Россия отказывается от "Арматы" в пользу Т-90М?

Долго ли ещё мы будем модернизировать старые образцы вооружения и военной техники? Правда ли, что Россия неспособна к серийному производству бронетехники нового поколения на платформе «Армата»? Зачем нам нужна масштабная модернизация старых танков Т-72 и Т-90?

Comments

[Alex And R]

1. Душенов спец. по всем видам вооружений и техники?
2. Если у России будет всего 2300 танков, китайцы нападут на нас с одними только лопатами. Или голодные корейцы.
3. Во времена ВОВ на один подбитый Тигр приходилось 4-10 подбитых Т-34. Немцы экономили людей. Особенно таких как Витман. И нам сейчас так надо поступать.
4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

[sabakina]

Против марсиан у нас ваабще средств нет, остаётся быстро закопаться и выпить ияду...

[Deadушка]

Не поможет, они уже здесь

[Alex And R]

А при чём тут моя фотография??? ))

[Deadушка]

Страна должна знать своих героев в лицо! )

[Монархист]

Мне диван шепчет: С. К.учел Ваши пожелания и решил использовать уже проверенные:Т90 и Т72.
По поводу "тигров":у них стояли мощные орудия и отменные прицелы( у нас были много хуже), официальный статистики я не знаю,но как мне говорил мехвод Т34-85: большинство машин немцы разбили с дальней дистанции и в основном старой модификации

[Alex And R]

Диван шепчет?? Вот это ржака! ))) Возьму на вооружение! ))
Думаю хорошей оптикой немцы хотели добиться сокращения расхода боеприпасов, т.к. таскать их в СССР и Африку было долго и дорого.
В Т-34, БМП-2, (Т-72?) топливные баки внутри обитаемых отделений. Поэтому бойцы ездят на броне или с открытыми люками. Машины с такой компоновкой должны быть убраны.

[AlSi]

=В Т-34, БМП-2, (Т-72?) топливные баки внутри обитаемых отделений. Поэтому бойцы ездят на броне...=
Ваш заказ давно принят. Т-34 снят с вооружения, в БМП-2 в бак еще надо исхитриться попасть, а при разработке Т-72 ваши пожелания были учтены еще на стадии конструирования, когда вас в помине не было.

=Думаю хорошей оптикой немцы хотели добиться сокращения расхода боеприпасов...=
Думаю, что фирма ЦЕЙСС на протяжении 200 лет научилась делать хорошую оптику в отличии от молодого оптического производства в СССР. Боеприпасы тут не при чем.

[Alex And R]

На счёт Т-72 не знаю, сам внутри не был.
В БМП-2 всего 5 баков для топлива. В десантном отделении бойцы сидят на баках (2 шт.), само отделение разделено баком (1 шт.) в пузатых дверях сзади машины тоже баки (2 шт.). Попасть в БМП и не задеть бак ещё надо умудриться!
БМП = Братская Могила Пехоты.

[AlSi]

=В БМП-2 всего 5 баков для топлива.=
Учите матчасть!

=Попасть в БМП и не задеть бак ещё надо умудриться!=
Вы, простите, постарайтесь для начала попасть в бак БМП.
У М2 БРЕДЛИ баки находятся в БОЕВОМ отделении, один на полу, другой справа сзади, у борта.

=БМП = Братская Могила Пехоты.=
"Кто пишет про индейцев? Тот, кто их никогда не видел и не доставал их стрелы из трупов, чтобы развести костер."(Сэмюэл Клеменс)

[Авель]

Цитата: AlSi

Думаю, что фирма ЦЕЙСС на протяжении 200 лет научилась делать хорошую оптику в отличии от молодого оптического производства в СССР.

Оптическое производство в России хоть и молодое, но уже помирает

[AlSi]

Угу, особенно Лыткаринской завод оптического стекла, дающий 30% мирового производства высококачественного оптического стекла и остальные 146 производств оптических приборов, производящих все от простых линз и очков до оптико-механических систем высочайшего разрешения геоспутников и телескопов.
Вы, любезный, для начала имейте хоть какое-нибудь представление о том, что пишите.

[Самаритянин]

Цитата: AlSi

Угу, особенно Лыткаринской завод оптического стекла, дающий 30% мирового производства высококачественного оптического стекла и остальные 146 производств оптических приборов, производящих все от простых линз и очков до оптико-механических систем высочайшего разрешения геоспутников и телескопов.
Вы, любезный, для начала имейте хоть какое-нибудь представление о том, что пишите.

Ага этому груздю ещё бы про "Швабе" почитать...
Не обращайте внимание на упоротых!

[Павел Рябов]

Вообще-то стоимость Т-90 - около 120 млн руб.

[Alex And R]

120'000'000 руб. / 40'000 кг => 3'000 руб. за 1 кг. => 3 руб. за 1 г..
-----------------------------------
Серебро - 31 руб. за 1 г.
Т-90 - 3 руб. за 1 г.
Медь - 0,3 руб. за 1 г.

[Cветлейший]

Обвязать тебя динамитом будет дешевле, предлагаю истребительные корпуса смертников из Алексов. Эффективности мало, зато дёшево...

[Alex And R]

Давай сюда свой динамит!
Эффективность гарантирую!

[stan]

истина где то рядом)))

[Burbon]

Цитата: Alex And R

Медь - 0,3 руб. за 1 г.

медь покупаю 285-295 р/кг
нерж - 60р/кг
латунь - 165-175 р/кг
железо - 10,5 руб/кг....и это все металлолом......потом доставить на завод, потом переработать -сделать выплавку ,откатать и продать...и как может стоить - "Т-90 - 3 руб. за 1 г." 3000р - за 1 кг....это просто опа какая то.....это возможно только у нас....

[Piramidon]

А сколько стоит кило смартфонов?

[GUARDS MAJOR]

Т- 90 проверенный танк -армат темная лошадка

[ВладикАА]

Вопрос не о цене изделия, а о цене модернизации.

[NG inform]

Малосерийные хайтек девайсы стоят дороже драг.металлов на ту же массу. Это совершенно нормальная цена для девайса с уровнем сложности как у T-14. Тут важно, чтобы он не пылился, а окупался за счёт непрерывного использования на благо России.

[Berg Berg]

Если российские танки из бериллия , то немецкие и американски из бриллиантов особой чистоты !

[AlSi]

170млн. руб. это 3млн.$, что в 6 раз дешевле французского ЛЕКЛЕРКА и в 2,5 раза дешевле АБРАМСа.
Спроектируйте танк из картона, у вас получится!

=Во времена ВОВ на один подбитый Тигр приходилось 4-10 подбитых Т-34.=
88мм снарядами стреляли и Ягды, и Элефанты, и Королевские Тигры, и зенитки на прямой наводке. Где вы взяли такие сведения - не понятно.

[Григорий_78]

При чём тут 88-мм снаряды? Человек про статистику. По факту - Тигров в принципе выпущено было мало. Согласно статистике немецкий сверхтяжёлый Маус был супертанком. Их уничтожено было всего 2. При том что уничтоженных Т-34 были десятки тысяч. Можно представить дело так, что Маус был способен Т-34 уничтожать по тысяче за выстрел, при том что по факту оба танка были взорваны, так и не поучаствовав ни в одном бою.

[AlSi]

=Человек про статистику. =
Никакой статистики о принадлежности снарядов к определенной системе вестись не могло в принципе. Фиксировались только калибр, место попадания снаряда, процент попаданий. Всё. Остальная статистика наковырена из носа современными псевдоисториками типа Бешанова, Мухина и пр.

[активатор]

Цитата: Alex And R

4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

Это я так понимаю три млн уе ,ну так это даром цена т 14 будет около 6 лямов тухлых президентов .а курганец как раз от 3 до 4 млн уе , бумеранг за 2 ляма перевалит. тут многое будет зависеть от комплектации.

[Самаритянин]

Цитата: Alex And R

1. Душенов спец. по всем видам вооружений и техники?
2. Если у России будет всего 2300 танков, китайцы нападут на нас с одними только лопатами. Или голодные корейцы.
3. Во времена ВОВ на один подбитый Тигр приходилось 4-10 подбитых Т-34. Немцы экономили людей. Особенно таких как Витман. И нам сейчас так надо поступать.
4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

Меня больше поразила модернизация за 17 млн. ??? Это же нлвый "бентли" при чем с таким же по мощности двигателем??? Неужели новые прицелы и сопли сделаны из платины?

[Григорий_78]

У меня вопрос - что будет с вашим новым бентли, если по нему выпустить десяток рожков из калаша и напоследок добавить из ПТУР? Его хоть на утилизацию примут после этого?

[Alexander Petrov]

Как задолбали байки про мелкие группы в 1-2 млн китайцев
1)Китайцы сдохнут от бескормицы в сибирской тайге. все б/д там ведутся вдоль дорог ... в тайге только ДРГ. Когда и с каким успехом воевала последний раз НОАК напомнить?
2) ТЯО и удар по плотинам на Янзцы и Хуанхе никто не отменял. ПолКитая смоет в море называется захватили Сибирь?
3) Китай на данном этапе ВАШ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ СОЮЗНИК - мы вместе пытаемся сломать однополярный мир и Брентонвудскую систему поэтому первые 2 п не актуальны
4) Зачем воевать если можно купить за зеленые фантики резаной бумаги, которые им достались за десятилетия клепания шмотья от "белых господ"

У Нищесвера 4 танковых батальона Лео-2 в боевом составе и это у сильнейшей армии ЗЕ в 70-80е. К танкам еще положены танкисты, БП, з/п и ГСМ.

[Альф]

Цитата: Alex And R

4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

8 миллионов евро за Леклерк.
9,5 миллионов за Черную Пантеру.
А эти танки из чего сделаны ?

[dmitry.kashkaryow]

Разница между стоимостью 50 тонн железа и стоимостью танка это стоимость труда сотен тысяч людей на сотнях заводов. Да и танковая броня это не железо! В прошлой войне это был железо-никелевый сплав, а сейчас это нечто более высокотехнологичное.

[Dr.FuManchu]

1-Душенов типичный ура задача которого попеременно кричать "Слава России" и "нас все предали",за этим обычно следует вот щаз вернём царя-батюшку и с Божьей помощью всех порвём посему не стоит обращать внимания на его вскудахты
2-Про китайцев,500км малозаселённого Китая к югу от границы с РФ на ДВ китайцам не удаётся заселить уже более 20 лет с 90-х годов несмотря на нулевые налоги для переселенцев и их бизнеса,так что земли у китайцев ещё на 50 лет точно хватит,да и вектор их движения судя по дорогостоящему намыву островов в Ю-Китайском море всем очевиден,далее нагоняющие жути про Китай желающий вторгнуться на территорию РФ забывают,что Китаю проще и дешевле платить долларами и юанями нам за то что мы добываем в России для них нефть-газ-древесину-продовольствие,нежели пытаться захватить и самим осваивать эти ресурсы,опять же малейший наезд на РФ вызовёт сближение РФ с США.НАТО и ЕС и Китай получит тысячи км границ на которых в любой момент могут появиться войска НАТО и РФ вместо безопасного и гарантированного РФ ныне коридора по которому Китай сможет получать ресурсы случись морской блокаде перекрыть им доступ к морским перевозкам,неспроста Китай наращивает поставки сырья из РФ и снижает зависимость от морских поставок,неспроста Китай строит этот свой "шелковый путь" и направо-налево раздаёт гарантии невмешательства в политику и внутренние дела стран участников
3-Про 4-5 Т-34 или Шерманов за один "тигр"-большие потери обусловлены не выдающимся качеством "тигров","пантер" и прочей немецкой бронетехники,а действиями оной в обороне. Ситуация не раз с точностью до наоборот повторялась для немцев,когда они кидали "тигры" и "пантеры" в наступления.На той же Курской Дуге на направлении где умело действовал Катуков в обороне немцы несли сопоставимые с ним потери в бронетехнике,несмотря на превосходство в матчасти,связи и Люфтваффе над полем боя в начальной стадии наступления.Тех же Королевских тигров в 1944 немало пожгли наши в обороне,а в 1945г пара полков СУ-100 остановила немецкий танковый прорыв нанеся существенно более высокие потери.Далее насчёт Витманов-никто их особо не берёг-немцы просто умело их использовали для пропаганды-не более,что собственно и доказала смерть самого Витмана
4-Насчёт 170 млн -хороший современный танк именно столько и будет стоить,бесплатной брони,средств РЭБ,электроники и автоматики необитаемой башни не бывает,наш народ почему то считает что "Армат" настроят как Т-54 тысяч 50-60,не будет такого НИКОГДА,будет максимум 1000-2000 машин которые сведут в особые полки как в своё время сводили ИС-2 и будут их применять для прорыва и обороны на главных направлениях в важнейших операциях,а 72 и 90 так и останутся ОСНОВНЫМ боевым танком на которые лягут все остальные задачи от поддержки пехоты,до защиты объектов

[Григорий_78]

1. Нет, но он имеет право на свою точку зрения, не совпадающую с вашей. Можете не смотреть, можете аргументированно ответить, можете просто сказать "фи" (ваш вариант) - имеете право.
2. Само по себе количество техники решающим не является. Очень многое зависит от обученности экипажей, грамотного применения техники, компетентного командования, что неоднократно доказано на практике ("побеждать не числом, но умением").
3. Тигров в принципе было выпущено немного - очень дорогая и трудоёмкая техника была, да и надёжностью не отличалась. Т-34 был основным танком, далеко не всегда грамотно применявшимся. Военные потери Третьего рейха и СССР вполне сравнимы. Почти всегда и везде потери Вермахта берутся минимальные, потери СССР - максимальные из всех источников. Пример - Белорусская операция, когда потери немцев оценивают приблизительно и только по группе армий "Центр", которая хоть и была основной, но отнюдь не единственной.
4. Основные затраты - прицелы, датчики, системы управления, связи, защиты. Стоимость "железа" - около 20-30% от стоимости танка, чем больше на нём установлено разнообразных систем, тем меньше удельная стоимость "железа".

[Dr.FuManchu]

Насчёт кол-ва техники,здесь вы глубоко ошибаетесь,даже куча старой техники способна идя вторым эшелоном создать кучу проблем и обеспечить наступление,В принципе с начала 1944 г так и делалось к примеру ИС-2 сводились в особые гвардейские тяжёлые танковые полки и служили для прорыва обороны,потом с этот прорыв вводились старые добрые Т-34 обр.42 г и именно они устраивали шухер в тылу врага рвали пути снабжения и коммуникации,громили аэродромы(тот же аэродром в Тацинской например давили танкисты своими гусеницами)и замыкали котлы окружая группировки врага,именно они на спинах отступающих шли вперёд и не давали немцам закрепиться на новых рубежах и позволяли ускорить темп наступления.
По поводу потерь согласен в 1944-45 немцы начали нести потери больше чем наступающая на них РККА-всё сводится к огневому превосходству РККА в тот период,когда на одиночные вылеты люфтов наша авиация отвечала ударами авиаполков,когда Воронов на участках прорыва собирал от 200 до 600 стволов артиллерии (представьте себе это количество ведущее залповый огонь часами и расстреливающее снаряды вагонами) да там просто уцелеть для немца под таким шквалом огня было проблемой,не говоря о том чтобы сохранить вверенное вооружение в рабочем состоянии или сконцентрировать силы для контрудара,немцы в 1944-45 годах хватили даже в 2-3 раза больше горя нежели наши в 1941-42 годах от огневого превосходства немцев на участках прорыва.
Насчёт прицелов и всего основного,в другом месте я уже писал-ОСНОВНЫМ танком Армата не станет никогда,вот танком прорыва или для контрударных действий против бронесил врага этаким современным аналогом гвардейсих ИС-2 в 1944-45,так что десятков тысяч Армат у нас по любому не будет,а будет их 10-15% от общего числа танков

[ВладикАА]

Полная глупость, от первого, до последнего слова.

[Максимов]

Глупышка, во время войны на один Т-44 пришлось 5000 подбитых Пантер, а на один ИС-3 - 500 подбитых Тигров. Если намёк не понял, учись думать головой. Немцы "экономили" людей так, что бросали в бой пацанву из гитлерюгенда. ты со своими вбросами (пардон за мой немецкий).

[den_sibirskiy]

По мне так главное максимальная польза за разумные средства, все верно сказано.

[SOLO52rus]

Официальные источники говорят одно, Душенов другое...
Интересный винигрет...

[Григорий_78]

В чём различия, можно поподробнее?

[Владимир Мамкин]

Откуда он все это берет? слухи?домыслы? или с ним советуются в МО?

[tinibar]

Цитата: Alex And R

1. Душенов спец. по всем видам вооружений и техники?
2. Если у России будет всего 2300 танков, китайцы нападут на нас с одними только лопатами. Или голодные корейцы.
3. Во времена ВОВ на один подбитый Тигр приходилось 4-10 подбитых Т-34. Немцы экономили людей. Особенно таких как Витман. И нам сейчас так надо поступать.
4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

Так 4 или 10? Чем уничтожены? А 170 млн. руб. - это 3 млн. долларов США. Почём нонче Абраши с Лёпами? А что касательно Душенова... Лично я его материалы не смотрю даже...

[Alex And R]

170 млн. - это цена трёх трёхподъездных пятиэтажек в нашем городе - тысячи тонн кирпичей и бетона.
Это цена жилья для 400 человек!
На эти деньги можно построить два маленьких посёлка.
Сколько в США или Германии стоят три пятиэтажки из бетона?
Да и потом 3 оболтуса будут курочить танк за 170 лямов!

[Alexander Petrov]

Каддафи тоже разогнал армию и оставил несколько батальонов с командирами из родственников и племенное ополчение...Где он теперь?

170 млн это еще и з/п для работяг УВЗ, о которых Вы так беспокоитесь что им негде жить и кучи смежников по всей стране, это з/п 3х контрактников и их командиров и тд и тп.

[Dart]

Да, пропали полимеры!

[ВладикАА]

В случае войны, надеятся придётся на танки, а не на пятиэтажки, сравнение крайне не уместное, как говориться: мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Alex And R]

Я сам не историк, поэтому из Википедии...
Потери танков и САУ:
курская битва - 6000 СССР и 1000 Германия,
сталиградская битва - 4300 и 1600.

[Циник]

Значит потери БТТ составили более половины ВСЕГО наличного тогда парка БТТ СССР...
А чем собственно МЫ гнали гитлеровцев с родной земли, не подскажите?
Думать надо, а не прикрываться авторитетом Вики, к слову есть и другие исследования и цифры в них, но они не укладываются в теорию заваливания трупами русских солдат позиций гитлеровцев от Москвы до Берлина...

[Alex And R]

Ну мы с вами только чушь гоним.
А фашистов гнали морозы, болезни и наши деды с полевыми пушками.

[Alexander Petrov]

Опять фрица победил генерал Мороз?

Харе....операция Багратион - уникальная в мировой военной истории, 10 Сталинских ударов, 500 км за мес с боями от Вислы до Одера

[Dr.FuManchu]

Почему токо фашыстов?))) Смотрел тут д\ф от лягушатников про Наполеона-та же фигня - у Березины русские морозы минус стописят градусов от которых хрупкими становились французские кости и тут правда сразу косяки всплыли-оказывается французы словили голого русского мужЫка который перешёл вброд ту Березину держа над головой одежду и тут же по тому броду кавалерия фрацузская рванула причём рванули по 2 чела на лошадь-1 кавалерист-1 пехотинец))) Интересно как это при минус 30-40г та Березина не замёрзла?)))

[Максимов]

Чушь здесь гонишь только ты. Для долбодаунов объясняю - у кого танков больше, у того их больше и подбито будет. Танки не только танками уничтожаются. И в первую очередь не танками. Даже на Курской дуге так было. И в Буре в пустыне так было. И там и там была авиация и артиллерия. Наверное, любимые тобой американцы были придурками во время второй мировой, что наштамповали Шерманов 50000 (50 тысяч штук!). Это за три года войны-то. На один Тигр приходилось 5-15 уничтоженных Шерманов. Чё не скулишь, как американцы людей не жалели?

[Николай123]

Т-34 выпущено 30-40 тысяч штук, Шерман - более 40 тысяч штук, самый массовый танк Вермахта - 8,1 тысяча штук. ..."к слову есть и другие исследования и цифры в них, но они не укладываются в теорию"...

[Григорий_78]

Одна из причин такой разницы в количестве выпущенных танков - у немцев существовала распространённая практика восстановления танка на заводе-изготовителе. Т-34 либо восстанавливался на фронте, либо списывался - дешевле и быстрее было сделать новый танк. Кстати, выпуск Т-34 вы сильно занизили - выпущено их было под 90 тысяч, после войны хватило и для Северной Кореи, и для Кубы, и для постаментов - в отличие от немецких танков. Шерманы в большом количестве шли на экспорт - в ту же Австралию, которая с Германией не воевала, использовались на Тихоокеанском ТВД самими США. По Т-4 дают цифру 8,6 тысяч, по Т-5 - почти 6 тысяч штук. Кроме того, Вермахт использовал бронетранспортёры с тяжёлым вооружением, которые вполне заменяли танки. Плюс самоходки, которые тоже надо учитывать с обоих сторон. Кстати, поднятые вами факты лишний раз подтверждают ошибочность лозунга "трупами завалили". Насыщенность войск бронетехникой у СССР всегда была на хорошем уровне.

[Dr.FuManchu]

Всё правильно вы говорите,военная наука и сейчас говорит о том что для наступления необходим перевес наступающих в 4-5 раз по всем позициям,так же наука та говорит и про потери которые у наступающих выше в разы.Под Курском,Сталинградом и Берлином мы расплачивались за драп Красной Армии в 1941-42 годах когда сотни км территории Красная Армия была вынуждена сдавать фактически без боя,а позднее в 1943-45 каждый км отбивать с боями

[Григорий_78]

Решающий перевес необходим на участке прорыва. Нередко общее число войск у наступающих меньше чем у обороняющихся, что не мешает наступательным действиям.

[Alexander Petrov]

А сколько из этих 6000 было восстановлено не в курсе? У фрицев хитрая система подсчета. Танк списывался когда полностью сгорел или остался на поле боя на нашими.

Безусловно в 43 г наши понесли большие потери в т.ч. из-за применения немцами новой тяжелой техники, 30% танкового парка составляли ЛТ Т-70 и основную часть Т-34 с 76мм Ф-34.

В ПТА такая же картина - 40% противотанковых пушек сорокопятки.

[Dr.FuManchu]

НА Курской Дуге в танковых войсках КА были в основном танки выпуска 1942 года,данные танки выпускались в условиях аврала и неразберихи эвакуации промышленности и большинство не соответствовали спецификациям-примеры?
Да не вопрос-на часть танков Т-34 и КВ-1 из за отсутствия дизелей В-2 ставили бензиновые моторы М-17 от БТ с КПП рассчитаные максимум на 20 тонн веса танка.Часть Т-34 имели броню не 45 мм ,а 30 и даже был случай в 25 мм,видел фото Т-34 обр 1945 с пушкой в 45 мм,не было 76 мм походу,опорные катки у части Т-34 шли литые без резиновых бандажей и грохот от них был слышен на 3-4 км,та же петрушка и с экипажами тех танков-в 1942 году в танкисты загоняли и кавалеристов и пехоту и даже просто трактористов(это считалось везением,если чел знал что такое дизель и как он работает).Только к середине 1943 был наведён некоторый порядок и начали наконец спрашивать за качество и соответствие спецификациям танков и самолётов.Самолёты 1942 года тоже не блистали качеством-те же ЛаГГ-3 не додавали 50-100 км\ч скорости и нередко имели лишнего веса до 100 кг,у Яков срывало обшивку с крыльев и перед самой Курской Дугой сотни командировочных перетягивали крылья на Яках на фронтовых аэродромах

[Григорий_78]

Много интересного рассказали. ЛаГГ-3 (Лакированный Гарантированный Гроб) - настоящая погибель для лётчиков, до появления Ла-5 дела у наших истребителей были грустны, это можно прочитать в мемуарах у многих лётчиков-ветеранов.

[Dr.FuManchu]

Очередное заблуждение,в стиле непрерывного воспевания классности "Спитфаеров" коим занимаются англичане,по факту "Харрикейны" которые ещё хуже даже ЛаГГ-3 сбили в той же "битве за Британию" больше самолётов,нежели "Спитфаеры". Проблема ЛаГГ-3 была в том,что на него пересаживались лётчики с И-16 и И-153 которые привыкли к манёвренному бою на горизонтали,а и "ишак" и "чайка" по сути это здоровенный летающий мотор с крыльями,который обеспечивал приёмистость (разгон) даже выше чем Ме-109Е,бой на виражах у них выходил неплохо ,но вот в случае использования боёв на вертикали,то И-16 и И-153 могли вести только манёвренный оборонительный бой,ибо и пикировали хуже и максималка из за большого сечения были ниже.ЛаГГ-3 и Як-1 создавались уже как самолёт для боя на вертикали,неплохо пикировали и вполне были способны биться с Ме-109Е,другой вопрос что у немчуры к середине 1941г 2\3 Ме-109 были уже следующей серии F ,а в мае 1942 года уже пошла G серия,а Климов так и не сумел как обещал к концу 1941 года дать мотор М-105 ТК-2 в 1300 л.с - значительно форсировать старенькую Испано-Сьюзу Ybr12 которая по лицензии выпускалась у нас как М-100,а потом форсированный М-100 назвали М-105, мод. ТК-2 означал ещё что итак форсированный 105 не вырабатывал с 2 скоростным турбокомпрессором и 30-35 часов ресурса.Только к концу войны Климов кое как дотянул до 1290 л.с свой М-105 ПФ2. Не от хорошей жизни на ЛаГГ-3 ,Ту-2 воткнули звезду М-82А-с ней проблем было немало-она мощнее,но увеличивала и сопротивление,да и расход топлива был больше-требовались большие баки.
А так про ЛаГГ-3 можно сказать что он не уступал ни Як-1 ни тем более Як-7 если посмотреть на статистику его боевого применения,неспроста №2 у люфтов Баркхорн писал что 40 мин крутился и был в мыле но так и не сумел сбить ЛаГГ-3 Аллелюхина,а в 1942 г наш Губанов в 1 бою завалил 3 Ме-109,так что "гроб" это уже послевоенная выдумка-дело было в другом-налёт наших лётчиков после авишкол был 30 часов,а у люфтов 450ч в этом вся разница,далее показательно то что ЛаГГ-3 успешно использовали и как истребитель и как штурмовик в 1945 году против Японии,а последнюю 66 серию ЛаГГ-3 в Тбилиси делали аж до лета 1944 года,несмотря на то что немало уже было сделано Як-9,Ла-5 ,для ПВО обектов ЛаГГ-3 оказался лучше и был снят с вооружения ПВО лишь в 1947 году

[igor.borov775]

Прелестно!! Как всё запутанно Целых 6 тысяч. Да! история наука серьёзная КОЛ за неё.И напоследок перестаньте смешить мои копыта такими великими изысканиями.

[AlSi]

=курская битва - 6000 СССР и 1000 Германия=
)))) на 3.07.1943г. всего в составе Воронежского фронта находилось в строю 1810 танков.

=сталиградская битва - 4300 и 1600.=
Откуда цифири? Из Вики?))))

Хочу заметить, что Википедия отнюдь не источник сакральных знаний.

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Alex And R

Я сам не историк, поэтому из Википедии...

а там тоже не историки, а такие как ты и сидят, статейки карябают...

[Alex And R]

Ну нет сейчас Большой Советской Энциклопедии.
Так что вики вместо неё.
Если интересно - смотрите ролики историка Бориса Юлина.

[AlSi]

С тов. Юлиным я имел возможность дискутировать. Человек в военно-технических вопросах весьма низкого уровня, зато апломба на трех Цезарей хватит.

[Максимов]

Опять врёшь - https://yandex.fr/search/?clid=9582&text=боль
шая%20советская%20энциклопедия&l10n=ru&lr
=222

[ВладикАА]

Но сейчас то пишите.

[AlSi]

Душенов написал глупость. Для поточного производства Т-14 нужны годы, а современные танки нужны сейчас. Поэтому идет модернизация как временная мера.

[Дмитрий Скляренко]

Простите какие 170 миллионов?
170 Армата (возможно) будет стоить при массовом выпуске.
А пока что цена 350 миллионов.

[AlSi]

А вы уже и цену знаете?! ))))

[Bulrumeb]

они уже приценились, местоположение обязывает

[max73]

радует, что сюдой я захожу раз в полгода... топвар превратился в компашку бабулек у подъезда с семечками)))

[Alex And R]

Да ладно!
Спорим без матов и оскорблений.
Минимум троллей.
Почитайте коменты на ИноСМИ или на ютубе!

[Anchonsha]

Да в целом все правильно, просто Армата нам пока неподъемна ввиду дороговизны. В то же время у нас другие виды танков с прекрасными характеристиками ( выше чем у Абрамсов и немецких коробок), которые обойдутся с их модернизацией гораздо дешевле. А Арматой нужно постепенно насыщать наши подразделения.

[Григорий_78]

Вы вообще не следите за ситуацией? Армата - это платформа. Т-14 сейчас на испытаниях до 2018 года. При запуске в серию - остаётся вопрос о темпах выпуска этого танка. А более-менее современные танки нужны уже сейчас и их гораздо проще и дешевле получить модернизацией Т-72, чем выпуском Т-90 (опять вопрос о темпах выпуска танков). Думаю насыщение войск танками Т-14 произойдёт не раньше 2022 года, а до тех пор надо ещё дожить.

[сивый]

Цитата: Alex And R

1. Душенов спец. по всем видам вооружений и техники?
2. Если у России будет всего 2300 танков, китайцы нападут на нас с одними только лопатами. Или голодные корейцы.
3. Во времена ВОВ на один подбитый Тигр приходилось 4-10 подбитых Т-34. Немцы экономили людей. Особенно таких как Витман. И нам сейчас так надо поступать.
4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

Здравствуйте.Для начала посмотрите сколько было создано Т-34 и PzKpfw VI«Тигр I».Кто из этих машин был "рабочей"лошадкой.Всего за период с августа 1942 по август 1944 год было выпущено 1350 (по другим данным 1354 машины) танков «Тигр-I».Но больше всего я не согласен с вашими словами"Немцы экономили людей.".Даже в самый тяжелый период войны СССР не менял возраст призыва и посмотрите на немцев.

[svp67]

Цитата: сивый

Здравствуйте.

Здравствуйте.

Цитата: сивый

Для начала посмотрите сколько было создано Т-34 и PzKpfw VI«Тигр I».Кто из этих машин был "рабочей"лошадкой.

У Вас стойкое заблуждение, из-за которого Вы и делаете не верные выводы. Т-34 и PzKpfw VI«Тигр I», это РАЗЛИЧНЫЕ по предназначению машины. Наш Т-34 стоит сравнивать с немецкими PzKpfw IV и и PzKpfw V«Пантера», вот танки ОДНОГО предназначения, по Вашему "рабочие лошадки"

[Alex And R]

Немцы экономили людей. Особенно асов. Поэтому на картонных танках захватили полмира.
Когда опытных бойцов перебили в 43-44, тогда призвали рабочих и детей, которые воевать не умели. Тигры и Пантеры уже не спасли.
В СССР к людям отношение было хуже. В Белоруссии и на Украине женщин и детей просто оставили на растерзание немцам. Да и под Москвой такое было.
Такое отношение к людям выразилось и в конструировании танков. Столько танкистов сгорело, а баки изнутри не убрали, лобовую броню не усилили. Никаких экранов на бортах. Даже печку дровяную не прилепили, чтобы движок зимой греть.
По критерию эффективность/стоимость Т-34 и Т-14 далеки от оптимума.

[maxS]

Цитата: Alex And R

В Белоруссии и на Украине женщин и детей просто оставили на растерзание немцам. Да и под Москвой такое было.

Точно. Надо было всех до единого собрать и вывезти за Урал.

Цитата: Alex And R

Поэтому на картонных танках захватили полмира.

На кратонных танках они захватили не полмира, а всего лишь несопротивляющуюся Европу. Могли бы и без танков захватить

[Alex And R]

В какой-то момент стали вывозить. Лично знаю таких бабулек, которых в ВОВ переселяли. Кто-то учился на новом месте, кто-то работал. К нам на Урал многих переселяли.
Оставлять женщин и детей, чтобы фашисты их насиловали, уродовали и сжигали заживо - ужасное преступление и позор.
Есть фильм про героя Сиротинина, который в одиночку сдерживал наступление фашистов. Просто описано, как солдаты ушли, а женщин и детей оставили. Герой бился не за деревню, а чтобы свои успели отойти подальше.

[AlSi]

=Такое отношение к людям выразилось и в конструировании танков. =
У немцев и американцев вообще были бензиновые двигатели на танках.
Знаете, почитайте для начала о танках М.Свирина. Хоть что-то знать будете, прежде чем людей веселить)))

=По критерию эффективность/стоимость Т-34 и Т-14 далеки от оптимума.=
))) А вот тут поподробнее. Вы такие перлы выдаете! Выходит, что самое неэффективное оружие это стратегическое вооружение и ПВО.

[Alex And R]

РВСН и ПВО в норме должны воевать своим существованием, а не боевыми стрельбами.
Т-34 можно было беззатратно усовершенствовать - убрать баки изнутри, убрать люк мехвода с ВЛД, повесить бортовые экраны. Глушитель для двигателя нормальный сделать. На внутренней стороне брони сделать вязкое негорючее покрытие для удержания осколков и окалины.
Такие мелочи сохранили бы тысячи жизней!
Читал книгу по проектированию танков. Но в ней всё на Т-34 останавливалось. Книгу Свирина найду и почитаю.

[AlSi]

=Т-34 можно было беззатратно усовершенствовать...=
Вы явно не в теме от слова вообще. Если на УТЗ первые серийные Т-34 стоили в 1941г. 429256 руб, то в конце 1942г.(после модернизации башни, двигателя и пр.) 166310тыс.
Прочитайте трилогию М.Свирина "История советского танка" и у вас пропадет желание выдумывать.

=Глушитель для двигателя нормальный сделать.=
Зачем, он снимает до 7-10% мощности двигателя.

= На внутренней стороне брони сделать вязкое негорючее покрытие для удержания осколков и окалины.=
Американцы делали свои ШЕРМАНЫ из вязкого железа, что не мешало пробитию лобовой брони немецкими пушками с любых дистанций. И горели они прекрасно с такой, не дающей окалины, броней, с бензиновыми двигателями, кожаными сиденьями...

[Alex And R]

Эту книгу я скачал, вечером прочитаю.
Шерманы вообще ужасны.
1. Если глушитель сделать БОЛЬШОЙ, то мощность он отбирать не будет. Заодно экранировал бы двигатель.
2. Не сталь вязкую делать, а внутри на неё покрытие. Хотя бы текстолитовые плиты как на Т-72.
3. Стоимость танка определяется не только его конструкцией, а технологией производства. И то, и другое можно было совершенствовать. Для Т-14 это нужно обязательно сделать, что он не был золотым для нас как Тигры для немцев. Цена и защищённость танка должны быть адекватными.

[AlSi]

Простите, но думаю, что конструкторы, проектирующие военную технику, знали и умели гораздо больше, чем вы и далее смогут обойтись без ваших явно технически безграмотных советов.
Не смешите людей, а лучше учите физику в школе, особенно термодинамику(это про советы с глушителем))))

[Григорий_78]

1. Большой глушитель - хорошо. Где его ставить? Так или иначе создаст большие неудобства либо технические проблемы, либо и то и другое в совокупности. В частности -
проблему охлаждения двигателя.
2. Дополнительные затраты. Технология тогда уже была или это так, в порядке кинуть чего на вентилятор?
3. Стоимость танка определяется далеко не только технологией. Возьмите Т-90, поставьте на него системы разработанные для Т-14 - и их стоимость почти сравняется. Да, ещё. Стоимость убывает в порядке образец-опытное производство-мелкосерийное-крупносерийное производство. Это уж совсем азы, которые почему-то все любят забывать.

Цитата: Alex And R

Цена и защищённость танка должны быть адекватными.

Я тоже за всё хорошее и против всего плохого.

[Alex And R]

Изначально такой дорогой танк большой партией не закажут. Я вообще не знаю зачем было озвучивать цену 170-350 млн.! Сказали бы во сколько разработка обошлась, какая себестоимость танка. Все бы сами рассчитали цену танка при любом заказе.
Глушитель можно снаружи повесить. Не такой он был бы огромный и неудобный.
"Киданием на вентилятор" я не занимаюсь. Шумность Т-14 его сильно демаскирует. Что толку от камуфляжа, если его слышно за километр!

[AlSi]

=Сказали бы во сколько разработка обошлась, какая себестоимость танка. =
Вы даже себе не представляете, о чем пишите! Разработка нового изделия - это труд сотен и тысяч ученых, инженеров, рабочих, институтов, лабораторий, десятков опытных заводов и пр. Все они работают не на один образец, а на СИСТЕМУ ОБРАЗЦОВ, которые могут быть основными и вспомогательными элементами, которые обеспечивают эффективную работу главного изделия. По проекту АРМАТА делается танк, САУ, БМП и БТР, комплексы управления и боевого обеспечения. Поэтому говорить что-то о стоимости разработки одного изделия просто не серьезно.

= Шумность Т-14 его сильно демаскирует. =
Это каким же образом?))) Артиллерия стреляет намного громче, однако до сих пор на это никто не жаловался.

=Глушитель можно снаружи повесить.=
Можно. На тепловизоре танк светился бы как лампочка. И тогда вопрос - а на фига глушить звук?

[Dr.FuManchu]

Т-34 был забракован военпредами в Кубинке на полигоне ещё в 1939 г-забракован по одной простой причине-уже в 1939г у Т-34 были перегружены передние 2 пары опорных катков,посему глубокая его модернизация была невозможна-так и прошёл Т-34 всю войну имея 45 мм лобовой брони и ослабленный люком мехвода лобовой лист. И не надо слушать байки про "непобедимый" и "легедарный"-те же Гудериан и Мантштейн не заметили танков более 1000 такнов Т-34 до тех пор пока им не начали драть жопу,вот тогда то в их донесениях и мемуарах и появились "чудотанки Т-34" из за которых они якобы проиграли ту войну

[svp67]

Цитата: Alex And R

В Белоруссии и на Украине женщин и детей просто оставили на растерзание немцам. Да и под Москвой такое было.

Глупей высказывания я не слышал. По Вашему получается, что немцы отступая всех забирали с собой и вплоть до Берлина наши войска входили в "пустыню"...

[Alex And R]

Они пытались сразу.
Судно Гойя было потоплено с гражданскими - 6900 погибших.

[svp67]

Цитата: Alex And R

Судно Гойя было потоплено с гражданскими - 6900 погибших.

Ага, а сколько НАШИХ гражданских погибло во время таллинского перехода или в Черном море, хотя бы на пароходе "Армения"?

[Alex And R]

Ну так ведь могли же!
Зачем было других оставлять?

[svp67]

Цитата: Alex And R

Зачем было других оставлять?

Знаете, есть предел возможностей у всего. На оккупированной территории осталось несколько десятков миллионов человек, при всем желании всех мы эвакуировать не могли, требовалось эвакуировать раненных, критически важные производства и необходимых спецов. Не кто не ожидал, что мы отступим до Сталинграда.

[Dr.FuManchu]

Насколько я помню и "Гойя" и "Густлоф" шли под флагом ВМФ Германии-посему правильно потопили

[сивый]

Цитата: svp67

Цитата: сивый

Здравствуйте.

Здравствуйте.

Цитата: сивый

Для начала посмотрите сколько было создано Т-34 и PzKpfw VI«Тигр I».Кто из этих машин был "рабочей"лошадкой.

У Вас стойкое заблуждение, из-за которого Вы и делаете не верные выводы. Т-34 и PzKpfw VI«Тигр I», это РАЗЛИЧНЫЕ по предназначению машины. Наш Т-34 стоит сравнивать с немецкими PzKpfw IV и и PzKpfw V«Пантера», вот танки ОДНОГО предназначения, по Вашему "рабочие лошадки"

Здравствуйте.Вы меня неправильно поняли это мой оппонент сравнил танки разных классов.Я просто ткнул носом.

[Alex And R]

Для каждого года войны, для каждого фронта были свои рабочие лошадки. Тяжей вообще не так много было.

[сивый]

Цитата: Alex And R

Немцы экономили людей. Особенно асов. Поэтому на картонных танках захватили полмира.
Когда опытных бойцов перебили в 43-44, тогда призвали рабочих и детей, которые воевать не умели. Тигры и Пантеры уже не спасли.
В СССР к людям отношение было хуже. В Белоруссии и на Украине женщин и детей просто оставили на растерзание немцам. Да и под Москвой такое было.
Такое отношение к людям выразилось и в конструировании танков. Столько танкистов сгорело, а баки изнутри не убрали, лобовую броню не усилили. Никаких экранов на бортах. Даже печку дровяную не прилепили, чтобы движок зимой греть.
По критерию эффективность/стоимость Т-34 и Т-14 далеки от оптимума.

Здравствуйте.И тут я с вами не соглашусь.Расскажите мне как они экономили людей.Так же расскажите мне какие страны до начала войны были"считались" сильнейшими.Да и плюс на начальном этапе войны у СССР были не сплошь все КВ и не Т-34.Погибших в СССР: 24 000 000 из них боевые - 8.5 млн.Тигры и Пантеры были еще сырее когда пошли в серию.Многие из которых так и не были устранены до конца войны.На счет немецкого населения я вас правильно понимаю что они его забирали с собой в глубь Германии или просто солдаты СССР не свирепствовали как "они" хотя имели право как жестоко это не звучало.

[link]

Чем хорош АК-47? Он прост, дёшев и надёжен. Это главное для войны. "АРМАТУ" напичкали электроникой так, что там экипаж нужен из офицеров с высшим технически образованием. Танк для парадов на Красной площади.

[Alex And R]

Для войны наберут экипажи из фиолетовых статистов World of Tanks. Они там на "скиле" всех раскидают - лючки выцеливать будут, на "гуслю" сажать, в НЛД настреливать! )))

[maxS]

Цитата: Alex And R

Герой бился не за деревню, а чтобы свои успели отойти подальше.

Само собой, он должен был сохранить боеспособную дивизию. Сохранение боеспосоных частей - в любой войне это задача номер один. Если эту задачу завалить, мирное население можно эвакуировать хоть на Камчатку, им без армии все равно хана.

[Alex And R]

Но ведь местных жителей можно было увести!
Тем более летом.
Смысл было вообще танки строить и армию содержать, если гражданских врагу сдавали?

[maxS]

Ну сколько гаржданских "сдали"? А скольких спасли?

[Aingof]

Цитата: Alex And R

Для войны наберут экипажи из фиолетовых статистов World of Tanks. Они там на "скиле" всех раскидают - лючки выцеливать будут, на "гуслю" сажать, в НЛД настреливать! )))

Смех смехом, но в армии видел много военных тренажеров с гидравликой и реалистичным управлением, кто видел знают(сам баловался), я так БМП научился водить. Почему бы не создать аналог WoT а лучше Тундры для военных.

[Истист]

Зачем здесь вообще показывают этого странного персонажа?!

[Евгений30]

Цитата: Alex And R

Но ведь местных жителей можно было увести!
Тем более летом.
Смысл было вообще танки строить и армию содержать, если гражданских врагу сдавали?

Блин как вы резунисты задолбали своими идиотскими байками.

[Dr.FuManchu]

Ну чел особо так и не понял,что ВОВ стала по настоящему "народной" лишь после того,как люди узнали о режиме оккупации и злодеяниях немчуры и коллабрационистов на оккупированных территориях,неспроста даже спикули и кулаки начали уже в конце 1941г отрывать свои кубышки и покупать на них танки-самолёты,где то была инфа что за годы ВОВ населением было собрано чуть менее 3 млрд.руб и построено более 2500 именных самолётов.Даже до спикулей и кулаков дошло - все эти "освободители" от Сталина и большевиков те ли ещё людоеды и что зажить-запанувать при немчуре случись им победить 100% не получится поэтому то и встала на дыбы страна огромная и война стала священной,поэтому Сталин впервые обратился к своему народу "братья и сёстры",вспомнил что были такие как Александр Невский, Дмитрий Донской и Михаил Кутузов,неспроста ордена с их именами появились в самое тяжелое для СССР время в конце лета 1942 года,а чуть позднее для флотских ввели ордена и медали Нахимова и Ушакова,которых до этого особо не вспоминали

[CastroRuiz]

I carskie oficerskie zvania i pogoni.

[eleronn]

Первые 24 секунды видео ясно показывают болтуна и демагога (по его мнению - воцерклёвного). Я просмотр закончил.

[CastroRuiz]

RU T-14 Armata i tozhe T-15 finansovo ne po zubam.
Eto fakt. Budut klepat T-90MS i BMP-3.

[Kyzmich]

Цитата: Alex And R

1.
4. 170 млн. руб. за 50 тонн железа? Может Т-14 сделан из бериллия?

Если из титана (4тр кг) то в самый раз.

[p164]

О чем спор?
Немцы имели очень крутые и дорогие танки. Но их производство было непосильно.
Наши клепали отличное соотношение цена/качество. В огромном количестве.
Итог простой. Победили, хоть и с большими потерями.
Сейчас перспективной разработкой танков не занимается даже Израиль, где танкисты в почете, а танковые войска икона. Даже там объявили конец танковой эры. Их использование предлагается в качестве САУ.
Довод прост. Современные противотанковых средства позволяют легко и недорого уничтожить любого монстра со всей его активной, пассивной и т.п. защитой. Больше одной пушки он не везет. Смысл в необитаемых башнях, дорогой электронике, автоматике и т.п.?
Те, немногие задачи, которые требуются от хорошо бронированной техники выполнят существующие модели. Собрались Курскую дугу или Войну судного дня повторить? Это в век атома?
Тратить деньги на понты глупо. Вспомним Т-35. Ни одна страна в мире не смогла сделать такого. А на практике? Никакая боеспособность, но отличная картинка для медали "За отвагу".
Сейчас это нам надо? Разьве только деньги растратить.

[ВладикАА]

Цитата: Alex And R

Немцы экономили людей. Особенно асов. Поэтому на картонных танках захватили полмира.
Когда опытных бойцов перебили в 43-44, тогда призвали рабочих и детей, которые воевать не умели. Тигры и Пантеры уже не спасли.
В СССР к людям отношение было хуже. В Белоруссии и на Украине женщин и детей просто оставили на растерзание немцам. Да и под Москвой такое было.
Такое отношение к людям выразилось и в конструировании танков. Столько танкистов сгорело, а баки изнутри не убрали, лобовую броню не усилили. Никаких экранов на бортах. Даже печку дровяную не прилепили, чтобы движок зимой греть.
По критерию эффективность/стоимость Т-34 и Т-14 далеки от оптимума.

Т-34 по критерию эффективность/стоимость один из лучших, если не самый лучший танк в истории танкостроения.

[ВладикАА]

Цитата: Alex And R

Но ведь местных жителей можно было увести!
Тем более летом.
Смысл было вообще танки строить и армию содержать, если гражданских врагу сдавали?

Глупее высказывания не слышал! Жесть! В школу! Срочно! В начальную! Шалун двоечник.