Царьград мог стать советским

Заключение пакта Молотова – Риббентропа в 1939 году было естественным развитием ленинской внешней политики. Цели, ради которых Сталин пошел на союз с Гитлером, состояли в возвращении отторгнутых у России земель и в осуществлении устремлений Русского мира на овладение черноморскими проливами и Константинополем. Объяснение побуждений Сталина намерением оттянуть войну с Германией – фальсификация или в лучшем случае заблуждение.

Прочно укоренившиеся взгляды на предвоенную деятельность руководства СССР основаны на ложных трактовках причин подписания Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года с секретным протоколом, более известным как пакт Молотова – Риббентропа (далее – Пакт-1939). В советской историографии укоренилось фальшивое объяснение противоестественного союза СССР и Гитлера, ставшее аксиомой. Якобы очень хотелось получить два года отсрочки от неизбежной войны с нацистской Германией, и за это время укрепить обороноспособность СССР.

Одновременно с подписанием Пакта-1939 были прерваны англо-франко-советские переговоры о создании антигитлеровского союза. Официальной причиной их провала назывались злонамеренные проволочки со стороны английской и французской делегаций.


Однако многие зарубежные и отечественные историки считают, что затягивание и последующее прекращение переговоров было воплощением заранее выбранной Сталиным военно-политической стратегии. Что касается Германии, то в сложившейся к осени 1939 года обстановке она была обречена на сокрушительное поражение, если бы решилась воевать с Англией и Францией, не обезопасив себя от угрозы с Востока.

Боевой 19-й год

Истоки советско-германских отношений восходят ко времени подписания Версальского договора, зафиксировавшего статус Второго рейха как побежденной, пораженной в правах державы. Немцам запретили иметь подводный флот, надводные корабли среднего и тяжелого классов и военно-воздушные силы, производить самолеты, бронетехнику, химическое оружие и некоторые другие виды вооружения. Армия Германии была ограничена по составу и численности, по сути – ликвидирована.

Царьград мог стать советским


Положение РСФСР было еще хуже. Вследствие заключения Брест-Литовского мирного договора, который Ленин назвал похабным, Россию исключили из числа держав-победительниц и не допустили к участию в послевоенном переустройстве. Заметим, что сепаратный советско-германский мир был единственным случаем в истории, когда победоносная страна сдалась на милость поверженного противника.

Так Германия и Советская Россия превратились в страны-изгои. Сложившуюся ситуацию метко оценил Ленин: «Что такое Версальский договор? Это неслыханный грабительский мир, который десятки миллионов людей, в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве».

Советско-германское сотрудничество полностью укладывалось в концепцию ленинской внешней политики стравливания капиталистических стран друг с другом. Оно было взаимовыгодным: Россия получала немецкие капиталовложения, военную технику и технологии, Германия – возможность производства в РСФСР вооружений, а также базы для подготовки командного состава и военных специалистов.

С приходом к власти Сталина интенсивность и содержание двустороннего военно-технического сотрудничества постоянно нарастали за исключением короткого периода после прихода Гитлера к власти. В этом вопросе советский лидер строго следовал ленинской внешнеполитической концепции. Так, беседуя в марте 1935 года с английским политиком Энтони Иденом, Сталин заявил: «Рано или поздно германский народ должен освободиться от версальских цепей…»

Таким образом, Сталин не был первопроходцем в дружбе с Германией. И Пакт-1939 был по сути предрешен Лениным в первые годы советской власти, равно как и непримиримая борьба с мировым империализмом, правофланговыми которого были Англия и Франция.

Пакт мира

Публичным признанием поворота советской внешней политики в сторону укрепления советско-германских связей стал XVIII съезд ВКП(б) в марте 1939 года. Выступая на нем, Сталин обрушился на Англию и Францию, разоблачая происки англо-французских и североамериканских поджигателей войны, изо всех сил старающихся «спровоцировать конфликт между СССР и Германией без видимых на то оснований».

Объясняя причины подписания Пакта-1939, председатель Совнаркома – нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов напоминал: «Товарищ Сталин еще тогда поставил вопрос о возможности невраждебных, добрососедских отношений между Германией и СССР. Теперь видно, что в Германии правильно поняли эти заявления товарища Сталина и сделали из этого практические выводы. В политике Германии произошел поворот в сторону добрососедских отношений с Советским Союзом. В отличие от гитлеровской Германии Англия и Франция не захотели круто поворачивать курс своей политики от недружелюбного отношения к Советскому Союзу…»

Логика Сталина была проста и понятна: зачем вступать в союз с «недружелюбными» государствами, когда рядом страна, уже «развернувшаяся в сторону добрососедских отношений с СССР»?

Приведенные факты не оставляют сомнений в том, что Сталин приступил к подготовке «договора, устраняющего (курсив мой. – А. Е.) угрозу войны между СССР и Германией», задолго до его подписания. Англо-франко-советские переговоры, очевидно, являлись искусным дипломатическим маневром, направленным на достижение более выгодных для СССР условий в Пакте-1939.

2 сентября «Правда» опубликовала обстоятельную статью «Историческая Сессия Верховного Совета СССР», в которой признавалось, что дата заключения Пакта-1939 представляется «означающей поворот в истории Европы и не только Европы, а сам договор является могущественным оружием в борьбе за мир».

Постановление Верховного Совета СССР о ратификации Пакта-1939 вступило в силу в день его принятия – 31 августа, за считаные часы до начала Второй мировой войны.

Победа малой кровью

Победа вермахта была быстрой и почти бескровной. 14 сентября «Правда» дала передовицу «О внутренних причинах военного поражения Польши». «Хотя с момента начала военных действий… прошел какой-то десяток дней, уже можно утверждать, что Польша потерпела военный разгром, приведший к потере почти всех ее политических и экономических центров. …все данные говорят о возрастающей дезорганизации всей польской государственной машины», – говорится в статье.

Главной причиной краха называется политика насильственного «ополячивания» не менее восьми миллионов украинцев и около трех миллионов белорусов, проживающих в Польше. Ведь «многонациональное государство, не скрепленное узами дружбы и равенства населяющих его народов, а наоборот, основанное на угнетении национальных меньшинств, не может представлять военной силы». Статья «Правды» провозглашала необходимость защитить угнетенных украинцев и белорусов от «правящей белополяцкой клики», не допустить «превращения Западной Украины и Западной Белоруссии в бесправную колонию, отданную на разграбление польским панам». В этом контексте появляются Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. Сейчас понятна многозначительность их упоминания.

Партия велела, РККА ответила: «Есть!». В первых числах сентября призвали резервистов в шести военных округах. А 17 сентября Главное командование РККА отдало войскам приказ перейти границу и взять под защиту население западных областей Украины и Белоруссии. Полагаем, именно 17 сентября 1939 года следует считать первым днем Великой Отечественной войны советского народа.

Освободительный поход Красной армии в Польшу завершился молниеносно. За несколько дней боевых действий Красная армия потеряла, по разным данным, от 882 до 1173 человек убитыми, от 97 до 302 военнослужащих пропали без вести. Потери дезорганизованного противника исчислялись сотнями тысяч, включая раненых и пленных.

Уже 28 сентября в Москве был подписан Договор о дружбе и границе между СССР и Германией, после чего в Бресте прошел совместный парад частей Красной армии и гитлеровского вермахта.

В течение следующего месяца на освобожденных территориях были созваны народные собрания, делегаты которых единогласно приняли декларации о воссоединении с Советской Украиной и Советской Белоруссией. А 31 октября на внеочередной сессии Верховного Совета СССР депутаты под бурные и долго не смолкавшие аплодисменты приняли законы о включении в состав Союза этих регионов с общей территорией почти 200 тысяч квадратных километров и населением более 13 миллионов человек. Так завершился первый из шести победоносных сталинских ударов. Красная армия блистательно подтвердила основное положение сталинской военной доктрины: «Побеждать малой кровью и на чужой территории».

Прибалтийское единогласие

В конце сентября и начале октября 1939 года в Москве были заключены пакты о взаимопомощи между СССР и тремя прибалтийскими республиками – Эстонией, Латвией, Литвой. Последней Сталин великодушно передал освобожденные от польского ига исконно литовские земли – город Вильно и Виленскую область с территорией около 12 тысяч квадратных километров. Согласно условиям названных международно-правовых актов СССР разместил в прибалтийских государствах базы ВМФ, аэродромы и «строго ограниченное количество советских наземных и воздушных сил».

Через считаные часы после подписания документов контингенты Красной армии начали передислокацию в назначенные районы. А спустя восемь месяцев части и соединения Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге для выдвижения к границам прибалтийских государств. Через день советское правительство предъявило ультиматумы властям Литвы, Латвии и Эстонии, обвиненным в грубом нарушении условий ранее заключенных договоров о взаимопомощи. СССР потребовал сформировать правительства, способные обеспечить выполнение своих обязательств и допустить на территорию Прибалтики дополнительные контингенты советских войск. Условия были приняты, и Красная армия триумфально вошла в страны-лимитрофы, созданные под патронатом Англии и Франции после Первой мировой войны на землях бывшей Российской империи.

Трудящиеся с восторгом встретили освободителей, что проявилось уже через два дня на свободных и демократических выборах. При явке от 84 процентов в Эстонии до приблизительно 95 процентов в Латвии и Литве победу подавляющим большинством голосов (от 92 до 99 процентов) одержали блоки, ведомые коммунистами. И недели не прошло, как избранные парламенты провозгласили преобразование своих стран в Советские Социалистические Республики и единогласно приняли Декларации о вхождении в СССР. В начале августа 1940 года решениями внеочередной сессии Верховного Совета страны они были приняты в состав Советского Союза.

Без единого выстрела держава возвратила себе свыше 180 тысяч квадратных километров территорий, издавна принадлежавших России, и шесть миллионов соотечественников.

Подписание пакта Молотова – Риббентропа было обусловлено геополитическими реалиями того времени. СССР и Германия возвращали свои традиционные земли, сферы влияния и зоны интересов.

Пактом-1939 Финляндию отнесли к зоне исключительных интересов Советского Союза. Во исполнение этих договоренностей 30 ноября 1939 года войска ЛенВО, усиленные частями из других военных округов, с боями перешли границу на Карельском перешейке и в Карелии. Так началась короткая и кровопролитная война, названная «незнаменитой», а уже 14 декабря «за развязывание войны с Финляндией» СССР был исключен из Лиги Наций.

Опуская подробности, отметим, что эта кампания оказалась единственной за 1939–1940 годы, в которой СССР не достиг поставленных целей. Несмотря на многократное превосходство советских войск в живой силе и технике, финны ожесточенно сопротивлялись, проявляя исключительные мужество и стойкость. К весне 1940 года безвозвратные потери РККА превысили 126 тысяч человек. Но и Финляндия исчерпала свой оборонительный потенциал.

Сталин принял тогда единственно верное решение, и в середине марта был заключен мирный договор. К СССР отошла значительная часть территорий на юго-востоке Финляндии. Из ее бывших провинций образовали семь районов и три сельских совета, вошедших в созданную летом 1940-го новую союзную республику – Карело-Финскую ССР. Кроме того, СССР получил в аренду на 30 лет южную часть полуострова Ханко, где была создана военно-морская база Балтийского флота. Советско-финская граница на Карельском перешейке была сдвинута к западу на 120 километров. Именно необходимость обезопасить Ленинград фальсификаторы стали называть единственной причиной «незнаменитой войны», тем самым принижая планы Сталина вернуть России земли, по праву ей принадлежавшие.

Одновременно с воссоединением прибалтийских территорий со своей исторической родиной важные перемены произошли на юго-западном стратегическом направлении. По итогам Первой мировой войны Румыния аннексировала Бессарабскую губернию Российской империи, а также Северную Буковину. Законность этого никогда не признавалась Советской державой. Поэтому удовлетворение справедливого требования о воссоединении региона с СССР было оговорено пактом Молотова – Риббентропа.

В начале лета 1940 года на юго-западе Украины началось сосредоточение разновидовых частей и соединений, включая корабельную группировку Черноморского флота и Дунайской флотилии. Командование было поручено Жукову. Советское правительство предъявило Румынии ультиматум о возврате незаконно захваченных территорий. Бухарест не располагал ни силами, ни средствами для противостояния Красной армии, а Франция, прежде выступавшая военным гарантом Румынии, к тому времени уже была разгромлена Гитлером. 28 июня 1940 года начался освободительный поход РККА в Бессарабию и Северную Буковину. Противник не решился оказать сопротивление, и после молниеносного завершения наступательной операции эти районы были включены в состав созданной Молдавской ССР с территорией более 30 тысяч квадратных километров и населением около трех миллионов человек.

«Мы этих турок выгоним в Азию»

К осени 1940 года геополитическая составляющая советско-германских договоренностей, юридически зафиксированных Пактом-1939, была в основном реализована за исключением реинтеграции Финляндии. И у Сталина не было никаких оснований отказываться от продолжения. Но для осуществления намеченных планов требовалось деятельное одобрение стратегического союзника. С этой целью Молотов, председатель правительства и нарком по иностранным делам, отправился в Берлин для решающих переговоров с Риббентропом и Гитлером. Накануне отъезда Сталин продиктовал директиву, которую Молотов записал собственноручно. Это важнейший исторический документ, раскрывающий цели советской внешней политики тех лет и ее военной компоненты.

Сталин предписывал согласовать с германским руководством разграничение сфер влияния в Европе, в Ближней и Средней Азии, определить этапы и сроки осуществления соответствующих планов. В качестве важной задачи было названо присоединение Советского Союза к военно-политическому союзу Германии, Италии и Японии, получившему название «ось Берлин – Рим – Токио».

Заметим, что Сталин вплоть до июня 1941-го не отказывался от намерения войти в этот союз. Несмотря на очевидные проволочки Гитлера, он предпринимал меры для превращения оси в «Пакт четырех».

В отношении Финляндии Сталин требовал устранить всякие трудности и неясности и прекратить любые действия, вредящие интересам СССР. Иными словами, Сталин хотел добиться согласия Германии на «повторную войну» с финнами.

Но главным вопросом переговоров была названа Болгария, которую следовало отнести к исключительной сфере интересов СССР с вводом на ее территорию соединений и частей РККА. Следующим пунктом сталинской директивы был вопрос о Турции, где у Советского Союза имелись серьезные интересы. Речь шла об овладении черноморскими проливами.

Воспроизведем два характерных пункта сталинской директивы, касающихся гегемонии высоких договаривающихся сторон: «9. Относительно Китая в секретном протоколе, в качестве одного из пунктов этого протокола, сказать о необходимости добиваться почетного мира для Китая (Чан-Кайши), в чем СССР, м[ожет] б[ыть], с участием Г[ермании] и И[талии] готов взять на себя посредничество, причем мы не возражаем, чтобы Индонезия была признана сферой влияния Японии (Маньчжоу-Го остается за Я[понией]).

10. Предложить сделать мирную акцию в виде открытой декларации четырех держав (если выяснится благоприятный ход основных переговоров: Болг[ария], Тур[ция] и др.) на условиях сохранения Великобританской империи (без подмандатных территорий) со всеми теми владениями, которыми Англия теперь владеет и при условии невмешательства в дела Европы и немедленного ухода из Гибралтара и Египта, а также с обязательством немедленного возврата Германии ее прежних колоний и немедленного предоставления Индии прав доминиона».

В мелкой скорописи Молотова чередуются моря и страны, изгибаются параллели и меридианы. Этот документ, до сих пор фактически не вовлеченный в научный оборот, неоспоримо указывает на то, что в 1941 и 1942 годах Сталин наметил решить две геостратегические задачи: реализовать многовековую мечту Русского мира, водрузив красный флаг над Босфором и Дарданеллами, а также разрезать Британскую империю надвое, блокируя морские коммуникации и торговые пути между Индией, Ближним Востоком и Великобританией.

«Венгрия, Румыния, Греция, Югославия, Швеция, Иран, Египет, Индия – что собирается предпринять с ними ось?» – без обиняков спрашивает Сталин, твердо рассчитывая на благоприятный ответ.

Берлинские переговоры завершились двусмысленно. Вроде бы Гитлер с предложениями Сталина согласился и даже одобрил проект договора о присоединении СССР к оси. Но заключение договора, аналогичного Пакту-1939, застряло в проволочках. Теперь-то известно, что как раз в это время разработка плана «Барбаросса» вступила в завершающую стадию. Но Сталин этого не знал или не хотел знать.

Во исполнение указаний Политбюро ЦК ВКП(б) и лично генерального секретаря Генштаб разработал директивные документы, определяющие цели двух следующих военных кампаний, которые предписывалось начать в середине 1942 года. Позже готовность Красной армии на боевые действия была назначена на окончание 1941-го. Очередные сталинские удары планировалось нанести на северо-западном, южном и юго-западном стратегических направлениях.

В ноябре 1940 года Ленинградским военным округом была получена директива, уточняющая сроки и порядок вторжения в Финляндию. Замыслом операции были определены выход Красной армии к Хельсинки и Ботническому заливу и установление контроля над всей территорией страны. На командно-штабных учениях в ЛенВО были успешно отработаны решающие этапы второй финской кампании. Ее политическое сопровождение предусматривало проведение всеобщих выборов, формирование подконтрольного СССР правительства и вхождение освобожденных территорий в состав Карело-Финской ССР. Однако приказ о начале операции так и не был отдан, хотя директива о ее отмене также не издавалась.

Заметим, что еще поздней осенью 1939 года началась передислокация передовых соединений Киевского и Белорусского особых военных округов к новой советской границе. При этом оборонительные сооружения вдоль старой границы постепенно демонтировались, а новые в приграничных районах не сооружались.

В теории «мирной передышки» это называлось крупнейшим просчетом Сталина. Потуги фальсификаторов истории таким образом бросить тень на его стратегический гений нелепы. Вздорны и выдвигаемые ими объяснения причин проходившего в 1940 году перемещения соединений РККА из центральных военных округов на запад.

Сталин внес важные поправки в подготовленные Генштабом «Соображения об основах развертывания ВС Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы», настояв на том, чтобы главным стратегическим направлением стало юго-западное (Украина). О планах в отношении Турции свидетельствует запись беседы Сталина с Димитровым, состоявшейся 25 ноября 1940 года. Советский лидер высказался предельно ясно: «Мы этих турок выгоним в Азию. Какая это Турция? Там два миллиона грузин, полтора миллиона армян, один миллион курдов и т. д. Турок-то там только шесть-семь миллионов».

По свидетельству Штеменко, служившего в Ближневосточном отделе Генштаба и позже его возглавившего, осенью 1940-го и зимой 1941 года была проведена масштабная работа по военно-географическому описанию Черноморского и Ближневосточного театров военных действий. Результаты легли в основу замысла нескольких командно-штабных учений, закончившихся в мае 1941-го. «Возвращались в Москву с легким сердцем. Учения прошли в целом хорошо», – вспоминает Штеменко.

Боевая подготовка войск для операций на Балканах и в Турции продолжалась до 21 июня 1941 года включительно, когда Сталин продиктовал Маленкову проект постановления Политбюро ЦК ВКП(б) об организации Южного и Северного фронтов с направлением на Болгарию, далее на Турцию и Финляндию. Маленков закончил записывать указания поздно вечером 21 июня. До начала войны, возможность которой Сталин отвергал, оставалось всего несколько часов.

Собиратели державы

Итогом шести победоносных походов Красной армии стал возврат около 300 тысяч квадратных километров территорий, издавна принадлежавших России. В историческое лоно были возвращены более 20 миллионов бывших подданных Российской империи и их потомков. Одно это рассеивает любые сомнения в устремлениях Сталина на собирание русских земель, что ставит его в один ряд с неутомимыми зодчими Русской державы – Иваном Грозным и Петром I.

Впечатляющие результаты были достигнуты благодаря советско-германскому договору о ненападении от 1939 года. Цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего общего с желанием отсрочить войну с Гитлером.

История не знает прецедента, когда великая держава за считаные месяцы приросла сотнями тысяч квадратных километров исконно своих земель и миллионами соотечественников, отторгнутых от Родины. Можно усмотреть аналогии между этими свершениями и смелыми действиями президента РФ по возвращению Крыма в состав России. Задача выявления всех признаков схожести данных военно-стратегических операций требует глубокой проработки.
Автор: Андрей Евдокимов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/36887


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 222

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 07:07
    Столько много букв писать не надо было уже после того, как автор признал наличие "секретных протоколов Молотова-Риббентропа". Это фальшивка, которая видна даже не специалистам. Признание фальшивки, делает последующие умозаключения подобными Ей.
    1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 07:22
      p.s. Лавры Резуна не дают, видимо, покоя. Все, начиная с "парада" в Бресте сплошные набившие оскомину в зубах фальшивки, вбросы западных "историков".
  2. василий50 (дмитрий) 4 июня 2017 07:53
    Автор врёт, даже не понимая того что *подставляет* заказчика. Действительно многословно и глупо. Совсем в духе сванидзе, про то что кто то *думал и хотел*.
    1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 16:45
      Цитата: василий50
      не понимая того что *подставляет* заказчика

      Просто вы не знаете кто заказчик.
  3. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 07:55
    Заметим, что сепаратный советско-германский мир был единственным случаем в истории, когда победоносная страна сдалась на милость поверженного противника.
    Так Германия и Советская Россия превратились в страны-изгои

    Случай единственный потому, что такое дикое решение никому еще в голову не приходило: превратиться в изгоя вместе с ... захватчиком и оккупантом. fool
    Советско-германское сотрудничество полностью укладывалось в концепцию ленинской внешней политики стравливания капиталистических стран друг с другом. Оно было взаимовыгодным:

    Замечательная политика, а , главное, "умная"-пока одни довольно потирали ручки, глядя, как дубасят друг друга проклятые капиталисты, другой захватил ресурсы всей Европы и стал сильнее во много раз. fool
    после чего в Бресте прошел совместный парад частей Красной армии и гитлеровского вермахта.

    НЕ было совместного парада, тов. Скоморохов давал прекрасную статью об этом. yes
    Впечатляющие результаты были достигнуты благодаря советско-германскому договору о ненападении от 1939 года. Цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего общего с желанием отсрочить войну с Гитлером.


    Целью было избежать войны, что и указывалось в названии документа.
    Автор же присоединился к тем, кто обвиняет СССР в развязывании ВМВ, т.е. совместном нападении с Гитлером на Польшу. Не было этого!

    воссоединение западнорусских земель с СССР произошлона соновании совсем других причин: они изложеныв официальных нотах Сов. Правительства, где объясняются причины и мотивы сделанного. И там НЕТ упоминания Пакта.

    Этого и надо придерживаться и этого придерживается официальная российская дипломатия.
    Статье-минус.
    1. Авиатор_ (Сергей) 4 июня 2017 08:45
      Солидарен с Вами
    2. K2017 4 июня 2017 08:56
      Цитата: Ольгович
      НЕ было совместного парада

      А вот хроника об этом, она фальшивая? Там Кривошеев (фамилию могу путать) на трибуне что делает, когда немецкие войска мимо проходят? Разведкой занимется, количество войск считает?
      Цитата: Ольгович
      Не было этого!

      СССР на Польшу в 1939г. не нападал? Поляки сами попросили приехать на танках?
      Цитата: Ольгович
      воссоединение западнорусских земель с СССР

      Да? Были, оказывается, какие-то "западнорусские земли". Не знал.
      1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 09:08
        Вы многое, оказывается не знаете. Вернее, не так, вы многое знаете, того, что называется антисоветскими фальшивками. Не было парада, а была сдача под присмотром РККА, Бреста вермахтом. Чего они там делали, непонятно. Это я о немцах. И Польши не было ко времени ввода туда советских войск. Правительство уже было в Лондоне. А, что, надо было этнических славян оставлять Гитлеру или никто тогда его главную книгу не читал? Поляков никто не трогал, кто хотел, выехал в Польшу, в основном на немецкие территории, которые подарил И. В. Сталин, полякам в45.
        1. K2017 4 июня 2017 09:54
          Цитата: avva2012
          Вы многое, оказывается не знаете.

          "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого". Это цитата, если что. Сократа. В расширенном изложении.
          Цитата: avva2012
          вы многое знаете, того, что называется антисоветскими фальшивками.

          Неужели?
          Цитата: avva2012
          Не было парада, а была сдача под присмотром РККА, Бреста вермахтом.

          Т.е. когда войска проходят маршем мимо трибуны, на которой стоят "важные дяди", это не парад? А что же тогда происходит 9 мая на Красной площади? Сдача Москвы российской армии?
          Цитата: avva2012
          И Польши не было ко времени ввода туда советских войск. Правительство уже было в Лондоне.

          Да хоть в Антарктиде. Это вовсе не говорит о том, что "Польши не было".
          Цитата: avva2012
          А, что, надо было этнических славян оставлять Гитлеру

          А вот как тогда быть с другими славянами? С поляками, чехами, словаками? Их оставлять можно было?
          Цитата: avva2012
          ли никто тогда его главную книгу не читал?

          Я не читал. И, думаю, что вы тоже не читали.
          Цитата: avva2012
          Поляков никто не трогал

          Вы в этом твердо уверены?
          1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 10:12
            Я уверен в том, что вы излагаете "факты" не первой свежести. И про парад, так называемый, можно найти объяснения в сети, а не только высказывания Сократа. Вот, лучше скажите, что вы хотите доказать? Предположим, я соглашаюсь с вашими доводами. И, Что? Завершите свою мысль, пожалуйста. Был парад, а значит......
            1. K2017 4 июня 2017 10:22
              Цитата: avva2012
              Я уверен в том, что вы излагаете "факты" не первой свежести.

              Да, 78 лет с тех пор уже прошло.
              Цитата: avva2012
              И про парад, так называемый, можно найти объяснения в сети

              В сети можно найти даже "неопровержимые доказательства существования рептилоидов". Однако я человек старомодный, поэтому верю собственным глазам. Вот посмотрел хронику тех лет и вижу, парад был. По крайней мере прохождение немецких войск перед трибуной было. И Кривошеев там ручкой им делал.
              А вот насчет прохождения советских войск перед этой же трибуной, не знаю, не видел. Они в хронике просто стоят на обочине, пропуская немцев.
              Цитата: avva2012
              Был парад, а значит....

              Ничего не значит. Был себе и был. И еще раз повторюсь, в хронике я видел лишь прохождение немецких войск перед трибуной. Где на почетном месте присутствовал Кривошеев.
              Я вообще не понимаю, почему такое значение придается этому ничтожному в общем-то факту.
              1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 10:56
                Информация, как и дезинформация подается в связке, так сказать кластерами. Признаем "парад", признаем и "секретные протоколы", признаем их, и уже не много останется до того чтобы признать нацизм и коммунизм преступными режимами. Мечта всех русофобов, нацистов, бандеровцев и другой патентованной мрази. Вы же понимаете, что СССР остановил людоедский режим Великой Германии, правда?
                1. K2017 4 июня 2017 11:32
                  Цитата: avva2012
                  признаем и "секретные протоколы"

                  А их не было?
                  Цитата: avva2012
                  уже не много останется до того чтобы признать нацизм и коммунизм преступными режимами.

                  Я вас, наверное, удивлю, но нацизм был признан преступным еще в 1945г. в Нюрнберге.
                  Думаю, у "социализма" (вы его почему-то называете "коммунизмом"), в этом плане, всё еще впереди.
                  При этом я совершенно далек от того, чтобы, как это иногда приходится слышать, ставить знак равенства между "социализмом" и нацизмом. Нет, это в корне неверное утверждение.
                  Цитата: avva2012
                  Мечта всех русофобов, нацистов, бандеровцев и другой патентованной мрази.

                  Не знаю, о чем мечтают перечисленные вами категории граждан. Я с ними не общаюсь и их мечтаниями не интересуюсь.
                  Но русские, думаю, однозначно за трибунал над "социализмом". Зло должно быть осуждено судом, по закону. Пусть даже и через много лет. Пусть даже и исполнителей уже нет в живых. Но формальные процедуры, должны быть соблюдены. Чтобы все было по закону.
                  При этом надо различать "социализм" и "развитой социализм".
                  Впрочем, не надо быть Нострадамусом чтобы понимать, так оно и будет. Если не сейчас, так чуть позже. Но будет обязательно.
                  Цитата: avva2012
                  Вы же понимаете, что СССР остановил людоедский режим Великой Германии, правда?

                  Здесь я могу только сослаться на мнение Джугашвили по этому вопросу. А он определил роль СССР однозначно – «один из четырех основных».
                  1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 11:43
                    Поздравляю, вы дополнили и углубили все то, что не написал автор статьи! Выводы у вас, совершенно правильные для определенного круга лиц. Идея была коммунистическая, поэтому, я ее так и называю, социализм, лишь этап для построения коммунизма. За всех русских говорить не надо. Оставьте при себе ваши мечты. Жизнь покажет. Берию, уже по первому каналу показали.
                    1. K2017 4 июня 2017 12:48
                      Цитата: avva2012
                      Идея была коммунистическая, поэтому, я ее так и называю

                      Вы плохо знаете даже историю РКП(б)-ВКП(б).
                      Идея "коммунизма" умерла еще в 1921г. Причем, с концами, дальше даже речи об этом не было. До конца 1927г.
                      Далее, с декабря 1927г, после непродолжительной внутренней борьбы в "партии" (в ней победил Джугашвили), в СССР был введен "социализм". Т.е. светское устройство общества было заменено на теократическое. Которое в той или иной форме просуществовало до декабря 1991г.
                      При этом ни разу за весь этот период СССР к идее "коммунизма" в чистом виде не возвращался. Она существовала виртуально, где-то там, впереди, за горизонтом.
                      Цитата: avva2012
                      социализм, лишь этап для построения коммунизма.

                      Это чушь, причем чушь очевидная. Это совершенно разные идеи, с совершенно разными целями и задачами.
                      Но робяты в Идеологическом отделе ЦК тоже хлеб с маслом, икрой и осетринкой не зря ели. Наплели на эту тему с три короба. Лапша у них получилась развесистая. Как клюква.
                      Некоторые верят.
                      Цитата: avva2012
                      За всех русских говорить не надо.

                      Я и не говорю, я предполагаю. А вот вы явно путаете русских с советскими.
                      Цитата: avva2012
                      Берию, уже по первому каналу показали.

                      Это и печально.
                      1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 13:13
                        Цитата: K2017
                        алее, с декабря 1927г, после непродолжительной внутренней борьбы в "партии" (в ней победил Джугашвили), в СССР был введен "социализм". Т.е. светское устройство общества было заменено на теократическое. Которое в той или иной форме просуществовало до декабря 1991г.

                        Эту чушь вы сами придумали?Браво,эт же надо так блукать в трех соснах ненавидящего Россию.
                        Цитата: K2017
                        Это чушь, причем чушь очевидная. Это совершенно разные идеи, с совершенно разными целями и задачами.

                        Вай..ну это вообще перл..
                        Изучите и затвердите.
                        "Современные ученые и политики дают такое точное определение социализму – это течение, которое распространяет принципы социального равенства, справедливости, а также свободы. Под социализмом, также могут воспринимать определенный общественный строй, главная цель которого – уничтожение капитализма в недалеком будущем. Впервые данный термин был применен в 1834 году, в работе французского философа – Пьера Леру."
                        Второе,социализм.лишь ступень,к переходу на высшую ступень развития социума,или вы будете отвергать,смену первобытно-общинного,на рабовладельческий.феодализм.капитализм и наконец империализм,который сейчас дошел до точки разрушения,ибо ему некуда уже двигаться,кроме мировой бойни.http://economic-definition.com/Forms_of_gov
                        ernment/Socializm_Socialism__eto.html


                        Цитата: K2017
                        Я и не говорю, я предполагаю. А вот вы явно путаете русских с советскими.

                        Поэтому в прошлом у вас висел французский значок и вы ту нас подчевали, то винтажно-картонажными стратегическим танками,то еще какой словесной эквилибристикой?
                        Цитата: K2017
                        Это и печально.

                        Вот,именно для вас и печально.ПРАВДА как ее не укрывай,а выйдет на ружу.а ваша цветастая ложь,как ее не раскрашивай,все едино облезет превратившись в никому не нужную словесную шелуху.
                      2. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 13:14
                        Печально для очень не большого процента населения и, это радует. Я не путаю русских и советских, то, что вы говорите, это новый тренд. Его опробовали на Украине, теперь пытаются у нас. Вы, я так понял, в тренде. То, что вы написали про социализм и коммунизм, даже комментировать не буду, это даже не клиника. Возможно,вы привнесли новые тенденции тренда, потому что, до вас, я подобное не встречал. С этих позиций, очень интересно и познавательно. Отрадно видеть, что люди не зря хлеб едят, работают. Будем посмотреть за дальнейшим развитием антисоветского бредоразвития.
                      3. K2017 4 июня 2017 14:26
                        Цитата: Pancir026
                        эт же надо так блукать в трех соснах ненавидящего Россию.

                        Да, советские часть путают себя с русскими. А Россию с РСФСР. Или СССР, если речь идет о царской России.
                        Цитата: Pancir026
                        Изучите и затвердите.
                        "Современные ученые и политики ...

                        Эти краткие и убогие выдержки из политинформации уровня заезжего инструктора райкома учите сами.
                        Мне этот бред не нужен, слава богу объелся им еще при СССР.
                        Цитата: Pancir026
                        ПРАВДА как ее не укрывай,а выйдет на ружу.а ваша цветастая ложь,как ее не раскрашивай,все едино облезет превратившись в никому не нужную словесную шелуху.

                        Да, так оно и есть. Уже и СССР нет. Уже и "социалистического лагеря" нет. Уже и "социализм" остался уделом маргиналов. Но и там ему скоро кранты.
                        Да, правда, она действительно выходит наружу. В этом вы правы.
                      4. K2017 4 июня 2017 14:33
                        Цитата: avva2012
                        вы привнесли новые тенденции тренда, потому что, до вас, я подобное не встречал. С этих позиций, очень интересно и познавательно.

                        Я бы на вашем месте попытался понять и принять, что там написано. А написано там как раз истинное положение вещей. Без всякой идеологической чепухи. Поэтому через какое-то время об этом будут писать уже в учебниках истории. Но не сейчас, позже. Когда придет время.
                        Да, вот еще. Автор "социализма" Джугашвили в семинарии учился. И доучился почти до конца. Поэтому в этих вопросах он разбирался. Собственно, как раз только в них он и был специалистом. Хотя выпускные экзамены и не сдавал.
                      5. Александр Грин (Александр) 4 июня 2017 18:57
                        Цитата: K2017
                        Цитата: avva2012
                        социализм, лишь этап для построения коммунизма.

                        Это чушь, причем чушь очевидная. Это совершенно разные идеи, с совершенно разными целями и задачами.


                        Научное различие между социализмом и коммунизмом только то, что первое слово обозначает первую ступень вырастающего из капитализма нового общества, второе слово - более высокую, дальнейшую ступень его. (В.И. Ленин, ПСС, Т. 39, С.14)
                        ...Социализм неизбежно должен постепенно перерасти в коммунизм, на знамени которого стоит: "каждый по способностям, каждому по потребностям" (В.И. Ленин, ПСС, Т. 31, С.180)
                    2. K2017 4 июня 2017 14:09
                      Цитата: avva2012
                      Печально для очень не большого процента населения и, это радует.

                      Вы считаете, что русских в России небольшой процент? И вас это радует?
                      У меня нет слов.
                      Цитата: avva2012
                      Я не путаю русских и советских, то, что вы говорите, это новый тренд.

                      Да ну? Новый тренд? А о Гражданской войне в России в начале 20 в. вы что-нибудь слышали? Лет так это почти 100 назад?
                      Цитата: avva2012
                      Его опробовали на Украине

                      А что так узко? Стращать, так стращать. Пишите шире, например, "опробовали в Зимбабве".
                      Цитата: avva2012
                      То, что вы написали про социализм и коммунизм, даже комментировать не буду

                      Да, куда вам.
                      Цитата: avva2012
                      Отрадно видеть, что люди не зря хлеб едят, работают.

                      Вы решили меня насмешить? Вам это удалось.
                      Цитата: avva2012
                      Будем посмотреть за дальнейшим развитием антисоветского бредоразвития.

                      Да, этого антисоветского развития как раз сильно не хватает. Потому что без него, никак. Обанкротился "социализм" один раз, обанкротится и все последующие разы. Потому что он противоестественнен и не жизнеспособен. "На телеге прошлого далеко не уедешь".
                      1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 14:23
                        Противоестественно гадить на могилы предков. Из ГСС было около 70 процентов коммунистов. Советский союз под руководством коммунистической партии, победил нацизм. Не было деления, русский, не русский, были все советскими людьми. И, я себя считаю советским. И горжусь, что мои предки били всякую антисоветскую мразь. В том числе и бандеровскую. А, зря вы так к Украине презрительно. И к Зимбабве тоже. Везде люди живут. Нелюдей меньше, как бы они себя не называли.
                    3. K2017 4 июня 2017 15:25
                      Цитата: avva2012
                      Противоестественно гадить на могилы предков.

                      Совершенно верно. Поэтому не советую вам это делать.
                      Цитата: avva2012
                      Из ГСС было около 70 процентов коммунистов.

                      Давайте обойдемся без передергиваний.
                      Что, я где-то писал, что ГСС были плохими людьми? Если писал, напомните мне, где? Этого вы не найдете нигде.
                      Я где-то писал, что коммунисты были плохими людьми? Если писал, напомните мне, где? Этого вы не найдете нигде.
                      А вот жрецы псевдорелигиозной тоталитарной секты "свидетелей социализма", они таки да, были людьми нехорошими. Их ближайшие подручные, точно так же. Псевдорелигиозные фанатики этой секты, опять же, вызывают настороженность. Но это опять же, на мой взгляд. И я вам его не навязываю.
                      А рядовые адепты ... Ну, жалко их. Хотелось бы им помочь выбраться из этой тоталитарной трясины. Раз уж они сами не в состоянии. Для этого, собственно, и пишу.
                      Цитата: avva2012
                      Советский союз под руководством коммунистической партии, победил нацизм.

                      Участвовал в победе над нацизмом. Я об этом уже писал выше, Джугашвили определил вклад СССР в это общее дело, как "один из четырех основных". Судя по разделу Германии. Или я его неправильно понял?
                      Цитата: avva2012
                      Не было деления, русский, не русский, были все советскими людьми.

                      Не все оторвались от своих корней. Поэтому это деление было. Хотя оно и не приветствовалось советскими властями.
                      Цитата: avva2012
                      И горжусь, что мои предки били всякую антисоветскую мразь.

                      Вам больше нечем в жизни гордиться? Кроме как тем, что ваши предки "били" противников тоталитарной секты "свидетелей социализма"?
                      Может быть вы дерево посадили? Дом построили? Чем это не основание для гордости? А не та дрянь, которой забита ваша голова.
                      Цитата: avva2012
                      А, зря вы так к Украине презрительно. И к Зимбабве тоже. Везде люди живут.

                      Я презрительно? Побойтесь Бога и перечитайте еще раз, что я написал. У вас какие-то проблемы с пониманием написанного.
                      1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 15:52
                        "А не та дрянь, что забита ваша голова".
                        Ваша голова видимо забита чем-то другим, я так полагаю? Хамить изволите.
                        Как показала ваша беседа с человеком под ником, "Ольгович", истории, вы не знаете. Что такое коммунизм и социализм, тоже, не имеете понятия. Так, что вы здесь представили? Ничего нового, увы. Зря, я на вас время потратил. Думал, что развернете про 21 год, но и это, видимо, не ваши мысли. Дальше оборвано скорее всего. Так что набор штампов не первой свежести антисоветчины. Хоть заплатят, нет?
                    4. K2017 4 июня 2017 19:48
                      Цитата: Александр Грин
                      (В.И. Ленин, ПСС, Т. 39, С.14)

                      Цитата: Александр Грин
                      (В.И. Ленин, ПСС, Т. 31, С.180)

                      Вы почему-то решили, что мои оппоненты написали недостаточное количество чуши? И решили поддать жару?
                      И главное, какого "авторитетного автора" для доказательств этой чуши выбрали. Упыря Упыревича.
                      "А на Россию мне плевать, я большевик" - вот высказанное им же его жизненное кредо.
                      1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 20:24
                        [quote=K2017]"А на Россию мне плевать, я большевик" - вот высказанное им же его жизненное кредо.[/quote]
                        Опять вранье...
                        Не надоело ?
                        Или платят...ведь принять фактом.что ваше усиленное тут потение и пыхтение в попытках навязать точку зрения откровенно попахивающую мифами геббельса,изрядно настораживает,заставляя думать о изрядной проплаченности усилий.[quote=K2017]Вы почему-то решили, что мои оппоненты написали недостаточное количество чуши? И решили поддать жару?[/quote
                        По части чуши и жара,да уж....вы тут дали копоти..видать средневековый прием усвоили хорошо-чем больше чуши в подкоп,тем ярче сало горит...
                      2. K2017 4 июня 2017 20:42
                        Цитата: Pancir026
                        Цитата: K2017
                        "А на Россию мне плевать, я большевик" - вот высказанное им же его жизненное кредо.

                        Опять вранье...

                        Вообще-то задокументированный факт. Сказано было Бонч-Бруевичу.
                        Цитата: Pancir026
                        Не надоело ?

                        Это вы себя спрашиваете?
                        Цитата: Pancir026
                        Или платят..

                        Ага. Често скажите, сколько вам платят?
                      3. HanTengri (Игорь) 4 июня 2017 21:50
                        Цитата: K2017
                        И главное, какого "авторитетного автора" для доказательств этой чуши выбрали. Упыря Упыревича.
                        "А на Россию мне плевать, я большевик" - вот высказанное им же его жизненное кредо.

                        Ссылочку, на это высказывание ВИЛ, можно? Где, когда, в какой работе он, это утверждал? Полную цитату( пару абзацев) привести можете? Реace da Ball не Ваша фамилия?
                      4. K2017 4 июня 2017 23:14
                        Цитата: HanTengri
                        Ссылочку, на это высказывание ВИЛ, можно?

                        Г.Соломон "Среди красных вождей" (с.15). Ссылки ищите сами.
                      5. Александр Грин (Александр) 4 июня 2017 23:21
                        Цитата: K2017
                        Вы почему-то решили, что мои оппоненты написали недостаточное количество чуши? И решили поддать жару?


                        Вы выказали свою полную политическую неграмотность, и я решил вам помочь ликвидировать этот пробел. Читайте Ленина, может человеком станете.

                        Цитата: K2017
                        "А на Россию мне плевать, я большевик" - вот высказанное им же его жизненное кредо.


                        А вот это действительно ваша чушь.
                    5. K2017 8 июня 2017 00:27
                      Цитата: Александр Грин
                      Читайте Ленина, может человеком станете.

                      Что читать? Его директивы, где он приказывал повесить как можно больше авторитетных людей из местного населения? Думаете, это способстует очеловечиванию?
                      1. Александр Грин (Александр) 8 июня 2017 18:27
                        Цитата: K2017
                        Что читать? Его директивы, где он приказывал повесить как можно больше авторитетных людей из местного населения?

                        А вы все же почитайте сами. Не верьте антисоветчику, который в конце 80-х г.г. надергал цитат из работ В.И. Ленина без контекста и уверял всех, что Ленин был маньяк и убийца.
                  2. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 16:51
                    Цитата: K2017
                    Но русские, думаю, однозначно за трибунал над "социализмом". Зло должно быть осуждено судом, по закону.

                    Но вы то не русский и даже не российский, какое право вы имеете решать за нас. Зло - это вы, которое пытается нас оболгать - должно быть осуждено ... .
                    1. K2017 4 июня 2017 19:56
                      Цитата: Setrac
                      Но вы то не русский

                      Это кто вам сказал?
                      Цитата: Setrac
                      какое право вы имеете решать за нас.

                      За кого, за вас?
                      Цитата: Setrac
                      Зло - это вы, которое пытается нас оболгать

                      Кого, вас? Вы-то сами какое-то отношение к русским имеете?
                      1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 22:55
                        Цитата: K2017
                        Это кто вам сказал?

                        Вы сами себя выдаете своими словами.
                        Цитата: K2017
                        За кого, за вас?

                        Цитата: K2017
                        Кого, вас? Вы-то сами какое-то отношение к русским имеете?

                        Имею общую страну проживания? Этого мало?
                    2. K2017 4 июня 2017 23:17
                      Цитата: Setrac
                      Вы сами себя выдаете своими словами.

                      Вы явно почему-то решили, что "советский" и "русский", это синонимы. Уверяю вас, нет.
                      Цитата: Setrac
                      Имею общую страну проживания? Этого мало?

                      Это вообще ничего. Мало ли кто и в какой стране проживает?
                      Даже происхождение предков не являются определяющим фактором. Если человек ушел в тоталитарную секту, то для нации его предков он потерян. Может быть временно и он еще вернется. А может быть навсегда.
                      1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 23:58
                        Цитата: K2017
                        Это вообще ничего. Мало ли кто и в какой стране проживает?

                        Тут вы категорически неправы, национальность не имеет значения, а имеет значения среда обитания - страна проживания. Люди делятся не по национальностям, а по государственной принадлежности.
                        Цитата: K2017
                        Вы явно почему-то решили, что "советский" и "русский", это синонимы. Уверяю вас, нет.

                        laughing laughing laughing Может быть советский и немец - синонимы? Или советский и японец - синонимы? Это для вас русский и советский не синонимы, а для всего мира разницы нет, несмотря на то, что Советский Союз канул в лету а мы как были советскими так ими и остались.
                    3. K2017 6 июня 2017 15:49
                      Цитата: Setrac
                      национальность не имеет значения

                      Да-да. Я в курсе. Значение имеет только твердая вера в грядущее торжество коммунизма.
                      А потом еще спрашивают, почему "свидетелй коммунизма" нельзя причислять ни к одной их наций.
                      Цитата: Setrac
                      а для всего мира разницы нет

                      Так им до фени.
                      Цитата: Setrac
                      а мы как были советскими так ими и остались.

                      Говорите за себя. Очень многие покинули ряды этой псевдорелигиозной тоталитарной секты. См. результаты голосования в Госдуму РФ.
                      1. Setrac (Сергей) 6 июня 2017 15:55
                        Цитата: K2017
                        Очень многие покинули ряды этой псевдорелигиозной тоталитарной секты.

                        По видимому вы путаете слова "советский" и "коммунистический".
                        Просвещайтесь, прежде чем вступать в спор.
                    4. K2017 8 июня 2017 00:28
                      Цитата: Setrac
                      По видимому вы путаете слова "советский" и "коммунистический".

                      Это примерно одно и то же.
              2. Fitter65 4 июня 2017 13:47
                Цитата: K2017
                Вот посмотрел хронику тех лет и вижу, парад был. По крайней мере прохождение немецких войск перед трибуной было. И Кривошеев там ручкой им делал.
                А вот насчет прохождения советских войск перед этой же трибуной, не знаю, не видел. Они в хронике просто стоят на обочине, пропуская немцев.

                Одни прошли-караул сдали,другие их поприветствовали на прощание. и всё.Ну не получается парад.Ну это просто так размышлизмы.А так согласно опусу аФтара получается что из-за подписания пакта Молотова -Ребентроппа через 3 дня началась II Мировая война.ПисАтель вы хоть представляете сколько времени надо войскам чтоб выйти в район развёртывания,обеспечить их всем необходимым,сделать запасы на Х количество дней для обеспечения войск.А чтоб всё это началось-концентрировалось,готовилось,накапливало
                сь нужно спланировать всё это.Грубо говоря разработать алгоритм действия вооружённых сил страны-это не создать взвод в WORLD OF TANKS...Короче очередной ОБСЕсмотРАТЕЛЬ.
                1. K2017 4 июня 2017 14:15
                  Цитата: Fitter65
                  Одни прошли-караул сдали,

                  Смена караулов обычно происходит перед трибуной, на которой стоит начальство? Под звуки оркестра? Вы в армии служили?
                  Цитата: Fitter65
                  А так согласно опусу аФтара получается что из-за подписания пакта Молотова -Ребентроппа через 3 дня началась II Мировая война.

                  Не знаю, статью я не читал. Но общепринятый факт начала 2МВ привязанный к нападению Германии на Польшу внушает немалые сомнения.
                  Цитата: Fitter65
                  ПисАтель

                  Вообще-то статью писал не я.
                  1. Fitter65 5 июня 2017 12:19
                    Цитата: K2017
                    Смена караулов обычно происходит перед трибуной, на которой стоит начальство? Под звуки оркестра? Вы в армии служили?

                    Нет я в армии не служил,за 31,5 год что прослужил в ВС СССР/РФ,выше дивизионного ОБС не подымался...
                    Цитата: K2017
                    Не знаю, статью я не читал. Но общепринятый факт начала 2МВ привязанный к нападению Германии на Польшу внушает немалые сомнения.

                    Конечно внушает,особенно если учесть когда начал разрабатыватся план нападения Германии на Польшу,причём первоначально планировалось напасть гораздо раньше 1 сентября.А вот сдача Чехословакии западными демократии Гитлеру ни каких сомнений не внушает,это всё нормально?
                    Цитата: K2017
                    Вообще-то статью писал не я.

                    Получается просто перепечатали текст
                    даже не вдаваясь в смысл того под чем подписываемся? Нормальный ход...
                    1. K2017 6 июня 2017 15:52
                      Цитата: Fitter65
                      Получается просто перепечатали текст
                      даже не вдаваясь в смысл того под чем подписываемся?

                      Вы меня явно с кем-то спутали.
                      1. Fitter65 6 июня 2017 16:21
                        Цитата: K2017
                        Вы меня явно с кем-то спутали.

                        Ну если только огородный корень с трамвайной ручкой.Или вы даже то что сами пишите не читаете? Ну тогда овощ вам в помощь!!!
                    2. K2017 8 июня 2017 00:30
                      Цитата: Fitter65
                      Или вы даже то что сами пишите не читаете? Ну тогда овощ вам в помощь!!!

                      Ты что, нездоров? Что до меня докопался? Я тебе русским языком пишу, что статью писал не я.
              3. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 16:48
                Цитата: K2017
                Я вообще не понимаю, почему такое значение придается этому ничтожному в общем-то факту.

                Неважно парад или просто прохождение войск, однако западная пропаганда объявляет это действо совместным, хотя оно таковым не являлось. Вермахт уходил, Красная Армия приходила, ничего совместного тут нет.
                1. K2017 4 июня 2017 19:59
                  Цитата: Setrac
                  однако западная пропаганда объявляет это действо совместным, хотя оно таковым не являлось. Вермахт уходил, Красная Армия приходила, ничего совместного тут нет.

                  Т.е. факт совместного нападения на Польшу вы отрицаете? Парад вам важнее?
                  1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 20:26
                    Цитата: K2017
                    Т.е. факт совместного нападения на Польшу вы отрицаете? Парад вам важнее?

                    Это где такой факт установлен? В вашем воображении?
                    И с каких пор домыслы типа ваших.стали рассматриваться как нечто ценное?
                    О..я ж забыл..ваши рассуждения про винтажно-картонажные стратегические и оперативные танки.сродни вашим тут упражнениям на историческую тематику...
                    1. K2017 4 июня 2017 20:46
                      Цитата: Pancir026
                      Это где такой факт установлен? В вашем воображении?

                      В мировой истории. И туда руки большевиков дотянуться не смогли. Это вам не Наркомпрос, учебники просто так переписать не получится.
                      1. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 22:58
                        Цитата: K2017
                        В мировой истории. И туда руки большевиков дотянуться не смогли. Это вам не Наркомпрос, учебники просто так переписать не получится.

                        Тут надо уточнить потому-что вы вообще-то не совсем правы. Учебники просто так не переписать в интересах русских, в интересах англосаксов все прекрасно за океаном переписывают.
                        Вы там спрашивали выше почему я назвал вас не русским?
                        "Какой же ты гарный украинский хлопец, если ты негр губатый."
                  2. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 22:52
                    Цитата: K2017
                    Т.е. факт совместного нападения на Польшу вы отрицаете? Парад вам важнее?

                    Какое нападение на Польшу? Нога русского солдата ступила на исконно польскую территорию аж в 1944-м году! Какое такое нападение на Польшу вы имеете в виду?
                    1. K2017 4 июня 2017 23:49
                      Цитата: Setrac
                      Учебники просто так не переписать в интересах русских, в интересах англосаксов все прекрасно за океаном переписывают.

                      Т.е. СССР 17 сентября 1939г. все же на Польшу не нападал?
                      Кстати, я не согласен с часто мелькающей формулировкой, что "17 сентября 1939г. СССР вступил во 2МВ". Чушь это. Во 2 МВ СССР вступил 24.09.1941г. На стороне англ-саксов. В роли сателлита. Т.е. надо четко понимать, кто там был босс.
                      Цитата: Setrac
                      Какое нападение на Польшу? Нога русского солдата ступила на исконно польскую территорию аж в 1944-м году! Какое такое нападение на Польшу вы имеете в виду?

                      Решили насмешить? Насмешили.
                      Кстати, по своим последствиям, это было трагическое для России событие. И я вовсе не 22.06.1941г. имею в виду. А то, что насильственно украинизированные подкарпатские русины (галичане) и волынские литвины уже в 21 веке фактически оторвали от России Малороссию. Населенную преимущественно русичами-малороссами. Ну, и попутно, еще массу других земель Украины.
                      1. Setrac (Сергей) 5 июня 2017 00:03
                        Цитата: K2017
                        Т.е. СССР 17 сентября 1939г. все же на Польшу не нападал?

                        Повторю для долго думающих - нога русского солдата ступила на польские земли в 1944-м году. В 1939-м, когда Польское государство перестало существовать, Красная Армия не выходила за пределы русских земель.
                        Цитата: K2017
                        Решили насмешить? Насмешили.

                        Правда вас веселит?
                        Цитата: K2017
                        насильственно украинизированные подкарпатские русины (галичане) и волынские литвины уже в 21 веке фактически оторвали от России Малороссию

                        Ах какие они страшные - русины и бандеровцы, ужасть. Не читайте перед завтраком американских газет.
                    2. K2017 6 июня 2017 15:56
                      Цитата: Setrac
                      Какое нападение на Польшу? Нога русского солдата ступила на исконно польскую территорию аж в 1944-м году! Какое такое нападение на Польшу вы имеете в виду?

                      Вы своими выкрутасами мне надоели.
                      1. Setrac (Сергей) 6 июня 2017 16:13
                        Цитата: K2017
                        Вы своими выкрутасами мне надоели.


                        Выход там
                    3. K2017 6 июня 2017 16:12
                      Цитата: Setrac
                      Повторю для долго думающих

                      Сами для себя повторяете?
                      Цитата: Setrac
                      нога русского солдата ступила на польские земли в 1944-м году.

                      Она и в 1944г. туда не ступила. Потому что вы традиционно путаете русских и советских.
                      А нога советского солдата на территорию польского государства ступила 17.09.1939г.
                      Цитата: Setrac
                      В 1939-м, когда Польское государство перестало существовать, Красная Армия не выходила за пределы русских земель.

                      У вас совсем плохо со знаниями. Даже не на уровне средней школы.
                      Для начала, Верховный главнокомандующий польской армией маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ польским частям по возможности избегая боестолкновений уходить в Румынию и Венгрию только лишь ПОСЛЕ нападения СССР на Польшу 17.09.1939г. Сам он интернировался в Румынии 18.09.1939г.
                      И на десерт. Учите не только историю, но и русский. Потому что вы явно не понимате разницы между Россией и Древней Русь. Между русскими и русичами.
                      Русские, это одна из ветвей генеалогического древа древних русичей. А древние русичи, в свою очередь, это одна из ветвей генеалогического древа древних славян. Еще одной ветвью, к примеру, были древние поляне (поляки).
                      1. Setrac (Сергей) 6 июня 2017 16:28
                        Цитата: K2017
                        Потому что вы традиционно путаете русских и советских.

                        Никакой путаницы тут нет. Среди русских были советские и среди советских - русские. Одна характеристика другую не исключает.
                        Цитата: K2017
                        А нога советского солдата на территорию польского государства ступила 17.09.1939г.

                        Это не есть преступление, нога русского солдата ступила на русские земли, ранее захваченные поляками, но польские земли русский солдат не ступал до 44-го года.
                        Цитата: K2017
                        Учите не только историю, но и русский.

                        Какую историю русских мне изучать ? Написанную немцами, или написанную евреями?
                        Цитата: K2017
                        А древние русичи, в свою очередь, это одна из ветвей генеалогического древа древних славян. Еще одной ветвью, к примеру, были древние поляне (поляки).

                        Вы все перевернули в ног на голову, русские и есть русичи и в том числе первые славяне, в остальные славяне отпочковались от русских.
                    4. K2017 8 июня 2017 00:45
                      Цитата: Setrac
                      Среди русских были советские и среди советских - русские. Одна характеристика другую не исключает.

                      Повторяю для тех, до кого не дошло с 10 попыток - если человек навсегда или временно ушел в тоталитарную секту, например "свидетелей социализма" (они же "строители коммунизма"), то для своей нации он навсегда или временно потерян. Т.к. сектанты тоталитарных сект не имеют национальных признаков. У них другой определяющий признак, не национальный.
                      Поэтому понятие "советский" исключает понятие "русский" (украинец, белорусс и далее по списку). И наоборот.
                      Не зря же "советские" декларировали то, что они "интернационалисты". Т.е. отказывались от своей национальной принадлежности.
                      Цитата: Setrac
                      Это не есть преступление, нога русского солдата ступила на русские земли, ранее захваченные поляками

                      Вы карту когда-то видели? Знаете где находится Россия? А где Польша? Так что вы мне лапшу на уши вешаете?
                      К тому же нога русского солдата никуда не ступала. Это была нога красноармейца. Советского, скорее всего.
                      Цитата: Setrac
                      русские и есть русичи

                      Ага, фигвам. Русские, это переименованные большевиками великороссы. Ну, не нравилось им такое название. Вот Великобритания нравилось. А великороссы, не нравилось. Это, кстати, к вопросу о русофобии, которой явно страдали большевики.
                      Великороссы, в свою очередь, это одна из ветвей русичей.
                      А вот русичи, это одна из ветвей славян.
                      Учите историю.
                      1. Александр Грин (Александр) 8 июня 2017 17:41
                        Цитата: K2017
                        Поэтому понятие "советский" исключает понятие "русский" (украинец, белорусс и далее по списку). И наоборот.
                        Не зря же "советские" декларировали то, что они "интернационалисты". Т.е. отказывались от своей национальной принадлежности.

                        Что за бред вы несете? Интернационализм - это дружба народов, это уважение к каждой нации.
              4. Александр Грин (Александр) 5 июня 2017 16:11
                Цитата: K2017
                Вот посмотрел хронику тех лет и вижу, парад был. По крайней мере прохождение немецких войск перед трибуной было. И Кривошеев там ручкой им делал.

                В Бресте было проведено мероприятие по процедуре, предложенной командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным, согласно которой немецкие части в походной колонне покидают город, а советские части, также в походной колонне, вступают в город.
                1. K2017 6 июня 2017 16:16
                  Цитата: Александр Грин
                  согласно которой немецкие части в походной колонне покидают город, а советские части, также в походной колонне, вступают в город.

                  А вот те, которые на трибуне, они что делали? Количество проходящих войск считали?
                  А оркестр зачем играл? Чтобы тем, которые на трибуне не было скучно?
                  1. Александр Грин (Александр) 6 июня 2017 18:01
                    Цитата: K2017
                    А вот те, которые на трибуне, они что делали? Количество проходящих войск считали?
                    А оркестр зачем играл? Чтобы тем, которые на трибуне не было скучно?


                    Ну вы, батенька, и демагог...
                    А что по вашему, Кривошеин должен был под трибуной сидеть и фиги немцам показывать?...
                    А оркестр был немецкий, немцы с детства любят под оркестр маршировать.Разве запретишь им это делать?....
                    1. K2017 8 июня 2017 00:48
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну вы, батенька, и демагог...

                      Громче всех держи вора обычно кричит сам вор.
                      Цитата: Александр Грин
                      А что по вашему, Кривошеин должен был под трибуной сидеть и фиги немцам показывать?...
                      А оркестр был немецкий, немцы с детства любят под оркестр маршировать.Разве запретишь им это делать?..

                      Оркестр был. Начальство советско-германское на трибуне было. Прохождение войск было.
                      Однако парада, не было.
                      У вас мозг от ваших "рассуждений" не взрывается? Или уже давно взорвался и теперь уже все равно?
          2. кволту (валера) 6 июня 2017 04:40
            Да хоть в Антарктиде. Это вовсе не говорит о том, что "Польши не было".- сам там походу голову приморозил))
        2. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 10:02
          Цитата: avva2012
          И Польши не было ко времени ввода туда советских войск. Правительство уже было в Лондоне.

          В целом верно-Польши, как гос-ва, уже не было, но ее hi пр-во было в Румынии на момент ввода
          1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 10:15
            Спасибо за уточнение. Они, т.е., правительство, постоянно именовалось "лондонским", от сюда и отправил, я их по известному всем адресу, сразу. hi
      2. Максим Шелудяков (Максим Шелудяков) 4 июня 2017 09:45
        Напомните ,какие флаги над трибуной с Кривошеиным и чьи солдаты перед ним маршируют?
      3. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 09:59
        Цитата: K2017
        А вот хроника об этом, она фальшивая? Там Кривошеев (фамилию могу путать) на трибуне что делает, когда немецкие войска мимо проходят? Разведкой занимется, количество войск считает?

        Правильная фамилия. немцы уходят, наши заходят. Где парад-то? belay
        Цитата: K2017
        СССР на Польшу в 1939г. не нападал? Поляки сами попросили приехать на танках?

        Польши 17 сентября уже НЕ было, ее главнокомандующий дал приказ НЕ препятствовать советским войскам, Польша, а также ее гаранты Франция и Англия войны СССР-НЕ объявляли. По-Вашему-должны были, ан нет.....
        Цитата: K2017
        Да? Были, оказывается, какие-то "западнорусские земли". Не знал.

        Теперь знайте. yes
        Так они назывались столетиями до 1918 г
        1. K2017 4 июня 2017 10:12
          Цитата: Ольгович
          немцы уходят, наши заходят. Где парад-то?

          В Бресте, дорогой, в Бресте. На смешном военном языке такое вот мероприятие и называется словом "парад".
          Цитата: Ольгович
          Польши 17 ентября уже НЕ было

          Да, неужели? А куда делась? На Марс сдриснула? В полном многомиллионном составе?
          Цитата: Ольгович
          ее главнокомандующий дал приказ НЕ препятствовать совестким войскам

          И что с этого?
          К тому же, вы сами себе противоречите. Если Польши УЖЕ НЕ БЫЛО, то откуда взялся главнокомандующий? Который дал какой-то там приказ?
          Или все-таки Польша была? Вы как-то там у себя в голове договоритесь. Между собой.
          Цитата: Ольгович
          еегаранты Франция и Англия войны СССР-НЕ объявляли. По-Вашему-должны были, ан нет.....

          Здесь все просто. СССР уже тогда рассматривался ими, как потенциальный поставщик мяса. Пушечного. Поэтому войну ему не объявили. И ведь все бритты угадали.
          Цитата: Ольгович
          Так они назывались столетиями до 1918 г

          Не выдумывайте. Как же быть тогда с Литвой (не путать с Лиетувой)? Вы слыхали о таком государстве?
          1. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 11:35
            Цитата: K2017
            В Бресте, дорогой, в Бресте. На смешном военном языке такое вот мероприятие и называется словом "парад".


            В Бресте парада, дружок-не было. Обращаю внимание на 2 статьи Романа Скоморохова на ВО, посвященные детальному разбору произошедшего тогда в Бресте. Опрвергните его.
            Цитата: K2017
            И что с этого?
            К тому же, вы сами себе противоречите. Если Польши УЖЕ НЕ БЫЛО, то откуда взялся главнокомандующий? Который дал какой-то там приказ?
            Или все-таки Польша была? Вы как-то там у себя в голове договоритесь. Между собой.

            Государства-не было, а правительство-было. А их много бывало в разные времена-в эмиграции, напр. УНР, БНР-"пр-ва" есть, а УНР-нет.. Не укладывается в головенке? Помочь уложить-не могу. request
            Цитата: K2017
            еегаранты Франция и Англия войны СССР-НЕ объявляли. По-Вашему-должны были, ан нет.....
            Здесь овсе просто. СССР уже тогда рассматривался ими, как потенциальный поставщик мяса. Пушечного. Поэтому войну ему не объявили. И ведь все бритты угадали.


            Тут еще проще: в ответ на ФАКТЫ-двигаете свою домысловую бредятинку.
            Цитата: K2017
            Не выдумывайте. Как же быть тогда с Литвой (не путать с Лиетувой)? Вы слыхали о таком государстве?

            Если вы не знаете, это не значит , что этого не было. Учитесь. yes
            1. K2017 4 июня 2017 11:45
              Цитата: Ольгович
              В Бресте парада, дружок-не было. Обращаю внимание на 2 статьи Романа Скоморохова на ВО, посвященные детальному разбору произошедшего тогда в Бресте. Опрвергните его.

              Зачем? Достаточно посмотреть в Ютюбе хронику тех лет. Я все же своим глазам доверяю больше. И другие здравомыслящие люди, думаю, тоже.
              Цитата: Ольгович
              Государства-не было, а правительство-было.

              Это интересный казус. За диссертацКУЮ засесть прямо сейчас не желаете?
              Цитата: Ольгович
              Если вы не знаете, это не значит , что этого не было. Учитесь

              Я понял. О древней Литве вы ничего не слышали.
              1. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 11:57
                Цитата: K2017
                Зачем? Достаточно посмотреть в Ютюбе хронику тех лет. Я все же своим глазам доверяю больше. И другие здравомыслящие люди, думаю, тоже.


                Чтобы знать. Не хотите-не надо. Но и не утвержайте тогда. Говорите за себя, что за дурная привычка других анонимов приплетать -для убедительности?
                Цитата: K2017
                Государства-не было, а правительство-было.
                Это интересный казус. За диссертацКУЮ засесть прямо сейчас не желаете?

                Да-да. ....Пошла болтовня: ответить-то вы не в состоянии..
                Цитата: K2017
                Цитата: Ольгович
                Если вы не знаете, это не значит , что этого не было. Учитесь
                Я понял. О древней Литве вы ничего не слышали.


                И что у вас с понималкой-непонятно.... request lol
                А ведь написано просто и ДВА раза. yes
          2. Weyland (Константин) 4 июня 2017 12:21
            Цитата: K2017
            Да, неужели? А куда делась? На Марс сдриснула? В полном многомиллионном составе?

            Не на Марс, а в Лондон. Народ-то остался. Страна исчезла (в очередной раз). Курдов на Земле примерно столько же, сколько и поляков. А Курдистан - есть?
            1. K2017 4 июня 2017 15:45
              Цитата: Weyland
              Не на Марс, а в Лондон. Народ-то остался. Страна исчезла (в очередной раз).

              Вам видимо неведомо, что такое "вертикаль власти в военное время". Власть находилась у военных. Т.к в Польше было объявлено военное положение.
              1 сентября 1939 года Верховным Главнокомандующим был назначен маршал Рыдз-Смиглы. Вся полнота власти в Польше в этот день перешла к нему.
              17 сентября 1939 года, после вступления СССР в Польшу, он отдал приказ польской армии организованно отступать в Венгрию и Румынию.
              18 сентября 1939 года он пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
              Ну, так что там насчет "Правительства к 17 сентября 1939г. в Польше уже не было"?
        2. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 10:20
          Ольгович, К2017, хотчет старую версию нам, как новую приподнести. Звучит, она так, "агрессоров было двое, а не только Гитлер", "Сталин, всех обманул". "Резун". Статья очень похожа на ранние произведения предателя, но у автора нет такой памяти, как у того, поэтому не приводит номера дивизий готовившееся сокрушить Стамбул.
          1. K2017 4 июня 2017 10:31
            Цитата: avva2012
            К2017, хотчет старую версию нам, как новую приподнести.

            Вот что мне нравится в "свидетелях социализма", они шпарят точно по райкомовским методичкам. Никуда не отклоняясь. И исторические факты им до звезды. Сказали в райкоме было так, значит, было так. Остальное им не интересно.
            Знаете, avva2012, почему в декабре 1991г. рассыпался СССР? Из райкомов указание его защищать не поступило. А без этих указаний "свидетели социализма", они, как выключенные роботы.
            1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 10:48
              Шпаковский belay Не узнаю, вас в гриме!
              Я, рад за вас, что вы знаете почему распался СССР. Этого не знает никто, даже релиптоиды, свят, свят, свят.
            2. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 11:39
              Цитата: K2017
              Вот что мне нравится в "свидетелях социализма", они шпарят точно по райкомовским методичкам. Никуда не отклоняясь. И исторические факты им до звезды. Сказали в райкоме было так, значит, было так. Остальное им не интересно.

              Фактов вы не знаете, но-шпарите .
              1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 13:16
                Цитата: Ольгович
                Фактов вы не знаете, но-шпарите

                Ольгович,что ж вы своего то так отколошматили?
                Он же бедолага весь прям потом изошел в непонятках,как ,вы и..вдруг против его басней,хотя басни ваши иной раз круче к2017го..
                Браво,на глазах повышаете свою грамотность. tongue
      4. Ищущий (александр) 5 июня 2017 21:00
        дорогой вы мой .Польша ,как государство, на тот момент уже не существовала.И если бы не прозорливое решение советского правительства о продвижение советских войск на территорию бывшей Польши,навстречу германским войскам,то советско-германская граница в 1939 году пролегла бы не по Неману,а по старой советско-польской границе.
        1. K2017 6 июня 2017 16:20
          Цитата: Ищущий
          дорогой вы мой .Польша ,как государство, на тот момент уже не существовала.

          1 сентября 1939 года Верховным Главнокомандующим был назначен маршал Рыдз-Смиглы. Вся полнота власти в Польше в этот день перешла к нему.
          17 сентября 1939 года, после вступления СССР в Польшу, он отдал приказ польской армии организованно отступать в Венгрию и Румынию.
          18 сентября 1939 года он пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
          Цитата: Ищущий
          то советско-германская граница в 1939 году пролегла бы не по Неману,а по старой советско-польской границе.

          А это что, как-то плохо? Напомните мне, не по ней ли пролегала т.н. "линия Сталина"?
    3. рич (дмитрий) 4 июня 2017 10:57
      Ольгович: НЕ было совместного парада, тов. Скоморохов давал прекрасную статью об этом.

      Абсолютно верно.
      Воспоминания очевидцев.
      Светозар Николаевич СИНКЕВИЧ (Польская республика):
      "...Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями. У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл "Интернационал", и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро по парадному покинули город". После их ухода в город вошли советы

      Подробней по ссылке http://blog.fontanka.ru/posts/149356/
      1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 11:20
        Не могу по техническим причинам написать определение, Парад, это....
        Есть соответствие того действа определению "парад", нет, извините. То, что там стоит Кривошеев, не делает прохождение немецкой колонны, парадом. Прохождение полка с развода может считаться парадом? Или зеки на зоне строем ходили, это тоже, он?
        1. рич (дмитрий) 4 июня 2017 11:28
          Немцы сдали город, Кривошеев его принял. Это не прохождение полка с развода - это прохождение немецкой колонны, которой они по договору покинули город. После того, как немецкая колонна покинула Брест, подняли флаг СССР ив город вошли наши войска
          1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 11:46
            Уважаемый, я то понял, а вот есть же которые этого не понимают или делают вид, что не понимают. hi
          2. Ищущий (александр) 5 июня 2017 21:03
            Никакой не парад,а обычный процесс"пост сдал-пост принял"
      2. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 11:43
        Цитата: рич
        Подробней по ссылке http://blog.fontanka.ru/posts/149356/

        Подробнейшая статья Романа Скоморохова на ВО : Парада в Бресте не было! https://topwar.ru/103785-otvety-na-voprosy-gospod
        in-professor-parada-v-breste-ne-bylo.html
        1. рич (дмитрий) 4 июня 2017 12:04
          Я дал ссылку на сайт, где приведены воспоминания непосредственных очевидцев этого события, которые подтверждают отсутствие парада, специально для тех, кто пытается оспорить статью Романа Скоморохова
          1. Ольгович (Андрей) 4 июня 2017 12:20
            Цитата: рич
            Я дал ссылку на статью, где приведены воспоминания непосредственных очевидцев этого события, которые подтверждают отсутствие парада

            Я прочел, спасибо. Статья во многом перекликается с статьей Скоморохова.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июня 2017 07:56
    Статья написана по мотивам "секретных протоколов"... в духе нового времени, о "русском мире" и Сталине собирателе державы и т.д, если это убрать, и заменить другими словами..то складывается такое впечатле, что она пришла из 90-х годов, как Гитлер и Сталин коварно дружили..супротив демократического мира...Одни абзацы удалены и заменены другими..
    1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 08:20
      Статья уникальна! Ее уникальность, как раз в том, что автор не поленился собрать воедино, ВСЕ, домыслы западных исте(и сто)риков и русофобов. Статье, на самом деле, цены нет! Браво, автор! Вот, только выводы, как и в "протоколах сионистских мудрецов", чем-то не совсем здоровым пахнут. Статье нужно было бы поставить "плюс", как образцу идеологической диверсии и срочно отправить на украинские ресурсы.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июня 2017 08:27
        Статья уникальна!
        ..Написана,по лекалам и выкройкам 90-х.
        1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 08:37
          Согласен, но "лекала" были созданы, еще раньше, в начале 50-х. Не надо стесняться, говоря кем, ЦРУ США.
  5. K2017 4 июня 2017 08:06
    Цитата: Андрей Евдокимов
    Царьград мог стать советским

    Чушь прямо в заголовке. Он даже в 1945г. таким не стал. Что же тогда можно сказать о других временах?
    1. moskowit (Николай Иванович) 4 июня 2017 08:26
      Он мог стать российским в 1918 году, по итогам победной Мировой войны. Если бы не коварные англичане, через простодушных немцев не замутили февральскую революцию В Российской Империи.
      И теперь о "золотом ключе большевиков" и "пломбированном вагоне" "трубят" все, кто понимает и не понимает фабулу произошедшего, а островные хлопцы мило ухмыляются в усы...
      1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 08:51
        Цитата: moskowit
        Он мог стать российским в 1918 году, по итогам победной Мировой войны

        фантазировать ,не значит в реальности иметь.
        Цитата: moskowit
        островные хлопцы мило ухмыляются в усы...

        угу,особенно когда читают опусы типа тех,в которые верят ольговичи,да и вы видать то же.
        1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 09:43
          Самое смешное, что никто не ставит простой вопрос, "а зачем, Стамбул был нужен?". Что с ним носятся, как с писанной торбой? Он кому нужен был? Не каждый простой мужик мог выговорить Дарданеллы, а кровь он, мужик лил. Где, там отечественная война? Дарданеллы, это отечество тех олигархов? Так, это они наживались на торговле зерном, не простой народ.
      2. K2017 4 июня 2017 10:01
        Цитата: moskowit
        Он мог стать российским в 1918 году, по итогам победной Мировой войны.

        Ага. 38-й мировой.
        Цитата: moskowit
        Если бы не коварные англичане, через простодушных немцев не замутили февральскую революцию В Российской Империи.

        Февральской революции в России никогда не было в принципе. Это один из миллиона большевистских мифов.
        Михаил Александрович отрекся от престола и до выборов в Учредительное собрание передал власть Временному правительству 3 марта 1917 г. Т.е. можно говорить только лишь о мартовской (1917г.) революции в России.
        Цитата: moskowit
        И теперь о "золотом ключе большевиков" и "пломбированном вагоне" "трубят" все, кто понимает и не понимает фабулу произошедшего

        А что, там что-то можно не понять?
        Цитата: moskowit
        а островные хлопцы мило ухмыляются в усы...

        Ах вот, оказывается, кто запихнул большевиков в этот вагон. Это британцы, оказывается, хотели союзника из войны вывести. Ослабить свои силы, так сказать. "Мудро", ничего не скажешь.
        1. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июня 2017 11:23
          Ах вот, оказывается, кто запихнул большевиков в этот вагон.
          ...А вместе с ними бундовцев, меньшевиков, анархистов...Они как бы прикрытием большевиков служили.. "Мудро", ничего не скажешь.
          1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 11:53
            Ну, что, вы, все вагоны занимали явреи, это же каждый русский интеллигент знает laughing с пятого класса! Если не верите, посмотрите на плакаты "белой армии", а также лозунг в листовках доктора Г., " бей, ж, большевика(политрука)...". Объяснять прописные истины бесполезно, "они сами знают, как было".
        2. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 13:18
          Цитата: K2017
          Февральской революции в России никогда не было в принципе. Это один из миллиона большевистских мифов.

          Ба!!!???Вот эт да...не иначе Шнобелевскую премию отхватили,за такие то познания..
          1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 13:34
            Шнобелевскую премию.....
            Не знаю, почем у них там это, но может по 3 евро за комментарий? Не считали, 10 комментариев накропал, нет ещё?
            1. K2017 4 июня 2017 15:50
              Цитата: avva2012
              но может по 3 евро за комментарий?

              Где такое платят? Я собью цену до 2 евро и обязательно пристроюсь.
              Некоторые почему-то пребывают в уверенности, что кто-то и где-то сорит деньгами, платя какие-то суммы за комментарии на разного рода .... ээээ ... не самых посещаемых сайтах.
          2. K2017 4 июня 2017 15:48
            Цитата: Pancir026
            Вот эт да...не иначе Шнобелевскую премию отхватили,за такие то познания..

            Ну, а по факту возразить есть что? Или так и будете "язвительно язвить"?
            Нечего возразить. Что и следовало доказать.
            1. Pancir026 (Влад) 7 июня 2017 09:11
              Цитата: K2017
              Нечего возразить. Что и следовало доказать.

              Плюсик вам в карму .за вашу наглость и самовосхваление.Вообще то вы тут выглядите откровенным профаном.
              Но то что именно таким как вы,дают Шнобелевскую премию,факт.
              "Десять Шнобелевских премий вручаются в начале октября, то есть в то время, когда называются лауреаты настоящей Нобелевской премии, — «за достижения, которые заставляют сначала засмеяться, а потом — задуматься» (first make people laugh, and then make them think). Премия учреждена Марком Абрахамсом[en] и юмористическим журналом «Анналы невероятных исследований» в 1991 году. Премией награждают за необычные и остроумные исследования, чтобы привлечь внимание и подстегнуть интерес людей к науке, медицине и технологиям."

              Продолжайте нас радовать,чем больше вы тут суетитесь.рассказывая сказки тем больший интерес у людей выяснить и понять глубину вашей лжи.
              До осени еще далеко,старайтесь.
      3. parusnik (Алексей Богомазов) 4 июня 2017 11:19
        Он мог стать российским в 1918 году,
        ...Он мог стать российским и в 1878 после русско-турецкой войны..Однако не стал...И в 1918 г тож бы не стал..Если бы революции не было в 1917 в феврале..её бы замутили в 1918 на момент подписания мирного договора..
      4. Weyland (Константин) 4 июня 2017 12:24
        Цитата: moskowit
        Если бы не коварные англичане, через простодушных немцев не замутили февральскую революцию

        При чем тут немцы? Февральскую наглы замутили на пару с лягу-шат-никами - просто немцы вмешались в игру и устроили Октябрь...
    2. alatanas (Александър Атанасов) 5 июня 2017 16:00
      Когда Ататюрк власть взял, обещал тов. Ленину социализм строить. Вот ему и молодая СССР помощь в виде оружия ставила. В один момент тов. Сталин усёк, что социализма там не будет, и помощь прекратил.
      1. avva2012 (Александр) 5 июня 2017 16:26
        Чего там обещал Ататюрк или не обещал, но И. В. Сталин, видимо, не хотел усиления Англии в этом регионе. Поэтому, он мог поставлять оружие и др.помощь, хоть черту, все лучше, чем англосаксы.
  6. moskowit (Николай Иванович) 4 июня 2017 08:32
    Советско-германское сотрудничество полностью укладывалось в концепцию ленинской внешней политики стравливания капиталистических стран друг с другом. Оно было взаимовыгодным: Россия получала немецкие капиталовложения, военную технику и технологии, Германия – возможность производства в РСФСР вооружений, а также базы для подготовки командного состава и военных специалистов.


    Вот отсюда, с Раппальского договора Автору и надо было развивать свою концепцию, в плане того, что яко бы Германии и СССР деваться больше не куда, как в "объятия" друг друга....
  7. Korsar4 (Сергей ) 4 июня 2017 08:37
    Да. Образ страшного медведя выписан. Чёрных красок не пожалели.
  8. Оператор (Андрей) 4 июня 2017 11:21
    Чего все переполошились?

    Сталин четко продвигал национальные интересы нашей страны, ориентировал Генштаб РККА на присоединение к СССР Финляндии (которая никогда до этого не была самостоятельным государством) и Черноморских проливов (которые являлись нашим законным трофеем по итогам ПМВ). Для этого проводились командно-штабные учения, разрабатывались военные планы, формировались воинские группировки.

    Советский Союз абсолютно верно использовал ситуацию начала 1940-х годов с устранением Британии и Франции из европейской политики. Если бы Гитлер не был авантюристом, у нас бы все получилось.
    1. K2017 4 июня 2017 15:57
      Цитата: Оператор
      Сталин четко продвигал национальные интересы нашей страны

      Я, конечно, могу ошибаться, но Джугашвили руководил таким государственным образованием, как СССР. Какие в СССР могли быть "национальные интересы"? Какой нации? Новой нации "советский человек"? Вам не кажется, что это смахивает на фельетон?
      Цитата: Оператор
      и Черноморских проливов (которые являлись нашим законным трофеем по итогам ПМВ)

      М-да.
      Цитата: Оператор
      Советский Союз абсолютно верно использовал ситуацию начала 1940-х годов с устранением Британии и Франции из европейской политики.

      Да-да, очень "верно". Только закончилось все это "абсоютно верное использование ситуации" утром 22.06.1941г.
      Цитата: Оператор
      у нас бы все получилось

      При полном отсутствии вооруженных сил? Что получилось бы?
      1. Оператор (Андрей) 4 июня 2017 19:49
        Воссоединение с СССР (наследницей Российской империи) Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Буковины и Молдавии, равно как и планировавшееся воссоединение Финляндии и присоединение Черноморских проливов, а также присоединение Восточной Пруссии, Закарпатья, Курил и Южного Сахалина отвечало национальным интересам русского народа.

        Все это закончилось 2 сентября 1945 года - историю надо знать.

        Вооруженных сил у СССР в 1941 году вполне хватало для разгрома Финляндии и Турции.
        1. K2017 6 июня 2017 16:26
          Цитата: Оператор
          Воссоединение с СССР (наследницей Российской империи)

          Это откуда такое вдруг известно? Что общего было у Российской империи с СССР? Кроме частично границ?
          Наследницей Российской империи является Российская федерация.
          Цитата: Оператор
          отвечало национальным интересам русского народа

          Чихать СССР хотел на русский народ. У него свой народ был на заглавной роли, советский. А остальные были на подхвате. Пинеси-подай.
          Цитата: Оператор
          Все это закончилось 2 сентября 1945 года - историю надо знать.

          В Европе? Кто же с кем там воевал после 08.05.1945г?
          Цитата: Оператор
          Вооруженных сил у СССР в 1941 году вполне хватало для разгрома Финляндии и Турции.

          Что же не разгромил даже Финляндию?
          1. Оператор (Андрей) 6 июня 2017 17:35
            У СССР с РИ были общими 90% территории, 100% языка, культуры и истории.

            Неважно, как субъективно относились к русскому народу руководители СССР, важно то, что объективно они действовали в его интересах, увеличивая территорию СССР и создавая военно-промышленный комплекс.

            Посмотрите на карте, где находятся Южный Сахалин и Курилы, тогда и поймете, что такое 2 сентября 1945 года.

            Сил у СССР 1941 году хватало для разгрома Финляндии и Турции в условиях выбытия Британии из числе действующих игроков в Европе плюс нейтралитет Германии. Поскольку последнее не удалось обеспечить, Финляндию и Турцию громить не стали. А после 1945 года в Европе появился новый игрок в лице США.

            Вы много хотите от России - достаточно того, что она за 30 лет стерла в пыль пять империй: Германскую, Австро-Венгерскую, Османскую, Японскую и Британскую.
            Теперь на повестке дня стоит предпоследняя империя - США, но и тут есть положительные подвижки - мы уже управляем ими изнутри (выборами ихнего президента) laughing
            1. K2017 8 июня 2017 00:56
              Цитата: Оператор
              У СССР с РИ были общими 90% территории, 100% языка

              И что с этого?
              Цитата: Оператор
              культуры и истории.

              А вот это было абсолютно разное.
              Цитата: Оператор
              Неважно, как субъективно относились к русскому народу руководители СССР, важно то, что объективно они действовали в его интересах, увеличивая территорию СССР и создавая военно-промышленный комплекс.

              А что, это как-то было сильно нужно русскому народу?
              Вы, кстати, забыли уточнить, что они с ним, с русским народом, воевали в Гражданскую.
              Цитата: Оператор
              Посмотрите на карте, где находятся Южный Сахалин и Курилы, тогда и поймете, что такое 2 сентября 1945 года.

              Мне за вашим полетом глобальной мысли не угнаться.
              Цитата: Оператор
              Сил у СССР 1941 году хватало для разгрома Финляндии и Турции в условиях выбытия Британии из числе действующих игроков в Европе плюс нейтралитет Германии. Поскольку последнее не удалось обеспечить, Финляндию и Турцию громить не стали.

              Нет, точно не угнаться.
              Цитата: Оператор
              Вы много хотите от России

              Я? А что, я что-то от нее хотел?
              Цитата: Оператор
              достаточно того, что она за 30 лет стерла в пыль пять империй: Германскую, Австро-Венгерскую, Османскую, Японскую и Британскую.

              Феерично. Просто поражен вашим размахом. Размахом наглого вранья.
              Цитата: Оператор
              Теперь на повестке дня стоит предпоследняя империя - США, но и тут есть положительные подвижки - мы уже управляем ими изнутри (выборами ихнего президента)

              Зеленки принимайте. Внутрь. Пора.
      2. Ищущий (александр) 5 июня 2017 21:12
        Странно,а весь мировой сброд национальностей.под названием США и тем не менее такое понятие как "американская нация" почему то не фельетон?Или ваших кумиров вы не критикуете?
        1. K2017 6 июня 2017 16:28
          Цитата: Ищущий
          тем не менее такое понятие как "американская нация" почему то не фельетон

          Почему не фельетон? Самый настоящий фельетон.
  9. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 11:41
    "Впечатляющие результаты были достигнуты благодаря советско-германскому договору
    о ненападении от 1939 года. Цели, ради которых заключался Пакт-1939, не имели ничего
    общего с желанием отсрочить войну с Гитлером"////

    Хотели поделить мир, но поссорились во время дележки.
  10. Одиссей 4 июня 2017 12:08
    Там ставилось несколько целей.
    1) Борьба за дело социализма.
    2) Создание стратегического предполья между странами Оси и СССР путем переноса границ на запад и занятия Прибалтийского балкона.
    3) Продолжение изначальной национальной политики большевиков которая как известно заключалась в "мире без аннексий и контрибуций",из-за чего любые договора заключенные под давлением капиталистических стран официально расценивались как временные.Например,договор 1918 года(Брестский Мир) был расторгнут Советской властью через 7 месяцев после заключения,сразу после победы революции в Германии.
    Что касается Турции,то советский Константинополь это уже дальняя перспектива,но вот вопрос о включении Западной Армении в СССР действительно рассматривался и был бы решен если бы не Германская авантюра 1941 года.
  11. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 12:15
    "Если бы Гитлер не был авантюристом, у нас бы все получилось"//// [Оператор]

    "У нас" [Оператор] - это у русских национал-социалистов? Тогда все верно.
    Но загвоздка была, что у немецких национал-социалистов был совершенно
    другой взгляд на карту Европы. Например, Турецкие проливы они хотели
    оставить под своим комтролем. Поэтому Молотов взбесил Гитлера на переговорах
    в Берлине в 1940 своими заявами о Проливах. Ведь Гитлер щедро предлагал
    Сталину Иран и Индию. Правда, для этого надо было сначала разгромить совместно
    Англию.
    1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 12:36
      Откуда у вас данные, что Гитлер был взбешен? И, вообще, кто сказал, что Гитлер предлагал СССР, что-то? Очень интересно, ссылок, нет случайно?
      Это, раз, а два, кто и где говорил, что руководство СССР воспринимал всерьёз любые предложения бесноватого?
      1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 14:08
        Протоколы Берлинских переговоров Молотова-Риббентропа
        давно опубликованы и выложены в сети:
        http://livehistory.su/index.php/%D0%92%D0%B8%D0%B
        7%D0%B8%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B
        E%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%
        B8%D0%BD_12-14_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%
        8F_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
        Там стенограммы бесед, тексты телеграмм.
        Почитайте и это:
        http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/20.ht
        ml
        Два диктатора откровенно и цинично делили Европу и Азию. Но не сошлись во мнениях
        о кусках пирога. И один авантюристично решил, что у него есть силы
        хлопнуть второго и взять весь пирог для себя.
        1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 14:12
          Цитата: voyaka uh
          Два диктатора откровенно и цинично делили Европу и Азию. Но не сошлись во мнениях
          о кусках пирога. И один авантюристично решил, что у него есть силы
          хлопнуть второго и взять весь пирог для себя.

          Эту чушь,в какой иешиве преподают?
          Реалии иные.
          Любое событие в мировой истории имеет свою структуру: предпосылки, причины, повод, ход событий и итоги.

          Причины подписания пакта Молотова-Риббентропа были сложны. Первая заключалась в несоблюдении великими державами своих обязательств перед другими государствами. Так, в 1935 году СССР, Франция и Чехословакия заключили трехсторонний договор о безопасности: если страна агрессор нападет на одну из этих стран, две другие обязаны были прийти на помощь.

          В 1938 году, Англия и Франция (Франция в обход предыдущего договора) подписали с гитлеровской Германией договор о ненападении в Мюнхене, согласно которому Гитлер обязался не нападать на эти страны, а они, в свою очередь, не станут мешать ему нападать на Советский Союз. Кроме того, Англия и Франция дали фактическое согласие Германии на раздел Чехословакии.
          http://ege59.ru/2016/08/23/pakt-molotova-ribbentr
          opa-znachenie-i-posledstviya/
          1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 14:15
            Вы для начала прочитайте первоисточники: договоры, протоколы,
            стенограммы, телеграммы. Есть на русском, есть на немецком.
            Все опубликовано.
            1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 14:26
              Цитата: voyaka uh
              Все опубликовано.

              Да видать таким как вы даже написанное черным по белому с переводом.не понятно.
              Лгать не надоело,обязанный Сталину и СССР тем что на свет народился?
            2. K2017 4 июня 2017 15:59
              Цитата: voyaka uh
              Вы для начала прочитайте первоисточники: договоры, протоколы,
              стенограммы, телеграммы. Есть на русском, есть на немецком.
              Все опубликовано.

              Это, да.
              Но не спорьте, бесполезное занятие.
              Себе дороже.
              1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 16:19
                Цитата: K2017
                Себе дороже.

                Правильно,лгать то оказывается тяжко,отлуп за вранье прилетает моментально.
        2. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 14:32
          "Два диктатора".
          Один был диктатором и пытался решить "еврейский вопрос", а второй был коммунистом, и не дал первому это сделать. Уважение к пеплу имейте. Я понимаю, что у вас родственников в теплушке везли на Дальний восток, так не задумывались почему? И вся нация не важнее семейных легенд?
          Ссылки сохраню и прочитаю обязательно. Позже. Спасибо.
          1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 14:50
            Предположим, Вы бы вели дискуссию с русским человеком из России.
            От этого выражение "два диктатора, делящие мир" изменило бы смысл?

            "а второй был коммунистом, и не дал первому это сделать."////

            Сталину было глубоко-глубоко наплевать как на коммунистов, так и на евреев.
            После прихода Гитлера к власти, масса немецких коммунистов бежали
            в Россию. Когда был заключен Пакт и договор, их всех выдали нацистам.
            Хотя собственно Гитлер и не просил. "Подарок другу, широкий жест".
            Коммунисты попали к Гестапо и в концлагеря.
            Попросил бы Гитлер советских евреев - и их бы выдали без колебаний.
            На СССР напали - и товарищ Сталин защищал СЕБЯ (любимого), а не евреев или
            коммунистов (которых он отправлял в Сибирь без всяких сентиментов).
            А вот Советскому народу пришлось защищать свои дома и семьи.
            1. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 15:23
              Не могу себе представить разговаривая с вами, разговаривать, как с русским из России по одной причине. Проигрыш СССР в ВОВ означал полное уничтожение вашего народа. Будете спорить? Для русских, тоже участь незавидная предназначалась, но часть собирались переселять за Урал, часть содержать на положении рабов, но не тотальное уничтожение. Русский не так остро должен воспринимать кто и что ему сделал в этом случае. Кроме того, в свое время, именно советский (вместе с американским) выступили в ООН в теме по Израилю. СССР через Чехословакию снабжал оружием будущую израильскую армию. Именно власти СССР закрыли глаза на иммиграции лиц еврейской национальности в Палестину и туда же уехали "добровольцы" в виде советников. Да, согласен, что в политике нет место морали, но цыплят по осени считают. Между "нулем" при Гитлере и государством Израиль, есть разница? В политике морали нет, но в отдельном человеке, она должна быть? Человеческая благодарность? Простая и обыденная.
              И. В. Сталин, был коммунистом и не на кого он не плевал. Немецкие коммунисты, что попали под репрессии в СССР, это отдельная, большая тема. Кто, за чем и почему. Не было никакого жеста в сторону Гитлера. Да, а чем вы объясните такое количество немецких повоевавших коммунистов в армии ГДР на руководящих постах и в Штази? Если их по пять раз уничтожили, то они откуда взялись?
              1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 16:40
                Вас упорно тянет поговорить на еврейскую тему. recourse

                И уклониться от темы статьи: сорвавшийся раздел Европы и Азии между двумя вождями, каждый со своими имперскими амбициями.
                1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 16:41
                  Цитата: voyaka uh
                  раздел Европы и Азии между двумя вождями

                  Откровенное вранье.
                2. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 17:55
                  Да, меня откровенно бесит антисоветчина тех, кого реально спасла советская армия от истребления. Европу и Азию никто не делил. После прихода Гитлера к власти все сотрудничество было свернуто между Германией и СССР. Это, вы не хотите видеть, как западные демократии заигрывали с фюрером, как Америка через Испанию снабжала во время войны, нацистов нефтью. Да, что вы за еврей то такой?! Вам милее сволочи которые отказали евреям, беженцам из Германии, в результате чего произошёл холокост? Не понимаю, хоть убейте. А, так, мне еврейская тема не интересна. Да и еврей ли вы?
                  1. K2017 4 июня 2017 20:08
                    Цитата: avva2012
                    После прихода Гитлера к власти все сотрудничество было свернуто между Германией и СССР.

                    Ой. От такой наглости я аж взопрел.
                    Цитата: avva2012
                    как Америка через Испанию снабжала во время войны, нацистов нефтью.

                    Вам бы на место баснописца Крылова подсесть. У вас бы получилось.
                    1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 20:20
                      Цитата: K2017
                      Ой. От такой наглости я аж взопрел.

                      Так не наглейте.зачем так усиленно тут врать,что бы потом истекать?
                      Прагматическая политика СССР-вам как серпом по известному месту?
                      США,Англии можно торговать с гитлеровцами.аж до 1944.а Союзу.до 22 июня 1941,не бывшего в состоянии войны-нельзя?Это почему?Вы так решили....а собственно ваши "решения" мало кому интересны.
                      Вы еще тут сказку расскажите,что СССР обеспечил чуть ли не на 100% германию сырьем,вот смеху то будет.когда реальность будет вам показана.
                      Цитата: K2017
                      Вам бы на место баснописца Крылова подсесть. У вас бы получилось.

                      Ну так скажем.Крылов это классика,вы с ним и рядом не сидели,но что касаемо мифотворчества,то геббельс вами доволен.
                      1. K2017 4 июня 2017 21:05
                        Цитата: Pancir026
                        Прагматическая политика СССР-вам как серпом по известному месту?

                        Да, авантюристская (вы ее почему-то называете прагматической) политика СССР мне именно так. Потому что 22.06.1941г. она закончилась РАСПЛАТОЙ. А учитывая тот факт, что кроме надутых щек у Джугашвили в рукаве ничего не было, пришлось вприпрыжку бежать под крыло англо-саксов. Они помогли, но не просто так. В результате война растянулась на 4 года и стоила моим соотечественикам 42 млн. жизней. Прямых потерь. И 53 млн. человек общих потерь.
                        Вот, где и в чем была катастрофа. Вселенского масштаба. Но сектантам этого не понять. "Отряд не заметил потери бойца". Это не просто слова, это тонко подмеченная суть.
                        Цитата: Pancir026
                        США,Англии можно торговать с гитлеровцами.аж до 1944

                        Не городите чушь.
                    2. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 20:59
                      Взопрел, не взопрел, но живёте вы в стране мифов. Миф о сотрудничестве с нацистской Германией лежит на старой байке, как последний вагон с зерном уходит в неметчину, а ихние танки уже пересекли границу. Вы, господин, по вершкам специалист. Что, я написал, "когда Гитлер пришёл к власти....". А, что не так? Отношения с Германией, до прихода нацистов к власти регулировались Рапалльским договором. С 1933 по 1935 г.г., отмечается резкое снижение экономического сотрудничества между странами. Я, вот об этом и говорю. Кредит выданный Германией СССР, состоялся в январе 1936 года. Вернее, его подписание. Оживление торговых связей, которые послужили почвой для байки о "последнем вагоне" было, все таки ближе к 1939 году. И этот период никто не отрицает. Есть работа в сети с множественными ссылками на документы, которая называется, " Развитие Советско-Германских отношений 1933-39г.г.".
                      На счёт наших будущих союзников и не очень, есть статья на ВО и множество других публикаций. Некоторые союзники торговали аж до 1944 года. Естественно, это частные компании, а чему, вы удивляетесь, "ничего личного, только бизнес"..
                      1. K2017 4 июня 2017 21:09
                        Цитата: avva2012
                        Миф о сотрудничестве с нацистской Германией лежит на старой байке, как последний вагон с зерном уходит в неметчину, а ихние танки уже пересекли границу.

                        Вы хотя бы какие-то документы иногда читаете? Или у вас кроме райкомовких методичек ничего нет и не надо?
                        Цитата: avva2012
                        Оживление торговых связей, которые послужили почвой для байки о "последнем вагоне" было, все таки ближе к 1939 году.

                        Уважаемый, я хоть где-то и хоть раз написал о том, что СССР неправильно делал, что торговал с Германией?
                        Вы совместно проведенную войну с Польшей от взаимной торговли отличить можете?
                  2. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 23:59
                    Я резко разделяю советский народ (состоявший из разных народов СССР)
                    и Сталинский режим. Это две разные вещи.
                    Солдаты Красной армии защищали в Великой Отечественной войне свои дома, свои семья, а не диктатуру товарища Сталина.
                    Солдат Красной Армии я глубоко уважаю, а Сталина и его свору (среди которых, увы, были и евреи) терпеть не могу.
                    Я благодарен советским солдатам, которые спасли много евреев, но ненавижу циничных и жестоких сталинских псевдо-коммунистов, которые спасали исключительно себя, плюя и топча и идеи коммунизма, и русский народ, и еврейский (и другие тоже) заодно.
                    Мы поняли друг друга, можно заканчивать диалог hi
                    1. Александр Грин (Александр) 5 июня 2017 00:25
                      Цитата: voyaka uh
                      Солдат Красной Армии я глубоко уважаю, а Сталина и его свору (среди которых, увы, были и евреи) терпеть не могу.


                      Не смотря на всю вашу ненависть, И.В. Сталин - Генералиссимус Победы и этого у него никто не отнимет.
                    2. avva2012 (Александр) 5 июня 2017 05:43
                      "Я благодарен советским солдатам...."
                      Вот вроде бы не глупый человек, а что говорите? Советский солдат, САМ, пришел в Европу и освободил, да? Что за дремучая безграмотность? Руководил страной, член партии ВКП(б) И. В. Сталин. Существовал такой орган власти, как ГКО, в него входили, как вас не корежит, коммунисты. Все командующие фронтами, генералы, офицеры, коммунисты. За все время войны, погибло около 3 млн.коммунистов. К 1 января 1945 года, в рядах ВС было 3млн.324тыс., коммунистов. 70 процентов ГСС, тоже коммунисты. Так, что вы или крестик снимите или трусы наденьте. Разберитесь сами, уважение ли вы подвиг советского солдата, а значит и руководящую роль Советского Правительства и ВС СССР или нет. Одно без другого не бывает. Учебник логики откройте, может, что интересное для себя найдете.
                      p.s. Насчёт псевдо.., вы расскажите ваш научный подход в определении, кто настоящий коммунист, а кто псевдо. Поделитесь методологией, а то, это клевета называется. Чем измеряли, галогруппы может какие, еще што? Не стесняйтесь. Неоценимая будет вещь, на будующее пригодится.
                    3. Pancir026 (Влад) 5 июня 2017 09:53
                      Цитата: voyaka uh
                      Я резко разделяю советский народ (состоявший из разных народов СССР)
                      и Сталинский режим. Это две разные вещи.

                      Это ваша точка зрения экспата,мало имеющая отношения к реальности.
                      Цитата: voyaka uh
                      Солдаты Красной армии защищали в Великой Отечественной войне свои дома, свои семья, а не диктатуру товарища Сталина.

                      Очередной выверт,советский солдат,защищал Родину,не считая что у него
                      за спиной диктатура.Сталин в защите не нуждался.это вас ,точнее ваших предков советские солдаты армий Сталина спасали в том числе-забыли?
                      Цитата: voyaka uh
                      а Сталина и его свору (среди которых, увы, были и евреи) терпеть не могу.

                      Ну это опять ваша точка зрения,с таким же успехом можно заявить,что вашу свору антисоветчиков и русофобов мало кто вообще воспринимает как нечто достойное внимания.
                      Цитата: voyaka uh
                      которые спасли много евреев, но ненавижу циничных и жестоких сталинских псевдо-коммунистов, которые спасали исключительно себя, плюя и топча и идеи коммунизма, и русский народ, и еврейский (и другие тоже) заодно.

                      Откровенная ложь.
                      В войну два состава предвоенного ВКПб пало на фронтах-вы плюете в их могилы.а ведь только и только благодаря и им то же ,вы имеете возможность жить,просто жить,а не отравлять ненавистью общество.
                    4. K2017 6 июня 2017 17:35
                      Цитата: voyaka uh
                      Я резко разделяю советский народ (состоявший из разных народов СССР)
                      и Сталинский режим

                      1. Напрасно разделяете. Советский режим как раз и держался на этом "народе". Это была одна из его опор.
                      2. Народы СССР не составляли "советский народ". "Советский народ", он сам по себе. ВНЕ других, настоящих народов. Это тот самый "новый человек", воспитание которого считалось приоритетной задачей в СССР. Этот "народ" в своей основе имеет не национальный признак, а псевдорелигиозный. В отличие от настоящих народов. Т.е. "советский народ", это члены ПСЕВДОрелигиозной ТОТАЛИТАРНОЙ секты "строителей коммунизма" (они же "свидетели социализма"). В то же время в СССР жили и настоящие народы СССР. Русские, украинцы и т.д.
                      1. Александр Грин (Александр) 6 июня 2017 18:18
                        Цитата: K2017
                        В то же время в СССР жили и настоящие народы СССР. Русские, украинцы и т.д.

                        А у моего соседа: отец русский, мать на половину украинка, наполовину молдаванка. Его можно отнести к настоящим народам?
                    5. K2017 8 июня 2017 01:01
                      Цитата: Александр Грин
                      А у моего соседа: отец русский, мать на половину украинка, наполовину молдаванка. Его можно отнести к настоящим народам?

                      Конечно. Ничего не мешает ему быть русским. Или украинцем. Или молдаванином. Или поляком. Или казахом. Или еще кем-нибудь. Если только он не сектант тоталитарной секты. Например, "свидетелей социализма".
            2. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 16:29
              Цитата: voyaka uh
              Попросил бы Гитлер советских евреев - и их бы выдали без колебаний.

              Вранье.
              Вся ваша беднота с Польши утекла не куда нибудь.но в СССР.Будете спорить?И вырезана при оккупации немцами-и это оспорите?И как Солонин поставите в вину Сталину.что не вывезли их.вместо вывоза заводов-фабрик?
              Цитата: voyaka uh
              На СССР напали - и товарищ Сталин защищал

              Организовал защиту СССР,а потом и Берлин взял-вы чем то недовольны?Так в таком случае откажитесь от государственности Израиля.ведь это то же СТАЛИН.
              Цитата: voyaka uh
              После прихода Гитлера к власти, масса немецких коммунистов бежали
              в Россию. Когда был заключен Пакт и договор, их всех выдали нацистам.

              Опять вранье,вы откуда эту чернуху черпаете?
              Говорят о "подлом Сталине", отдавшем немцев-антифашистов в кровавые лапы гестапо, приводят обычно в качестве доказательства Постановление Политбюро ЦК от 20 июля 1937 года и последовавшем за ним Приказе НКВД.
              Почитаем сначала Постановление.

              То есть, уже сразу видно, что речь идет не о политических взглядах, а о работе в оборонной промышленности - тех, кого собираются арестовывать и частично высылать из страны.
              http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1537265-vys
              ylal-li-sssr-nemeckih-politemigrantov-v-gitlerovs
              kuju-germaniju.html
              Оказывается врать,ваша тут работа?Или это в силу вашей общей безграмотности,использовать слухи,мифы с,сплетни?
              Цитата: voyaka uh
              Когда был заключен Пакт и договор, их всех выдали нацистам.
              Хотя собственно Гитлер и не просил. "Подарок другу, широкий жест".
              Коммунисты попали к Гестапо и в концлагеря.

              Откровеннейшее вранье.
              Вы еще откровенную пачкотню Маргарете Бубер-Нейман приведите в оправдание вашей версии,которая наболтала... просто удивительно, как она повторяет самые дикие штампы "холодной войны".(один "советский империализм" чего стоит) в адрес СССР, и расвхвливает Запад, не вспомнив ни о Мюнхене, ни о многочисленных попытках СССР создать систему коллективной безопасности, постоянно отвергаемых Западом, ни о постоянных попытках Запада толкнуть Германию на Восток. (Для чего, собственно. и сдали Чехословакию). И только когда СССР заключил пакт о ненападении с Германией и все усидия пошли прахом Запад начал вопить о"предательстве СССР общих интересов", полностью "забыв" ,конечно, о своих, мягко говоря, неблаговидных действиях. но подобная "забывчивость" со стороны Запада естественна. Неестественно только, что такое мог "забыть" коммунист. ИЛИ повторять тот,кто по сути.обязан своим существованием именно СССР и Сталину,а не оказался прахом и пеплом в Майданеках и Равенсбрюкках.
              1. K2017 4 июня 2017 20:24
                Цитата: Pancir026
                Организовал защиту СССР

                "Отлично" организовал. Так "отлично", что 24.09.1941г. пришлось Атлантическую хартию подписывать. И идти в услужение к англо-саксам. Которые и загребли весь жар чужими руками.
                А потом еще немцев до Москвы и Волги "заманивал".
                Цитата: Pancir026
                а потом и Берлин взял

                Когда? К октябрю 1941г. малой кровью? Или в мае 1945г, уложив предварительно 19 млн. военных и 23 млн. гражданских граждан СССР?
                Цитата: Pancir026
                государственности Израиля.ведь это то же СТАЛИН.

                Феерично. А вот звезда на небе? Это тоже он, Джугашвили?
                Цитата: Pancir026
                ни о постоянных попытках Запада толкнуть Германию на Восток. (Для чего, собственно. и сдали Чехословакию)

                Я вот в этой вздорной версии все понимаю, кроме одного - а нафига Западу нужно было, чтобы Гитлер "пошел на Восток"? Ну, вот нафига?
                СССР перед войной был нищим и совершенно отсталым стагнирующим государством. Никому не интересным. И сырья там особо никакого не было. А какое было, так большевики его с радостью задешево продавали. Нафига кому-то надо было "толкать Гитлера на Восток"?
                Цитата: Pancir026
                И только когда СССР заключил пакт о ненападении с Германией и все усидия пошли прахом

                Т.е. Пакт о ненападении уберег СССР от нападения Германии? Вы еще с нами или уже в астрале?
                1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 21:27
                  Цитата: K2017
                  Так "отлично", что 24.09.1941г. пришлось Атлантическую хартию подписывать. И идти в услужение к англо-саксам. Которые и загребли весь жар чужими руками.

                  Откровенная брехня.
                  Цитата: K2017
                  К октябрю 1941г. малой кровью? Или в мае 1945г, уложив предварительно 19 млн. военных и 23 млн. гражданских граждан СССР?

                  Уровень солженицына и прочих брехлецов.
                  Цитата: K2017
                  Феерично. А вот звезда на небе?

                  Любуйтесь.всяко лучше чем тут писать всякую ахинею.никак не подтвеждаемую ни одним мало мальски ответственным ученым.
                  Цитата: K2017
                  все понимаю, кроме одного - а нафига Западу нужно было, чтобы Гитлер "пошел на Восток"? Ну, вот нафига?

                  Ну если вы не понимаете.то к чему вы тут столько слов то накалякали.если ничего не понимаете?
                  Цитата: K2017
                  .е. Пакт о ненападении уберег СССР от нападения Германии?

                  Да,оттянул на сколько возможно начало войны.Впрочем вы ж ничего в этом не понимаете,от чего столько возмущений?
                  1. K2017 4 июня 2017 23:54
                    Цитата: Pancir026
                    Откровенная брехня.

                    Вы хотя бы что-то почитали бы. Хотя бы Вику.
                    Цитата: Pancir026
                    Уровень солженицына и прочих брехлецов.

                    Хм. Совершенно официальные данные Госплана СССР, рассекреченные в 2017г.
                    Цитата: Pancir026
                    Да,оттянул на сколько возможно начало войны.

                    Оттянул? Смешной вы.
                2. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 23:03
                  Цитата: K2017
                  СССР перед войной был нищим и совершенно отсталым стагнирующим государством.

                  Нищие, стагнирующие государства не выигрывают войн.
                  1. K2017 4 июня 2017 23:52
                    Цитата: Setrac
                    Нищие, стагнирующие государства не выигрывают войн.

                    Совершенно верно. Поэтому СССР ее и не выиграл. Он был в числе победителей, это да. Но о выигрыше при таком количестве потерь говорить не приходится.
                    Нельзя что-либо выиграть, потеряв за 4 года 53 млн. человек общими потерями. Для СССР это была пиррова победа. От которой он не оправился уже никогда.
                    1. Setrac (Сергей) 5 июня 2017 00:18
                      Цитата: K2017
                      Нельзя что-либо выиграть, потеряв за 4 года 53 млн

                      Час назад было 48? А ещё час назад - 43?
                      До войны было 195 млн, после войны - 175 млн человек, простое арифметическое действие говорит о 20 млн потерь включая эмигрировавших из западных регионов СССР на запад и прочих предателей. Может вы учебник математики скурили?
                      Цитата: K2017
                      Поэтому СССР ее и не выиграл.

                      О как, ваша фамилия не Резун? На Восточном фронте уничтожено 90% немецкой армии, кто же её побеждал если на СССР?
                      Цитата: K2017
                      Он был в числе победителей

                      Был в числе победителей, но сам победителем не является? логика у вас... нелогичная. А как же совбез ООН, право вето?
                      1. K2017 6 июня 2017 17:53
                        Цитата: Setrac
                        Час назад было 48? А ещё час назад - 43?

                        Научитесь отличать общие и прямые потери. Первых было 52 миллионов 812 тысяч человек. Вторых было 41 миллион 979 тысяч человек. Из них порядка 19 миллионов человек, это потери военнослужащих. И порядка 23 миллионов человек, это потери гражданского населения.
                        Цитата: Setrac
                        До войны было 195 млн, после войны - 175 млн челове

                        Вы для себя можете выдумать любые "правдоподобные цифры". Но есть данные Госплана СССР. И от его цифр не уйти. И голову в песок не спрятать.
                        Цитата: Setrac
                        На Восточном фронте уничтожено 90% немецкой армии

                        На Восточно фронте немцы потеряли 68% живой силы. Примерно 3,6 млн. человек из 5,3 млн.
                        Цитата: Setrac
                        кто же её побеждал если на СССР?

                        Кто побеждал Германию?
                        Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз. А также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия.
                        Все эти страны вполне официально являются победителями нацистской Германии и Японии.
                        Цитата: Setrac
                        Был в числе победителей, но сам победителем не является?

                        Русский язык для вас неродной?
            3. мордвин 3 (Владимир...) 4 июня 2017 16:33
              Цитата: voyaka uh
              Попросил бы Гитлер советских евреев - и их бы выдали без колебаний.

              Вояка, не передергивай.
              1. voyaka uh (Alexey) 4 июня 2017 16:49
                Тут я с Вами согласен. Передернул.
                1. Setrac (Сергей) 5 июня 2017 00:05
                  Цитата: voyaka uh
                  Передернул.

                  И выстрелил... и снова передернул... и снова выстрелил...
  12. Altona (Евгений) 4 июня 2017 12:34
    Цитата: K2017
    СССР на Польшу в 1939г. не нападал? Поляки сами попросили приехать на танках?

    -----------------------------
    СССР вошёл на территорию Польши не 1 сентября 1939 года, а две недели спустя. К тому времени государство Польша перестало существовать.
    1. K2017 4 июня 2017 16:02
      Цитата: Altona
      СССР вошёл на территорию Польши не 1 сентября 1939 года, а две недели спустя. К тому времени государство Польша перестало существовать.

      1 сентября 1939 года Верховным Главнокомандующим был назначен маршал Рыдз-Смиглы. Одновременно было введено военное положение. Вся полнота власти в Польше в этот день перешла к нему.
      17 сентября 1939 года, после вступления СССР в Польшу, он отдал приказ польской армии организованно отступать в Венгрию и Румынию.
      18 сентября 1939 года он пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.
      1. Pancir026 (Влад) 4 июня 2017 16:18
        Цитата: K2017
        17 сентября 1939 года, после вступления СССР в Польшу, он отдал приказ польской армии организованно отступать в Венгрию и Румынию.

        И что?
        3 сентября германское посольство в Москве получило задание министра иностранных дел И.Риббентропа прощупать намерения СССР относительно возможного вступления Красной армии в Польшу. 5 сентября В.Молотов принял посла Германии В.фон Шуленбурга . На вопрос посла относительно возможного вступления Красной армии в Польшу, В.Молотов ответил, что советскому правительству в подходящее время «обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников».
        Именно эти моменты показывают, что Советский Союз нападать на Польшу вместе с немцами совсем не рвался, и в принципе воевать на тот момент ни с кем не собирался. Но в СССР внимательно наблюдали за развитием событий , не собираясь допускать того, чтобы Германия захватила Западные Украину и Белоруссию, если Германия начнет одерживать победу.
        https://hystory.mediasole.ru/o_sobytiyah_nachala_
        sentyabrya_1939_goda_i_vvode_krasnoy_armii_v_pols
        hu
        Абсолютно правильные действия СССР,вернувшего оккупированные в 1920 году земли.
      2. Александр Грин (Александр) 6 июня 2017 18:12
        Цитата: K2017
        1 сентября 1939 года Верховным Главнокомандующим был назначен маршал Рыдз-Смиглы. Одновременно было введено военное положение. Вся полнота власти в Польше в этот день перешла к нему.
        17 сентября 1939 года, после вступления СССР в Польшу, он отдал приказ польской армии организованно отступать в Венгрию и Румынию.
        18 сентября 1939 года он пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями.

        Извините, у вас пластинку заело...
        1. avva2012 (Александр) 6 июня 2017 18:45
          Шпаргалки закончились. Причём,, он в них явно путаться стал. Забывать, какая для чего. laughing
  13. Altona (Евгений) 4 июня 2017 12:35
    Цитата: voyaka uh
    Хотели поделить мир, но поссорились во время дележки.

    ---------------------
    Вы то вообще осколок Британской империи, вас тогда не существовало вообще.
  14. andrewkor 4 июня 2017 12:38
    "Россия получала немецкие капиталовложения, военную технику и технологии, Германия – возможность производства в РСФСР вооружений, а также базы для подготовки командного состава и военных специалистов.Россия получала немецкие капиталовложения, военную технику и технологии, Германия – возможность производства в РСФСР вооружений, а также базы для подготовки командного состава и военных специалистов. Англо-франко-советские переговоры, очевидно, являлись искусным дипломатическим маневром, направленным на достижение более выгодных для СССР условий в Пакте-1939."-Какие "капиталовложения" из разорённой контрибуциями страны,какое современноё оружие из разоружённого рейхсвера!!??Немецкие инженеры работали в СССР по контрактам это да,и центры обучения тоже были,но не да такой степени,что бы быть основой ВПК СССР.На счёт московских переговоров в августе 1939г. наверное у "британских учёных" почерпнули или Ваши собственные домыслы. Сравните состав делегаций и их полномочия! Наши будущие "союзнички" в это же время и с Германией пытались договориться. А что творилось на наших дальневосточных рубежах Вы в курсе!? Бои с японцами у озера Хасан 29 июля-11августа 1938г,2 июля-31 августа1939г бои у Халкин-Гола(в разгар переговоров!!)Советской дипломатии удалось разбить будущий единый фронт "проклятых буржуинов"- это повидимому выше Вашего понимания!!
  15. Curious (Victor) 4 июня 2017 13:05
    Кто-то на сайте обладает уникальным даром среди материалов на какую угодно тему найти совсем плохой. Где Вы находите этих авторов? то какой-то Кондратьев пишет про авиацию, в которой понимает не более блондинки, теперь некий Евдокимов стаким же пониманием истории, но с сверхобостренным чуством коньюктуры... Где Вы их находите, на Copylancer или на KWORK?
  16. Cartalon (Михаил) 4 июня 2017 14:57
    Классный вброс на вентилятор
  17. avva2012 (Александр) 4 июня 2017 21:18
    K2017,
    Выше свой же комментарий прочтите. Взопрел он видите ли.
  18. Setrac (Сергей) 4 июня 2017 23:01
    Цитата: K2017
    В результате война растянулась на 4 года и стоила моим соотечественикам 42 млн. жизней.

    Окстись, какие твои соотечественники? За океаном твои соотечественники, да в Израиле.
    1. K2017 5 июня 2017 00:02
      Цитата: Setrac
      Окстись, какие твои соотечественники? За океаном твои соотечественники, да в Израиле.

      Нет, мои соотечественники в России. И ваши, к огромному сожалению, тоже.
      1. Setrac (Сергей) 5 июня 2017 00:19
        Цитата: K2017
        Нет, мои соотечественники в России. И ваши, к огромному сожалению, тоже.

        Тамбовский волк тебе соотечественник.
        1. K2017 8 июня 2017 01:06
          Цитата: Setrac
          Тамбовский волк тебе соотечественник.

          Возможно на территории моей Родины проживают и тамбовские волки тоже.
          Ничего нельзя исключить.
  19. Александр Грин (Александр) 5 июня 2017 00:20
    K2017,
    Цитата: K2017
    Цитата: HanTengri
    Ссылочку, на это высказывание ВИЛ, можно?

    Г.Соломон "Среди красных вождей" (с.15). Ссылки ищите сами.


    Г. Соломон «Среди красных вождей»? И вы эту карикатуру почитаете за источник?
    Да там правды нуль целых, нуль десятых, а вот эмоций – через край.
    Прочтение книги любого нормального человека наводит на мысль, что автор психически болен. Своей книгой он просто-напросто сводит счеты с людьми. Всего его обижают, от Ленина до всякой чекистской мелочи. Вокруг него постоянные интриги с целью опорочить, лишить его той или иной должности. А вот почему он так долго терпел советскую власть, зачем вообще пошел работать в советское правительство, и по какой причине стал невозвращенцем, он нигде толком не объясняет (скорее всего проворовался). Зато себе он приписывает множество достижений, о которых ни каких следов не осталось. Скорее всего их и не было.
    1. avva2012 (Александр) 5 июня 2017 07:14
      "...нормального человека наводит на мысль, что автор психически болен".
      Ка 2017, я бы посоветовал, ещё источники из той же серии: Лендлин Леонард, которому, строго по секрету, поведала свои интимные тайны, А. Давыдовская или Аиф N51 от 17.12.2008г., где описывается еще один источник, Валя Истомина.
      Чего мелочиться, то? Если уж взялся, режь по-крупному! Что-то измельчал народишко на почве антисоветчины.
  20. Setrac (Сергей) 6 июня 2017 18:56
    Цитата: K2017
    Первых было 52 миллионов 812 тысяч человек. Вторых было 41 миллион 979 тысяч человек.

    Ну так распиши по цифрам что входит в эти твои мифические 52 миллиарда жертв.
    Цитата: K2017
    Вы для себя можете выдумать любые "правдоподобные цифры". Но есть данные Госплана СССР. И от его цифр не уйти.

    Оттуда я и взял "свои" цифры, это вы информацию черпаете из агиток госдепа.
    Цитата: K2017
    На Восточно фронте немцы потеряли 68% живой силы. Примерно 3,6 млн. человек из 5,3 млн.

    Солнце мое ненаглядное, сил на тебя нету.
    Естественно данные вы взяли из немецких источников, уничтоженных при капитуляции Третьего Рейха. такие потери Вермахт понес В ПЕРВЫЙ ГОД ВОЙНЫ. А заявленные немцами потери в первый год - это явная ложь. Армия не прекращает наступления потеряв всего ТРИ ПРОЦЕНТА личного состава. Чтоб остановить врага надо выбить не менее 70 процентов вражеских сил.
    Это называется военная наука.
    Цитата: K2017
    Кто побеждал Германию?
    Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз. А также Болгария, Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия.
    Все эти страны вполне официально являются победителями нацистской Германии и Японии.

    Ватикан сильное государство?
    А сколько у него дивизий?
    Вам просто надо этот список переписать, первым в списке - СССР, потом, а неважно, потом можно написать "и другие государства", потому-что роль некоторых государств в списке - противозачаточная.
    Цитата: K2017
    Русский язык для вас неродной?

    Тамбовский волк тебе ... родной.
    1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 6 июня 2017 19:11
      Цитата: Setrac
      Цитата: K2017
      Русский язык для вас неродной?
      Тамбовский волк тебе ... родной

      Уважаемый Setrac, это бот какой-то..... wassat
      Весь практически пост данного тролля (в миру FNN) один в один передран с моего с ним спора полугодичной давности. Запомнил по вопросу о "родном языке".
      laughing
      1. Setrac (Сергей) 6 июня 2017 19:44
        Цитата: stalkerwalker
        Уважаемый Setrac, это бот какой-то.....

        Я в курсе, попинаем бота, затроллим нубика.
      2. K2017 6 июня 2017 22:46
        Цитата: stalkerwalker
        это бот какой-то....

        Бот, явный бот. Если не хвалит СССР, то бот. Это верный признак.
        1. Setrac (Сергей) 6 июня 2017 23:54
          Цитата: K2017
          Бот, явный бот. Если не хвалит СССР, то бот. Это верный признак.

          Миллиарды людей не хвалят СССР, они просто к нему равнодушны, но вы нет, вы не равнодушны. Вы к нему крайне отрицательны.
          Знаете как русские говорят (это же не про вас, вы же СШАсовец) - про мертвых или хорошо или ничего.
          Но ваша ненависть столь велика что вы спешите пнуть умершего льва, в отместку за то, как ссались когда он был жив.
          1. K2017 7 июня 2017 00:55
            Цитата: Setrac
            Миллиарды людей не хвалят СССР, они просто к нему равнодушны

            Им посчастливилось не жить в этом царстве маразма.
            Цитата: Setrac
            но вы нет, вы не равнодушны. Вы к нему крайне отрицательны.

            А мне НЕ посчастливилось. И я в нем достаточно долго жил.
            Цитата: Setrac
            Знаете как русские говорят (это же не про вас, вы же СШАсовец) - про мертвых или хорошо или ничего.

            СССР не человек. И о его нравах надо предупреждать ВСЕХ заранее. Иначе этот маразм (местами переходящий в обыкновенный садизм) легко может повториться.
            Цитата: Setrac
            Но ваша ненависть столь велика что вы спешите пнуть умершего льва

            Льва? Я бы назвал другое животное, с которым уместнее сравнить СССР. И это будет далеко не лев.
            Цитата: Setrac
            в отместку за то, как ссались когда он был жив.

            Отчего бы мне было ссаться? Я жил в довольно веселом уголке СССР, где коммунистов и "кулацких подпевал" (так у нас называли беспартийных "активистов") делили на 2 категории, душевнобольных и карьеристов. Карьеристов понимали. И никто их не боялся. Потому что они тоже все понимали. Тех, вторых, жалели. Но на всякий случай сторонились. Потому что они ничего не понимали.
            Мне пришлось поездить по стране и я видел, так было далеко не везде. Но даже в СССР были территории относительно свободные от "социализма".
            Но это не значит, что на этих территориях люди жили свободно и счастливо. Нет. Они были только лишь немного свободнее жителей тех территорий, где "свидетели" шпыняли население по-взрослому.
            1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 01:02
              Цитата: K2017
              Им посчастливилось не жить в этом царстве маразма.

              Цитата: K2017
              А мне НЕ посчастливилось. И я в нем достаточно долго жил.

              Сбежали во время перестройки? Так забудьте про нас, зачем вспоминаете, живите своей жизнью.
              Цитата: K2017
              Льва? Я бы назвал другое животное, с которым уместнее сравнить СССР. И это будет далеко не лев.

              Я знаю, я знаю ... медведь.
              Цитата: K2017
              Отчего бы мне было ссаться?

              Вы никак не пострадали? Тогда ваша ненависть вообще не понятна! По видимому вы из тех, кто не успел наворовать?
              1. K2017 7 июня 2017 01:46
                Цитата: Setrac
                Так забудьте про нас, зачем вспоминаете, живите своей жизнью.

                Да вы мне и не интересны. Меня интересуют русские и представители других народов, живущих на территории РФ. А вы мне совершенно не интересны.
                Цитата: Setrac
                я знаю ... медведь.

                СССР медведь? Нет, вы опять ему льстите.
                Цитата: Setrac
                Вы никак не пострадали? Тогда ваша ненависть вообще не понятна! По видимому вы из тех, кто не успел наворовать?

                Видимо такая штуковина, как порядочность, это не ваше. Потому что у вас на уме только лишь низменные мотивы.
                "Не наворовал" и "пострадал". А как насчет патриотизма? Слыхали о таком чувстве к своей Родине? Вам-то поздно, вашей уже нет. А моя, Россия, вот она. И вам рекомендую, раз уж вы живете в России, завязывать с прошлым и становиться патриотом России. Не путая при этом Россию с РСФСР.
                1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 11:13
                  Цитата: K2017
                  Меня интересуют русские и представители других народов, живущих на территории РФ.

                  Удивительно что вас это из Канады интересует!
                  Цитата: K2017
                  А вы мне совершенно не интересны.

                  Почему же в с таким упорством мне отвечаете?
                  Цитата: K2017
                  СССР медведь? Нет, вы опять ему льстите.

                  Ну давай, "патриот", скажи с каким животным ты нас готов сравнить?
                  Цитата: K2017
                  А как насчет патриотизма?

                  Но вы то патриот? Только не России!
                  Цитата: K2017
                  Не путая при этом Россию с РСФСР.

                  А в чем разница? Та же страна, те же территории, те же люди. Вы вон свой Израиль ни капли не сомневаясь приравняли к древнему Израилю, хотя они не совпадают не территориально, ни по населению, ни идейно.
                  1. K2017 7 июня 2017 13:01
                    Цитата: Setrac
                    Ну давай, "патриот", скажи с каким животным ты нас готов сравнить?

                    Зачем вас разочаровывать? До российского медведя вам далеко.
                    Цитата: Setrac
                    Только не России!

                    России-России. В отличие от вас.
                    Цитата: Setrac
                    А в чем разница?

                    Нифига себе, вопрос! Например, разницу между Германией и Третьим Рейхом вы тоже не улавливаете?
                    Цитата: Setrac
                    Та же страна

                    Ничего общего. РФ является наследницей Российской Империи. Хотя по закону и является правоприемницей СССР. Но "правоприемница" это НЕ "наследница".
                    Цитата: Setrac
                    те же люди

                    Да, нет. Ситуация с населением понемногу выправляется. Тоталитарных адептов становится все меньше. Число трезвомыслящих людей увеличивается.
                    Цитата: Setrac
                    Вы вон свой Израиль

                    А почему не Атлантиду? Или Гиперборею? МасштабнЕЕ надо фантазировать. КручЕЕ.
                    1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 16:35
                      Цитата: K2017
                      Зачем вас разочаровывать? До российского медведя вам далеко.

                      Изучай "сравнительный анализ", а пока остановимся на медведе, раз вариантов у оппонента нет.
                      Цитата: K2017
                      России-России. В отличие от вас.

                      Хватит врать, от твоих слов так и несет канцелярским слогом Государственного Департамента США.
                      Цитата: K2017
                      Нифига себе, вопрос! Например, разницу между Германией и Третьим Рейхом вы тоже не улавливаете?

                      А нету её - этой разницы. Ужалась в территории и населении - а по сути как были фашистами - так ими и остались. Немцы, находясь под оккупацией - ПРИТВОРЯЮТСЯ белыми и пушистыми.
                      Цитата: K2017
                      Но "правоприемница" это НЕ "наследница"

                      Просто игра слов, Задорнову надо язык вырвать.
                      Цитата: K2017
                      А почему не Атлантиду? Или Гиперборею?

                      Вам виднее где ваша Родина.
                      1. K2017 7 июня 2017 19:42
                        Цитата: Setrac
                        А нету её - этой разницы. Ужалась в территории и населении - а по сути как были фашистами - так ими и остались. Немцы, находясь под оккупацией - ПРИТВОРЯЮТСЯ белыми и пушистыми.

                        Хм. Ставить знак равенства между немцами и нацистами, это, на мой взгляд, за гранью.
                        Впрочем, у вас и в отношении сочетания "советский-русский" всё тоже за гранью.
        2. Кровопийца (Влад) 17 июня 2017 16:43
          Цитата: K2017
          Бот, явный бот

          Это вы явно о своей особе.Вы да АЛЕКСАНДЕР С ТЕТЕРИНЫМ...ЯВНЫЕ РУСОФОБСТВУЮЩИЕ БОТЫ.
    2. K2017 6 июня 2017 22:45
      Цитата: Setrac
      Ну так распиши по цифрам что входит в эти твои мифические 52 миллиарда жертв.

      Обращайся в Госплан СССР.
      Цитата: Setrac
      это вы информацию черпаете из агиток госдепа

      Ну, если Госдума РФ и Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России», это госдеп. То тогда, да, оттуда.
      Цитата: Setrac
      такие потери Вермахт понес В ПЕРВЫЙ ГОД ВОЙНЫ

      Да что там говорить, в первый день!
      Цитата: Setrac
      Это называется военная наука.

      Эта наука называется статистика. Гражданская.
      Цитата: Setrac
      первым в списке - СССР, потом, а неважно,

      А почему СССР? Почему не США? Или Британия?
      Вам вообще известно, что произошло 24.09.1941г? Если нет, то поинтересуйтесь.
      Цитата: Setrac
      Тамбовский волк тебе ... родной.

      Я понял, русский язык для вас неродной, от этого у вас постоянные проблемы с пониманием.
      1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 00:01
        Цитата: K2017
        Да что там говорить, в первый день!

        Мобыть подождем с нашим диалогом недельку, пока вам методичку из Ленгли подвезут новую? Вы там у куратора запросите помощи.
        Цитата: K2017
        А почему СССР? Почему не США? Или Британия?

        А почему не марсиане и не атланты? Да потому что их там и близко не было. В ключевых сражениях второй мировой ни одного англосакса не участвовало. Я понимаю вашу боль за ваших хозяев, как вам неприятно осознавать какие лузеры в военном деле оказались ваши господа.
        Цитата: K2017
        Вам вообще известно, что произошло 24.09.1941г?

        В этот день много событий произошло, мне не известен заковыритсый полет вашей мысли.
        Цитата: K2017
        Я понял, русский язык для вас неродной

        Дружочек, ты повторяешься, переверни страницу методички, погугли помощь в интернете, проствети свои мантры.
        1. K2017 7 июня 2017 01:29
          Цитата: Setrac
          Да потому что их там и близко не было.

          Дануна! А вот 32% своей живой силы немцы где потеряли? Они под трамвай попали?
          Цитата: Setrac
          В ключевых сражениях второй мировой ни одного англосакса не участвовало.

          А вот заказчик строительства дома, он "участвует в ключевой кладке стен" или это только крутой каменщик в этом участвует?
          Не фантазируйте, а внимательно смотрите за манипуляциями Верховного советского жреца Джугашвили. Как он на переговорах определил вклад СССР в победу СССР в Европе? "Один из четырех основных победителей". Что и было закреплено разделом Германии на 4 оккупационные зоны. Три из них достаточно быстро объедались между собой под управлением в основном американцев. В руках СССР осталась четвертая зона.
          Вопрос вам - как вы считаете, 3 зоны, это больше, чем одна? Если СССР как бы сам разгромил Германию, как утверждаете вы, почему он отдал англо-саксам 3 зоны из четырех? Или это англо-саксы отдали СССР одну зону из четырех?
          Цитата: Setrac
          вам неприятно осознавать какие лузеры в военном деле оказались ваши господа.

          Уж не знаю, кто там лузеры. Слаб в иностранных языках. Но потери военнослужащих во 2 МВ привести могу:
          СССР - около 19 млн. человек.
          Германия - 5,3 млн. человек. Примерно 3,6 млн. на Восточном фронте и 1,7 млн. на остальных фронтах.
          Британия - 0,286 млн. человек.
          Франция - 0,253 млн. человек.
          США - 0,108 млн. человек (кроме потерь в войне с Японией).
          И кто же "лузеры в военном деле"?
          Цитата: Setrac
          В этот день много событий произошло, мне не известен заковыритсый полет вашей мысли.

          Да вы просто историю не знаете. Поэтому одно из ключевых событий 2МВ для СССР и всего остального мира вы благополучно прохлопали.
          В этот день, 24.09.1941г, СССР вступил во 2МВ. На стороне англо-саксов. В роли что-то типа "младшего союзника". Хотя некоторые такие страны называют странами-сателлитами. Германо-советская война, начавшаяся 22.06.1941г, закончилась полной ... ну, вы в курсе.
          Цитата: Setrac
          Дружочек

          Вы не отвлекайтесь. И к себе в штаны между делом не заглядывайте.
          Цитата: Setrac
          переверни страницу методички, погугли помощь в интернете, проствети свои мантры.

          Как вы многословны. Пора уже один раз признаться, что с русским у вас проблемы.
          1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 11:19
            Цитата: K2017
            Дануна! А вот 32% своей живой силы немцы где потеряли? Они под трамвай попали?

            Не надо лгать, 90% немецких войск перемолотила Красная Армия, по видимому эти ваши 22 процента и правду попали под трамвай.
            Цитата: K2017
            А вот заказчик строительства дома, он "участвует в ключевой кладке стен" или это только крутой каменщик в этом участвует?

            У ваших заказчиков - американцев - исполнители немцы и японцы, а вовсе не русские. Но вы правильно заметили, главный заказчик и организатор и виновник что Вторая Мировая вообще случилась - это США.
            Цитата: K2017
            В этот день, 24.09.1941г, СССР вступил во 2МВ. На стороне англо-саксов. В роли что-то типа "младшего союзника".

            Альтернативная история на другом сайте.
            Цитата: K2017
            Вы не отвлекайтесь. И к себе в штаны между делом не заглядывайте.

            Жена заглянет, не переживай. Но мне нравиться как вы себя сравнили с этим самым органом, я то ничего такого не подразумевал.
            Цитата: K2017
            Пора уже один раз признаться, что с русским у вас проблемы.

            Вы эту фразу употребили уже пятый раз! Если глупость часто повторять - она умной мыслью не станет.
            1. K2017 7 июня 2017 12:53
              Цитата: Setrac
              Не надо лгать, 90% немецких войск перемолотила Красная Армия

              А почему не 999%.
              Хотя бы элементарными источниками данных поинтересуйтесь.
              Цитата: Setrac
              главный заказчик и организатор и виновник что Вторая Мировая вообще случилась - это США.

              Хм. Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года. Т.е. США в войну в Европе вступили позже всех.
              До начала 2МВ самой мощной державой в мире была Британия. А уж в Европе она и вовсе распряжалась, как у себя дома.
              И что, американцы опять во всем виноваты?
              Цитата: Setrac
              Жена заглянет, не переживай.

              Она любит разочарования?
              Цитата: Setrac
              Но мне нравиться как вы себя сравнили с этим самым органом, я то ничего такого не подразумевал.

              Каким органом?
              Цитата: Setrac
              Вы эту фразу употребили уже пятый раз!

              Вы умеете считать до пяти? Я поражен!
              1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 16:43
                Цитата: K2017
                А почему не 999%.
                Хотя бы элементарными источниками данных поинтересуйтесь.

                Посчитали по дивизиям, технике, личному составу.
                Цитата: K2017
                И что, американцы опять во всем виноваты?

                А кто вложил деньги в промышленность Японии и Германии? США!!! Замечу что если СССР покупал у американцев за ЗОЛОТО, то немцам и японцам давали кредит, который потом был списан.
                Цитата: K2017
                До начала 2МВ самой мощной державой в мире была Британия. А уж в Европе она и вовсе распряжалась, как у себя дома.

                Обращу внимание что вы сами заговорили о Британии. В криминалистике есть такое правило, хочешь найти виноватого - найди того, кому это выгодно.
                До войны Британская империя была главной сверхдержавой, после войны главной сверхдержавой стали США.
                Передел Мира происходит каждые сто лет и в двадцатом веке передел мира произошел по итогам Первой Мировой Войны. Вторая Мировая вообще произошла только потому-что такая страна как США не успели к этому переделу Мира и организовали новую Мировую войну.
                1. K2017 7 июня 2017 19:57
                  Цитата: Setrac
                  Посчитали по дивизиям, технике, личному составу

                  И ошиблись. Т.к. уметь считать до пяти в данном случае мало.
                  Цитата: Setrac
                  А кто вложил деньги в промышленность Японии и Германии? США!!!

                  Ёмаё. Бизнес вкладывает деньги в какое-то иностранное государство, и что с этого? Это преступление? США вступили в войну с Германией в декабре 1941г. До этого момента они имели право торговать в ней по полной.
                  СССР торговал с Германией вплоть до 22.06.1941г. Хотя Германия с сентября 1939г. воевала с Британией. И что с этого?
                  Цитата: Setrac
                  Замечу что если СССР покупал у американцев за ЗОЛОТО

                  Так кто же большевикам даст в долг? Они всех с царскими долгами кинули. Поэтому в кредит им не давали.
                  Цитата: Setrac
                  немцам и японцам давали кредит, который потом был списан.

                  А почему не давать? До декабря 1941г. никаких препятствий этому не было.
                  Что касается списания (или не списания) кредита, то не сомневайтесь. Янки свой навар поимели. И еще несколько раз.
                  Цитата: Setrac
                  Вторая Мировая вообще произошла только потому-что такая страна как США не успели к этому переделу Мира и организовали новую Мировую войну.

                  С точки зрения конспирологии, интересно. Но американцы у вас просто какие-то головастые монстры. А британцы, скудоумные утырки. В чем я очень сильно сомневаюсь. И там, и там.
                  На самом деле по своим мотивам 2МВ была второй серией 1МВ. И не более этого.
                  1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 20:26
                    Цитата: K2017
                    И ошиблись.

                    Все ошиблись, один K2017 Д"Артаньян.
                    Цитата: K2017
                    Ёмаё. Бизнес вкладывает деньги в какое-то иностранное государство, и что с этого? Это преступление?

                    Да, владывать в фашистский (нацистский - как хотите его называйте) режим - это преступление.
                    Цитата: K2017
                    СССР торговал с Германией вплоть до 22.06.1941г.

                    Ну так США торговали с Третьим Рейхом всю войну и не икается им.
                    Цитата: K2017
                    Янки свой навар поимели. И еще несколько раз.

                    Ну ещё бы, сто лет оккупируют не самые бедные страны, никто не сомневается в их (США) низменной сущности.
                    Цитата: K2017
                    Но американцы у вас просто какие-то головастые монстры. А британцы, скудоумные утырки.

                    Они одной кровью мазаны, прямые родственники, центр торговой грабительской цивилизации запада перенесли подальше от злых русских, которые не признают их священное право грабить другие народы и страны.
                    Цитата: K2017
                    На самом деле по своим мотивам 2МВ была второй серией 1МВ. И не более этого.

                    И не менее, я об этом и написал - продолжение передела мира по вине США.

                    ПыСы Я тебе ещё не надоел?
                    1. K2017 7 июня 2017 22:25
                      Цитата: Setrac
                      Да, владывать в фашистский (нацистский - как хотите его называйте) режим - это преступление.

                      После Нюрнбергского трибунала 1945г. Который осудил нацизм и назвал его преступным.
                      Цитата: Setrac
                      США торговали с Третьим Рейхом всю войну и не икается им.

                      Чушь какая.
                      Цитата: Setrac
                      Ну ещё бы, сто лет оккупируют не самые бедные страны, никто не сомневается в их (США) низменной сущности.

                      Низменной? А, стесняюсь спросить, у кого она возвышенная? Это элементарное правило поведения в мировой политике. Все являются конкурентами всем. А друзей нет и не будет. Закон джунглей.
                      Это только СССР носился по всему миру и выискивал друзей. У которых было одно общее, всех их надо было кормить.
                      Цитата: Setrac
                      центр торговой грабительской цивилизации запада перенесли подальше от злых русских

                      Вы бы знали, как им до звезды "русские". Так они имели наглость называть советских. И за это с них еще спросят. За клевету на русских.
                      Цитата: Setrac
                      ПыСы Я тебе ещё не надоел?

                      Очень. По третьему кругу идем.
                      1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 22:51
                        Цитата: K2017
                        После Нюрнбергского трибунала 1945г. Который осудил нацизм и назвал его преступным.

                        Вы явно путаетесь в понятиях "преступник" и "преступление" - это не одно и то же.
                        Цитата: K2017
                        Низменной? А, стесняюсь спросить, у кого она возвышенная?

                        Низменная - это когда "свой сукин сын".Возвышенная - не предавать союзников в угоду сиюминутной выгоды.
                        Цитата: K2017
                        Очень. По третьему кругу идем.

                        Крепись, мы в тебя верим.
  21. faiver (Андрей) 6 июня 2017 19:26
    статья компиляция писанины резуна, вообщем батва полная
  22. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 20:34
    Цитата: K2017
    Хм. Ставить знак равенства между немцами и нацистами, это, на мой взгляд, за гранью.

    А нет предпосылок чтоб они изменились. Они при поддержке американцев ограбили всю Восточную Европу, отметились в Югославии и на Украине. А ничего и не поменялось то, кем были - тем и остались.
    1. K2017 7 июня 2017 22:32
      Цитата: Setrac
      Они при поддержке американцев ограбили всю Восточную Европу

      Чёт "ограбленные" богатеют день ото дня. И выглядят довольными. А за порогом очередь стоит. Из тех, кто хочет быть "ограбленным". И за порог, для последующего "ограбления", пускают очень неохотно.
      1. Setrac (Сергей) 7 июня 2017 22:55
        Цитата: K2017
        А за порогом очередь стоит. Из тех, кто хочет быть "ограбленным".

        Такие как Украина?.
        1. K2017 8 июня 2017 01:09
          Цитата: Setrac
          Такие как Украина?

          И не только она.
          1. Setrac (Сергей) 8 июня 2017 11:27
            Цитата: K2017
            И не только она.

            Ну а кто там богатеет? Прибалтика? Румыния? Венгрия?
            1. K2017 8 июня 2017 12:24
              Цитата: Setrac
              Ну а кто там богатеет? Прибалтика? Румыния? Венгрия?

              Да, они. Еще Польша, Болгария, Чехия, Словакия, Словения и Хорватия из бывших соцстран. Все богатеют.
              1. Setrac (Сергей) 8 июня 2017 12:29
                Цитата: K2017
                Все богатеют.

                Из всех перечисленных вами стран не стали хуже жить только поляки, и то только потому-что отказались от ЕВРО в пользу своего злотого.
                1. K2017 9 июня 2017 17:10
                  Цитата: Setrac
                  Из всех перечисленных вами стран не стали хуже жить только поляки, и то только потому-что отказались от ЕВРО в пользу своего злотого.

                  Ерунда какая. Вы хот бы книжку какую-то на эту тему почитайте. А потом статистику посмотрите. Сделаете для себя массу новых открытий.
                  1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 13:28
                    Цитата: K2017
                    Сделаете для себя массу новых открытий.

                    О сколько на открытий ЧУДНЫХ готовит К2017-го дух.
                    Цитата: K2017
                    Ерунда какая.

                    Знаете, а ведь отрицание реальности - это болезнь.
              2. Александр Грин (Александр) 8 июня 2017 18:19
                Цитата: K2017
                Да, они. Еще Польша, Болгария, Чехия, Словакия, Словения и Хорватия из бывших соцстран. Все богатеют.

                В прошлой жизни, как я помню, вы носили французский флаг, так вот даже в вашей второй родине жизнь непрерывно дорожает и стала уже невыносима для простого люда. Население Франции покидает страну, выезжая в третьи страны, которые хоть и беднее, но там можно прожить на те деньги что у них есть. Это свидетельство моего коллеги, который работает в одной из французских компаний.
                1. K2017 9 июня 2017 17:15
                  Цитата: Александр Грин
                  французский флаг, так вот даже в вашей второй родине жизнь непрерывно дорожает и стала уже невыносима для простого люда.

                  Товарисч. Мы не политинформации. Лабуду о Франции будете рассказывать "в кругу товарищей". Они вам еще и аплодировать будут. Ушами.
                  Цитата: Александр Грин
                  Население Франции покидает страну, выезжая в третьи страны, которые хоть и беднее, но там можно прожить на те деньги что у них есть.

                  Гы-гы-гы. Баснописец Крылов нервно и завистливо курит в сторонке.
                  Цитата: Александр Грин
                  Это свидетельство моего коллеги, который работает в одной из французских компаний.

                  Вы бы знали, какое бабло за этот "вынужденный выезд" он получает виде компенсации. Я и сам постоянно "вынужденно выезжаю". И дальше делать это планирую тоже.
                  1. Александр Грин (Александр) 9 июня 2017 17:36
                    Цитата: K2017
                    Лабуду о Франции будете рассказывать "в кругу товарищей". Они вам еще и аплодировать будут. Ушами.

                    Я не рассказывал про Францию, я только слушал. Товарищ только позавчера прилетел оттуда.
                    1. K2017 9 июня 2017 22:44
                      Цитата: Александр Грин
                      я только слушал.

                      В следующий раз, когда он станет вам втулять "за хреновую жизнь во Франции", вы у него уточните, когда он планирует отказаться от французского ВНЖ (гражданства) и вернуться на Украину. Чтобы, значит, наслаждаться жизнью и дышать полными грудями.
                      1. Александр Грин (Александр) 9 июня 2017 23:05
                        Цитата: K2017
                        В следующий раз, когда он станет вам втулять "за хреновую жизнь во Франции", вы у него уточните, когда он планирует отказаться от французского ВНЖ

                        Мой коллега рассказывал не про себя и не про приезжих у которых есть ВНЖ, он рассказывал про коренных французов, которым на свои зарплаты во Франции прожить стало очень тяжело, вот они и бегут в Малайзию, Филиппины и т.п.
                        На неделе распрошу его по-подробнее.
                    2. K2017 9 июня 2017 23:24
                      Цитата: Александр Грин
                      коренных французов, которым на свои зарплаты во Франции прожить стало очень тяжело, вот они и бегут в Малайзию, Филиппины и т.п.

                      Ежели пенсионеры, то я бы тоже "сбежал" с ними. С их-то пенсиями.
                      А про работающих я вам писал выше.
                      Несколько цифр.
                      Средний француз в плане личного благосостояния богаче среднего украинца в 195 раз (http://publications.credit-suisse.com/tasks/rend
                      er/file/index.cfm?fileid=C26E3824-E868-56E0-CCA04
                      D4BB9B9ADD5).
                      В плане национального благосостояния (с учетом состояния госфинансов) на нос средний француз богаче среднего украинца в 77 раз (https://www.allianz.com/v_1474281539000/media/ec
                      onomic_research/publications/specials/en/AGWR2016
                      e.pdf).
                      Легко им там, "бежать в Малайзию или Филиппины". У них на это ДЕНЬГИ ЕСТЬ.
                      1. Александр Грин (Александр) 9 июня 2017 23:32
                        Потерпите до следующей недели, распрошу по - подробнее.
                      2. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 13:31
                        Цитата: K2017
                        Средний француз в плане личного благосостояния богаче среднего украинца в 195 раз

                        А ведь во времена развала СССР они были равны, что вы там писали про богатеющую Восточную Европу?
  23. Александр Грин (Александр) 7 июня 2017 21:31
    Цитата: K2017
    Научитесь отличать общие и прямые потери. Первых было 52 миллионов 812 тысяч человек. Вторых было 41 миллион 979 тысяч человек. Из них порядка 19 миллионов человек, это потери военнослужащих. И порядка 23 миллионов человек, это потери гражданского населения.

    Вы для себя можете выдумать любые "правдоподобные цифры". Но есть данные Госплана СССР. И от его цифр не уйти. И голову в песок не спрятать.


    Хватит сотрясать воздух! Какой Госплан СССР? Где рассекреченные данные, на которые вы ссылаетесь?! У Госплана СССР кроме, как данных Статуправления Нархоза СССР, других данных нет, и не может быть. Цифра 52 млн. 812 тыс. человек, эта цифра, выдуманные депутатом Госдумы Земцовым, а не Статуправлением СССР.

    Сделаем элементарные подсчеты. Согласно данным Центрального Статуправления население СССР на 1 января 1940 года составляло 191,7 млн. человек, на 1 января 1950 года составляло 178,5 млн. человек.
    До и после войны согласно статистики число жителей СССР в среднем увеличивалось на 3 млн. чел. Поэтому считаем в 1941 году население 191,7 млн. + 3 млн. = 194,7 млн. чел.
    Считаем увеличение населения за 1946-1949 г.г. 3 млн. х 4 года = 12 млн., отсюда получим, что в 1945 году в СССР население составляло 178,5 млн. - 12 млн. = 166,5 млн. чел.
    Таким образом, общая убыль населения в СССР за годы войны с 1941 года по 1945 составляет 194,7 млн. -166,5 млн. = 28,2 млн. чел.
    1. K2017 7 июня 2017 22:39
      Цитата: Александр Грин
      У Госплана СССР кроме, как данных Статуправления Нархоза СССР, других данных нет, и не может быть.

      Вообще-то с 1941г. статистикой занималось ЦСУ СССР при Госплане СССР. Оно же после войны и считало потери.
      Цитата: Александр Грин
      Цифра 52 млн. 812 тыс. человек, эта цифра, выдуманные депутатом Госдумы Земцовым, а не Статуправлением СССР.

      Т.е. он обманул всех? На слушаньях присутствовали:
      Комитет Государственной Думы по образованию и науке.
      Комитет Государственной Думы по обороне.
      Комитет Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов.
      Депутаты Госдумы.
      Члены Совета Федерации.
      Представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
      Представители Министерства образования и науки РФ.
      Представители Министерства обороны РФ.
      Представители Министерства иностранных дел РФ.
      Представители Министерства культуры РФ.
      Представители общественных объединений.
      Представители организаций зарубежных соотечественников.
      И ни у кого цифры возражений не вызвали. Всех провел коварный Земцов. Однако Грина не проведешь. Грин, тот еще ушляк.
      Цитата: Александр Грин
      Сделаем элементарные подсчеты.

      Не-не-не. Все эти "правильные подсчеты дилетантов", это без меня. Я цифрам ЦСУ СССР доверяю вполне.
      1. Александр Грин (Александр) 8 июня 2017 18:10
        Цитата: K2017
        Все эти "правильные подсчеты дилетантов", это без меня

        Я понимаю, что вы с превеликим удовольствием верите всему, что порочит советское прошлое.
        Но попробуем еще раз.
        Перед войной население СССР составляло 194,7 млн. чел. По вашим цифрам, в которых вы нас уверяете, во время войны погибло 52,8 млн. Отнимаем их и получаем, что в 1945 году население СССР составляло 141,9 млн. чел.
        Статуправление приводит цифры, что на 1 января 1950 года в СССР было 178,5 млн. чел, увеличение за пять лет – 36, 6 млн. чел., т.е. ежегодный прирост 7,32 млн. чел. И это в послевоенные годы.
        Вас еще не удивляет абсурдность, приведенных вами цифр?
        Если нет, то ваша слепая вера наталкивает на мысль, что вы являетесь представителем группы УО.
  24. Александр Грин (Александр) 8 июня 2017 18:34
    Цитата: K2017
    Оркестр был. Начальство советско-германское на трибуне было. Прохождение войск было.....

    Вы на параде когда-нибудь были? На параде колонны идут мимо трибун и вместе покидают площадь. Так вот немецкие колонны ушли, даже из города, а на из место пришли советские войска походной колонной. Это можно, скорее всего, можно назвать сдачей крепости Брест.
  25. Александр Россиянин (Александр) 15 июня 2017 22:41
    Жаль что не стал советским
  26. Александр Грин (Александр) 17 июня 2017 16:35
    Вот ответ клеветникам на нашу историю.

    Цитата pogis:
    "Значит К2017 42000000 погибших?Вот откуда пошёл этот фейк http://soldat.ru/news/1067.html
    А вот его разоблачение http://varjag2007su.livejournal.com/1084848.html"

    Спасибо товарищу pogis! С нами Правда!
Картина дня