«Бери или плати» превратилось в «плати, если хочешь»

«Бери или плати» превратилось в «плати, если хочешь»


Стокгольмский суд вынес предварительное решение по спору между российской и украинской компаниями «Газпром» и «Нафтогаз», которое, впрочем, Украина сочла окончательным.

С июня 2014 года продолжается рассмотрение в суде дела, касающегося газового контракта между Россией и Украиной. В 2009 году президент Российской Федерации Владимир Путин и премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подписали контракт о поставках газа, истекающий 31 декабря 2019 года. Несмотря на то, что соблюдения конфиденциальности требовали обе стороны, текст контракта оказался в открытом доступе в течение трех недель с момента его написания, что немало удивило юристов «Газпрома».


Краеугольным камнем договора стал принцип «бери или плати»: Украина брала на себя обязательства по ежемесячной оплате 80% заявленных (и согласованных заранее) объемов газа даже в том случае, если реальное потребление оказывалось ниже этого показателя.

В результате в 2014 году «Нафтогаз» потребовал изменения формулы расчеты цены за кубометр голубого топлива. Более того, в январе нынешнего года украинская компания «вдруг» осознала, что задолжала 5,319 млрд. долларов, и решила, что выплачивать эту сумму согласно положениям документа – не самый лучший вариант. Таким образом, жалоба со стороны Украины перешла в руки Стокгольмского арбитража.

Как стало известно в последние дни мая, промежуточное решение суда отменяет запрет на реэкспорт газа, привязывает ценник на российский газ к котировкам на европейских газовых хабах и отменяет принцип «бери или плати».

Министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что пока юристы «Газпрома» заняты изучением полной версии предварительного решения Стокгольмского суда и, соответственно, давать какие-либо комментарии еще рано. Окончательное решение станет известным в конце июня.

Тем не менее, замминистра иностранных дел Украины Елена Зеркаль уже назвала решение Стокгольма на своей странице в Facebook «однозначной победой».

Однако заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев придерживается несколько другого мнения. «Вот Киев радуется победе? Какая победа? Если в футболе гол не забили, но два раза коснулись мяча – это что? Тоже победа? В футболе важны забитые голы, а не краткосрочное владение мячом».

Примечательно то, что госпожа Зеркаль подытожила свое высказывание в социальной сети фразой: «Евроинтеграция в силе». Не совсем понятно, что именно имела в виду заместитель министра. Видимо, евроинтеграция с точки зрения правительства Украины – это возможность давить на жалость и пренебрегать данными обещаниями.
Автор:
Виктор Зарецкий
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Онлайн
    Uncle Lee 5 июня 2017 05:55
    +10
    Так и хочется захлопать в ладоши и как Трус: Да здравствует Стокгольмский суд, самый справедливый суд...
    А вообще то маразм зашкаливает !
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 5 июня 2017 06:22
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      Так и хочется захлопать в ладоши и как Трус: Да здравствует Стокгольмский суд, самый справедливый суд...
      А вообще то маразм зашкаливает !


      Да, зачем теперь заключать контракты с условиями и ценами?Надо СРАЗУ идти в арбитраж и получить их там. fool ДБ.

      ПС Все-таки денежные претензии Руины на 17 млрд долл отвергнуты. Но это опять-таки проистекало из контракта..
  2. Злой543 Онлайн
    Злой543 5 июня 2017 05:56
    +13
    Пойду куплю себе мерседес, залезу в долги, а потом в суд на немцев подам, чтобы половину денег вернули, цена то высокая слишком wassat
    1. рич Офлайн
      рич 5 июня 2017 07:10
      +2
      «бери или плати» - Гаспром не разу не использовал эти штрафы, ну проиграли а суть в том что Украина проиграет все остальные иски от Гаспрома. И платить по счетам будет не Нафтагаз а Киев!!!
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 5 июня 2017 07:24
        +1
        интересно---- что у них осталось от промышленности- потребление газа скоко ?как видят "РАЗВИТИЕ"?
        или счетоводы определяют" чем меньше тем лучше"?
  3. Смог Офлайн
    Смог 5 июня 2017 05:58
    +5
    А и так все понятно. Европа упорно хочет отказаться от российского газа. "Добровольно" , наверное.Дядюшке Сэму тоже надо куда то сланцевый газ поставлять.
    1. behemot Офлайн
      behemot 5 июня 2017 18:08
      +1
      придется нам осваивать строительство газовозов и продажу СПГ, чуть дешевле чем америкосы продавать, пусть хохольчики радуются.
  4. К0щей Офлайн
    К0щей 5 июня 2017 06:09
    +13
    меня всегда радовала позиция сша в этих вопросах: класть на решения любых иностранных судов.
  5. Никкола Мак Офлайн
    Никкола Мак 5 июня 2017 06:10
    +11
    Однако заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев придерживается несколько другого мнения. «Вот Киев радуется победе? Какая победа?

    Вас, господин Медведев вместе с Газпромом опустили ниже плинтуса, а вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. Сейчас ещё дождётесь окончательного решения суда (самого независимого суда в мире) - как тогда ваша рожа будет выглядеть.
    Пора в законодательном порядке изменять условия контракта - все разбирательства только в Арбитражном суде РФ, иначе контракта не будет.
    1. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 5 июня 2017 07:23
      +8
      кто их опустил то?))) это не разборки уличные а суд. его можно проиграть а можно победить. все зависит от кучи факторов. но они создали такой прецедент что сами потом обалдеют от последствий.
      1. Никкола Мак Офлайн
        Никкола Мак 5 июня 2017 12:01
        +5
        это не разборки уличные а суд.

        Какой это суд, если он может отменить условия контракта? - это насквозь коррумпированная и купленная шарашка. Многовато у нас появилось "демократических независимых" контор - WADA например.
        Пора с этим заканчивать.
        1. DOCTOR ZLO Офлайн
          DOCTOR ZLO 5 июня 2017 23:03
          +2
          Цитата: Никкола Мак
          Какой это суд, если он может отменить условия контракта? - это насквозь коррумпированная и купленная шарашка. Многовато у нас появилось "демократических независимых" контор - WADA например.
          Пора с этим заканчивать.

          При подписании Контракта стороны условились, что все судебные споры будут решаться в МКАСе, вот этот Суд и вынес решение.
          Кто им мешал прописать Экономический Суд при СНГ?
          Решение суда подлежит обязательному исполнению.
    2. ARES623 Офлайн
      ARES623 5 июня 2017 21:41
      +4
      Цитата: Никкола Мак
      Сейчас ещё дождётесь окончательного решения суда (самого независимого суда в мире) - как тогда ваша рожа будет выглядеть.

      Медведев с Газпромом в данной ситуации борются за деньги, том числе и бюджетные, на которые Вас государство будет своей социалкой осыпать. Правда, людям с ущербным воспитанием этого не понять. А жаль...
      1. Никкола Мак Офлайн
        Никкола Мак 6 июня 2017 04:27
        +2
        борются за деньги, том числе и бюджетные, на которые Вас государство будет своей социалкой осыпать.

        Вот именно - и хреново борются, что в конечном счёте скажется на том сколько капает денег в казну и на нашей шкуре!!!
        1. ARES623 Офлайн
          ARES623 6 июня 2017 10:14
          0
          Цитата: Никкола Мак
          Вот именно - и хреново борются, что в конечном счёте скажется на том сколько капает денег в казну и на нашей шкуре!!!

          Сможете лучше? Предложите свои услуги.
          1. Никкола Мак Офлайн
            Никкола Мак 6 июня 2017 10:41
            +1
            Сможете лучше?

            Я на другое учился, и не родственник или друг Миллера!
            А Вас по всей видимости ситуация устраивает?
            1. ARES623 Офлайн
              ARES623 6 июня 2017 16:11
              +1
              Цитата: Никкола Мак
              Я на другое учился, и не родственник или друг Миллера!
              А Вас по всей видимости ситуация устраивает?

              Во-первых, для оценки какого бы то ни было явления необходима соответствующая компетенция. Коли Вы на другое учились, то и раздавать оценки можете в сфере имеющихся знаний и навыков. Если сильно эмоциональный и удержаться не в силах - настойка пустырника, и жизнь направится.
              Во-вторых, я тоже не юрист, хотя в некоторой степени касался вопросов права и порядка. Еще имел опыт работы в нефтяной сфере в части руководства отдельным подразделением и из личных наблюдений могу утверждать, что на хорошую зарплату фирма, обычно, держит хорошего специалиста. В таких фирмах, как Газпром или Роснефть, юристы весьма приличного уровня, но и Федор Емельяненко, бывает, проигрывает, тем более в партиях со "сложным" судейством. И могу Вас заверить, что за провалы в Газпроме спрашивают "не по-детски". Я лично наблюдал, как в подобной конторе нефтяного профиля "генералов" с совещаний с сердечным приступом отвозят. Наша нефть, а также газ богато замешена на крови сотрудников. Это Вам не профессорская грызня в каком-нибудь универе. Там иногда почти что войны. За плановые показатели, тем более спущенные с "самого верха", борются реально, не считаясь ни с чем. Нам же остается лишь одно - ведро попкорна и наблюдать со стороны. Один хрен, мы эту траекторию всем ВО ни на секунду не отклоним.
              1. Никкола Мак Офлайн
                Никкола Мак 6 июня 2017 16:22
                0
                Во-первых, для оценки какого бы то ни было явления необходима соответствующая компетенция.

                Для осознания дешёвого шулерского приёма (правила поменялись - на середине игры, теперь играем по новым и ты - в полной ж...) не нужно особой компетенции - достаточно элементарного здравого смысла.
                А также в свое время считалось необходимым такому шулеру дать канделябром по голове в приличном обществе!!!
                1. ARES623 Офлайн
                  ARES623 6 июня 2017 17:00
                  +1
                  Цитата: Никкола Мак
                  А также в свое время считалось необходимым такому шулеру дать канделябром по голове в приличном обществе!!!

                  Вы, извиняюсь, предлагаете зайти на заседание суда и дать судьям по голове канделябром, бросить гранату, распылить иприт(на выбор)? Ну, наверное, затем порезать все трубы, пересекающие наши границы, выкопать и привезти в Россию всю государственную и негосударственную собственность. И, наконец, помочь литовцам, украм, и прочим построить мега забор "от можа до можа". Браво....
                  1. Никкола Мак Офлайн
                    Никкола Мак 6 июня 2017 17:36
                    0
                    Вы, извиняюсь, предлагаете зайти на заседание суда

                    Только вот не надо гиперболизировать - надо просто ясно сказать, что это не судьи, а коррумпированные и продажные чиновники. И далее принять закон о рассмотрении всех дел только в Арбитражном суде РФ. Или у нас судьи неприкасаемые?
                    Ну, наверное, затем порезать все трубы, пересекающие наши границы, выкопать и привезти в Россию всю государственную и негосударственную собственность.

                    Нет надо подождать, когда "демократические суды" сами реквизируют эту собственность на "законных основаниях".
                    Вам если непонятно я объясню - это элементы политической межгосударственной борьбы, никакого отношения к юстиции не имеющие - просто политика.
                    1. ARES623 Офлайн
                      ARES623 6 июня 2017 18:02
                      +1
                      Цитата: Никкола Мак
                      Только вот не надо гиперболизировать - надо просто ясно сказать, что это не судьи, а коррумпированные и продажные чиновники. И далее принять закон о рассмотрении всех дел только в Арбитражном суде РФ.

                      Ну сказали, и что дальше? Договоры уже давно заключены, и еще не скоро исполнятся, а там порядок разрешения споров определен, и его уже не поменять....

                      Цитата: Никкола Мак
                      Вам если непонятно я объясню - это элементы политической межгосударственной борьбы, никакого отношения к юстиции не имеющие - просто политика.

                      Это, наверное, Вам не понятно, что это все очень сложная политика. И в ней столько связей переплетено, что очень непросто в них лавировать, не причиняя непредусмотренного вреда себе. Мы тут не Украине противостоим в суде, а коллективному Западу, с его почти миллиардным населением и экономикой, кратно превосходящей нашу. Тут канделябрами не отделаешься. Если Вы умней Медведева с Миллером, идите и помогите им. Вон 15 июня ВВП будет готов принять Ваш совет, дерзайте...Медведева в отставку, Вы за него, покажите, что не только языком...
        2. ARES623 Офлайн
          ARES623 6 июня 2017 18:17
          +1
          Цитата: Никкола Мак
          Вот именно - и хреново борются, что в конечном счёте скажется на том сколько капает денег в казну и на нашей шкуре!!!

          ".....В Стокгольмском арбитраже в первой «ценовой» части выиграл «Газпром», так как из иска в 4,5 млрд. долларов он на конец 2014 года получил 3,1 млрд. долларов. По остальной сумме он тоже получит некоторую часть денег, с чем сегодня соглашаются и представители «Нафтогаза». Судя по первым комментариям экспертов, речь идет о сумме примерно от 1 до 2 млрд. долларов (тут мнения расходятся). При этом суд отказался пересматривать цену за 2011-13 гг., посчитав аргументы Киева несущественными и на этом основании отказав ему в требованиях на основную сумму иска......" Утрите слезы, сладкое еще будет....
          1. Никкола Мак Офлайн
            Никкола Мак 7 июня 2017 09:54
            0
            Утрите слезы, сладкое еще будет....

            Нам сладкого не надо - получите то, на что договорились - заплатите то, на что подписались!
  6. Познающий Офлайн
    Познающий 5 июня 2017 06:21
    +8
    Ну на «плати, если хочешь» можно и ответить в стиле " возьми если сможешь"... feel
    1. Егоза Офлайн
      Егоза 5 июня 2017 07:41
      +5
      Цитата: Познающий
      «плати, если хочешь» можно и ответить в стиле " возьми если сможешь"...

      Ой, та возьмут! Чужой газ из трубы тырить - это мы завсегда! tongue
      1. avt Офлайн
        avt 5 июня 2017 12:05
        +4
        Цитата: Егоза
        ! Чужой газ из трубы тырить - это мы завсегда!

        what Писля 19 року это
        Цитата: Егоза
        тырить

        будет выглядеть примерно так - тыршик выкопает трубу, отрежет скильки унесе и потом будет смотреть у трубу - Игде клятий москальcкий газ ? А не найдя - сдаст трубу на металлолом . bully Ну за исключением тех кто к ЛДНР присоединится в Новороссию , тем трубы реально придётся ремонтировать для дальнейшего пользования газом в быту и промышленных целях.
        1. Басарев Офлайн
          Басарев 5 июня 2017 18:13
          +2
          Да и у нас в России есть паршивенькие республики, кто могут и берут газ, когда захотят. И никто с них не смеет взыскивать набравшиеся долги. А долгов там чуть ли не больше, чем в Хламине.
  7. Alex66 Офлайн
    Alex66 5 июня 2017 07:34
    +6
    Очередное доказательство того, что все договора с западом не стоят бумаги, на которой они написаны. Все наши договоренности будут действовать ровно до того момента пока англосаксам не будет выгоды их нарушить.
    1. baudolino Офлайн
      baudolino 5 июня 2017 09:38
      +2
      А что, кто-то надеялся, что БУ будет выполнять решение этого суда? Или Лондонского - по 3 лярдам долга? Все эти суды как и Минский формат - только телодвижения, позволяющие протянуть Укропию до коллапса подольше. Эта страна не жилец. И долги её тоже не возвратны.
  8. Горный стрелок 5 июня 2017 07:47
    +2
    Россия практически ВОЮЕТ за выполнение контрактов, которые подписала противоположная сторона, а потом отказалась их выполнять. Украина зря радуется. Понятно, что "набежавшие" по контракту десятки миллиардов штрафа она платить не станет, но там набежал и БЕЗУСЛОВНЫЙ долг, и тоже не маленький. Вот его то ПРИДЁТСЯ признавать ( платить то будет МВФ, полагаю wassat )
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 22:58
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Россия практически ВОЮЕТ за выполнение контрактов, которые подписала противоположная сторона, а потом отказалась их выполнять. Украина зря радуется. Понятно, что "набежавшие" по контракту десятки миллиардов штрафа она платить не станет, но там набежал и БЕЗУСЛОВНЫЙ долг, и тоже не маленький. Вот его то ПРИДЁТСЯ признавать ( платить то будет МВФ, полагаю wassat )

      Про безусловный долг (реальный ущерб) никто ничего не говорит, эти требования от РФ пойдут отдельным иском его РФ по любому истребует. Другое дело, как это решение будет Украиной исполняться, как раз самое время Украине будет вовремя объявить себя банкротом (технический дефолт).
      Кстати я бы на месте Украины после того, как ей придется через пару лет платить десятки миллиардов по искам РФ, признал бы Крым российской территории и подал бы в Суд на РФ, т.к. при отделении от Украины, Крым должен был разделить и часть долгов Украины, перед Кредиторами Украины. И РФ придется платить за Крым Украине или проводить взаимозачет.
  9. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 5 июня 2017 07:53
    +7
    Нужно было еще в 2014 году перекрыть всю украинскую халяву и не надо было бы судиться. Так нет, накапливали долги зная, что Украина не только их не вернет, а еще предъявит свои претензии. Как же - мы полностью правы и есть договора, ни один суд не посмеет задним числом что-либо отменить. Теперь долгая тяжба, которая еще не известно чем закончится.
    1. Ростовчанин Онлайн
      Ростовчанин 5 июня 2017 08:45
      +5
      Уточню. Помните эпопею с Южным потоком? Где третьим энергетическим пакетом перечеркнули все ранее подписанные договорённости, так вот суды тогда стали на сторону ЕС. Не факт что суды теперь сторону России примут.
    2. Астория Офлайн
      Астория 5 июня 2017 09:03
      +1
      Простите какую именно халяву вы собрались перекрыть в 14 году? laughing

      Она ничем не закончится - скорее всего никто никому ничего не будет должен по серьезному.
    3. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 22:43
      +2
      rotmistr60 Сегодня, 07:53 Новый
      Нужно было еще в 2014 году перекрыть всю украинскую халяву и не надо было бы судиться. Так нет, накапливали долги зная, что Украина не только их не вернет, а еще предъявит свои претензии. Как же - мы полностью правы и есть договора, ни один суд не посмеет задним числом что-либо отменить. Теперь долгая тяжба, которая еще не известно чем закончится.
      Именно Вы полностью правы. Поэтому слова замминистра иностранных дел Украины имеют правовое основание.
      Цитата: rotmistr60
      Тем не менее, замминистра иностранных дел Украины Елена Зеркаль уже назвала решение Стокгольма на своей странице в Facebook «однозначной победой».

      При нарушении контракта Украиной указанного в статье принципа, РФ должна была приостановить поставку газа Украине, до выполнения этого условия Украиной, кроме того имела права выставить штраф за несвоевременную оплаты или невыборку минимального количества газа, но видимо руководство ГП, решила этого не делать, а продолжать дальше поставлять газ, чтобы получить хоть какие-то деньги.
      Поэтому МКАС и отказал РФ в требованиях, т.к. РФ по умолчанию согласилась с изменением условий контракта (РФ согласилась поставлять газ при наличии не выборки минимального кол-ва газа Украиной, соответственно первоначальные условия контракта были изменены РФ и Украиной по умолчанию).
      Я бы теперь на месте минимитарных акционеров ГП начал подавать в АС Москвы иски к ГП, в связи с потерей прибыли ГП и не дополучения ими дивидендов (т.к. в данной бардаке виновато полностью руководство ГП и ее мажоритарный акционер - РФ, который и влиял на решение ГП).
      Я с самого начала знал, что мы этот иск проиграем.
      заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев придерживается несколько другого мнения. «Вот Киев радуется победе? Какая победа? Если в футболе гол не забили, но два раза коснулись мяча – это что? Тоже победа? В футболе важны забитые голы, а не краткосрочное владение мячом».

      Интересно, что он будет говорить, когда в ГП придут "пиджаки" с выемкой документов, когда Решение вступит в силу.
  10. avg-mgn Офлайн
    avg-mgn 5 июня 2017 08:00
    +3
    Прецедент создан в пользу Германии, ибо с пуском "Северного Потока", именно она получит (с опорой на данное решение суда), монопольное право на "хочу - даю", ведь газохранилища у них не резиновые. И здесь Газпром должен, в конце концов, научиться грамотно прописывать пункты договора, дабы не отдавать продукт себе, то есть - нам, в убыток!
    1. ARES623 Офлайн
      ARES623 5 июня 2017 22:00
      +1
      Цитата: avg-mgn
      И здесь Газпром должен, в конце концов, научиться грамотно прописывать пункты договора, дабы не отдавать продукт себе, то есть - нам, в убыток!

      Вряд ли кто из здесь присутствующих, хоть вместе, хоть врозь, сумеет составить более грамотный договор, чем юристы Газпрома. В данном случае арбитраж вышел за рамки договора. Из политических соображений. Есть у них такая манера. Европейские суды всегда будут преследовать цели и задачи Европы, даже с очевидной несправедливостью. Ибо управы на них нет, а ЕС поощрит. В политике вообще мало справедливости и формальной логики. А скандинавы, вообще, выносят решение исходя из имущественного положения сторон. Можешь платить - штраф будет поднебесный, за аналогичное бедному скостят значительно. При том, что по решению не очень понятно в какой системе права рассматривается спор. Если в римской, то там полный бардак и беспредел. По аналогичным спорам могут вынести совершенно различные решения. Если по английскому праву, то здесь, скорее всего будут руководствоваться прецедентами, что более прогнозируемо. Было бы логично подать с арбитраж на снятие правила №качай или плати" по словакскому транзиту, но тут риски.... Что же касается изменение системы ценообразования, то и здесь при грамотном подходе можно работать Газпрому. В контрактах есть минимальная норма поставки. И раньше Газпром по заявке в холода повышал давление в трубе и получал за увеличенный объем поставки, то теперь надо держать Европу чуть-чуть впроголодь. Чем меньше на рынке газа, тем выше его цена. Поставку делать надо делать так, чтобы его цена была чуть ниже рентабельной для СПГ. А будут европейцы замерзать, все дополнительные объемы выставлять на спотовый рынок, по большей цене. Ничего лично, только бизнес...
      1. DOCTOR ZLO Офлайн
        DOCTOR ZLO 5 июня 2017 22:51
        +1
        ARES623 Сегодня, 22:00 ↑ Новый
        Цитата: avg-mgn
        И здесь Газпром должен, в конце концов, научиться грамотно прописывать пункты договора, дабы не отдавать продукт себе, то есть - нам, в убыток!
        Вряд ли кто из здесь присутствующих, хоть вместе, хоть врозь, сумеет составить более грамотный договор, чем юристы Газпрома. В данном случае арбитраж вышел за рамки договора. Из политических соображений.

        Да тут не в юристах ГП дело, а в экономическом факторе, получить любыми способами от Украины сколько-нибудь денег, потому, что потом уже поздно будет.
        Считаю, что Суд принял единственно правильное решение, у меня у самого похожая арбитражная практика есть (российская конечно).
        Недавно Хозяйственный Суд Киева оштрафовал на миллиарды ГП за нарушение антимонопольного законодательства Украины и нам придется его платить.
        Вот только кто-нибудь обезопасил нас от рисков попасть под такой же иск к ГП от Европейского антимонопольного ведомства? Понятно, что прибыли ГП перекроют все штрафы, но тогда ненадо потом орать, что нас все прижимают....
  11. СКАД Офлайн
    СКАД 5 июня 2017 08:06
    +1
    Пожалуйста,смотрите на эту тему ролик Анатолия Шария.
  12. Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat 5 июня 2017 08:10
    +10
    А, что все считают формулу "бери или плати" справедливой? Она отвечала интересам рынка, в то время когда пара нефть-газ постоянно дорожала и в то время когда не было "энергопакетов". Теперь рынок изменился-цена нефти к которой был "привязан" газ мало того что грохнулась ниже плинтуса, так еще и скачет туда-обратно, да плюс "энергопакеты"... В таких условиях не может быть никаких таких 8-10 летних контрактов-максимум на 1 год с корректировкой цены каждые пол-года. Новые условия рынка-увы...
    1. yawa63 Офлайн
      yawa63 5 июня 2017 14:30
      +6
      А такое понятие как "дополнительное соглашение" о чем-нибудь говорит? Почему это не было оговорено "на берегу"? Нормально получается - я понес затраты на достижение определенного уровня газодобычи (геологоразведка, бурение, эксплуатация скважин и прочее-прочее), зная, что по контракту этот объем заберут - тут - на тебе - и что, в чем здесь несправедливость? Скважина - это не кран - сегодня открыл - завтра закрыл, это целый перечень мероприятий, которые стоят немало денег!
    2. NKT Офлайн
      NKT 5 июня 2017 16:00
      +1
      Конечно справедливой, если счет идет на млрд.м3. Нидерланды и Катар тоже использует такой формат. Компании надо знать вперед, какие объемы добычи газа нужно поддерживать, путем, в том числе бурением новых скважин или вводом новых объектов разработки или новых месторождений. А то, сегодня куплю 50 млрд.м3, а завтра - ничего не куплю. Не нравится такая контрактная система - добро пожаловать на биржу - там и фрактуй объемы.

      Киев, напомню, сам настоял на пересмотре контракта в 2009г, так как цены на нефть были маленькие. Вы почитайте их прессу того времени, основной лозунг - Тимошенко нагнула ВП.

      Также вам напомню, что если что-то не нравится, садись за стол переговоров и разговаривай, но только без гонора, а не делай в одностороннем порядке.
    3. iz odessy Офлайн
      iz odessy 8 июня 2017 20:54
      0
      точно изложено. А "Леша Миллер" с годовым окладом в 25-28 млн. долларов -просто обязан этот "рынок" отслеживать и делать "мудрые решения-шаги" ,..за такую зарплату
  13. BAI Офлайн
    BAI 5 июня 2017 10:37
    +1
    «Евроинтеграция в силе».

    Оговорка по Фрейду. Четкое разделение на своих и чужих. Кому оправдательные, кому обвинительные приговоры вне зависимости от законов ( с Боингом тоже самое будет). Плохо, что правительство России до сих пор этого не поняло, хотя с другой стороны - деваться все равно некуда. Приходится играть на их поле, по их правилам.
  14. LÄRZ Офлайн
    LÄRZ 5 июня 2017 10:48
    +6
    Решение Стокгольмского суда затрагивает не только отношения Украины и России по газовому вопросу. Фактически это мировой газовый переворот.
    Итак, что же такого принципиально революционного содержится в решениях Стокгольмского арбитража?

    Первое – отказ от принципа «taкe or pay» (бери или плати) рушит всю систему газового рынка, изначально выстроенного на сложных инфраструктурных проектах. Строительство трубопроводов требует крупных долгосрочных инвестиций, а, следовательно, гарантий окупаемости. Окупаемость обеспечивается постоянной загрузкой трубопроводов, именно этой цели и служил принцип «taкe or pay», который закладывался во все контракты «Газпрома» и гарантировал необходимый уровень оплаты независимо от коньюктуры спроса и предложения.

    Второе – отказ от привязки газовых цен к нефтяной корзине означает окончательный раздел нефтяного и газового рынка. Привязка конечных цен на газ к спотовым (разовым) поставкам вкупе с отказом от «taкe or pay» окончательно убивает долгосрочный контракт как вид договорных отношений. «Газпром» (читай, Россию) лишают легких длинных денег (контракт на 10-15 лет с гарантированной поставкой и оплатой — это кредит на льготных условиях в любом банке мира).

    Третье – выход Стокгольмского арбитража за рамки контракта между «Нафтогаз Украины» и «Газпромом» в политическое пространство и вынесение решения на основе общей ситуации означает, что контрактного права больше не существует. Прекраснодушные мечтания о существовании общего (политически нейтрального) рынка, основанного исключительно на технических показателях, развеяны окончательно.

    Изменения настолько фундаментальны, что попытка объяснить их российско-украинскими противоречиями выглядит как минимум экзотически. Здесь следует отметить, что решение Стокгольмского арбитража полностью укладывается в рамки Третьего энергопакета ЕС, который противоречит не только нормам ВТО, но и рыночным принципам (дискриминация производителя и поставщика в угоду якобы потребителю).

    Почему «якобы»? За первые 5 лет действия Третьего энергопакета цены на газ в Европе в среднем выросли для промышленности на 32%, а для домохозяйств на 27%. В этом подорожании доля стоимости самого газа составила 0,4% для промышленности и менее 5% для домохозяйств. Рост шел за счет повышения налогов и затрат на местную транспортировку.

    Проще говоря, выиграли от введения новых правил не потребители, а местные поставщики и транзитеры газа. Для примера, средняя экспортная цена «Газпрома» за эти годы едва дотягивает до 200 $/тыс. куб. м, а европейский потребитель платит в среднем около 900 $/тыс. куб. м. Получается, что доставить газ из-за Полярного круга в Германию в 4 раза дешевле, чем отгрузить его потом на заводы BMW в Баварии.
    В чем сходство нынешнего газового процесса с нефтяным в 70-е? Прежде всего, в том, что происходит смена энергетического лидера. Раньше локомотивом энергетики выступала нефть, а газ считался региональным товаром, запертым в трубе, где с одной стороны покупатель, а с другой – продавец. Сегодня газ практически вытеснил из энергетики нефть, которая используется главным образом для производства бензина и солярки.
    Стоит напомнить, что пересмотру глобальных правил предшествовал период, когда Европа (прежде всего, Германия) и Россия пытались развивать взаимные энергопроекты на основе прямого обмена активами. Немецкие компании должны были получить долю в русских месторождениях, а «Газпром» – в европейских распределительных сетях. На этом принципе изначально строился «Северный поток». Если бы принцип был реализован, то сегодня мы имели качественно иную геополитическую и геоэкономическую ситуацию (Европа от Атлантики до Тихого океана).
    Источник: https://www.nalin.ru/mirovoj-gazovyj-perevorot-re
    shenie-stokgolma-kuda-strashnee-chem-vy-dumaete-5
    584
  15. Владимир Мамкин 5 июня 2017 15:09
    +2
    Зачем тогда все эти бумаги подписывать если они ничего не стоят? сколько заплатил столько и отпустил
  16. КИБЕРНИНДЗЯ Офлайн
    КИБЕРНИНДЗЯ 5 июня 2017 16:02
    +2
    Украина тупо пытается компенсировать те деньги,которые они потеряют после 2019 года,когда их газопровод будет слабым преслабым давлением "жить"
  17. behemot Офлайн
    behemot 5 июня 2017 18:01
    +4
    ну молодцы хохольчики, визжат поди от радости, ворье. С ними нельзя иметь дел в принципе, может сейчас наши боссы поймут?
    Что имеем? Хохлам газ пусть поставляет Польша, немножко накрутят, должны же подзаработать поляки на ровном месте. В трубу только газ НЕ ДЛЯ Украины. Будут воровать, пусть Европа сама разбирается. Если хохлам нужен газ - велкам по ценам лондонской товарно-сырьевой биржи, они же хотели справедливую цену? Правда по предоплате.
    1. DOCTOR ZLO Офлайн
      DOCTOR ZLO 5 июня 2017 23:11
      +2
      behemot Сегодня, 18:01 Новый
      ну молодцы хохольчики, визжат поди от радости, ворье. С ними нельзя иметь дел в принципе, может сейчас наши боссы поймут?

      Наши нормально должны были контракт исполнять, тогда проблем не было бы.
      В трубу только газ НЕ ДЛЯ Украины.

      Мы и так ничего Украине не поставляем.
      Будут воровать, пусть Европа сама разбирается.

      Хрен бы там, газ который течет по трубе проходящей через территорию Украины принадлежит уже европейским покупателям, но ответственность за его поставку в оговоренном контракте объеме отвечает ГП.
      Если Украина начнет воровать газ, мы не сможем отказать ЕС в поставке газа, можем только постоянно подавать иски к Украине или перенаправить потоки газа по другим трубам, Украина не ворует газ из трубы потому что боится бесить ЕС, а не судебных разбирательств с нами...
      Правда по предоплате.

      У нас в контракте была предусмотрена предоплата, в случае, если будет задержка по оплате, а так постоплата была.
  18. Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 5 июня 2017 20:29
    0
    Цитата: Ольгович
    ПС Все-таки денежные претензии Руины на 17 млрд долл отвергнуты

    Не факт.То что суд отменяет и привязывает может касаться будущих контрактов.А вот то что было раньше это еще вопрос.Впрочем Гаспром контора известная.Удивляюсь только за что их юристы деньги получают
    1. NKT Офлайн
      NKT 5 июня 2017 21:06
      0
      С Чехами суд тоже отменил бери и плати, а Италии - отказал.
  19. Pilat2009 Офлайн
    Pilat2009 5 июня 2017 21:43
    0
    Цитата: baudolino
    Эта страна не жилец. И долги её тоже не возвратны.

    а возможно ей спишут долги как развивающейся стране.Эмиссию денег еще никто не отменял
  20. Ken71 Офлайн
    Ken71 11 июня 2017 19:02
    0
    Уникальное обсуждение. И автор статьи и почти все обсуждают понятия не имеют о вопросе. Кстати этот результат предсказывали почти все эксперты. Тем более это не первый случай проигрыша Газпрома по таким претензиям
    Другое дело что и Украине похоже не повезло с их претензиями