Верные Правде. Арнольд Мери

Верные Правде. Арнольд МериНезависимая Эстония… Мирное небо над головой. Высокий уровень жизни. Неторопливый спокойный быт: приветливые прохожие, смеющиеся дети. Чистые, ухоженные улицы. Памятники героям… СС, сражавшимся «за свободу и независимость эстонского народа» и загнанный на кладбище Бронзовый солдат с поникшей головой… Фашисты загнали на кладбище не только бронзового солдата. Среди жертв фашистского реваншизма в Прибалтике есть и живые люди, пусть и глубокие старики, которые, однако, оставались верными Правде до самого конца.

Герой Советского Союза Арнольд Константинович Мери появился на свет в Таллине 1 июля 1919 года в семье простого служащего. В 1940 году стал членом ВКП(б)/КПСС. В 1926 году семейство Мери переехало в Югославию. Здесь Арнольд был крещён в Православие, поэтому его нарекли православным именем Адриан. Он отучился в русской начальной школе в городе Скопье, затем стал гимназистом 1-й Русско-сербской гимназии в Белграде, которую закончил в 1938 году.

После возвращения семьи Мери в Эстонию в 1938 году, Арнольд начал работать учеником слесаря на машиностроительном заводе Ф. Крулля. В 1939 году он был призван для прохождения срочной службы в эстонской армии - в автотанковый полк. После того как в июле 1940 года в Эстонии установилась Советская власть, на оргсобрании воссозданной в Таллине комсомольской организации А.К. Мери избрали в состав первого Горкома Комсомола. В это же время по поручению ЦК Комсомола им было возглавлено солдатское бюро, задача которого заключалась в создании комсомольских организаций в воинских частях.


После преобразования эстонской армии (осень 1940 года), она стала называться 22-м территориальным Эстонским стрелковым корпусом Рабоче-крестьянской Красной Армии, а Арнольд Мери для дальнейшего прохождения службы был направлен в корпусной 415-й отдельный батальон связи, став заместителем политрука учебной роты.

Боевой путь 22-го Эстонского территориального стрелкового корпуса, входившего в состав Северо-Западного фронта, начался в первые же дни войны, с его выдвижения в сторону города Порхова в Псковской области. В процессе сосредоточения частей корпуса, а также частичного обновления вооружения, и нанёс первые удары 56-го моторизованный корпус противника. Сражения в окрестностях Махновки и Славковичей, прошедшие 6-10 июля 1941 года, стали причиной больших потерь среди личного состава корпуса. Мери с трудом удалось выбраться из окружения и отыскать свою часть. Отступив от Порхова, части корпуса расположились на восточном берегу реки Шелони, заняв оборону. Утром 17 июля командование корпуса предприняло попытку организации наступления к северу и югу от города Порхова, однако она не увенчалась успехом. Гитлеровцам удалось сосредоточить в окрестностях Порхова крупные силы. Вечером того же дня 24 пехотный полк гитлеровцев форсировал реку Шелонь и развитил наступление южнее трассы Порхов – Дно.

В это время только А.К. Мери сумел не поддаться панике, преодолев общее настроение страха, безумия. Он сумел встать, преградив дорогу бегущей из окопов толпе. И ему удалось остановить людей, организовать оборону и отбросить врага. А.К. Мери не покинул боевого поста даже после того, как осколок мины вонзился в его правую руку.

После этого А.К. Мери получил второе ранение - осколком мины повредило бедро и колено. И даже теперь, истекая кровью, он не позволил себе покинуть поле боя. Вдохновлённый таким примером батальон успешно выполнил необычную для него боевую задачу. Таким образом, был сорван план гитлеровцев по прорыву к шоссе Порхов - Дно и уничтожению штаба 22-го стрелкового корпуса.

За героизм, проявленный при выполнении боевого задания командования в ходе борьбы с германским фашизмом, был награждён званием Героя Советского Союза и орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда».

В октябре 1941 года, пройдя курс лечения в госпитале, А.К.Мери был направлен на учёбу в Московское военно-инженерное училище. В тот момент создавались новые эстонские национальные части РККА. Когда Мери узнал об этом, то написал рапорт, содержащий просьбу направить его в одну из таких частей. В начале 1942 года стал комсоргом стрелкового полка, а осенью 1942 года - помощником нач. политотдела 249-й Эстонской стр. дивизии, затем попал в 8-й Эстонский Таллинский стрелковый корпус, где и прослужил до конца войны. Он участвовал в Великолукской, Нарвской, Невельской и Прибалтийской стратегических (Таллинской и Моонзундской фронтовых) операциях. Участвовал в освобождении родного Таллина от немецко-фашистских оккупантов…

Прошли годы… Великая страна, за которую он воевал, распалась на 15 частей. Получила независимость и любимая малая Родина героя Эстония, власти которой в 2007 году возбудили против Героя уголовное дело. 20 мая 2008 года был начат судебный процесс, где обвиняемым был Арнольд Мери, ветеран Великой Отечественной войны, бывший член ЦК Компартии Эстонии. Героя Советского Союза Арнольда Мери обвинили в причастности к депортациям граждан Эстонии в 1949 году. Между тем, для Мери эта история была уже не первой: августе 1952 года Мери уже лишали звания Героя Советского Союза и других государственных наград за попытку пересмотра дел ряда ссыльных и возвращения их в Эстонию (до 1949 года Мери возглавлял республиканский Комсомол).

В случае признания вины 88-летний тяжело больной (частичная потеря зрения и слуха, рак лёгких) его могли приговорить к пожизненному заключению! Сам А.К. Мери никогда не считал себя виновным, активно защищал себя, а также выступал против всяческих попыток возрождения фашизма в Эстонии. Начиная с 2007 года, был председателем Антифашистского комитета Эстонии.

Будучи последним из оставшихся в живых среди эстонцев - Героев Советского Союза, А.К. Мери ушёл от нас 27 марта 2009 года. Его похоронили на таллинском кладбище в Мяннику, рядом с покоящимися членами его семьи.
Автор: Павел Помыткин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 93
  1. Anatoly 25 февраля 2012 11:16
    Когда-нибудь,Эстония горько поплатится за такие преценденты. Надеюсь скоро.
    Anatoly
  2. бездна 8 25 февраля 2012 11:59
    так всё-таки в Эстонии высокий уровень жизни и мирное небо над головой? странно!... а некоторые юзеры на сайте рссказывали тут о "загнивающей" стране под сапогом натовского наёмника..... lol ни разу не побывав в стране - "всё" о ней знают... о "специалисты"... laughing
    бездна 8
    1. Andy 25 февраля 2012 12:18
      ну ты то о жизни в эстонии знаешь конечно лучше чем я. fool
      1. Anatoly 25 февраля 2012 12:21
        он из своей Западенщины,дальше своего носа не видит.
        Anatoly
  3. Andy 25 февраля 2012 12:02
    спасибо за статью.привет из Эстонии. МЫ ПОМНИМ!ГОРДИМСЯ!
    1. Nu daaaa... 25 февраля 2012 16:23
      Чем гордиться-то? Депортирование детей, стариков и женщин по вашему подвиг??
      Nu daaaa...
      1. mark021105 28 февраля 2012 00:52
        Ему есть, чем гордиться! Он кровь за Родину проливал. А депортировал не он, а руководство страны. Моего прадеда тоже прогнали по лагерям и расстреляли в июне 1941 года. Но это не мешает мне понимать, что нужно "отделять зёрна от плевел..."
  4. Георг Шеп 25 февраля 2012 12:15
    Нашему русскому народу, ставшему первой жертвой чудовищного коммунистического режима, надо помнить, что немногие народы бывшей Российской Империи сумели отстоять свою свободу и независимость от коммунистической деспотии. Среди таких стран и народов была Эстония и эстонский народ. Ну а Мери и его коммунистическому прошлому, - Бог судья.
    Георг Шеп
    1. Братец Сарыч 25 февраля 2012 12:20
      Типичное русское имя Георг Шеп. выбранное в качестве ника - вопросов не имеется...
      Просто обожаю таких персонажей...
      Братец Сарыч
    2. Anatoly 25 февраля 2012 12:23
      Еще одна "бандера-аля-прибалтика СС"..
      Anatoly
      1. Георг Шеп 25 февраля 2012 12:44
        Товарищ генерал-майор, если вы считаете себя русским человеком, а не интернационал-коммунистом, то память миллионов загубленных и замученных русских людей и других народов России, вам должна быть священна и дорога. А если нет, то и вопросов нет.
        Георг Шеп
        1. Anatoly 25 февраля 2012 12:59
          Если ты считаешь,правильным чевствование подразделений СС в странах прибалтии,то я для тебя и русский оккупант и интернационал-коммунист и враг в любом понимании этого слова.
          Вопросов больше нет.
          Anatoly
          1. Георг Шеп 25 февраля 2012 13:09
            Во-первых - ты не русский, а советский.
            Во-вторых - человек не помнящий родства, ибо русский человек, не по паспорту, а по сути, никогда не простит и не забудет коммунистам всех тех зверств, которые они начиная с 1917 года, творили на Руси с Русским Народом.
            А эстонцы и их отношение к коммунистической оккупации и своей истории - их дело, и они в праве решать их по своему разумению.
            Георг Шеп
            1. Братец Сарыч 25 февраля 2012 13:12
              Я вот советский и стыдиться этого не собираюсь! И я русский - и этого я стыдиться не собираюсь! А если вы тут, путаясь в соплях, планируете еще и поучать патриотизму - не то место выбрали!
              Братец Сарыч
              1. Георг Шеп 25 февраля 2012 13:25
                Вопрос не о патриотизме, а о человеческой и гражданской памяти.
                Георг Шеп
                1. stas52 26 февраля 2012 12:41
                  давайте осудим ивана грозного, петра первого сколько они загубили Сталину и не снилось.
            2. Anatoly 25 февраля 2012 13:12
              Пустая демагогия.
              Вопрос закрыт.
              Anatoly
            3. Доброход Сергей 25 февраля 2012 16:25
              А Победу одержали русские или советские. Среди осетин, воевавших в ВОВ, самый большой процент Героев Советского Союза к национальному составу населения, среди евреев 150 Героев Советского Союза. А ты просто недоразумение по фамилии Шеп.
              1. Георг Шеп 25 февраля 2012 17:39
                Миллионы русские люди до конца боролись с большевизмом-коммунизмом п в !-ю и во 2-ю Гражданскую И вечная им память. А советские - по определению не русские, а интернационализированные зомби не помнящие родства. Русский человек никогда не забудет коммунистический геноцид Русского Народа.Никогда не померкнут из памяти народной имена героев - Корнилова, Маркова, Врангеля, Деникина, Краснова, Кутепова, Унгерна, Воскобойникова, Каменского, Власова, и многих многих других защитников Отечества. Придет время и памятники большевистским палачам и убийцам снесут с лица земли, а имена павшим русским героям будут высечены на вечных и священных скрижалях русской памяти.
                Георг Шеп
                1. negabaritnyy 25 февраля 2012 17:46
                  Ну ты и fool ! Благодаря таким как ТЫ союз распался.
                  negabaritnyy
                  1. Георг Шеп 25 февраля 2012 20:44
                    Союз распался благодаря таким коммунистам как Горбачев и Ельцин.
                    Однако на самом деле, он не распался, его просто демонтировали по приказу сверху. - хозяев коммунолибералов.
                    Георг Шеп
                2. Доброход Сергей 25 февраля 2012 23:10
                  Цитата: Георг Шеп
                  Корнилова, Маркова, Врангеля, Деникина, Краснова, Кутепова, Унгерна, Воскобойникова, Каменского, Власова
                  - а эти что негров исключительно убивали? fool
                  1. Георг Шеп 25 февраля 2012 23:47
                    Они сражались за Россию и Русский Народ. Негров убивали твои друзья из СЩА, - союзники Сталина...
                    Георг Шеп
                    1. Eligor Chaos 26 февраля 2012 01:15
                      и вообще, ежели ты такой патриот, отчего же имя у тебя на немецкий лад?)
                      Eligor Chaos
                      1. Георг Шеп 26 февраля 2012 13:24
                        А что, разве мало русских патриотов у кого имя на немецкий лад? Также как и твое звучит на испанский...
                        Георг Шеп
                      2. Eligor Chaos 26 февраля 2012 14:46
                        вот и не понятно кто эти патриоты ,немцы, али наши))
                        и кстати мой ник из мифологии (если это можно так назвать))), и я не кричу что я патриот
                        Eligor Chaos
                    2. Доброход Сергей 26 февраля 2012 13:00
                      А на Азове и Соловках концлагеря они для папуасов строили?
                      Фраза командующего американскими интервенционными войсками в Сибири генерала У. Грэвса: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
                      1. Георг Шеп 26 февраля 2012 13:27
                        А ты веришь англичанам?.. Вспомни господина Черчиля ...
                        Георг Шеп
                      2. Доброход Сергей 26 февраля 2012 14:28
                        Во-первых, при чём здесь Черчилль, когда речь идёт о мемуарах американского генерала. Ведь он не для "Пионерской правды" статью писал.
                        Во-вторых, в отличие от вас я верю не слухам, а документам. Можете ознакомиться:
                        ГАРФ. Ф. 446. Оп. 2. Д. 97. Л. 37-45.
                        ГАРФ. Ф. 104. Оп. 1. Д. 13. Л. 6 об.
                        Азов 900 лет. Ростов н/Д, 1967. С. 51.
                        ГАРФ. Ф. 104. Оп. 1. Д. 13. Л. 6.
                        Там же. Л. 14.
                        ГАРФ. Ф. 445. Оп. 1. Д. 4. Л. 29.
                        Черкес Г. Н. Воспоминания // Архив АМЗ.
                        Соколов В. Ф. Воспоминания // Архив АМЗ.
                        На страже революции. 1920. 3 сент. С. 4.
                        ГАРФ. Ф. 446. Оп. 2. Д. 18. Л..403.
                        Там же. Л. 401.
                        В-третьих, прежде чем писать ахинею изучите предмет. О существовании Соловецкого концлагеря знают все кого действительно интересует история России, а не просто болтунов. Факт, 3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…».
                3. Eligor Chaos 26 февраля 2012 01:09
                  дядя, не нужно так громко кричать, вы я вижу фэн царского режима, и кидаетесь в эту крайность с головой, так вот ваш царский режим себя дискредитировал, пытаетесь сказать что "совок" был адом, а вот при царе батюшке было ой как раздольно? я с вами в корне не согласен.
                  Eligor Chaos
                  1. Rodver 26 февраля 2012 11:50
                    Царская Россия, или выражаясь твоим коммунистическим сленгом "царский режим", ушла в историю и никогда не вернется, но память ее вечна и не приходяща. И мы должны помнить и почитать наших русских предков, которые своим трудом, потом и кровью построили великое государство - без концлагерей, тюрем и расстрельных полигонов, которыми покрыла Россию пришедшая к власти марксистско-коммунистическая чума и ее исполнители - такие вот благостные старички-людоеды.
                    Rodver
                  2. Георг Шеп 26 февраля 2012 13:33
                    "Царский режим" дискредитировали десятилетиями большевики-коммунисты, называя его "жандармом Европы", "тюрьмой народов", "ужасами царизма" и т.д. и т.п. Но вы, по всей видимости, взрослый человек и у вас имеется возможность самостоятельно отделять "зерна от плевел", а не автоматом цитировать набившее оскомину советско - пропагандистское клише.
                    Георг Шеп
                    1. Доброход Сергей 26 февраля 2012 14:33
                      А что у вас кроме заученных фраз? До середины 30-х в тюрьмах СССР находилось заключённых меньше чем сейчас в "свободной и демократической" России.
                      1. Георг Шеп 26 февраля 2012 14:42
                        Есть понятия, которые не умещаются в "заученные фразы", - это понятие того, что не может быть никакой веры "документам", которые исходят от системы, изначальная природа которой была построена на лжи, фальши и насилии. И это вы должны ясно понимать
                        Георг Шеп
                      2. Доброход Сергей 26 февраля 2012 14:51
                        И исходя из этого простой болтовне веры больше. А на чём основываются ваши сочинения? Только потому что это выгодно вам. Но даже Общество "Мемориал" давно отказалось от таких сочинений.
                      3. Георг Шеп 26 февраля 2012 16:07
                        От каких таких?.. И что за сочинений... Я высказываю свои мысли и свою позицию.
                        Георг Шеп
                      4. Доброход Сергей 26 февраля 2012 16:40
                        Мысли и позиция должны основываться на знаниях, а у вас одни заштампованные фразы надёрганные из либеральной и антисоветской брехни.
                      5. Георг Шеп 26 февраля 2012 18:07
                        Ну что же, одно только словечко"антисоветская брехня", как раз и является тем самым штампом. Я, как русский человек, являюсь не просто патриотом, а национально мыслящим патриотом. Поэтому отвергаю и кровавую большевистско-коммунистическую систему, и омерзительно- пошлую либеральную. Поскольку обе эти системы - две руки одного зверя, имя которому - однобокий материализм и его материальные "ценности".
                        Для нашей страны и народа, такая система устройства неприемлема.
                        Сегодня России необходима такая система общественно-государственного развития, которая гармонично сочетала бы в себе материально-духовные приоритеты и национальные ценности Русского Народа. Другого пути просто нет.
                        Георг Шеп
                      6. Доброход Сергей 26 февраля 2012 18:31
                        Другого ответа я и не ожидал. Коме демагогических заявлений на уровне истерики от вас ничего и не дождёшься. Много шума и ноль пользы.
                      7. Георг Шеп 26 февраля 2012 18:45
                        забавно, но похоже, что такое явление как истерия, больше звучит в ваших ответах.
                        Георг Шеп
                    2. Eligor Chaos 26 февраля 2012 14:44
                      царский режим сам погряз в своих собственных испорожнениях, на то многие светлые умы обращали внимание, такие как например Л. Н. Толстой /"воскресенье"/, а большевики пришли и сказали "свобода, равенство, братство!", чем и соблазнили простой люд. Короче говоря, моя мысля заключается в том что царский режим "морально устарел" к началу 20-го века, и коммунизм, социализм - это была скажем так следующая ступень эволюции, и лично моё субьективное мнение - ссср /по крайней мере периода 50-х - нач 80-х/ был куда лучше обветшалого царизма, и я считаю что если бы союзу не помогли развалится то у нас было бы куда более светлое будущее, чем то что мы сейчас имеем.
                      Косвенным подтверждением того что ссср как государство был более эффективным чем царская Россия, является хотя бы то что монархию уничтожили скажем за десяток другой лет, а ссср пол века не могли сьесть,
                      Eligor Chaos
                      1. Георг Шеп 26 февраля 2012 15:59
                        Есть хорошее правило: надо брать самое лучшее, что было и осталось нам в наследство от предыдущих поколений и отбрасывать вон худшее.
                        Россия царская и княжеская существовали много веков и оставило нам бесценное сокровище своих дел и свершений во всех областях человеческой жизнедеятельности. Достаточно было и негативных наследий, но благодаря лучшим деяниям наших предков Россия стала великой страной и державой.
                        Большевики же захватили власть обманом и насилием и ввергли страну и народ в кровавую бойню Гражданской войны, а затем превратили нашу Родину в один огромный индустриально-промышленный колхозный концлагерь., в котором не было места русскому национальному духу , человеческой и гражданской свободе и уважению.
                        Естественно, каждый период времени модернизирует и модифицирует условия жизни и поэтому в советское время, человек не может существовать тем же укладом жизни, что и в царское время, все течет, все меняется, но главным критерием для человека всегда остаются морально-нравственные и духовные ориентиры. И вот их то, в первую очередь, закатала и стерла паровая смертоносная большевистско-коммунистическая машина.
                        Она развязала классовую и Гражданскую войну в среде русского народа, она разорвала и разъединила людей по социальному и сословно остаточному принципу, она ввела систему геноцида нашего русского народа в плановом порядке ( т.н. контрольные числа и заявки), она организовала и выпестовывала целые плеяды стукачей, доносчиков, сексотов и наушников,
                        она лишила человека не только свободно перемещаться по своей родной земле, но и свободно и честно высказывать свои мысли и свое мнение...
                        Она перевернула жизнь нашего народа и поставило все с ног на голову.
                        И вот благодаря такой неустанной и последовательной "работе", в стране появилось целое поколение людей запрограммированных по принципу "туда ходи - туда не ходи", или "каждый сверчок - знай свой вершок".
                        Но даже при таком положении дел, мы еще
                        раз должны отдать дань уважения и восхищения нашему русскому народу., который вопреки своему рабскому и бесправному положению, сумел совершить удивительные подвиги и открытия в области науки. техники, военного и боевого искусства, в культуре и в спорте. И этот факт, еще раз показывает его истинную силу и мощь.
                        И когда в 1991 году по приказу "сверху", коммунистическая система была демонтировали самими же коммунистами, которые по мановению волшебства, сразу же превратились в пламенных либералов, то оказалось, что никто ни из партии, ни из народа не встал на защиту "родной советской власти".
                        И этим все сказано и о большевизме-коммунизме, и о его сути.
                        Система фальши лжи и насилия никогда не может долго властвовать над людьми.
                        Георг Шеп
                      2. Доброход Сергей 26 февраля 2012 16:58
                        И снова сплошная ложь. Могу понять, что в школе вы не учили истории, но ведь сейчас хотя бы возьмите включите интернет-поиск. Документов в открытом доступе уйма. Нет вы упорно твердите одно и тоже, что и двадцать лет назад. Концлагеря, продразвёрстка, особые совещания военно-полевые суды и "тройки" - это всё наследие так вами восхваляемого царского прошлого.
                        У кого большевики захватили власть, кто вверг страну в Гражданскую войну - полное отсутствие знаний с вашей стороны.
                        Цитата: Георг Шеп
                        Но даже при таком положении дел, мы еще
                        раз должны отдать дань уважения и восхищения нашему русскому народу., который вопреки своему рабскому и бесправному положению, сумел совершить удивительные подвиги и открытия в области науки. техники, военного и боевого искусства, в культуре и в спорте. И этот факт, еще раз показывает его истинную силу и мощь.

                        Так что же сейчас 20 лет топтания не то чтобы на месте, страна катится в пропасть. Где народ и его "свободное" положение, где удивительные трудовые подвиги и открытия?
                      3. Георг Шеп 26 февраля 2012 18:55
                        Так ведь вам должно быть ясно, что одно вытекает из другого. - при коммунизме людей из под палки заставляли делать и хорошие и плохие дела и народ где мог творил великие дела, а мог бы без палки в тысячу раз больше.
                        А при милом либерализме палки не нужно, нужны деньги. В этом и разница, По-русски говоря - хрен редьки не слаще.
                        Георг Шеп
                      4. Доброход Сергей 26 февраля 2012 20:06
                        Цитата: Георг Шеп
                        А при милом либерализме палки не нужно, нужны деньги. В этом и разница, По-русски говоря - хрен редьки не слаще.

                        Обычная демагогия. Ну так платите большие деньги людям кто же против! Если вас, как тунеядца, заставляли работать, то это не говорит о том, что тунеядцами была вся страна. Видимо и родители у вас таковы были - яблоко от яблони не далеко падает. А вот пример США и "Нового курса" Ф. Рузвельта или не слышали?
                      5. Георг Шеп 26 февраля 2012 21:46
                        Ваша демагогия - сплошной советский лексикон - тунеядцы, враги, белогвардейцы... Пока вы живете в этих терминах и ронятиях разговр будет в разных измерениях. Но это чисто коммунистическая линия - умышленно разбивапть народ и его национальное единство социально-классовыми определениями, в этом и состоит суть большевизма. Ну а родители мои, как и большинство русских людей, были обычными тружениками - отец из крестьян, мать - служащая, но разве в этом дело? Дело в другом, что вся их жизнь, как и жизнь миллионов наших соотечественников была под прессом административно-казарменных догм и установок. Так приходилось жить всей стране и так, только наоборот, живут наши граждане сегодня, только уже под прессом материальной нужды и выживания. Это уже либеральная система. И России не нужен курс Рузвельта, а нужен свой национальный курс.
                        Георг Шеп
                      6. Доброход Сергей 26 февраля 2012 22:04
                        Цитата: Георг Шеп
                        Но это чисто коммунистическая линия - умышленно разбивапть народ и его национальное единство социально-классовыми определениями,
                        - а при царе - батюшке не было классового разделения?
                        Обычные советские люди, в большинстве своём, работали и достигли невероятных успехов в коллективизации и индустриализации страны. А такие демагоги как вы и вам подобные кроме унижения своего народа ничего не сделали.
                      7. Георг Шеп 26 февраля 2012 23:16
                        При царе-батюшке было сословное деление, но не классовое. Людей не расстреливали и не сажали в концлагеря по сословной признаку, не лишали их прав и социального пособия, не высылали зимой эшелонами крестьян вместе с семьями и грудными младенцами, на лютую смерть в казахстанские степи, не устраивали надзора и слежки, не травили и не глумились над их происхождением. Весь этот отвратительный и бесчеловечный букет по разрушению национального русского единства и уклада жизни, был введен в повседневную практику большевиками-коммунистами и их интернационал-марксистской идеологией. Но вам эти большевистские деяния - как об стенку горох. Вы живете в мире идеализации этой преступной системы и судя по всему, в полной мере этим довольствуйтесь Что же ваше право. Однако те, кто чувствует сопричастность к своему народу и его национальным корням и духу, а не к виртуально- интернациональному и космополитическому братству, никогда не забудут и не простят марксистам-ленинцам и их хозяевам, всех тех преступлений, которые они совершили с Россией и Русским Народом.
                        Георг Шеп
                      8. Доброход Сергей 27 февраля 2012 09:08
                        Цитата: Георг Шеп
                        При царе-батюшке было сословное деление, но не классовое.
                        - правильно. Имеющийся Табель о рангах не предусматривал вообще таких понятий рабочий, крестьянин. Их и за людей не считали, потому как это была собственность и товар.
                        Десятки миллионов крестьянских детей и детей рабочих так и остались бы только детьми черни, в том числе и Георг Шеп, если бы не Советская власть.
                    3. mark021105 28 февраля 2012 00:56
                      Ей Богу... Зомби...
                4. mark021105 28 февраля 2012 00:55
                  Блин, зомби какой-то...
    3. nnz226 25 февраля 2012 16:08
      Не будь большевиков, которые ради власти согласились с немцами в 1918 году на "незалижность" оккупированных губерний России, ни о какой "независимой" Эстонии никогда бы и речи не было. Это земля осваиваемая с древности русскими, Колывань (ноне - Таллин), Юрьев основанный Ярославом Мудрым (ноне - Тарту) и т.д. А что из городов (признак цивилизации) основан местными папуасами??? А ничего! К тому же уже при Петре 1 эти земли, захваченные шведами и пр. недругами в "смутное время" Руси, были опять выкуплены русскими в своё владение. А где местные папуасы были во все эти времена, а они свинопасами и золотарями под шведами и немцами работали. И где тута ихняя государственность и чему русские (которых почему-то на собственных освоенных ими же землях оккупантами (???) называют) должны учиться у аборигенов? Чему???
  5. Nilf-gaard 25 февраля 2012 12:37
    Я для себя выделил 2 страшные вещи Гебельсовски-прибалтской пропоганды.
    1)Это то что русских смогли убедить что это не их земля.
    2)И то что Латыши, Эстонцы и Литовцы все поголовно были в СС.Они убедили в этом и нас и их.Но мало кто из титульных в курсе что например из Латвии за СССР сражалось горазд но больше дивизий чем за СС. Одна из них(простите плохо помню но вроде 103 мотострелковая)состоявшая почти полностью из латышей,на 85 % была уничтожена во время обороны ею Москвы.Про партизан так вообще молчу.Но у нас это везде замалчивается.А между прочим на праздновании 9 мая(как они говорят дне оккупации) с каждым годом латышей становится всё больше.Они перестают боятся быть сожранными соотечественниками.Правда есть маленькие конфликты(радует что они редки) между латышами и представителями поколения "я помню,я нажрусь".
    Nilf-gaard
  6. Художник 25 февраля 2012 12:43
    Уважаем , гордимся и помним ! Вечная вам память в наших сердцах !
    Сейчас нас бьют , но мы крепъчаем и фашистов победим !
    Художник
  7. Rodver 25 февраля 2012 14:09
    Эстония к России с уважением - Россия к Эстонии с уважением. Только так. Мы - соседи.
    Rodver
  8. Nu daaaa... 25 февраля 2012 15:21
    Был ли Мери героем, не известно. Сослуживчы утверждают, что в самом деле не Мери, а Arnold Isotamm был тем героем, но так, как он был идеологический не подходящим,(офичер Эстонской Республики итд.), героем стал политработник Мери. После воины Арнолд Мери партработником участвовал координатором высылке детей, стариков и женчин в Сибирь.(свидетели еще живы, более 80 человек). Так что обыкновенныи партработник и преступник, а не герой.
    Nu daaaa...
    1. negabaritnyy 25 февраля 2012 17:50
      Чьи сослуживцы?Твои или его?
      negabaritnyy
      1. Nu daaaa... 25 февраля 2012 20:35
        Его. Журналисты исследовали тему, ветераны 22. стрелкокого корпуса об этом говорили. А то, что он депортировал народа, говорил он сам.
        Nu daaaa...
  9. Nilf-gaard 25 февраля 2012 19:55
    Nu daaaa...,

    Предъявите доказательства высылки невиновных людей?учебники современной истории не годятся.А то что женщины и дети поехали вслед за своими мужьями которые участвовали в преступлениях нацистов так это нормальная практика.
    Nilf-gaard
    1. Nu daaaa... 25 февраля 2012 20:57
      По спискам НКГБ Эстонской ССР- Остров Хийумаа, депортировали :

      82 граждане мужского пола , из них в рабочем воздрасте 18
      169 женщины
      Детей моложе 18 лет- 97, из них моложе 12 лет- 61
      3 беременных
      престарелых 13 (более 75 лет)
      В Сибири из них умер 43

      Среди их не было ни одного кто участвовал бы в преступлениях нацистов.

      Вот такои герои был Арнолдь Мери, кто воевал женщинами и детьми

      Вот такои герои был Арнолдь Мери, кто воевал женщинами и детьми
      Nu daaaa...
      1. bogdan 25 февраля 2012 21:29
        Эстонцкие херои!!!
        Вы одержали ещё одну блистательную побьеду!!!
        Славные борцы с памятниками и стариками.
        Не думал, наверное Арнольд Мери, что ему с фашистами дважды сражаться придётся.
        1. Георг Шеп 25 февраля 2012 23:19
          Да, блпгостный был дедушка-убивец. Но для коммунистов и либералов он - герой.
          Георг Шеп
          1. bogdan 25 февраля 2012 23:53
            Не всех видно он фашистов убил, а жаль.
            1. Георг Шеп 26 февраля 2012 00:10
              Жаль, а то был бы абсолютным чемпионом среди палачей и убийц, похлеще Пол Пота. Зато у тебя все впереди...
              Георг Шеп
      2. Andy 25 февраля 2012 23:51
        вот как то ты забыл добавить что доносы О ХРАНИМОМ ОРУЖИИ И СЛУЖБЕ В СС писали сами эстонцы.а после ареста соседа хапали его вещи,включая белье.

        цитирую-
        Из показаний потерпевших

        Урве Висков: мой отец был осужден за участие в Omakaitse. После того, как нам сообщили о высылке, дома мы остались одни. Ходили к соседям и около четырех часов ждали автобуса, который приехал за нами, чтобы отвезти в порт.

        Харри Айт: отца осудили за то, что он спрятал автомат под пол. Наше имущество растащили свои эстонцы из волости, а не милиция или КГБ.

        Лембит Аавик: нашу семью выслали за то, что мои два брата выступили против советской власти и были за это осуждены. Мама являлась Матерью-героиней и имела орден 1 степени. Она пользовалась различными льготами, ей ежемесячно за это платили деньги.

        http://rus.delfi.ee/daily/estonia/poterpevshie-i-svideteli-ne-ukazali-na-vinu-ob
        vinyaemyh.d?id=35277439&l=fplead

        да,ребят,позвольте вам представить бойца центра киберзащиты.есть у нас такое г.но!
        1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 01:55
          Вопрос стоит все-таки - был ли война с женщинами и детми подвигом или нет...по моему нет. По вашему наверно да. Забава политработников и замполитов...про военное время я уже писал. Для Вас и сталинские палачи, кто 30-50 годы вашего брата миллионами убили, тоже считаются героями.

          "...да,ребят,позвольте вам представить бойца центра киберзащиты.есть у нас такое г.но!..."

          Кто-то из больших сказал-Если человек - ..., то это надолго? Неужели Вы думаете, что у них другой забавы нет, чем тут такими как Вы заспорить?
          Nu daaaa...
          1. stas52 26 февраля 2012 12:45
            дело в том, что мир не делится на чёрное и белое, имеются оттенки
          2. bogdan 26 февраля 2012 13:24
            Кто вам платит за пропаганду лжи?
            У вас стиль старый, диссидентский 80ых-90ых прошлого века - узнаваемый стиль.
            1. Andy 26 февраля 2012 13:51
              ну даа-су

              вот к примеру вами почитатаемые "борцы за свободу" и "герои" эстонии из частей сс и омакайтсе участвовали в карательных операциях. расстрелы жителей деревень причудья-их рук дело.отчего ж вы не клеймите их?а тут арест ПРЕСТУПНИКОВ И ИХ ПОСОБНИКОВ.не расстрел заметьте! или в нынешних уголовных кодексах ВСЕХ стран помощь преступникам поощряется?
            2. Георг Шеп 26 февраля 2012 14:30
              Дорогой Богдан! Это не пропаганда лжи - это правда.
              Понимаю, трудно и болезненно избавляться от вбитых нам с детства идеологических клише и штампов, но каждый человек не меняя своих убеждений, имеет возможность иначе увидеть и осмыслить те или иные явления нашей истории и жизни. Советско-коммунистическая система, правоприемниками которой считает себя нынешняя либеральная власть, была вся построена на лжи, насилии и бесчеловечном отношении к людям, прикрываясь при этом самыми пышными и распрекрасными фразами и заявлениями. Десятилетиями эта система, обрабатывала и покрывала толстым слоем мифов и псевдолегенд сознание нашего народа. Поэтому не приходиться удивляться, что язык и выражения многих участников этого форума, звучат в типично советском стиле.
              А вот по поводу диссидентского стиля - эдесь явная ошибка. Диссидентское движение во времена СССР, было инспирировано и оплачено Западом, в первую очередь США и имело своей целью подорвать коммунистическую систему, заменив ее на либеральную. А идеология либерализма всегда космополитична и враждебна любому национальному сообществу и национальному самосознанию человека. Поэтому, когда речь идет о национальной истории и самоидентификации народа, в частности эстонского и его борьбе с большевизмом, диссидентства здесь никаког нет.
              Была посильная борьба за свою свободу и независимость маленькой страны и народа от власти деспотии и ее клевретов.
              Георг Шеп
      3. Доброход Сергей 26 февраля 2012 13:59
        Цитата: Nu daaaa...
        По спискам НКГБ Эстонской ССР- Остров Хийумаа, депортировали :

        Ссылку на документ можно?

        А что же вы не возмущаетесь действиями немцев или они у вас освободителями числятся? С лета 1941 г. по лето 1942 г. по приказу немецкой полиции безопасности были убиты не менее 5500 граждан и жителей Эстонии, примерно такое же количество отправлено в лагеря.
        1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 17:17
          Сделайте запрос в архивы или изучите работы историков, там эти документы все на лицо. Про 40-41 годы- в 40 году, когда советские войска вошли в Эстонию , отношение к ним быо не открыто враждебное, а скорее осторожно выжидательным. Всетаки челая поколение вырось в духе "700-летнего немецкого рабства" и ненависти немцев. По этому многие считали русских лучем выбором чем немцы . Дружного визита немецкого военного корабля в конце 30-х соправоздали большие драки в Таллине между матросами и местными. Вот и представте себе, какие были преступления советской власти, если в течение всего одного года сумели все на голуву ставит и народ встретил немцев как освободителеи. В те времена было широко известно ироническая песенка, который в свободном переводе звучит -народ радует- нас разбоиник от разбоиника спас...Только 14. 06.1941 арестовали и выслали более 10 000 человек (ис них умер более 6000) Потери первого советского года для Эстоний- некоторые примеры:

          1940. году арестовали в Эстоний более 1000 ja 1941. 6000 человек. (кроме 14. 06.). Их отправили в лагеря, где большинство или умер или казнили.

          с июня до октября 1941 расстреляли 2199.

          В 45 году советские войска были-бы для нас освободителями только в том случий, если-бы после освобождениа восстанавили бы назависсимую госсударсво. И тогда наверно и сеичас отношение к русским и Россий были-бы здесь совсем другим. А так- одна окупациа менялась на другое.
          Nu daaaa...
          1. Доброход Сергей 26 февраля 2012 17:54
            Я вам предложил дать ссылки на официальные документы, и не просил дать ответ где мне это всё искать. Если вы оперируете цифрами и данными, то дайте источник где вы их откопали, как это делается у цивилизованных людей, к коим вы себя пытаетесь причислять.
            До 1940-го года Прибалтийские страны рассматривались как страны имеющие нейтральную политику в отношении Германии и СССР. И если бы прибалты не пошли на прямое сотрудничество с нацистами, то их никто бы и не тронул. Вы забываете, что тогда в Эстонии, в частности, существовал авторитарный режим К. Пятса и отношения с Германией ставились во главу угла во внешней политике. Забвение политики нейтралитета и сгубило прибалтов.
            1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 18:25
              http://www.regnum.ru/news/470414.html

              "...Историк Виктор Бойков сообщил ИА REGNUM, что к лету 1941 года на территории Эстонии проживало свыше 2 000 бывших военнослужащих Северо-Западной армии, 700 из которых были офицерами. Более 80% из них были репрессированы. По его оценке, из 10 тысяч репрессированных в июне 1941 года белогвардейцы и члены их семей составили порядка 3,5 тысяч человек. "К сожалению, точные цифры отсутствуют, необходимо поднимать архивы НКВД по каждому конкретному делу, но цифры более-менее соответствуют истине", - отметил он. Бойков также признал, что русской общине Эстонии был нанесен колоссальный урон..."

              Также имеется списки по волостям, от куда и сколько взяли. Хийюмаа- Represseeritud isikute registrid. Raamat 6. Kditamine Eestist Venemaale. Juunikditamine 1941 & kditamised 1940 - 1953. Koostanud Leo ispuu. Tallinn, 2001. Страна то маленькая, и найти следы не очень то сложно.
              Nu daaaa...
              1. Доброход Сергей 26 февраля 2012 19:47
                Ну, во-первых, вы знаете судьбу этих переселенцев?

                http://rus.delfi.ee/daily/estonia/poterpevshie-i-svideteli-ne-ukazali-na-vinu-ob

                vinyaemyh.d?id=35277439&l=fplead

                Цитата: Nu daaaa...
                "К сожалению, точные цифры отсутствуют, необходимо поднимать архивы НКВД по каждому конкретному делу, но цифры более-менее соответствуют истине", - отметил он. Бойков также признал, что русской общине Эстонии был нанесен колоссальный урон..."

                Мы не знаем, что с ними произошло, но будем считать, что они все погибли - это нормально для здравомыслящего человека?
                Г-н, Nu daaaa, в России это называется словоблудием.
                Давайте говорить языком фактов и документов. Ещё раз вас к этому призываю.
                Заодно поищите данные сколько было уничтожено нац. формированиями СС русских и белорусов, а так же евреев, а за одно и в м ирное послевоенное время, так называемыми "лесными братьями", по сути - бандитами.
                1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 21:18
                  DISSERTATIONES HISTORIAE UNIVERSITATIS TARTUENSIS.
                  dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/handle/10062/.../RahiTamm.pdf?...5
                  Teise Maailmasja jrgsed massirepressioonid Eestis

                  Hope You can read Estonian. Or at least English...
                  Nu daaaa...
                  1. Доброход Сергей 26 февраля 2012 21:28
                    Цитата: Nu daaaa...
                    dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/handle/10062/.../RahiTamm.pdf?...5

                    Вы хотя бы адрес можете правильно скопировать.....
                    1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 22:34
                      У меня работает... request
                      Nu daaaa...
          2. Доброход Сергей 27 февраля 2012 11:24
            Цитата: Nu daaaa...
            Только 14. 06.1941 арестовали и выслали более 10 000 человек (ис них умер более 6000) Потери первого советского года для Эстоний- некоторые примеры:


            И всё-таки, откуда эти данные? Такое впечатление, что в Эстонии не желают искать правду. Не выгодно. Выгодно пред всем миром изображать из себя жертву.

            Цитата: Nu daaaa...
            45 году советские войска были-бы для нас освободителями только в том случий, если-бы после освобождениа восстанавили бы назависсимую госсударсво. И тогда наверно и сеичас отношение к русским и Россий были-бы здесь совсем другим. А так- одна окупациа менялась на другое.


            Да всё одно для вас русские оккупанты.
  10. механик33 25 февраля 2012 20:03
    Западные "демократии" создали специально такой барьер, буфер от России, из приграничных с нами государств. Грузия, Украина, страны прибалтики. В России мирно уживаются 180 народов, и это пугает европейских "общечеловеков" тем, что сами они на такое не способны. Думаю пройдет время и пелена с глаз спадет, и мы все снова станем добрыми соседями.
    1. Nu daaaa... 25 февраля 2012 21:12
      "...В России мирно уживаются 180 народов..."

      Ну вы, батенька, даёте...

      http://www.newsru.com/russia/16dec2010/draki_itogi.html

      http://www.youtube.com/watch?v=qjescLwnIPM&feature=player_embedded

      http://www.youtube.com/watch?v=ix_TLOUiJ8k

      http://www.neva24.ru/a/2011/12/12/Nacionalisti_v_Peterburge/
      Nu daaaa...
      1. механик33 25 февраля 2012 21:40
        Nu daaaa...спасибо за информацию, на говоря о народах, я имел ввиду именно народы. Драки и междуусобицы как не печально происходят и "улица на улицу" и одна группа футбольных болельщиков на другую. И с шумными соседями думаю многие.... Именно с Россией многие народы сохранили себя, свой язык, свою культуру. Где сейчас народы Европы? Саксонцы, Госконцы, и прочие
        1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 01:32
          Наверно там же, где и воды, ижорцы, камасины, итд. И куда скоро уидут вепсы, ханты и.д.
          Nu daaaa...
          1. механик33 26 февраля 2012 10:31
            и опять не соглашутсь в вами, хотя и не минусую ( не в моих понятиях) малые народы всегда находились под присмотром у государства, хотя может и меньше чем хотелось бы, но и это больше чем за "бугром"
            В дореволюционной России малые народы севера были наиболее отсталыми и обездоленными группами населения, некоторые из них находились на грани вымирания. Хозяйство основывалось на примитивной технике — применялись лук и стрелы, каменные наконечники гарпунов и копий.

            Благодаря ленинской национальной политике малые народы севера преодолели отсталость и перешли от архаических форм хозяйства и быта к социалистическим. Огромную работу по вовлечению их в советское строительство провёл особый орган — Комитет содействия народностям северных окраин при ВЦИК (Комитет Севера, 1924—35). Под его руководством в 1924—29 была осуществлена советизация Севера, улучшено промысловое хозяйство, вытеснены частные скупщики пушнины. Малые народы севера были освобождены от всех прямых общегосударственных и местных налогов и сборов; по линии кооперации им были предоставлены значительные кредиты; открыты стационарные и кочевые школы, комплексные культбазы, состоявшие из интерната, больницы, фактории, клуба, заезжих домов. На девяти языках наиболее крупных народов создана письменность. В 1929—30 образованы национальные округа: Ненецкий, Ямало-Ненецкий, Ханты-Мансийский, Таймырский (Долгано-Ненецкий), Эвенкийский, Чукотский и Корякский; малые народы севера получили свою государственность, близкую к областной автономии.

            это было при советской власти. Вот что сейчас
            В настоящее время в 28 субъектах Российской Федерации компактно проживают 40 малочисленных народов Севера. Согласно данным Всероссийской переписи населения 2002 года общая численность малочисленных народов Севера составила 244 тыс. человек, причём численность отдельных народов колебалась от 41 тыс. человек (ненцы) до 240 человек (энцы).

            В целом существует положительная динамика демографических процессов в среде малочисленных народов Севера. Почти в 2,5 раза выросло число ороков (ульта), значительно (на 20—70 процентов) выросла численность ненцев, селькупов, хантов, юкагиров, негидальцев, тофаларов, ительменов, кетов и др. Численность ряда народов сократилась, что объясняется как общей отрицательной демографической динамикой в Российской Федерации, так и выделением в ходе переписи из состава малочисленных народов Севера самобытных этнических групп, которые стали идентифицировать себя в качестве самостоятельных народов.

            а вот про Шампанский или Бургундский автономные округа я не слышал
  11. Vlaleks48 25 февраля 2012 20:25
    Здравствуйте!
    Прошу вас обратить внимание на то,что происходит в вновь образованных микро государствах типа Эстонии,Грузии и прочих "супердержавах" бывшего СССР.
    Везде стараются всеми силами стереть с лица земли любую память о совместной вооруженной борьбе народов СССР.
    Потому что,помня ушедших ты помнишь о жизни которую они прожили.
    Для новоделов истории это нож в сердце.
    Я не приемлю деление населения государства на белых и красных.
    На геноцид развязанный против всех здравомыслящих людей.Это касается первых катастрофических ошибок"большевиков" с происхождением, делением государства по национальным признакам и многие другие.Результаты мы получили в 1991 году в виде обгрызенного нацкрысами некогда Великого государства.
    А эстонский старик, Герой Советского Союза, честно служил своему отечеству!
    Вечная Слава Героям!!!
  12. tullamore 26 февраля 2012 04:20
    вечная память герою, который боролся за свою правоту и отстаивал свою правоту до конца!!!! в 41ом Звездой Героя награждали только за действительно выдающиеся поступки!!!!...
    tullamore
  13. Игарр 26 февраля 2012 13:53
    Как дятел, честное слово.
    Дети, Женщины, женщины, дети. сослали, умерли.
    85 человек? Детей, женщин? А мужчины где? С них бы начать. Что они такого наделали, что женщин и детей пришлось вместе с ними сылать. Без них (мужчин) надо думать женщины-дети просто с голоду бы померли. Или как?

    ".Для Вас и сталинские палачи, кто 30-50 годы вашего брата миллионами убили, тоже считаются героями.".- героями они не считаются, миллионов они не убивали(откуда такие цифры хоть), да и вобще - сравнить, по-твоему - 85 человек - и миллионы. Помолчать бы в тряпочку. Поменьше желто-зеленую чушь читать следует. А если уж читать - то хоть реально воспринимать, а не на веру.
    Есть книга Дмитрий Быстролетов "Пир бессмертных". Там очень хорошо раскрыта тема миллионов , малых народов и т.д., именно как в посадке. Советую.
    А также Юхан Смуула - третьго эстонского лауреата Сталинской премии. Такие премии "корзинками" не раздавали.
    http://encyclopaedia.biga.ru/enc/culture/ESTONSKAYA_LITERATURA.html
    1. Andy 26 февраля 2012 14:06
      папаша-эсэсовец,мамаша-снабжала продовольствием,а их по головке гладить?с детьми никто не воевал и подавно-их не убивали,не отбирали у матерей.семью выслали,нарушив связь с "товарищами по борьбе" и после таких мер бандитизм был подавлен.

      показательно,что сами эстонцы боролись с этими бандитами!
  14. Регион71 26 февраля 2012 18:33
    Не надо мне пожалуйста плюсов и минусов.Мой отец партизанил 6ти летним пацаном,был связным.Все эти люди разных национальностей защищали одно великое государство СССР,которое смогло сплотить их.Этого государства уже нет,нет Арнольда Мери,нет миллионов других его защитников,но жив ещё мой отец старик.И его рассказы помню я,помнят его внуки,надеюсь они передадут их его правнукам.
    Долгих лет жизни этому военному поколению и вечная память СОЛДАТАМ СОВЕТСКОГО СОЮЗА,которых уже нет с нами.
    Регион71
  15. Veteran 26 февраля 2012 20:44
    Цитата: Nu daaaa...
    ... к лету 1941 года на территории Эстонии проживало свыше 2 000 бывших военнослужащих Северо-Западной армии, 700 из которых были офицерами. Более 80% из них были репрессированы.

    А Вы не в курсе, какая участь была у Северо-западной армии Юденича и гражданских беженцев в конце 1919 - начале 1920 гг. ? В Эстонии на эту тему наложено табу. Но можете ознакомиться http://www.baltija.eu/news/read/16307
    1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 21:24
      Никакой табу нет, их помогали и лечили в лагерях как могли, помогли и американцы и англичане. Жертв был много и среди местного населениа. Как ни как- всетаки 6-ой год воины. И как Вы уже читали- после Гр. воины жил в Эстоний белогвардейцев и членов их семей порядка 4000 человека. Еслий жили и не уехали- наверно доволными были.

      http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/U116445INP/nurses-with-ty
      phus-infected-patients-behind-fence

      http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/U116436INP/typhus-camp-wi
      th-patients-roaming-outdoors

      http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/IH155052/quarantine-camp-
      for-russian-refugees
      Nu daaaa...
  16. Veteran 26 февраля 2012 22:10
    Цитата: Nu daaaa...
    их помогали и лечили в лагерях как могли

    Вы, я смотрю, просто не хотите знать историческую правду. Что-ж, это характерно для "Каев со льдинкой". Приведу только одну выдержку.
    "Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» – писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших – это женщины и дети. Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего! Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонской армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» – писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.
    Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк."
    1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 22:57
      Честно говоря специально ету тему не исследовал. Буду. Но говорит о каком-то табу просто смешно. Недавно только историк Рейго Розенталь публиковал книгу на эту тему, более 700 ст. И другие историки с этом занимаютьса...

      О судьбе Северо-Западной армии в конце 1919 – начале
      1920 года, после отступления в Эстонию

      http://rahvusarhiiv.ra.ee/public/TUNA/Artiklid/2010/2010_Russian.pdf

      И от туда первыи, Рахвусархиив
      Nu daaaa...
      1. Nu daaaa... 26 февраля 2012 23:04
        "...Довольно серьезное исследование на эту тему провел эстонский историк Рейго Розенталь, который в своей монографии «Loodearmee» описывает эту сложную ситуацию.

        Эстония поддерживала белогвардейцев, несмотря на непризнание ими эстонской независимости, угрозы «похода на Таллинн» и призывы покончить с «картофельной республикой». Но продолжать войну с большевиками в 1920 году Эстония была уже не в состоянии. Истощенная экономика, уставшие люди и другие причины не позволили и далее поддерживать белых.

        Разгромленная армия белогвардейцев, потерявших свой боевой дух, превратилась в трудно управляемую массу людей в тылу Вируского фронта. Поэтому Эстонии было просто необходимо разоружить солдат, скопившихся в принаровских лесах. Тут стоит вспомнить, что начавшейся эпидемии тифа был положен конец только благодаря вмешательству эстонского военного командования.

        Решающим событием войны стала оборона Нарвы зимой 1919/20 года. Эстонская армия смогла остановить натиск врага, многократно превосходившего ее в живой силе и артиллерии, что позволило вскоре заключить перемирие, а в дальнейшем и мир на выгодных для Эстонии условиях.

        В целом можно сказать, что победа в Освободительной войне стала результатом небывалого сплочения народа Эстонии, сбросившего многовековое ярмо правления чужеземных владык. Война завершилась подписанием Тартуского мирного договора 2 февраля 1920 года.

        Советская Россия признала независимость Эстонии, правда, Ленин рассматривал это как временное перемирие, затишье, необходимое для подготовки сил к новому удару и продолжению мировой революции..."

        Игорь Копытин
        www.rus.postimees.ee

        http://www.myestonia.ru/publ/nebyvaloe_splochenie_naroda/10-1-0-1021
        Nu daaaa...
        1. Роман А 26 февраля 2012 23:42
          у меня такое ощущение ,что эстонцы самый мирный норд,Только как объяснить моей бабке с Полоцка (Белоруссия) ,что творили Прибалты во время 2-й мир.войны с мирным населением
          Роман А
          1. Reks 26 февраля 2012 23:50
            Цитата: Роман А
            как объяснить моей бабке с Полоцка (Белоруссия) ,что творили Прибалты во время 2-й мир.войны с мирным населением

            wink Да думается не потребуется,бабушка и сама прекрасно знает.Белорусам братский привет!
            1. Роман А 27 февраля 2012 00:08
              Взаимно.Бабка может и знает а нам как понять.
              Роман А
              1. Reks 27 февраля 2012 00:18
                Цитата: Роман А
                Взаимно.Бабка может и знает а нам как понять

                yes Нам?Мы и так знаем ,что есть и кто.Почуяли мнимое прикрытие своих задниц,вот и растявкались.Пусть тявкают и перевирают.Все циклично.Жаль все таки НКВД и прочие недоработали после ВОВ этих типов.
                1. Роман А 27 февраля 2012 00:36
                  Тут дело в другом они так легко простили немцев и так быстро вспомнили про русских.Хотя 20 лет назад мы практически были близки.У меня мать родилась в прибалтике назвали Яной в честь их лиго 1944. Обидно
                  Роман А
                  1. Nu daaaa... 27 февраля 2012 02:31
                    "...Только как объяснить моей бабке с Полоцка (Белоруссия) ,что творили Прибалты во время 2-й мир.войны с мирным населением..."

                    А вы, уважаемый, с перва бабушке обясните, что творил СССР в Прибалтике 40-41, до воины(тоже с мирным населением), а уж от туда плавно переидем на Белорускую тему...Междупрочем, про СС тут уже звучало- что сказали союзники 1945 году(тогда еще большая дружба была, эт до Фултона было) про 20-я гренадерская дивизия СС. Документ Высшей комиссии США в Германии.
                    13 апреля 1950 года руководством «Высшей Комиссии США в Германии» (англ. U.S. High Commission in Germany (HICOG)) и государственным секретарём США Джоном Макклоем, был подписан документ, в в частности, указывалос:

                    "...The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States...

                    В русском:

                    "...Балтийские части войск СС (Балтийские легионы) должны рассматриваться отдельно, у балтийских легионов были отличные от немецких частей СС цели, идеология, действия и условия членства; поэтому Комиссия не считает это движение враждебным Правительству Соединённых Штатов..."

                    Что, конечно краинее не по вкусу МИД России
                    Nu daaaa...
                    1. Reks 27 февраля 2012 02:45
                      Цитата: Nu daaaa...
                      "...Балтийские части войск СС (Балтийские легионы) должны рассматриваться отдельно, у балтийских легионов были отличные от немецких частей СС цели, идеология, действия и условия членства; поэтому Комиссия не считает это движение враждебным Правительству Соединённых Штатов..."

                      laughing laughing ой уморил..КРАСАВА laughing "СС" Он и в Африке "СС" yes
                      Цитата: Nu daaaa...
                      государственным секретарём США Джоном Макклоем

                      Ну авторитета круче нет! bully
                      Цитата: Nu daaaa...
                      поэтому Комиссия не считает это движение враждебным Правительству Соединённых Штатов..."
                      am А вот этот пунктик ?!Нам то что,с того ???США не враждебны! laughing А нам очень!БРАТАН "НУ ДАааа" laughing
                    2. Роман А 27 февраля 2012 02:57
                      Уважаемый вы наверное не поняли когда приходят соседи и начинают МСТИТЬ старикам, детям , учителям т.е тем кто не воюют вы считаете нормой?
                      Роман А
                      1. Nu daaaa... 27 февраля 2012 03:27
                        Конечно нет. Но мне кажетса, что Вы считаете нормой то, что делили в Прибалтке 40-41 и 49 году старикам, детям , учителям, врачами, . И тех, кто этого делали, героями... Про бревно и сучок слышали?
                        Nu daaaa...
                      2. Роман А 28 февраля 2012 03:45
                        Уважаемый если хотите относительно этики то пример вы пришли домой с вашей женой здоровый мужик вы брызгая слюной вышли во двор взяли КОЛ и долго били сына в песочнице этого мужика вам стало хорошо потом вы устроились на 50 лет сантехником к этому мужику говоря добрый вече или утро но как только у мужика взял инфаркт вы стоя над кроватью вспоминаете ему свою жену
                        ну а если серьезно прибалтийские легионеры это что. Легионер это уникальная боевая единица - брибалтийский легионер как в тюрьме от обратного
                        Nu daaaa... поверьте со временем прощаешь многое тем более когда ты не видел и не чувствовал но месть к слабым детям и бабам дело убогого НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ЭТО ПРАВДА
                        Роман А
                    3. Доброход Сергей 27 февраля 2012 11:03
                      Цитата: Nu daaaa...
                      "...Балтийские части войск СС (Балтийские легионы) должны рассматриваться отдельно, у балтийских легионов были отличные от немецких частей СС цели, идеология, действия и условия членства; поэтому Комиссия не считает это движение враждебным Правительству Соединённых Штатов..."

                      Это ничего, что трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии (это я о Нюрнбергском процессе, где США были одним из обвинителей).
        2. Доброход Сергей 27 февраля 2012 09:30
          Прямое предательство и мародёрство со стороны Эстонии это теперь описывается как акт благородства. И это по отношению к тому кто недавно спасал Эстонию. Вы как были неблагодарными так ими и останетесь.
        3. Доброход Сергей 27 февраля 2012 09:57
          А это в вашей истории есть?
          http://topwar.ru/9448-v-estonii-planiruetsya-snyat-film-o-batalone-kotoryy-unich
          tozhal-v-belorussii-evreev.html
  17. Veteran 27 февраля 2012 00:46
    .
    Цитата: Nu daaaa...
    Решающим событием войны стала оборона Нарвы зимой 1919/20 года. Эстонская армия смогла остановить натиск врага, многократно превосходившего ее в живой силе и артиллерии, что позволило вскоре заключить перемирие, а в дальнейшем и мир на выгодных для Эстонии условиях.В целом можно сказать, что победа в Освободительной войне стала результатом небывалого сплочения народа Эстонии, сбросившего многовековое ярмо правления чужеземных владык.

    Ну чего только не выдумают новоявленные "национальные" местечковые историки!
    Оборона Нарвы силами эстонцев и немцев была в ноябре 1918 г., но красные войска быстро взяли Нарву и там почти 2 месяца существовала Эстонская Советская Республика, и если бы не белогвардейские русские формирования, то, возможно, она бы там продолжила свое существование. Только в январе-феврале 1919, когда к эстонской армии присоединился русский Псковский (Северный) добровольческий корпус им удалось изгнать части КА с территории Эстонии. Но зачем в мае 1919 г. эстонская армия вторглась на территорию России и захватила Псков?
    В октябре 1919 эстонские войска в критический момент наступления красных неожиданно покинули приморский фланг обороны Северо-Западной армии, что предопределило успех Красной Армии, которая беспрепятственно высадила десанты. Разгадку более чем странного поведения эстонцев можно найти в Меморандуме эстонского правительства державам Атланты от 16.12.1919 “... Два месяца тому назад Советское правительство сделало эстонскому правительству мирное предложение, открыто заявляя, что готово признать самостоятельность и автономию Эстонии и отказаться от всяческих наступательных действий против нее”. Таким образом, закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. И армию Юденича попросту продали. Ценой ее гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством. Северо-Западная армия стала Эстонии не нужна, и от нее избавились самым зверским образом. Никакого наступления Красной Армии на территорию Эстонии с мая 1919 по 1920 г. не было, и соответственно не было никакой освободительной борьбы.
    "Отражение Эстонией “бешеных атак русских советов” — тоже наглейшая ложь. Меморандум эстонского правительства подписан 16.12.19, а задолго до этого эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12.19 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы.
    1. Nu daaaa... 27 февраля 2012 02:44
      "...Никакого наступления Красной Армии на территорию Эстонии с мая 1919 по 1920 г. не было..."

      Правилно! good К началу января 1919 года части Красной армии заняли значительную часть территории Эстонии и стояли в 35 километрах от Ревеля. 7 января того же года при поддержке Антанты началось совместное контрнаступление вооружённых сил Эстонской Республики и русского Псковского добровольческого корпуса. В результате контрнаступления уже через неделю был взят город Юрьев, а 19 января — Нарва, бывшая временной столицей Эстляндской трудовой коммуны. В феврале 1919 года части Коммуны и 7-й армии РККА были вытеснены за пределы Эстонии.

      Попытки контрнаступления, предпринятые частями Красной армии в феврале и апреле 1919 года, не увенчались успехом. В мае и октябре 1919 года белогвардейская Северо-Западная армия дважды при поддержке эстонской армии предпринимала наступление на Петроград, но была отброшена к Нарве.24 мая 1919 г. рано утром началось наступление 2-ой пехотной дивизии эстонской армии в направлении Пскова. В соответствии с договоренностью c командирoм дивизии красных стрелков Леонардoм Риттoм, 1-й эстонский коммунистический полк перешел на сторону эстонской армии. Силы же 2-й пехотной дивизии, тем временем, нанесли мощный удар по группировке противника в районе Изборска и быстро вышли на оперативный простор. Вечером 25 мая Куперьяновский партизанский батальон вошел во Псков. Всего в операции приняло участие свыше 3-х с половиной тысяч эстонских солдат, при 262-х пулеметах, 30-ти орудий, 2-х броневиках и 4-х бронепоездов. Действия сухопутных войск также поддерживала Чудская флотилия. В ходе наступления эстонская армия взяла свыше 1000 военнопленных и шесть полевых орудий. 29 мая во Псков прибыл уполномоченный Северного корпуса полковник Станислав Булак-Балахович, который принял административное управление, а также оборону Псковского района на себя. Правилно?
      Nu daaaa...
      1. Reks 27 февраля 2012 02:53
        laughing У тебя на истории пунктик? wink Забыл приписать в своем опусе что сказал по этому ГОСдеп США laughing ...А может ВЫ фишка в игре больших стран????? wink Нет? не так???...Как карта ляжет так и поступят с вами
        1. Nu daaaa... 27 февраля 2012 03:30
          Рекс, фу!! Место!!
          Nu daaaa...
  18. Роман А 27 февраля 2012 00:58
    Если бы захотела европа россия 10 раз подумала,а так как и при северной войне продала прибалтов
    Роман А
  19. Veteran 27 февраля 2012 18:16
    Цитата: Nu daaaa...
    Правилно?

    Я вообще-то поднимал вопрос о гибельной судьбе Северо-Западной армии, мародерского отношения эстонских властей к интернированным и беженцам (генерал Лайдонер - просто мародер и садист), и каким образом это связано с обретением Эстонией независимости. Если Вы хотите более подробного освещения и анализа, то см. нижеизложенное.
    Советскую власть в Эстонии в начале 1918 г. установили сами эстонцы. 1 февраля 1918 г. исполком Совета РСД Эстляндии опубликовал проект конституции Эстляндской трудовой коммуны, в соответствии с которым будущая Эстонская Советская республика провозглашалось автономной республикой в составе Советской России.
    Далее начинается оккупация Эстонии немецкими войсками, устанавливается военно-оккупационный режим. Германские власти преследовали как большевиков, так и эстонских националистов. В период оккупации арестам подверглось около 5 тысяч человек, до 400 было казнено. В тюрьму попал и Пятс. Образован ландесрат, провозгласивший содание Балтийского герцогства во главе с герцогом Мекленбургским.
    В мае 1918 эстонские большевики создают Красные эстонские полки.В ноябре 1918 они вместе с частями Красной Армии наступают и берут Нарву. Им противостояли германский полк, белоэстонский полк и Нарвская дружина Кайтселийта. Таким образом, развертывается характерная для всех районов бывшей империи гражданская война.
    В Нарве создается Эстляндская трудовая коммуна (председатель - Я.Анвельт). 7.12.1918 Совнарком РСФСР издал декрет о признании независимости Эстляндской трудовой коммуны, т.о. Россия впервые по своей инициативе признает независимость эстонского государственного формирования. Но ЭТК делает большие ошибки во внутренней политике, главная из которых - ненаделение крестьян землей из бывших помещичьих владений. В результате крестьянство, а его было почти 70% в стране, начинает отходить от большевиков и склоняться к белоэстонскому Временному правительству Пятса, которое с 20.12.18 широко распространило постановление о наделении солдат землей безвозмездно. Белоэстонская армия усилилась за счет призывников и добровольцев.
    В январе 1919, получив помощь от Антанты (английская эскадра, снабжение В и ВТ, обмундированием), подключив силы Северного русского корпуса и финских добровольцев белоэстонские войска перешли в наступление и вытеснили за пределы Эстонии части КА и отряды ЭТК.
    Однако на этом они не остановились и вторглись на территорию Петроградской и Псковской губерний РСФСР. В феврале-марте 1919 Красная Армия пыталась вытеснить белоэстонцев со своей территории (Изборск и Печоры), но неудачно. В апреле Эстонии были предложены мирные переговоры, но ответа не последовало (ген. Лайдонер выступил в Учсобрании с воинственной речью). И вот уже в мае 1919 дело перешло в новую фазу противостояния - практически совместную агрессию Северо-Западной армии Юденича и эстонских войск на территорию РСФСР, и к освободительной войне это относиться не может.
    А Вы считаете агрессивный поход эстонской армии с вооружением от Антанты в мае 1919 на российский Псков "освободительным" ?
    Другое дело - борьба с Балтийским герцогством.
    О событиях в конце 1919 г. я уже писал.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня