Первый российский вертолётоносец появится к 2022 году… «Мистралей» не хватило?

Первый российский вертолетоносец появится к 2022 году. Об этом на выставке вертолетной индустрии HeliRussia-2017 сообщил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов, передает ТАСС.

Первый российский вертолётоносец появится к 2022 году… «Мистралей» не хватило?


"Цикл строительства вертолетоносца — это минимум четыре года, да, где-то к 2022 году", — сказал Борисов.


Далее в прессу просочились сведения о планах в рамках государственной программы вооружений (ГПВ) на 2018-2-25 годы.

В 2018 году планируется приступить к опытно-конструкторским работам по созданию новых вертолетоносных крейсеров с дизель-газотурбинной силовой установкой.

В 2020 году головной корабль собираются заложить на неназванной пока верфи. Поставка его флоту запланирована на 2024 год.

А в 2026 году ВМФ РФ получит второй такой же вертолетоносец.

Основу их боевой мощи составят палубные разведывательно-ударные вертолеты Ка-52К «Катран», противолодочные Ка-27, транспортно-боевые Ка-29 и радиолокационного дозора Ка-31.

О таких, прямо скажем, грандиозных по нынешним непростым временам планах, агентству ТАСС сообщил некий информированный источник в нашем ОПК. Тот же собеседник заявил, что строительство вертолетоносцев уже включено в проект новой государственной программы вооружений на 2018−2025 годы.

Некоторые уже начали восторженно аплодировать. Аргументация проста: военные действия в Сирии якобы показали полезность и необходимость таких ударных кораблей. Тем более, что гипотетические российские вертолетоносцы будут обладать более широкими возможностями чем французские универсальные корабли типа «Мистраль». Те приспособлены только для высадки десанта или используются в качестве плавучего госпиталя. Еще могут служить кораблем управления.

«Судя по обнародованному ТАСС сообщению, замысел наших военных и конструкторов существенно шире. Если все сбудется, ВМФ РФ получит крейсера, готовые не только высаживать десанты и поддерживать их огнем с воздуха, но и наносить удары крылатыми ракетами с «Катранов» по корабельным соединениям противника, а также эффективно вести поиск и уничтожение его подводных лодок». Это мнение известного эксперта Сергея Ищенко.

Однако… Ладно, я не специалист, мне сложно понять, чем пуск КР с вертолета предпочтительнее пуска с борта подводной лодки или того же крейсера. Но понимаю, что здесь что-то вообще удивительное затевается.

«Согласитесь, это совсем другой замах. С таким флагманом наше оперативное корабельное соединение в том же Средиземном море чувствовало бы себя значительно уверенней».

Не соглашусь. В том же Средиземном море если кто-то и вселял неуверенность в действия корабельного соединения, так это его флагман. И небоевые потери авиакрыла, вызванные не противодействием корабельных соединений других стран, по которым надо было бы садить крылатыми ракетами с вертолетов.

И почему с вертолетов-то??? У нас нет стратегической авиации, нет ракетных кораблей? То есть платформ, для этого предназначенных изначально. И, как бы немаловажно, оснащенных для этого всей необходимой аппаратурой.

Дурь какая-то, если честно. И на первый взгляд, и на второй.

Вернусь на секунду в прошлое. Помните, как нам вещали о том, что «Мистрали» на необходимы как воздух на Черном море и возле Курил? Очень были нужны. А как потом наши адмиралы, скромно делая па ножкой говорили, что не так уж и нужны в общем-то, и у нас доктрина не рассчитана на применение УДК такого класса, и вообще, это чисто политическая акция была.

Ага, акция политическая была, но снова всплыла. Опять двадцать пять, снова нужен вертолетоносец! На основании практики, полученной в Сирии.

То есть, война с террористами будет продолжаться до 2026 года? А если раньше закончится? В новую полезем или корабли на прикол поставим?

И потом, такой еще вопрос: а что это будут за корабли?

Если отталкиваться от проектов, которые были анонсированы на форуме «АРМИЯ-2015», это или «Прибой», или «Лавина». Проекты как бы несопоставимые с «Мистралями» что по водоизмещению, что по вооружению.

Говоря о тех же вертолетах и десанте, «Прибой», водоизмещение которого около 14 000 тонн, теоретически сможет нести ту же группу десанта, что и «Мистраль», в/и которого 21 000 тонн. То есть, 400-500 человек плюс бронетехника и вооружение.

Вертолетов же «Прибой» сможет взять всего 8 штук. Против 32 у «Мистраля». Логично, кстати.

«Лавина» в теории крупнее «Прибоя», 24 000 тонн. Вместимость по десанту та же, но вертолетов на борту вдвое больше — 16. Получше, конечно, но до «Мистраля» по этому показателю тоже существенно недотягивает.

И ладно бы, только скромный состав авиагрупп и «Прибоя» и «Лавины». Здесь возникает еще один вопрос, основанный на некоторых сомнениях. В 2011 году мы заказывали эти плавучие чемоданы во Франции. В 2018 внезапно можем сами.

Хорошо, отбрасываем политическую составляющую и добавляем то, что на Балтийском заводе чего-то в плане технологий у французов все-таки стырили. Действительно, таких кораблей мы не строили, могли и чему-то да научиться.

Но с «нуля», за четыре года… Получается, что Объединенная судостроительная корпорация внезапно оказалась готова к невиданным подвигам.

Очень хотелось бы верить. Но вот незадача, мимо которой не пройти: за все 25 лет существования России наши кораблестроители так и не сумели пока построить ни одного боевого корабля водоизмещением более 5 тысяч тонн. Это факт. Подводные крейсера в счет не берем, все-таки есть разница между подводной лодкой и десантным кораблем.

С надводными почему-то не получается пока. Того же «Ивана Грена» с 2004 года строят, и дай бог, чтобы к 2018 БДК полноценно вошел в строй. 14 лет. А тут вдруг за 4 года будет реализован абсолютно новый проект… И не в одном экземпляре.

Прицепившись к тому же «Ивану Грену», замечу, что такие десантные корабли, если уж говорить о Сирии, там были нужнее, чем гипотетический вертолетоносец. Были бы не нужны — не пришлось бы технику и матснабжение перебрасывать срочно закупленными и арендованными по всему свету сухогрузами.

Между тем, кораблей проекта 11711 планировали построить шесть единиц. В результате всех пертурбаций оставили два. Посмотрим, что из этого в итоге выйдет.

А между тем, «Иван Грен» обладает практически той же грузоподъемностью, что и теоретический «Прибой». Только «Прибой» на бумаге, а «Грен» — в металле уже. А так — 300 человек десанта, 13 танков или 30 БТР/БМП. И два Ка-29, которые можно заменить и на Ка-52К.

Разница, подчеркну, в том, что «Ивана Грена» все-таки вымучили за 13 лет, а вот как быть с вертолетоносцем за 4 года — не знаю. Слишком уж все сказочно выглядит, если честно.

Четыре года — это не так уж и много. Но и тут есть нюанс.

Французы в Сен-Назере, давно клепающие свои «Мистрали», тратят на каждый на год меньше. Это, кстати замечу, без бардака в экономике, без всяких санкций, без зависимости бюджета от цены на нефть и газ, при налаженных технологиях и производственных цепочках, при наличии опытных специалистов. Которые получают вполне себе конкретные евро за свою работу.

Уважаемые читатели, вы верите, что кто-то взмахнул волшебной палочкой и мы внезапно оказались готовы начать работать почти в том же темпе, что и отлаженный конвейер в Сен-Назере?

Я — не верю.

И тогда последний вопрос, за которым последует и ответ. Чего стоит проект программы вооружений на 2018−2025 годы? Не весь, хотя бы в частности внезапно затолкнутых в него «новейших российских вертолетоносцев»?

Как мне кажется, все намного проще. Деньги, осевшие по карманам от «Мистралей», закончились. Это нормальное свойство денег. «Надо больше золота».

Ничем иным внезапно возникшей срочной потребности в вертолетоносцах я объяснить не могу.

По материалам:
http://svpressa.ru/war21/article/173549/
efence.ru/article/pervii-vertoletonosec-v-rossii-poyavitsya-k-2022-godu
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_кораблей_Военно-морского_флота_Российской_Федерации
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 147

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. TIT (андрей) 2 июня 2017 06:48
    к 22 не появится( зуб даю ) , да и нужен нам океанский траспорт вооружения , ( он был нужен вчера , что будет нужно завтра ещё вопрос )

    TIT
    1. TIT (андрей) 2 июня 2017 06:53
      как то так ,...........
      TIT
      1. Николай С. (Николай) 2 июня 2017 07:55
        Цитата: Роман Скоморохов
        Вертолетов же «Прибой» сможет взять всего 8 штук. Против 32 у «Мистраля».


        Некоторые компетенции Россия получила при строительстве "Мистралей". Корма у нас изготавливалась...
      2. san4es 2 июня 2017 13:58
        Цитата: TIT
        как то так ,...........

        ... А как-же врагов окружать без них?
        request
        1. Inok10 (Алексей) 3 июня 2017 12:44
          Цитата из статьи:
          Однако… Ладно, я не специалист, мне сложно понять, чем пуск КР с вертолета предпочтительнее пуска с борта подводной лодки или того же крейсера. Но понимаю, что здесь что-то вообще удивительное затевается.
          ... дальше можно не читать ... хотя самое интересное в конце, цитата:
          И тогда последний вопрос, за которым последует и ответ. Чего стоит проект программы вооружений на 2018−2025 годы? Не весь, хотя бы в частности внезапно затолкнутых в него «новейших российских вертолетоносцев»?
          Как мне кажется, все намного проще. Деньги, осевшие по карманам от «Мистралей», закончились. Это нормальное свойство денег. «Надо больше золота».
          ... ну кто бы сомневался, ради чего столько букв скомпоновано в один текст ... laughing ... из методички Российского либерала, часть посвященная ВМФ:
          1. Одно слово: на ? В солдатики в детстве не наигрались?

          2. И что сможет сделать это неуклюжее корыто против современного авианосца?

          3. У меня одноклассник на флоте служил. Дедовщина адская, чудом инвалидом не вернулся.

          4. Зачем России армия? Главные наши враги в Кремле сидят, а против них этот корабль не поможет.

          5. Отлично, просто отлично. Между городами-миллионниками даже грунтовых дорог нет, но мы вбухнем миллиарды не в дороги, а в красивый, никому не нужный кораблик.

          6. Лучше бы на эти деньги всероссийский чемпионат по метанию коровяка провели. На нём хоть утонуть затруднительно…

          7. Сколько распилили генералы с адмиралами на строительстве? Знаю я эти флотские заказы. Покупаем гайку за 50 копеек, в ведомости пишем 50 тысяч рублей.
          ... и еще не специалисту желательно почитать за проект 11780 разработанный еще в СССР, правда перед его уничтожением коммунистами ... когда еще Мистраля и даже в проекте не было ...
          1. san4es 3 июня 2017 14:04
            ...Жаль проект (тормознули).

            ...Хорошая платформа recourse
            А если ещё с такими "птичками" ...

            ...цены-бы небыло

            hi
            1. Inok10 (Алексей) 3 июня 2017 14:19
              Цитата: san4es
              ...Жаль проект (тормознули).

              ... стапель в Николаеве занят был авианосцами ... а, потом и страны не стало и стапель стал заграничный ... но растем помаленьку, к 2020 "Звезда" будет готова на ДВ и "Северная верфь" после реконструкции, "Балтийский" занят под ледоколы и врядли скоро освободится ... у нас "Янтарь" может строить до 14 000 т. полного, 1174 у нас же строили ... "Арктика" - 33500 т полного водоизмещения - красота, это кстати за "компетенции судостроителей" ... автору ...
              1. san4es 3 июня 2017 15:05
                yes После ледоколов, хочется увидеть похожую картину

                ..пока Патрульные Канадские ледоколы не подкрались smile

                (по заказу Loсkhеed Martin - 5 шт, к 18-му году)
                1. Inok10 (Алексей) 3 июня 2017 18:43
                  Цитата: san4es
                  .пока Патрульные Канадские ледоколы не подкрались

                  ... не подкрадется ... у Канадцев это Патрульное судно ледового класса, то есть однолетние льды до 1,5 м ... у нас такие два заложены на "Адмиралтейских верфях" пр. 23550 как раз поспеют к 20 году, 2 поменьше в строю у ФСБ пр. 22120 ледовый покров до 1 м., два в постройке ... 23550 макет ...
                  1. san4es 3 июня 2017 19:03
                    Точно... я и забыл про них

                    ...Стелс наверное smile (по окрасу), по надстройке
                  2. san4es 3 июня 2017 19:27
                    ...Чуть пошире/подлиннее - ++ПУ дополнительно или мазут

                    .. no сразу ЯР (мечты) fellow
    2. Megatron (Вежливый) 2 июня 2017 08:39
      Считаю что не дорогие средних размеров вертолетоносцы хорошо пойдут на экспорт, в страны юва.
    3. RASKAT (RASKAT) 2 июня 2017 08:59
      А мне кажется что Мистралеподобные корабли для наших ВМФ в первую очередь должны быть мобильным Штабом, во вторую это огромный БДК сразу привез тысяч пять тонн всякого барахла в виде бронетехники, а если всякой мелочевки типа боеприпасов, еды, амуниции и т д то все 10000 т. Выгрузился и начал операцию, а не ждать пока прилетит штаб на Русланах, пока пять БДК тебе в несколько ходок будут пару месяцев все подвозить. А вертолеты как вспомогательное средство.
      1. Alexander Petrov (Alexander Petrov) 3 июня 2017 11:16
        1. Нужен корабль поддержки операций ССО. Дежурная база-Штаб-госпиталь-плавучий аэродром.
        Кровь из носу но обеспечить базирование Ми-8х (4 шт.), пары Ка-52К, несколько беспилотников вертолетного типа. + кормовой слип на несколько "зодиаков" или пары Рапторов.
        Из вооружения достаточно АК-176 и пары 30мм шестистволок.

        Вообщем напрашивается такой небольшой кораблик-катамаран с большой полетной палубой, вертолетным ангаром-надстройкой. без носовых аппарелей-кормовых полноценных доковых камер (только небольшая под РИБы), никаких перебросок БТТ - при катамаранном корпусе в 4-5 тыщ уложиться вполне.

        2. Воинский транспорт РО-РО - купить на гражданке...требование переброска усиленного МСБ(БТГ) со всей техникой и запасами на несколько недель б/д. Ну можно еще на нем вертолетную площадку оборудовать.
    4. сибиралт (Олег) 2 июня 2017 10:35
      Куда десантироваться то собрались? belay Да и бюджет не резиновый.
      1. MooH (Андрей) 2 июня 2017 12:48
        Одесса, Николаев .... Константинополь
      2. Dart2027 2 июня 2017 18:34
        Цитата: сибиралт
        Куда десантироваться то собрались?

        Разгоняем морскую пехоту и ВДВ за ненадобностью?
      3. Альф (Василий) 2 июня 2017 20:45
        Цитата: сибиралт
        Да и бюджет не резиновый.

        Воровать надо меньше. И расстреливать за казнокрадство чаще. Мечты, мечты...
      4. баклан (Станислав) 6 июня 2017 20:11
        Куда десантироваться то собрались?
        Лондон, Вашингтон...Япония
    5. антивирус 2 июня 2017 12:51
      Я — не верю.
      я -верю в тч другие программы отодвинуть можно. вопрос приоритетов.
      после сух пут и ВКС ( отдельно СЯС и атом п\лодки) можно и флотом заняться
  2. kugelblitz (kugelblitz) 2 июня 2017 07:09
    Почему не смогут? Вполне себе логично, если газотурбинная установка, значит отказ от азиподов и дизель-генераторов, глядя на последние новости из Рыбинска (ГТУ) и Питера (Редуктор) все складывается. Но лично мое мнение давно против вертолетоносцев как УДК. Они должны быть БПК с ракетным вооружением и мощным сонаром. Войска возить на ролкерах, там и грузоподемность больше, и в снабжении полезны. По крайней мере глядя на все по настоящему крупные операции начинались с отнюдь не с высадки на побережье. А вот довести их до пункта назначения как раз нужен БПК, так как кто помнит историю, тот должен вспомнить как эффективно выпиливались довольно примитивными и тихоходными субмаринами транспортные конвои. И кстати напомню, что большинство авианосцев ВМВ было построено как экскортные против ... угадайте ... правильно, субмарин. Хватит фапать на мисрали, это канонерки и танкетки против вооруженных палками нигр нашего времени.

    wassat
    1. Микадо (Николай) 2 июня 2017 10:14
      комментарий мой не имеет никакого отношения к вертолетоносцам.
      Хватит фапать на мисрали, это канонерки и танкетки против вооруженных палками нигр нашего времени.

      в 30-е годы, во время итало-эфиопской войны, был интересный случай. Несколько нигр, точнее, эфиопов, вывели из строя танкетку макаронников, просунув между катками и гусеницей бревно. Поэтому Вы абсолютно правы, нигра с палкой танк остановит еще как! drinks
      1. kugelblitz (kugelblitz) 2 июня 2017 10:23
        Такой танк можно остановить, это не лом в КВ совать.

        1. Микадо (Николай) 2 июня 2017 10:28
          Такой танк можно остановить, это не лом в КВ совать.

          судя по всему, любители макарон оказались "хорошими учениками", и попытались приобретенный ими "передовой военный опыт" перенести на Восточный фронт laughing ахаха, говорит об опыте войн с голозадыми папуасами и отсутствии адекватной противотанковой артиллерии. good я вот думаю, этот деятель потом с переломанными руками останется? what
          1. Alex_59 (Алексей) 2 июня 2017 12:01
            Цитата: Микадо
            я вот думаю, этот деятель потом с переломанными руками останется?

            Веничком в совочек соберут все что останется.
            Зато на месте атаки будет небольшой кирпичный склад. laughing
            1. Микадо (Николай) 2 июня 2017 12:22
              не, ну я понимаю японцев, которые тыкали миной на шесте в танк, но у них психология была другая, "путь самурая - это смерть". Тут же, изрыгающий кирпичи итальянец с ломиком.. видимо, от безысходности придумали для поднятия боевого духа! request хотя.. про итальянцев та поговорка про стеклянный скипетр самая точная - воевать не умели патологически.
          2. samoletil18 (Андрей) 2 июня 2017 20:12
            А оторвет?спагетти ногами жрать сложно. Хотя, настоящему итальянцу...
  3. Герман 4223 (Александр) 2 июня 2017 07:37
    Нашей стране просто не прилично не иметь таких кораблей, строить надо, применение им найдётся.
    1. сибиралт (Олег) 2 июня 2017 10:38
      А как насчет кружевных трусиков, без которых тоже неприлично? laughing
      1. samoletil18 (Андрей) 2 июня 2017 20:14
        Без кружевных трусиков неприлично, когда на шее с крестиком wassat
    2. армеец2 (Армеец2) 2 июня 2017 10:48
      Цитата: Герман 4223
      Нашей стране просто не прилично не иметь таких кораблей, строить надо, применение им найдётся.

      Правильно! А еще десяток атомных суперавианосцев на Черном море. А потом решим, что с ними делать. Если Генштаб не догадается, то наш сайт поможет.
      1. антивирус 2 июня 2017 12:57
        я первым придумаю кому продать их за бананы и какао
  4. tchoni (Евгений) 2 июня 2017 07:38
    . Ага, акция политическая была, но снова всплыла. Опять двадцать пять, снова нужен вертолетоносец! На основании практики, полученной в Сирии.
    Нужен, еще как нужен. Прежде всего, как мобильный командный центр. Как мобильная база поддержки того же десанта. Главный цимес "мистраля" был не в количестве танков и вертолётов, а в том, что по сути это мобильный командной аналитический центр. И в этой роли он именно и нужен
    1. сибиралт (Олег) 2 июня 2017 10:41
      Если управление ВКС находится на суше, то почему бы не сделать такое же управление флотом. Да и "жирных" мишеней для противника будет меньше (пару попаданий и конец "аналитике"). К тому же, такой штаб нуждается в сопровождение охраны.
      1. tchoni (Евгений) 2 июня 2017 16:34
        Цитата: сибиралт
        Если управление ВКС находится на суше, то почему бы не сделать такое же управление флотом.

        Десять хорошо обученных бармалеев в виде ДРГ и конец аналитике на суше. Плюс на суше куда больше возможностей для нелегальной разведки. (Вербовка персонала штаба, попытки проникновения под видом обслуживающего персонала и пр...) про ракеты томагавк - вообще молчу в тряпочку. Они как раз по наземным целям работают...
    2. армеец2 (Армеец2) 2 июня 2017 11:15
      Цитата: tchoni
      Нужен, еще как нужен.

      Видите ли, и у США, и у НАТО существует концепция экспедиционной операции. У нас - нет.
      Для таких экспедиционных операций и "заточен" Мистраль. Пример - экспедиционная операция Франции в Кот-д'Ивуаре. Стал Мистраль в 3 км от берега (чтобы папуасы с автоматами не дотянулись), бойцы днем воюют, вечером - дискотека или виски в баре.
      А "мобильный командный аналитический центр" можно развернуть, при необходимости, на любом корабле первого ранга.
      В Сирии с удобством разместились на суше - и удобнее, и безопаснее.
      1. tchoni (Евгений) 2 июня 2017 16:35
        А кто вам сказал, что нам подобную концепцию завести не следует?
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 июня 2017 17:43
          Цитата: tchoni
          А кто вам сказал, что нам подобную концепцию завести не следует?

          Никто. Давайте заведем. Только вот для ее заведения нужен как минимум один (но лучше все-таки два) ударный авианосец а ля "Нимиц", для обеспечения зонального господства в воздухе и штурмовки побережья перед высадкой/поддержкой десанта после высадки и к нему (авианосцу) корабли охранения. Потому что в пределах господства собственной сухопутной авиации десант можно хоть с эльпидифора высаживать,а вот вне ее УДК, ДКВД и прочие вертолетоносные аббревиатуры недееспособны
          1. Dart2027 2 июня 2017 18:37
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Только вот для ее заведения нужен

            Безусловно нужен. Но путь в тысячу ли начинается с одного шага. Да и УДК неплохая тренировка перед тем как замахиваться на авианосец.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 июня 2017 19:29
              Цитата: Dart2027
              Но путь в тысячу ли начинается с одного шага. Да и УДК неплохая тренировка перед тем как замахиваться на авианосец.

              Честно говоря, я бы этот шаг сделал в виде эсминца, а не УДК.
              1. Dart2027 2 июня 2017 20:01
                Цитата: Андрей из Челябинска
                шаг сделал в виде эсминца, а не УДК.

                Может быть, но тут немного другая ситуация. УДК и авианосцы больше эсминцев, но во многом технически проще. Большая часть УДК - это ангары под катера и вертолеты, а также жилые помещения. Это роднит его с авианосцем, который по сути плавучий аэродром. Эсминцы же - это платформа для различного вооружения. Именно поэтому столько мучают фрегаты - новое оружие никак не доведут до ума.
          2. tchoni (Евгений) 2 июня 2017 21:01
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Только вот для ее заведения нужен как минимум один (но лучше все-таки два) ударный авианосец а ля "Нимиц", для обеспечения зонального господства в воздухе и штурмовки побережья перед высадкой/поддержкой десанта после высадки и к нему (авианосцу) корабли охранения.

            Зачем? Ракетный крейсер " Москва" с фортом на борту обеспечит вам бесполезную зону в радиусе минимум 100 км. А если ему еще и вертолет ДЛРО поможет так вообще замечательно. Корабли охранения - то же , слава Богу, есть (уж корветов и фрегатов мы немного построили, да и от союза чего осталось). И, почему вы считаете, что УДК будет прорываться к побережъю с боем? Вот Сирия: в основном задействованы непосредственно в боевой работе ССО и прочий спецназ. Остальное - реально обеспечение.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 июня 2017 07:29
              Цитата: tchoni
              Зачем? Ракетный крейсер " Москва" с фортом на борту обеспечит вам бесполезную зону в радиусе минимум 100 км

              Не обеспечит. Он и на 30 км бесполетную зону не обеспечит, увы.
              Цитата: tchoni
              Корабли охранения - то же , слава Богу, есть (уж корветов и фрегатов мы немного построили, да и от союза чего осталось).

              Давайте уточним - мы "понастроили" аж 3 черноморских фрегата и 4 корвета. На 4 флота. При том что корветы - ну вот ни разу не корабли дальних походов. Что до наследства Советского Союза, то его как раз списывать надо будет к тому моменту, как УДК построится
              Цитата: tchoni
              И, почему вы считаете, что УДК будет прорываться к побережъю с боем?

              А как иначе?
              Цитата: tchoni
              Вот Сирия:

              Зачем там УДК?
              1. tchoni (Евгений) 3 июня 2017 10:15
                Опять все плохо hi Опять стакан на половину пуст) и с-300 не сбивает и "Москва" Тартус не прикрывает и корабли охранения у нас не строят и совеЙское старье то все по сгнило и авианосца у нас нет. И гонять его некуда и ваще зачем из Челябинска выезжать))))
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 июня 2017 15:35
                  Цитата: tchoni
                  Опять все плохо

                  Это факт
                  Цитата: tchoni
                  Опять стакан на половину пуст)

                  Он не наполовину пуст. Там, на донышке, пара капелек
                  Цитата: tchoni
                  и с-300 не сбивает

                  (тяжелый вздох) С-300Ф "Москвы", как, впрочем, и всех наших РКР проекта 1164 никогда не мог стрелять далее 75 км. Это раз. Второе - полуактивные ЗУР могут наводится только если радар корабля способен подсветить воздушную цель. Если цель атакует на сверхмалых, то она становится видна на радаре километров так за 30 от корабля - радиогоризонт никто не отменял. В то время как самолету, пользующемуся наводкой самолета ДРЛО никто не мешает садануть ракетами вне зоны видимости. Третье. Мир освоил подавление радаров управления стрельбой ЗУР еще во Вьетнаме. "Москва" имеет один-единственный пост "Волна", который, безусловно, имеет куда лучшую помехозащищенность чем всякие там "аэгисы", но который, тем не менее, вполне может быть подавлен РЭБ.
                  "Москва", конечно, представляет собой грозный боевой корабль, но даже в прошлом веке никто не предполагал, что он в одиночку способен успешно действовать против авиации противника
                  Цитата: tchoni
                  и корабли охранения у нас не строят

                  Темпы "постройки" я привел
                  1. Alexey RA (Алексей) 5 июня 2017 09:57
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    "Москва" имеет один-единственный пост "Волна", который, безусловно, имеет куда лучшую помехозащищенность чем всякие там "аэгисы", но который, тем не менее, вполне может быть подавлен РЭБ.

                    Вы ещё вспомните про мёртвую зону "трёхсотки" в носовых секторах - ибо РЛС через надстройку и мачту работать не умеет.
                    И про то, что без механического доворота РЛС "трёхсотки" может работать только в секторе 90 градусов. sad
      2. Вольнопёр (Алексей) 2 июня 2017 16:44
        армеец2 ↑ Сегодня, 11:15
        Видите ли, и у США, и у НАТО существует концепция экспедиционной операции. У нас - нет.
        Для таких экспедиционных операций и "заточен" Мистраль.

        Совершенно верно. Если бы закупленным Мистралям дали их "истинные" имена "Газпром" и "Роснефть", то сразу бы стала понятна цель их приобретения.
        Поясню. Эти компании имеют внушительные нефтяные активы в Африке и там постоянно происходят инциденты с захватом наших специалистов и моряков не только различного рода "пиратами", но и представителями местных властей.
        Поэтому имеется необходимость иметь там "силовую поддержку". Необязательно морпехов, хотя бы в виде ЧВК на борту.
        А вот эти дополнительно заявленные функции нужны чтобы строить корабли не за свой счёт, а за счет бюджета.
        «Судя по обнародованному ТАСС сообщению, замысел наших военных и конструкторов существенно шире. Если все сбудется, ВМФ РФ получит крейсера, готовые не только высаживать десанты и поддерживать их огнем с воздуха, но и наносить удары крылатыми ракетами с «Катранов» по корабельным соединениям противника, а также эффективно вести поиск и уничтожение его подводных лодок».
        1. tchoni (Евгений) 2 июня 2017 21:08
          Цитата: Вольнопёр
          Совершенно верно. Если бы закупленным Мистралям дали их "истинные" имена "Газпром" и "Роснефть", то сразу бы стала понятна цель их приобретения.
          Поясню. Эти компании имеют внушительные нефтяные активы в Африке и там постоянно происходят инциденты с захватом наших специалистов и моряков не только различного рода "пиратами", но и представителями местных властей.
          Поэтому имеется необходимость иметь там "силовую поддержку". Необязательно морпехов, хотя бы в виде ЧВК на борту.
          А вот эти дополнительно заявленные функции нужны чтобы строить корабли не за свой счёт, а за счет бюджета.

          Чем вам этл о не нравится? Это РОССИЙСКИЕ к компании. В них НЕПОСРЕДСТВЕННО занято около миллиона человек! Еще, как минимум втрое больше людей занимаются обслуживанием этих компаний. И налоги они платят в российский бюджет. Не в африканский. Почему бы эти компании не поддерживать? Или вы, как хохлы, считаете, бить своих, чтобы чужие боялись - это правильно?
          1. Вольнопёр (Алексей) 3 июня 2017 02:15
            tchoni Вчера, 21:08
            Чем вам это не нравится? Это РОССИЙСКИЕ к компании.

            Да материнские компании зарегистрированы в России. А дочерние?
            В 2007 году в Нидерландах была зарегистрирована компания Gazprom EP International B.V., задачей которой было также представлять интересы «Газпрома» в международных upstream-проектах, но в других регионах ― в Африке и Южной Америке.
            И налоги они платят в российский бюджет. Не в африканский.

            Материнские компании в России. А дочерние?
            Почему Gazprom EP International зарегистрирована в Голландии?
            Нидерландами подписаны соглашения об избежании двойного налогообложения со 126 государствами — по этому показателю страна занимает первое место в мире.

            / Честно говоря я так и не понял кому платят налоги "дочки" request /
            ЗЫ. А вообще то я отвечал противникам закупки Мистралей и строительства собственных УДК, выражая своё мнение для чего они нужны. В вопросе закупки и строительства я собственно поддержал "Газпром" и "Роснефть.
            Я только поинтересовался - "за чей счёт банкет".
            Так как в реалиях современной России любая акционерная компания с гос. участием это
            - Приватизация прибыли и национализация убытков.
        2. san4es 3 июня 2017 21:26
          Цитата: Вольнопёр

          Поясню. Эти компании имеют внушительные нефтяные активы в Африке и там постоянно происходят инциденты с захватом наших специалистов и моряков не только различного рода "пиратами", но и представителями местных властей.
          Поэтому имеется необходимость иметь там "силовую поддержку". Необязательно морпехов, хотя бы в виде ЧВК на борту.

          ...Из пожарного ствола обломаются am

          Фото: "Нигерийские черти пытаются гопнуть параход"
          1. Вольнопёр (Алексей) 3 июня 2017 22:03
            san4es Сегодня, 21:26
            Фото: "Нигерийские черти пытаются гопнуть параход"

            В том то и дело, что здесь "гопники", которые даже на РПГ ещё "не заработали".
            Но когда подобным занимаются "официальные власти", силовая поддержка не помешает.
            Вот вам первое попавшееся
            http://www.rbc.ru/politics/20/02/2013/570403d29a7
            947fcbd445eb5
            https://tvrain.ru/news/diplomaty_priznali_zaderzh
            anie_rossijan_v_nigerii-379108/

            Да и "деловые ребята" скучать не дают
            http://www.tvc.ru/news/show/id/110315
            1. san4es 3 июня 2017 22:50
              ...Там это нормально считается..Гвинейский залив - "чудное место"

              ..только судов там сотни, на спец. охране без $$ останешся

              ...проще властям канистру масла налить или курева блок отдать
            2. san4es 3 июня 2017 22:56

              Этих на ходу нанимают...когда опасные районы проходят
      3. tchoni (Евгений) 2 июня 2017 16:47
        Цитата: армеец2
        А "мобильный командный аналитический центр" можно развернуть, при необходимости, на любом корабле первого ранга.
        В Сирии с удобством разместились на суше - и удобнее, и безопаснее.

        На корабле первого ранга? А у нас их таких - море. Разве что Кузя да петрушка подходят и то с оговорками... На остальных - только если в вертолетом ангаре, предварительно винтокрылую машину за борт спровадив. И то не факт. На боевых кораблях коек на всех не хватает, а вы говорите штаб, командный центр. А ни дай бог госпиталь понадобится?
        На суше вряд ли удобней и безопасней. Потому как то томагавки лятають), то не дружественные дрг шастають, ), то шпиены иностранные персонал вербують))) да и просто шахиды на автомобильчиках катаютцо). Поэтому разместил сотню штабных вместе с поворами и техниками будь добр - прикрой все это ПВОшным полком со всякими там с-300, панцирямИ и прочими красивишностями. А все это прикрыть - еще батальон охраны нужно, а чё бы следить за всем - еще и рота личностей в штатском. А что б пвошников еще прикрыть - так и полк морпехов пригнать надо. Представьте себе теперь сколько времени, сил и средств это потребует?
        С УДК проще - поставил его на рейде, корвет в охранение дал - все живи спокойно пока что то больше дивизии разворачивать не соберешься.)
  5. baudolino (Александр) 2 июня 2017 08:01
    Роман, вы до сих пор не поняли, что Россия создаёт для себя реально боеспособную армию. Такую, которая будет соответствовать стратегическим планам и через полвека. А об этих планах с рядовыми журналистами делиться не принято.
  6. Alex_59 (Алексей) 2 июня 2017 08:02
    Вертолетов же «Прибой» сможет взять всего 8 штук. Против 32 у «Мистраля».
    В Мистрель 32 вертолета запихать? Это наверное какие-нибудь Робинсоны. Или с частичным базированием на полетной палубе. Реально там в приемлемых условиях планировалось иметь 16 вертолетов - 8 Ка-52 и 8 Ка-29.

    По сути. От 2 до 4 таких кораблей могут быть полезны. Ввиду явной невозможности постройки авианосцев. Проецировать силу и являться штабом соединения. Не надо в них видеть узкоспециализированный десантный корабль. Это узел управления и быстрого реагирования. На борту должно быть всего по чуть-чуть. Штаб, медицинский центр, морская пехота, быстроходные катера, запас имущества и провизии, бронетехника, ударные и транспортные вертолеты, ПВО самообороны, и "нашевсё" - Калибры в контейнерах. Он должен почти круглогодично болтаться в море, один в атлантике, второй в тихом океане. Постоянно совершать визиты в дружественные порты, мозолить глаза. И если где-то что-то случается - немедленно реагировать. Кому "Калибр" отправить, или если как в Сомали было - десант высадить, защитить своих граждан. Либо пиратов разогнать, либо гуманитарную помощь обеспечить. Если что посерьезнее - стать центром управления боевыми действиями.
    1. Dante (Кирилл) 3 июня 2017 07:17
      Уважаемый, Alex_59. Все перечисленное Вами уже было реализовано в металле и называлось оно авансирующие крейсера "Кречет". Заклейменные всеми иксперами (ошибки нет) с погонами и без, данные корабли были названы атавизмом и были отправлены на слом. А теперь вдруг выясняется, что практика показала правильность выбранной концепции (что представляется нереальным ведь как известно в СССР были одни дураки - не способные экономить народные средства), за тем исключением, что вместо самолетов вертикального взлета и посадки, на них стоило разместить вертолеты и возможно (тут мои персональные влажные мечты) ударные БПЛА. Я уже размышлял на тему, какую нишу в отечественном ВМФ могли бы занять данные корабли, при условии наличия их в составе флота и небольшой корректирующей модернизации - все примерно в рамках Ваших рассуждений - меня назвали фантазером и мечтателем, при чем навесили на меня ярлыки люди, которые будут до гробовой доски кричать: "Вот Шторм будет...", не понимая что никакого вундер авианосца в России с её текущим типом экономики им не увидеть. А потому потеря Кречетов чувствуется и ощущается ещё острее.
  7. Горный стрелок (Евгений) 2 июня 2017 08:07
    Беда в том, что любые боевые корабли - не приносят выгоды, не создают "прибавочный продукт", а лишь защищают его. И концепция "разумной достаточности" весьма расплывчата. У стратегического противника - 10 АУГ, а у нас? А нам надо? Вертолетоносцев класса "Мистраль" нам надо? Для обороны? Мы же не собираемся размахивать дубинкой по всему миру. Россия - страна континентальная. Вот если военная доктрина России начнёт включать в себя высадку войск на территории гегемона... Кто-то в это верит? ( А так бы хотелось...) wassat
    1. антивирус 2 июня 2017 13:01
      начнем с Мексики, Австралии и Мадагаскара.
      Колонии 2.0 нужны. У всех великих они есть
  8. Zaurbek (Zaur) 2 июня 2017 08:15
    Корабль -Док машина мирного времени и машина второго плана для военного. Не нужно усложнять ее ударными комплексами , а то получится опять не до крейсер и не до авианосец. Мне кажется, нам нужно следовать оригинальной концепции "Мистраля" или другого Дока, оптимизируя проект под наши пром и военные стандарты. Делать из корабля Дока крейсер с тяжелым вооружением не нужно.
  9. AlexVas44 (Александр) 2 июня 2017 08:22
    Цитата: TIT
    к 22 не появится( зуб даю )

    Цитата: Николай С.
    Корма у нас изготавливалась...

    Есть вполне реальный шанс иметь к 22 году корму или две. laughing
    1. Alex_59 (Алексей) 2 июня 2017 08:33
      Цитата: AlexVas44
      Есть вполне реальный шанс иметь к 22 году корму или две.

      Если две кормы состыковать вместе - получится страшное оружие!
      1. samoletil18 (Андрей) 2 июня 2017 20:25
        Цитата: Alex_59
        Цитата: AlexVas44
        Есть вполне реальный шанс иметь к 22 году корму или две.

        Если две кормы состыковать вместе - получится страшное оружие!

        Против геев?(!) stop
  10. Шарнхорст (Шарнхорст) 2 июня 2017 08:49
    Модель на фото очень напоминает "обласканый " пр 1143, которые по бесполезности были проданы в первую очередь в кризисные времена. А кто будет создавать "боевую устойчивость на переходе морем" этой дорогостоящей военизированной яхте в роли командного пункта из Севастополя в Новороссийск или из Калининграда в Питер не говоря уже про тихоокеанские просторы? Или наш флот решили подготовить к набегам в стиле "Пиратов Карибского моря" на полинезийские республики?
    1. амурец (николай) 2 июня 2017 09:13
      Цитата: Шарнхорст
      Или наш флот решили подготовить к набегам в стиле "Пиратов Карибского моря" на полинезийские республики?

      А что можно взять в "полинезийских республиках?" В ""банановых республиках" хоть бананы можно взять.
  11. ротмистр (Юрий) 2 июня 2017 09:13
    Уважаемый Роман Скоморохов. Может Вы и правы в своих высказываниях по поводу вертолетоносцев, но есть ряд нюансов. Самый важный, это желание наших руководителей( сегодняшних и думаю будущих) заставить весь мир считаться с нашей страной. А без сильной армии это невозможно. Ваш пример по поводу ракет не очень верен. Мы запускали наши ракеты с Каспия, но запросив предварительно разрешение Ирана, Ирака и Сирии. А если не разрешат Ирак и Иран? Конечно можно запускать и с кораблей в Средиземном море. Но вот как будем поступать с нашими дипломатами и их семьями? Как будем эвакуировать наших специалистов? Как будем поступать например с людьми, которые нам поверили и встали на сторону Ассада? На ракетах не получиться. Нам необходимо иметь не только УДК, но и авианосцы. Наша стратегическая авиация то-же летает не там где захочет, а там где разрешают или где это возможно. Нам необходимо иметь свои авианосные группы во всех океанах и Средиземном море, могут возникнуть задачи, которые решить решить необходимо срочно, не дожидаясь разрешения на пролет от государств, через территорию которых будут пролетать ракеты и самолеты стратегической авиации. И еще один момент, нам просто неприлично не иметь таких кораблей, статус обязывает.
  12. НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2017 09:15
    Вертолетоносец нам не нужен будет и в 22 году...речь идет о сбалансированном флоте. У нас новых кораблей океанской зоны не так много ,как хотелось бы. А эскорт такого "чумадана" оттянет на себя не малое количество боевых кораблей и ПЛ,которые нужны будут в другом. На сегодняшний день ,думаю,первостепенная задача ,это постройка в хорошей серии кораблей проекта 22350М.Если говорить о приоритете на ближайшее будущее,то уверен ,нашим флотам гораздо нужнее эсминцы Лидер и Шквал(с ГТУ) меньшего водоизмещения ,а так же АПЛ Хаски и ПЛ Калина с ВНЭУ. Так же нам нужны новые БПК(большие противолодочные корабли). Вот когда этих кораблей и ПЛ будет во флотах в достатке,тогда и можно будет говорить об авианосцах и вертолетоносцах .
    1. Alexey RA (Алексей) 2 июня 2017 16:29
      Цитата: НЕКСУС
      Вертолетоносец нам не нужен будет и в 22 году...речь идет о сбалансированном флоте. У нас новых кораблей океанской зоны не так много ,как хотелось бы.

      Если бы только с океанской зоной было всё плохо... У нас с прибрежной зоной, с подходами к базам всё хреново. А без надёжного прикрытия подходов к базам океанским кораблям и ПЛА просто будет не выйти в море. Чем будем для "Бореев" ФВК проверять? Одним новым ТЩ или сразу всеми двумя? sad
    2. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 17:12
      Нет, Андрей, нужен! Только не вертолетоносец в чистом виде, а УДВК. Польские 775 БДК уже на ладан дышат, лет через 5-10 все пойдут на иголки. На замену только не слишком удачные Грен с Моргуновым. Два БДК на четыре флота! При таком раскладе морскую пехоту скоро вообще упразднить придется за ненадобностью. Эскорт таким кораблям в мирное время и не нужен.
      1. НЕКСУС (Андрей) 2 июня 2017 17:22
        Цитата: rudolff
        Нет, Андрей, нужен!

        Рудольф,друже сейчас он "горит" больше чем эсминцы,фрегаты и корветы? У нас ВЕСЬ флот стареет ,а не только БДК...колдуем над Атлантами с модернизацией...а может ну его это все,можно это удовольствие с продлением службы вообще лет на 150 растянуть. Я не говорю,что вертолетоносцы или БДК не нужны вовсе...я говорю о сбалансированности флота. Хребтина нашего флота дряхлеет с каждым днем. Атланты,Орланы...Сарычи УЖЕ списывают. И ты уверяешь меня ,что сейчас вертолетоносец важнее?
        Про многоцелевики даже говорить не хочу,сам все знаешь.
        Цитата: rudolff
        Эскорт таким кораблям в мирное время и не нужен.

        В мирное может и не нужен,но ты не видишь,что творится в мире? Мечты,блин,о великом российском флоте,а эсминцы и крейсера строим не мы,блин,а матрассы. Флоты наши ,прости,в "исподнем" ходят,доедая советский ресурс. А теперь подводник,расскажи про процент убыли и новья во флотах.
        Друже,нужно все! Да только с чего-то надо браться...а то как в фильме "Операция Ы" ,берем самый нижний горшок.
        1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 17:39
          Проблему УДК/БДК можно решить достаточно просто за несколько лет. Вернувшиеся от Мистралей деньги пустить на закупку десятка-полтора корейских Макассаров. А еще лучше заказать их в Индонезии, тогда и бартер возможен по линии ВТС. После истории с Греном, от выпендрежа с Прибоями, Лавинами даже не смешно. Пора на грешную землю опускаться, а не в облаках летать.
          1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 2 июня 2017 17:52
            Цитата: rudolff
            Пора на грешную землю опускаться, а не в облаках летать.

            Так точно!
            Сначала с этим вот разобраться " денехх нет......" yes
            1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 18:45
              Стропорез, я когда Макассары назвал, в уме "деньги" держал. Стоимость одного порядка 50-60 млн. долларов. Даже если нам цену накрутят, плюс доработка проекта под наши требования, плюс наше оборудование, выше 100 млн. долларов не будет. То есть, за мистралевские деньги минимум десяток кораблей с поставкой в течении нескольких лет. А возможен и бартер. Индонезия с удовольствием покупает нашу военную технику, сейчас вот контракт на 10 Су-35 готовится.
              1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 2 июня 2017 19:35
                rudolff
                Я знаю,что Вы человек здравомыслящий,поэтому суть комента была понятна.
                Я тоже самое говорил,когда их только пытались купить! а сумма откатоффф-саму суть российской экономики куда девать???
                Так что Вы 100 раз правы!!! hi drinks
              2. Dart2027 2 июня 2017 20:10
                Цитата: rudolff
                А возможен и бартер. Индонезия с удовольствием покупает нашу военную технику

                Индонезия да, но корабли строит ЮК, а она вассал США. Вариант с закупкой возможен, но только в Китае. Их десантные корабли типа «Циньчэньшань» не идеальны (авиагруппа слабовата), на при нынешних обстоятельствах можно купить парочку.
                1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 20:27
                  Нет, не только в корейском Пусане, еще и в индонезийском Сурабая. Причем, как я понимаю, Индонезия вместе с постройкой приобрела и права на этот проект, поскольку предлагает их на экспорт. Да собственно и с Кореей можно было бы договориться, они ребята с норовом и американцев не всегда слушают. Да и портить отношения не захотят, учитывая наши особые связи с Ыном. Но в Индонезии надежней и возможно дешевле.
                  1. Dart2027 2 июня 2017 21:06
                    Цитата: rudolff
                    Индонезия вместе с постройкой приобрела и права на этот проект

                    ЮК и Китай строить умеют - это факт, а вот насчёт Индонезии не уверен.
                    1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 21:30
                      Так это ерунда. Судоверфь проинспектировать можно, а сам ход строительства и качество работ контролировать, причем с пристрастием. Я вот в нашем кораблестроении не уверен. В принципе, мы ведь могли бы купить права на строительство и всю техдокументацию непосредственно у корейцев и строить у себя на новой площадке на ДВ. Что построим, не сомневаюсь, но... до каких небес прыгнет цена и сколько десятилетий у нас на это уйдет?
                      1. Dart2027 2 июня 2017 21:45
                        Цитата: rudolff
                        Судоверфь проинспектировать можно, а сам ход строительства и качество работ контролировать, причем с пристрастием

                        В другой стране? Ну не построят они и что? Деньги вернем, но нужны-то корабли.
                      2. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 22:09
                        "28 апреля 2017 года на судостроительном предприятии индонезийского государственного объединения PT PAL (Persero) в Сурабае состоялась церемония первой резки стали для начатого там строительством для ВМС Индонезии шестого десантного вертолетного корабля-дока (LPD) – и третьего, строящегося для индонезийского флота на PT PAL (cтроительный номер W000298).
                        Контракт на постройку этого корабля был заключен ВМС Индонезии с PT PAL 11 января 2017 года. Сдача корабля должна быть произведена в течении 23 месяцев, то есть к 11 декабря 2018 года, при этом на церемонии резки стали руководство PT PAL заявило о готовности сдать корабль на два месяца ранее контрактного срока.
                        ВМС Индонезии приняли решение продолжить постройку серии этих кораблей и заказали PT PAL уже третий ДВКД (который будет шестым в составе индонезийского флота)."
                        Они уже их, как пирожки пекут. Кроме собственного флота, еще и на экспорт.
          2. Alexey RA (Алексей) 2 июня 2017 18:32
            Цитата: rudolff
            Вернувшиеся от Мистралей деньги пустить на закупку десятка-полтора корейских Макассаров.

            В Корее, боюсь, не получится. Ибо в оригинальном дешёвом виде нам их не продадут - немецкие движки 146% попадут под санкции. А переделывать проект под отечественную ГЭУ - это рост сроков и цены из-за несерийности изделия. Собственно, наши "Мистрали" неплохо показали - сколько стоит кастомизация серийного корабля под требования Заказчика. А ведь на них ГЭУ оставили родную...
            Плюс корейцы тут же попытаются увязать заказ с требованием повлиять на товарища Ына.
            1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 18:53
              Ну-у... Там все-таки не ГТУ и не азиподы, с дизелями попроще будет вопрос решить.
              1. Alexey RA (Алексей) 2 июня 2017 18:55
                Цитата: rudolff
                Ну-у... Там все-таки не ГТУ и не азиподы, с дизелями попроще будет вопрос решить.

                Угу... про дизеля MTU на 20380/20385 тоже так думали. sad
                1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 19:05
                  И поставили коломенские.
                  1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 19:10
                    С MTU сами виноваты. Китайцы купили лицензии, локализовали производство у себя и клали на любые санкции большой прибор. Что мешало нам сделать точно также?
                  2. Alexey RA (Алексей) 5 июня 2017 09:51
                    Цитата: rudolff
                    И поставили коломенские.

                    И были вынуждены вернуться к коломенским. Из-за которых и началась вся история с MTU. smile
            2. Стропорез (Рядовой ВДВ) 2 июня 2017 19:37
              Цитата: Alexey RA
              В Корее, боюсь, не получится. Ибо в оригинальном дешёвом виде нам их не продадут - немецкие движки 146% попадут под санкции.

              Не попадут!Вариантов тыщщи! Песок продавали с возвратом НДС, а Вы про какието ..... wink
    3. Dart2027 2 июня 2017 18:40
      Цитата: НЕКСУС
      Так же нам нужны новые БПК(большие противолодочные корабли)

      Вот они не нужны - современные фрегаты способны бороться с ПЛ.
  13. sashok1951.21 (Александр) 2 июня 2017 11:04
    Если бы в составе ЧФ в 2008 г. был "Мистаприбой", "грызуны" сдались бы сразу после его выхода из Севастополя
    1. владимир1155 (владимир) 12 января 2018 11:09
      не факт, может бытьони бы его утопили ...и прямо в Севастополе, как Импрератрицу Марию или Новороссийск
  14. Андрей из Челябинска (Андрей) 2 июня 2017 11:24
    Ключевая фраза
    О таких, прямо скажем, грандиозных по нынешним непростым временам планах, агентству ТАСС сообщил некий информированный источник в нашем ОПК

    Эти "источники" анонимные уже столько всего наговорили... В общем, не считаю я эту новость правдивой
  15. nnz226 (Николай) 2 июня 2017 12:06
    "Иван Грен" имеет 1 недостаток: мало вертолётов на борту, а это и огневая поддержка десанта с воздуха, и быстрая переброска резервов или боеприпасов, и быстрая эвакуация раненых с поля боя, и т.д. и т.п. А аналоги "Мистралей" где использовать-то?! На ТОФе куда десанты высаживать? Только на Алеутские острова...Аляска в крайнем случае... Не Японию же оккупировать? Так у них морские силы самообороны покруче будут и 1шт. а-ля "Мистраль" не прокатит... На северах? Проще вспомнить Петсамо-Киркинесскую операцию и взять "соседа" с суши... Балтика и Чёрное море - аналогично... А гнать десант на Фолкленды или также далеко - ненаучная фантастика....
  16. CastroRuiz (CastroRuiz) 2 июня 2017 12:21
    Dalnomorskoy nastupatelny flot ( avianosci Shtorm, esminci-kreyseri Lider ) ne po zubam RU ( finansovo i sudostroitelno ).
    Etot fakt otrazilsa v plane vooruzhenii 2018-2025.
    Vertoletonosci, maks. 2 mogli bi bit i teoreticheski postroyeni, no zachem, kogda neto ikh prikritiya v vide kreyserov ( est u budet tolko 1, Piotr Velikiy ili Admiral Nakhimov ).
    Da, poka bi bili 2 kreysera na plavu, mogut bit i 2 vertolyotonosca. RU priobrena stroyit priberezhny flot ( fregati, korveti i raketniye katera ), shto kas. nadvodnykh korabley. To i osushchesvlyaetsa. Nikuda nedeneshsya.
  17. Curious (Victor) 2 июня 2017 12:28
    Извините, что не по теме, но то ли на Скоморохова нагрузка свалена чрезмерная, то ли он сам на себя потянул одеяло... И историк, и аналитик в небесах на земле и на море, и политический обозреватель... Хотя все понимают, что чудес не бывает. Может стоит все таки несколько толковых помощников завести. Глядишь и качество прибавится.
  18. mvg (Максим) 2 июня 2017 12:30
    Цитата: tchoni
    . Ага, акция политическая была, но снова всплыла. Опять двадцать пять, снова нужен вертолетоносец! На основании практики, полученной в Сирии.
    Нужен, еще как нужен. Прежде всего, как мобильный командный центр. Как мобильная база поддержки того же десанта. Главный цимес "мистраля" был не в количестве танков и вертолётов, а в том, что по сути это мобильный командной аналитический центр. И в этой роли он именно и нужен

    Мисрали покупались не для того, чтоб пи..ть (воровать) технологию постройки кормы. Интересна была БИУС CENIT - 9, 3-ех координатная РЛС Thales, и интегрированная мачта I-MAST.
    mvg
  19. Curious (Victor) 2 июня 2017 13:19
    В России, как и на всем постсоветском пространстве, самый выгодный бизнес - это распил бюджетных денег. Это действительно стало бизнесом. Не мелкое воровство, а настоящий бизнес. ВПК, космос - это система, построенная на том, что все ваши расходы можно списать на обороноспособность страны, укрывшись за завесой секретности. Так что корабли, ракеты и прочие элементы обороноспособности Родины - на службе бизнесу.
  20. xomaNN (Николай) 2 июня 2017 13:25
    Сам я из судрома выходец, поэтому хорошо понимаю, почему сроки постройки кораблей мало того что велики, да ещё и срываются постоянно. Главный строитель на каждой оперативке у нас в 80 -е годы постоянно давал вводные о новых внесенных в проект изменениях, о задержках поставок и т.п. Но , ставя задачи постройки больших НК, класса ЭМ , БДК и подкрепляя это финансированием, РФ воссоздаёт кадры судостроителей и верфи.
    .................................
    "Дядя то забугорный , как трусливый оланд, кинет наверняка" bully
  21. Alexey RA (Алексей) 2 июня 2017 13:28
    Вертолетов же «Прибой» сможет взять всего 8 штук. Против 32 у «Мистраля». Логично, кстати.

    Это в какой конфигурации у "Мистраля" было 32 вертолёта? С Ка-226 на борту что ли? belay
    Реально максимальная вместимость "Мистраля" - 16 вертолётов класса Ка-29/Ка-52. При этом десантные возможности "мистраля" резко снижаются, да и возможность обеспечения действий этих 16 машин с палубы - под большим вопросом. Вот что было на французском варианте "мистраля":
    Ангар. Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные.
    Подачи боезапаса в ангар или на полетную палубу отсутствуют. Боекомплект для Tiger, видимо, хранится в небольшом количестве в смежных помещениях, где мастерские и пр. Противопожарные жалюзи в ангаре также замечены не были.
  22. Печенег (Бек) 2 июня 2017 14:13
    Согласен с автором статьи - БДК ВМФ РФ более нужны, чем вертолетоносцы.
    1. klm-57 (Alex_klm) 2 июня 2017 21:34
      Вертолётоносец - это вспомогательная функция. В первую очередь - это корабль боевого управления.
  23. кедр (Евгений) 2 июня 2017 15:04
    Цитата: сибиралт
    Куда десантироваться то собрались? belay Да и бюджет не резиновый.


    Что-то мне подсказывает, что если бы наш Главком только одним бюджетом располагал, мы такой Армии и Флота ещё долго не увидели... БЫ...

    Скоморохов, денег нет..., но вы держитесь.
  24. Градиент 3 (Николай) 2 июня 2017 15:13
    У нас сейчас...
    Более насущные вопросы...
    Чем создание...вертолетоносцев....
    Генерал-лейтенант Познихир сообщил о том, что ввод системы ПРО на северо-востоке США позволит перехватывать все направленные на штаты российские баллистические ракеты.
    1. владимир1155 (владимир) 12 января 2018 11:05
      то есть, срочно необходимо построить 20 АПЛ
  25. Alexey RA (Алексей) 2 июня 2017 16:24
    Прицепившись к тому же «Ивану Грену», замечу, что такие десантные корабли, если уж говорить о Сирии, там были нужнее, чем гипотетический вертолетоносец. Были бы не нужны — не пришлось бы технику и матснабжение перебрасывать срочно закупленными и арендованными по всему свету сухогрузами.

    Если уж говорить о Сирии, то там вообще не были нужны десантные корабли. Никакие - ни БДК, ни ДВКД, ни УДК. Потому что десантировать людей, технику и грузы нужды не было - рейсы экспресса шли из одного оборудованного порта в другой.
    В Сирии были нужны те самые сухогрузы и ролкеры - у них и вместимость больше, и ресурс. Причём суда эти должны были принадлежать ВМФ (какому-нибудь аналогу "Командования Морских Перевозок") и нести флаг вспомогательного флота. Аренда тут не спасла бы - слишком просто нынче надавить на компанию-владельца. И даже госкомпании было бы сложно сопротивляться давлению - отказ в страховке, запрет обслуживания, запрет входа в порт, арест за нарушение решения какого-нибудь местного суда и т.д.
    1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 17:01
      Если в УДК предусмотреть способ горизонтальной погрузки колесной и гусеничной техники своим ходом, то он фактически ролкером и будет.
      1. Alexey RA (Алексей) 2 июня 2017 18:43
        Цитата: rudolff
        Если в УДК предусмотреть способ горизонтальной погрузки колесной и гусеничной техники своим ходом, то он фактически ролкером и будет.

        Он будет слишком дорогим ролкером - ибо военные нормы живучести + вооружение + док-камера с её оборудованием съедят полезные площади и загрузку. А чрезмерная мощная ГЭУ ещё и добавит расходов.
        Собственно, история "тапиров" (исходно делавшихся универсальными кораблями/судами для ВМФ и ММФ) показала, что БДК применительно к гражданскому флоту слишком дорог в эксплуатации и имеет меньшую отдачу.
        Проще и дешевле вместо БДК или УДК решать те же задачи чем-нибудь типа небезызвестной "Фаины". smile
        1. Монархист (Лабинский Слава) 2 июня 2017 21:07
          Простите о какой"Фаина" разговор: Раневской" Муля не нервируй меня"(шутка)
          1. Alexey RA (Алексей) 5 июня 2017 09:49
            Цитата: Монархист
            Простите о какой"Фаина" разговор: Раневской" Муля не нервируй меня"(шутка)

            О той самой, которая в обход санкций везла украинские Т-72 в Южный Судан. И которую как-то очень удачно захватили сомалийцы. smile
      2. Großer Feldherr 2 июня 2017 18:58
        Абсолютно верно, при этом перестнет быть УДК.
        1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 19:03
          Ничего не имел бы против, если б у нас были и УДК и ролкеры, в качестве транспорта вооружений. Но у нас ведь нет ни того, ни другого. Да и БДК последние мили на винт накручивают.
  26. Грац (Грац) 2 июня 2017 17:06
    сама концепция вертолётоносца лично у меня вызывает большие сомнения в необходимости, глубина действий его авиагруппы очень не большая, и защищенность при случае обороны тоже вызывает большие сомнения
  27. san4es 2 июня 2017 18:37
    Вертоносец с ПКР, КР и т.д. , иногда не слабее АУГ будут

    Так-же и по суше. Сначала КР, следом "Катраны " дальше МорПех
  28. Großer Feldherr 2 июня 2017 18:55
    Охоспододи, да кикие нафиг вертолетоносцы, тем более, через пять лет.
    Тут и без того урезанный военный бюджет еще сокращают . Всякого рода вундервафли ,вроде вертолетоносцев , авианосцев и суперкрейсеров , стоят на предпоследнем месте месте с конца.
    Кто то пыль в лицо бросил, аки бабка на дворе сказала, и автор весь такой под впечатлением сделал анализ. И все это смешно, если бы только не относилось к России.
    Регулярно подобные впросы делают то прос суперавианосцы, то про суперкрейсера(помню Олег Капцов радовался как ребенок :))), то про полет русских на Марс(якобы вот уже совсем скоро), и вот теперь вертолетоносцы придумали.
    Причем не похоже на обострение фантазии журналистов, наверняка кто то из чинуш воду мутит.
  29. Виктор Павлович (Виктор Павлович) 2 июня 2017 20:18
    Вертолетоносец - штука наступательная, не оборонительная, вроде как, с нашей доктриной не вяжется. Но морпехи то есть, а значит, нужны десантные корабли. Зачем нужны морпехи? А чтоб Европу напугать. Напугал - полдела сделал. На таком корабле в какую-нибудь прибрежную страну батальон морпехов высадить с поддержкой боевых вертолетов - мало не покажется. А зачем пугать? Так и НАТО свои базы к нашим границам двигает с той же целью. Они нас пугают, мы их.
    Вопрос в другом. Нужен ли универсальный корабль? В одиночку его все равно не пошлют... У нас есть десантные корабли, если брать "Ивана Рогова", то он брал на борт усиленный батальон морпехов. Были свои вертолетоносцы, типа "Москва" и "Ленинград". И что важно - они могли действовать отдельно друг от друга. Вертолетоносцы, понятно, работали по поиску подводных лодок, но если на них загрузить ударные вертолеты, они смогли бы и десант поддержать. А пока работы морпехам нет - то и лодки поискать можно. А вот пустой, без морпехов УДК на поиск лодок посылать глупо.
    А вот почему такое глупое решение принято, объяснить несложно. Недавно по телевизору бабу видел на трибуне в погонах генерала армии, зам министра обороны, блин. И на хрена я высшее военно-морское училище заканчивал, если генералом армии можно стать будучи дояркой или получив диплом менагера...
    1. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 21:03
      Так это Шевцова! Она у Сердюкова в налоговой замом была, а когда он министром обороны стал, то и ее к себе перетащил и тоже замом. Форму она одела уже при Шойгу.
      "Т. ШЕВЦОВА: Я поясню. Я не генерал армии, мое звание действительный государственный советник первого класса. У нас в России три вида службы: Военная служба, правоохранительная служба, и гражданская служба. Я служащий гражданской службы, звание присваивается так же гражданской службой указами президента. Указом президента мне присвоено звание действительный государственный советник 1 класса. По табелю о рангах соответствует четырем звездам."
      Короче, у ней просто ну-у очень похожая форма!
  30. Бензорез (Виталий) 2 июня 2017 20:38
    "Дурь какая-то, если честно. И на первый взгляд, и на второй."
    Вот собственно всё, к чему сводится содержание статьи.
  31. Владимир Мамкин (Владимир Мамкин) 2 июня 2017 20:42
    Слухи они и есть слухи,а конкретного ничего и нет,ни денег ни программы,даже если это правда то за 4 года могут только документацию разработать
  32. Монархист (Лабинский Слава) 2 июня 2017 21:01
    Цитата: сибиралт
    А как насчет кружевных трусиков, без которых тоже неприлично? laughing

    Настоящим мужикам такие трусики '- позор. Ето в опросах и 404 оно самое то.
    Если отбросить зубоскальство и серьезно то Герман(не люблю я номера, что-то в них то сатаны)прав : нам такой кораблик пригодился бы.
  33. aiden 2 июня 2017 21:09
    То есть, война с террористами будет продолжаться до 2026 года? А если раньше закончится? В новую полезем или корабли на прикол поставим?

    Раньше закончится, другой начнется. Энергетических ресурсов становится меньше, и возникает борьба за их передел
  34. Монархист (Лабинский Слава) 2 июня 2017 21:10
    Цитата: Alexey RA
    Вертолетов же «Прибой» сможет взять всего 8 штук. Против 32 у «Мистраля». Логично, кстати.

    Это в какой конфигурации у "Мистраля" было 32 вертолёта? С Ка-226 на борту что ли? belay
    Реально максимальная вместимость "Мистраля" - 16 вертолётов класса Ка-29/Ка-52. При этом десантные возможности "мистраля" резко снижаются, да и возможность обеспечения действий этих 16 машин с палубы - под большим вопросом. Вот что было на французском варианте "мистраля":
    Ангар. Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные.
    Подачи боезапаса в ангар или на полетную палубу отсутствуют. Боекомплект для Tiger, видимо, хранится в небольшом количестве в смежных помещениях, где мастерские и пр. Противопожарные жалюзи в ангаре также замечены не были.

    В таком случае"лавина"- это и есть наш"мистраль"?
  35. Монархист (Лабинский Слава) 2 июня 2017 21:16
    Цитата: Curious
    Извините, что не по теме, но то ли на Скоморохова нагрузка свалена чрезмерная, то ли он сам на себя потянул одеяло... И историк, и аналитик в небесах на земле и на море, и политический обозреватель... Хотя все понимают, что чудес не бывает. Может стоит все таки несколько толковых помощников завести. Глядишь и качество прибавится.

    Тут я с Вами согласен:наш Рома и ""Швец и жнец и на дуде игрец"? Универсальность у меня лично вызывает сомнение
  36. rudolff (Rudolf) 2 июня 2017 21:30
    Так это ерунда. Судоверфь проинспектировать можно, а сам ход строительства и качество работ контролировать, причем с пристрастием. Я вот в нашем кораблестроении не уверен. В принципе, мы ведь могли бы купить права на строительство и всю техдокументацию непосредственно у корейцев и строить у себя на новой площадке на ДВ. Что построим, не сомневаюсь, но... до каких небес прыгнет цена и сколько десятилетий у нас на это уйдет?
  37. klm-57 (Alex_klm) 2 июня 2017 21:31
    Вместе с Мистралями Россия приобрела технологию крупноблочной сборки, с которой были проблемы.
    1. spravochnik (Виктор) 3 июня 2017 23:04
      Цитата: klm-57
      Вместе с Мистралями Россия приобрела технологию крупноблочной сборки, с которой были проблемы.

      Хватит повторять эту чушь. Крупноблочная сборка в СССР применялась ещё в 70-е годы.
      1. klm-57 (Alex_klm) 24 сентября 2017 23:17
        Хамить не надо! В 70-е годы строительство боевых кораблей преимущественно велось совсем в других местах. Если пишешь, приводи факты.
  38. Монархист (Лабинский Слава) 2 июня 2017 21:40
    Сколько людей столько и мнений- давно известно. Относительно"Мистраля"'',"прибоя": определенно у нас какие-то наработки появились,когда пошла волна с этими"Мистралями" так,что при наличии денег можно говорить о таком. Мой диван считает,что нам пока по силам не"Лавина",а меньший вариант"Прибой"
    Недавно на нашем сайте уже было обсуждение БДК и один камрад заявлял,что"Грен" уже вчерашний день и будущее за кораблями-доками сиречь"Мистраль"
  39. Glen-99 (Eugen) 2 июня 2017 22:25
    Тебя послушать, так в 41 г надо было сразу лечь под Гитлера, но ничего выдюжили, а скептиков правда пришлось отстранить от дел и отправить на лесоповал, хоть какая то польза была.
  40. NordUral (Евгений) 3 июня 2017 00:16
    И на хрена козе баян, да еще не один?
  41. Storsh (Александр) 3 июня 2017 04:29
    Несмотря на то, что конечно же есть
    Цитата: Градиент 3
    У нас сейчас... Более насущные вопросы... Чем создание...вертолетоносцев....
    и их великое множество... Но! Есть одно направление применения вертолётоносцев, о котором здесь уже упоминалось. Работа по противодействию пиратству, которое суть тот же терроризм. Ведь пиратство не ограничивается только Аденским заливом. И в этом случае ВМФ получает массу возможностей поддержать и усилить реноме России в борьбе с мировым терроризмом. Особенно recourse при наличии "доброй воли" верховного главнокомандующего. Здесь вам и демонстрация флага, и реальная работа, и приобретение реального опыта теми же морпехами не в составе одного - двух взводов. Да много чего ещё. В конечном счёте, давно пора начать отвечать на похищение наших людей амерами по всему миру.
    1. владимир1155 (владимир) 12 января 2018 10:59
      из пушки по воробьям,...... для защиты от пиратов даже БДК подойдет, и тем более фрегат справится с ними
  42. Storsh (Александр) 3 июня 2017 04:35
    Цитата: NordUral
    И на хрена козе баян, да еще не один?

    Чтобы вытащить любого НАШЕГО человека из любой опы по всему миру. Если Вас захватят где-нибудь в Патайе или в Нигерии.
  43. ver_ (вера) 3 июня 2017 05:22
    Цитата: сибиралт
    Куда десантироваться то собрались? belay Да и бюджет не резиновый.

    ...десантироваться туда, где атомные Грибы *вырастали* для здоровья вредно.. , по чужим территориям пусть аборигены бегают.. за, *супом* лучшее с орбиты наблюдать ..и.. корректировать *конфорку.*.. , а опосля - видно будэ.. что делать..
  44. ver_ (вера) 3 июня 2017 05:30
    Цитата: Микадо
    комментарий мой не имеет никакого отношения к вертолетоносцам.
    Хватит фапать на мисрали, это канонерки и танкетки против вооруженных палками нигр нашего времени.

    в 30-е годы, во время итало-эфиопской войны, был интересный случай. Несколько нигр, точнее, эфиопов, вывели из строя танкетку макаронников, просунув между катками и гусеницей бревно. Поэтому Вы абсолютно правы, нигра с палкой танк остановит еще как! drinks

    ..во время Гражданской ..броневик Фрунзе в луже застрял - хохлы решили его пристроить в хозяйстве.., когда его из грязи вытащили, -он *завёлся* обстрелял их из пулемёта и ..был таков..
  45. ver_ (вера) 3 июня 2017 05:41
    Цитата: tchoni
    . Ага, акция политическая была, но снова всплыла. Опять двадцать пять, снова нужен вертолетоносец! На основании практики, полученной в Сирии.
    Нужен, еще как нужен. Прежде всего, как мобильный командный центр. Как мобильная база поддержки того же десанта. Главный цимес "мистраля" был не в количестве танков и вертолётов, а в том, что по сути это мобильный командной аналитический центр. И в этой роли он именно и нужен

    ..при соответствующем развитии средств связи и и видео с орбиты, беспилотников, робототехники - обче не будет смысла в захвате плацдармов ... А Мисрали - тем паче не нужны - большая калоша- хорошая мишень для чугуния..
  46. Xscorpion (Евгений) 3 июня 2017 12:27
    Однако… Ладно, я не специалист, мне сложно понять, чем пуск КР с вертолета предпочтительнее пуска с борта подводной лодки или того же крейсера.


    Вот это
  47. Xscorpion (Евгений) 3 июня 2017 12:28
    Вот это была ключевая фраза.Раз не спец,то зачем советы даёшь?
  48. Dagen (Андрей) 3 июня 2017 16:43
    Цитата: Роман Скоморохов
    Не соглашусь. В том же Средиземном море если кто-то и вселял неуверенность в действия корабельного соединения, так это его флагман. И небоевые потери авиакрыла, вызванные не противодействием корабельных соединений других стран, по которым надо было бы садить крылатыми ракетами с вертолетов.

    Не убедительно, автору надо больше практиковаться в пропаганде wink. То, что Кузя вселял неуверенность - это чисто субъективные переживания, помноженные на отсутствие боевого опыта. И вообще флагман СФ - это Петр.
    1. владимир1155 (владимир) 12 января 2018 10:56
      проблема не конкрено в Кузе, а глобально в проблемах морской авиации как таковой, морская авиация слишком зависит от погоды, от техники, гораздо надежнее авиация берегового базирования. все АВ всех стран непомерно затратны и неэффективны, еще мудрый адмирал Амелько так говорил, великий Сталин был противником крупных надводных кораблей, так учил герой адмирал Макаров
  49. Заноза 6 июня 2017 02:29
    Пока нет новых многоцелевых корветов,фрегатов и эсминцев вертолетоносцы и авианосцы строить нет смысла.Производство в РФ будет хромать всегда,пока рабочим не начнут достойно платить.Сегодня достойными нормальных зарплат себя в РФ считают только рукамиводители,чьи способности водить руками и получать за это непомерно высокие оклады заметно опережают их реальные способности наладить какой то процесс,кроме рублевских пьянок с женщинами с низкой социальной ответственностью. Вообщем с такой (элиткой) развитие РФ не реально.
    1. Cветлейший 12 июня 2017 14:02
      Причём тут зарплаты, труд, элиты... Батенька вам кто-то основательно в голову нагадил. Кому зарплаты не нравятся пусть ищут другое место. Сегодня на верфях более чем достойные зарплаты - интересовался... Вот нехватка специалистов точно была. Тут не в зарплатах дело, а в деньгах которые Государсвто на армию даёт. Либератсы которые кричат сравнительно те же высеры по смыслу что и вы написали. Как раз страну и вогнали в такое состояние, но при этом они ещё орут что деньги на армию тратить не нужно,а лучше строить больницы и повышать зарплаты учителям и.д...
      Так что тут не зарплаты, а финансовое положение государство определяет сколько кораблей будет построено.
      1. Заноза 20 июня 2017 10:23
        А кому не нравится в России народ пусть ищет другую страну и не доводит народ до греха,а то как бы с дурной головой всяких зазнаек что то не случилось...А чем вы лучше Явлинского и прочих?! Вы все молитесь на памятник алкаша в Алкашцентре...вместе с теми,кого называете либерастами
  50. Комментарий был удален.
Картина дня