Военное обозрение

Что СССР подарил восточным партнерам

93
Что СССР подарил восточным партнерам



Во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами?
Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фото­аппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав - настоящее польское очарование!». Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём.

В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин. СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина поляки обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у них считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя.

Сейчас модно говорить, что русские поляков не освободили, а захватили. Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.

Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.

Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии - Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г.

Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой. Однако как раз по настоянию СССР Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет - протестовал только Советский Союз.

Тогда же поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж­ки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит.

В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают в мэрии Щецина. - Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.

Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают либо дураком, либо предателем. Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю?

Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские «подарки» вцепились мёртвой хваткой.

Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками «оккупацией»? Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.
Первоисточник:
http://www.km.ru/science-tech/2017/05/29/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/804079-chto-sssr-podaril-vostochnym-partneram
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 3 июня 2017 15:21 Новый
    +5
    Что сейчас осталось бы от территорий тех стран
    ..ЕС был бы..Правда , он сейчас существует..но под другим флагом...но идеология по сути та же...
    1. Татьяна
      Татьяна 3 июня 2017 15:35 Новый
      +18
      Хорошая статья! И вопрос о справедливости или несправедливости итогов ВМВ поставлен автором правильно!
      Если всё со стороны СССР было ТАК "несправедливо", по мнению европейцев, то пусть они демократично покажут свою "истинную справедливость" и поступят "справедливо" - а именно отдадут назад все присоединённые к ним по инициативе СССР как страны-победительницы территории других стран - союзникам гитлеровской Германии - по окончании ВМВ.
      Пусть всё в Европе будет так, как до 1939 года! И посмотрим тогда, кто сейчас истинный агрессор - Россия или эти вопящие на Россию - освобождённые от германского фашизма - страны ЕС.
      1. Татьяна
        Татьяна 3 июня 2017 15:53 Новый
        +14
        Очень жалко наших советских соотечественников, погибших за освобождение от геноцида и небытия неблагодарных стран и народов со стороны германских фашистов!

        Владимир Жириновский на передаче Специальный корреспондент от 06.04.2016 ставит на место упертого польского политолога Якуба Корейба

        Жириновский ставит на место упертого поляка Опубликовано: 23 авг. 2016 г.
      2. Ren
        Ren 5 июня 2017 05:48 Новый
        +3
        Цитата: Татьяна
        Пусть всё в Европе будет так, как до 1939 года! И посмотрим тогда, кто сейчас истинный агрессор - Россия или эти вопящие на Россию - освобождённые от германского фашизма - страны ЕС.

        А я против! Нужно вернуть границы государств по факту на 27 июля 1914! feel
        1. DOCTOR ZLO
          DOCTOR ZLO 5 июня 2017 12:17 Новый
          +2
          Цитата: Ren
          Цитата: Татьяна
          Пусть всё в Европе будет так, как до 1939 года! И посмотрим тогда, кто сейчас истинный агрессор - Россия или эти вопящие на Россию - освобождённые от германского фашизма - страны ЕС.

          А я против! Нужно вернуть границы государств по факту на 27 июля 1914! feel

          Эко Вы замахнулись, только Польше и Финляндии об этом ничего не говорите, да и Курилы с половиной о. Сахалин придется Японии возвращать...
          1. Ren
            Ren 5 июня 2017 12:26 Новый
            +2
            Цитата: DOCTOR ZLO
            а и Курилы с половиной о. Сахалин придется Японии возвращать...

            Так вопрос ставился про границы в Европе, об Азии в статье ни-ни! bully
            1. DOCTOR ZLO
              DOCTOR ZLO 5 июня 2017 15:09 Новый
              0
              Цитата: Ren
              Цитата: DOCTOR ZLO
              а и Курилы с половиной о. Сахалин придется Японии возвращать...

              Так вопрос ставился про границы в Европе, об Азии в статье ни-ни! bully

              Вот Ваш комментарий:
              А я против! Нужно вернуть границы государств по факту на 27 июля 1914!
              1. Ren
                Ren 5 июня 2017 15:15 Новый
                0
                Позволю привести полностью, не выдернутую из контекста цитаты:
                Цитата: Ren
                Цитата: Татьяна
                Пусть всё в Европе будет так, как до 1939 года! И посмотрим тогда, кто сейчас истинный агрессор - Россия или эти вопящие на Россию - освобождённые от германского фашизма - страны ЕС.
                А я против! Нужно вернуть границы государств по факту на 27 июля 1914!

                Простите, Вы не штатный сотрудник западных "типа СМИ"? lol
                1. DOCTOR ZLO
                  DOCTOR ZLO 5 июня 2017 15:41 Новый
                  0
                  Цитата: Ren
                  Позволю привести полностью, не выдернутую из контекста цитаты:
                  Цитата: Ren
                  Цитата: Татьяна
                  Пусть всё в Европе будет так, как до 1939 года! И посмотрим тогда, кто сейчас истинный агрессор - Россия или эти вопящие на Россию - освобождённые от германского фашизма - страны ЕС.
                  А я против! Нужно вернуть границы государств по факту на 27 июля 1914!

                  Простите, Вы не штатный сотрудник западных "типа СМИ"? lol

                  См. свой комментарий написанный Сегодня, 05:48
  2. Комментарий был удален.
  3. svp67
    svp67 3 июня 2017 15:35 Новый
    +13
    Вот посмотришь на эту карту "подаренных территорий" и понимаешь, что Польша, просто дрянь не благодарная, ведь за каждый метр этого "подарка" сполна уплачено кровью наших дедов и прадедов
  4. sabakina
    sabakina 3 июня 2017 15:39 Новый
    +18
    И.В.Сталин сделал подарок собаке, которая оказалась бешеной. Насколько я понимаю, в ветеринарии, бешеную собаку или усыпляют, или пристреливают.
  5. Одиссей
    Одиссей 3 июня 2017 15:54 Новый
    +18
    Не думаю,что нам тут следует обижаться.Первопричиной сегодняшнего положения является отказ от социализма ("перестройка"),а она началась и была проведена именно в СССР. Ведь именно Горбачев отдал Восточную Европу США.Теперь же Восточно-Европейцы служат интересам Запада,отсюда и все их высказывания.
    Надо просто сделать выводы из своих собственных ошибок.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 4 июня 2017 14:58 Новый
      +1
      Цитата: Одиссей
      Не думаю,что нам тут следует обижаться.Первопричиной сегодняшнего положения является отказ от социализма ("перестройка"),а она началась и была проведена именно в СССР.

      А я считаю иначе ! Все эти, а так же наши "союзные" республики захотели жить сами, но никто из них не посчитал, сколько средств и сил потратила ИМЕННО РОССИЯ на их послевоенное восстановление и развитие ! Они думали, что они сами будут жить богато и счастливо без старшего брата ! Ан нет ! Старший брат" сам недоедал и не развивал всё своё, поднимая эту голытьбу.
      А "наелись" самостоятельности все, и никто ничего даром не даёт, не развивает и деньги не дарит, а у самих ничего не получается !
      Вот и идёт злоба на "бросившего ребёнка" "старшего брата !
  6. Ольгович
    Ольгович 3 июня 2017 15:55 Новый
    +21
    Не понимаю: чего взывать к тому, чем эти страны НИКОГДА не обладали: к памяти и благодарности?

    И только близорукие люди могли не знать этого. Наделять этих зверьков территориями, завоеванными кровью советских солдат-было абсолютно неумным делом и пренебрежение историческим опытом.

    Венгрия, Словакия, Румыния за свои зверства до сих пор должны были бы репарации выплачивать. А получили прощение и.... помощь от разоренной ими страны! Чехия, гнавшая технику на фронт и союзник Гитлера-Болгария-тоже прощены.

    Польшу-извечного врага России-усилили -на треть! Зачем?! Разве даром ее трижды делили? Нет, за дело. А по приобретенным территориям именно Польша-главный победитель ВМВ. fool

    СССР же получил в Европе аж.... кусочек Восточной Пруссии и -огромную гирю в виде "союзников" на шею страшно разрушенной войной страны.

    Результат-известен и, главное, был предсказуем: надо только историю было почитать....
    1. ротмистр
      ротмистр 3 июня 2017 18:33 Новый
      +8
      Уважаемый Ольгович, то что сделали коммунисты( не. не рядовые члены партии), назвать кроме как русофобией, больше не чем нельзя. Большевики со своей идеологией унизили и уничтожили русских. Сделали из них своих рабов, которые воевали и трудились для всех, кроме своего народа.
      1. рич
        рич 4 июня 2017 03:24 Новый
        +4
        Абсолютно согласен с Ольгович , как не парадоксально но по приобретенным территориям именно Польша-главный победитель ВМВ.
  7. Masya Masya
    Masya Masya 3 июня 2017 17:23 Новый
    +8
    так, пресловутые двойные стандарты никто не отменял... Это "добрая" европейская традиция- оплевать, облаять РФ, но держаться зубами и всеми четырьмя лапами за его наследство. Вообще за всем этим стоит очевидное и привычное холуйство западного вассала перед сюзереном...
  8. Мак-Сим
    Мак-Сим 3 июня 2017 17:35 Новый
    +3
    "Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу"

    ВВооще-то она получила ее обратно по Румыно-болгарского договора 1940 года, 7 сентября. И не надо лапшу вешать ....

    http://www.doc20vek.ru/node/3588
    1. pytar
      pytar 3 июня 2017 22:03 Новый
      +2
      Они любят такую лапшу... Иногда обжираются даже. lol
      1. раф
        раф 3 июня 2017 22:24 Новый
        +3
        Ай, "благодарные" братушки нарисовались! laughing
        1. Мак-Сим
          Мак-Сим 4 июня 2017 06:29 Новый
          0
          А Вам-то за что благодарить?
          1. раф
            раф 5 июня 2017 05:36 Новый
            +2
            Да хотя бы за то что турки не вырезали болгар под корень.
            1. DOCTOR ZLO
              DOCTOR ZLO 5 июня 2017 12:18 Новый
              +1
              Цитата: раф
              Да хотя бы за то что турки не вырезали болгар под корень.

              За такие вещи наши "братушки" не благодарят, надеюсь турки сделают "работу над ошибками"....
              1. pytar
                pytar 5 июня 2017 15:58 Новый
                +2
                DOCTOR ZLO : "За такие вещи наши "братушки" не благодарят.."
                Благодарят своим русским Братям! Не "доктору зло" и его братва, которая сыпить ругательства по всему земному глобусу.
                DOCTOR ZLO : "...надеюсь турки сделают "работу над ошибками"...."
                Зря надеешься ЗЛО. Как посмотрю в истории, уже 13 веков, враги надеются, надеются... а потом возмут так сдохнут в своей злости... Кстати близи к своей кончине, злост у врагов всегда обострялась... ЗЛО, оно токсичная "пища"..
                1. DOCTOR ZLO
                  DOCTOR ZLO 5 июня 2017 16:06 Новый
                  0
                  pytar Сегодня, 15:58 ↑
                  DOCTOR ZLO : "За такие вещи наши "братушки" не благодарят.."
                  Благодарят своим русским Братям! Не "доктору зло" и его братва, которая сыпить ругательства по всему земному глобусу.

                  Да мне от Вас и ничего не нужно, а РФ тем более....
                  Зря надеешься ЗЛО. Как посмотрю в истории, уже 13 веков, враги надеются, надеются... а потом возмут так сдохнут в своей злости... Кстати близи к своей кончине, злост у врагов всегда обострялась... ЗЛО, оно токсичная "пища"..

                  Вашими бы словами.... Судя по истории враги РФ самые живучие, а про себя не волновайтесь, после того, как Болгария в очередной раз стала на сторону врагов РФ, последней как-то наплевать на Вас, ну будет еще одним вымирающим народом в будущем больше, ЕС не заметит этой утраты, СССР бы заметил, а ЕС и НАТО нет...
                  1. pytar
                    pytar 5 июня 2017 16:31 Новый
                    +2
                    DOCTOR ZLO : "Да мне от Вас и ничего не нужно, а РФ тем более..."
                    Взаимно Доктор Зло, взаимно... laughing Хоть наверно лукавите... Оно зло всегда лукавое! Иначе бы не выливали свою болгарофобскую злости так активно. А насчет РФ, ведь же мы с вами уже разобрались, что нет у вас лично полномочно от имени РФ! laughing
                    DOCTOR ZLO : "... сторону врагов РФ, последней как-то наплевать на Вас..."
                    Вправда у дЗла обострение в сочетание с мании величия! bully Предполагаю, что РФ даже не подозревает о вашего существования "доктор зло". laughing
                    1. DOCTOR ZLO
                      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 16:46 Новый
                      0
                      pytar Сегодня, 16:31 ↑
                      Иначе бы не выливали свою болгарофобскую злости так активно.

                      В чем она проявляется? Я добрый человек сам по себе, никого не обижаю, я же не отрицаю всего хорошего, что было между Болгарией и РФ, просто история доказала, что в самый трудный момент для РИ/СССР/РФ Болгария становилась в лагерь врагов РИ/СССР/РФ и в настоящий момент продолжает в нем оставаться....
                      А насчет РФ, ведь же мы с вами уже разобрались, что нет у вас лично полномочно от имени РФ

                      Так я на форуме, как и Вы за себя говорю, а значит отвечаю за себя, но Вы не волновайтесь, если надо будет я и на смертном одре отвечаю за свою страну и ее народ....
                      Вправда у дЗла обострение в сочетание с мании величия!

                      В чем оно проявляется, я же Вас не оскорбляю и привожу свои доводы вместе с ссылками.
                      Уверен, что РФ даже не подозревает о вашего существования "доктор зло".

                      Ну как минимум администрация сайта знает, о моем существовании, а именно обо мне РФ знает (мне же выдавались документы от имени государства или государственного образца: св-во о рождении-паспорт-диплом-в/билет-диплом-диплом)...
                      .
                      1. Мак-Сим
                        Мак-Сим 6 июня 2017 07:19 Новый
                        +1
                        Уважаемый Доктор, иажется Вы грозили прийти и убить меня вместе с другими болгарами. Вам ссылочку из другой ветки кинуть? Или когда обращаетесь к другому участнику форума предложениями "слышь ты..." тоже не мания величия и хамства? Можно еще примеров привести вот только не знаю стоит ли ...
    2. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 3 июня 2017 23:08 Новый
      0
      Мак-Сим Сегодня, 17:35
      "Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу"
      ВВооще-то она получила ее обратно по Румыно-болгарского договора 1940 года, 7 сентября. И не надо лапшу вешать ....

      Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

      http://aloban75.livejournal.com/1719434.html
      http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/voprosy-istorii
      /a-esli-by-my-otbrosili-gitlera-rovno-do-svoih-gr
      anits.html
      http://ya-russ.ru/chto-sssr-podaril-vostochnym-pa
      rtneram/
      1. pytar
        pytar 3 июня 2017 23:45 Новый
        +3
        Дааа... жить стало трудно! Как посмотрю на карту, весде вокруг одни враги и предатели! Неблагодарность повсюду! Ни поесть, ни поспать, ни раслабится не дают! sad
      2. Мак-Сим
        Мак-Сим 4 июня 2017 06:33 Новый
        +1
        В другой ветке есть Парижкий договор. Там Вам на пальцах обяснили что заваруха была совсем о другом.
        Но раз Сталин подарил, мы конечно приняли. А еще там он мороженное прислал и кино показал.
        1. uskrabut
          uskrabut 5 июня 2017 15:40 Новый
          0
          Когда вам хреново - Россия спасай!
          Когда Россия в беде - вы с нашими врагами! Благородство у вас прям из всех щелей прёт.
          1. Мак-Сим
            Мак-Сим 6 июня 2017 06:46 Новый
            +1
            "Да хотя бы за то что турки не вырезали болгар под корень."

            Как я понял Вы погибали на Дунайских переправах, Вы брали штурмом редуты Плевена и умирали в сугробах Шипки, Вы прикрывали сабой Самарское знамя. Тогда ВАМ ниский поклон. А если не Вы - тогда знаете куда ВАМ именно дорога.
            Болгария свято чтит память ее освободителей и потому более 200 населенных пунктов названы в честь руских солдат офицеров и дипломатов, такие как Гурково, Скобелево, Граф-Игнатиево и т. д. Перед нашего Парламента стоит памятьник Александра 2, кафедральный храм БПЦ называется Александр Невский, тысячи памятники руских солдат и офицеров по все стране ухожены, Плевенска панорама является национальной достопримечательностью.
            Вот так мы проявляем свою неблагодарность всем кро проливал свою кровь за нашу свободу. А болгарофобских персонажам типа сдесь пписавших благодарить за что?
            Давайте еще поводов быть благодарным - может за то что сначало развалили ОВД и СИВ а щас как щипанные девки ноете что Болгария состоит в ЕС и НАТО. Или за то что в 90- е годы приложили свои руки к несколько правитвльственых кризисов в Болгарии. Или за то что когда речь заходит о Мировых войнах "забываете" как кинули нас в 1885, 1913, как встали на стране стран с каторыми у нас были ттериториальне проблемы. Или когда начинаете ЛГАТь об участия Болгарии в ВМВ. Подскажите еще поводов пжл, у меня они кончились.
  9. ротмистр
    ротмистр 3 июня 2017 18:38 Новый
    +4
    Дарят территории, вместе с народом, только неумные люди, не хочется говорить матом. А потом хотят благодарности, от подаренных народов. Руководители КПСС вели себя , как при крепостном праве.
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 3 июня 2017 23:03 Новый
      +4
      Да Русские Цари вели себя не лучше
      1. K2017
        K2017 3 июня 2017 23:25 Новый
        +3
        Ерунда, а не карта. Какое отношение Запорожье, Харьков, Донецк и Луганск имели к Новороссийской губернии? Новороссийская губерния, это Одесская (без части Бессарабии, но с ПМР), Николаевская и Херсонская области.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 июня 2017 13:02 Новый
          +3
          Цитата: K2017
          Ерунда, а не карта. Какое отношение Запорожье, Харьков, Донецк и Луганск имели к Новороссийской губернии? Новороссийская губерния, это Одесская (без части Бессарабии, но с ПМР), Николаевская и Херсонская области.


          Какая вопиющая безграмотность! И ведь-не стыдно. request

          Александровский (Запорожье), Бахмутский (Донецк), Славяносербский (луганск) уезды ВХОДИЛИ в Новороссийскую губернию!
  10. Locos
    Locos 3 июня 2017 19:42 Новый
    +1
    Территория Польши в 1939г - 389 720 км² , сейчас - 312 679 км². Как то не сходится, что именно Польша по приобретенным территориям главный победитель ВМВ.
    1. Ольгович
      Ольгович 3 июня 2017 20:34 Новый
      +6
      Цитата: Locos
      Как то не сходится, что именно Польша по приобретенным территориям главный победитель ВМВ.


      Чтобы сходилось, посмотрите , сколько приобрела Польша и что получили остальные.
      Территорию Польши в 1939 считать надо без Западных украины и Белоруссии: война Польшей СССР НЕ объявлялась и СССР вернул свои территории
      1. сибиралт
        сибиралт 3 июня 2017 23:59 Новый
        +1
        Когда Германия напала на Союз Польши юридически не существовала. Все её правительство свалило за бугор. laughing
    2. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 3 июня 2017 23:17 Новый
      +2
      Locos Сегодня, 19:42
      Территория Польши в 1939г - 389 720 км² , сейчас - 312 679 км². Как то не сходится, что именно Польша по приобретенным территориям главный победитель ВМВ.

      Грешно обманывать форумчан и сомневаться в правдивости автора, я сам добрый но тролей не люблю...
      Современные границы Польши определились по окончанию 2 мировой войны. Их длина сократилась почти на 2000 км по сравнению с довоенными (1939 г).
      На 31 декабря 1945 года территория Польши составляла 311,7 тыс. кв.км., а до войны - 208,9 тыс.кв.км. В состав Польши вошли "присоединённые земли" - 100,9 тыс.кв.км. и 1,9 тыс.кв.км. - территория бывшего Вольного города Гданьска.
      Сегодняшняя территория Польши составляет 312 685 кв.км.

      http://www.warszawa.ru/poland_geography.html
    3. Никкола Мак
      Никкола Мак 4 июня 2017 05:33 Новый
      +2
      Территория Польши в 1939г - 389 720 км² , сейчас - 312 679 км².

      Потому что карта Польши до 1939 года в заголовке статьи - филькина грамота - я удивляюсь, что ещё никто не заметил.
      Вот так это выглядело:

      Соответственно СССР в 45г. забрал у Польши оккупированные в начале 20-хх Западные Украину и Белоруссию и передал Чехословакии Тешинскую область - которую Польша оттяпала в 1938 при разделе по Мюнхенскому сговору.
      1. ротмистр
        ротмистр 4 июня 2017 13:40 Новый
        +2
        Уважаемый Никкола Мак. Западная Украина (Львов, Ивано -Франковск, Тернополь) никогда не входила в состав Российской империи или СССР, до 1939г. Никогда, от слова совсем. То, что на этой территории когда то было вроде русское княжество, так и на территории СССР, была когда то Хазария.Но это не говорит о том, что эти земли надо передать Израилю. И в 20е годы поляки не оккупировали Галицию, она им досталась по итогам раздела Австо-Венгрии , после 1-й мировой войны.
        1. Никкола Мак
          Никкола Мак 4 июня 2017 14:25 Новый
          0
          Уважаемый Никкола Мак. Западная Украина (Львов, Ивано -Франковск, Тернополь) никогда не входила в состав Российской империи или СССР, до 1939г.

          Извините, но Западной Украиной ещё считалось Полесье (часть) и Волынь.
          И в той же Галиции было явное преобладание украинского населения - и это явилось, по видимому, решающим фактором на Тегеранской конференции повести границу по "линии Керзона".
          Следует также заметить что реально по советско-польскому договору 1945 Польша получила некоторую прибавку по сравнению с "линией".
  11. Рабинович_007
    Рабинович_007 3 июня 2017 20:04 Новый
    +2
    Да там все в Европе сдались сразу, а кто воевал - не долго. Красная армия всех освободила.
    Хотя внутри тоже было не все гладко...
  12. кудесник
    кудесник 3 июня 2017 20:49 Новый
    +2
    не могу точно указать год и том, но стоит посмотреть старую энциклопедию Эфрона и Брокгауза, там чётко указаны границы Российской Империи на начало 20 века,там указаны границы на данный момент.
  13. iouris
    iouris 3 июня 2017 21:06 Новый
    +4
    Сегодня уже понятно, что всё это Горби подарил Германии. С процентами. Граница проходит по Псковской и Ленинградской области.
  14. Комментарий был удален.
  15. Градиент 3
    Градиент 3 4 июня 2017 02:28 Новый
    +2
    Вот...Дорогие друзья...
    Не надо делать...дорогие подарки...
    Неблагодарным соседям...
    А главное...
    Надо России быть сильной...
    И Донбасс присоединять...
    Пока Трамп...не очухался...
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 4 июня 2017 02:37 Новый
      0
      Градиент 3 Сегодня, 02:28
      Вот...Дорогие друзья...
      Не надо делать...дорогие подарки...
      Неблагодарным соседям...
      А главное...
      Надо России быть сильной...

      Согласен
      И Донбасс присоединять...

      На кой черт, а вот боюсь признать их независимость думаю придется и то если ВСУ создаст угрозу уничтожения местного населения....
      Пока Трамп...не очухался...

      Да он своими делами занимается, конкурентами в Европе и АТР и оброк сейчас пошел собирать по БВ со своих холопов...
      А ВВП наверное попросил, чтобы РФ своих друзей отморозков попридержала, пока он бизнес американский на континент будет возвращать...
  16. Megatron
    Megatron 4 июня 2017 04:47 Новый
    +2
    Угу, стоило только себе забрать ВСЮ восточную пруссию, а не дарить ее пшекам.
    1. spravochnik
      spravochnik 4 июня 2017 23:08 Новый
      +2
      Ага, и литовцам незачем было отдавать Мемельский край, да ещё и с довеском.
  17. alatanas
    alatanas 5 июня 2017 14:07 Новый
    0
    Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г.

    которая до 1913 г. была исконно болгарская територия, так же как и вся северная Добруджа населенная болгарами ( по документам Оттоманской империи) , которую Александр II отдал румынам, чтобы взять Бессарабию. Не все так однозначно, как выглядит на первый взгляд.
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 15:12 Новый
      +1
      Цитата: alatanas
      которую Александр II отдал румынам, чтобы взять Бессарабию. Не все так однозначно, как выглядит на первый взгляд.

      Все можно исправить, Болгарии вернуться в состав Турции....
      1. pytar
        pytar 5 июня 2017 16:13 Новый
        +3
        Все можно исправить... Турки вот как себе еэто представляют! "Великий Исламский Туран" из турецких публикациях. Как смотрю в него не входит Болгария, но за то входит чуть ли не полмир.


        1. DOCTOR ZLO
          DOCTOR ZLO 5 июня 2017 16:24 Новый
          0
          Цитата: pytar
          Все можно исправить... Турки вот как себе еэто представляют! "Великий Исламский Туран" из турецких публикациях. Как смотрю в него не входит Болгария, но за то входит чуть ли не полмир.



          Да карты Вы тут можете какие угодно прикладывать, можете еще китайские и японские приложить, на которых Сибирь и ДВ их и что, мечтать не вредно, нас всего около 150 млн. человек а обладаем 1/7 части суши на земном шаре и никто с нами ни чего сделать не может, наоборот боятся, как бы не стали обладателям уже 1/6 части суши...
          Сила РФ в ее многочисленных народах, которым не нравятся, когда их учат жизни и чего то требуют от них, не для того наши земли объединяли и осваивали...
          Бог даст и Аляска с Калифорнией снова нашими станут...
          1. alatanas
            alatanas 5 июня 2017 17:01 Новый
            +1
            А почему тогда огромное желание с вашей стороны Болгарию в Турцию запихать?
            1. DOCTOR ZLO
              DOCTOR ZLO 5 июня 2017 17:09 Новый
              0
              Цитата: alatanas
              А почему тогда огромное желание с вашей стороны Болгарию в Турцию запихать?

              Нет у меня такого желание, если бы от этого польза была для РФ, другое дело, а так как-то безразлично к этому отношусь...
      2. alatanas
        alatanas 5 июня 2017 16:49 Новый
        +1
        У нас такого желания не появилось пока, и вас за нас решать еще не попросили.
        1. DOCTOR ZLO
          DOCTOR ZLO 5 июня 2017 17:10 Новый
          +1
          Цитата: alatanas
          У нас такого желания не появилось пока, и вас за нас решать еще не попросили.

          Я таки за Вас еще ничего не решаю, мне это надо? За Вас старшие товарищи из ЕС и НАТО все решат...
    2. Комментарий был удален.
    3. uskrabut
      uskrabut 5 июня 2017 16:06 Новый
      0
      То что болгары прописались на ВО говорит о том, что они не совсем ещё потеряны для русских. Хотя заокеанские "друзья" на пару с нынешним болгарским правительством карму народу подпортили.
      Мой вам совет - не доверяйте янки, вы для них расходный материал.
      1. alatanas
        alatanas 5 июня 2017 16:51 Новый
        +1
        Мы это и так знаем. Правительства наши продажныe, но американцам сдал всех Горбачев еще в Мальте.
        1. uskrabut
          uskrabut 5 июня 2017 17:13 Новый
          +2
          Цитата: alatanas
          но американцам сдал всех Горбачев

          Ты не поверишь! Но мы в России его тоже очень "любим". am
          1. мордвин 3
            мордвин 3 5 июня 2017 17:23 Новый
            +3
            Цитата: uskrabut
            Ты не поверишь! Но мы в России его тоже очень "любим".

            А Раису Максимовну ещё больше... laughing
  18. Ст.пропорщик
    Ст.пропорщик 5 июня 2017 16:24 Новый
    0
    Не признает история частицу БЫ. Наглосаксы ведь не угомонны, полезут ведь опять, на этот раз похоже руками скакунов. Доктрина должна быть проста - через границу никого не пускать, за границей только ОМП, мужики останутся живы, женщины будут рожать, Россия будет рости. Арифметика однако. Просто помню с детства кинохроники с ревущими толпами "Хайль", население было обработано за 20 лет. Тяжелой ценой досталась Победа. Ну а пустоши в Гейропе заселит кто нибудь.
  19. pytar
    pytar 5 июня 2017 17:11 Новый
    +5
    Цитата: uskrabut
    То что болгары прописались на ВО говорит о том, что они не совсем ещё потеряны для русских. Хотя заокеанские "друзья" на пару с нынешним болгарским правительством карму народу подпортили.
    Мой вам совет - не доверяйте янки, вы для них расходный материал.

    uskrabut, скажу вам одну "тайну"... Ежесуточно, дясетки тысячи болгары посещают русскоязычних инфоресурсов. Благодаря того, что болшинства болгары знают русский или хоть понимают по русский, они имеют возможност знакомится с мнениях бытующие в России. Болгары гораздо лучше информированные с то что произходит в России, чем русские относно Болгарии. Это нормально в виду разницу в маштабах странах. К тому у болшинства болгаров руссофилия впитанна чут ли не на генетическом уровнем. Руссофобия и то чисто показушная есть только у правящей политической классой. Но она кормится госдепом. Так как на самом деле связь между наших народов непереходная, то Запад очень старается настроит всех нас один против другой. Подрывная идеологическая работа ведется по очень коварным образом! Западные централы инфрормационной войне действут не столько через болгарских сми. Это мало эфективно так как болгары по своем менталитете не оченьто податливые на пропаганду. Здоровый консерватизм и привержность к своих православных традиции, помог болгарскому народу выжить и в самые страшные времена. Наш общий враг действует масированно через подконтрольные ему русскоязычние медии! В основном через них ведется антиболгарская пропагадна направленная против всего болгарского народа! Тиражируются всякие фейки, создаются негативные штампы, госдепвская тролятина активно бросает грязи и мусоря! Цель элементарная! Настроит русских против своих болгарских братья! Наверно вы сам встречали многочисленные болгарофобские коментарии по форумах со стороне разных "личностях" со странные псевдонимы... В резултат ожидается, что болгарские читатели среагируют и ответят с такое же негатив. Получается как с шарика у "пинг-понга"... Тебя обижают, ты отвечаеш...Травля одни против другие! Сколь близкие народы посорятся, столь лучше для врагов! Надо понимать, что технология травли на самом деле очень простая. Если мы поддадимся на эти провокации, значит план наших врагов успел! Пусть каждой за себе решает, он на какой стороне будет стоят!
    1. Мак-Сим
      Мак-Сим 6 июня 2017 06:53 Новый
      +1
      Вот! Авось некоторые начнут мозгами думать.
  20. Мак-Сим
    Мак-Сим 6 июня 2017 06:51 Новый
    +1
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: alatanas
    которую Александр II отдал румынам, чтобы взять Бессарабию. Не все так однозначно, как выглядит на первый взгляд.

    Все можно исправить, Болгарии вернуться в состав Турции....

    Давайте лучше вернем все Монголии, а вы будете за ярлыки ездить или лучше идти в Улан-Баторе.
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 6 июня 2017 13:36 Новый
      0
      Цитата: Мак-Сим
      Цитата: DOCTOR ZLO
      Цитата: alatanas
      которую Александр II отдал румынам, чтобы взять Бессарабию. Не все так однозначно, как выглядит на первый взгляд.

      Все можно исправить, Болгарии вернуться в состав Турции....

      Давайте лучше вернем все Монголии, а вы будете за ярлыки ездить или лучше идти в Улан-Баторе.

      Монголия имеет такое же отношение к Орде, как Вы к балету...
      1. Мак-Сим
        Мак-Сим 6 июня 2017 16:31 Новый
        0
        Считаете что Киевская Русь не имеет отношениие к РФ. Так и запишем. В Киеве Вам будут рады.
        1. DOCTOR ZLO
          DOCTOR ZLO 6 июня 2017 16:49 Новый
          0
          Цитата: Мак-Сим
          Считаете что Киевская Русь не имеет отношениие к РФ. Так и запишем. В Киеве Вам будут рады.

          Сначала почитайте сколько оно просуществовало. Прообраз РИ начал создаваться из Московского княжества, а не из Киевской Руси. Украинцам как раз и выгодно говорить, что РФ выросла из границ Киева.
          1. Мак-Сим
            Мак-Сим 6 июня 2017 18:10 Новый
            +1
            Ваши слова не согласуются даже с Вики, не то с другими источниками. Вот на досуге изучайте матчасть...

            https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Россия

            Кстати, первый употребил название Россия в своем титуле - болгарин.
  21. Мак-Сим
    Мак-Сим 6 июня 2017 07:22 Новый
    +1
    Цитата: uskrabut
    Когда вам хреново - Россия спасай!
    Когда Россия в беде - вы с нашими врагами! Благородство у вас прям из всех щелей прёт.


    Когда именно Болгария шакалила на российской горе, чет не припоминаю. Давайте примеры а не отдувайтесь общими фразами.
    Я например могу сказать что руские у нас помидоры сьели и сигареты выкурили.
    1. каштак
      каштак 6 июня 2017 14:33 Новый
      0
      Цитата: Мак-Сим
      Давайте примеры а не отдувайтесь общими фразами.

      а эти примеры вам так уж нужны? они точно улучшат наши отношения? тогда вспомните с кем в коалиции была Болгария и в первую и во вторую мировые войны. а заодно где вы сейчас. или не в NATO? может о другом чём поговорим? как улучшить отношения между нашими странами например.
      1. Мак-Сим
        Мак-Сим 6 июня 2017 16:38 Новый
        0
        Мне нет, очевидно Вам тоже. Мой ответ был направлен к потребителям типа DOKTOR ZLO и иже с ними
  22. каштак
    каштак 6 июня 2017 11:34 Новый
    0
    Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам,
    стоп, а вот тут автора занесло. при чём здесь Германия? Восточная Пруссия после войны отошла к СССР приписана к РСФСР то есть Калининградская область. и частично передана Польше как компенсация за Западную Украину. так что если производить обратный обмен то и возвращать надо России или не разевать рот на договоры о территориях.
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 6 июня 2017 13:35 Новый
      0
      Цитата: каштак
      Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам,
      стоп, а вот тут автора занесло. при чём здесь Германия? Восточная Пруссия после войны отошла к СССР приписана к РСФСР то есть Калининградская область. и частично передана Польше как компенсация за Западную Украину. так что если производить обратный обмен то и возвращать надо России или не разевать рот на договоры о территориях.

      Большая часть отошла ПНР, потом РСФСР и Литве. РСФСР отошло наверное дай бог 15% Восточной Пруссии...
      1. каштак
        каштак 6 июня 2017 14:13 Новый
        0
        Цитата: DOCTOR ZLO
        РСФСР отошло наверное дай бог 15% Восточной Пруссии...

        Литве отошёл Виленский край от Польши. он и сейчас там. а Восточную Пруссию поделили СССР и Польша. советская доля стала как я и писал Калининградской областью РСФСР, процент точно назвать не могу, около 40. большая часть досталась Польше взамен равных территорий которые отошли УССР и БССР. также Польша земли на востоке Германии. если я ошибаюсь будьте добры поподробнее.
        1. DOCTOR ZLO
          DOCTOR ZLO 6 июня 2017 14:21 Новый
          0
          Цитата: каштак
          Цитата: DOCTOR ZLO
          РСФСР отошло наверное дай бог 15% Восточной Пруссии...

          Литве отошёл Виленский край от Польши. он и сейчас там. а Восточную Пруссию поделили СССР и Польша. советская доля стала как я и писал Калининградской областью РСФСР, процент точно назвать не могу, около 40. большая часть досталась Польше взамен равных территорий которые отошли УССР и БССР. также Польша земли на востоке Германии. если я ошибаюсь будьте добры поподробнее.

          Я имел ввиду не СССР, а то что РСФСР, как всегда меньше всех досталось, при условии, что она больше всех потеряла в ВОВ....
          1. каштак
            каштак 6 июня 2017 14:49 Новый
            0
            насчёт 15 процентов это вы всё таки погорячились. да и потери были у всех республик СССР. и если пересматривать же результаты ВОВ то можно зайти далеко и не туда.границы с Польшей например установлены ещё по договору с СССР. остальные это их дело. если такие претензии конечно есть.
  23. DOCTOR ZLO
    DOCTOR ZLO 6 июня 2017 13:38 Новый
    0
    Мак-Сим Сегодня, 07:19 ↑ Новый
    Уважаемый Доктор, иажется Вы грозили прийти и убить меня вместе с другими болгарами. Вам ссылочку из другой ветки кинуть?
    Киньте. Я там писал, что буду убивать в случае войны с НАТО, в которое входит и Болгария, так что не надо тролить тут....
    1. Мак-Сим
      Мак-Сим 6 июня 2017 16:36 Новый
      +1
      Да ну ... Может Вам цитату кинуть?
      Я Вам не в обиде. И мне по .... барабану скажем что будет если ....Но естли Вы позволяете себе такие коментарии, почему обижаетесь когда прилетает подобный ответ?
  24. pytar
    pytar 6 июня 2017 15:09 Новый
    +2
    Как вижу, тут многим хочется вернуть историю назад, при том до момент когда им нравится. Правда есть разхождения в мнениях, а какой период лучше?! Режут територии, берут, отдают... както бы земля арбуз, а они с ножом по него! Фантазия какаято неправильная... нездоровая... wassat
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 6 июня 2017 16:55 Новый
      0
      Да Вы не волновайтесь, если кто, что и урвет у самостийной Болгарии то Ваши соседи, но никак не РФ, согласитесь? РФ не сделает не больше плохого чем другим странам НАТО Вашего уровня (например той же Румынии), Черногория вступила в НАТО, но на ее территории пока нет никаких стратегических объектов НАТО (в отличии от той же Румынии), значит Черногории ничего не грозит.
      Если на территории Болгарии не будет натовских ракетных баз и авиабаз, то и ей нечего боятся, правильно же...
      1. Мак-Сим
        Мак-Сим 6 июня 2017 18:11 Новый
        0
        А мы на РФ, мы вами боимся.
      2. pytar
        pytar 6 июня 2017 18:24 Новый
        +2
        Спасибо, что успокоили! Хоть я и не волновался! laughing good Что до наших соседях, разберемся как нибудь с ним по соседски. Оно между Греции, Болгарии и Румынии, уже и границы как таких нету! Сядешь в автомобиля, полниш бак с горючего и идеш куда захочешь. Турпоток между соседских болканских стран в разах увеличился. На НГ половина Болгарии шла праздневать в Греции и Румынии, а половина Греции и Румынии шли праздневать в Болгарии! Люди идут, общаются, видят что и тут и там такие как они! Вот так надо жить и дружить! Воевать не за що! laughing
  25. Ал.Пересвет
    Ал.Пересвет 6 июня 2017 17:19 Новый
    0
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Цитата: Мак-Сим
    Считаете что Киевская Русь не имеет отношениие к РФ. Так и запишем. В Киеве Вам будут рады.

    Сначала почитайте сколько оно просуществовало. Прообраз РИ начал создаваться из Московского княжества, а не из Киевской Руси. Украинцам как раз и выгодно говорить, что РФ выросла из границ Киева.

    Киевская Русь,Русь,Российская Империя,Россия,СССР-всё это-Россия.Киев-проматерь Русских городов.
    1. DOCTOR ZLO
      DOCTOR ZLO 6 июня 2017 17:22 Новый
      0
      До монголо-татарского нашествия середины ХIII Киев продолжал формально считаться центром Руси, но фактически утратил свое значение. На Руси наступила пора феодальной раздробленности. Киевская Русь распалась на 14 княжеств, управлявшимися потомками разных ветвей древа Рюрика, и вольный город Новгород

      http://chtooznachaet.ru/kievskaya-rus.html
      Мой комментарий подтверждает и Ваше видео
      1. DOCTOR ZLO
        DOCTOR ZLO 6 июня 2017 17:32 Новый
        0
        А вот Ваше "татаро-монгольское" нашествие
        1. Мак-Сим
          Мак-Сим 6 июня 2017 18:27 Новый
          0
          Фоменко отдыхает .... Доктор кажется Вы не в ту реальность живете.
  26. Ал.Пересвет
    Ал.Пересвет 6 июня 2017 17:21 Новый
    0
    Цитата: Мак-Сим
    Считаете что Киевская Русь не имеет отношениие к РФ. Так и запишем. В Киеве Вам будут рады.

    Киевская Русь-имеет отношение к России.Это-Россия.
    1. Мак-Сим
      Мак-Сим 6 июня 2017 18:12 Новый
      0
      А кто спорит? Я тоже так думаю.
  27. Ал.Пересвет
    Ал.Пересвет 6 июня 2017 18:14 Новый
    0
    Цитата: Мак-Сим
    А кто спорит? Я тоже так думаю.

    Ааа. Ну так это-хорошо.
  28. roskot
    roskot 7 июня 2017 12:08 Новый
    0
    Не влезая в дебри договоров. Хотели как лучше, получилось как всегда.
    Вот что значит делать искусственные образования. А теперь локоток близок , а не укусишь...