысл грунтового РК в том, чтобы в "особый" период уйти из места постоянной дислокации куда-нибудь в неизвестном направлении в целях избегания первого удара "супостата". Чтобы уйти незаметно в неизвестном направлении, надо уходить ночью (если это время есть). Далеко ли может уйти эта бандура за ночь, грубо за 7-10 часов? Не далее 150-300 км. Искать их будет не очень сложно, ибо в европейской части России большинство направлений будет проходить через населенные пункты, за Уралом количество направлений, по которым можно вывести этот РК с приемлемой скоростью весьма ограничено. .

    А что, днем уже уходить с ППД запрещено религией? Используя окна? А ведт документация по окнам есть в каждом подразделении и регулярно обновляется.
    На сколько уйдет АПУ - максимально разрешенная скорость ЕМНИП 45 км/час. Ну даже при 30 км/час он уйдет от ППД на расстояние в 3 сотни км?
    Вы говорите, что искать его не сложно? А попытайтесь найти в тайге (вообще в лесу) замаскированный комплекс? Чем легко искать? Четырьмя Кихуолами и парочкой Лакроссов? Так спутниковая обстановка всегда известна, как и окна. А все остальные имеют такое разрешение, что идентифицировать что это, пусковая или длинномерник не получится. Да и спутников ДЗЗ, которые можно привлечь хотя бы для того, чтобы очертить подозрительные участки не так уж и много

    Столи ло бы знать, что все позиционные районы наших ПГРК расположены в районах, где преобладают лесные массивы. А вы о каком-то прохождении через населенные пункты говорите. Что, в них по шпиону посадите?
    Так что все это ваше построение не стоит и выеденного яйца. В конце-концов комплексы могут отстреляться и из "Крон" в ППД.

    Цитата: ARES623
    На месте противника я бы контролировал именно этот период выдвижения. Я думаю именно для этого на современных версиях "томагавков" забита функция изменения задания в полете и полет ракеты в режиме ожидания.

    Можно узнать как, какими средствами вы собираетесь это сделать? Посадить на каждом перекрестке по шпиону? Или потребовать от командиров дивизионов, чтобы они посылали открытым текстом доклад в ЦРУ о своем выходе?

    Функция изменения задания на новых "Топорах" разумеется есть. Правда информация об альтернативных целях вводится до запуска, а во время полета может быть передана команда, к примеру сменить цель №1 на цель №2

    Цитата: ARES623
    Отсюда у меня рождается вывод, что способность передвижения на транспортере не гарантирует "Тополю"-"Ярсу" сохранность от первого удара. Отсюда же и второй вывод: не так нужен этот 16х16, как БЖРК.

    Вывод АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ. именно то, что комплекс не просто подвижный, а ГРУНТОВЫЙ и обеспечивает ему сохранность. В отличии от БЖРК, который привязан к железной дороге и не может быть замаскирован на маршруте движения. Неуязвимость БЖРК сильно преувеличена. И тут злую шутку сыграл старый комплекс. Поскольку тогда разрешения спутников не позволяли абсолютно точно на предварительном этапе выделить район нахождения этого комплекса. А искать наобум среди тысяч составов спутниками с малым разрешением было абсолютно глупо. К тому же СССР был тогда "закрыт" для иностранцев, в т.ч. и его железные дороги. Сейчас же войти в сеть РЖД вряд ли .представляет сверхсложную задачу. А войдя выяснить, где находится литерный - задача если не для первого класса, то по крайней мере для старшикласника. Примерная скорость известна, примерная автономность тоже. Плюс данные РЖД - все это позволит определить местонахождения БЖРК.
    В отличи от ПГРК, у которого сотни дорог, у БЖРК - одна

    Цитата: ARES623
    Пока мы с Минском не воюем, надо параллельно с Платформой форсировать работы над ЖД комплексами, как для Ярса, так и для всей номенклатуры ракет "Искандера" + "Калибра". Появится возможность незаметно сосредотачивать крупные ракетные соединения на необходимых оперативных направлениях..

    А что, собираемся воевать? Работа над ЖД комплексами - это очень и очень затратное дело. Легче в конце-концов увеличить количество полков в существующих дивизиях ПГРК (тем более, что ранее они, дивизии, имели полков больше, чем сейчас, чем пытаться создать железнодорожный комплекс в размерах одной дивизии на абсолютно голом месте. При этом создать полевые стартовые позиции в количестве значительно большем, чем необходимо для ПГРК, создать заново всю инфраструктуру дивизии, включая ППД, военные городки. Обеспечить жильем офицеров дивизии. НА это уйдут десятки миллиардов и все это ради одной дивизии? Денег что ли куры не клюют?

    Извените, но нафига ставить на рельсы "Искандеры" и "Калибры". У нас что, вдоль границ идут рокадные железные дороги? Опять же, у "искандера на автошасси сотни дорог, у "Искандера" на рельсах - одна.И что, комплекс на автомобильном шасси, тот же "Искандер" не может сосредотачиваться в определенных оперативных направлениях. Или вы считаете, что мы их будем развертывать в количестве десятков или сотен бригад? Закончится замена "Точек" на "Искандеры" в ракетных бригадах, закончится и развертывание "Искандеров", Ибо если на округ положено к примеру иметь ТРИ ракетные бригады с "Искандерами", никто больше разварачивать не будет, ломая всю структуру армий и округов, логистику и прочее. Так что о сосредоточении КРУПНЫХ РАКЕТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ ЗАБУДЬТЕ.
    А "Калибр то вам нафига на рельсах? Или не дает покоя удар по Сирии? Так то с морского носителя. А с сухопутного максимальная дальность полета ПЯТЬСОТ КИЛОМЕТРОВ

    Цитата: ARES623
    С этой точки зрения, обсуждаемая статья показательна тем, что пока все сокрушаются о неготовности Платформы, пара "челов" из 90 сотрудников дипмиссии США сделают вывод - БЖРК пока еще не готов. Тот отдел ЦРУ, что раньше усиленно контролировал СССР, сегодня также усиленно контролирует Россию и традиционно представляет своему Президенту ежедневную сводку по состоянию дел в РФ, в числе прочего и по этому направлению..

    Они и так делают выводы, ибо держат под контролем запуски с полигонов. А учитывая, что у "Баргузина" были только одни бросковые испытания, то что, можно говорить о его готовности.

    Цитата: ARES623
    Я уверен, что все комментарии ВО анализируются в поисках комментов людей, имеющих прямое отношение к обсуждаемой проблеме, т.с. по долгу службы. Утрата интереса к теме "Платформа О" будет однозначно свидетельствовать о положительном практическом решении темы "Баргузин"..

    Бедные американцы. сколько же бреда им надо анализировать на ВО. УТрата интереса к теме "Платформа" абсолютно не означает, что это свидетельствует о положительном практическом решении темы "Баргузин". Пусть для начала будет несколько бросковых. А вот если на 2018 будут запланированы пуски по этой теме, тогда можно говорить о положительном практическом решении этой темы

    Цитата: ARES623
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Я давно считал, что нам основную часть боезарядов надо держать не в РВСН, а на ПЛАРБ КСФ и ТОФ

    Я бы сказал больше, - в ближайшей акватории вероятного противника. Чтобы капитаны его судов и вся их команда, осуществив запуск ракет в сторону целей на территории России, однозначно понимали, что порты приписки вместе с женам, детьми, любовницами, барами и их официантками, все это уже покрывается сначала водой, а затем радиоактивной пылью. И пока ракеты еще летят с неизвестной результативностью, огромная радиоактивная волна со сверхзвуковой скоростью опустошает 300-500 километров прибрежной части США.

    О, очередной раз в ход пошла байка о ядерных зарядах на дне океана...
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 23:50
      0
      Старый26 О, очередной раз в ход пошла байка о ядерных зарядах на дне океана...

      Опять ты старый, за старое! А почему тогда у американцев большинство ядерных боезарядов на ПЛАРБ/ПЛА находятс, а ракетных баз с "Минитменами-2" всего три (САК), они что глупее тебя?
    2. ARES623 Офлайн
      ARES623 8 июня 2017 23:31
      0
      Цитата: Старый26
      На сколько уйдет АПУ - максимально разрешенная скорость ЕМНИП 45 км/час. Ну даже при 30 км/час он уйдет от ППД на расстояние в 3 сотни км?

      Если бы Вы когда-нибудь на тяжелой "железяке" по пересеченке поездили, то понимали бы, что Тополь по этим дорогам больше 20 км/ч вряд ли среднюю скорость покажет.
      И шпионам не надо блуждать по лесам в ожидании торжественного выезда. Все грандиозное мероприятие отследит автономная аппаратура, которая может необновляться годами. Вы предлагаете отстреляться в ППД? Но ведь и ежу понятно, что в газете не распишут систему контроля выезда из ППД. С какого перепуга КД примет решение отменить выход в "район"? И зря Вы думаете, что только ФСБ - фирма, ЦРУ тоже не пальцем.... да еще и с бюджетом примерно с половину нашего государственного..., который пропить сложно. Так что, Ваше категорическое утверждение о неправоте - вилы на воде. Ровно также сомнительно Ваше утверждение о невозможности укрыть в расписании РЖД какой-нибудь паровоз, внешне не отличающийся от сотен других. Да и остальные Ваши утверждения про "положенность", "структуру", "500 килиметров для сухопутного "калибра" не более достоверны, чем мое предположение. Будет политическая воля - будут и изменения в структурах. А когда "петух клюнет", то и сухопутные калибры полетят на "морскую" дальность. Ровно также думают, впрочем, и американцы, устанавливая свои Мк41 в Румынии и Польше. Не хочу трогать вопрос идеи Сахарова, и про волну на 100 или 200 метров (почему не на 50 или 400?). Замечу лишь одно, сегодня только помои сливают с судна в море, и то когда танки переполнены, а то, что надо бы заложить, само приплывет и ляжет, не даром имеет глубину погружения 1000 м и дальность 10 000 км. Весь вопрос, опять таки, в наличии политической воли. И еще совет, не надо быть снобом, у Вас тоже с грамматикой проблемы... Без обид.
  38. Старый26 Офлайн
    Старый26 5 июня 2017 08:16
    +1
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Старый26 О, очередной раз в ход пошла байка о ядерных зарядах на дне океана...

    Опять ты старый, за старое! А почему тогда у американцев большинство ядерных боезарядов на ПЛАРБ/ПЛА находятс, а ракетных баз с "Минитменами-2" всего три (САК), они что глупее тебя?

    Я не о боезарядах на ПЛАРБ, тут вы все правильно пишите, но увы, у нас структура СЯС несколько иная. У них ставка на БРПЛ, у нас - на МБР. А о том, что пишет уважаемый ARES623
    Цитата: ARES623
    Я бы сказал больше, - в ближайшей акватории вероятного противника. Чтобы капитаны его судов и вся их команда, осуществив запуск ракет в сторону целей на территории России, однозначно понимали, что порты приписки вместе с женам, детьми, любовницами, барами и их официантками, все это уже покрывается сначала водой, а затем радиоактивной пылью. И пока ракеты еще летят с неизвестной результативностью, огромная радиоактивная волна со сверхзвуковой скоростью опустошает 300-500 километров прибрежной части США.

    Может хватить мусолить ничем не подкрепленную идею, высказанную Сахаровым?
    Интересно, как адепты такой идеи понимают весь алгоритм этого минирования? Подходит к побережью наш корабль и сбрасывает на дно ядерный заряд? А если глубина там не 200 метров, а к примеру 500? И дно не ровное песчаное, а каньоны? Ну ладно, сбросили... А дальше? Адепты этой идеи знают, что ядерное оружие, находящиеся на боевом дежурстве регулярно проходит регламентные работы, когда со стоящих на БД ракет снимаются боеголовки и направляются для профилактических (регламентных) работ в соответствующие соединения?
    Так что, каждые ххх месяцев корабль будет подходить, проводить поиск находящегося на дне заряда, поднимать его, затем проводить с ним соответствующие работы? На корабле? Так это что за чудо-корабль такой будет?
    И на каком расстоянии адепты предлагают минировать американское побережье ядерными зарядами? На расстоянии 100 км, на расстоянии 200 км, или на каком???
    А эти адепты знают, что при взрыве 100 мегатонного заряда может образоваться волна и в 100 и в 200 метров, но на расстоянии к примеру в 200 км от места взрыва высота такой волны станет всего 4 или 5 метров? Или они думают, что американцы дадут нашим кораблям спокойно проводить такие работы? И главное эти адепты не принимают во внимание. То, что как говорят, у медали ДВЕ стороны. И что точно также американцы могут то же самое проделать и с нашими портами и военно-морскими базами.

    А насчет боеголовок на БРПЛ - я тут с вами согласен. Как вариант размещения может и наиболее выгодный, хотя и более дорогостоящий. Согласитесь, если само шасси без всего на нем установленного стоит к примеру 50 миллионов рублей, то 16 машин (эквивалент лодки) - всего 800 млн, что не сравнимо со стоимостью лодки
  39. Sasha333 Офлайн
    Sasha333 5 июня 2017 08:36
    0
    Тут прозвучала мысль о брянском заводе. Я из Брянска. За 30 лет не было куплено ни одного станка. Только грабили. Был еврей Стеклов, потом кореец какой то , сейчас Опёнкин опять еврей. У директора сейчас 12 замов и 7 советников. На заводе семейные кланы. Расценки семидесятых годов. У директора 1.5 миллиона зарплата, у некоторых рабочих 12 тысяч. Замены людям нет. Некоторые рабочие в одном экземпляре то есть уходит на пенсию и всё работать некому.
  40. altur75 Офлайн
    altur75 5 июня 2017 10:14
    +2
    Не "ищет и не может найти", а "ищет и находит".
    "Сороконожка" с мотор-колесами и многотопливным силовым агрегатом - это как раз будущее военных колесных шасси, и все неудачи на этом пути - это просто наработка опыта, который был упущен после развала СССР, когда подобный проект закрыли на МЗКТ.
    На БАЗе, кстати, свою позицию по этому поводу уже обозначили - их профиль - шасси 4-6 мостов с полной нагрузкой не более 11 тонн на мост, с гидромеханической трансмиссией, ориентированное на шоссе и хорошие грунтовые дороги, т. е. прошлый век.
    А Батьке доверять нельзя, как и созданной им политической системе в Белоруссии. Эта система слетит к чертям, как только Батька скопытится. А МЗКТ уже вовсю гонит свою технику в страны НАТО, и даже разрабатывает новые образцы уже под "ихние" стандарты.
    А проблема "Платфомы-О" реально заключается не в технических или научных загвоздках, а в том, что под этот тип шасси должен быть построен практически с нуля целый завод. Поэтому какие-либо "детские болезни" недопустимы даже в предсерийных образцах. Ну а автору статьи можно ставить дизлайк за техническую малограмотность и незнание материала по проблеме.
  41. тоже-врач Офлайн
    тоже-врач 5 июня 2017 14:46
    +2
    Громадные транспортёры нужны лишь для неделимых грузов, типа МБР. Решение для описанных в статье объектов состоит в распределении нагрузки на пяток камазов. По развёртывании их соединять проводами (по типу усб-кабелей или оптоволокном). На поражение объекта врагу потребуется десять ракет вместо одной, а выбывшие компоненты легко заменить: подогнал новый и подключил.
    .
    Проблема состоит лишь в разработке узлов сопряжения, которые будут не сложнее любого роутера.
    .
    Что до МККТ, то нам не следует копировать белорусский вчерашний день. Современная электроника позволяет сделать транспортёр из 3-х - 5-и независимых тележжек со своими моторами и трансмиссией. Прямо руки чешутся.
  42. eburg1234 Офлайн
    eburg1234 5 июня 2017 15:49
    +1
    Слухи о неудаче "Платформы" сильно преувеличены.
    Собаки лают, караван идёт.
  43. Цитата: gla172
    ...я думаю что можно и не торопится.....с Минском дружим...да и в принципе он от нас ни куда не денется.....и продукция у них качественная....не думаю что это повод для беспокойства....а то у нас какой нибудь чубайс влезет...и пиши пропало....

    Минск,Беларусь от вас-от России никуда не денется-когда войдёт в состав России!
  44. Цитата: МойВрач
    Цитата: krops777
    Сегодня дружим завтра нет, альтернатива должна быть.

    Правильно. По сути МЗКТ это недоразумение, завод покупает в России все комплектующие собирает и продаёт обратно в Россию. МЗКТ Лукашенко хотел продать России, но Россия покупать за деньги не захотела. Тогда обиженный Лукашенко и сказал знаменитые слова. Понятно что производству так и так была бы хана. Достался бы завод России,может было бы даже и хуже, завод бы лишился многих авторских прав, и многие бы его разработки перекачивали на Камаз. Как говорится что даром получено меньше всего ценится, не думаю что бы Россия вложила бы хоть одну копейку в развитие предприятия.

    Россия-вложила бы деньги в этот,теперь уже-свой завод.Если бы это был-Русский завод.
    Лучше всего Беларуси войти в состав России.Беларусь и белорусы-этого хотим очень сильно.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 17:16
      +1
      Беларусь это Россия Россия-вложила бы деньги в этот,теперь уже-свой завод.Если бы это был-Русский завод.

      Этот завод собственность РБ и к РФ никакого отношения не имеет, зачем РФ вкладываться в чужой завод. Спокойнее всего этот завод построить на базе существующего КАМАЗа (БАЗ близко к границе находится)....
  45. marder7 Офлайн
    marder7 5 июня 2017 17:21
    +1
    Эксперды "оседающая влага может вызвать КЗ обмоток двигателя" - БРЕД! замыкание будет если изоляция повреждена, а так нихрена с движком не будет. а статор относитерьно ротора сдвинется только еси подшипник дерьмовый! и вообще мотор колесо уже 60 лет на карьерных самосвалах работает и никаких нареканий
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 17:28
      0
      Вы не вписываетесь в ход мысли экспертов, лучше найти в инете техпаспорт экскаватора и написать оттуда на форум чего то, один хрен никто не поймет..., но +++ поставят....
      1. marder7 Офлайн
        marder7 7 июня 2017 22:41
        0
        в №"% таких экспертов! несут всякую ахинею с видом всезнаек а ЭДС от ДВС отличить не могут.
  46. Цитата: DOCTOR ZLO
    Беларусь это Россия Россия-вложила бы деньги в этот,теперь уже-свой завод.Если бы это был-Русский завод.

    Этот завод собственность РБ и к РФ никакого отношения не имеет, зачем РФ вкладываться в чужой завод. Спокойнее всего этот завод построить на базе существующего КАМАЗа (БАЗ близко к границе находится)....

    Я и написал-или вы читать не умеете????
    РОССИЯ ВЛОЖИЛА БЫ ДЕНЬГИ В ЭТОТ ЗАВОД-ЕСЛИ БЫ ЭТОТ ЗАВОД-БЫЛ БЫ ЧАСТЬЮ РОССИИ В СОСТАВЕ РОССИИ!
    Я просто поражаюсь-вы что-вообще все отупели-читать не умеете?
    Спокойнее всего-Беларуси войти в состав России,пока в Беларуси не пришли военные базы чужие,враждебные к России.Как например Черногория сейчас входит в НАТО.
    Вот поэтому спокойнее всего Беларуси войти в состав России.Это очень хорошо и для России и для Беларуси-войти Беларуси в состав России.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 17:38
      0
      Ни нервничайте, завод все равно лучше иметь на территории РФ, вот вам за расстройство +++
    2. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 18:03
      +1
      Если РБ пустит базы НАТО... опыт Украины Вы уже знаете, своей безопасностью мы торговать не будем.

      Не надо обвинять нас в тупости, просто поцалуи, обещания и рассказы про общие окопы 75 летней давности надоели.
  47. Цитата: DOCTOR ZLO
    Ни нервничайте, завод все равно лучше иметь на территории РФ, вот вам за расстройство +++

    Ну так правильно. А я вам-про что и пишу????
    Лучше иметь Беларусь-в составе России-тогда Беларусь будет-на территории России-то есть Россией,ВСЯ Беларусь-ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ БЕЛАРУСИ-будет территорией России,Россией.И Минский завод-будет на территории России,то есть-Россией,так как Беларусь будет-в составе России!
    То есть-ВСЯ Беларусь-будет Россией.Минский завод-в том числе.Как Крым сейчас.
    Что вам не понятно?
    И в Беларуси-будут вечно размещены Русские войска.И НИКТО И НИКОГДА не поставит в Беларуси чужие,враждебные к Русским православным,к России православной-военные базы и не разместит войска-так как Беларусь-БУДЕТ РОССИЕЙ-КОГДА ВОЙДЁТ В СОСТАВ РОССИИ.
    Зачем нахрен СССР развалили,теперь этот геморрой-расхлябывать.(
    1. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 17:57
      +1
      Кому лучше - Белоруссии оформить дотации пожизненно и повесить на РФ свои долги - для РФ это никак не лучше. laughing Живите сами по себе, независимо, гордо и по карману и Все у Вас будет хорошо fellow

      Мы рады русским людям готовым переехать из РБ в РФ и получить гражданство, жить + работать + платить налоги в РФ, но дотировать за поцалуи и обещания уже надоело. laughing
  48. Цитата: Астория
    Кому лучше - Белоруссии оформить дотации пожизненно и повесить на РФ свои долги - для РФ это никак не лучше. laughing Живите сами по себе, независимо, гордо и по карману и Все у Вас будет хорошо fellow
    Мы рады русским людям готовым переехать из РБ в РФ и получить гражданство, жить + работать + платить налоги в РФ, но дотировать за поцалуи и обещания уже надоело. laughing

    Ну тогда в Беларуси-будут военные базы чужие,враждебные к России. И ПРО.Или лагеря наёмников.И время американской ракеты подлёта к России-сократится.
    Мало в го*но окунали-раз вы так просто-разабазариваете свои земли и людей.
    Туда-откуда ушёл Русский солдат-приходит чужой.
    Вы-тупо отдаёте свою территорию и свой народ-врагу.
    1. Все те свои земли-которые вы просто отдаёте-подминаются под ваших врагов.Там ставятся ихние-враждебные к вам войска,военные базы,лагеря наёмников.Делается и культивируется лютая ненависть и русофобия к Русским православным,к России православной.А из людей таких стран-выращивается пушечное мясо в войне против Русских православных,против России православной,посылаемое вместо американцев или кого другого.
      Вы хотите-чтобы в Беларуси стояли вражеские к России православной,к Русским православным войска,военные базы,лагеря наёмников и ПРО?????? Вам-НЕВДОМЁК И МАЛО ВАС В ГО*НО ТЫКАЛИ??? И БИЛИ??? Что вы делаете???? -добровольно отдаёте свои земли людей.Считая их-чужими! О Боже!
      Очнитесь *ля!
    2. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 18:35
      +1
      Беларусь это Россия Сегодня, 18:05
      Ну тогда в Беларуси-будут военные базы чужие,враждебные к России. И ПРО.Или лагеря наёмников.И время американской ракеты подлёта к России-сократится.
      Мало в го*но окунали-раз вы так просто-разабазариваете свои земли и людей.
      Туда-откуда ушёл Русский солдат-приходит чужой.

      Все проще, если РБ захочет в НАТО и тем более соизволит супротив РФ разместить ВБ США на своей территории, то Витебская, Гомельская и Могилевские области РБ легким движением руки превращаются в Могилевскую, Витебскую и Гомельскую народные республики (МНР, ВНР и ГНР), где пройдут "референдумы" о включении их в состав РФ, их конечно никто не включит, зато их признают, как независимые государства - ЛНР, ДНР, ПМР, РЮО, Абхазия...
    3. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 20:48
      +1
      Прекращайте свой квасной агитпроп, а то гляди КГБ поймает и будете калий долбить laughing
  49. Vittt Офлайн
    Vittt 5 июня 2017 18:43
    +1
    Цитата: RASKAT
    У нас еще есть БАЗ довольно неплохие тягачи. С-400 ездят же вроде без нареканий.

    А вы спросите тех, кто на базе КАМАЗа возит "Панцырь-С"? Спросите, как этот изумительный комплекс боится сдвинуться с места? По одной причине - КАМАЗ!!! Центр тяжести данной установки находится слишком высоко! Водитель установки крайне аккуратно ведёт машину (очень нервный в присутствии журналюг), ни о какой серьёзной маневренности не может мыть и речи. Панцырь - последняя линия обороны! Поставить её на КАМАЗ - предательство! Бодаться с МЗКТ - изобретать велосипед.
  50. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek 5 июня 2017 18:51
    +1
    Камаз может вполне уйти в нишу тяжелых шасси на базе Камазов с двигателем от 500лс 8х8. Это заберет часть рынка у МЗКТ...
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 18:54
      0
      Цитата: Zaurbek
      Камаз может вполне уйти в нишу тяжелых шасси на базе Камазов с двигателем от 500лс 8х8. Это заберет часть рынка у МЗКТ...

      Согласен. МЗКТ доживает свою последнюю пятилетку. Хотя из-за низкой цены экспортный потенциал сохранится для других стран.
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek 5 июня 2017 18:56
        0
        По тяжелым шасси не все так однозначно...
  51. Цитата: DOCTOR ZLO
    Беларусь это Россия Сегодня, 18:05
    Ну тогда в Беларуси-будут военные базы чужие,враждебные к России. И ПРО.Или лагеря наёмников.И время американской ракеты подлёта к России-сократится.
    Мало в го*но окунали-раз вы так просто-разабазариваете свои земли и людей.
    Туда-откуда ушёл Русский солдат-приходит чужой.

    Все проще, если РБ захочет в НАТО и тем более соизволит супротив РФ разместить ВБ США на своей территории, то Витебская, Гомельская и Могилевские области РБ легким движением руки превращаются в Могилевскую, Витебскую и Гомельскую народные республики (МНР, ВНР и ГНР), где пройдут "референдумы" о включении их в состав РФ, их конечно никто не включит, зато их признают, как независимые государства - ЛНР, ДНР, ПМР, РЮО, Абхазия...

    И что тут хорошего??? Что хорошего-в этих республиках???? Ну-была независимая Беларусь-стали мелкие республики независимые-и что?
    Почему вы такие недотёпы-что не желаете признать очевидное-что вступление Беларуси в состав России-ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ и для России и для Беларуси??? Что хорошего в тех республиках??? Они ведь-всё не Россия.Их могут включить-в состав НАТО,рзместить чужие к России и враждебные войска.
    Вы что-больны-что не можете понять-что самый лучший вариант-это Беларуси войти в состав России-и не надо будет делать никаких там республик.Россия-будет делать на территории Беларуси-всё что ей надо будет:укреплять,ставить войска.заводы делать.В общем-Беларусь будет Россией.Что-САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ. ВО МНОГО РАЗ ЛУЧШЕ ЧЕМ КАКИЕ-ТО ТАМ ВАШИ НЕЗАВИСИМЫЕ РЕСПУБЛИКИ.
    Почему России не заняться и не сделать так-чтобы белорусы,Беларусь-спокойно и без войны-по своей воле и своему желанию-провела рефрендум и вошла тихо и мирно-в состав России вся и целиком??? Зачем все эти какие-то республики??
    Мы то-белорусы все,весь народ Беларуси,вся Беларусь-хотим войти в состав России.
    Я вам пытаюсь объяснить-что до тех пор-пока Беларусь будет независимой от России-Беларусь будет являться-СУВЕРЕННОЙ,НЕЗАВИСИМОЙ ОТ РОССИИ СТРАНОЙ,ГОСУДАРТВОМ.И ВЫ-Русские нчего не сможете сделать в независимой стране.Это будет выглядеть-как агрессия. А для того,чтобы вы могли распоряжаться и ставить свои войска в Беларуси,Беларусью и укреплять Беларусь-Россию,ибо Беларусь с вхождением в состав России-становится Россией-
    Я ВАМ ОБЪЯСНЯЮ-БЕЛАРУСЬ ДОЛЖНА ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ,СТАТЬ РОССИЕЙ,ПОДЧИНЯТЬСЯ РУССКОМУ ПРЕЗИДЕНТУ,А НЕ БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ ОТ РОССИИ СТРАНОЙ.Только тогда-вы можете делать в Беларуси-всё хорошее.Ибо Беларусь-становится Россией-вашей страной с вхождением в состав России.
    1. Вон-как разбомбили Югославию и поделили на маленькие страны.И все они-вошли в НАТО.Одна Сербия осталась окружена со всех сторон.Это вам-про независимые респулики из Беларуси-как вы выше написали.И что тут хорошего?
      Так же может быть окружена-Россия-если вы будете так просто сдавать свои земли и людей.Вас окружат,дожмут,расчленят дальше и добьют.
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 5 июня 2017 20:38
        +1
        Цитата: Беларусь это Россия
        Вон-как разбомбили Югославию и поделили на маленькие страны.И все они-вошли в НАТО.Одна Сербия осталась окружена со всех сторон.Это вам-про независимые респулики из Беларуси-как вы выше написали.И что тут хорошего?

        Вот Вы и ответили на свой вопрос, зачем. Маленькими территориями легче управлять у них (местной элиты) запросы поменьше, а если допустим Полтавченко в своей ЛНР почувствует себя царьком, то завсегда можно эту ЛНР объединить с соседней ДНР, а Полтавченко сдать СБУ....
        Так у всех (США, ЕС), но у нас совсем недорого...
        1. Астория Офлайн
          Астория 5 июня 2017 20:50
          +1
          Угу divide et impera fellow
      2. Астория Офлайн
        Астория 5 июня 2017 20:45
        +1
        Опять пошли рассказы про одни окопы, братство.

        Белорусы остаются сторонниками близких отношений с Россией. Почти 73% наших сограждан хотят видеть Беларусь и Россию «независимыми, но дружественными странами с открытыми границами, без виз и таможни». В то же время 7,1% белорусов хотят видеть полноценную границу между двумя странами.

        Читать полностью: https://news.tut.by/economics/543469.html
  52. Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: Беларусь это Россия
    Вон-как разбомбили Югославию и поделили на маленькие страны.И все они-вошли в НАТО.Одна Сербия осталась окружена со всех сторон.Это вам-про независимые респулики из Беларуси-как вы выше написали.И что тут хорошего?

    Вот Вы и ответили на свой вопрос, зачем. Маленькими территориями легче управлять у них (местной элиты) запросы поменьше, а если допустим Полтавченко в своей ЛНР почувствует себя царьком, то завсегда можно эту ЛНР объединить с соседней ДНР, а Полтавченко сдать СБУ....
    Так у всех (США, ЕС), но у нас совсем недорого...

    Я ответил-для того чтобы России управлять Беларусью-Беларуси нужно войти в состав России.А пока Беларусь будет отдельным,суверенным,независимым от России государством-страной-вы только хотелки можете свои говорить.И неизвестно-какой лидер придёт в Беларуси потом.Вы Черногорией управляете??? Сейчас Черногория-вступит в НАТО.На её территории-разместятся военные базы США и их войска.То же самое может произойти и с Беларусью-если Беларусь не будет в составе России-Россией.
    Для того,чтобы вам-Русским православным,России православной управлять Беларусью-нужно сделать так-чтобы Беларусь стала вашей страной-Россией,вошла в состав России.Тогда и только тогда-вы можете управлять Беларусью-ибо Беларусь только тогда становится вашей страной-Россией.А пока что Беларусь-не ваша страна,ваш президент-не президент Беларуси,вы-не имеете права управлять Беларусью.И деление Беларуси на мелкие республики-тоже не решает эту проблему-потому что эти мелкие республики-НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РОССИЕЙ,а всего лишь -мелкими НЕЗАВИСИМЫМИ ОТ РОССИИ СТРАНАМИ -ГОСУДАРСТВАМИ-которые могут оккупировать чужие к России войска.
    Понятно??
    Вы-заблуждаетесь. Вас-уже берут в кольцо.
    1. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 20:54
      +1
      73% Ваших граждан ничего подобного не хотят, прекратите рвать на себе рубаху - замерзнете, летом в этом году холодное wink
  53. Цитата: Астория
    Опять пошли рассказы про одни окопы, братство.
    Белорусы остаются сторонниками близких отношений с Россией. Почти 73% наших сограждан хотят видеть Беларусь и Россию «независимыми, но дружественными странами с открытыми границами, без виз и таможни». В то же время 7,1% белорусов хотят видеть полноценную границу между двумя странами.
    Читать полностью: https://news.tut.by/economics/543469.html

    ВСЯ Беларусь,ВСЕ белорусы,ВСЕ граждане Беларуси-хотят и мечтают войти в состав России.Чтобы быть сильной и защищённой страной,богатой и процветающей-Россией.
    1. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 21:02
      +1
      Вас заклинило, перезагрузитесь laughing
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 7 июня 2017 23:04
        0
        Цитата: Астория
        Вас заклинило, перезагрузитесь laughing

        Он повышает мою цитируемость, не мешайте...
    2. Zaurbek Офлайн
      Zaurbek 6 июня 2017 19:15
      +1
      Входите , примем...
  54. Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: Беларусь это Россия
    Вон-как разбомбили Югославию и поделили на маленькие страны.И все они-вошли в НАТО.Одна Сербия осталась окружена со всех сторон.Это вам-про независимые респулики из Беларуси-как вы выше написали.И что тут хорошего?

    Вот Вы и ответили на свой вопрос, зачем. Маленькими территориями легче управлять у них (местной элиты) запросы поменьше, а если допустим Полтавченко в своей ЛНР почувствует себя царьком, то завсегда можно эту ЛНР объединить с соседней ДНР, а Полтавченко сдать СБУ....
    Так у всех (США, ЕС), но у нас совсем недорого...

    Вот так-вас,вашу страну и землю-и поделили на маленькие территории:на Беларусь,Украину,Грузию,хотели и на Чечню.Весь СССР-одну страну единую-поделили и вам вбили в головы-что все мы-чужие,а не одна страна и не один народ.И теперь на бывших территориях нашей страны-стоят ихние войска и их военные базы.Настроенныые к оставшейся России-враждебно.
    А вы-как баран не видите это и тупо и просто сдаёте свои земли и свой народ-дальше,судя по вашим комментариям.
    1. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 21:07
      +1
      Хьюстон, у Вас проблемы... fool
  55. Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: Беларусь это Россия
    Вон-как разбомбили Югославию и поделили на маленькие страны.И все они-вошли в НАТО.Одна Сербия осталась окружена со всех сторон.Это вам-про независимые респулики из Беларуси-как вы выше написали.И что тут хорошего?

    Вот Вы и ответили на свой вопрос, зачем. Маленькими территориями легче управлять у них (местной элиты) запросы поменьше, а если допустим Полтавченко в своей ЛНР почувствует себя царьком, то завсегда можно эту ЛНР объединить с соседней ДНР, а Полтавченко сдать СБУ....
    Так у всех (США, ЕС), но у нас совсем недорого...

    Я даже скажу и про ЛНР и ДНР и Абхазию.
    Намного лучше-если бы все эти республики-вошли бы в состав России,стали бы Россией и подчинялись-Русскому президенту.Вы бы там-на вечно поставили бы свои войска и никто бы их-не бомбил бы.И все эти жители в этих республиках-вместе с вами-просто спокойно бы жили в одной стране-России,одним Русским народом.Чем весь этот геморрой с этой всякой независимостью.Да что там говорить-чтобы Украина-вошла в состав России.Всё СНГ-это был бы-наилучший вариант.А не весь этот геморрой на пространстве СССР.
    Независимые-оно и есть-независимые.То есть-вы даже при большой дружбе-НЕ МОЖЕТЕ ДО КОНЦА УПРАВЛЯТЬ ЭТИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ И ЛЮДЬМИ.Потому что как ни крути-ОНИ НЕ РОССИЯ,А ОТДЕЛЬНЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ СТРАНЫ ОТ РОССИИ. НЕЗАВИМЫЕ-ЭТО ОЗНАЧАЕТ-НЕ ПОДЧИНЯЮЩИЕСЯ РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ,НЕ ПОДЧИНЯЮЩИЕСЯ РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ.
    А ведущие-свою,независимую от России,от Русских политику.
    1. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 21:10
      +2
      "Не вели казнить, великий государь, вели слово молвить! (шепотом:) Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!" laughing
    2. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 21:15
      +1
      Беларусь это Россия

      Вы бы там-на вечно поставили бы свои войска и никто бы их-не бомбил бы.И все эти жители в этих республиках-вместе с вами-просто спокойно бы жили

      А у нас и так там войска стоят и стоять они там будут вечно, или по Вашему, чтобы наши войска где-то стояли нам эти страны надо в состав РФ впускать, с какого? Если в Абхазии будут местные князьки кочевряжится режим поменяем, если народ будет права качать, отключим газ и стройными рядами уйдем оттуда, Грузины нам даже ГСМ оплатят.... (но это в крайнем случае)...
      Пока у народа находящегося под протекторатом РФ, есть с чем сравнивать, он будет вечно будет говорить россиянам "ку"...., РФ это Римская Империя в прошлом....(в самые лучшие ее годы), а ЕС еще за развал не только СССР, РИ, но и за Византию ответит....
    3. То есть-даже если бы мы-очень хорошо дружили бы-всё равно Беларусь в таком случае-является-не вашей страной-не Россией.А отдельной страной-государством,не подчиняющимся вам.Ни территория Беларуси,ни люди,ни народ при независимости Беларуси от России-вам не подчиняется.Вы это понимаете??? Отсюда-вы не можете управлять Беларусью.Так как-Беларусь-это не ваша страна.
      И отсюда-есть угроза-что может придти какой враг в Беларуси враждебный к России.И например-втянуть Беларусь-в состав НАТО,к примеру.Как сейчас Черногорию.И что вы можете сделать в таком случае? А была Беларусь-Россией,то есть-в составе России-вот-тогда мы вместе с вами-управляли бы Беларусью-Россией.И никто бы в Беларуси-чужой к России-не был бы.
  56. Цитата: Астория
    "Не вели казнить, великий государь, вели слово молвить! (шепотом:) Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!" laughing

    Во во.Точно.
  57. Цитата: DOCTOR ZLO
    Беларусь это Россия

    Вы бы там-на вечно поставили бы свои войска и никто бы их-не бомбил бы.И все эти жители в этих республиках-вместе с вами-просто спокойно бы жили

    А у нас и так там войска стоят и стоять они там будут вечно, или по Вашему, чтобы наши войска где-то стояли нам эти страны надо в состав РФ впускать, с какого? Если в Абхазии будут местные князьки кочевряжится режим поменяем, если народ будет права качать, отключим газ и стройными рядами уйдем оттуда, Грузины нам даже ГСМ оплатят.... (но это в крайнем случае)...
    Пока у народа находящегося под протекторатом РФ, есть с чем сравнивать, он будет вечно будет говорить россиянам "ку"...., РФ это Римская Империя в прошлом....(в самые лучшие ее годы), а ЕС еще за развал не только СССР, РИ, но и за Византию ответит....

    Где стоят ваши войска в странах Варшавского договора????? В странах СНГ????? Ну-есть в Армении-но это же-до тех пор-пока руководство Армении это разрешает.В Азербайджане??? В Грузии???
    ГДЕ,ЧЁРТ ТЕБЯ ВОЗЬМИ ВАШИ ВОЙСКА СТОЯТ НА ТВОИХ ЗЕМЛЯХ ТВОЕЙ СТРАНЫ-СССР,НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ???????
    Ваших войск-нету в Украине.Украину-пытаются втянуть в НАТО.Итог-в Украине война у вас,у России под боком.В Грузии-нету ваших войск-итог-война опять же у вас под боком в 2008 гоу.-И ТАК-ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ БЫВШЕЙ НАШЕЙ СТРАНЫ-ВБЛИЗИ РОССИИ.В Черногории-нету ваших войск.Черногорию-втягивают в НАТО.Литва,Латвия,Эстония-эта-твоя земля-оккупирована вражескими к Русским православным,к России православной войсками и военными базами. ДА УЖЕ НА ТЕРРИТОРИИ ТВОЕЙ СТРАНЫ-СТОЯТ ЧУЖИЕ К ТЕБЕ ВОЙСКА! А твоя земля-под сапогом чужого солдата!
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 21:31
      +1
      Беларусь это Россия Где стоят ваши войска в странах Варшавского договора????? В странах СНГ?????

      СНГ: РБ, ПМР, РЮО, Абхазия, Армения, Таджикистан, Кыргыстан, Казахстан. Злые языке утверждают что и в ЛНР и ДНР наши есть (врут)...
      Дальнее зарубежье: САР, отряд Ил-78 (заправщики) на аэродроме в Камране (Вьетнам).
      Пока нет целесообразности еще где-то размещать, сами знаете, как ВПК РФ медленно корабли и самолеты делает. Мы в начале пути.
  58. Комментарий был удален.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 6 июня 2017 03:06
      +1
      Беларусь это Россия Всё это-НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РОССИИ СТРАНЫ.

      Были бы независимые нас бы там не было
      РБ, ПМР, РЮО, Абхазия, Армения, Таджикистан, Кыргыстан, Казахстан - режимы этих стран держаться либо на российских "штыках" или/и на российских кредитах, и без того и без другого они не будут независимыми...поэтому мы там чего хотим то и делаем...
      САР без РФ погибнет, через месяц, Вьетнаму мы нужны для сдерживания КНР...
      Вы там-ничего делать-не можете. БАРАН!!!!!!!!!!!

      Фильтруй базар ДБ...
      Вы-не президент,это-не ваша территория. Вы не можете давать свои приказы там. Они подчиняются-своим президентам.А не Русскому президенту,не России.

      Если не будут слушаться РФ они перестанут быть президентами...
      У США по всему миру 150 ВБ, страны где эти ВБ находятся по вашей логике должны были войти в состав США...
      Пожалуй запишу я вас в троли, а то уже провоцируете меня на мат, что запрещено Правилами сайта ВО...
  59. datur Онлайн
    datur 6 июня 2017 02:32
    +1
    а браянские товарищи!!!---типа сегодня -братва-а -завтра!!!,нет--плавали-знаем!! увы!
  60. Цитата: DOCTOR ZLO
    Беларусь это Россия Всё это-НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РОССИИ СТРАНЫ.

    Были бы независимые нас бы там не было
    РБ, ПМР, РЮО, Абхазия, Армения, Таджикистан, Кыргыстан, Казахстан - режимы этих стран держаться либо на российских "штыках" или/и на российских кредитах, и без того и без другого они не будут независимыми...поэтому мы там чего хотим то и делаем...
    САР без РФ погибнет, через месяц, Вьетнаму мы нужны для сдерживания КНР...
    Вы там-ничего делать-не можете. БАРАН!!!!!!!!!!!

    Фильтруй базар ДБ...
    Вы-не президент,это-не ваша территория. Вы не можете давать свои приказы там. Они подчиняются-своим президентам.А не Русскому президенту,не России.

    Если не будут слушаться РФ они перестанут быть президентами...
    У США по всему миру 150 ВБ, страны где эти ВБ находятся по вашей логике должны были войти в состав США...
    Пожалуй запишу я вас в троли, а то уже провоцируете меня на мат, что запрещено Правилами сайта ВО...

    Вы-не делаете то что хотите в РБ, ПМР, РЮО, Абхазии, Армении, Таджикистане, Кыргыстане, Казахстане.Вы делаете там то-что разрешают вам делать-президенты этих стран.Пока они-прорусские.В бывшем СССР-слушаются президентов-своих стран.Литва,Латвия,Эстония.Украина-вас не слушается,Грузия,Азербайджан.
    ВЫ НЕ МОЖЕТЕ КОМАНДОВАТЬ И ОТДАВАТЬ ПРИКАЗЫ ЧУЖИМ СТРАНАМ,ТАК КАК ЭТИ СТРАНЫ-НЕ РОССИЯ.А ОНИ-НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РОССИИ И ПОДЧИНЯЮТСЯ НЕ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ,А СВОИМ.
    Вы-не можете там поставить свои войска.Не можете строить там что вам надо,развивать инфраструктуру-так,как вам надо.Города строить,заводы.А те ваши войска-которые стоят там-ОНИ СТОЯТ ТАМ С РАЗРЕШЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТОВ ЭТИХ СТРАН. На то время-на которое вам разрешили,в том количестве-где вам разрешили и в том месте-где вам разрешили.А могут попросить вас-просто уйти оттуда.На данный момент я знаю что ваши войска дислоцируются в Армении,Приднестровье,Абхазии по моему.Но это КРОХИ,по сравнению с тем-если бы эти все республики-были бы в составе России.Если бы они были бы в составе России-вы бы НАВЕЧНО РАЗМЕСТИЛИ ПОЛНОЦЕННЫЕ ВОСКА ТАМ В ТОМ КОЛИЧЕСТВЕ,В ТОМ МЕСТЕ-ГДЕ И КАК ВАМ УГОДНО.
    Вы развивали бы инфраструктуру-как вам угодно,укрепляя Россиию и те страны-территории-которые вошли бы в состав России-делая неприступную крепость.А ТАК-ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОСТАВИТЬ ТАМ СВОИ ВОЙСКА,СДЕЛАТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ЭТИХ СТРАН-ТО,ЧТО ВАМ НУЖНО,ПОСТРОИТЬ.
    А то-что ты привёл пример-это сравнимо с тем-как когда Крым до 2014 года-не был в составе России.И там была временно расположена русская военняа база.А когда вошёл в состав России-вот тогда-вы полностью делаете там-что хотите.Развивая помимо военных объектов и инфрастуктуру Крыма-тем самым укрепляя не только военно-но и экономически делая Крым-форпостом,крепостью в том направлении а заодно-и всю Россию.А так-ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ.А ЕСЛИ МОЖЕТЕ-ТО ТОЛЬКО КРОХИ,НЕПОЛНОЦЕННО.
    Твои примеры-НЕУДАЧНЫ.
    БЫЛА БЫ ДОПУСТИМ УКРАИНА В СОСТАВЕ РОССИИ И СТОЯЛИ БЫ ТАМ ВОЙСКА РУССКИЕ-НЕ БЫЛО БЫ ВОЙНЫ ТАМ. НЕ БЫЛО БЫ ПОТЕРЬ ГРАЖДАНСКИХ,ВОЕННЫХ. ТО ЖЕ САМОЕ ГРУЗИЯ.СИРИЯ,АРМЕНИЯ-НАГОРНЫЙ КАРАБАХ,ПРИДНЕСТРОВЬЕ.
    У США по всему миру 150 ВБ, страны где эти ВБ находятся по вашей логике должны были войти в состав США...

    США-АГРЕССОР,ПАРАЗИТ. США-НЕ НАДО ЧТОБЫ ЭТИ СТРАНЫ ВХОДИЛИ В США,ПОТОМУ ЧТО США-НЕ СЧИТАЕТ ИХ ЗА ЛЮДЕЙ. ДЛЯ США-ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ,ПУШЕЧНОЕ МЯСО,А ТЕРРИТОРИЯ ЭТИХ СТРАН-ПОЛЯ СРАЖЕНИЯ ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ-ЧТОБЫ ВОЙНА НЕ БЫЛА НА ТЕРРИТОРИИ США И ВОЕВАЛИ ЧТОБЫ-ДРУГИЕ ВМЕСТО АМЕРИКАНЦЕВ. А АМЕРИКАНЦЫ ЧТОБЫ СИДЕЛИ В КОЖАНЫХ КРЕСЛАХ,ЖРАЛИ,ПИЛИ ДА БАБ ЕЛОЗИЛИ-ШИРОКО УЛЫБАЯСЬ,КОГДА ВМЕСТО НИХ И НЕ НА ИХНЕЙ ТЕРРИТОРИИ-ГИБЛИ БЫ ЛЮДИ.
    А РОССИЯ-ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ СВЕРХДЕРЖАВА НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ-ИМПЕРИЯ ДОБРА-РОССИЯ РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ. В КОТОРОЙ ЛЮДИ ВИДЯТ ЗАЩИТУ,МИР,ДОБРО,ПРОЦВЕТАНИЕ. А НЕ РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ КАК ПРИ США ИЛИ КОЛОНИЮ США. ПОЭТОМУ ЛЮДИ-И ХОТЯТ ВОЙТИ-В СОСТАВ РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ,К РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ САМИ,ПО СВОЕЙ ВОЛЕ И ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ,ДОБРОВОЛЬНО. Как Крым.
  61. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. А была бы Беларусь-в составе России-вы делали ВСЁ-чтобы укрепить Россию и Беларусь-птому что Беларусь-была бы Россией.Вы бы расположили свои войска и базы в Беларуси на ВЕЧНО,в том количестве и в том месте-где нужно для защиты и укрепления России-и Беларуси,так как Беларусь уже являлась бы Россией.Вы бы построили заводы-какие нужно для развития и укрепления России в Беларуси,сохранили бы такие заводы белорусские-какие нужны.Всё сделали бы-как полноценный хозяиен.
      А так-Беларусь-это не подчиняющееся Русским православным,России православной-отдельное государство,отдельная страна-НЕЗАВИСИМАЯ ОТ РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ,НЕЗАВИСИМАЯ ОТ РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ,ТО ЕСТЬ-НЕ ПОДЧИНЯЮЩАЯСЯ РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ,РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ.
      ВЫ-СКОВАНЫ И СВЯЗАНЫ ПО РУКАМ И НОГАМ. ВАМ МОЖЕТ И ХОЧЕТСЯ ПОСТАВИТЬ СТОЛЬКО ТО И СТОЛЬКО РУССКИХ ВОЙСК В ЭТОМ БЕЛОРУССКОМ ГОРОДЕ И В ЭТОМ,А В ТОМ-СДЕЛАТЬ АЭРОДРОМ,В ТОМ-ПОСТРОИТЬ БАЗУ. ТАМ-ПОСТРОИТЬ ЗАВОД КАКОЙ,ПОСТРОИТЬ ДОМА ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ,ФЕРМУ ТАМ К ПРИМЕРУ. НО ВЫ-ЭТО НЕ МОЖЕТЕ-ВАМ НЕ РАЗРЕШАЕТ ДЯДЯ ПРЕЗИДЕНТ БЕЛАРУСИ,КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ХОЗЯИНОМ БЕЛАРУСИ,А НЕ ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ХОЗЯИН БЕЛАРУСИ.
      А ДЛЯ ТОГО-ЧТОБЫ ВАШ ПРЕЗИДЕНТ БЫЛ ХОЗЯИНОМ В БЕЛАРУСИ И ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ-ВАШ ПРЕЗИДЕНТ В БЕЛАРУСИ-БЕЛАРУСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ РОССИЕЙ-ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ-СТАТЬ РОССИЕЙ. ТОГДА ОНА БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВАШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ.ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ-НАШИ-РУССКИЕ ВОЙСКА В БЕЛАРУСИ.
    3. Или на тех временных объектах-где вам разрешили допустим дислоцировать ваши войска.Правильно Жириновский всё разжевал для таких твердолобых-вроде тебя:

      НЕ НАДО УБИРАТЬ МОЙ ЭТОТ ПРАВДИВЫЙ КОММЕНТАРИЙ ОТСЮДА,ВО!
  62. Цитата: DOCTOR ZLO
    Беларусь это Россия Всё это-НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РОССИИ СТРАНЫ.

    Были бы независимые нас бы там не было
    РБ, ПМР, РЮО, Абхазия, Армения, Таджикистан, Кыргыстан, Казахстан - режимы этих стран держаться либо на российских "штыках" или/и на российских кредитах, и без того и без другого они не будут независимыми...поэтому мы там чего хотим то и делаем...
    САР без РФ погибнет, через месяц, Вьетнаму мы нужны для сдерживания КНР...
    Вы там-ничего делать-не можете. БАРАН!!!!!!!!!!!

    Фильтруй базар ДБ...
    Вы-не президент,это-не ваша территория. Вы не можете давать свои приказы там. Они подчиняются-своим президентам.А не Русскому президенту,не России.

    Если не будут слушаться РФ они перестанут быть президентами...
    У США по всему миру 150 ВБ, страны где эти ВБ находятся по вашей логике должны были войти в состав США...
    Пожалуй запишу я вас в троли, а то уже провоцируете меня на мат, что запрещено Правилами сайта ВО...

    Специально для тебя-твёрдолобый-полное объяснение того-что вы-не можете управлять той страной-которая не является Россией.Вы-не управляете теми странами-что ты перечислил полно и в том объёме-как вам нужно.России нужно тихо,мирно и без войн возродиться до размеров СССР.Тогда эти угрозы-можно сдержать.А так-ты говоришь-что вы там что-то можете-ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ. Итог всего этого-ВОЙНЫ У ВАС ПО ПЕРИМЕТРУ:ГРУЗИЯ,УКРАИНА,ПРИДНЕСТРОВЬЕ,НАГОРНЫЙ КАРАБАХ. Вы-НЕ КОНТРОЛИРУЕТЕ,ВАШИХ ВОЙСК-ТАМ НЕТУ,НЕ РАВИВАЕТЕ ИНФРАСТРУКТУРУ ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ,НЕ УКРЕПЛЯЕТЕ ИХ,ВАШИ ВОЙСКА ТАМ-В МАЛЕНЬКОМ КОЛИЧЕСТВЕ И НЕ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. ИЛИ ПРИХОДЯТ ТУДА-ПОСЛЕ ТОГО-КАК УЖЕ НАЧАЛАСЬ ТАМ ВОЙНА-ЕСТЬ ПОТЕРИ СРЕДИ МИРНЫХ ГРАЖДАНСКИХ И ВОЕННЫХ.В ТО ВРЕМЯ ЧТО ЕСЛИ БЫ ЭТИ СТРАНЫ,ИХ ТЕРИТОРИИ БЫЛИ БЫ РОССИЕЙ-В СОСТАВЕ РОССИИ-ТАМ БЫ РАЗМЕЩАЛИСЬ БЫ РУССКИЕ ВОЙСКА ВЕЧНО-ЧТО НЕ ДОПУСТИЛИ БЫ ТАМ ВОЙНЫ И КРОВОПРОЛИТИЯ И ЛИШНИХ ТРАТ ДЕНЕГ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭТОГО. РАЗВИВАЛАСЬ БЫ ИНФРАСТРУКТУРА-ЧТО СПОСОБСТВОВАЛО БЫ РОСТУ ЭКОНОМИКИ РОССИИ-СОХРАНИЛИСЬ БЫ МНОГИЕ ЗАВОДЫ,ИНСТИТУТЫ НА ТЕРРИТОРИИ ЭТИХ СТРАН,КОТОРЫЕ ВОШЛИ БЫ В СОСТАВ РОССИИ,ПОСТРОИЛИСЬ БЫ НОВЫЕ,РОСЛИ БЫ ГОРОДА И УКРЕПЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬ И ЗАСЕЛЕНИЮ ИХ ЛУЧШЕМУ.
    ЖИРИНОВСКИЙ ТВЕРДОЛОБЫЙ ТЫ-ОБЪЯСНЯЕТ ТЕБЕ-РОССИЯ-НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ЭТО. ЧТОБЫ РОССИЯ КОНТРОЛИРОВАЛА ЭТО-ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ РОССИЕЙ И СТОЯТЬ ТАМ ДОЛЖЕН-РУССКИЙ СОЛДАТ!
    1. Итог всего этого-ВОЙНЫ У ВАС ПО ПЕРИМЕТРУ:ГРУЗИЯ,УКРАИНА,ПРИДНЕСТРОВЬЕ,НАГОРНЫЙ КАРАБАХ.И полное кольцо НАТО и ПРО по периметру. В которые вошли-твои земли твоей страны и твой народ:Литва,Латвия,Эстония.И туда-тянут же твои бывшие страны и твой народ:Украину,Грузию,СНГ.Чтобы там поставить-свои,враждебные к Русским православным,к России православной войска и военные базы или лагеря наёмников.Вот ваш весь итог-неправильной такой политики как у тебя и твоего заблуждения.
      провоцируете меня на мат, что запрещено Правилами сайта ВО...

      Ты сам-провоцируешь-не только на мат.
  63. Ал.Пересвет Офлайн
    Ал.Пересвет 6 июня 2017 17:13
    0
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Беларусь это Россия Всё это-НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РОССИИ СТРАНЫ.

    Были бы независимые нас бы там не было
    РБ, ПМР, РЮО, Абхазия, Армения, Таджикистан, Кыргыстан, Казахстан - режимы этих стран держаться либо на российских "штыках" или/и на российских кредитах, и без того и без другого они не будут независимыми...поэтому мы там чего хотим то и делаем...
    САР без РФ погибнет, через месяц, Вьетнаму мы нужны для сдерживания КНР...
    Вы там-ничего делать-не можете. БАРАН!!!!!!!!!!!

    Фильтруй базар ДБ...
    Вы-не президент,это-не ваша территория. Вы не можете давать свои приказы там. Они подчиняются-своим президентам.А не Русскому президенту,не России.

    Если не будут слушаться РФ они перестанут быть президентами...
    У США по всему миру 150 ВБ, страны где эти ВБ находятся по вашей логике должны были войти в состав США...
    Пожалуй запишу я вас в троли, а то уже провоцируете меня на мат, что запрещено Правилами сайта ВО...

    Что вы можете сделать в Беларуси????? Вы можете только то-что вам разрешит дядя президент наш,что разрешит президент Беларуси.

    ВО-хватит удалять мои комментарии правдивые!
    А была бы Беларусь-в составе России-вы делали ВСЁ-чтобы укрепить Россию и Беларусь-потому что Беларусь-была бы Россией.Вы бы расположили свои войска и базы в Беларуси на ВЕЧНО,в том количестве и в том месте-где нужно для защиты и укрепления России-и Беларуси,так как Беларусь уже являлась бы Россией.Вы бы построили заводы-какие нужно для развития и укрепления России в Беларуси,сохранили бы такие заводы белорусские-какие нужны.Всё сделали бы-как полноценный хозяиен.
    А так-Беларусь-это не подчиняющееся Русским православным,России православной-отдельное государство,отдельная страна-НЕЗАВИСИМАЯ ОТ РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ,НЕЗАВИСИМАЯ ОТ РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ,ТО ЕСТЬ-НЕ ПОДЧИНЯЮЩАЯСЯ РОССИИ ПРАВОСЛАВНОЙ,РУССКИМ ПРАВОСЛАВНЫМ.
    ВЫ-СКОВАНЫ И СВЯЗАНЫ ПО РУКАМ И НОГАМ. ВАМ МОЖЕТ И ХОЧЕТСЯ ПОСТАВИТЬ СТОЛЬКО ТО И СТОЛЬКО РУССКИХ ВОЙСК В ЭТОМ БЕЛОРУССКОМ ГОРОДЕ И В ЭТОМ,А В ТОМ-СДЕЛАТЬ АЭРОДРОМ,В ТОМ-ПОСТРОИТЬ БАЗУ. ТАМ-ПОСТРОИТЬ ЗАВОД КАКОЙ,ПОСТРОИТЬ ДОМА ДЛЯ ГРАЖДАНСКИХ,ФЕРМУ ТАМ К ПРИМЕРУ. НО ВЫ-ЭТО НЕ МОЖЕТЕ-ВАМ НЕ РАЗРЕШАЕТ ДЯДЯ ПРЕЗИДЕНТ БЕЛАРУСИ,КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ХОЗЯИНОМ БЕЛАРУСИ,А НЕ ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ХОЗЯИН БЕЛАРУСИ.
    А ДЛЯ ТОГО-ЧТОБЫ ВАШ ПРЕЗИДЕНТ БЫЛ ХОЗЯИНОМ В БЕЛАРУСИ И ОТДАВАЛ ПРИКАЗЫ-ВАШ ПРЕЗИДЕНТ В БЕЛАРУСИ-БЕЛАРУСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ РОССИЕЙ-ВОЙТИ В СОСТАВ РОССИИ-СТАТЬ РОССИЕЙ. ТОГДА ОНА БУДЕТ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВАШЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ.ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ-НАШИ-РУССКИЕ ВОЙСКА В БЕЛАРУСИ.
    1. Астория Офлайн
      Астория 8 июня 2017 08:24
      +1
      Простите , нам уже ничего от РБ не хочется - опять Вам строить заводы, дома, инфраструктуру laughing под разговоры о совместном будущем, обещания, поцалуи - хватит!!! Сами, все только сами!!! Мир Вам!!!
  64. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Ал.Пересвет Офлайн
          Ал.Пересвет 8 июня 2017 23:25
          0
          Или у тебя пяткомнатная квартира хорошая такая.А к тебе приходят и говорят-отдай две комнаты.Эт- не твои комнаты.Ты их кормишь.Они тебе-не надо."Ты так-взяла и отдала ??? Аналогчино.Если до тебя не доходит.Вот так-ты тупо просто взяла и отдала Беларусь и белорусов-свою страну,своих людей.Потому что Беларусь входила в состав Российской Империи,в состав СССР.А Российская Империя,СССР-это Россия.А ты так-взяла и отдала Беларусь и белорусов-часть своей страны и людей.И такая-сидишь довольная-веришь в хрень для что тебе наговрили чтобы отбрать у тебя землю и людей..А они взяли-и поставили свои войска в Беларуси,прямо совсем близко от России,чтобы нападать на тебя и убивать тебя-на Россию.А из твоих людей-из белорусов-Русских-что входили в твою страну-делает и воспитывает-враждебных к тебе солдат,люто ненавидящих Русских православных,Россию православную-которых погонит на Россию православную,на Русских православных,на тебя-чтобы тебя убить. ты-всему этому радуешься.
          1. DOCTOR ZLO Офлайн
            DOCTOR ZLO 8 июня 2017 23:50
            0
            Ал.Пересвет Потому что Беларусь входила в состав Российской Империи,в состав СССР.А Российская Империя,СССР-это Россия.

            С 1991 года День независимости в стране отмечался 27 июля. Именно в этот день была принята Декларация о самостоятельности Белоруссии. Формально страна получила суверенитет 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР. Однако государство провозгласило свою независимость чуть раньше — 25 августа 1991 года.

            http://inance.ru/2016/07/den-nezavisimosti-belaru
            s/
  65. Комментарий был удален.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 8 июня 2017 23:54
      0
      РБ сама должна определять свой путь, в противном случае, лет так через 100 белорусы скажут, что маскали не дали развиваться РБ, а она так хотела в ЕС...
      1. РБ,ВСЯ Беларусь,ВСЕ белорусы,ВСЕ граждане Беларуси-хотят войти в состав России сами,добровольно и по своей воле.
  66. Комментарий был удален.
  67. Ал.Пересвет Офлайн
    Ал.Пересвет 9 июня 2017 18:49
    0
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Ал.Пересвет Потому что Беларусь входила в состав Российской Империи,в состав СССР.А Российская Империя,СССР-это Россия.

    С 1991 года День независимости в стране отмечался 27 июля. Именно в этот день была принята Декларация о самостоятельности Белоруссии. Формально страна получила суверенитет 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР. Однако государство провозгласило свою независимость чуть раньше — 25 августа 1991 года.

    http://inance.ru/2016/07/den-nezavisimosti-belaru
    s/

    Вы-вообще знаете что бело-красно-белая тряпка-прокладка-это не флаг Беларуси? А флаг и герб Беларуси-такие:
    Государственный флаг представляет собой прямоугольное полотнище, состоящее из двух горизонтально расположенных цветных полос: верхней – красного цвета и нижней – зелёного цвета. Отношение ширины полос красного и зелёного цвета – 2:1. Отношение ширины государственного флага к его длине – 1:2. У древка вертикально расположен белорусский национальный орнамент красного цвета на белом поле, составляющем 1/9 длины флага без учёта припуска на карман или штакорину для крепления на древко (флагшток).
    Длина флага ограничивается от кармана древка вертикальной красной полосой шириной, равной 1/21 орнамента по горизонтали.
    Герб:
    Государственный герб Республики Беларусь представляет собой размещенный в серебряном поле зеленый контур Государственной границы Республики Беларусь, наложенный на золотые лучи восходящего над земным шаром солнца. Вверху поля находится пятиконечная красная звезда. Герб обрамлен венком из золотых колосьев, переплетенных справа цветками клевера, слева – цветками льна. Венок трижды перевит с каждой стороны красно-зеленой лентой, в средней части которой в основании Государственного герба Республики Беларусь в две строки начертаны золотом слова «Рэспубліка Беларусь» (Закон Республики Беларусь «О государственных символах Республики Беларусь», 5 июля 2004 г. № 301-З).[2]