Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Удастся ли реанимировать украинскую армию?

Удастся ли реанимировать украинскую армию?

Во время торжественных мероприятий, посвященных Дню защитника Отечества в Доме офицеров в столице, министр обороны Украины Дмитрий Саламатин, поздравляя подчиненных с праздником, пообещал военнослужащим увеличить зарплаты и решить «жилищный вопрос». «Моим главным приоритетом на должности министра обороны Украины является повышение социальных стандартов военнослужащих, увеличение денежного содержания военнослужащих и решение жилищных проблем. Поверьте, скоро вы в этом убедитесь», -подчеркнул министр. Кроме этого Саламатин вспомнил о необходимости перевооружения армии и флота и сохранении кадрового потенциала. «Сохранение кадрового потенциала остается главным фактором эффективного реформирования Вооруженных сил Украины», - добавил министр.

Заявления министра обороны для «Хвилі» комментирует руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.

- Новый министр обороны клянется, что военные «скоро убедятся»: их проблемы решаются. Здесь и повышение денежного содержания, и решение жилищной проблемы. Саламатин утверждает, что его приоритет - сохранение кадрового потенциала Вооруженных сил. Вообще - есть что сохранять?


- Вопрос в точку. Я думаю, что новый министр обороны либо не успел разобраться с ситуацией в Вооруженных силах, либо со старта кинулся раздавать комплименты подчиненным, что в общем-то является традиционным в связи с праздником 23 февраля. Этот самый кадровый потенциал в ВС Украины сохранить трудно по той простой причине, что он остался в армии и на флоте в чисто символическом объеме - вести речь можно и нужно скорее о создании кадрового потенциала.

Причина ситуации понятна - армию и флот разваливали 20 лет, и сейчас этот процесс успешно продолжается. Из армии слишком многие из настоящих специалистов, востребованных на «гражданке», все эти 20 лет бегут уже вскоре после того, как нелегкая занесла их на военную службу. Немалая часть молодых офицеров востребованных специальностей отслуживают после вуза срок первого контракта, т.е. 5 лет, и спешат уволиться. Поинтересуйтесь, сколько старших лейтенантов ежегодно увольняется. Качество подготовки офицеров, в частности, подготовка которых требует ресурсов (летчики, танкисты), - это просто трагедия, вечно не хватает топлива, летчики, например, приходят в войска с налетом, смешным даже для советского молодежного аэроклуба. В войсках ПВО - а это единственные у нас, кто несет боевое дежурство, - вырастает целое поколение «специалистов», которые никогда не производили практических стрельб из комплексов ПВО, все лишь в теории.

При этом преподавательский состав в самих вузах тоже на месте не стоял и не стоит - толковых преподавателей сманивают гражданские вузы. В итоге армия устойчиво претендует на звание богадельни - здесь постоянно растет число тех, кто просто не востребован на «гражданке».

Чудовищно, но нынешние молодые офицеры уже сразу после прихода в войска прикидывают, какая у них будет пенсия и льготы после того, как они дослужатся до пенсионного возраста. Пенсия - вот их мотивация. При этом мощный удар по этим жалким остаткам кадрового потенциала в 2010-2011 гг нанесла нынешняя власть своей пенсионной реформой. Собственно, сама реформа не принесла каких-то чересчур страшных новшеств, но сами идиотские идеи, которые во время ее обсуждения подкидывал господин Тигипко, распугали последних спецов, которые бежали из армии сломя голову - госпитали были переполнены желающими побыстрее покинуть «поле экспериментов». Причем массово увольнялись майоры-подполковники с 20 годами выслуги - те, кто еще достаточно молод, но в то же время уже имеет серьезный профессиональный опыт. Никто так не нагадил армии за последнее время, как Тигипко и Азаров со своими чудо-реформами ради кредитов МВФ.

А потому министру обороны грех рассказывать басни о кадровом потенциале. Все, что он может - это принять какие-то меры к тому, чтобы военные вузы стали готовить хороших специалистов, а далее чтобы была создана мотивация для их службы в армии и на флоте. Если это делать сегодня, что в общем-то представляется фантастикой при нынешних военных расходах Украины, то лет через 5-10, глядишь, в Вооруженных силах и начал бы появляться этот самый кадровый потенциал, который нужно сохранять и развивать.

- Ну это речь о войсках. В самом Минобороны и Генштабе, Национальном университете обороны, то бишь в бывшей академии, можно надеяться, сохранены высококлассные специалисты?

- Откуда им там взяться? То есть, спецы, как и в войсках, здесь есть - на них собственно все и держится, но их единицы. Как и везде, в армии процветает кумовство, не всякому толковому офицеру пробиться в верха. Это во-первых. Во-вторых, Минобороны и Генштаб у нас расположены в Киеве, как и командование Сухопутных войск. Если даже толкового специалиста начнут тянуть в эти структуры, не каждый согласится ехать в город, где ему в жизни не дождаться своей квартиры, если, конечно, нет мощной «лапы». На 8 тысяч бесквартирных офицеров в Киевском гарнизоне за последние два года дали что-то около 100 квартир. Легко подсчитать, через сколько десятилетий попавший сюда служить офицер может рассчитывать на свою крышу над головой. Служебную квартиру получить опять-таки не так просто, если нет своего «лоббиста» в верхах.

Еще одна причина растраты кадрового потенциала на «верхнем» уровне состоит в том, что у нас очень мало генеральских должностей...

- А вот здесь стоп. Мы постоянно говорим о том, что в украинских Вооруженных силах засилье генералов - скоро их будет больше, чем лейтенантов. А тут вдруг такой постулат...

- Я не оговорился. Общество привыкло к тому, что украинский генерал ассоциируется со словом «дармоед». В общем-то, в массе случаев это недалеко от истины. Но если говорить о системном подходе, то мы видим несколько иную картину.

На самом деле разница в окладе за звание между полковником и генералом не такая уж большая. Между тем, например, возьмем университет обороны. Смысл этого заведения в том, чтобы в первую очередь «практики», военные специалисты, которые прошли путь от командира взвода до, например, начальника штаба корпуса, могли передать опыт другим офицерам. Сделать должность начальника кафедры генеральской - означает привлечь сюда лучших специалистов из военной среды. То же самое касается и Генштаба, командований видов Вооруженных сил. Суть-то не в том, генерал это или полковник, а в пользе, которую может принести данный человек на данной должности, суть в возможности привлечь специалистов с колоссальным опытом. А для бюджета, повторюсь, это не принципиальная разница, денежное довольствие генерала меньше, чем зарплата иного гражданского чиновника.

- С жильем для военных, надо полагать, Саламатин также погорячился.

- Здесь вообще очень странная картина вырисовывается. Во-первых, от министра обороны, который пришел на должность в начале года, не так много зависит, сколько в этом году построят жилья. Бюджет-то принимали в прошлом году, этот вопрос надо было решать в момент его формирования. Хотя министр может добиваться пересмотра бюджета, искать иные способы изыскания средств.

- В Минобороны эти способы, как правило, весьма дурно пахнут. И даже известно, чем именно - старой доброй коррупцией...

- Ну а это второй момент. Замечание к месту, поскольку перед увольнением Михаила Ежеля с поста министра мы наблюдали очень странные веяния вокруг решения жилищной проблемы в армии. Так, в декабре 2011 года, под самый Новый год, Ежель заявил, что в 2012 году предусмотрено 600 млн гривен для строительства жилья для военнослужащих, и кроме того, еще 120 млн гривен будет выделено на эти цели за счет экономии средств министерством. По словам Ежеля это позволит Минобороны, цитирую, «обеспечить жильем до 6 тысяч семей военнослужащих».

Но вот проходит месяц, и в конце января 2012 г директор департамента финансов Минобороны Иван Марко не менее официально заявляет, что на 2012 год на строительство жилья для военнослужащих выделено 500 млн гривен и это позволит построить «более 2 000 квартир».

Так постойте, а куда за месяц «пропало» 220 млн грн, а с ними - и 4 тысячи квартир (кстати, заметим, у квартир в этом случае какая-то странная цена получается как даже для заштатного районного центра, но я оперирую тем, что называли в Минобороны)? Может быть, я ошибаюсь, но компетентным структурам явно не мешало бы поинтересоваться у чиновников Минобороны, откуда у них такая странная арифметика.

- Украинские СМИ слили недавно информацию о том, что сразу после назначения министром обороны Саламатин в узком кругу грозился поднять зарплату лейтенанта до 1000 долл. Это реально?

- Отчего бы и нет? Но, во-первых, вспомним тот простой факт, что под выборы власть будет повышать и зарплаты, и пенсии всем подряд, военные тут не исключение. Проблема в том, что, совершенно очевидно, эти повышения можно осуществить, только включив печатный станок. Но нашим военным-то денежное довольствие платят не в долларах. А это значит, что если сейчас 8 тыс грн - это тысяча долларов, то завтра за эти 8 тыс гривен можно будет купить шоколадку, кеды и пилотку. Инфляция все сожрет. Если лейтенантам будут платить сумму в гривнах, эквивалентную 1 000 долларов и по курсу конца 2012, 2013, 2014-го года, то проблем нет - это своевременный и нужный шаг. Это - как раз создание той мотивации для военных, о которой мы говорили выше.

Однако здесь возникает проблема иного рода. Поднять зарплаты тем, кто служит, не так тяжело для бюджета - у нас армия и так микроскопическая, к тому же постоянно и далее сокращающаяся, потому расходы будут не особо большими. Однако к должностным окладам военных привязаны военные пенсии. То есть если вы поднимаете оклады в Вооруженных силах, то автоматически должны подниматься и пенсии. А вот повысить пенсии всем военным пенсионерам - это уже очень серьезные расходы.

Но Украина не была бы Украиной, если бы государство не придумало, как всех обмануть. Придумали так называемые и абсолютно непонятные, более того, как утверждают юристы, - противозаконные премии военным, от которых пенсии не зависят, и в последние годы повышает именно эти премии. Но без конца поднимать их, не трогая оклады, невозможно. Ведь толку от того, что вы сегодня будете получать зарплату в 1 000 и более долларов, если вас в итоге до конца жизни ждет пенсия на уровне прожиточного минимума? Это тоже мотивация, ведь если человек честно служит державе и народу, он вправе рассчитывать на обеспеченную старость. Так что с повышением денежного содержания военных не все так просто.

- В заключение поздравим всех наших военных и тех, кто прежде тянул армейскую лямку, с праздником - Днем защитника Отечества. И пожелать им, чтобы наше веселое государство было с ними столь же честным, как честно сами защитники служили и служат державе и народу.
Автор: Хвиля
Первоисточник: http://hvylya.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 113
  1. in4ser 24 февраля 2012 11:59
    Ну вот :)) и дождались. Украина зачесалась :)) бабла совсем нет?:) ну так чего блудный брат России, будем воссоединяться?:))
    in4ser
    1. НИмп 24 февраля 2012 12:54
      Для чего воссоединяться? Ведь Украина не изменила своего курса ориентированного на ЕС! Воссоединиться. что бы поправить их ВС да газ отдать за даром, а их президент как бегал за советом в Брюссель так и будет продолжать нам политические козни строить?! Не кажется ли, что перед таким серьёзным шагом как воссоединение Украина радикально должна изменить свою политику?! (Если поведение Украины на мировой арене вообще можно назвать политикой!)
      НИмп
      1. Hans Grohman 24 февраля 2012 13:16
        "Никто так не нагадил армии за последнее время, как Тигипко и Азаров со своими чудо-реформами ради кредитов МВФ."
        Как это никто, а ГРИЦЕНКО??? На сколько я помню, лавры "главного могильщика" ВСУ, по праву должны принадлежать именно ему.
        Hans Grohman
        1. ЖОРА 24 февраля 2012 15:43
          При Гриценко армия занималась боевой подготовкой, солдаты были избавленны от нарядов по кухне и т.п. при Гриценко душилась корупция и беспредел никомпетентных командиров, при Гриценко было создано командование сил специальных операций и всячески поддерживалось развитие войск специального назначения,а партию регионов которая сейчас при власти интересует только личное обогащение олигархов в её составе и национальные интересы они отстаивают только тогда когда существует угроза их бизнес интересам...
          ЖОРА
          1. Hans Grohman 24 февраля 2012 16:02
            Цитата: ЖОРА
            При Гриценко армия занималась боевой подготовкой...

            При Гриценко окончательно погиб ВМФ Украины, при нем были сокращены десятки воинских частей, можно долго продолжать, только смысл? Кому доказывать?
            Закоренелый НАТОвец, последовательный сторонник радикальных сокращений ВС, горе-министр одним словом.
            Hans Grohman
            1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:04
              Цитата: Hans Grohman
              При Гриценко окончательно погиб ВМФ Украины, при нем были сокращены десятки воинских частей, можно долго продолжать, только смысл? Кому доказывать? Закоренелый НАТОвец, последовательный сторонник радикальных сокращений ВС, горе-министр одним словом.

              Кто вам такое сказал?
              ТОС Пинокио
              1. Splin 24 февраля 2012 22:23
                Он сам и говорил в эфирах.
                Splin
          2. Дон 24 февраля 2012 17:21
            Цитата: ЖОРА
            а партию регионов которая сейчас при власти интересует только личное обогащение олигархов в её составе и национальные интересы они отстаивают только тогда когда существует угроза их бизнес интересам...

            Гриценко в 2006 при премьере Януковиче успел поработать. И при Януковиче хоть деньги начали в армию поступать, а при ваших ых националистах, которые так любят Украину и так любят украинскую армию, что ни копейки на нее не довали. Почти полностью ВВС уничтожили. Флот в плохом состоянии.
          3. Splin 24 февраля 2012 22:21
            НИКОГДА НАША АРМИЯ НЕ БЫВАЕТ ТАКОЙ БЕЗЗАЩИТНОЙ КАК УТРОМ 24 ФЕВРАЛЯ!
            Гриценко-! Одна теория в его действиях. А учения проходили "конный-по пешему"
            Splin
        2. Дон 24 февраля 2012 17:12
          Цитата: Hans Grohman
          Как это никто, а ГРИЦЕНКО

          Этого овского министра обороны, очень хорошо всему обучили в институте иностранных языков Министерства обороны США и оперативно-стратегическом факультете Университета военно-воздушных сил США. Он за короткий срок в кресле министра нанес огромный урон армии.
          1. Киевлянин 24 февраля 2012 22:57
            Можно подумать до него и после него занимались чем то другим. Это при нем флот порезали на металлом? Это он выделял деньги на армию? Он был министром Ющенко - Тимошенко и Янукович денег на МО поэтому не выделяли принципиально. Единственное его отличие от других министров МО это ориентация на НАТО. Все остальные министры грабили и по более. Первое чем занялся Ежель после назначения так это рейдерским протаскиванием своих фирм в обход всех тендеров. Распродажей полигонов на берегу моря. В том числе в Севастополе под яхт-клуб сына президента. И чем ПРовский минстр "друг" России отличается от НАТОвского?
            Киевлянин
      2. recitatorus 24 февраля 2012 13:33
        Без смены политиков политики не изменить!!!А таких политиков на Ураине море разливанное.И при всей их разноцветности, разницы между ними практически - никакой!
        recitatorus
      3. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:41
        Цитата: НИмп
        Воссоединиться. что бы поправить их ВС

        Чем и кем?
        Цитата: НИмп
        да газ отдать за даром

        Такого никогда не будет.
        Цитата: НИмп
        Не кажется ли, что перед таким серьёзным шагом как воссоединение Украина радикально должна изменить свою политику?!

        Никому никто не должен.
        ТОС Пинокио
        1. адмирал 24 февраля 2012 16:04
          Ну вот очередной вякер объявился!Одни цитаты!!!
          адмирал
          1. Алексей67 24 февраля 2012 16:07
            Цитата: адмирал
            Ну вот очередной вякер объявился!Одни цитаты!!!


            Это Бандерлос "всплыл"(впрочем оно не тонет request ), он вегда палится на постах кучи фоток украинского "супероружия" и стиль очень однообразный smile
            Алексей67
            1. urzul 24 февраля 2012 16:10
              Вы правы, но правила он пока не нарушает, так что имеет право на общение.
              Хотя лучше бы статью написал развернутую.
    2. gladiatorakz 24 февраля 2012 13:53
      Откуда такая радость или это злорадство? Дождались.... Одни бред пишут, другие радостно подвизгивают. Куда делись совесть, честь и братство?
      gladiatorakz
      1. киргиз 24 февраля 2012 14:30
        Кто то в обсуждениях уже говорил что пока Украина ориентирована на ЕС или на Россию там все будет через то самое место, когда будет на себя ориентироваться тогда и с армией нормально все будет, мы пока на запад шли тоже много чего потеряли.
      2. Nattaro 24 февраля 2012 14:31
        Злорадство,поверьте злорадство...
        Такая участь у вас-раз отделились от России,то Украина уже другое государство.Да и к Европе присоединится хотите,а это как плевок в сторону России
        Nattaro
        1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:43
          Цитата: Nattaro
          Да и к Европе присоединится хотите,а это как плевок в сторону России

          Россия там при чем? Там вроде никто Россию и не вспоминает вообще.
          ТОС Пинокио
          1. Nattaro 24 февраля 2012 14:58
            я хотел ответитть gladiatorakz . Причина злорадства в комментах)
            Nattaro
    3. Krilion 24 февраля 2012 17:54
      пациент(украинские ВС) скорее мертв, чем жив...и вряд ли сможет самостоятельно выбраться из могилы...на фоне ресурсов, которые вкладываются сейчас в российские ВС, украина никогда не сможет сделать что то пропорционально подобного...тупо нет бабла..прошу понять правильно, я этому совершенно не радуюсь..но в украинском случае мы наблюдаем ситуацию, когда желания никак не совпадают с возможностями..
  2. Helmut 24 февраля 2012 11:59
    На фото ВВ МВД РФ. laughing
    Helmut
    1. olp 24 февраля 2012 12:03
      главное мужики в форме)
      olp
  3. Anatoly 24 февраля 2012 12:03
    В принципе Россия и Украина похожи, как две бутылки минералки. Только одна без газа))
    Anatoly
    1. in4ser 24 февраля 2012 12:09
      обе с газом, просто одна с иностранным газом :))
      in4ser
      1. Nattaro 24 февраля 2012 14:23
        привезённым из России))))
        Nattaro
        1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:44
          Цитата: Nattaro
          привезённым из России))))

          Из чего Россия его производит?
          ТОС Пинокио
          1. Nattaro 24 февраля 2012 14:59
            Ты чё там куришь?газ добывают
            Nattaro
            1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:07
              Цитата: Nattaro
              газ добывают

              И качают...
              ТОС Пинокио
              1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:14
                Цитата: ТОС Пинокио
                И качают...

                Особо модная пару дней тема - и хранят в хранилищах...
                ТОС Пинокио
          2. киргиз 24 февраля 2012 16:24
            Цитата: ТОС Пинокио
            Из чего Россия его производит?

            Из вечной мерзлоты в условиях непригодных для жизни с применением сложнейших инженерных систем и нечеловеческих усилий рабочих, с перепадом температур воздуха 100градусов в год, ты б не смог, это ж не трепаться
    2. НИмп 24 февраля 2012 13:01
      В принципе Россия и Украина похожи,
      Кое в чём да но за 20 лет незалежности выросло целое поколение - будущее Украины, а вот они уже сильно отличаются от поколения российских молодых людей, а значит с годами контраст между Россией и Украиной будет ощутимее!
      НИмп
      1. Anatoly 24 февраля 2012 13:42
        На саммит G20 пригласили Украину. Просто так - посмеяться, расслабиться.
        Anatoly
        1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:46
          Цитата: Anatoly
          На саммит G20 пригласили Украину. Просто так - посмеяться, расслабиться.

          Трехсторонний консорциум газотранспортный видать хотят.
          ТОС Пинокио
      2. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:45
        Цитата: НИмп
        Кое в чём да но за 20 лет незалежности выросло целое поколение - будущее Украины, а вот они уже сильно отличаются от поколения российских молодых людей, а значит с годами контраст между Россией и Украиной будет ощутимее!

        Вот тут не поспоришь.
        ТОС Пинокио
    3. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:44
      Цитата: Anatoly
      Только одна без газа))

      Кто ват такое сказал? 20 миллиардов кубов в год.
      ТОС Пинокио
      1. Anatoly 24 февраля 2012 17:05
        Ну,если только ворованного...
        Anatoly
      2. Дон 24 февраля 2012 17:48
        Цитата: ТОС Пинокио
        Кто ват такое сказал? 20 миллиардов кубов в год.

        Эти 20млрд. это только 25% от необходимого.
  4. older 24 февраля 2012 12:09
    Мрачная статья...Украинским солдатам совсем горло пережимают...Обидно за соседей...
    1. domokl 24 февраля 2012 12:14
      Действительно мрачная..Укоаина все больше и больше скатывается на дно...Жалко военных...
      1. С_мирнов 24 февраля 2012 12:28
        Что вы так переживаете за Украину, нам бы свою армию реанимировать. Потом уже можно сокрушаться по украинцам.
        С_мирнов
        1. НИмп 24 февраля 2012 13:30
          Цитата: С_мирнов
          Что вы так переживаете за Украину,

          Да особо не переживаем! Статью обсуждаем если ты заметил её!
          НИмп
        2. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:49
          Цитата: С_мирнов
          Что вы так переживаете за Украину, нам бы свою армию реанимировать. Потом уже можно сокрушаться по украинцам.

          Верно, причем слово "реанимировать" подходет к России на порядки раз больше, чем для Украины. В Украине этапный ремонт советской техники, модернизация, переход на новую. В России - уничтожить Точка-У, С-300, Т-90, Л-39.., а потом когда-то будем закупать новое.
          ТОС Пинокио
          1. Anatoly 24 февраля 2012 17:12
            Красиво пишешь! Вспоминается сравнение, про бочку и затычку..
            Anatoly
          2. Дон 24 февраля 2012 18:44
            Цитата: ТОС Пинокио
            Верно, причем слово "реанимировать" подходет к России на порядки раз больше, чем для Украины. В Украине этапный ремонт советской техники, модернизация, переход на новую. В России - уничтожить Точка-У, С-300, Т-90, Л-39.., а потом когда-то будем закупать новое.

            Это оказывается так у нас Су-27 модернизировали, что из 70 машин, только 16 летать способны, остальные на консервации. Это епт оказывается так у нас Су-24 модернизировали, что из 120 машин, только 20 летать способны, остальные на консервации. Самолетов поколения 4+ ВООБЩЕ НЕТ. Это мы так на новую технику переходим, что аж 10 Т-84У Оплот закупили и еще 10 БМ Оплот заказали, но так и не поставили из-за недофинансирования. Про флот и сказать нечего. Наконец то при Януковиче ОДИН новый корвет заложили. Молчал бы уже пинокио, а то наверное носом скоро монитор пробьешь.
            А про Россию лучше бы и не вспоминал. Новая техника поступает, старую модернизируют и полным ходом. 101 Су-27 модернизировали до Су-27СМ. 20 МиГ-31 до МиГ-31 БМ. Уже поступило 12 Су-27СМ3, 9 Су-30М2, 22 Су-34 и это все самолет поколения 4+. Су-35С на вооружение уже поступает. Разработали самолет 5-го поколения. Ми-28Н уже 50 машин поступило, Ка-52 уже 12 машин поступило. Ми-24 до Ми-35 модернизируют. Вместо устаревших Точек-У, поступают Искандеры, уже вторую бригаду перевооружили. С-300 никто не уничтожает и С-400 Триумф закупают. Т-90С уже 450 машин закупили и планируется новых танков до 2000 закупить, а не как у нас 10. Л-39 не Российский, а чешский самолет и его на Я-130 заменят. Уже 10 Панцирь-С1 закупили и дальше закупают. 400 БМП-3 поставлено, а сколько у нас хотя бы модернизировано до БМП-1У Шквал?
            Во Флот в РФ уже два подводных стратегических ракетоносца поступило и два уже заложено. Четыре вертолетоносца покупают. 3 ТАРКа восстанавливают и модернизируют. Один АПЛ Ясень построили, еще один строится. Новые корветы и фрегаты поступают.
            А главное у них есть программа перевооружения и она полным ходом работает. И программу эту хорошо финансируют.
          3. plotnikov561956 25 февраля 2012 10:20
            Совсем голову потерял.Что-то во сне видел то и на сайт принес
          4. gans 25 февраля 2012 10:35
            ну насмешил чудик,особенно понравился вот этот перл- В России - уничтожить Точка-У, С-300, Т-90, Л-39.., а потом когда-то будем закупать новое.
            ну л-39 можешь взять на помойке будешь над германией летать а че самый современный самолет а мы его на помойку
            gans
      2. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:46
        Цитата: domokl
        Действительно мрачная..Укоаина все больше и больше скатывается на дно...Жалко военных...

        Это не статья, а очередная мурзилка.
        ТОС Пинокио
      3. Splin 24 февраля 2012 22:35
        Не все так печально как рисует автор. Те кто отпахал 20 лет, правда бегут чтоб надбавки не исчезли, но многие, кто ушел старлеями возвращаются назад в войска.
        Splin
  5. Krilion 24 февраля 2012 12:09
    про армию написали..флот конечно забыли..если он ещё вообще существует...ну и ещё авиация...сомневаюсь что в Украине есть деньги на все эти игрушки...
    1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:51
      Цитата: Krilion
      про армию написали..флот конечно забыли..если он ещё вообще существует...ну и ещё авиация...сомневаюсь что в Украине есть деньги на все эти игрушки...

      Есть деньги, пади не Африка которая и то оружие покупает... И чего это не должно быть денег? Мифы придумывают и сами в них верят.
      ТОС Пинокио
      1. Anatoly 24 февраля 2012 17:14
        Деньги то откуда? Насмешил любезный! laughing
        Никак с оранжевой революции осталась заначка?
        Anatoly
      2. Дон 24 февраля 2012 18:46
        Цитата: ТОС Пинокио
        Есть деньги, пади не Африка которая и то оружие покупает... И чего это не должно быть денег? Мифы придумывают и сами в них верят.

        Ну и назови сколько и каких самолетов, вертолетов мы закупили.
  6. хищник 24 февраля 2012 12:13
    Еще одна цитата Збигнева:
    «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю».
    хищник
    1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:51
      хищник,
      Вот и не будет империи.
      ТОС Пинокио
      1. киргиз 24 февраля 2012 15:37
        Цитата: ТОС Пинокио
        Вот и не будет империи.

        Получается подкупим подчиним и будет laughing
        1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:44
          Цитата: киргиз
          подкупим

          Денег то нет... request И селенок с поддержкой тоже.
          Цитата: киргиз
          и будет

          Ага, в мечтах части населения РФ...
          ТОС Пинокио
          1. киргиз 24 февраля 2012 16:26
            Цитата: ТОС Пинокио
            Денег то нет...

            У вас возмем tongue
            1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:34
              киргиз,
              Вы в точку написали и смайлик верный - мы вам уши не оторвем, не переживайте... lol
              ТОС Пинокио
              1. киргиз 24 февраля 2012 18:27
                Цитата: ТОС Пинокио
                Вы в точку написали

                Можно тыкать, не обижаюсь smile
          2. Дон 24 февраля 2012 18:51
            Цитата: ТОС Пинокио
            Денег то нет.

            Я думаю у государства находящегося на 3-ем месте в мире по золотовалютным резервам деньги есть.
      2. plotnikov561956 24 февраля 2012 18:06
        Цитата: ТОС Пинокио
        Вот и не будет империи.

        Будет Империя буратино ,уговаривать не будут. Есть слово такое -ЦУГЦВАНГ
        Надеюсь обьяснять не надо
        1. Hans Grohman 24 февраля 2012 18:55
          Цитата: plotnikov561956
          Будет Империя

          Обязательно будет!!
          Hans Grohman
        2. Nord007hold 12 октября 2012 01:08
          Любая агрессия направленная вовне дестабилизирует внутреннюю обстановку в стране и провоцирует энтропийные процессы. Надеюсь обьяснять не надо.
          Nord007hold
      3. montemor 24 февраля 2012 20:41
        кому-как. по мне так лучше быть имперским народом в составе ВЕЛИКОЙ империи,чем народом посмешищем в другой империи,где никогда не станеш своим.
        1. Киевлянин 24 февраля 2012 21:04
          Во-первых. Вымирающие народы империй не строят. Это нонсенс.

          Во-вторых. Империй давно нет. Осталось красивое слово которым любят играться.

          ЗЫ Пока не перестанут мечтать об империях и не начнут убирать в подъездах нормальной жизни не будет.
          Киевлянин
      4. 101 24 февраля 2012 21:01
        Будет даже без Украины справимся но вместе покрепче будем
        101
  7. Лис Пустыни 24 февраля 2012 12:17
    Говоря об армии, как правило, рассматривают три составляющие — морально-боевой дух войска, боевую выучку и состояние вооружений и военной техники. ВСУ именно тот случай, когда определяющим можно без колебаний считать третье. Почему? Очень просто: оружие украинской армии — это универсальный тест реального отношения к ней со стороны военно-политического руководства.

    О технике рассказ начать стоит с того, что уже к началу нового века большую часть вооружений Украины можно было считать устаревшей. Сегодня же армия Украины имеет основательно затупленный меч — оружие, которое на целое поколение отстает от техники развитых армий мира.

    С одной стороны, начальник Научного центра Сухопутных войск (СВ) Владимир Грабчак докладывает: в 2006 — 2010 гг. на вооружение только СВ поступило более 400 единиц ВВТ. Перечисле­ния номенклатуры впечатляют — от комплексного тренажера для экипажа танка Т-64Б до очков ночного виденияОНБ-300 и пожарной автоцистерны АЦ-40. Но сколь­ко бы мы ни перечисляли, ключевая мысль не изменится: не только в СВ, но во всю украинскую армию вообще за два последних десятилетия не поступило ни одно­го образца ВВТ, стратегически влияющего на обороноспособность страны.

    Может быть, потому в ук­раинской армии активно закупают лишь то, что могут производить на данный момент: до 2015 г. для тех же СВ запланировано провести закупку более чем 300 ед. и модернизацию более 240 ед. бронетехники. Такие емкие закупки бронетехники вряд ли можно считать нормой при том, что, по оценкам военных специалистов, только пятая часть боевых самолетов и четвертая часть боевых вертолетов, находя­щихся на вооружении в ВСУ, вообще способны подняться в воздух(!). А исправных зенитно-ракетных комплексов меньше половины.

    Можно ли вообще в такой ситуации утверждать, что страна имеет адекватную противовоздушную оборону, способна отразить агрессию, пусть и потенциальную? Кроме того, специалисты твердят, что к 2016 году в ВСУ не останется ни одной возможной для использования авиационной ракеты или ракеты для комплексов ПВО.

    Вообще ресурс ремонтопригодности и, соответственно, модернизации боевых самолетов, по мнению военных специалистов, к 2020 году будет исчерпан. Пока Украина принимает на вооружение пожарные автоцистерны (не известно, какое отношение имеющие к обороноспособности) и шины, другие государства приобретают самолеты, ракеты и современные комплексы ПВО. Какой уж тут морально-боевой дух, ведь офицеры и солдаты не слепы. Да и какая речь о реанимации. Тут наверное надо вести речь о похоронах, как это не печально.

    Писец подкрался не заметно...

    Как путь к реанимации, "мощи" армии Украины вижу только один нормальный вариант. Давайте воссоединятся СЯБРЫ...
    В ЕДИНСТВЕ НАША СИЛА!
    Лис Пустыни
    1. С_мирнов 24 февраля 2012 12:29
      Никто не захочет воссоединятися с напрочь корумпированным государством (это я о РФ), как с этим у Украинцев - незнаю.
      С_мирнов
      1. Nikk 24 февраля 2012 12:41
        у нас коррупция не меньше! а вообще в статье написано всё по делу, вот такие мрачные перспективы укр.армии!
        Nikk
      2. olp 24 февраля 2012 12:51
        да и нам нет нужды в лишней головной боли от прозападных бандеровцев, а присоединять только крым и восточную украину абсолютно не вариант, так что пока они сами там не разберутся с внешнеполитичиским курсом, от присоединения у нас проблем будет больше чем преимуществ
        olp
      3. НИмп 24 февраля 2012 13:04
        Цитата: С_мирнов
        как с этим у Украинцев - незнаю.

        Не знаешь а уже высказался негативно в одностороннем порядке! А это пропаганда!
        НИмп
        1. GurZa 24 февраля 2012 13:19
          Коррупция есть везде, абсолютно везде! Просто все зависит от того как тратят сворованные деньги. У нас нахалы делают это открыто и не стесняясь, на западе с этим строже поэтому взяточники носа и не высовывают!!
        2. С_мирнов 24 февраля 2012 14:37
          Это правда. Можно её конечно назвать пропагандой. очень удобненькая позиция. Ну нету у нас коррупции, а кто говорит про нее тот враг.
          С_мирнов
      4. киргиз 24 февраля 2012 15:45
        Цитата: С_мирнов
        Никто не захочет воссоединятися с напрочь корумпированным государством (это я о РФ), как с этим у Украинцев - незнаю.

        А вас каким образом коррупция беспокоит? вы видели ее факты? или где то слышали о ней? может не умеете ей пользоваться? чего и сколько вы от нее потеряли? выбирайте политиков которые составят законы и заставят их соблюдать и не будет коррупции, или не выигрывают те за кого вы голосуете? ну так издержки демократии за кого больше тот и прав. Может вы тоже считаете что сторонников западного пути в России на самом деле большинство? ну тогда или в Россию приедте или расширьте круг общения с людьми тут проживающими, а если кажется что все вокруг дураки - значит ты среди них центровой)))
        Придумали проблему лишь было на что беды валить и носятся с ней как дурак со ступой тотальная тоталитарная коррупция и отсутствие демократии с гейпарадами как это доказать или изобразить непонятно, но когда об этом вопишь вроде бы заводит всех и это как бы в мейнстриме событий получаешся.
      5. Sas 24 февраля 2012 17:35
        Да, с двух калек здорового не слепишь...
        Sas
        1. киргиз 24 февраля 2012 18:28
          Цитата: Sas
          Да, с двух калек здорового не слепишь...

          Прям в десяточку а laughing
      6. Nord007hold 12 октября 2012 01:11
        В Украине не лучше ( и как бы не хуже...)
        Nord007hold
    2. Kars 24 февраля 2012 13:20
      Цитата: Лис Пустыни
      Пока Украина принимает на вооружение пожарные автоцистерны (не известно, какое отношение имеющие к обороноспособности)



      Вообщето у нас складов с боеприпасами дофига и они имеют тенденцию гореть,так что как раз обороноспособность поддерживаем
      Цитата: Лис Пустыни
      Может быть, потому в ук­раинской армии активно закупают лишь то, что могут производить на данный момент

      А с какой нам радости свои деньги комуто платить?
      Цитата: Лис Пустыни
      по оценкам военных специалистов, только пятая часть боевых самолетов и четвертая часть боевых вертолетов, находя­щихся на вооружении в ВСУ

      Цитата: Лис Пустыни
      по оценкам военных специалистов, только пятая часть боевых самолетов и четвертая часть боевых вертолетов, находя­щихся на вооружении в ВСУ

      В прошлой стать по этому же поводу было меньше исправной техники
      Цитата: Лис Пустыни
      Кроме того, специалисты твердят, что к 2016 году в ВСУ не останется ни одной возможной для использования авиационной ракеты или ракеты для комплексов ПВО.

      Хотелось бы посмотреть на этих специалистов,


      И конечно надо занятса ПВО,на Южмаше КБ профильное сделать,в Запорожье Искру которая только на экспорт пашет подкинуть заказов и все будет нормально.
      1. Пендосоненавистник 24 февраля 2012 13:57
        Патриотично, Карс. Но всеже нельзя смотреть на мир сквозь розовые очки. Зря вы так отмахиваетесь.

        Поинтересуйтесь, сколько старших лейтенантов ежегодно увольняется?

        Качество подготовки офицеров, в частности, подготовка которых требует ресурсов (летчики, танкисты), - это просто трагедия, вечно не хватает топлива, летчики, например, приходят в войска с налетом, смешным даже для советского молодежного аэроклуба. В войсках ПВО - а это единственные у нас, кто несет боевое дежурство, - вырастает целое поколение «специалистов», которые никогда не производили практических стрельб из комплексов ПВО, все лишь в теории.

        При этом преподавательский состав в самих вузах тоже на месте не стоял и не стоит - толковых преподавателей сманивают гражданские вузы. В итоге армия устойчиво претендует на звание богадельни - здесь постоянно растет число тех, кто просто не востребован на «гражданке».

        Печально, но мне за нашу армию немного страшно, хватило бы сил на реанимацию...
        Пендосоненавистник
        1. Kars 24 февраля 2012 14:05
          ЕЕ еще сокращать и сокращать.
          А ПВОшников переводить на контракт
          1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:00
            Kars,
            А это информация по С-300

            http://www.youtube.com/watch?v=XXI4iWTa31s&context=C3a7d8d9ADOEgsToPDskJn0c7IMSO
            xJIDOiUmGCZ-x
            ТОС Пинокио
      2. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 14:59
        Цитата: Kars
        А с какой нам радости свои деньги комуто платить?

        Верно, модернизация Су-25 стоит в 4 раза дешевле российской, например.
        Цитата: Kars
        Кроме того, специалисты твердят, что к 2016 году в ВСУ не останется ни одной возможной для использования авиационной ракеты или ракеты для комплексов ПВО.

        Это бред, проходят все ЗРК этап модернизации - С-300 на 150км, Колибри, Джура, Барс, Днепр...
        Например вот с одного форума жирная информация:


        Постоянно возрастающая роль авиационного компонента в военных конфликтах предопределяет необходимость усовершенствования средств защиты войск и объектов от ударов с воздуха. Переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК), обеспечивая поражение летательных аппаратов на малых и предельно малых высотах, остаются наиболее эффективным средством противовоздушной обороны, практически не имея в ряде случаев альтернативы в борьбе с авиацией противника.
        В настоящее время ПЗРК семейства «Стрела» и «Игла» эксплуатируются (в том числе и выпущенные по лицензии) в более чем 60 странах мира. Большинство из них требуют модернизации, чтобы отвечать современным требованиям к эффективным средствам борьбы с различными летательными аппаратами противника. В Украине разработаны проекты модернизации ПЗРК «Стрела-2М» и «Игла-1». Усовершенствованные системы получили наименования «Стрела-2ММ» и «Игла-1М» соответственно. Качественные характеристики модернизированных ПЗРК обеспечиваются за счет новых модификаций головок самонаведения (ГСН) разработки Казенного предприятия Центральное конструкторское бюро (ЦКБ) «Арсенал». Главным новшеством нынешних украинских вариантов (как «Стрелы», так и «Иглы-1») также являются усовершенствованные головные части – ОГС 36-45 для ПЗРК «Стрела-2ММ» и ОГС УА-424 для ПЗРК «Игла-1М», которые уже были продемонстрированы на международных выставках. Указанные ГСН главным образом и обеспечивают характеристики модернизированных комплексов. Так, «Стрела-2ММ» способна эффективно вести стрельбу по самолетам и вертолетам на встречном курсе, оптическая ГСН обеспечивает комплексную защиту от ложных инфракрасных (ИК) целей и естественных помех, повышена боеспособность в условиях постановки организованных помех. ОГС УА-424 обеспечивает для ПЗРК «Игла-1М» эффективную защиту от помех, создаваемых ИК-устройствами, повышенную вероятность поражения цели, а главное – значительное увеличение дальности стрельбы по цели на встречном курсе.
        В Украине также проведена модернизация ПЗРК «Игла» в комплекс, который получил наименование «336-24». Здесь основу модернизации комплекса составило совершенствование головной части в ЦКБ «Арсенал». По расчетам разработчиков ГСН, которая придет на смену инфракрасной головке самонаведения 9Э418, должна обеспечить модернизированному ПЗРК повышенные тактико-технические свойства по сравнению с серийными образцами таких ПЗРК, как Stinger, «Игла-1» и «Игла», не говоря уже о «Стреле-2М». Так, к примеру, если у «Иглы», коэффициент вероятности поражения цели в сложной помеховой обстановке составляет 0,1, то для ПЗРК «336-24» он равен 0,4 – 0,6. Дальность действия комплекса «336-24» составляет 5200 м.
        Работы по ПЗРК могут стать примером плодотворной кооперации значительного числа украинских оборонных предприятий. Разработанные в ЦКБ «Арсенал» ГСН могут производиться Научно-производственным комплексом «Прогресс». Научно-производственное объединение «Павлоградский химический завод», которое не один десяток лет работает над созданием топлива для ракетных двигателей, для ракет ПЗРК «336-24» разработало твердое топливо, повышающее не только их дальность, но и способность к маневрированию в полете. Пусковые установки портативных ракетных комплексов могут быть объединены в блоки по 4–6–8 штук, и устанавливаться на бронетехнике. Учитывая, что в этом случае ограничение по массе для отдельной пусковой установки уже не будет иметь такого критического значения, как для переносного комплекса, дальность ракет может быть увеличена за счет установки более мощного (тяжелого) двигателя.
        Таким образом, Украина сможет заполнить тот вакуум, который образовался в украинской армии в сегменте войсковых ПВО малой дальности.
        ТОС Пинокио
      3. Дон 24 февраля 2012 18:58
        Цитата: Kars
        А с какой нам радости свои деньги комуто платить?

        Конечно надо поддерживать отечественного производителя, но какой наш завод может строить ударные самолеты (хотя бы 4-го поколения) и ударные вертолеты? Кто ПВО обновить может?
        1. Kars 24 февраля 2012 21:48
          Цитата: Дон
          но какой наш завод может строить ударные самолеты (хотя бы 4-го поколения

          А это какие если не секрет?И зачем нам строить,если еще можно старые модернизировать,или вы в будущем году вызываете НАТу на бой?
          Цитата: Дон
          Кто ПВО обновить может?

          Тот же Южмаш-----ему велосипед изобритать не надо,а сделать С-300 если он ..Сатану..делал думаете не справитса?Запорожкий завод Искра что участвует в производстве ,,Кольчуг..

          Было бы государственная поддержка----и продать избыточное вооружение и боеприпасы(они не молодеют,а в Африке еще пригодята) да не розворовывать и на популизмы тратить а в технологии.
          Конечно военные начнут плеватса но им увеличить пенсионный возраст,при СССР еще было понятно --завтра могла быть война,а сейчас чем они отличаютса от остального населения.
          Решений много ---можно конечно милион под ружье поставить ,на последние деньги два Раптора,или Т-50 купить и что изменитса.

          СССР погубили чрезмерные расходы на оборонку и милитаризация.хоть ему было достаточно атомного оружия для недопущения войны.
    3. ЖОРА 24 февраля 2012 15:48
      "...О технике рассказ начать стоит с того, что уже к началу нового века большую часть вооружений Украины можно было считать устаревшей. Сегодня же армия Украины имеет основательно затупленный меч — оружие, которое на целое поколение отстает от техники развитых армий мира.."

      Технический уровень вооружения армии Украины не ниже, а даже выше армий соседствующих с ней государств...но в массе своей стоящие на вооружении образцы техники отстают от США и по некоторым видам от некоторых стран НАТО...новые разработки на уровне этих стран но из-за недостаточного финансирования массово в войска не поступают..
      ЖОРА
      1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:02
        Цитата: ЖОРА
        ехнический уровень вооружения армии Украины не ниже, а даже выше армий соседствующих с ней государств...но в массе своей стоящие на вооружении образцы техники отстают от США и по некоторым видам от некоторых стран НАТО...новые разработки на уровне этих стран но из-за недостаточного финансирования массово в войска не поступают..

        Все верно, в Украине же второй потенциал советской армии остался со всеми вооружениями. Что не нужно - то не нужно, а чего было много для потребностей Украины - сократили. Это было болезненно - это люди и судьбы, но к счастью это уже прошли.
        ТОС Пинокио
        1. НИмп 24 февраля 2012 16:34
          Цитата: ТОС Пинокио
          а чего было много для потребностей Украины - сократили. Это было болезненно

          Вы сократили 43-й (если не ошибаюсь) стратегический полк! Да ещё под фейерверк и крики -ура! лишили себя ядерного кулака! Сомневаюсь, что он был лишним Украине! (Иран с риском для жизни жаждет им овладеть, а Украине стало не нужно!) сейчас возможно не были б у запада на побегушках и избавили свои войска от не нужных Украине походов на Ирак, "миротворческой" компашки в Сербии и т.д.
          НИмп
          1. ЖОРА 24 февраля 2012 17:18
            Сократили под гарантии ядерных государств США, Китая, Великобритании, России..нужно так-же воспринимать геополитическую реальность того времени, остаться с ЯО и быть мировым изгоем как Северная Корея, Иран и т.п? также содержать его без инфраструктуры поддержки регламентов ядерных боеголовок было невозможно...хотя тактическое ЯО можно было бы оставить но это териоретические фантазии, а попытка всеми силами обзавестись ЯО Ираном может привести эту страну к краху...
            ЖОРА
          2. Nord007hold 12 октября 2012 01:24
            "Ядерный кулак" имеет тенденцию тенденцию тянуть из бюджета немалые деньги, а в итоге все то же, только списали бы уже по аварийному состоянию. И вообще геополитическое положение Украины позволяет обойтись без "ядрен батона", обьяснять почему я думаю не нужно. А насчет миротворческих контингентов - нужно же где то боевой опыт получать - так почему бы и нет?
            Nord007hold
        2. Anatoly 24 февраля 2012 17:19
          Да,не прошли. Так дальше и будут сокращать.
          Anatoly
  8. Резун 24 февраля 2012 13:11
    Слышь,ребята!?Проблемы не вижу-объединяться или нет.Пролема в следую-
    щем-как объединяться с "западенцами"?
    Резун
    1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:01
      Цитата: Резун
      Слышь,ребята!?Проблемы не вижу-объединяться или нет.Пролема в следую-щем-как объединяться с "западенцами"?

      Проблема в другом - "как можно мечтать о объеденении, когда тот с кем хотят объединится это узнает только от первых"...
      ТОС Пинокио
      1. Anatoly 24 февраля 2012 17:20
        Вот и западенцы! долго себя ждать не заставил.
        Anatoly
    2. plotnikov561956 24 февраля 2012 17:52
      Их не будут спрашивать,также как и присутствующих здесь укр.троллей.
      Через год украина останется без транзита ,в 2015 пускается "Южный поток"
      ГТС Украины в лучшем случае пойдет по остаточной стоимости России ,в худщем для Украины- на металлолом в Китай .Реверансы Путина закончились ,после 4 марта это будет Президент России уже..Разговоры о братстве хорошо,но ремень иногда лучше,тем более простой народ за воссоединение..Лично Я хочу ездить в Симферополь к родной тете без проблем . А энергодубинка это весомый аргумент
      очень весомый ! Никакого тройственного консорциума по ГТС не будет,Европе он по барабану ,Великая Германия с газом ,а другие по боку ,пусть у немца купят..
      Россия пустит деньги на ГТС но уже на свою и газ украинскому народу пойдет по российским ценам ,а не Януковича,за это народ Украины и скажет спасибо Путину
      Вот так газовый пасьянс ложится ...
      1. Nord007hold 12 октября 2012 01:32
        Ну что ж, умные головы могут найтись и в правительстве Украины. Для противодействия энергодубинке нужно всего лишь оптимизировать потребление газа на производствах, развивать собственные месторождения и возобновляемую энергетику ( кстати по последним 2-м пунктам шаги уже предпринимаются), и полностью отказаться от импорта газа что довольно чувствительно может ударить по экономике РФ. Кроме того в качестве занозы остается еще ЧФ.
        Nord007hold
  9. GurZa 24 февраля 2012 13:17
    Украина не вассал России, Украина это ближайший брат России, как и Белоруссия. Не надо сейчас злорадничать, по поводу состояния их ВС, у нас так же не сахар, хотя делается очень и очень многое. Я считаю что Россия Украина и Белоруссия должны идти в одной упряжке и идти в ровень. Только тогда мы действительно станем едиными! И не будем Лебедем раком и щукой!
    1. НИмп 24 февраля 2012 13:51
      Трудно с этим спорить, но уважаемый Гюрза никто в Украине не собирается объединяться, поймите наконец, если бы наши братья этого хотели уже давно вступили в союз России, Белоруссии, Казахстана. У них во всех правовых и конституционных нормах чётко прописана евроинтеграция, а она как таковая уже противоречит тем же конституционным и правовым а так же внутриуставным нормам нашего союза ЕвраЗЭС! Вот речь и идёт о том, что Янукович не собирается ничего менять, его вполне устраивает дистанционная от России политика с уклоном на пресловутую "евроинтеграцию"
      НИмп
      1. GurZa 24 февраля 2012 14:04
        У них во всех правовых и конституционных нормах чётко прописана евроинтеграция

        Я считаю нам нужно победить в 1 очередь в умах людей, все остальное приложится!
        1. НИмп 24 февраля 2012 14:11
          Цитата: GurZa
          все остальное приложится!

          Дай бог дружище, дай бог!!!
          НИмп
      2. gladiatorakz 24 февраля 2012 14:22
        Уважаемый, Вы бы флаг Украины убрали б от своего ника.
        gladiatorakz
        1. НИмп 24 февраля 2012 14:31
          Я прошу не обращать внимания на украинский значок, (просил кстати администрацию убрать эти ярлычки) я гражданин России мои родители и родные все в России а украинский значок это излишки места жительства. Я Ваш соотечественник так меня и воспринимайте.
          (прошу прощения я сам не обращаю на флажки внимания: -У Вас тоже украинский, делайте поправку в моём комете)
          НИмп
      3. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:03
        Цитата: НИмп
        а так же внутриуставным нормам нашего союза ЕвраЗЭС

        Весь вопрос в том, что вся идея еврозеса в Украине - заканчивается на КПП границы Россия-Украина.
        ТОС Пинокио
        1. НИмп 24 февраля 2012 15:21
          Цитата: ТОС Пинокио
          Весь вопрос в том, что вся идея еврозеса в Украине - заканчивается на КПП границы Россия-Украина

          Я уже высказал эти опасения если ты вдумчиво читал мой комет. Вот только то, что для меня опасения для тебя радость! Я её с тобой не разделяю! Ответь только, тебе лично от этой разобщённости двух братских народов, что-то отломилось?!
          НИмп
          1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:33
            Цитата: НИмп
            Ответь только тебе лично от этой разобщённости двух братских народов, что-то отломилось?!

            Я не считаю что есть "братство".
            ТОС Пинокио
            1. НИмп 24 февраля 2012 15:46
              Цитата: ТОС Пинокио
              Я не считаю что есть "братство".

              А историю хорошо знаешь? Одни князья, один народ, одна Русь, одна вера эти слова для тебя пустой звук? В таком случае мне не интересен ты как собеседник. Ты вообще хоть чуточку патриотизма с молоком матери впитал?! Понимаю, что эмоционален, но всё же?..
              НИмп
              1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:54
                Цитата: НИмп
                А историю хорошо знаешь?

                Отлично с грамотой. Русть только Киевская.
                Цитата: НИмп
                Ты вообще хоть чуточку патриотизма с молоком матери впитал?

                Ооо, а еще с воздухом и землей, мовой и песнями, культурой и историей!!!
                ТОС Пинокио
                1. НИмп 24 февраля 2012 16:13
                  Ты правда не интересен! Гордись , что в твоей стране не одна мова! Это же ваше национальное достояние! А Вы его своими руками душите! А насчёт песен сомневаюсь, что в твоей mp3 картотеке одни украиские барды под бандуру.
                  НИмп
                  1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:20
                    Цитата: НИмп
                    Гордись ......., что в твоей стране не одна мова!

                    Оскорбление и нацрознь.
                    ТОС Пинокио
                    1. urzul 24 февраля 2012 16:22
                      Исправил, предупредил первый раз устно!
                      1. НИмп 24 февраля 2012 18:22
                        Можете вернуть слово, я прилюдно извиняюсь! Без злобы было сказано, и нормальный человек поймёт к чему!
                        НИмп
    2. gladiatorakz 24 февраля 2012 14:19
      Спасибо за трезвый взгляд. Я полностью за объединение (не надо путать с поглощением как это большинству хочется). Далеко не все осознают, что мы ОДИН НАРОД. РУСЫ. И только соединившись мы непобедимы!!!
      gladiatorakz
      1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:04
        Цитата: gladiatorakz
        ОДИН НАРОД. РУСЫ.

        Это что такое?
        ТОС Пинокио
        1. НИмп 24 февраля 2012 15:26
          Цитата: ТОС Пинокио
          Это что такое?

          О друг, Маугли смотрел? Это когда: -"Ты и Я - одной крови!" Но у меня предчувствие, что ты других кровей! (ничего личного!)
          НИмп
          1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:45
            Цитата: НИмп
            Но у меня предчувствие, что ты других кровей!

            Да, я чистый украинец.
            ТОС Пинокио
            1. НИмп 24 февраля 2012 16:05
              Не-ет! Чистый украинец это человек наших кровей! Скажи правду: Я националист - потомок Бандеры с польской примесью! Ну да ладно не туда с этой кровью заехали! Ты не прав! Ой как не прав!
              НИмп
              1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:22
                Цитата: НИмп
                Чистый украинец это человек наших кровей!

                Украинец российский герб на аватар поставить не может. Вы не украинских кровей, вероятно - полукровка с русским и украинским прошлым = и мифе о общей крови.
                ТОС Пинокио
                1. biglow 24 февраля 2012 17:38
                  про единую кровь почитай о иб иследованиях распостранетии гена R1A1.Иследованиями америкосы занимаются ,так что руки кремля там нет.Хотя наверно если ты себя потомком других неведомых науки народов считаеш, никакие научные иследовния уже не помогут
                  biglow
                2. НИмп 24 февраля 2012 18:28
                  Сосем не обидел! Но чувствую пытался! Спорить не стану о чистоте крови! Если есть украинская примесь буду только рад! Но я русский! Ещё раз прошу модераторов: -да уберите Вы эти ярлычки! Какая разница в какой стране IP -ячейка?!!
                  НИмп
              2. Sas 24 февраля 2012 18:01
                Если вы не знали украинский национализм понятие не суто западноукраинское. Не думаю, что вы знакомы с биографией хоть кого-то из теоретиков украинского национализма. А было бы неплохо почитать, прежде чем писать про "польскую кровь" и подобную лабуду. Открою вам секрет: национализм в Украине зародился и развился именно в восточной ее части. События происходившие в западной Украине в 30х-50х гг. нужно рассматривать в контескте событий в восточной, центральной Украине до 30-х гг. Без єтого целосную картину не восстановить. Хотя что-то мне подсказывает, что вам єто и не надо.
                Sas
            2. Anatoly 24 февраля 2012 17:24
              Чистый западенец,польских кровей.
              Anatoly
    3. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:02
      Цитата: GurZa
      И не будем Лебедем раком и щукой!

      А газок из какой басни? Басни про Путина?
      ТОС Пинокио
      1. НИмп 24 февраля 2012 15:23
        Цитата: ТОС Пинокио
        А газок из какой басни? Басни про Путина?

        Да что же столько сарказма?! Он (Путин) тебе долг не отдал?..
        НИмп
      2. GurZa 24 февраля 2012 15:39
        Дай бог дружище, дай бог!!!

        Все получится, Друг мой)))) Мысли материальны, поэтому и мыслить надо по особому)))


        Уважаемый, Вы бы флаг Украины убрали б от своего ника.

        Этот флаг появляется скорее из-за сервера, и не зависит от принадлежности человека к государству. И даже если он украинец, я тут не вижу ничего плохого.

        А газок из какой басни? Басни про Путина?

        Я и предлагаю равные отношения, газ по особым ценам, для союзников,не бесплатно конечно, в газовой отрасли работают такие же люди, им так же хочется кушать и отрасль развивать надо, тут масса решений этой пустяковой задачи, просто нужно захотеть ее решить и все.
      3. киргиз 24 февраля 2012 15:58
        Цитата: ТОС Пинокио
        А газок из какой басни? Басни про Путина?

        Что ты с газом этим носишся ей богу, подписали договор не насильно, по каким то позициям у России отжали, и цену за аренду флота подняли, пришлось на каких то позициях минуса перекрывать, вот и включили ущерб по одним позициям в другие, ты тут пропаганду развозишь какую то словно заставили вынудили и прочее, копай свои сланцы если с трубы газ ненужен, конечно мешать будем, это конкуренция
        1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:10
          Цитата: киргиз
          Что ты с газом этим носишся ей богу, подписали договор не насильно, по каким то позициям у России отжали

          Это означает - досвиданье Россия!
          Цитата: киргиз
          и цену за аренду флота подняли, пришлось на каких то позициях минуса перекрывать

          Поднимем до рыночной.
          Цитата: киргиз
          ты тут пропаганду развозишь какую то словно заставили вынудили и прочее

          Пропаганда и вранье это о "воровстве" газа.
          Цитата: киргиз
          копай свои сланцы если с трубы газ ненужен, конечно мешать будем, это конкуренция

          Да, копаем. Мешать никто не будет - так как никаой Южный поток не повлияет.
          ТОС Пинокио
          1. киргиз 24 февраля 2012 16:33
            Цитата: ТОС Пинокио
            Это означает - досвиданье Россия!

            Ну пока, но тыж не уходишь request
            Цитата: ТОС Пинокио
            Поднимем до рыночной.

            Рыночная это сколько в голову всбредёт? так так и сделали и с газом так же вышло, у украины кстати скидка 30% smile
            Цитата: ТОС Пинокио
            Пропаганда и вранье это о "воровстве" газа.

            Газ воровали при Ющенке не виляй все с этим согласны, и за него заплатили, правла крали его единицы а платили милионы, но это другой вопрос
            Цитата: ТОС Пинокио
            Да, копаем. Мешать никто не будет - так как никаой Южный поток не повлияет.

            Ну значит у вас все радужно и безоблачно, что ж тогда дуться то, если понадобится что, приходи продадим, лопаты там например газ копать, или сам газ опять если выкопаете не там
            1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:41
              Цитата: киргиз
              Рыночная это сколько в голову всбредёт?

              Как на газ...
              Цитата: киргиз
              у украины кстати скидка 30%

              + Скидка = 250 долларов.
              ТОС Пинокио
              1. киргиз 24 февраля 2012 17:19
                Цитата: ТОС Пинокио
                Как на газ...

                Как за аренду флота...
                Цитата: ТОС Пинокио
                + Скидка = 250 долларов.

                250 нормальная цена, у многих так, у Белорусии дешевле, но там политика это вам все даром подавай
  10. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:32
    Цитата: НИмп
    Да что же столько сарказма?!

    Знаете какие эмоции по газовой теме сейчас в Европе и Украине? - Смесь иронии, насмешки игордости над тем - как украинцы и европейцы обломили попытку развязать новую информационную войну по поводц якобы "воровства" газа Украиной, под якобы 10% скидку на газ и письмо России в правительство Украины о "создании" только двухстороннего казотранспортного консорциума. Как там Азаров сказал - "нет куда деньги девать, закатывайте 20 миллиардов евро не понятно куда за 20 лет строительства, для того чтобы заменить украинскую ГТС на 100%".
    И смотрите в СМИ - позавчера Медведо-Газпромовский пафос и крики с дрожью головы(типа такие крутые), а сегодня - абсолютный штиль по этой теме... Ой терпит РФ поражение на этом фронте, во всем пролетает...
    ТОС Пинокио
    1. НИмп 24 февраля 2012 15:56
      Цитата: ТОС Пинокио
      пафос и крики с дрожью головы(типа такие крутые)

      Смотрел, ничего подобного не заметил! По моему ты привираешь!
      Цитата: ТОС Пинокио
      И смотрите в СМИ

      Чьи СМИ смотреть украинские? Знаешь после событий 2008-го года (Я имею ввиду агрессию Саакашистов) я не смотрю украинские СМИ ведь там до сих пор не извинились за то, что полили грязью Россию даже после того как евро комиссия признала (а им ой как этого не хотелось!) что Саакашвили первый затеял войну. Так почему я должен верить этим СМИ?! Они ведь даже не скрывают, что затеяли информационную войну против России!
      НИмп
      1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:14
        Цитата: НИмп
        Смотрел, ничего подобного не заметил! По моему ты привираешь!

        Миллер, у него традиционная "пархатость". Предыдущее качанье головой было - когда якобы Сев. потоком Украину отключили... laughing
        Цитата: НИмп
        Я имею ввиду агрессию Саакашистов

        Россия окупировала территорию Грузии, точка.
        Цитата: НИмп
        СМИ ведь там до сих пор не извинились за то, что полили грязью Россию

        Перед кем и за что??? lol Государство Науру вас извенит... laughing
        Цитата: НИмп
        как евро комиссия признала

        Признала осенью факт окупации - так и назвала.
        Цитата: НИмп
        Они ведь даже не скрывают, что затеяли информационную войну против России!

        Ой-ё-ё-й, мало в ответке - давно нужно контратаковать.
        ТОС Пинокио
    2. киргиз 24 февраля 2012 16:07
      Цитата: ТОС Пинокио
      обломили попытку развязать новую информационную войну по поводц якобы "воровства" газа Украиной

      Небыло там никакой попытки, один балбес не первого уровня дал коментарий не проверив вот и все, а эмоции мож идейные борцы какие и возделывают. Многие были удивлены зачем Украине в сегодняшней ситуации это надо, потом и выяснилось что проблема у Газпрома, ну что ж и на старуху бывает проруха, будет повод построить хранилища если Европе после Азии газ останется
      Цитата: ТОС Пинокио
      Ой терпит РФ поражение на этом фронте, во всем пролетает

      Не совсем понятно что ты называешь всем, но если внимательно посмотришь идет диверсификация поставок газа и на европу пристально уже никто не смотрит с 3им энергопакетом она не такая выгодная, а по своим трубам чужой газ мы не пустим, южный поток подбуксовывает потому как надежда появилась ГТС Украины прикупить это дешевле было бы чем по всему морю и трем странам трубу тянуть.
      1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:29
        Цитата: киргиз
        Небыло там никакой попытки, один балбес не первого уровня дал коментарий не проверив вот и все

        Зато Европа и Украина поняли однозначно. А заявление не что иноее как попытка Медведева войти значимо в российскую историю на последок "пабедоносной газовой войной". Обломился.
        За одно это были понты перед выборами для российского провластного избирателя. Тоже облом.
        Цитата: киргиз
        будет повод построить хранилища

        20 лет активной стройки и десятки миллиардов долааров... Дерзайте!!!
        Цитата: киргиз
        южный поток подбуксовывает потому как надежда появилась ГТС Украины прикупить это дешевле было бы чем по всему морю и трем странам трубу тянуть.

        Шансов заполучить украинскую ГТС у России никогда не было, как и втянуть в ТС и ОДКБ. ЮП фикция и блеф - каталы катают.
        Цитата: киргиз
        это дешевле было бы чем по всему морю и трем странам трубу тянуть.

        А еще и хранилища, подводная ифраструктура по России(коей нет), да и по сероводородному ЧМ на глубине 2000м никто никогда трубу не ложил. Удачи!
        ТОС Пинокио
        1. киргиз 24 февраля 2012 17:31
          Цитата: ТОС Пинокио
          Зато Европа и Украина поняли однозначно. А заявление не что иноее как попытка Медведева войти значимо в российскую историю на последок "пабедоносной газовой войной". Обломился.

          Ну идейно оболваненые может чего и поняли они и сидят в ожидании того что можно приукрасить да вывернуть, а тем кто в теме хоть мало мало и так понятно было что вброс балбеса. Медведев к газпрому мало отношения имеет и никакой попытки куда то с этой ситуацией войти он делать не мог поскольку и ситуации не было, привязки к выборам тоже не было потому что не привяжешь (думаешь если бы Украина сперла газ голосов больше было бы? ну скорей всего она бы тогда и сперла) эта ерунда была упомянута вскользь вначале потом сказано что разобрались и все, а чего обсуждать то, ущерба нет.
          Цитата: ТОС Пинокио
          20 лет активной стройки и десятки миллиардов долааров... Дерзайте!!!

          Все лучше чем в трежересе деньги держать, просто неясно где строить в европе или на ДВ
          Цитата: ТОС Пинокио
          Шансов заполучить украинскую ГТС у России никогда не было, как и втянуть в ТС и ОДКБ. ЮП фикция и блеф - каталы катают.

          Каталы катают, они там с обоих сторон каталы, не сторгуются будут ЮП мутить
          Цитата: ТОС Пинокио
          А еще и хранилища, подводная ифраструктура по России(коей нет), да и по сероводородному ЧМ на глубине 2000м никто никогда трубу не ложил. Удачи!

          Не боги горшки обжигают, до нас и в космос никто не летал и много чего никто не делал
  11. Сапёр 24 февраля 2012 15:46
    Если так будет и дальше лет через 10 украинской армии хана. Людей не останется оружия тоже.
    Сапёр
    1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 15:55
      Цитата: Сапёр
      Если так будет и дальше лет через 10 украинской армии хана. Людей не останется оружия тоже.

      Я бы такие сообщения никчемные - стирал как хлам.
      ТОС Пинокио
      1. urzul 24 февраля 2012 15:57
        Ваши сообщения тоже информативностью не блещут, если хотите что то доказать, напишите свою статью, все почитают. Вам же это по силам!
        1. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:16
          Цитата: urzul
          Ваши сообщения тоже информативностью не блещут, если хотите что то доказать, напишите свою статью, все почитают. Вам же это по силам!

          Блещут-блещут... Статью давно хотел проработать - куда потом отправлять не нашел...
          Дайте ссылку и тему - сделаю компиляционную статью.
          ТОС Пинокио
          1. urzul 24 февраля 2012 16:20
            Вы хоть разок имя свое реальное назовите!
            Путь личный кабинет (верхний правый угол ) и там выбираете добавить статью.
            Только без мата и призывов к экстремизму, факты можно с ссылками на источники ( ну это для объективности)
            1. Алексей67 24 февраля 2012 16:22
              Цитата: urzul
              Вы хоть разок имя свое реальное назовите!


              Это очередной клон Бандерлоса
              Алексей67
              1. urzul 24 февраля 2012 16:30
                Да знаю, но хочется к человеку по имени обращаться wink
                1. Алексей67 24 февраля 2012 16:32
                  Цитата: urzul
                  Да знаю, но хочется к человеку по имени обращаться

                  Он "загаживает" все темы, разбрасывая свои посты по разным местам и разгораются "срачи" и читать становится нечего. Если научится его игнорировать, но это увы утопия smile
                  Алексей67
                  1. urzul 24 февраля 2012 16:34
                    Почему же? вполне успешно его игнорирую;) хотя скорее наоборот он меня игнорирует.
                2. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:36
                  Цитата: urzul
                  Да знаю, но хочется к человеку по имени обращаться

                  Да урзул - мое имя многие хотели бы знать...
                  - Так как статью и куда отправлять?
                  ТОС Пинокио
                  1. urzul 24 февраля 2012 16:42
                    Путь личный кабинет (верхний правый угол ) и там выбираете добавить статью.
                    Я для кого написал! Что не замечен это очень хорошо;)
                  2. olegyurjewitch 24 февраля 2012 22:22
                    ПРОЧИТАЙ СВОИ КОМЕНТЫ, И ПОСМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО О ЧЁМ РЕЧЬ В СТАТЬЕ, КОТОРУЮ НАМ ПРЕДОСТАВИЛИ. ПРЫГАЕШЬ С ОДНОГО НА ДРУГОЕ,А ПО СУТИ НИЧЕГО НОВОГО . ЛАДНО ЧУВАК, УКРАИНА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, ТОЛЬКО УСПОКОЙСЯ, ИЗВИНИ, ЧУТЬ ЧУТЬ УГНЕТУ ТВОЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ ГОРДОСТЬ.У НАС, РУССКИХ ЕСТЬ ПОГОВОРКА- ЧЕМ БЫ ДИТЯ НЕ ТЕШИЛОСЬ,
                    ЛИШЬ БЫ НЕ ПЛАКАЛО.
                    А СТАТЕЙКУ ТИСНИ,ИНТЕРЕСНО БУДЕТ ПОСМОТРЕТЬ.
            2. ТОС Пинокио 24 февраля 2012 16:38
              Цитата: urzul
              Только без мата

              А я разве в таком замечен?
              Цитата: urzul
              призывов к экстремизму

              Тоже не замечен.
              Цитата: urzul
              факты можно с ссылками на источники ( ну это для объективности)

              Однозначно, по всем правилам.
              ТОС Пинокио
              1. Норд 24 февраля 2012 17:16
                Только просьба к Вам большая - больше от имени Украины не выступайте. Мне стыдно, что живу с Вами в одной стране!!! Стыдно не за страну - за нее обидно, а стыдно, что по Вашим неадекватным коментам судят о всех украинцах.
                1. biglow 24 февраля 2012 17:45
                  у него флаг немецкий он или через проксю скрывается или на украину через телевизор смотрит и пишит бред про обновление армии.,Под боком часть связи,родители солдатам еду закупают ,в казармах не топят ,какая модернизация может быть.
                  biglow
                2. киргиз 24 февраля 2012 18:32
                  Цитата: Норд
                  Стыдно не за страну - за нее обидно, а стыдно, что по Вашим неадекватным коментам судят о всех украинцах.

                  Не судят, тут много украинцев, таких как он и у русских пруд пруди
                3. НИмп 24 февраля 2012 18:37
                  Не стыдись брат, я например прекрасно знаю ху из ху.
                  НИмп
                4. olegyurjewitch 24 февраля 2012 22:48
                  Цитата: Норд
                  Стыдно не за страну - за нее обидно, а стыдно, что по Вашим неадекватным коментам судят о всех украинца

                  НЕ БЕРИ В ГОЛОВУ, У НАС ТАКИХ СВИСТУНОВ ТОЖЕ ХВАТАЕТ, В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА.
              2. НИмп 24 февраля 2012 18:35
                Ну и ладушки! Молодец! Удиви нас! Только не надо переписывать историю из Ваших украинских учебников. Якши?!
                НИмп
  12. бук 24 февраля 2012 16:02
    хорошая статейка
    бук
  13. taseka 24 февраля 2012 18:16
    "Никто так не нагадил армии за последнее время, как Тигипко и Азаров со своими чудо-реформами ради кредитов МВФ."

    Всё возле грошей крутится и только одна воля президента способна поднять с колен ВСУ
    1. Киевлянин 24 февраля 2012 19:23
      У президента только одна воля - воровать. Воровать через своих людей из семьи. Уже ж опыт есть - знает что бывает, когда воруешь своими руками. 100% больше половины сумм выделяемых на "поднятие с колен" будет оседать на счетах "семьи". На 4 корвета - 2млрд$ ... Дороже чем украинские только перспективные американские.
      Киевлянин
  14. Киевлянин 24 февраля 2012 19:13
    Пока воры у власти, везде будет разруха. И в ВСУ, и в СБУ, и в ЖКХ, и в Нафтогазе... Пока 45 млн. упорно делают вид что это как то само рассосется, "как роса на солнце", другого и не будет.
    Киевлянин
  15. APASUS 24 февраля 2012 19:59
    - Украинские СМИ слили недавно информацию о том, что сразу после назначения министром обороны Саламатин в узком кругу грозился поднять зарплату лейтенанта до 1000 долл. Это реально?

    Это конечно хорошо,для Украины просто громадные деньги! Но вот откуда Саламатин возьмет деньги для такого повышения? И реформа ВС дело не дешевое ,а денег в бюджете как не было так и нет!
  16. VadimSt 24 февраля 2012 21:48
    повышение социальных стандартов военнослужащих, увеличение денежного содержания военнослужащих и решение жилищных проблем
    Кажется я, уже где-то, это слышал..........!
    А, что то касается Гриценко, мне более, чем, не нравится его направленность на Запад и НАТО, но подходы к армии, и освобождение ее от несвойственных ей функций, он действительно менял! Жалко ориентация - противоположная!
  17. gercog_75 24 февраля 2012 22:43
    советую всем посмотреть док фильм про великих УКРОВ . этим фильмом все сказано между строк натянутой придуманной зауши притянутой западенской идеологией. помне этот фильм просто бред руссофобов. подумать только украм 125 000 лет инь янь они придумали ага и пирамиды египтян стрить научили просто супер. laughing
    gercog_75
    1. Киевлянин 25 февраля 2012 00:50
      Так ссылку скинь. Инь-Янь это на керамике у трипольцев. Этой теме сто лет в обед(буквально тогда и нашли). И никто не утверждает, что украинцы это прямые потомки трипольцев. В России например есть Фоменко с "новой хронологией", но никто не приписывант его оригинальные взгляды все россиянам.

      ЗЫ И давайте пожалуйста без "УКРОВ" и украинофобии.
      Киевлянин
  18. 755962 24 февраля 2012 22:58
    Братья ,когда же прекратим собачится?Мир на пороге....а мы ....я сегодня похоронил друга.Всё делим -делим .....Кто нам завтра скажет-Здравствуй????
    755962
  19. rdragon 24 февраля 2012 23:25
    да какая разница !!! министр сказал до конца 13 года - 75 тысяч численного состава. Грубо говоря каждый 2.
  20. 41k0 24 февраля 2012 23:39
    Удивляет, что русские больше украинцев хотят объединиться. Я как-то даже раньше не понимал, почему? Почему фактор одного народа не действует... Ладно, не будем чушь про народ, например, про разрыв экономических связей. Сейчас уже самому все меньше хочется и понимаю, что с украинцами надо все монетизировать, только ты мне, я тебе. А не как в советское время - одна халява. И даже если начнется интеграция - максимум, это общая армия (просто для глобальной безопасности), может быть, еще валюта. И не дай бог дать РФ развести на какие-нибудь дотации. То есть они сами должны обо всем попросить. А вообще, интересно получается, Николаевский судостроительный стоит, харьковчане умоляют двигатель на рос. танки ставить. Мотор Сич на задних лапках тоже прыгает, а вот хомячки в интернете с гордо поднятой головой вещают о незалежности и нищие зачуханные военные за 30 серебрянников щемятся у лаврушников на ПВО поработать, посбивать "м0скалей" (а потом у этих жалких трясутся ноги на камеру - и так до конца своей смрадной жизни проживут, наваливая в штаны при звонке в дверь).
    Ну тогда все правильно, так и должно быть. С таким племенем все только за деньги и никакой болтовни про один народ.
    Причем, что интересно. На работе (СПб) работают два "чистокровных укра", один с Киева, другой вообще с западной. Интересно наблюдать изменение риторики с годами, особенно с западной, после поездок на малую родину. Да и киевский тоже меняется стремительно. Становятся пламенными "совками". Но нет, "друзья", теперь вот я например в другую сторону меняюсь и их очередь удивленно на меня смотреть.
    41k0
    1. Иван35 25 февраля 2012 00:09
      Очень зря вы меняетесь! Взаимные симпатии народов - сильнейший объединяющий фактор. Пусть политики грызутся - торгуются - причем видно что все экономическое давление руководства России направлено на то чтобы склонить олигархов Украины к сотрудничеству и интеграции.
      Но нам простым людям не надо проецировать негатив на родной нам всем народ.

      Тогда шансы на воссоединение будут еще выше. Надо всем забыть склоки дрязги и просто сказать - мы один народ и всегда будем вместе! Надо помнить , что только с Украиной мы вернем нашу настоящую большую страну-родину

      Никого не хочу учить и ставить нас в пример - но у нас есть чем то похожая ситуация с Киргизией - ведь в средней азии это единственный по настоящему близкий нам казахам народ. Почти один народ с нами. И я невольно сравниваю - ведь тоже возникали в последнее время разногласия на политическом уровне - границу вот перекрыли мы во время беспорядков - они возмутились - пришлось открывать - теперь мы в ТС и ЕЭП и опять на границе будет барьер - все недовольны. База у них американская стоит и т д
      Но никаких антикиргизских высказывании я в наших сетях не вижу - и людям такое в голову и не придет обсуждать (ну правительство ругают это да)

      А у вас то Лукашенко плохой - то все украинцы плохие и вся украина. Ну в общем - извините конечно за критику - но тиражирование взаимного негатива однозначно всем нам вредно и бесполезно
      Иван35
    2. Nord007hold 12 октября 2012 01:44
      Не равняй нацию с ее не лучшими представителями. Бизнес есть бизнес да и голод не тетка.
      Nord007hold
  21. Пурген 24 февраля 2012 23:46
    Я очень жестко х...ею от формулировки "министр обороны Украины Дмитрий Саламатин".....Кэп....какая-то фигня))
    Пурген
  22. VadimSt 25 февраля 2012 10:36
    От заявления, о реанимации украинской армии, плавно скатились к пониманию истории. Неудивительно! История, это не только прошлое, но и сценарий будущего. Поэтому, "каждый" трактует ее так, как требует поставленная или желаемая цель. Политическая история, стала главенствующей и активно и культивируется. Даже данные археологии, сегодня служат оправданием и подтверждением политических целей и амбиций! А, мы, как многие выражаются, продолжаем собачится....................................
  23. Borodach 25 февраля 2012 12:47
    Печально,но факт-украинскую армию разваливают умышленно.Кто,как и зачем сказать трудно.Скорее всего дело не в этих продажных Гриценках,Ежелях и т.д.,а в тех кто стоит в тени и невидим.Это не теория заговора,а реальность.Я в 95-м стал курсантом нашего украинского военного вуза и все 4-ре года я слушал и наблюдал в обществе целенаправленную политику против своей же армии.Все СМИ захлебывались от смакования проблем армии и обливали грязью с упоением.Слава Богу,что большинство населения страны знало,что такое армия и зачем она нужна.Но молодое поколение уже твердо знало,что защищать свою страну стыдно.Пусть этим занимаются лохи в форме-зарплаты не платят ,жилья нет да и вообще в армии одни алкаши.И этот стереотип четко продолжает насаждаться пусть и в немного измененной форме. Мало кто сознательно идет в армию-основная масса те за кого подумали и обрисовали перспективу.А дальше то о чем писали выше-кумовство ,блат и т.д.
    Borodach

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня