Сгнившая территория

Одна из самых популярных тем дискуссий в социальных сетях и в центральных СМИ: что делать с территорией и оставшимися гражданами Украины после того, как всё закончится и как должно выглядеть это самое «всё закончилось»?



Кто-то считает, что надо уже сейчас создать специализированные телевизионные и радиоканалы и, в ответ на русофобское зомбирование населения украинскими СМИ, развернуть русофильское зомбирование того же населения российскими СМИ.


Правда, подобного рода пропагандистские прожекты бессмысленны. Во-первых, русофильская часть населения Украины интересуется не пропагандой, а военно-политической поддержкой. Во-вторых, русофобская часть населения Украины только укоренится в своей ненависти к России, усмотрев в работе пропагандистских передатчиков факт информационной агрессии. На это можно было бы махнуть рукой и дать хорошим людям немножко заработать на пропаганде, но, как было сказано выше, практически каждый российский эксперт или политик имеет своё, отличное от других, мнение по украинскому вопросу.

Они не ретранслируют позицию верховной власти. Они её пытаются угадать. Верховная же власть всеми силами им препятствует. Если её позицию по украинскому вопросу, её намерения в отношении Украины будут знать собственные пропагандисты, то уж враги-то её будут знать тем более. Между тем, одно из существенных преимуществ Кремля, проявившееся в ходе данного кризиса, заключается в том, что никто не может точно сказать, к чему Россия стремится в украинском вопросе, что является тем самым компромиссом, при достижении которого кризис будет исчерпан.

Часть западных политиков считают, что цель России — поглотить Украину. Часть утверждает, что Россия желает иметь в Киеве подконтрольный режим. По мнению части, Кремль желает добиться полного политического нейтралитета украинского государства. Ещё одна часть упирает на то, что российская власть мечтает защитить права русских и русскокультурных граждан, ради чего и добивается федерализации Украины. Есть также мнение, что Россия не против разделить эти территории с Польшей, Венгрией, Румынией. При этом одни думают, что Москва намерена сохранить между собой и Западом сильно (раза в три-четыре) урезанный территориально украинский буфер. Другие же уверены, что никакого украинского государства не будет вообще.

Запад может верить или не верить, когда представители российской власти абсолютно честно говорят, что предпочли бы сохранить независимую Украину, но не планируют оплачивать её существование. Запад понимает, что пусть это ответ и честный, но не полный. Он не объясняет главное: за чей счёт будет жить Украина?

В течение двадцати трёх лет своей независимости Украина зарабатывала на жизнь в России, но политически ориентировалась на Запад. До определённого момента, пока Россия была относительно слаба, состояние украинской неопределённости, выраженное кучмовским тезисом о многовекторности, её устраивало. Киев, хоть и стремился максимально дистанцироваться от постсоветских интеграционных проектов, всё же и на Запад окончательно не уходил. Украина превратилась в своего рода серую зону, на которой внешнеполитические концепции России и Запада свободно конкурировали, как во время Второй мировой войны конкурировали на территории Швейцарии, не обращая внимания на местные спецслужбы, разведки воюющих сторон.

Объективный процесс усиления России и ослабления Запада должен был бы сам собой привести Украину в Таможенный союз и ЕАЭС. Но этот естественный путь развития ситуации не реализовался из-за абсолютно неадекватного восприятия реальности украинской элитой. Киевские политики всех мастей, расцветок и оттенков почему-то решили, что Запад не может проиграть и сделали на него единственную ставку. Их убеждённость была так глубока, что они предпочитали игнорировать объективную реальность, когда последняя вступала в противоречие с их восприятием мира. А это случалось всё чаще и чаще.

В конце концов, летом-осенью 2013 года Россия поставила украинскую элиту перед жёстким выбором: либо зона свободной торговли в рамках СНГ, либо соглашение об ассоциации с ЕС. Произошло это потому, что ни Брюссель, ни Киев, готовясь заключить соглашение, в принципе не собирались учитывать российские интересы. Наоборот, соглашение об ассоциации было прописано таким образом, чтобы Россия не только покрыла все убытки Украины от её обязательств перед ЕС, но ещё и допустила (сквозь украинскую дыру в зоне свободной торговли СНГ) европейские товары на свой рынок на льготных условиях.

В Киеве были неприятно удивлены и, подсчитав потенциальные убытки, правительство Януковича-Азарова решило потянуть время, отложить подписание соглашения, получить за это финансовую помощь от России, а затем, испугав Евросоюз сближением с Кремлём, сбить деньги ещё и с ЕС, после чего вернуться к курсу на евроинтеграцию и соглашение всё же подписать.

Киевская хитрость была очевидна. Но и в Москве, и в Брюсселе понимали то, чего в упор не желали видеть на Украине. Отложив подписание соглашения и взяв деньги у Москвы, Янукович менял не столько внешнеполитическую, сколько внутриполитическую ситуацию. Он лишался условной лояльности евроинтеграторов, которые были согласны терпеть донецких у власти, пока последние выполняли их программу. Для баланса, для сохранения устойчивости режиму пришлось бы опереться на русофильские политические силы. В результате, впервые за время украинской независимости возникла реальная опасность смены основополагающих принципов украинской внутренней политики, что с неизбежностью влекло за собой и смену внешнеполитических приоритетов. Повернувшись с тактической целью лицом к Москве, Янукович терял возможность развернуться обратно, не разрушив основы своей власти.

Это понимали везде, кроме Киева. Поэтому ЕС сделал ставку на переворот. Янукович больше не мог быть евроинтегратором. Поэтому Москва готова была поддержать Януковича, при условии, что он займёт жёсткую позицию. И только в Киеве считали, что держа приоткрытой дверь на Восток, можно сохранять одновременно распахнутые ворота на Запад. Вот этих «умников» сквозняком и выдуло.

Но так же, как Янукович, после своего отказа от подписания соглашения об ассоциации ради сохранения своей власти должен был бы становиться всё более и более радикально пророссийским, пришедшие ему на смену политические силы просто обязаны были (тоже ради сохранения власти) становиться всё более радикально русофобскими. Русофобия нужна была для того, чтобы оправдать репрессии против внутренних врагов режима. Демократическими методами совершившие переворот силы управлять не могли. Они просто проигрывали любые честные выборы.

Таким образом, нарастающая конфронтация с Россией и разрыв экономических связей, кормивших Украину становились неизбежными, независимо от судеб Крыма и Донбасса. Это как комар, который жалит не чтобы доставить неприятные ощущения, а потому, что он так питается и без этого не выживет.

То есть, насильственная смена власти на Украине неизбежно лишала страну источника существования в виде экономических связей с Россией. В Киеве это понимали, но рассчитывали, что Запад покроет убытки. В Европе тешили себя надеждой, что резкий разрыв невозможен и Россия будет содержать евроинтегрирующуюся Украину в ближайшие пять-десять лет.

Можно легко определить момент, когда в Европе начали думать по-другому. Это произошло ровно тогда, когда под незаметным, но мощным давлением Германии, во второй половине 2016 года брюссельские бюрократы перестали прислушиваться к мнению восточноевропейских лимитрофов, вывели «Северный поток-2» из-под действия третьего энергопакета, и проект, ранее искусственно тормозившийся, начал реализовываться опережающими темпами.

На сегодня сложилась следующая диспозиция. США не собираются содержать не только Украину, но даже платить за сохранение НАТО. Трамп дал ясно понять европейцам: либо они платят за себя сами, либо могут распускать Альянс. Россия содержание Украины с себя сбросила и сейчас успешно завершает сброс Прибалтики. Европе нечем платить за себя, не говоря уже об Украине.

Вот именно так и выглядит «всё закончилось». Не то чтобы Украина совсем никому не была нужна. Нужна, наверное. Но не в таком виде и не по такой цене. Вопрос с населением остаётся открытым и в рамках текущих политических возможностей не решается. Часть может успеть покинуть территорию, пока такая возможность ещё есть. Киев завершает разрыв уже не только экономических, но и транспортных связей с Россией, а Европа сама от него закрывается — без виз попасть в ЕС с Украины станет тяжелее, чем было с визами. И пограничный режим будет ужесточаться дальше. Оставшиеся могут рассчитывать только на гуманитарную помощь и на плодородные почвы. Сколько времени надо будет продержаться, пока вопрос Украины не решится в многостороннем международном формате, непонятно. Но это может быть не один год.

Украина была самой богатой и благополучной из постсоветских республик. Она дольше всех, кроме Белоруссии, сохраняла стабильность. Она последней сорвалась в гражданскую войну. Она могла этого избежать, если бы её политическая элита была хоть на десять процентов адекватна вызовам времени.

Теперь первоначальное благополучие проявляется оборотной стороной. Казавшиеся неисчерпаемыми ресурсы проедены и разворованы за четверть века политической стагнации. В то время, как соседи давно пережили кризис и вышли на траекторию устойчивого роста, Киев незаметно, постоянно пребывая в хорошем настроении, загнивал. Сейчас прогнило всё — от фундамента, до крыши. И вчера ещё казавшееся несокрушимым здание рухнуло в один момент. Построить всё из ничего на пустом месте невозможно. Остаётся только уповать на удачу, но она и так слишком долго баловала Украину.

Безнадёжность переходит в безысходность.
Автор: Ростислав Ищенко
Первоисточник: http://ukraina.ru/opinion/20170529/1018722975.html

Использованы фотографии: Павел Паламарчук

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 62

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. урапатриот 2 июня 2017 15:33
    Россия содержание Украины с себя сбросила

    Интересно, кто же из них врёт?
    Главным инвестором Украины в 2016 году оказалась Россия
    https://strana.ua/news/52113-glavnym-investorom-u
    krainy-v-2016-godu-okazalas-rossiya.html
  2. Самогонщик (Viktor) 2 июня 2017 15:52
    предложений океан по поводу укропии. добавлю и я своё- во всех ситауциях жителей той территории спрашивать-А ТЫ ЗНАЕШ КТО ТВОИ ПРЕДКИ? ЗНАЕШЬ? А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ В ЗЕРКАЛО И СКАЖИ КТО ТЫ
  3. Одиссей 2 июня 2017 16:43
    Опять сто двадцать пять.Ну что за идеалистические утопии.
    Как,вообще,можно задаваться вопросом,что делать с Украиной ? Веди для того,чтобы что-то с кем-то сделать,нужно этого кого-то контролировать.А Россия не контролирует Украину,как же она может что-то с ней сделать ?
    Современную майданную Украину контролируют США , только они и могут задаваться вопросом,что с ней делать.
    Сейчас ее используют как зону хаоса,а население как пушечное мясо для создание проблем России.Для США это очень выгодно,зачем же им что-то менять ? Пока США контролирует Украину мы на это никак повлиять не можем и обсуждение вопроса,что делать с Украиной просто бессмысленно.
    Правильно задаться вопросами
    1)Как нам отбить Украину у США ?
    2) Нужно ли это делать,и если нет,то как договориться с США о том,чтобы они не использовали Украину против нас.
    3) Если мы ничего этого сделать не можем,то как минимизировать ущерб от использования Украины в качестве американского протектората ?
    1. Norma (Norma) 2 июня 2017 19:03
      [quote=Одиссей] Россия не контролирует Украину,как же она может что-то с ней сделать ?[
      Не факт.
      Вопрос в том, как для вас выглядит контроль над Украиной.
      Например, безвиз украины с ЕС выгоден России. И т.д.
    2. попандопуло (Туко Бенедикто Пасифико Хуан Мария Рамирес) 2 июня 2017 21:26
      Цитата: Одиссей
      1)Как нам отбить Украину у США ?

      А никак, она сгнила и воняет, США нанюхаются и бросят без нас.

      Цитата: Одиссей
      2) Нужно ли это делать,и если нет,то как договориться с США о том,чтобы они не использовали Украину против нас.

      Не нужно. и договариваться ни с кем не нужно, пусть протухшие туземные небратья сами определятся, что им нужно, а определившись, пусть начинают уборку своего свинарника самостоятельно.
      Цитата: Одиссей
      3) Если мы ничего этого сделать не можем,то как минимизировать ущерб от использования Украины в качестве американского протектората ?

      Мы должны заниматься собственными проблемами, а ущербные пусть сами возмещают свои ущербы, кстати, США помогают только в долг, у ущербных долгов, как у дурака махорки, пусть, всё же догнивают.
      1. МойВрач (Дмитрий) 2 июня 2017 22:04
        Ответ статье - "Мечтать не вредно",ну ладно так уж и быть "поживём увидим". Возможно, гниющая Украина и загнивающий Запад нашли друг друга. fellow
      2. Одиссей 3 июня 2017 00:43
        Цитата: попандопуло
        Мы должны заниматься собственными проблемами, а ущербные пусть сами возмещают свои ущербы, кстати, США помогают только в долг, у ущербных долгов, как у дурака махорки, пусть, всё же догнивают.

        Приятно что Вы тов/гражд. Попандопуло пытаетесь отвечать по существу.Это характеризует Вас с самой лучшей стороны.Но ,простите, не могу согласиться с Вами.
        1)Ваша точка зрения -мы не должны,вообще,обращать внимание на "майданных" Украинцев ,они того не стоят.Это правдоподобно,но не верно,ибо с военной точки зрения появление баз НАТО под Харьковом будет ,скажем так,неприятно.....
        2) Остальная Украина (возможно кроме Западной ее части) это тоже часть большой России.Лично я Большевик,но убейте меня ,я не пойму почему,скажем, это Тува это Россия ,а Харьков это не Россия ...
        3)Мы "занимаясь своими проблемами" никак не можем уйти от проблемы Донбасса ,ибо если мы позволим вырезать или "перекодировать" Русских Донбасса мы покажем.,что Россия не может защитить Русских даже в "ближнем зарубежье" ,а если мы не можем даже этого то,следующий шаг уже деконструкция самой России.
      3. dauria (Алексей) 3 июня 2017 01:31
        А никак, она сгнила и воняет, США нанюхаются и бросят без нас.


        Интересно, откуда США уходили добровольно ? Или простили долги ?
        Вообще весело - огромное поражение России во внешней политике автор пытается "сгладить". Да бараны мы вислобрюхие , вот и весь сказ. А причина проста - некогда на сто лет вперёд буржуинам о стране думать, хапать сейчас и немедля. Вот и проморгали . А теперь тешим себя - "загнивают". Да хоть бы и так - ведь наша земля "загнивает". Ах да, скажем- не наша, и сразу полегчает.
      4. Лесник (Константин) 3 июня 2017 08:32
        Так насколько я понимаю ситуацию ЕС и США и хотят Хохлостан обратно нам спихнуть-что бы мы долги за них выплачивали+обратно на полное иждевение взяли. Только Россия отбрехивается от этой идеи. Собственно конфликт Запада и нас в этом и заключается-они нам ничего за хохлов адекватного предложить не могут. Санкции снять? Так мы уже приспособились с ними жить-даже в какой то мере лучше стало. Крым признать? Мы сказали,что вопрос закрыт. Донбас нам отдать? Россия на всех уровнях говорит,что признает целостность Украины. Нет у них ничего,что нас в перспективе может заинтересовать. Про деньги промолчу-у наших олигархов они и так есть,а либерастов и народ к этой кормушке не пустят,да и все-таки стремно деньги за это брать. И год-то идет 17(а вдруг рванет?), да и выборы в следующем.
        А на самом деле-хохлы они как были дебилоидами жадными так и остались! Вон брали бы пример с Батьки! Ну поругается он с нами раз в году, ну получит опять деньги и скидки,зато через свою таможню к нам санкционку с переклееными ярлыками гонит. Вот кто нибудь в Беларусии видел хамон,финики,персики,абрикосы и устриц? Нет? И я нет. А они есть(прям как про того суслика из ДМБ)
        1. попандопуло (Туко Бенедикто Пасифико Хуан Мария Рамирес) 3 июня 2017 21:09
          Цитата: Лесник
          Так насколько я понимаю ситуацию ЕС и США и хотят Хохлостан обратно нам спихнуть-что бы мы долги за них выплачивали+обратно на полное иждевение взяли.

          Вот именно, тов.Лесник, об этом я и говорю. Но у нас хватает своих проблем, поэтому товарищи небратья пусть не раскатывают слюнявые губья на русские деньги, на хрен нищих! Бог подаст, сосите у ЕС и США, авось приключится эякуляция, и украинцы нечто проглотят.
          1. Лесник (Константин) 4 июня 2017 09:08
            Полностью согласен! В дополнение могу сказать-порадовала одна фрпза укрополитика-"мы(украина) теперь как привокзальные бомжи-ходим по миру и везде побираемся просим денежку"
        2. ротмистр (Юрий) 6 июня 2017 19:02
          Анекдот в тему. Идет урок географии в школе в Тель-авиве. Остается две минуты до конца урока. Учитель подводит итоги и увидел, что Шлема тянет руку. Учитель с неудовольствием: Шлема. ну почему у тебя вопросы всегда в конце урока?. Шлема: господин учитель, мы сегодня изучали Украину, а вы не объяснили. к то такие украинцы? Учитель; Шлема, если коротко, то украинцы это русские, которые думают, что можно обмануть евреев.
    3. Березин Александр (Березин Александр) 3 июня 2017 13:04
      А зачем России нужна 404 ? Ради территории ? Россия и так имеет огромную территорию, в некоторых местах которой еще ни разу не ступала нога человека. Ради населения ? Зачем нам двадцать миллионов врагов и пятнадцать хатаскрайников ? Лояльное население проще переселить в Россию, а от оставшихся в этой палате #6 отгородится минно-взрывными заграждениями и колючкой.
      Появление баз НАТО в 404 должно расцениваться как агрессия против нас со всеми вытекающими. ВВС России в этом случае станут главным поставщиком новостей и роликов на ютубе.
      1. Pancir026 (Влад) 3 июня 2017 13:12
        Вы когда пишете свой комментарий,хотя бы читаете что вы написали??
        Цитата: Березин Александр
        А зачем России нужна 404 ? Ради территории ? Россия и так имеет огромную территорию, в некоторых местах которой еще ни разу не ступала нога человека. Ради населения ? Зачем нам двадцать миллионов врагов и пятнадцать хатаскрайников ?

        И тут же вы пишете следующее-"
        Цитата: Березин Александр
        Появление баз НАТО в 404 должно расцениваться как агрессия против нас со всеми вытекающими

        Логика хромает?
        Или уряквасгаз настроения обуяли судя по вот этому-
        Цитата: Березин Александр
        ВВС России в этом случае станут главным поставщиком новостей и роликов на ютубе.

        Территория Руины.это неотъемлемая часть Исторической России.за которую плачено немалым числом жизней,ишь,разбрасываетесь .... как и историей и предками,головы там ложившими.что бы она,Украина,была Русской.
        1. Березин Александр (Березин Александр) 3 июня 2017 15:39
          Если бы они были под оккупацией и сами просили нашей защиты, то Россия могла бы их спасти. Крым и Донбасс свой выбор сделали в 14-м, а остальные пусть валят в гейропу. Численность укропа будет постепенно падать, пока не останется 9-12 миллионов. Даже на Донбассе многие ненавидят Россию, хотя носят абсолютно русские имена/фамилии. Такое дерьмо надо лечить только напалмом...
        2. megajob (megajob) 3 июня 2017 17:23
          А я предыдущего автора поддерживаю. Дело тут не только в "простых людях", вспомните фильм "возвращение Крыма" там слова Путина об " мы проводили разведку об мнении людей на территории Украины"!! вот по этим исследованиям и вышло что Крым - подавляющее большинство были за Россию, вот их и приняли. А остальные "хатаскрайники" - сколько антифашистов набралось, столько военными методами и удержали. Но на фашисткой стороне как раз винегрет из упоротых, "хатаскрайников" и "молчунов", вот их - ни за какие коврижки в Россию принимать нельзя. Поверьте - упоротых "починить" нельзя никаким способом, или расстрелять или выгнать за границу. В случае военого принуждения к Минску войсками России из "хатаскрайников" еще выделиться достаточно больше число в упоротые. В общем принятие в Россию останков Украины - редкостный геморой, который похлеще Чечни будет. А еще и безумные долги перед Западом, причем разворованные и вывезенные на тот же Запад. То есть нужно если и принимать Украины, то тольео так что бы за когото эти долги спихнуть, например брать не всю Украину - можно "выдавить" в галицию остатки фашистов и правителей из Киева и так и оставить и даже "признать" laughing . Что бы Запад с этих ошметков пытался получить "долг".
  4. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 17:20
    целый сонм писателей после потери Украины для России старается всячески обесценить эту потерю. И ненужная, и сгнившая, и тд и тп..
    Повеселил тот факт-про элиту..как будто в РФ она другая-точно такая же. И пилили они деньги вместе и весело, пока капитализм не разлучил их. Не разлей вода.Автор аккуратно избежал того что главный факто что противниками России оказались-русские Украины, поскольку страна подверглась территориальным потерям и спорам с РФ.А это в современном мире ну никак не способствует интеграции и миру. Это настолько глубокий удар о общему... и при этом все всячески лозунгами стараются это заглушить...
    Насчет линии Кремля-а что тут гадать. У них и до 2013 не было линии по Украине(разве что пилить деньгу на газе и бизнесе) и после нет линии. "Грозное молчание." плавно переходящее в ничегонеделание.Которое тоже можно оправдать. Авось все само рассосется (одна из теорий).
    Жаль автору нельзя передать пример маленькой Венгрии и как она помогает своим и желающим быть своими в Украине.
    1. Curious (Victor) 2 июня 2017 18:39
      Когда читаешь такую анаЛлитику, вспоминается известный анекдот.
      Сидят в песочнице Зайчонок, Лисенок и Медвежонок.
      Лисенок:
      - А у меня японский плейер есть.
      Зайченок:
      - А у меня - видик !
      Медвежонок:
      - А я, да я, да у меня, да я вам щас всем такой транды дам.
      Неужели писатели этого не понимают?
    2. Комментарий был удален.
    3. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 19:33
      Екатерина II поскольку страна подверглась территориальным потерям

      Каким именно, если Вы про Крым, то РФ вернула то, что у нее наглым образом украли, ЛДНР Украина может вернуть, если захочет...т.к. РФ ЛДНР никогда не забирала....
      ВО остальном согласен, причем относительно всех республик бывшего Союза...
      1. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 21:24
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Вы про Крым, то РФ вернула то, что у нее наглым образом украли

        кто то "вернул" кто то утратил контроль-это все называется -тер. потери и споры.
        Цитата: DOCTOR ZLO
        ЛДНР Украина может вернуть, если захочет...т.к. РФ ЛДНР никогда не забирала.

        ну без ЛДНР Крыму было бы тяжко---а так намного легче, да и районы-рычаг воздействия.
        все это все равно относиться к территориальным спорам(кто поддерживает материально технически районы -не секрет)
        все это ну никак не соотноситься ни с договорами ни с миром на границах, ни миром в будущем
        сейчас Украина-будет ножом у сердца РФ..и в будет ждать..а ножей и ятаганов и так много..и спина не вечна
        1. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 21:38
          Екатерина II ну без ЛДНР Крыму было бы тяжко---а так намного легче

          Крыму без ЛДНР, ни легко и не тяжело, что сказать то хотели, если Крым уже в составе РФ...
          да и районы-рычаг воздействия

          Рычаг воздействия на кого, между РФ и Украины нет никаких экономических связей, Москва не может влиять на Киев, т.к. они не имеют общих интересов, а Украина полностью подчиняется США, а США на ЛДНР наплевать, так какие рычаги воздействия?
          все это все равно относиться к территориальным спорам(кто поддерживает материально технически районы -не секрет)

          Если Украина отказалась от своих граждан, что ж им теперь умирать из-за Вас....
          [quoteвсе это ну никак не соотноситься ни с договорами ни с миром на границах, ни миром в будущем][/quote]
          Мира после развала СССР, уже никогда не будет и лучше раньше, чем позже определиться со своими врагами и союзниками....
          сейчас Украина-будет ножом у сердца РФ..и в будет ждать..а ножей и ятаганов и так много..и спина не вечна

          Нам к этому не привыкать, на крайняк после признания РФ ЛДНР, территория Украины просто уменьшится в пользу ЛДНР, а на Западе ее Ваши друзья добьют....
          Справедливость востаржествует и Украина вернется к границам 17 в.
    4. попандопуло (Туко Бенедикто Пасифико Хуан Мария Рамирес) 2 июня 2017 19:37
      Цитата: Екатерина II
      целый сонм писателей после потери Украины для России старается всячески обесценить эту потерю. И ненужная, и сгнившая, и тд и тп..
      Повеселил тот факт-про элиту..как будто в РФ она другая-точно такая же. И пилили они деньги вместе и весело, пока капитализм не разлучил их. Не разлей вода.Автор аккуратно избежал того что главный факто что противниками России оказались-русские Украины, поскольку страна подверглась территориальным потерям и спорам с РФ.А это в современном мире ну никак не способствует интеграции и миру. Это настолько глубокий удар о общему... и при этом все всячески лозунгами стараются это заглушить...
      Насчет линии Кремля-а что тут гадать. У них и до 2013 не было линии по Украине(разве что пилить деньгу на газе и бизнесе) и после нет линии. "Грозное молчание." плавно переходящее в ничегонеделание.Которое тоже можно оправдать. Авось все само рассосется (одна из теорий).
      Жаль автору нельзя передать пример маленькой Венгрии и как она помогает своим и желающим быть своими в Украине.

      Нет, многословнейший, Россия другая! В 2014 я сгребнулся из вашей нэньки по программе переселения соотечественников, и сегодня заявляю совершенно ответственно, что в России сейчас лучше, чем в Вашей нэньке в 2013. В маленькой Венгрии не был, и в обозримом будущем не планирую посещать это райское место, но скажу, что в России я работаю тем же, кем до этого на Украине, но уже купил квартиру. В Хохлопотамии мне хватало только на жратву трусы и носки.
      1. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 21:28
        Цитата: попандопуло
        Нет, многословнейший, Россия другая!

        как страна-да, там про элиту было
        Цитата: попандопуло
        В Хохлопотамии

        уважения вам не занимать
        Цитата: попандопуло
        . В маленькой Венгрии не был
        не нужно там быть-достаточно почитать как маленькие страны делают то что"великая свехдержава" не в состоянии была сделать с составной исторической своей частью!А умудрилась просрать все и вся и сделать врага их своих же(работа партнеров тоже было--но работали вместе над общей целью раскола)
        РФ действительно лучше по многим критериям..нам еще догонять и догонять...
    5. AID.S 2 июня 2017 22:54
      Цитата: Екатерина II
      целый сонм писателей после потери Украины для России старается всячески обесценить эту потерю. И ненужная, и сгнившая, и тд и тп..

      Хрен с ними, с писателями, себе ответьте , сильно она прибавила в цене? Озвучьте пожалуйста.
      1. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 10:04
        Цитата: AID.S
        сильно она прибавила в цене? Озвучьте пожалуйста.

        современный мир это мир потребителя. Ранее это просто борьба за территорию(ареал) население. А теперь это борьба за потербителя.
        И надо учесть что "потребитель" это не только тот кто покупает какой то товар-но и живет в одной среде. То есть "покупает" и живет в одной культурной, языковой, религиозной и пр. средах. Все это "товар" Один товар.
        Потеря одного из ключевых и наибольших "рынков" своей среды(российской)- есть рыночное поражение.
        Потом. Не касаясь ресурсов. Просто территория буфера. Имеет цену в современном мире-где все решают секунды? Имеет. Вместо плюс минуту другую-что имеем? Да не только минус-но еще и плюс в у противника в численности и ресурсов.Эту фору мы дали сами-оправдываясь что справимся без нее.И не такая она важная эта фора.И вообще не фора...
        1. Stena (Артем) 5 июня 2017 19:06
          Цитата: Екатерина II
          современный мир это мир потребителя.

          Это откуда такая глубокая мысль? И чем она обоснована?
          Товар-купец, деньги-товар-деньги и пр.?
          Вот вам простой пример - Саудовская Аравия закупает военную технику США. Не потому, что она лучше, а потому что её так заставили. И практически все НАТО на этом стоит. Так в каком месте тут "мир потребителя"?
          Нет никакой борьбы ни за какого потребителя. кто сильнее - тот и прав.
          С автором статьи не согласен в одном - нет в незалежной никаких элит и никогда не было.
  5. Дамир (Дамир) 2 июня 2017 17:32
    Сколько времени надо будет продержаться, пока вопрос Украины не решится в многостороннем международном формате, непонятно. Но это может быть не один год

    Лет через сто это всё закончится.... второй Переяславской (Минской, Московской, Омской или какой еще) радой и не раньше к сожалению... пока в головах людей на Украине майданный угар не пройдет...
    1. Комментарий был удален.
    2. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 19:35
      Цитата: Дамир
      Лет через сто это всё закончится.... второй Переяславской (Минской, Московской, Омской или какой еще) радой и не раньше к сожалению... пока в головах людей на Украине майданный угар не пройдет...

      А она нам нужна? Если народ Украины не хочет в большинстве своем жить с РФ и даже со своими соотечественниками с Донбасса?
      1. Дамир (Дамир) 2 июня 2017 19:37
        Добрый вечер!!!!!!! поэтому и думаю что лет через сто и не раньше....
    3. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 21:34
      Цитата: Дамир
      пока в головах людей на Украине майданный угар не пройдет..

      что делать с людьми вообще не участвовавших в майдане-даже не приветствовавших его и не разделявших его--но считающих что от РФ угроза тер. целостности?Таких большинство.Они не русофобы и у многих родственники а то и сами русские по духу.
      Переяслав был хорош тем что враг был и веры другой и общий
      а тут....а тут вера одна, дух общий--а вражда и борьба за территорию
      сто лет много...тут 3 года и из 20 млн союзников и страны с 40 млн нейтралов сделали 20 млн врагов и 10 лояльных западу.
      где точки соприкосновения?
      1. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 21:55
        Екатерина II

        Не вижу проблем
        20 млн врагов и 10 лояльных западу.
        найдут
        точки соприкосновения
        с Западом, к тому моменту их станет правда меньше, но зато не обманутся в своем друге ЕС...
        1. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 10:07
          Цитата: DOCTOR ZLO
          Не вижу проблем

          не вижу-не значит что их нет.
          Цитата: DOCTOR ZLO
          с Западом, к тому моменту их станет правда меньше, но зато не обманутся в своем друге ЕС..

          Да меньше то их станет, что это поменяет, если точки соприкосновения мы тут сейчас рубим вовсю. Все что было склеено за 400 лет...
          1. DOCTOR ZLO (Сергей) 3 июня 2017 11:42
            Екатерина II

            если точки соприкосновения мы тут сейчас рубим вовсю. Все что было склеено за 400 лет...

            Не обманывайте себя, Б. Хмельницкий выбирая РИ выбрал меньшое зло из двух, при шляхичах украинцам было бы хуже вот и все....
            Ошибка русских царей и советских вождей, что они в ущерб РИ/РСФСР пытались задобрить людей, которые сейчас себя называют украинцами, если бы РИ/РСФСР не отдавала свои территории Украине, то люди наховшиеся сейчас и проживавшие в части Малороссии, Новороссии, Правобережной Украине, Левебережной Украине были в составе современной РФ и проблем бы никаких не было с Украиной состоящей из центральных областей и Западной Украины, РФ сама создала искусственно проблемы на века раздаривая свои земли тем, кто был не другом, а временным союзником....
            Там еще часть белорусского Полесья Украине отошло...
            Добрые русские Цари думали, что передавая исконно русские земли народу, который один уже предавший РИ Шведам, почему то станут вечными друзьями....
            Надо было следовать принципам Н. Макиавелли: "Если хочешь удержать в своих руках территорию, перенеси туда свою столицу" ("Государь")...
            Ну если будет война, то РФ придется просто возвращать обратно свои территории обратно без его населения правда, т.к. "украинцы народ не помнящий добра"....
      2. Дамир (Дамир) 2 июня 2017 22:36
        ну про веру не скажу... не знаю... а кто кому и где враг надеюсь разберутся к тому времени...
    4. Березин Александр (Березин Александр) 3 июня 2017 13:10
      Да уж нет, нахлебались "братства". Ни один правитель России в здравом уме никогда не станет сажать на шею стране десятки миллионов "не рабов". Это стало бы величайшей глупостью в истории.
  6. domnich (Сергей) 2 июня 2017 17:36
    Цитата: Самогонщик
    во всех ситауциях жителей той территории спрашивать-А ТЫ ЗНАЕШЬ КТО ТВОИ ПРЕДКИ?




    1. Norma (Norma) 2 июня 2017 19:07
      Это вы к чему? Ликбез?
      1. domnich (Сергей) 2 июня 2017 19:54
        Это я к тому, что на эти грабли уже наступали наши предки, когда князья враждовали между собой много веков. Пока до них не дошло, что все они РУССКИЕ.
    2. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 19:56
      Цитата: domnich
      Цитата: Самогонщик
      во всех ситауциях жителей той территории спрашивать-А ТЫ ЗНАЕШЬ КТО ТВОИ ПРЕДКИ?



      Мои походу Вятичи...
      1. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 21:38
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Мои походу Вятичи...

        моих тут нет(или венгры-угры smile ) а мы светловолосые с голубыми глазами...Впрочем Дикое поле..до стараний Императрицы-жить здесь было жить сложно.
        1. AwaZ (Walery) 3 июня 2017 10:40
          с территорией нынешней Украины очень сложно в плане поиска исконных предков. Слишком там много чего происходило и слишком много разных племен оставили свое семя . К тому же всю правобережную Украину долго терроризировали татары ( турки т е ) и одно время там населения почти не оставалось а то что и оставалось было обильно разбавлено турецким генофондом ... Поэтому , если вы голубоглазы и светловолосы , скорее всего вы на Украину попали уже в бытность когда она контролировалась русскими царями и предками вашими могут быть кто угодно , хоть кривичи хоть вятичи хоть та же чудь )))
  7. VadimSt (Донбасс) 2 июня 2017 18:12
    Не знаю, да и не интересует судьба сгнившей Усраины, а вот неопределенность в статусе ДЛНР и попытка "четверки" воткнуть их обратно в ту самую Усраины, согласно минского сговора, возмущает.
    С одной стороны, компромиссные решения не проходят, все понимают, что развязанный неофашистским режимом геноцид, в отношении жителей Донбасса, результатом которого стали тысячи мирных жителей, стал для Донбасса точкой невозврата, но при этом, все продолжают трандеть о неких минских соглашения.
    Какие соглашения? По этим соглашением войны, как и АТО, на Донбассе давно нет, - с момента их подписания. На практике, с момента их подписание погибло больше людей, чем до них, в отношении граждан Донбасса, Усраиной официально развязан террор, ежемесячно объявляется об очередном соглашении о прекращении огня, а обстрелы продолжаются. Россию превратили из страны гаранта, в страну агрессора и все сходит с рук. Почему Россией не предъявлены обвинения Германии и Франции в невыполнении их обязательств, начиная от соглашения с Януковичем и до помощи в восстановлении функционирования банковской структуры и организации социальных выплат Усраиной, в Донбассе?
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 19:38

      1
      VadimSt

      По этим соглашением войны, как и АТО, на Донбассе давно нет, - с момента их подписания. На практике, с момента их подписание погибло больше людей, чем до них, в отношении граждан Донбасса, Усраиной официально развязан террор, ежемесячно объявляется об очередном соглашении о прекращении огня, а обстрелы продолжаются.

      Так выйдите из Минского процесса, кто Вам мешает?
      1. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 21:41
        Цитата: DOCTOR ZLO
        Так выйдите из Минского процесса, кто Вам мешает?

        да кто ж им даст то... как и мы -несостоятельные в выборе..
        четверка(Фр.Гер.Рос.Украина--нет там их)
        Святой Минск....
  8. Керенский (Кирилл) 2 июня 2017 19:05
    " И вчера ещё казавшееся несокрушимым здание рухнуло в один момент. Построить всё из ничего на пустом месте невозможно."
    А вот и нет!!! Вы видели рухнувшие несокрушимое здание?! Представляете эту кучу бетона, стекла и всяких труб?! Для того, чтобы строить, надо сначала всё это убрать... А для этого придётся приложить кучу усилий, зачастую рискуя жизнями рабочих...И куда-то деть этот мусор... То есть ещё до завоза на стройплощадку "ничего", придётся убрать "всё"...
    Очень, очень хороший пример!
  9. Нормаль ок (Петр) 2 июня 2017 19:46
    При чём тут пропаганда? 300000 украинских мужиков прошли через АТО. Им не докажешь, что российских военнослужащих на Донбасе нет. И эти 300000 нужно умножить на кол-во родственников. Никакая пропаганда ничего не изменит.
    1. Екатерина II (Izabella) 2 июня 2017 21:45
      да никто этим заниматься не будет. До этого ничего не делали, а после еще легче--"все фашисты и бандеровцы", тем более ничего делать и не надо smile
      а потрындеть в интернете могут все...не мешки ворочать.
      Суровая реальность куда строже.
      1. aba (Abay) 3 июня 2017 07:00
        До этого ничего не делали, а после еще легче--"все фашисты и бандеровцы", тем более ничего делать и не надо smile
        Всё таки, как обычно, ждёте, что для вас всё сделают другие. А сами на что способны? Кто-то только на АТО, а кто-то мы же ничего не можем, хотя осуждаем и не поддерживаем. Да верю, что не поддерживаете, но дома и под одеялом, что бы не дай бог кто не узнал. Страх гуляет по гуляй-полю и только на просторах агрессора можно говорить без опаски, ходить без опаски, а при случае и нагадить под кустом, а потом при случае в своей нэньке показать этим свою лояльность.
        Хотя по тому, что зарегистрированы в этом году и уже накропали столько комментов, я не верю вашей материальной независимости своих суждений.
        Аминь!
        aba
        1. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 10:15
          Цитата: aba
          Всё таки, как обычно, ждёте, что для вас всё сделают другие

          делают все люди. А мир поменять могут все.С разной степенью возможности.
          Цитата: aba
          Кто-то только на АТО, а кто-то мы же ничего не можем, хотя осуждаем и не поддерживаем. Да верю, что не поддерживаете, но дома и под одеялом, что бы не дай бог кто не узнал. С

          человеческие инстинкты импринтинга мне тоже знакомы.
          Цитата: aba
          Страх гуляет по гуляй-полю и только на просторах агрессора можно говорить без опаски, ходить без опаски, а при случае и нагадить под кустом, а потом при случае в своей нэньке показать этим свою лояльность.

          ваше мнение. Однако у меня нет разницы между Россией(не РФ) и Украиной. Страны близнецы-осколки бв. моей страны.
          Цитата: aba
          Хотя по тому, что зарегистрированы в этом году и уже накропали столько комментов, я не верю вашей материальной независимости своих суждений.

          ваше право.Был бы ура патриотом- комментариев мог бы еще больше.Да и безопаснее.
          Кстати где получить "материальную зависимость"? smile
          Тематика Украины-вообще краеугольный камень комментариев. Тут легко заработать врагов/друзей..достаточно выбрать сторону. А те-кто сторону не выбирают-обречены быть врагами двух лагерей.Одиночками.
    2. AwaZ (Walery) 3 июня 2017 10:44
      сколько миллионов немцев прошло через вермахт и сколько родственников у них было . Но в один момент все перекрасились , как только перестала работать пропаганда.?
  10. Вождь краснокожих (Назарий) 2 июня 2017 21:26
    Так много словей... laughing А ведь статью можно было уложить в два предложения - "Янукович нехороший человек ( это раз). На Украине все вообще плохо! ( это два).
    1. DOCTOR ZLO (Сергей) 2 июня 2017 22:02
      Нэт. Статью можно было уложить в три предложения - "Янукович нехороший человек ( это раз)". "Порошенко оказался хуже Януковича ( это два)". "На Украине все вообще плохо! В этом Путин виноват!" ( это три).
  11. Bob 57 (Борис) 3 июня 2017 03:01
    Обыкновенный фашизм спасибо дебилу Порошенко !
  12. Monster_Fat (Да Какая Разница) 3 июня 2017 07:31
    А что, уже никого не интересует судьба вашей родины-России? Украина прямо, в России везде-и в СМИ и на форумах, и в речах политиков, и в ток-шоу... и пр. Вы бы лучше столько про то, что в России творится писали - о том бардаке, что на ее просторах твoрится и как вы все это "разруливать" собираетесь или надеетесь, что все само собой "рассосется" или типа, "правительству виднее"... laughing
    1. Екатерина II (Izabella) 3 июня 2017 10:18
      Цитата: Monster_Fat
      Украина прямо, в России везде-и в СМИ и на форумах, и в речах политиков, и в ток-шоу...

      если кто то статью в пару строк укладывают-то я укладываю весь жанр в строку
      Если бы Украины не существовало, её следовало бы выдумать!
  13. AwaZ (Walery) 3 июня 2017 10:48
    Украина для российской власти щас самая шикарная тема . Все свои провалы они замазывают обсуждением проблем хохлов. Но все же , не Россия там бардак устроила и хохлам бы самим надо попытаться разобраться а не валить так же все свои проблемы на РФ. Ведь честно надо признать что жили за счет РФ . И надо начинать учиться жить за свой счет . Даже в РФ это понимают и как то стараются научится жить сотрудничая с западом только в плане обоюдной выгоды , без идолопоклонства и безумного уничтожения собственных технологий , стараясь развивать то что можно
    1. Stena (Артем) 5 июня 2017 20:25
      Цитата: AwaZ
      Украина для российской власти щас самая шикарная тема . Все свои провалы они замазывают обсуждением проблем хохлов.

      Чем можете подтвердить? Со ссылочками на одобренные официально документы, законы, нормативные акты?
  14. gla172 (Сергей) 3 июня 2017 12:05


    No comment......
  15. alex shnajder (alex) 3 июня 2017 15:26
    Главное делать важный вид что мол что то контролируем))))вангую лет через 40,нафига нам Татарстан ,Башкирия и прочее)))))
  16. Kgv Kgv (Kgv Kgv) 3 июня 2017 21:43
    а что там ещё останутся граждане когда там всё закончится в БЫВШЕЙ украине ?
  17. ltc22A (Дмитрий) 5 июня 2017 17:28
    Спасибо автору за статью и анализ ситуации. Хотелось бы, конечно увидеть варианты дальнейшего развития и возможные пути разрешения конфликта. Но, вероятно, что это не возможно без смены власти на/в Украине. Эти "временщики" свою задачу выполнили, а дальнейших "указаний" не получили. Все идет к разрыванию б/Украины на сателлитов, подконтрольным разным силам. И к сожалению не в нашу пользу.
  18. Stena (Артем) 5 июня 2017 20:40
    Цитата: ltc22A
    Спасибо автору за статью и анализ ситуации. Хотелось бы, конечно увидеть варианты дальнейшего развития и возможные пути разрешения конфликта. Но, вероятно, что это не возможно без смены власти на/в Украине. Эти "временщики" свою задачу выполнили, а дальнейших "указаний" не получили. Все идет к разрыванию б/Украины на сателлитов, подконтрольным разным силам. И к сожалению не в нашу пользу.

    Основной вопрос - кто будет за все это безобразие платить? Наши пытаются "откосить от обслуживания" останков незалежной - повесив "это щастье"на шею ЕС. США и ЕС пытаются все повесить на нас. Если мы не дадим слабины - будут счастливые незалежные селяне трудиться на благо ЕС и восхвалять тот миг, когда "они слезли с руля этого проклятого пылесоса" (под названием таможенный союз). Скорее всего США и ЕС попытаются загнать нас в цунгцванг - например, сделав вид наступления и котла для ВСУшных хлопцев на фронта ЛДНР, а потом счастливые "хэрои" помчаться со всех ног на Киев. К власти, возможно придут пророссийски настроенные лидеры и вот вам здрасте - платить за незалежные скачки, за разгромленную напрочь промышленность, за проданные с/х земли, за долги - все русскому мужику.
    Но есть у меня подозрение (не обязательно верное - то есть - ИМХО), что наши уже такой вариант рассчитали и все ж таки будут счастливые заробитчане ударно трудиться на благо панов из ЕС.
Картина дня