При цифре "37" с меня в момент слетает хмель...

Подведем итоги опроса по поводу "1937 дубль 2". Главный из них, на мой взгляд, состоит в том, что в нем приняло участие втрое меньше респондентов, чем в предыдущем и взаимосвязанном опросе по поводу "дела Тухаческого". Впрочем, это неудивительно, ведь тема - гораздо более скользкая и щекотливая, а потому многие просто не решились демонстрировать свою позицию.

Что же касается тех, кто все-таки не побоялись высказаться, то их ответы с одной стороны - радуют, а с другой - не очень. Радует то, что людей здравомыслящих и не страдающих "комплексом ежовщины" оказалось значительно больше. А не радует то, что около 40% российских респондентов выразили желание вновь раскрутить маховик массовых репрессий. Даже ести отбросить троллей и "приколистов", то все равно получается многовато. Это означает, что у нас нет стопроцентной гарантии от очередного затягивания в воронку самоистребления.

При этом весьма позабавило то, что среди адептов массовых репрессий нашелся только один человек, честно заявивший, что эти репрессии он поддерживает лишь в том случае, если его и его близких они не затронут. Разумеется, я нисколько не сомневаюсь, что никто из выбравших первый пункт отнюдь не мечтает лично оказаться у стенки или отправиться по этапу в солнечный Магадан, если кому-то вдруг приспичит включить его самого в списки "мерзавцев". Все эти люди почему-то уверены, что с ними такого никогда не случится. "А меня-то за шо?!"

В этой связи хочется напомнить цитату из моей пока не изданной книжки: "Особое рвение в обличении "заговорщиков" проявил епископ Антонио Паласиос, заявивший, что их всех необходимо "безжалостно предать карающему мечу”. Бедняга не знал, что очень скоро этот меч опустится и на его голову. (...) А через два дня исхлестанный кнутом глава парагвайской церкви уже писал дрожащей рукой “чистосердечное признание”. И в СССР в 1937-38 годах было всё то же самое. Хотите еще раз пройтись по граблям? Ну-ну...

В общем, что ни говори, а для очень многих по-прежнему актуальна поговорка; "история учит лишь тому, что она ничему не учит".

Comments

[svp67]

Я не за репрессии, но за наведения порядка, получается, что я "ежовец"? Глупость. В стране сейчас нарастает БАРДАК. "Золотые детки" властьимущих и богатеньких папенек и маменек, без всякого страха бросают вызов обществу и государству, в полностью уверены в своей безнаказанности и исключительности, что вызывает ответную реакцию уже "детей из заводских окраин". И кто то хочет сказать, что так не расшатываются устои государства? Так, что хотим мы того или нет, но "репрессии", с целью наведения порядка БУДУТ. И если их не проведет нынешняя власть, то они будут проведены той властью, которая придет ей на смену. И самое печальное, что проводить их будут люди, которые сейчас призывают не повторять 37-й год. Ну не ужели опыт несчастной Украины нас не чему не научит.

[Reptiloid]

""Золотые детки"" , конечно, сами не одумаются, поскольку вместе с "" забугорным"" образованием получили и ""забугорное"" отношение к жителям страны, ко всей стране.
А репрессии? Другой рецепт против бардака неизвестен......
Только вот после пепрессий 37 года и промышленность и образование в молодой стране набирали обороты, по всей стране----стройки. События 90х-----чем не репрессии? Что в стране после---всем известно!!!!!
А Иван Грозный? Так что, репрессии в рамках русской традиции. Петр1 опять же.

[venaya]

Цитата: Reptiloid

События 90х-----чем не репрессии?

Действительно, при цифре 37 - с кого-то слетает хмель, а вот при цифрах 90-ые - можно точно войти в запой. Здесь надо понимать, что по ленински: государство - аппарат насилия, и только государство имеет право на насилие, иначе, в противном случае, насилием занимаются частные люди, иногда имеющие некие связи с иностранными государствами или частными транснациональными компаниями. В результате, в конечном счёте только в 37-ом году население СССР выросло на 3 миллиона человек. А что случилось в 90-ые? Самые скромные подсчёты показывают что суммарные потери населения в пределах СССР превышают потери ПМВ совместно с Гражданской + потери во ВМВ. Вот вам и результат, когда монополия на насилие переходит от государства к частным лицам, что многие из нас лично наблюдали на своём опыте. Это не репрессии со стороны частных лиц (а не государства)? Напомню: в самой демократической стране мира США сейчас в заключении 25% всех заключённых мира, при численности населения всего 5% от населения всего мира, то есть в 5 раз раз больше заключенных на единицу населения чем в среднем в других странах. Это что, опять не репрессии? Выводы делайте сами.

[Reptiloid]

Здесь напечатаны статьи Софьи Милютинской о военном времени, о подвигах детей, молодёжи, всего Советского народа!!!!!!!Советский народ был един в борьбе с фашизмом. Сила духа!!!!!Советский народ победил фашизм!!!!Вот что происходило всего через 4-5лет, после так называемых репрессий.Народ не потерял веру в Советскую власть и защищал её!
А в 90е? То время тем и страшно, что под предлогом улучшений---самые настоящие репрессии.Если в 37 репрессии и на верху и внизу, то 90----кто наверху----остался в шоколаде, а репрессиям подверглись рабочие, учителя, врачи, инженеры....

[василий50]

А меня очень обрадовало что те кто писал ОТКЛИКИ оказались более вменяемые и разумные чем автор статьи. Про репрессии и про то как о них *нужно* писать были разработаны методички ещё в в начале двадцатых годов в Англии, когда не стеснялись писать в центральных газетах про то что в зоопарках ПИТЕРА кормили расстрелянными в подвалах ЧК. Потом писалось про поголовное *обобществление женщин* или про поголовный отъём детей.... Много чего *описывали*. Такие публикации были со ссылками на официальных служащих секретных служб вплоть до сороковых.
Сегодня продолжается такое же откровенное враньё, информация на западе очень серьёзно цензурируется, вплоть до интернета. И за враньё плата регулярная, а вот за *независимый взгляд* наказывают, вплоть до тюрьмы или вынесения смертного приговора до суда.

[Ольгович]

Цитата: василий50

А меня очень обрадовало что те кто писал ОТКЛИКИ оказались более вменяемые и разумные чем автор статьи. Про репрессии и про то как о них *нужно* писать были разработаны методички ещё в в начале двадцатых годов

О репрессиях 37-го ( статья-о них) были аглицкие методички -в 20-х?!

Основные жертвы репрессий пришлись на времена наркомов Иегуды и Ежова .

Оба были расстреляны -вместе с своими многочисленными командами, в т.ч. и за огромные фабрикации дел..

Вопрос прост: кто же был прав-Ежов (и Иегуда) или расстрелявшие их?

Оправдывая убийство людей 30-х ( а подавляющее большинство реабилитированы, в.т.ч. и сразу после 38 г) , вы оправдываете ежовых и осуждаете сталиных.

Ничего нигде не закипает?

[sergo1914]

Цитата: Ольгович

Цитата: василий50

А меня очень обрадовало что те кто писал ОТКЛИКИ оказались более вменяемые и разумные чем автор статьи. Про репрессии и про то как о них *нужно* писать были разработаны методички ещё в в начале двадцатых годов

О репрессиях 37-го ( статья-о них) были аглицкие методички -в 20-х?!
Основные жертвы репрессий пришлись на времена наркомов Иегуды и Ежова .
Оба были расстреляны -вместе с своими многочисленными командами, в т.ч. и за огромные фабрикации дел..
Вопрос прост: кто же был прав-Ежов (и Иегуда) или расстрелявшие их?
Оправдывая убийство людей 30-х ( а подавляющее большинство реабилитированы, в.т.ч. и сразу после 38 г) , вы оправдываете ежовых и осуждаете сталиных.
Ничего нигде не закипает?

Реабилитация 38 года - это Лаврентий Павлович. Монархист одобряет?

[василий50]

Про вменяемость и разумность я поспешил. Рассуждения в стиле *доказательства существования бога* пустило глубокие корни среди *либроидов*. И все эти рассуждения вопреки фактам , документам и собственному разуму. Вот как так можно самозомбироваться?

[K2017]

Цитата: Reptiloid

Советский народ был един в борьбе с фашизмом.

Может быть. Но в СССР жили еще и русские, украинцы, белоруссы и т.д, всех долго перечислять. И они зачастую воевали против советских. И тех представителей советских национальностей (русских, украинцев, белоруссов и т.д), которые блокировались с советскими на период войны. Т.е. 2МВ в СССР КОСВЕНО носила характер и второй серии Гражданской войны.

Цитата: Reptiloid

Советский народ победил фашизм

1. Может быть советский народ и победил фашизм. У них там на политинформациях еще не такие сказки рассказывали. Но фактом является то, что в Италии он не был, а РККА брала Берлин. Столицу НАЦИЗМА в то время.
2. Нацизм был побежден не только силами советского народа, а силами всего населения СССР (русские, украинцы, белоруссы и т.д, долго перечислять).
3. Не забываем о весомом участии в этом процессе граждан других государств, американцев, британцев, поляков, французов и т.д. и т.п.

Цитата: Reptiloid

после так называемых репрессий

Это советский аналог средневековой "святой инквизиции" и не более того. Т.е. в СССР в 30-е годы постепенно (с декабря 1927г.) воцарилось новое средневековье. Т.е. общество в СССР в 20 в. постепенно додеградировало до такого вот дремучего состояния. И завершающей "вишенкой на торт" стал Указ ПВС СССР от 26.06.1940г. О тотальном введении в СССР рабовладельческих ТПО. Именно тогда общество в СССР упало в пропасть на самую большую глубину в своей истории. До этого момента в СССР рабовладельческие ТПО существовали только частично. И экономическая формация СССР до 1940г. была скорее феодальная, чем рабовледельческая.
Рабовладельческие ТПО в СССР были частично отменены лишь Указом ПВС СССР от 25.04.1956г. А окончательно СССР вернулся к феодальным ТПО лишь в 70-е годы.
Феодальный СССР на странном советском языке назывался "развитой социализм", в отличие от просто "социализма", который базировался на рабовладельческих (полностью или частично) ТПО. Выше этого уровня в экономике, уровня феодальных ТПО, СССР никогда не поднимался. Эта отсталось в развитии и послужила причиной его краха.

Цитата: Reptiloid

Народ не потерял веру в Советскую власть и защищал её

Советский народ и не мог ее потерять. Ввиду особенностей тоталитарного зомбирования.
Что касается предствителей советских национальностей (русских, украинцев, белоруссов и т.д), блокировавшихся с советским народом на период войны, то у них мотивы были разные. И "вера в Советскую власть" в этом их списке отсутствует.

Цитата: Reptiloid

А в 90е?

А что в 90-е? В декабре 1991г. ТЕОКРАТИЧЕСКИЙ СССР окончательно обанкротился и прекратил свое существование. На его территории было образовано 15 самостоятельных СВЕТСКИХ государств. В зависимости от уровня развития обществ в этих новых государствах, часть из них стала капиталистичекими. А часть осталась феодальными. Вот собственно и все, что произошло в декабре 1991г.

Цитата: Reptiloid

то 90----кто наверху----остался в шоколаде, а репрессиям подверглись рабочие, учителя, врачи, инженеры....

Это когда? Когда в самом начале 90-х (угар "социализма") по несколько часов стояли в очередях в магазины, чтобы купить продающиеся там под названием "набор суповой" кости?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: K2017

Это советский аналог средневековой "святой инквизиции" и не более того. Т.е. в СССР в 30-е годы постепенно (с декабря 1927г.) воцарилось новое средневековье. Т.е. общество в СССР в 20 в. постепенно додеградировало до такого вот дремучего состояния. И завершающей "вишенкой на торт" стал Указ ПВС СССР от 26.06.1940г. О тотальном введении в СССР рабовладельческих ТПО. Именно тогда общество в СССР упало в пропасть на самую большую глубину в своей истории. До этого момента в СССР рабовладельческие ТПО существовали только частично. И экономическая формация СССР до 1940г. была скорее феодальная, чем рабовледельческая.
Рабовладельческие ТПО в СССР были частично отменены лишь Указом ПВС СССР от 25.04.1956г. А окончательно СССР вернулся к феодальным ТПО лишь в 70-е годы.
Феодальный СССР на странном советском языке назывался "развитой социализм", в отличие от просто "социализма", который базировался на рабовладельческих (полностью или частично) ТПО. Выше этого уровня в экономике, уровня феодальных ТПО, СССР никогда не поднимался. Эта отсталось в развитии и послужила причиной его краха.

Сколько можно этот бред писать? Ну не понимаете вы ни хрена что такое Россия, что такое СССР. Пишите там не знаю про зайчиков и ежиков. Надоело уже ваши шизофренические опусы читать. И то у вас не правильно и это не так. А как правильно ни хрена вы не знаете. Сколько вас ни просили высказать вашу точку зрения как надо было поступать в тех условиях, вы ни разу не ответили. Одна только голая критика. А свистеть как известно это не мешки ворочать.

[avva2012]

IS-80_RVGK 20, Макар, на мой взгляд, который, я никому не навязываю, таких, как Ка 2017, надо просто игнорировать. Сей морок, сам собой исчезнет. Слишком много внимания, Вам, не кажется?

[K2017]

Цитата: IS-80_RVGK2

Сколько можно этот бред писать?

Что, правда глаза колет? Так вы ее не читайте. Голову в песок и все дела.

Цитата: IS-80_RVGK2

Ну не понимаете вы ни хрена что такое Россия, что такое СССР.

Очень даже хорошо понимаю. Гораздо лучше вас.

Цитата: IS-80_RVGK2

Надоело уже ваши шизофренические опусы читать

Бубубуся расстроился. На политинформации ему говорили совсем другое. А там, на политинформациях, как известно не обманывали.

Цитата: IS-80_RVGK2

Сколько вас ни просили высказать вашу точку зрения как надо было поступать в тех условиях

А зачем спрашивать глупости? Кому интересно, "как надо было поступать в тех условиях"? Важно, как поступали в тех условиях.

Цитата: IS-80_RVGK2

А свистеть как известно это не мешки ворочать.

Разумеется. За свистеж больше платят. Вон инструкторы райкомов, далеко не бедствовали. А только лишь свистежом и занимались.
Замполиты, опять же в армии. Те еще трудяги были. Все больше языками трудились.

[avva2012]

Замполиты, политруки, а по-прежнему, комиссары! Корежит, нет?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: K2017

А зачем спрашивать глупости? Кому интересно, "как надо было поступать в тех условиях"? Важно, как поступали в тех условиях.

Вы там таблетку что ли примите. Вы вообще тогда зачем весь этот бред пишете? Или это тупо графомания? К чему все это словоблудие?

Цитата: K2017

Бубубуся расстроился. На политинформации ему говорили совсем другое. А там, на политинформациях, как известно не обманывали.

Это вы сейчас сам с собой разговариваете?

Цитата: K2017

Очень даже хорошо понимаю. Гораздо лучше вас.

На уровне детского сада или наших квазилибералов, что одно и то же.

Цитата: K2017

Разумеется. За свистеж больше платят.

Тогда вы явно не бедствуете.

[K2017]

Цитата: IS-80_RVGK2

Вы вообще тогда зачем весь этот бред пишете?

Как зачем? Вас просвещаю. Даже если хотя бы один от этого задумается, а потом уйдет из тоталитарной секты, уже хорошо. Уже все было не зря.
К тому же нести разумное, доброе и вечное (т.е. правду) в массы, это просто приятно.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: K2017

Как зачем? Вас просвещаю.

Спасибо.

Цитата: K2017

Даже если хотя бы один от этого задумается, а потом уйдет из тоталитарной секты, уже хорошо. Уже все было не зря.

В моем случае это бесполезно. Я безнадежный коммунист.

Цитата: K2017

К тому же нести разумное, доброе и вечное (т.е. правду) в массы, это просто приятно.

Несомненно. Только это самое "разумное, доброе и вечное" у вас где-то по дороге потерялось.

[K2017]

Цитата: IS-80_RVGK2

Я безнадежный коммунист.

На мой взгляд этого следовало бы стыдиться.
К тому же разговор не только лично о вас.

Цитата: IS-80_RVGK2

Только это самое "разумное, доброе и вечное" у вас где-то по дороге потерялось.

Вы не правы. Правда потерялась в вашем Зазеркалье. Т.е. в том полумифическом мире, котрый был построен стараниями Совагитпропа. А реальная история, в частности, она совершенно другая.
Я все же рекомендую вам перечесть еще раз и постараться понять то, что я вам писал.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: K2017

На мой взгляд этого следовало бы стыдиться.

А кем надо быть чтобы не стыдиться по-вашему?

Цитата: K2017

К тому же разговор не только лично о вас.

Я это понял.

Цитата: K2017

Вы не правы. Правда потерялась в вашем Зазеркалье. Т.е. в том полумифическом мире, котрый был построен стараниями Совагитпропа. А реальная история, в частности, она совершенно другая.

Она каждый раз другая. В зависимости от конъюнктуры.

[K2017]

Цитата: IS-80_RVGK2

Она каждый раз другая. В зависимости от конъюнктуры.

Правда, она всегда одна. Но докопаться до нее порой сложно. Уж больно ее активно скрывают, порой. Подменяя кривдой.

[Ст.пропорщик]

К2017. Эх вдоль по Питерской , по Тверской, Ямской...

[Lexa-149]

А "советский народ" это национальность такая, если вы отделяете его от белоруссов, украинцев и прочих?!

[K2017]

Цитата: Lexa-149

А "советский народ" это национальность такая, если вы отделяете его от белоруссов, украинцев и прочих?!

Нет, это не национальность. Это "новая историческая, социальная и интернациональная общность людей". Так говорили документы времен СССР, который ставил своей задачей всемерное увеличение представителей этой "общности".

[hust]

Когда, наконец, все вы потеряете интерес к бесплодному словоблудию? (ЗАТКНЕТЕСЬ...). Было ДРУГОЕ время! С ваших диванов, с вашими пузами вместо живота и сальными мордами НЕ ВАМ СУДИТЬ защитников СУВЕРЕНИТЕТА РОССИИИ в образе СССР от англосаксов! Сталин не был всесильным, СВИТА на местах творила многое ВОПРЕКИ - а что, сейчас не так?! Валить на СТАЛИНА все дерьмо - нечистоплотное дело, простые люди чуют подставу нутром (интуитивно!), и никому не удастся их переубедить. Особенно на фоне всяких реформ, только портящих жизнь народа.

[А Нас Рать]

Цитата: Reptiloid

Здесь напечатаны статьи Софьи Милютинской о военном времени, о подвигах детей, молодёжи, всего Советского народа!!!!!!!Советский народ был един в борьбе с фашизмом. Сила духа!!!!!Советский народ победил фашизм!!!!Вот что происходило всего через 4-5лет, после так называемых репрессий.Народ не потерял веру в Советскую власть и защищал её!

Народ защищал не власть! Народ защищал себя, своих родных и близких, своих детей, своих родителей, своих братьев и сестер!

[avva2012]

"Народ защишал себя..."
Методичка новая от большого брата? Что-то исписались болезные.

[Reptiloid]

А Вы что , не знали, что в первую очередь фашисты старались на оккупированных территориях выявить родственников Красноармейцев, а также коммунистов и расстрелять их?------- фашизм хотел уничтожить именно Советскую Власть в первую очередь.Люди ощущали себя едиными с ней.
Да, вот, затрудняюсь в этом комменте написать про тех израильтян, родственники которых знали ужасы той войны , вроде не по теме. Как-то странно, что Вам из-за бугра всё неймётся.....
КОНЕЧНО, уважаемый Доктор, мой коммент адресован не Вам, а предыдущему перед Вами оппонету.Так получилось.

[avva2012]

Думаете, он не знает? Приказ 1941года в немецкой армии о расстреле комиссаров и евреев из числа военнослужащих, не знают только те, кто историей вообще не интересуется. "Прощай Родина...", эту надпись на стене Брестской крепости, тоже знают все. О том, когда выбирали добровольцев на опасное дело, говорили, "коммунисты, вперёд", однако, желающих вступить в партию не убавлялось. И об этом, он знает тоже. То, что он из нации пережившей холокост, это теперь не о чём. Это старое поколение вешало в кибуцах портреты И. В. Сталина, а нынешние обычные либералы. Настоящие космополиты.

[Reptiloid]

Дело в том, что Советская Власть дала их предкам, родственникам , а значит им самим столь много,(главное---выжили), что это для них, как незаслуженный подарок. А подарки надо отдаривать!И потому--- злобный лай .

[avva2012]

Дмитрий, вы очень верно сказали! Оппонент лишь пишет, что ему израильская пропаганда в голову вбила, а в Израиле даже 9 мая не является общенациональным праздником. Уж кому, кому, казалось бы праздновать. Ан, нет. Празднуют там от морокканских евреев, допустим, но не этот день. Дело в том, что их правящий класс понимает, что если говорить правду, с чей помощью Израиль стал государством, то появится вопрос, "а чего, это мы к американцам так липнем?". Поэтому о СССР или плохо или ничего. Ну или, как здесь, "народ сам". Дело в том, что и "народ сам", это согласуется с другой мыслью вбиваемой им в голову, что "Израилю никто не помогал, он все сам". На одну не правду прекрасно ложится другая. Вот только, он не учел, что Мы то не израильтяне. У нас не скрывали о ленд-лизе.

[А Нас Рать]

Чувствуется закалка агитационных активистов КПСС. Ветеранов почти не осталось, спросить не у кого, вот и стараетесь узурпировать право на истину, верно?
Перефразирую: Народ воевал за Родину, а Родина это народ, а не компартия.

[avva2012]

Вы уж определитесь, кому пишите, а то получается, что собеседник ваш, то из покаления ЕГЭ, то из агитационных активистов КПСС. Родина, это еще и государство, а государством кто-то управляет. Так что, как эти понятия разделить, сложно сказать и у Краснова не спросишь.

[Reptiloid]

Ну спасибо!!!!!Ну обрадовали!!!!!!Не зря, не зря я здесь учился говорить на неизвестные мне ранее темы!!!!!!Ну просто класс!!
И откуда это Вы так всё знаете и понимаете про нашу страну? Вы же за бугром?

[Ст.пропорщик]

Вы извините , но ВАС не РАТЬ , а моисеев народ. Как то пжлст не мимикрируйте.

[Александр Грин]

Цитата: А Нас Рать

Перефразирую: Народ воевал за Родину, а Родина это народ, а не компартия.

Уважаемый А. Насрать, разрешите поправку.
Компартия - это лучшие представители народа. Они воевали за Родину вместе с народом. Коммунистов погибло во время войны три предвоенных состава. А к ним прибавьте еще тех, кто идя на верную смерть, писал: "Если погибну, прошу считать меня коммунистом".

[А Нас Рать]

Цитата: Reptiloid

И откуда это Вы так всё знаете и понимаете про нашу страну? Вы же за бугром?

Из первоисточника, оба моих деда - ветераны ВОВ, один из них еще жив и живет здесь, и его отец - мой прадед тоже был ветераном (подполковник).

Дед который уже не с нами - партизанил на брянщине до 43-го, а когда пришла Красная Армия, изрядную часть брянских партизан (у кого политрука в отряде не было) начали ссылать в лагеря, типа как "дезертиров", только при Хрущеве реабилитировали и выдали заслуженные ордена.

[avva2012]

Есть такой сайт, "Я помню", раздел "партизаны". Там много чего есть и про антисемитизм в отрядах, и про то, как в них не брали бежавших из гетто, и про полубандитские формирования, в смысле, "махновщина", и про то, как воевали, и с кем, много чего, но вот так, чтобы сажали партизан, Нет не одного рассказа. Почитайте, очень интересно и познавательно на мой взгляд.

[Николай К]

А репрессии? Другой рецепт против бардака неизвестен......

В большинстве стран этот рецепт известен давным давно и называется он Закон и порядок. И только у нас безжалостно рубят топором всех подряд то в одну сторону, то в другую, синхронно с колебаниям линии партии

[moskowit]

Цитата: Reptiloid

""Золотые детки"" , конечно, сами не одумаются, поскольку вместе с "" забугорным"" образованием получили и ""забугорное"" отношение к жителям страны, ко всей стране.

Они, скорее всего, провели время в забугорных учебных заведениях, а это отнюдь не получение образования... Люди, получившие истинное образование, вряд ли совершали бы такие поступки....

[Монархист]

Рептелоид,не обижайтесь,но Ваше заявление:"репрессии в рамках русской традиции" ошибочно и лишь порадует либирастов,ведь,всем известно,что "за кордоном все белые и пушистые,а у нас"люди дикари"
В русском патриарха линии обществе,а патриархальность у нас полностью извели лишь после 1918г.пытки и казни были скорее исключением чем правилом,а потому и запомнили Грозного и Малюту Скуратова (Григорий Бельский,имел привычку постоянно говорить"Малю тя Господи"-Малюта,а Скуратов-предположительно имел дефект кожи на лице). Как свидетельствуют историки,а я предпочитаю историков до 1917( не знаю советских авторов,чтоб писали том периоде без крайностей) Скуратов развел произвол и 2/3 погибли безвинно.

Вообще-то если сравнивать Англию той поры( как сейчас"матрасы")"светочь добра"то Скуратов будет жалким подражателем. У нас на сайте была статья о"доброй Англии" той поры и по ТВ были передачи на эту тему.
Ещё раз настоятельно рекомендую :читать русских историков и думать

[avva2012]

читать русских историков и думать.
Думать, вообще полезно. "патриархальность, у нас полностью извели лишь после 1918". Ах, какое благорастворение было до 1918 года! Пыток не было. Это из английских источников известно, что пытать надо три раза и если есть противоречия хоть в одном из показаний, то пытать надо дальше? Шарман, шарман. Как уумно Вы пишите. Ничего про "кровавых большевиков", лишь просто упоминание о 1918 годе. Патриархальность. Так и было, "читайте русских историков", но тут наступил 1918!, после 7.11.1917-го. Пришли большевики и издали декрет о Земле и Мире, и Патриархальность куда-то пропала. Как жаль?

[Dart2027]

Цитата: avva2012

Это из английских источников известно

А что там английские источники писали про Сталина? Не когда тряслись от страха перед Гитлером, а до и после этого?

[avva2012]

Не могу сказать, что английские, но писали, что И. В. Сталин был агентом Охранки. Про "английские источники", это была ирония.

[Reptiloid]

Монархисту!!!!!! Тому есть много примеров-----что советы из-за бугра могут принести только вред. ПОЧЕМУ-то всегда находятся желающие поучать других. СООТВЕТСТВЕННО и отечественные либерасты, приносят только вред , по чужим советам. Я думаю, ети самые либерасты про наш разговор и не узнают, они другое читают. Но если посмотреть на череду повторяющихся исторических событий, видно, что репрессии у нас на Родине повторяются. Это традиционный механизм. Только какими они будут? Вроде, по логике событий, не должны быть, как в 90......
В результате репрессий---менялась элита.....В 90х элита не сменилась, а репрессии были безликие, бесфамильные, но-----КЛАССОВЫЕ!!!!!!Вот самые ужасные репрессии.!!!!!Самые многочисленные!!!!!Унижение духа нации!!!!А после 37 года-----национальный дух не был сломлен!!!

[stalkerwalker]

Цитата: Монархист

Ещё раз настоятельно рекомендую :читать русских историков и думать

Не в традициях русской исторической школы проводить параллели на тему "Кто больше убил своих подданных". Это привилегия западных либерастов, начиная с времён Ивана IV. И связано это было с началом заметного влияния Руси на европейские события.
Со временем любовь поливать грязью свою страну проявили отечественные либерасты, называющие себя интеллигенцией. В перестроечные времена на поверхность всплыла "пена" : Солженицын, Рыбаков и др.
Сегодняшних поклонников либерастии вы все знаете поимённо

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Монархист

пытки и казни были скорее исключением чем правилом

Ну, да, вырвать ноздри кнутом и в Сибирь. Это тех кто на дыбе не помер. Патриархальненько так.

Цитата: Монархист

Ещё раз настоятельно рекомендую :читать русских историков и думать

Вы бы сами своим советом воспользовались. Хотя впрочем вам это не поможет. Монархизм это диагноз.

[Ольгович]

Цитата: svp67

Я не за репрессии, но за наведения порядка, получается, что я "ежовец"? Глупость.

Разве Ежов наводил законный порядок? Нет, он проводил антизаконные репрессии.

Так что Вы-не ежовец.

[Александр Грин]

Цитата: Ольгович

Разве Ежов наводил законный порядок? Нет, он проводил антизаконные репрессии.

А вот бывший генпрокурор РФ Казанник, еще известный тем, что уступил свой мандат в ВС СССР Ельцину, когда того на выборах прокатили, писал, что изучая уголовные дела репрессированных в 1937-1938 г.г. с удивлением обнаружил, что все было проведено на законном основании. Он отмечал - просто законы были суровыми.

[Зяблицев]

Что за либеральная отрыжка с утра пораньше в воскресенье???

[Cветлейший]

Цитата: svp67

Я не за репрессии, но за наведения порядка,

Не стесняйтесь, это подмена понятий... Наведение порядка у определённых личностей - это репрессии, лесоповал на зоне за подрывную деятельность - ГУЛАГ и тюрьма народов. А кричат они потому что "чует кошка чьё мясо село" и пытается себя обезопасить, но это им не поможет.

[mvk1969]

Вопрос - у нас населения сколько? А сколько останется? Богатых расстрелять? тогда народ перестанет существовать как таковой уменьшив свою численность до нуля...

[Александр Грин]

Цитата: mvk1969

Вопрос - у нас населения сколько? А сколько останется? Богатых расстрелять? тогда народ перестанет существовать как таковой уменьшив свою численность до нуля...

Неужели до нуля? Неужели у нас весь народ такой богатый?

[Александр Грин]

Ах, да, mvk1969, вы, наверное, до сих пор верите в то, как во время "прихватизации" с экранов ТВ нас убеждали, что чем больше у нас в стране будет богатых людей, тем богаче будет страна.

Сегодня не только миллионеров, но и миллиардеров хоть пруд пруди, но страна только беднее стала. Может я чего-то не понимаю?

[mvk1969]

Вы вообще о чем? Какая страна? Страна Великая и Очень Богатая! А вот Народ..... 15 млн официально живет ниже чем на прожиточный минимум...и ЭТО действительно так... с 2000 г. одна говорильня Национального Лидера и обогащение личных друзей приближенных к телу....Никто из них не сдан.....Никто, несмотря ни на что, не брошен....Может Вы теперь поняли о чем я? Кто кого осуждать и что конфисковать у кого собрался? А прикормленные силовики которые готовы бить кого угодно за неплохую пайку Вам что то дадут сделать?

[HanTengri]

Цитата: mvk1969

Вопрос - у нас населения сколько? А сколько останется? Богатых расстрелять? тогда народ перестанет существовать как таковой уменьшив свою численность до нуля...

Серхбогатых и богатых - процентов 10. Ну ... можно прибавить к ним "подкулачников", вроде Вас, допустим, еще, примерно, 20 % + профессиАнальные журна...люхи и медиаб...ди + очешуевшие от "творчества" рЫжисеры, певцы ртом и прочая самопровозлашенная Ынтеллигинция (+1%, максимум). Как видите - ни какой катастрофы! Тем более, что самопровозлашенная Ынтеллигинция и большая часть, из 20%, в очередной раз, самозабвенно и своевременно, переобуются в прыжке...

[avia12005]

Современная трактовка любых исторических событий в нынешней РФ страдает одним крупнейшим недостатком: как правило, с подачи по заявке или просто за деньги западных фондов любой маразматик может провозгласить себя "историком" и выдать на-гора самую лживую информацию. Например, заявить о "десятках миллионов погибших" в Гулаге. Или о сотнях тысяч расстрелянных красных командиров. Затем в обществе нагнетается дискуссия на тему таких ложных посылов, где голос настоящих историков в силу их истинной культуры и интеллигентности звучит гораздо слабее, нежели голос лгунов и наглецов. Удивляет позиция государства, которое вполне могло бы привлекать лжеисториков к ответственности или хотя бы не давать им эфир на государственных СМИ. Но тут совершенно обратная картина, что заставляет приходить к выводу, что информационной политикой у нас руководят либо неграмотные, либо просто антирусски настроенные люди. Стоит почитать приказы Наркома обороны 1936-1939 годов, да и вплоть до 1941 года, чтобы понять, что состояние воинской дисциплины в эти годы было крайне низким. Пьянство, угоны(!) боевых самолётов, стрельба по пьянке, разврат просто процветали. И как надо было наводить порядок? Какие такие массовые "репрессии" командиров? Бред.

[kalibr]

Цитата: avia12005

Стоит почитать приказы Наркома обороны 1936-1939 годов, да и вплоть до 1941 года, чтобы понять, что состояние воинской дисциплины в эти годы было крайне низким.

А почему так? Где была высокая классовая сознательность людей новой исторической общности людей - советского народа, - рабочего класса гегемона и его союзника трудового крестьянства. Или в армию брали только самых несознательных?

[avia12005]

Были надежды, что высокая сознательность заменит требовательность. Вот получилось, что получилось. А 22 июня 1941 года разве не свидетельство того, что с дисциплиной все было ох как непросто...

[stalkerwalker]

Цитата: avia12005

А 22 июня 1941 года разве не свидетельство того, что с дисциплиной все было ох как непросто...

Всё верно.....
Гражданская война в России "вывела в люди" очень много криминального и околокриминального элемента. При становлении советской власти на местах, в Советы рабочих и крестьян попадали порой далеко не ангелы, а обыкновенные проходимцы. Ничего в этом удивительного нет. Как сказал один из великих "Революции задумывают гении, приводят в действие фанатики, а плодами пользуются проходимцы".
Ягода с Ежовым были как раз из числа проходимцев, подвизавшихся на ниве партии. И процесс "очищения" никогда не проходит без ошибок и перекосов. Знаменитая фраза "Лес рубят - щепки летят" неплохо стыкуется со статьей И.Сталина "О перегибе на местах", когда до ЦК большевиков и правительства начали доходить сведения - каким образом на местах происходит коллективизация на селе. И надо быть полнейшим недоумком, чтобы вменять в вину большевикам желание истребить село как таковое.
Если отбросить всякую словесно-либеральную шелуху, то всякая власть - это, прежде всего полицейский аппарат. Именно "репрессии" второй половины прошлого века остудили некоторые горячие головушки: как в РККА с ВМФ, так и в партии. Выяснилось, что неподсудных нет!
Сравнивать СССР 30-х и 40-х прошлого века с сегодняшней Россией нет никакого смысла, т.к. народ, живший тогда от Бреста до Владивостока, и сегодня (от Смоленска до Петропавловска-Камчатского) заметно отличается как по духу, а точнее бездуховности, так и по величине знаний всех уровней.

[kalibr]

Да конечно! Более того, есть точные цифры и несчастных случаев накануне войны и нарушений дисциплины. Будет об этом материал. Уже написан и ждет очереди.

[Роман 11]

Цитата: avia12005

Какие такие массовые "репрессии" командиров? Бред.

Есть официальные данные.... даже фотографии расстреляных, вы наличие этих людей считаете бредом? А то что их родственники прошли лагеря, без вины? Тогда поздравляю, вы проживаете в бреду..... мир не тёмный и не белый, у нас была история разная , но больше серая, и если в вашей личной жизни что-то не ладится и хочется чтобы потекла кровь окружающих других людей или повезли их куда-нибудь на север пилить лес - поздравляю, у вас бред.

[stalkerwalker]

Цитата: Роман 11

Есть официальные данные.... даже фотографии расстреляных, вы наличие этих людей считаете бредом? А то что их родственники прошли лагеря, без вины?

Ну хватит лить слёзы о невинно убиенных....
У нас что ни режиссёр, то Меерхольд... тьфу.... Серебрянников....
На носу была война, Европа разгоралась как костёр. А у нас Стухачевский парадом командует.

[Роман 11]

Цитата: stalkerwalker

Ну хватит лить слёзы о невинно убиенных....

Перестанем лить слёзы, кровь польётся - закон Божий!

Цитата: stalkerwalker

А у нас Стухачевский парадом командует.

Хуже, Тимошенко со Сталиным.....

[stalkerwalker]

Цитата: Роман 11

Тимошенко со Сталиным.

Ну да....
"О бедном маршале замолвите слово..."

...О «красном маршале» выпущено с десяток толстых монографий. Тем не менее биография Тухачевского содержит слишком много темных пятен.
На фронте подпоручик Тухачевский пробыл всего несколько недель и сдался немцам. Есть много любопытных аспектов его пребывания в плену. Но нам наиболее интересен взлет нашего стратега. В конце 1917 г. Тухачевский появляется в Петрограде, а в феврале 1918 г. едет в Москву. Древняя столица становится Тулоном для нашего великого маршала. В Москве Тухачевский останавливается у своего давнего приятеля Н.Н. Кулябко. Родственники Кулябко еще в 1903–1904 гг. вступили в РСДРП и были хорошо знакомы с товарищем В.И. Ульяновым. А в начале 1918 г. Николай Николаевич Кулябко стал членом ВЦИК.
В это время Ленин и Троцкий надумали создать институт военных комиссаров. И вот Кулябко назначается заместителем председателя Всероссийского бюро военных комиссаров. Естественно, что Кулябко решил порадеть приятелю, а заодно избавиться от безработного нахлебника. 5 апреля 1918 г. по рекомендации Кулябко и секретаря ВЦИК А.С. Енукидзе Тухачевского принимают в РКП(б). А уже 27 мая бывший подпоручик вместе с левым эсером бывшим прапорщиком Ю.В. Саблиным в качестве военных комиссаров поставлены присматривать за начальником Московского района обороны Западной завесы бывшим генералом К.К. Бановым!
28 июня 1918 г. бывший подпоручик вступает в командование 1-й армией Восточного фронта. Так началась карьера «великого полководца».
Как видим, «Тулон» Тухачевского слишком дурно пахнет. Я уж не говорю о том, что историк Арсен Мартиросян[6] установил тождество члена ВЦИК Н.Н. Кулябко с неким Николаем Николаевичем Кулябко, который лично выдал билет в Киевскую оперу на спектакль «Сказка о царе Салтане» некоему Мордке Богрову. Мордка в антракте от скуки пристрелил премьер-министра Столыпина, а подполковник Кулябко полетел с поста начальника Киевского охранного отделения. Я попытался проверить эти сведения, но вся информация об Н.Н. Кулябко у нас закрыта. Согласно найденным обрывочным данным, Н.Н. Кулябко по одной версии умер в 1920 г., а по другой – был репрессирован почти одновременно с Тухачевским, в 1937 г.
Так или иначе, но Тухачевский и Ко начали определять военную доктрину СССР. Тухачевский заявил, что «новая мировая война будет войной моторов…». И эта половина фразы великого стратега с 1956 г. кочевала из одного издания в другое. А вот Сталин де не оценил мудрости маршала, уничтожил его и всех лучших военачальников Красной армии, за что наш народ расплатился миллионами убитых в 1941 г.
Но, увы, никто из советских историков не знал или скрывал от народа вторую половину высказывания великого маршала: «… против классово-неоднородного противника». Вот тут-то и «собака зарыта». Надо создать какое-то новое революционное оружие, которым надо не столько уничтожить, сколько напугать «классово-неоднородного противника». И вот тогда-то рабочие и крестьяне, одетые в униформу буржуазных армий, запоют «Интернационал» и стройными рядами пойдут сдаваться частям Красной армии.
Вокруг Тухачевского собираются технические авантюристы Курчевский, Бекаури и др. Великого же стратега охватывают оригинальные идеи. То он требует совместить зенитные пушки с дивизионными и тем самым оставляет армию без зенитного прикрытия вообще. То он решает перевести всю артиллерию на ДРП (динамореактивные пушки). В результате было изготовлено 5 тысяч безоткатных пушек Курчевского, и все они пошли на лом. Вот с подачи Бекаури Тухачевский решает создать армию роботов, состоящую из телеуправляемых самолетов, танков, бронепоездов, бронедрезин, торпедных катеров, подводных лодок и т. п.
В СССР к 1941 г. было изготовлено около 40 тысяч танков – больше, чем во всем остальном мире с 1915 по 1941 г. Подавляющее большинство этих танков – легкие, с толщиной брони от 15 до 8 мм. Такая броня легко пробивалась любыми (!) противотанковыми пушками и ружьями, состоявшими на вооружении стран – вероятных противников...

Широкорад, Танковая война на Восточном фронте, с. 14

[Роман 11]

Цитата: stalkerwalker

Широкорад, Танковая война на Восточном фронте, с. 14

А причём здесь Широкорад или ещё кто-то? Сейчас не детский сад, любой здравомыслящий из сети возьмёт информацию и сам без всяких широкорадов разберётся и даже без 14-й страницы его нетленного труда, к тому же очень интересно, провёл ли этот широкорад хоть одну операцию? Что касается Тухачевского, который за гражданскую провёл больше всех операций!, то есть и другие мнения, например Жукова, который иначе отзывался.

Тухачевский считаю был выдающимся военным, наряду с другими - Уборевич, Фрунзе, Шорин ..... Корк как командарм был отличный. Список большой. По-поводу теорий: в 20-30-х они быстро менялись, как и вооружение, так что моральное отставание - это нормально, важна была концепция, где люди вроде Якира вполне обоснованно её проводили на практике и слава Богу, без участия "конников".

Ещё раз о Тухачевском: мне не интересна вся эта шелуха, что там вменяют ему, он как раз застал самое революционное время развития военной науки, от того было столько противоречий, которые потом на локальных конфликтах обтачивались.
Насчёт ошибок, вроде этих обид Грабина, когда он отменил пушку конструктора и который потом его возненавидел - у всех они были.... И Кутузов проигрывал сражения, и столицы отдавал, Тюренн, Ганнибал, Наполеон, многие гении - полководцы опережавшие своё время и бессмертящие свои имена какими-нибудь новшествами терпели поражения.

Не интересно как-то, да и по-детски наивно читать всяких Суворовых или ещё кого, особенно если они сами с усами, кроме как чиркать на бумаге или стучать по клаве.... я сам себе широко рад

[avva2012]

Если, вы считаете Тухачевского,стратегом, то приведите его стратегические мысли. Про "декавильки" Резун писал, сволочь он патентовая, но смешно.

[Роман 11]

Цитата: avva2012

Если, вы считаете Тухачевского,стратегом

И не только его, их было очень много - Свечин, Иссерсон, Какурин, Антонов, тот же Кучинский хорошо справлялся с работой в штабах.

Просто Тухачевский был лучшим по стратегии, кто сдавал экзамены Свечину, обошёл например Шапошникова.

Цитата: avva2012

Про "декавильки" Резун писал, сволочь он патентовая, но смешно.

Снова вы что-то вынюхиваете, прочтя какого-то дауна?

Ну Наполеон проиграл сражение у Лейпцига, а помните как он себя странно повёл у Маренго? тогда ещё можно было допустить - не стратег..... или он там Ожеро что-то буркнул не в попад в Италии в 1796, а на Удино после Ваграма и вовсе не так посмотрел - всё, конченый профан и ходят слухи тут и там, а беззубые старухи их разносят по углам.

И что резун? что он не знал полотно Декавиля? Резун не жил в нач 20 века, как узкоколейку ложить его не "плющило".

[avva2012]

Мне нравится, Ваш стиль ответа. На вопрос"...приведите его стратегические мысли". Вы рассказываете о том, что он обошел Шапошникова, о Наполеоне. Да, Тухачевского, как говорят, сравнивали с Бонапартом, но вы же не девушка чтобы восхищаться прекрасным военным. Поделитесь знаниями, что конкретно предложил Тухачевский в теорию и практику военного искусства? Где оно было использовано с положительным результатом?

[Роман 11]

Цитата: avva2012

но вы же не девушка чтобы восхищаться прекрасным военным.

По вашему все сталинистики без ума от этого маршала? Что не тема 20-30-х сразу сталин, тут же всплывает Тухачевский, мол правильно, что бахнули - ну точно золушки на выданье.... Михаила Николаевича уже распиарили эти барышни больше чем своего тиранишку....

Цитата: avva2012

Поделитесь знаниями, что конкретно предложил Тухачевский в теорию и практику военного искусства?

Вот вы возьмите и изучите, сейчас многое в сети есть. Кроме того, после 37-го было достаточно конфликтов, после которых нужно было корректировать как вооружение, так и теорию, включая пу36. Вам конфликты перечислять? Хасан, Халхин-Гол, Финская, в Китае, в Испании, затем в Польше. Что-то довносилось по ходу или после, что-то отбрасывали..... ну прям как сейчас в Сирии.

И последнее, вся тогдашная теория, что издавалась всеми от Иссерсона до того же Шапошникова - не являлась чем-то из ряда вон.... И Тухачевский был в ряду одном, ничем не выделялся.

[avva2012]

Ясно, не стратег ваш Тухачевский. Если даже вы ничего сказать не можите или просто не знаете, а Тухачевского привели просто в пику "тирану Сталину".

[K2017]

Цитата: Роман 11

Сейчас не детский сад, любой здравомыслящий из сети возьмёт информацию и сам без всяких широкорадов разберётся и даже без 14-й страницы его нетленного труда

Вы такие страшные для некоторых вещи пишите. Ну, как без "уважаемых авторов"? Некоторые заучивают их "нетленки" наизусть, а потом цитируют направо и налево. Это они называют словом "эрудиция".

[Роман 11]

Цитата: K2017

Вы такие страшные для некоторых вещи пишите.

Примите глубокие извинения, за то что напугал, не ожидал увидеть здесь столь ранимых людей..

[K2017]

Цитата: Роман 11

не ожидал увидеть здесь столь ранимых людей..

Да их в рунете куры не клюют.
Их можно легко отличить от других, они постоянно требуют "ссылку". Тем самым как бы намекая, что "ты-то известный дуpак, но если притаранищь цитату "авторитетного автора", тогда да, пока можешь быть свободен".
На самом деле это ходячие сборники сказок рунета. А учитывая то, что рунет почти полностью состоит из сказок, то вот она. Сказка наяву, а не во сне.

[Роман 11]

Цитата: K2017

они постоянно требуют "ссылку"

И кнута хозяина. Согласен, егэ в расцвете... тут троль сталинский прицепился - скажи мол, почему Тухачевский был стратегом? Как на это ответить? Это ж в 20-нач.30-х они за это в РККА рубились, Верховский, Свечин, Триандаффилов, все эти теории и течения.... технологии менялись, вводились новые рода, ещё не было конфликтов на которых всё это хоть как-то опробировалось.... нет, ты скажи почему был стратегом

[K2017]

Цитата: Роман 11

нет, ты скажи почему был стратегом

А если не говоришь, то "дай ссылку", где вычитал? У кого?
Глубинная мысль о том, что можно и не являться ретранслятором чужих высказываний, этого понять нельзя никак.

[Александр Грин]

Цитата: Роман 11

Ещё раз о Тухачевском: мне не интересна вся эта шелуха, что там вменяют ему, он как раз застал самое революционное время развития военной науки,

Что же ваш "гений и революционер в военной науке" не разглядел важности радиосвязи для управления войсками во время боевых действий?
Одной из главных причин поражения в первый период войны было отсутствие радиосвязи, как между штабами и войсками, так и между самолетами и между танками. На команде "Делай как я!" много не навоюешь.

[Роман 11]

Цитата: Александр Грин

Что же ваш "гений и революционер в военной науке" не разглядел важности радиосвязи для управления войсками во время боевых действий?

Да вы верно шутите....., Жуков в своих мемуарах посыпал голову пеплом, мол война началась, а у нас нет пунктов управления ФРОНТАМИ, там какие-нибудь подземные сооружения и т.д., корил себя, что недостаточно уделял этому вопросу внимание как начальник Генштаба. Более того это одна из главных причин поражения в приграничных сражениях. Когда он увидел Павлова, то не узнал, тот чуть больше недели командуя фронтом почти все время находился в войсках что бы узнать обстановку. Фашисты сразу стали разрушать проводную связь, диверсантами и авиацией.

Так что насколько видно это было и через 5 лет после начала чистки.

Кроме того, на военных советах обсуждались более важные темы - строительство казарм, квартир командному составу, укрепрайонов, армия численно росла, ...... на связь думается отчисляли по остаточному. Но это не значит, что её не было вовсе.

[Александр Грин]

Цитата: Роман 11

Жуков в своих мемуарах посыпал голову пеплом, мол война началась, а у нас нет пунктов управления ФРОНТАМИ, там какие-нибудь подземные сооружения и т.д., корил себя, что недостаточно уделял этому вопросу внимание как начальник Генштаба.

Все вооружение, какое использовалось в начале войны, имело довоенные корни. Жуков был начальником Генштаба перед войной всего около года, а Тухачевский все 30-е годы, когда во всех странах развивалась радиосвязь, отвечал за вооружение, и ничего не сделал для развития и насыщения войск УКВ-радиостанциями.

[stalkerwalker]

Цитата: Роман 11

Сейчас не детский сад, любой здравомыслящий из сети возьмёт информацию и сам без всяких широкорадов разберётся

О-о-о-о....

В вашем полку прибыло - Ольгович (ex-Александр), K2017 (ex-FNN), таперича и вы....

Какая замечательная плеяда исследователей Истории России, идущая в ногу с Сванидзе, Млечиным, Аптекарем, Гозманом. Недавно нарисовался некий Сытин. И чуть ли была Навального не забыл с "Дождём".

[Роман 11]

Цитата: stalkerwalker

идущая в ногу с Сванидзе, Млечиным, Аптекарем, Гозманом. Недавно нарисовался некий Сытин.

Ну и что дальше? ну да не считаю таких как вы гениями, считаю Сытина и других. Дальше то что? И сравнивать меня не надо ни с кем, я сам по себе.

[Pancir026]

Цитата: Роман 11

считаю Сытина и других.

О..ну надо же..вы только что откровенно признали себя-РУСОФОБОМ,со всеми вытекающими последствиями,ибо только русофоб будет восторгаться сытиными.

[Роман 11]

Цитата: Pancir026

только русофоб будет восторгаться сытиными.

Сытин Павел Павлович по-моему неплохой военспец в отличии от вас.... командовал фронтом и служил народу... русофоб.... выдерните голову из компьютера, сходите на огород и полейте грядки.

[Pancir026]

Цитата: Роман 11

идущая в ногу с Сванидзе, Млечиным, Аптекарем, Гозманом. Недавно нарисовался некий Сытин.
Ну и что дальше? ну да не считаю таких как вы гениями, считаю Сытина и других.

Вы словесной эквилибристикой не занимайтесь.вы откровенно за сытина -русофоба а не за

Цитата: Роман 11

Сытин Павел Павлович

Так что вы свою..гм....из кой чего достаньте.

[kalibr]

И Мейерхольд был шпион, и Тухачевский, и Ягода, и Ежов... последние еще были и гомосексуалистами. И всех расстрелял вождь мирового пролетариата...

[avva2012]

Сам, лично? Вы, не в курсе, родственники И. В. Сталина, кто есть в живых? В Суд за клевету не подадут, на вас? Вы, то человек известный теперь.

[kalibr]

Государственному деятелю не надо стрелять самому. Он отдает приказы. Приказы тоже бывают преступными... Его подписи есть на расстрельных документах людей позднее признанных невиновными? Есть! Значит это не клевета! Напоминаю Вам - я работаю на юридическом факультете. Поэтому о законах знаю много больше Вас, доктор.

[Dart2027]

Цитата: kalibr

Его подписи есть на расстрельных документах людей позднее признанных невиновными?

Во-первых, сколько из этих расстрелянных осудил он лично, а сколько суд.
Во-вторых признаны кем? Какими-то мутными комиссиями созданными Хрущевым и Горбачевым? Что-то не припомню судебного разбирательства.

[avva2012]

Ну, тогда вы знаете, что значит "преступные приказы". Материалы Нюрнбергского процесса не читали, как юрист? Если читали, то вы знаете к каким "преступным приказам" юридическое право применено. ПОКА, нет Прицидента, то, что вы написали, есть клевета.

[Pancir026]

Цитата: kalibr

Государственному деятелю не надо стрелять самому. Он отдает приказы. Приказы тоже бывают преступными... Его подписи есть на расстрельных документах людей позднее признанных невиновными? Есть! Значит это не клевета! Напоминаю Вам - я работаю на юридическом факультете.

Печально..если вы работаете на юридическом поприще и не понимаете-ПРИЗНАТЬ виновным может только СУД.Был какой либо суд?НЕТ.
А коль нет.то все ваши крики .мол "преступные" приказы,ничего не стоят,абсолютное ЗЕРО.
Жаль тех студентов, которым вы мозги промываете излишне вольными трактовками не имеющими ничего общего с юриспруденцией.
А теперь .для вас,специально-"Российская Федерация появилась в результате написания Закона №2094-1 от 25 декабря 1991 года, о переименовании РСФСР в РФ. Но, согласно конституции РСФСР, Ельцин не имел ни какого права в единоличном порядке принимать такие важные для республики решения, это прерогатива только всенародного голосования граждан РСФСР, которое выражается на референдуме.

Более того, данный закон ссылается на какое-то Постановление Верховного Совета РСФСР, которое до сих так и не обнаружено, а согласно конституции РСФСР (статьи 185) любое изменение в конституцию РСФСР - вносится только согласно Решений Верховного Совета РСФСР." http://old.lawru.info/base49/part0/d49ru0099.htm

[Александр Грин]

Уважаемый avva2012 не обрашайте внимания на калибрика, ни чего он в юриспруденции не понимает, он даже не отличает диплом кандидата наук от аттестата доцента.

[avva2012]

Я помню те вопросы, что вы задавали ему. Ответа не последовало. Я и сам не юрист, но для человека, который себя представляет оным, основы Римского права должны быть известны?

[Reptiloid]

Цитата: avva2012

Я помню те вопросы, что вы задавали ему. Ответа не последовало. Я и сам не юрист, но для человека, который себя представляет оным, основы Римского права должны быть известны?

Просто, человек имеет право на лево!!!!!(ну, ходить). Или левачить, или увиливать!!!!!!!! А в политическом смысле,....А вот я теперь часто вспоминаю рассказы о зубах и зубных врачах при социализме, якобы....Было или нет...А зато были анекдоты про зубы у Брежнева.Кое-кто вспоминал из родных. Ну если тогда была такая стоматология, что у главы государства----проблемы?Так естественны эти проблемы у всех.
Как не читаю комменты----всё время нахожу пропущенные. С добрым утром всем!!!!!

[kalibr]

И что? Главное, что они у меня есть! И еще 589 статей здесь, а всего только с 2012 года их более 1200 (это не считая научных публикаций, тем счет на Е-лайбрери), и еще 37 книг в самых известных издательствах и у нас, и за рубежом. Поэтому мне можно не отличать диплом от аттестата. Вот Вам любезные, до такого уровня ср... и еще ... так что о чем это вы, какие вопросы и кто их задает? "Чьих будете?"

[Pancir026]

Цитата: kalibr

И что? Главное, что они у меня есть!

Да ничего,просто есть и мнение людей о вас и вашей пи санине.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
3196&hl=шпаковский

[kalibr]

На каждый роток не накинешь платок, верно? Но меня больше интересует мнение рецензентов РГНФ, а не этих, которые непонятно кто, и толку от их трепотни 2009 года грош в обед.Скажите много раз -халва-халва-халва. И что? Вот они эти... все это написали. А я я только что договор подписал на очередную книгу. Разница есть?

[Pancir026]

Цитата: kalibr

Скажите много раз -халва-халва-халва.

одно дело ваши книги про разного рода средневековые и более ранние средства защиты и нападения,но совершенно иное ваши умствования на темы в которых вы ничего не смыслите,но тщитесь сорвать сомнительные лавры ,как у к примеру выгнанного из университета некоего Андрюшки Зубова,подвизающегося ныне в Руине,вместе с откровенными бандеровцами..Подумайте над этим..

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

И еще 589 статей здесь, а всего только с 2012 года их более 1200 (это не считая научных публикаций, тем счет на Е-лайбрери), и еще 37 книг в самых известных издательствах и у нас, и за рубежом.

Да мы уже знаем цену вашим "произведениям", ваша писанина не несет никакой научной новизны и не имеет никакой научной ценности. Это обыкновенный рерайт - переиначивание чужих текстов, что-то вроде перевода с других языков. К сожалению, программа, которая определяет плагиат, пока не умеет различать такой вид плагиата.

[Reptiloid]

Бывает,что слушая сюжеты российских политологов, обращаю внимание на то, что они знакомы друг с другом, хорошо отзываются, рассказывают об изданных книгах.
Масса книг выходит и ещё не сразу получишь их! Высший пилотаж. Мало кто может воити в такой узкий круг! И никто прилюдно не пыжится, не хвастается, дескать вы все со мной не сравнитесь!
Интересно было бы прочитать книгу автора ,напечатанной статьи , о которой он упоминает.Ведь не обязательно быть с ним на 100%согласным. Какие факты можно узнать в его изложении.

[avia12005]

Роман 11...Хм... я вас поздравляю с тем, что вы знаете другой способ укрепить дисциплину накануне войны. А официальные данные? Всего было подвергнуто так называемым репрессиям около 40 тысяч красных командиров, их них половина просто уволена. Для вас, который не страдает бредом -- официальные данные:

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.

В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.

В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.

В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.

Если вам знаком калькулятор и умеете пользоваться поисковиком, не говоря уже о том, чтобы показаться в архиве МО, сравните общую численность командного состава и уволенных. Бред обеспечен. Уже вам.

[Dart2027]

Цитата: avia12005

их них половина просто уволена

Так-то оно так, но есть один момент. Сколько из этих уволенных были уволены по достижении пенсионного возраста и сколько за разные нарушения по службе?

[CorvusCoraks]

Цитата: avia12005

Стоит почитать приказы Наркома обороны 1936-1939 годов, да и вплоть до 1941 года, чтобы понять, что состояние воинской дисциплины в эти годы было крайне низким. Пьянство, угоны(!) боевых самолётов, стрельба по пьянке, разврат просто процветали.

Ай яй яй, а как же новое коммунистическое общество, которое по вашим распинаниям вообще недостатками не обладало, было идеальным с моральной точки зрения?

[Александр Грин]

Цитата: CorvusCoraks

Ай яй яй, а как же новое коммунистическое общество, которое по вашим распинаниям вообще недостатками не обладало, было идеальным с моральной точки зрения?

Коммунистическое общество еще только строилось, шло воспитание нового человека. но еще сохранялись и родимые пятна капитализма.

[K2017]

Цитата: Александр Грин

шло воспитание нового человека

И некоторых таки "воспитать" сумели. К сожалению. Теперь из тоталитарной секты их клещами не вытянешь.

Цитата: Александр Грин

но еще сохранялись и родимые пятна капитализма.

В СССР? Буржуазная революция в России произошла в первых числах марта 1917г. Большевистский реакционный переворот окончательно свершился и покончил с капитализмом в России в первых числах января 1918г. Это же надо, какой липучий оказался этот капитализм. Всего 10 месяцев просуществовал в России, а "родимые пятна" сохранились до конца 80-х.
А может не капитализма это были "родимые пятна"? Может природу человека пытались сломать? Его любовь к Родине, любовь к своему народу. Заменив это любовью к секте и ее верховным жрецам?
Мне кажется, это оно и было. Ломали природу обычного человека. Поэтому "родимые пятна капитализма" вывести и не смогли. Хотя некоторых сломать и удалось.

[27091965i]

Хотите еще раз пройтись по граблям? Ну-ну...

" Не наказанное зло, порождает новое зло".

[kalibr]

Цитата: Reptiloid

Советский народ победил фашизм!!!!

А что же он не справился с нараставшими в стране негативными явлениями 80-ых. Еды не хватало, пришлось в 82-ом до Горбачева принимать Продовольственную программу. И в 91-ом... людям достаточно было сморкнуться в сторону Кремля и всех бы унесло. Нет... ничего такого не случилось. Нет, я понимаю - шпиёны нашпионили, а предатели напредавали. А честные куда смотрели?

[parusnik]

А что же он не справился с нараставшими в стране негативными явлениями 80-ых.

..А что же он сейчас не справляется, с негативными явлениями,он же сейчас лучше стал, свободным...

[kalibr]

Вы знаете, сейчас кафельная плитка продается свободно, душ на дачу - свободно, все свободно. А при совке у меня была ванна обитая клеенкой. Так что как раз народ справляется!!!

[parusnik]

Понятно всё дело в кафеле... Есть кафель, народ справляется с негативными явлениями..нету кафеля...народ не справляется с негативными явлениями...Теперь понятно почему на Вкраине Майдан произошел...покрышки были, кафеля в магазинах не хватало дефицит был...Это так в качестве примера не более...

[kalibr]

Вы совершенно правы. Именно так дело и обстоит. Все должно быть!

[parusnik]

Т.е. плитка есть и все остальное, в стране больше честных...дефицит..увеличивается количество жуликов, а количество честных уменьшается в разы..Только одно, не понятно стоило Е.Гайдару отпустить цены, товары сразу появились на прилавках, сразу..и почти все..в том числе и плитка..Пришел "дельный" руководитель и при нем куры понеслись, пшеница заколосилась,свиньи опоросились, коровы стали молоко давать..плитку стали делать...А с года 1985 этим заниматься запрещали...

[IS-80_RVGK2]

Цитата: kalibr

Вы знаете, сейчас кафельная плитка продается свободно, душ на дачу - свободно, все свободно. А при совке у меня была ванна обитая клеенкой.

Ну что ж поздравляю вы получили свои 30 сребреников.

[avva2012]

А у моих родителей, плиткой. И у соседей тоже. Вячеслав Олегович, вы же рассказывали сколько получали в СССР. Не смешите, быть такого не может. В СССР ваша работа была уважаема, к сожалению.

[kalibr]

Зачем мне Вас обманывать? Это себя не уважать! Да, я получал много, но не было у меня знакомых завсклавдом, товароведов. Я бы и рад был заплатить, да некому было!

[avva2012]

Да ладно. Причем тут зав.склад? Мой отец был сварщиком, правда 6 разряда, имел медаль и орден за труд. Никакого блата. И большинство соседей, такие же работяги. Я не знаю, уважаете ли вы себя, но окружающих, точно нет.

[parusnik]

Судя по его статьям..самое светлое пятно в жизни Пензы была оккупация эээээ освобождение города белочехами и светлое сегодня, когда каждый крановщик с зарплатой 25 тыс. может совершать полеты в местном аэроклубе 1 ч-2500..Крановщики учатся летать...А остальное время, мрак, темнота, безысходность..

[Reptiloid]

ДОбрый вечер, Алексей. Про кафель.Но мир не совершенен.Есть материалы круче кафеля теперь, да и ванные комнаты размером с 1комнатную хрущёвку.Ну, и интерьер. А почему сейчас человек не страдает по этому поводу? Потому, что у соседа не видал.
Мне кажется, раньше, люди более менее одинакового жили и не кичились какими-то предметами? Разве что в узком кругу? Наверно, детям трудней?
В тоже время в Финляндии нет этой распальцовки и показухи. Все как-то не хотят выделяться, хотя видел некоторых богатых(€€€-миллион) Раньше часто ездил, не думаю, что за год изменилось .

[мордвин 3]

Цитата: Reptiloid

В тоже время в Финляндии нет этой распальцовки и показухи

Как то заехали наши из МВД... Им говорят то сето, а вот и наши петухи. Им спрашивают;"откуда"? Дак из Росиии

[Reptiloid]

Наверно, в Хельсинки, как и в любой столице есть какие-то злачные места. Я по стройматериалам, недалеко , но при теперешнем курсе уже не выгодно.

[avva2012]

p.s. На счет клеенки и плитки. В СССР было принято, что каждый уважающий себя мужчина, должен дома делать все своими руками. Отец умел класть плитку, а ваших способностей хватило, лишь, чтобы клеенку поклеить. Вот и вся тайна дефицита.

[Reptiloid]

А я вот с Вами не согласен , уважаемый доктор.Скорей, всё дело в соседе. НЕ в коммунистах!!!!!!Корни всех мыслей в етом соседе!!!!

[kalibr]

А я вот считал, что каждый уважающий себя мужчина должен заниматься своим делом. И мне не нравится такое общество, где профессор клеит плитки на стены. Вам оно нравится? Северная Корея еще существует. Жаль, что нет машины времени. Потому, что Ваше гос-во уважающих себя мужчин развалилось как карточным домик, а мое - живехонько. И сегодня я не утруждаю себя установкой кранов в ванной, подвеской потолков, монтажом заборов на даче "из досточек". Телефон, интернет, "щелк пальцами" ... и приезжают ребята в комбинезонах, делают все быстро, профессионально, мусор за собой убирают (!). Вот это действительно "социализм".

[Boris55]

Цитата: kalibr

А что же он не справился с нараставшими в стране негативными явлениями 80-ых ... А честные куда смотрели?

Куда смотрели? Вы думаете, что уничтожение социализма произошло одномоментно? Ошибаетесь. Хрущёв отбил инициативу. Брежнев - споил. Горбатый - забил дерьмом остатки мозга. Ельцин - забил последний гвоздь. Привет капитализм! Сегодня народ на всех уровнях голосует за партию буржуй. Народу нравится, что его имеют во все щели...

[Николай К]

Вон оно как, оказывается Сталин только строил социализм, а Хрущев его уже разрушил. По вашему получается в нашей стране социализма то никогда и не было.. .
Правильно. У нас в стране был выборы неофеодализм. Это когда монарх получал власть не по праву рождения, а избирался. Примерно как в Речи посполитой или в Египте в 13 веке во времена правления мамлюков. Когда султанов скинули в результате переворота, а верховного правителя выбирали из партии мамлюков. И земля в СССР принадлежала не людям, а абстрактному государству, от имени которого распоряжалась КПСС. Как и при царе земля тоже была государева, от его имени распоряжались феодалы.
Кстати даже название "хозяина" не пришлось выдумывать, был государь (один), стало государство (некое множество) и все.

[Boris55]

Цитата: Николай К

У нас в стране был выборы неофеодализм.

Вы про какой период нашей истории говорите? С 17-го по 27-й, с 27-го по 53-й, с 53-го по 64-й , с 64 по 82-й или с 82-го по 99-й?

Цитата: Николай К

от имени которого распоряжалась КПСС.

Вы что нить про ВКП(б) слышали?

[Ольгович]

В целом согласен, с единственно ремаркой: народ Сталина никогда никуда на выборах не избирал.

[Boris55]

Цитата: Ольгович

народ Сталина никогда никуда на выборах не избирал.

Уверены?

Вы верите в то, что народ на выборах кого-то выбирает?
Правило двух рук. На одной руке пять пальцев, пять партий и на другой - пять пальцев, пять партий. Партии с правой руки крутят сутра до вечера по всем СМИ, а вот про партии с левой руки - ни гу-гу. Вопрос: За какую партию проголосует народ? Ответ очевиден - за любую из пяти правой руки. Все партии, как бы они не обзывались, работают на свою руку. Обе руки работают на одну голову... Этим выбор народа и ограничен, ограничен теми, кто рулит выборным процессом.
Относительно Трампа - он с другой руки...

[Ольгович]

Цитата: Boris55

Уверены?

Разуверьте.

Цитата: Boris55

ы верите в то, что народ на выборах кого-то выбирает?

Тогда не было даже видимости-настолько боялись.

Плакат-красивый. Но были миллионы людей, видевших народное счастье-ПО ДРУГОМУ.
И им право голоса-никто не дал.

[Boris55]

Цитата: Ольгович

И им право голоса-никто не дал.

Можно подумать, что сейчас такая возможность есть. Куда исчезла графа против всех? Испугались, что народ пошлёт всех куда подальше, а альтернативы им нет?
Тогда было честнее. Сейчас - хитрее. А результат - предсказуем, что тогда, что сейчас.
ps. Вы про Макашова давно что слышали? И не услышите. Вот и вся демократия...

[Ольгович]

Так где данные об избрании Вождя всех вождей вождем вождеведомыми? Нетути?
А шо так?

Цитата: Boris55

Можно подумать, что сейчас такая возможность есть. Куда исчезла графа против всех? Испугались, что народ пошлёт всех куда подальше, а альтернативы им нет?

Сравнили морковку с пальцем: сейчас и 37й.

Цитата: Boris55

Тогда было честнее

"Честно" запретили ВСЕХ, кто против

[Boris55]

Цитата: Ольгович

Сравнили морковку с пальцем: сейчас и 37й.

Это вы сейчас про выборы или про что?

Цитата: Ольгович

Честно" запретили ВСЕХ, кто против

А сейчас "забанили" всех, кто против.

Тогда честно говорили - будут избраны вот эти. Сейчас лапшу на уши вешают про демократию, про якобы выбор народа... типа сами их мол выбрали, вот и терпите до следующих выборов пока мы мошонку зелёной макулатурой набиваем, а там мы уж постараемся, предоставим вам кандидатов из нашей коллекции болванчиков...
Заходи на форум: http://klin.forum-top.ru/ Пободаемся.

[Ольгович]

Цитата: Boris55

Это вы сейчас про выборы или про что?

А как же!

Цитата: Boris55

Тогда честно говорили - будут избраны вот эти. Сейчас лапшу на уши вешают про демократию, про якобы выбор народа... типа сами их мол выбрали, вот и терпите до следующих выборов пока мы мошонку зелёной макулатурой набиваем, а там мы уж постараемся, предоставим вам кандидатов из нашей коллекции болванчиков...

Не выбраны, а назначены.

Меня сегодняшние выборы устраивают гораздо больше "выборов" 1937.

[Boris55]

Цитата: Ольгович

Меня сегодняшние выборы устраивают гораздо больше "выборов" 1937.

"... Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!..." А.С.Пушкин.
Нравится тебе быть обманутым - да ради бога.
Есть ещё одна очень важная причина почему власть, что тогда, что сейчас, не доверяют избирать управленцев народом. Народ в принципе неспособен избрать адекватную власть по причине отсутствия знаний по правлению. Во всех выборных компаниях обсуждают личности и то кто больше угодит желаниям народа, но не программы, как они это будут делать...

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Ольгович

Но были миллионы людей, видевших народное счастье-ПО ДРУГОМУ. И им право голоса-никто не дал.

Это пишет монархист. Это же полный караул. Реально вы монархисты сумасшедшие.

[Ольгович]

Цитата: IS-80_RVGK2

Это пишет монархист.

Цитата: IS-80_RVGK2

Реально вы монархисты сумасшедшие.

Реальные сумасшедшие ВСЕГДА обвиняют в сумасшествии здоровых людей-это аксиома.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Ольгович

Реальные сумасшедшие ВСЕГДА обвиняют в сумасшествии здоровых людей-это аксиома.

Аахахахахахха. Вы хоть поняли что вы сейчас написали? Вы по профессии часом не клоун? У вас прямо талант.

[Ольгович]

Цитата: IS-80_RVGK2

Аахахахахахха. Вы хоть поняли что вы сейчас написали?

Безусловно. Вы же даже простые аксиомы не способны понять, увы. А судя по бессмысленному, но длинному

Цитата: IS-80_RVGK2

Аахахахахахха

-дело совсем нехорошо
. Примите сочувствие.

[kalibr]

Николай, как Вы все, хорошо понимаете, однако. Все Вы меня критикуете, а сейчас практически повторяете мою статью из готовящегося к выходу сборника. Вот практически... понятно, что совпадение. Но мысли-то одинаковые...

[kalibr]

Значит хорошо имеют, раз нравится. Было бы плохо все было бы не так!

[Curious]

Я уже писал не раз, что лозунги типа "а куда народ смотрел"или "почему народ терпит" - полная ерунда.
Народ не есть самоорганизовывающаяся структура. Необходимо "ядро кристаллизации" - вождь, царь, генсек, партия, не важно, которое объединит народ на достижение определенной цели. И уж историку положено знать, что ни одно историческое событие не произошло по воле собравшегося на лице народа. НАРОД СОБИРАЛИ. Все стихийные выступления толпы ни к чему, кроме гибели толпы не приводили. Цели и способы организации народа могут быть разные.
Сейчас, например, народ организован и упорно трудится над достижением высокой цели - обогащения узкой прослойки власть имущих. Или не так? А чтоб не отвлекался, есть проверенные способы - образ внешнего врага, образ внутреннего врага, комбинация первых двух и т.д.
И пока не появится сила, которая сможет организовать тот же народ для чего то другого, все бкдет в пределах.
Так что про народ - демагогия.

[voyaka uh]

"что ни одно историческое событие не произошло по воле собравшегося
на лице народа. НАРОД СОБИРАЛИ"////

Вы слышали, как свергли Чаушеску?
Он сам собрал народ - на обычный коммунистический-патриотический
митинг, демонстрирующий единство партии и народа.
Все шло хорошо, пока из толпы перед трибуной не крикнули: "сволочь!"
И все - толпа ринулась крушить трибуну. Чаушеску бежал.
Он народного обожания до народной ненависти - один шаг. И это должны знать все
любители высоких рейтингов. И никакие поиски 5-х, 6-х 7-х колонн никому еще
помогли, когда приходила революция.

[Boris55]

Цитата: voyaka uh

когда приходила революция.

Прям вот сама, ни кого не спрашивая, взяла и пришла

[voyaka uh]

Вы употребили очень меткое выражение:
"ни у кого не спрашивая" - именно так и происходит.
Сначала государство, вместо экономических и социальных реформ,
упорно давит, или оттягивает ("само рассосется") потом опять давит направо и налево,
а потом - ни у кого не спрашивая! - она "лохматая и корявая" и приходит - революция.

[Boris55]

Цитата: voyaka uh

а потом - ни у кого не спрашивая! - она "лохматая и корявая" и приходит - революция.

Все процессы в Мире, начиная от Бога и кончая самим человеком, контролируем. Само собой ни чего не происходит.
В самом устройства общества, устроенного по принципу государств, заложен антагонизм "верхов" и "низов". Когда "элита" уходит в "застой", глобальный предиктор активирует эти противоречия, происходит смена элиты. Для простого народа практически ни чего не меняется. Как правило активация революционных процессов происходит из-за бугра т.к. местную элиту всё устраивает, а у народа на революцию денег нет.

[Ольгович]

Цитата: voyaka uh

Он народного обожания до народной ненависти - один шаг. И это должны знать все
любители высоких рейтингов.

Т.е. Чаушеску народ обожал, а потом резко возненавидел? Удивительные открытия! И рейтинг, да, у него был "высочайший"!

Пытались лягнуть Путина-но неудачно...

[Andy]

а чего его лягать то? из команды собчака, протеже березовского и ставленник ельцина,гарант неприкосновенности горбача и СЕМЬИ самого ебн. окружил себя касьяновыми/ кудриными/ чубайсами/ сердюковыми/улюкаевыми. впечатляет?

[voyaka uh]

Чаушеску жил в своей "реальности", оторванной
от действительности. Он был уверен, что народ его любит. Потому что
он много сделал для народа. Например, выплатил до копейки все долги Румынии.
И все послушные рейтинги это подтверждали.
На самом деле оказалось, что он и его режим всем надоел смертельно.
Поэтому революция была стремительной. За него никто не вступился.
Ни его спецслужбы (всемогущая "секуритате"), ни полиция, ни внутренние войска.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Например, выплатил до копейки все долги Румынии.

На этом он и погорел. Довёл народ до нищеты.
Пришли мы в начале 89-го в Галац. И там, в Галаце я понял, что мы в СССР живём заметно лучше, чем тогдашние румунские друзья по соцлагерю. А Молдавия в сравнении с Румынией казалась землёй обетованной.

[voyaka uh]

"Довёл народ до нищеты."///

В данном случае - да. А в общем, я пытаюсь донести
до собеседников, что революционную ситуацию создают
своим упрямством и невнимательностью к экономике сами власти.
А вот используют революционную ситуацию в своих целях уже разные интересанты.
Именно в такой последовательности, а не наоборот.

[Dart2027]

Цитата: voyaka uh

А в общем, я пытаюсь донести до собеседников, что революционную ситуацию

Революционная ситуация - это идеологическая сказка придуманная Лениным.

[K2017]

Цитата: Dart2027

Революционная ситуация - это идеологическая сказка придуманная Лениным.

Вынужден с вами не согласиться. Вполне себе случающееся состояние общества. Без этого состояния переход общества на более высокую ступень развития невозможен. Например, от феодализма к капитализму.
Другое дело что вооруженный большевистский переворот октября 1917 - января 1918г. никакого отношения к значению термина "революция" не имел. В результате реакционеры (так исторически правильно называть большевиков) сами себя назвали революционерами, а свой глубинный реакционный переворот они назвали революцией. Да не простой, а Великой. И к тому же октябрьской, хотя юридически переворот окончательно оформился в начале января 1918г. Но начат был таки да, в октябре 1917г.
К тому же этот переворот был назван еще и социалистическим. Хотя после 1927г. этот термин свое значение в СССР поменял самым радикальным образом.

[Dart2027]

Цитата: K2017

Например, от феодализма к капитализму

В том-то и дело, что фактический переход осуществляется без революции. И в Англии и во Франции богатые буржуа уже контролировали огромные ресурсы, производство, и т.д. А народ, те "низы" о которых писал Ленин, не имел никакого значения, так или иначе его бы все равно взбаламутили. Собственно говоря во многих странах обошлись вообще без крови и поножовщины. В общем любая революция начинается с разборок в верхах.

[K2017]

Цитата: Dart2027

В том-то и дело, что фактический переход осуществляется без революции.

Нигде и никогда так не было. Эволюционный переход от одной ОЭФ к другой без революции и радикальной смены власти невозможен. Уж насколько мирной была буржуазная революция в России в марте 1917г. Но все равно, Михаил был вынужден передать власть Учредительному собранию, а до его избрания Временному правительству.

Цитата: Dart2027

И в Англии и во Франции богатые буржуа уже контролировали огромные ресурсы, производство, и т.д.

Контролировать это одно. А получить гарантии их сохранности, это другое. Принципиально другое. В этом и суть буржуазной революции.

Цитата: Dart2027

Собственно говоря во многих странах обошлись вообще без крови и поножовщины.

И в России могло так быть. Все было довольно мирно пока в октябре 1917г. большевики не начали захват власти, который они завершили в начале января 1918г. Если бы их перевешали еще тогда, в октябре 1917г, история России пошла бы по совершенно другому пути.

Цитата: Dart2027

В общем любая революция начинается с разборок в верхах.

Без низов тоже не обходится. Я не склонен преувеличивать их роль, но низы в революциях участвуют порой достаточно активно.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: K2017

И в России могло так быть. Все было довольно мирно пока в октябре 1917г. большевики не начали захват власти, который они завершили в начале января 1918г. Если бы их перевешали еще тогда, в октябре 1917г, история России пошла бы по совершенно другому пути.

В качестве восточных территорий третьего рейха.

[Александр Грин]

Цитата: Dart2027

Революционная ситуация - это идеологическая сказка придуманная Лениным.

Нет это не сказка, это объективная необходимость. Без революционной ситуации революции не присходят. Это азы марксизма.
Для того, чтобы революция произошла, необходимо чтобы низы не хотели жить по старому, а верхи не могли управлять по новому.

Для победы социалистической революции нужен зрелый рабочий класс, коммунистическая партия ленинского типа, а также чтобы расстановка классовых сил в стране была в пользу рабочего класса, т.е нужно сочувствие масс.

[Dart2027]

Цитата: Александр Грин

Для того, чтобы революция произошла, необходимо

чтобы в верхах началась грызня и они упустили власть, если революция изначально не планировалась как инструмент их интересов.

Цитата: Александр Грин

Для победы социалистической революции нужен

И поэтому Ленин торопил своих коллег твердя, что промедление смерти подобно? Вроде бы все перечисленное никуда деваться не собиралось?

[K2017]

Цитата: Александр Грин

Для победы социалистической революции нужен зрелый рабочий класс,

Гы-гы-гы. Особенно если учесть, что "социалистических революций" в существующем живом мире никогда не было и быть не может. В принципе не может. Просто потому, что классическая политэкономия такую ОЭФ, как "социалистическая" знать не знает.
Однако т.н. "социализм" был? Был.
Что же это тогда было?
Это был постепенный перевод общества в СССР из светского состояния в состояние теократическое. Само по себе это не описывается такими терминами, как революция или рекция. Однако последствия были. И как раз реакционного плана. Т.к. в процессе "строительства социализма" общество было переведено из состояния феодального, каким оно было при НЭПе, в состояние рабовладельческих ТПО, каким оно окончательно стало при "социализме" (уже как бы построенном).
Т.е. в России в течении короткого промежутка времени последовало 2 реакционный переворота. В результате общество в России, а позже в СССР, достаточно быстро проскочив феодальную ОЭФ деградировало от капиталистической (раннекапиталистической, в зачаточном состоянии) до рабовледельческой ОЭФ (июнь 1940г). Т.е. случился не просто кошмар, а кошмарный кошмар.

[Александр Грин]

Цитата: K2017

Гы-гы-гы. Особенно если учесть, что "социалистических революций" в существующем живом мире никогда не было и быть не может. В принципе не может. Просто потому, что классическая политэкономия такую ОЭФ, как "социалистическая" знать не знает.

Где же вы учились, вы действительно ошибка ЕГЭ?

[Ольгович]

Цитата: voyaka uh

Потому что
он много сделал для народа. Например, выплатил до копейки все долги Румынии.

Цитата: voyaka uh

И все послушные рейтинги это подтверждали.

Таких и слов тогда не знали. Суть рейтингов-сравнение. Сравнивть было НЕ с кем!

[Cветлейший]

Что Чеушеско что Кадафии да-да-да, ага сам народ... Вы не в том месте сказки рассказываете)))

[Boris55]

Цитата: Curious

Так что про народ - демагогия.

В общем правильно, за исключением того, что есть эгрегориально-матричное управление всего народа над всем происходящим с ним или говоря проще, пока идея не овладела массами - она мертва.

[chenia]

Цитата: kalibr

Еды не хватало,

Чего не хватало? Вы или очень молоды, или не очень честны. По потреблению продуктовпитания мы еще не достигли того уровня.
И если мясо в магазине расхватывали до 10-11 часов (по цене 1,8-2,2 руб-неменявшейся с 1961 года), то за 3,5 на базаре вам его в до остановки автобуса поднесут, и в десна расцелуют-там этого добра навалом было.

Да круглогодичных пластмассовых помидоров не было, но в положенный срок было навалом,и по дешевке и ПОМИДОРЫ (если вы еще помните их вкус). Про рыбу вообще молчу. Колбасы, ну кроме гос.магазинов, где все быстро исчезало, был КООПЕРАТИВный (в полтора раза дороже и навалом и колбаса из мяса).
Фрукты в сезон навалом, дешево, в не сезон консервированных полки забиты, но без экзотики.
Соки дешевые, натуральные -НАВАЛОМ.
Молочные сверх дешевые (молоко - 10-12 коп/л- дешевле минералки)
Кондитерских изделий-дешевых, полки ломились.
А вот спиртное-дороже.

Ну я думаю вы не из тех, кто будет как аргумент рассказывать о закупке хлеба за бугром.
Ну и кто в то время не доедал?

[дядя Мурзик]

уважаемый chenia очень точно подмечено!в сезон мама не когда не покупала виноград который стоил 40коп килограммами,строго ящик,арбузы мешками!не было такое количество бомжей и неблагополучных семей!

[Ольгович]

Цитата: дядя Мурзик

Чего не хватало? Вы или очень молоды, или не очень честны. По потреблению продуктовпитания мы еще не достигли того уровня

Вы не ответили на вопрос о Продовольственной Программе 1982 г : ЗАЧЕМ она была принята. если все было "хорошо"?
Карточек (талонов, приглашений) с начала 1980-х -не было (мясо и изделия, молоко)?

Цитата: chenia

И если мясо в магазине расхватывали до 10-11 часов (по цене 1,8-2,2 руб-неменявшейся с 1961 года), то за 3,5 на базаре вам его в до остановки автобуса поднесут, и в десна расцелуют-там этого добра навалом было.

По цене в ДВА (три) раза ДОСТАТЬ (не купить) в СССР можно было ВСЕ, в т.ч. машины, гарнитуры и сырокопченую. Но 100% надбавку мог заплатить далеко не каждый.

[дядя Мурзик]

Ольгович таки приняли продовольственную программу чтобы было еще лучше! карточек в начале 80х не помню!таки и ценны в магазинах были государственные не рыночные!кто хотел ехал за длинным рублем на север,и вполне могли купить машину с рынка!

[Ольгович]

Цитата: дядя Мурзик

Ольгович таки приняли продовольственную программу чтобы было еще лучше!

Куда уже было лучше?!

Цитата: дядя Мурзик

карточек в начале 80х не помню!

Это уже склероз, однако.
Поволжье: например, Самара (куйбышев), Тольятти и пр., 1981 г.

[дядя Мурзик]

В Англии карточки на бензин до 1954 года сохранялись, так по Вашему это говорит, о том, как страдал английский народ? знаю точно у нас в Омске в начале 80х карточек не было!

[мордвин 3]

Цитата: Ольгович

Карточек (талонов, приглашений) с начала 1980-х -не было (мясо и изделия, молоко)?

Не было, однако. Александер, скока Вам лет?

Цитата: Ольгович

По цене в ДВА (три) раза ДОСТАТЬ (не купить) в СССР можно было ВСЕ, в т.ч. машины, гарнитуры и сырокопченую.

Колбасу по двойной цене? Пример, пожалста.

[avva2012]

Колбасу по двойной цене? Пример пожалста.
Смешной народ. В магазине в очереди бились за колбасу за 1руб.80 и 2руб.20, а ветчина лежала тут же за 3руб.60, нос воротили, "дорого, мать ее", не говоря уже за 4.20. Но. Это было мясо! Сейчас подобную ветчину, я не знаю за сколько можно купить. Даже в самой дорогой, консерванты и др.химия.

[мордвин 3]

Цитата: avva2012

Смешной народ. В магазине в очереди бились за колбасу за 1руб.80 и 2руб.20,

Не бились. Все 80-е в Москву за колбасой ездил. Очереди появились в 89-ом. И шипение:"Понаехали тут". А колбасу за 2,20 спокойно на ВДНХ продавали.

[avva2012]

Те из сибиряков, кто проездом был в Москве, от голода хрусталь скупали, видимо чтобы на еду поменять. А, те, кто от голода в СССР пух, еще стояли в очереди за золотом. Совсем плохое оно было, кольцо с искусственным рубином, аж 36 рублей!!!! А из-за того, что совковое золото было плохое, сейчас пестрят объявления,"куплю советское золото, дорого!". Извели народ, коммунисты, изверги!!!

[Роман 11]

Цитата: avva2012

Даже в самой дорогой, консерванты и др.химия.

Подтверждаю, качество продуктов в середине 80-х и то что сейчас - разное и намного! Здесь скорее всё по инерции ещё продолжалось, пока в экономику и политику не пришли детишки парт.наменклатуры, которым всё по блату, а сами ни гу-гу. Ну и здесь сразу появились пронырливые и предпреимчивые комсомольцы вместе с нужным генсеком - и понеслось.

[avva2012]

Извините, но не соглашусь, был ГОСТ. Те, кто распускал слухи, что в советскую колбасу за 2.20,туалетную бумагу добавляли, сейчас с удовольствием едят химию и облизываются.

[K2017]

Цитата: avva2012

не соглашусь, был ГОСТ.

ГОСТы были. Но были и приложения к ГОСТам. Колбасу по ГОСТам выпускали в спеццехах для спецконтингента. И распределяли такую продукцию через спецраспределители. И это была не столовка завода "Серп и молот". Для магазинов и подобных столовок колбасу выпускали по приложениям к ГОСТам. И это был 2 большие разницы с одним и тем же названием. И одной ценой.

[Александр Грин]

Цитата: K2017

ГОСТы были. Но были и приложения к ГОСТам. Колбасу по ГОСТам выпускали в спеццехах для спецконтингента.

Не выдумывайте. Никаких приложений к ГОСТам не было. ГОСТ был законом и его нарушение каралось законом. Колбаса по 2.20 считалась высшим сортом и выпускалась по рецепту Микояна, который он узнал в 30-е годы в США. А все копченые колбасы шли первым сортом.

[K2017]

Цитата: Александр Грин

Никаких приложений к ГОСТам не было.

Наберите в интернете "приложение к ГОСТу СССР". И любйтесь тем, чего "не было" годами. Гигантский массив информации, вам надолго хватит. Также рекомендую найти приложения к "колбасному" ГОСТу 23670-79 и ознакомится, чем и что там было разрешено подменять.
Вот кусочек из того, чего "не было":
«2.6. Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:

яичный порошок в количестве 274 г взамен 1 кг меланжа или 1 кг (24 шт.) куриных яиц;

препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5-1% к массе сырья;

экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;

стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% — для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% — для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;

массу мясную говяжью, свиную или баранью, полученную при обработке кости в солевых растворах, в количестве 4 кг взамен 1 кг массы мясной, полученной методом механического прессования, с уменьшением массы добавляемой воды на 3 кг;

пищевую плазму (сыворотку) крови убойных животных к массе сырья в следующих количествах:

до 5% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов высшего сорта;

до 15% взамен добавляемой воды при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого и второго сорта;

до 10% взамен 2% мяса жилованного свиного и 8% воды или 3% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 7% воды

или до 15% взамен 3% мяса жилованного свиного и 12% воды или 4% мяса жилованного говяжьего (или бараньего) и 11% воды;

Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».

Цитата: Александр Грин

Колбаса по 2.20 считалась высшим сортом и выпускалась по рецепту Микояна, который он узнал в 30-е годы в США

Ага. Шмикояна. Для населения. И Микояна для спецконтингента.

Цитата: Александр Грин

А все копченые колбасы шли первым сортом.

Идти-то они шли.

[ILDM1986]

ужос!!!! кровавый совок вместо мяса добавлял в колбасу яичный порошок и кровь невинноубиенных животных!!!!!!!
ну ничего , сейчас зато вы можете купить в магазинах колбасу при производстве которой ни одно животное вообще не пострадал
все по ТУ, все на химии- эмульгаторы, стабилизаторы, красители, усилители вкуса - вкуснятина, разве нет? а наполнители, мммм -крахмал, соя, целлюлоза, рис - все трансгенные, а как же, так ведь дешевле. И пальмовое масло !

[дядя Мурзик]

K2017 вы лжете! приходилось бывать на мясокомбинатах не каких спеццехов не видел!

[chenia]

Цитата: Ольгович

По цене в ДВА (три) раза ДОСТАТЬ (не купить) в СССР можно было ВСЕ, в т.ч. машины,

Это сейчас, в приведенных ценах в три раза. Сейчас -2-х комнатная квартира 60 кт баксов (без ремонта), тогда- 3-х комнатный кооператив 15 тыс.руб, а я (как и многие) вообще бесплатно получил..
Да авто сейчас дешевле, но коммуналка (не стоит даже пытаться сравнивать).
Электроника (вот тут в три раза, но и наша была недешевой), импортная одежда в 1,5-2 раза -ДА.

НО ЕДА была копеечная. Причем качественная..

[Ольгович]

Цитата: chenia

Это сейчас, в приведенных ценах в три раза

Какие еще приведенные? В СССР все дефицитное стоило в два три раза дороже, чем установленная госцена. Сейчас просто цена.

Цитата: chenia

тогда- 3-х комнатный кооператив 15 тыс.руб, а я (как и многие) вообще бесплатно получил..

Хочешь квартиру-нужно было поехать и заработать, как и сейчас. А квартиру Вы не получали-она не ВАША была, а государственная-по соцнайму давалась Вам в пользование.

Б/у битый перебитый жигуль стоил в два раза дороже нового (офицальной цены).

Цитата: chenia

НО ЕДА была копеечная. Причем качественная..

Копеечная, да, но с начала 80-х-все меньше и меньше.И качество было разное, хотя натурального, конечно, было гораздо больше (просто еще пищевой химии не было в таком распространении)

[avva2012]

но с начала 80-х-все меньше и меньше.
А в начале 90-х, вдруг, еда появилась после отпуска цен. Не иначе, как чудеса рынка! Если есть желание, то можно найти мнение серьезных историков об Андропове, информацию, что продукты были в 80-х, но не в магазине.

[chenia]

Цитата: Ольгович

Хочешь квартиру-нужно было поехать и заработать, как и сейчас. А квартиру Вы не получали-она не ВАША была, а государственная-по соцнайму давалась Вам в пользование.

И чо? Меня или мою семью мог кто то выгнать (за неуплату коммунальных, как сейчас)?
А коммунальные тогда 15 руб. (Свет. вода -холодная, горячая круглосуточно, отопление (на год раскиданно), газ, телефон. канализация, вывоз мусора, квартплата (это я по теперешним квитанциям расклад даю, тогда меньше контор было.).

Я что то придумал. А что тогда люди гос.квартиры НЕ ПРОДАВАЛИ (ну под видом неравноценного обмена)?

Цитата: Ольгович

Б/у битый перебитый жигуль стоил в два раза дороже нового (офицальной цены).

Я свой 2103 по гос.цене купил. А "москвич" можно и без очереди взять- "вечный" автомобиль был (купил, хрен продашь).
Скажу так, говорить что совсем не было недостатков нельзя.
Еду кстати откинем, умереть с голоду в СССР надо было очень постараться.
А вот ширпотреб, да. Магазины набиты одеждой которую мало кто хотел носить.
Вообще то это отголосок хрущевских реформ, когда он прикрыт потребкооперацию, а кооперативами ситуацию в конце 80-х, мы не успели исправить.

[Ольгович]

Цитата: chenia

И чо? Меня или мою семью мог кто то выгнать

да нчо, конечно: совчеловек голеньким приходил в этот мир, таким же и уходил, не оставив детям практически ничего.

Цитата: chenia

Я что то придумал. А что тогда люди гос.квартиры НЕ ПРОДАВАЛИ (ну под видом неравноценного обмена)?

Это преступление, уважаемый. И от размера-завсело наказание-вплоть до....

Цитата: chenia

Я свой 2103 по гос.цене купил.

В магазине, без очереди? Или Вы отрицаете, что б/у битый жигуль стоил с рук дороже нового по госцене (дикость несусветная).

Цитата: chenia

А "москвич" можно и без очереди взять- "вечный" автомобиль был (купил, хрен продашь).

В какие годы?

Цитата: chenia

Еду кстати откинем, умереть с голоду в СССР надо было очень постараться.

Многим миллионам не далось выжить из-за голода. .

Цитата: chenia

А вот ширпотреб, да. Магазины набиты одеждой которую мало кто хотел носить.

А ведь з/плата выплачена, электичество сожжено, материал угроблен....

[chenia]

Цитата: Ольгович

не оставив детям практически ничего.

А как получить трехкомнатную без детей? И кто их выселит? А дети выростают и тоже на очередь, и получили бы квартиры в разы быстрее- с какой скоростью строили помните?

.

Цитата: Ольгович

Это преступление, уважаемый. И от размера-завсело наказание-вплоть до.

Ужас. но ни кого это наказание не пугало.

Цитата: Ольгович

В какие годы?

В восмидесятые!

Цитата: Ольгович

Многим миллионам не далось выжить из-за голода.

В 60-е и позднее?
А 1991 по 2017 потерянно 70 млн.человек (в постсоветских странах, а уж как вы и отвечайте.

[K2017]

Цитата: chenia

а я (как и многие) вообще бесплатно получил..

В аренду, уважаемый. В аренду получили. А в собственность ее вам только "проклятые либералы" отписали. Те. на которых вы бочку катите.
Все же права была мудрая пожилая женщина по имени Шапокляк. "Кто людям помогает, тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя".
Вот вам выдержка из секретного исследования 1965г. проведенного Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР:
......Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).
В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть.
Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви — вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10-16 раз ......
Или вот еще:
...Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% — налог с оборота и прибыль...
Мотоциклы "Урал" при себестоимости 471 руб. продавались в розницу за 1250 руб.
Товарные фонды растительного масла за 1966-1970 годы возрастают на 65% и маргариновой продукции на 94,7%, при росте населения на 5,7%, покупательских фондов на 41%. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США)...
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)...
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза)...
И просто несколько цифр оттуда же:
....уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.....

[chenia]

Цитата: K2017

Вот вам выдержка из секретного исследования 1965г. проведенного Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР:

И опять СЕКРЕТНОГО?
Ну такие секретные документы я не читал, Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ.
1965 г. очень неудачно выбрали время ребята. Вот, что значит не знать материала.
После Хрущова было изобилие, сразу и неожиданно (и есть подозрения об искусствености кризиса в хрущовское время). и далее благосостояние на глазах росло до конца 70-х. Потом как то не так бросалось в глаза.

Последующее повышение было после 50 летия ВОСР.- Кофе, алкоголь, сигареты, конфеты (шоколадн.), деликатес.
Электроника на глазах дешевела (шла постоянная замена на новые образцы).
И массовое строительство (вообще бум).

В те года старались носить вещи пошитые в ателье (гонялись за хорошим портным), это в уже в середине 70-х за импортом.

Цитата: K2017

Гы-гы-гы. Да вы просто юморист. Черный.

Да куда мне до вас фантазера! В те времена рабочий на сдельщине получал больше директора.

Хотя видно некоторые недоедали (в будущем -либерасты), что повлекло нарушение обмена веществ и в последствии повлияло на снижение умственные способностей.

[Был Мамонт]

Цитата: chenia

И опять СЕКРЕТНОГО?
Ну такие секретные документы я не читал, Я ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ.

Я тоже тогда УЖЕ жил. Такие "секретные материалы" где-то за океаном сочиняли.

Цитата: K2017

Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. ... .

Малость арифметики.
30Х4 =120 руб. - предположим, двое родителей и двое детей;
120:2= 60 руб. - зарплата одного из родителей.Если один работает- 120 руб. , то это зарплата начинающего инженера. ( Минимальная зарплата =62 рубля.)
Выходит, 17 % семей СССР работали дворниками и имели по двое детей.
Логический вывод из написанного. Четверть населения Советсого Союза-дворники. В СССР атомную бомбу создали и отправили первого человека в космос дворники! Логика!!!

[K2017]

Цитата: Был Мамонт

Если один работает- 120 руб. , то это зарплата начинающего инженера

В каком году? Поправку на год вы делать не хотите?

Цитата: Был Мамонт

Выходит, 17 % семей СССР работали дворниками и имели по двое детей.

Если базовый посыл не верен, как у вас, то получиться может все, что угодно.

[Был Мамонт]

Цитата: K2017

В каком году? Поправку на год вы делать не хотите?

Да, хоть , в том же 1965 году. Поправку на зп инженера могу дать - без премии, с премией "салага" заработал бы 132 рубля, если предприятие не союзного значения . Там больше.Позднее -двадцатка-как правило.
Если указано, что 17,07%, то это не добавляет достоверности. См. "за океаном".
P.S. Талантливый народ у нас дворники!

[K2017]

Цитата: Был Мамонт

с премией "салага" заработал бы 132 рубля

В 1965г? Вы большой сказочник.

[K2017]

Цитата: chenia

И опять СЕКРЕТНОГО?

Разумеется. Или вы думаете, что такие исследования публиковали в газете Правда?

Цитата: chenia

В те времена рабочий на сдельщине получал больше директора.

Вот в том-то и беда.

Цитата: chenia

Хотя видно некоторые недоедали (в будущем -либерасты), что повлекло нарушение обмена веществ и в последствии повлияло на снижение умственные способностей.

А что так негативно отразилось на умственных способностях "передовых"? Регулярные политинформации?

[K2017]

Цитата: chenia

НО ЕДА была копеечная. Причем качественная..

Гы-гы-гы. Да вы просто юморист. Черный.

[chenia]

Цитата: Ольгович

Вы не ответили на вопрос о Продовольственной Программе 1982 г : ЗАЧЕМ она была принята. если все было "хорошо"?

Затем, что удовлетворение растущих потребностей была задача партии (во ввернул) и население страны постоянно увеличивалось (не будь либерастов с перестройкой и перестрелкой), население СССР на этот год было бы-360 млн..

[Ольгович]

Цитата: chenia

Затем,

Cначала прочтите саму Программу, там написано-ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ-это было не от хорошей жизни.

[avva2012]

Сначала прочтите саму Программу...
И программу строительства жилья, тоже не от хорошей жизни, принимали, да? На, что угодно можно посмотреть, так, как вы, если под определенным углом смотреть.

[Ольгович]

Цитата: avva2012

И программу строительства жилья, тоже не от хорошей жизни, принимали, да?

Безусловно: жилье-самый болезненный вопрос в стране был, когда она принималась

[Александр Грин]

Цитата: Ольгович

Cначала прочтите саму Программу, там написано-ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ-это было не от хорошей жизни.

А довели до такой жизни хрущевские реформы. В конце 50-х г.г. Хрущев ликвидировал МТС и заставил колхозы выкупить всю имеющуюся там технику. После чего колхозам пришлось стоимость техники включать в сельскохозяйственную продукцию. Наверное, многие помнят повышение цен на масло, молоко, мясо и перебои с белым хлебом в начале 60-х г.г. Пока государство участвовало через МТС в производстве сельхозпродукции цены на продукты питания снижались, а после продажи МТС начали непрерывно расти.

[kalibr]

"Ирония судьбы.." "Нет я 25 сверху дал". Так кажется...

[сайгон]

Ну зачем вы человеку мозг выносите , он все равно не поверит ( про кооп торг и слыхом не слышал ). Продукты натуральные так вкус не тот не забугорный . Как им поверить что молочка скисала (натуральная ), пиво мать ети выдыхалось за пару тройку часиков.
Это разрыв шаблона в отдельно взятой голове , пожалейте их .

.

[Boris55]

Цитата: сайгон

Как им поверить что молочка скисало

Купил тут давеча молока, захотелось простоквашки ... Неделю зараза на столе стояла баклашка с молоком, стухла - но не скисла! Вот каким дерьмом нас потчают... Больше молоко не беру.

[stalkerwalker]

Цитата: Boris55

Больше молоко не беру.

Молоко брали в магазине? А надо на рынке, колхозном....

[kalibr]

Я родился в 1954 и все красоты советского режима прошли у меня перед глазами. Был период достаточно хороший: с 1970 по 1977 год, а потом с каждым годом становилось все хуже. В 1982 приняли Продовольственную программу. Это о чем-то говорит. А в 1985 году я поступил в аспирантуру КуГУ - В Самару... Талоны и колбаса с зелеными кругами... Хорошо помню те годы...

[avva2012]

"колбаса с зелеными кругами"
Так, это и говорит, что колбаса была натуральная. А то, что вы ели, не знаю, санэпидемстанция была самое страшное, что для общепита, что для медиков. Я, будучи студентом, такой колбасы никогда не видел.

[chenia]

В Куйбышеве был зимой 1983 (командировка). Да с мясом и молочными прилавки не ломились. Но куры были, пусть слегка синие,но умерли не от передоза.
Во-первых специально по магазинам не ходил, поэтому во время вброса не попадал (а это два раза в день.
Во-вторых, рыба была, консервы как всегда навалом. Соки без проблем. фрукты офощи не интересовало.
Кстати там масса оборонных предприятий со своими магазинами (как промышленные так и продуктовыми.
Питался в офицерском кафе, в ресторанах (комплексный обед- первое, второе. салат, сок (компот), 1/2 сметаны от 1,6 до 1,8 руб). Вечером в кабак попасть 3 руб.
Раз ел в ведомственной столовой- лучше, чем в офицерском кафе и двое дешевле.

Решили устроить мероприятие- взяли тушенку-3.6 руб. стекляшка. пол.литра и полукопч.колбасу (а может и копченую). лечо, и венгерские огурцы (наших навалом. но крупнокалиберные), португальские сардины, ну и еще что то, и бутылку бренди-болгарск. и две водки. За горючее заплатили втрое больше, чем за еду. И пять мужиков с голоду не умерли. даже неплохо закусили.

Я что то выдумал? Кстати базар у вас конечно был.

[дядя Мурзик]

уважаемый chenia не стоит спорит с троллями !славик шпаковский он же kalibr тут как то писал что он с 6 утра стаял в очередях за сыром и пачкой масла! только я помню что сырки и колбасный сыр причем натуральный лежал во всех магазинах и дефицитом не когда не были!

[kalibr]

Цитата: venaya

В результате, в конечном счёте только в 37-ом году население СССР выросло на 3 миллиона человек.

Выросло. Оно и сейчас "растет". У меня в соседях у записной б... трое детей. А у всех моих знакомых которые не б... по одному. Наверное образование мешает...

[Reptiloid]

А не в правилах сайта намекать на мат, уважаемый Вячеслав Олегович! Я вот специально из двери вернулся ради Вас! И был демографический кризиз, который сейчас всё пытаются преодолеть .Наверно, в 94 году самыое наименьшее количество детей было. Позакрывались и были проданы многие детские заведения-----не было детей!!!!!!!Вот что!!!!!Ладно, пойду трудится ненормированным днём капиталистическим трудом!!!!!

[kalibr]

У меня Дмитрий тоже рабочий день не нормированный. Но я почему-то не жалуюсь...

[Reptiloid]

Я констатировал факт.Боялся быть неверно понятым, кто подумает, вот, написал 3 коммента и свалил, обсуждение уже попозже получилось.Чего жаловаться----ведь ненормированный день может по разному обернуться.

[дядя Мурзик]

kalibr а статистику заглянуть вам видимо образование не позволяет!

[kalibr]

А зачем? Я не сотрудник системы соцобеспечения. Просто вижу то, что вижу и знаю то, что знаю. Почему-то лишь у одной моей знакомой с высшим образованием 3 детей, и у одного знакомого. Все остальные имеют по одному, одна - двоих. А вот... "дамы" , ну "простые" - эти все... многодетки. Но я бы так сказал - плохие делают плохих.

[дядя Мурзик]

и правда зачем!

[Monster_Fat]

О репрессиях хорошо сказала когда-то давно моя бабушка(давно покойница) сама пострадавшая от закона "о трех колосках": "Правильно все было.... Время было такое жестокое и законы были жестокие,.... жестокие, но справедливые-и для простого человека и для большого начальника.... Нарушил закон-ничего не попишешь-придется отвечать несмотря на предыдущие достижения,чины и звания... А по дугому нельзя было-растащили бы Россиюшку по маленьким кусочкам, "своя-то рубашка всегда будет ближе к телу...."

[Роман 11]

Цитата: Monster_Fat

А по дугому нельзя было-растащили бы Россиюшку по маленьким кусочкам

А, прям вас послушать, без истребления народа - территорию не удержать? Так то Союз! Как же РИ при царях горохах без массовых расстрелов и посадок удержали? Ну сущие людоеды эти цари

[ILDM1986]

а что, не было крестьянских бунтов и ответных карательных отрядов??? дворяне на балах хрустели булками вместе с крестьянами, запивая шаманским? да ладно, решили рассказать правдуЪ про "РоссиюЪ которуюЪ мвЪ потерялиЪ"?

[parusnik]

Репрессии палка о двух концах..Наказывали и без винных и виноватых...Абсолютной справедливости не было..Её нет и сейчас, в смысле совсем нет..Коррупция пронизала наше общество на всех уровнях..по полной вертикали..Причем приняла самые уродливые формы..тот кто ворует мало, завидует тем , кто ворует много...Кроме того собственность разъедает сознание..человек в кредит взял машину..все он король, перед тем у кого машины нет...Сейчас цель, получить теплое место, а с него доход..Был на курсах повышения квалификации, приписали нас питаться при столовке института МВД..сидим , "пьем и закусываем"..за соседним столиком сидит группа курсантов и бурно обсуждает в какой службе больше взяток и откатов можно получить..Вот оно современное сознание..В кредит машину купил..и все уже "король" над тем у кого машины нет или над тем у кого машина дешевле..в тот же кредит..И самое интересное воруют сейчас по закону..Нанял подрядчика, левые акты подписал, деньги дал..подрядчик свалил, деньги поделили..На подрядчика в суд..пристав приходит..а подрядчика и нет..Приставы..тут тож интересно..по суду..отсудили госимущество..причал..пристав пришел..причала не нашел..типа там другой объект..такой же, но другой..Если тогда порой писали доносы, руководствуясь "классовой сознательностью"..сейчас коррупция и воровство с верху до низу на какой сознательности..?

[сайгон]

такая фразочка - такой умный и такой бедный . Тоесть если человек не богат то и не умен в понимании успешных так сказать .
Вот и попробуй сим организмам про совесть и стыд людской в толковать , увы не получится понятия сии выше их умищеф.
А что за деньги и предать и подличать готовы в их организмовских умищах правильно , вот это и страшно , взятки откаты обман это капитализм , подлость .низость это капитализм . Такое по страшней репрессий , но это не пугает это капитализм .

[ILDM1986]

Ну извините, все по закону: причал же на маму записан, она - добросовестный приобретатель и вообще хороший, перспективный предприниматель! нельзя таких кошмарить, государство должно научиться прощать!

[Boris55]

Цитата: Вячеслав Кондратьев

В общем, что ни говори, а для очень многих по-прежнему актуальна поговорка; "история учит лишь тому, что она ничему не учит".

«История не учительница, а надзирательница. История ничему не учит, а только. наказывает за невыученные уроки». В. О. Ключевский.

[Cartalon]

Обсуждение без полезно, одни говорят благодаря репрессиям мы победили в войне им отвечают из-за репрессий мы едва не проиграли войну.

[samarin1969]

Репрессии - это крайность и признак непрофессионализма власти.... Приостановка смертной казни, отсутствие сурового контроля, вполне оправданного принудительного труда - другая крайность ... - рано или поздно БАРДАК от котором справедливо пишет svp67 закончится другой крайностью - репрессиями.

[апро]

Отсутствие репрессий .признак отсутствия государства.....

[voyaka uh]

Как раз, когда государства не видно и не слышно - это и есть самое сильное
государство. Которое просуществует сотни лет.
А если постоянно: там подавили, здесь запретили, этого посадили, того посадим
завтра - государство в агонии.

[апро]

Цитата: voyaka uh

Как раз, когда государства не видно и не слышно - это и есть самое сильное

А это где такое государство Вы видели?и на чем оно основанно?на каких принципах?
Похоже Вы Вояка идеалист....

[voyaka uh]

Соединенные Штаты Америки. У них "федералы" (президент и конгресс) занимаются
внешней политикой. А все внутренние дела - включая законы и суды - у местных властей поселков, городов и штатов. Гос. чиновника никто за всю жизнь и в глаза не видел. Так и должно быть. Давняя мечта "научных анархистов" вроде графа Кропоткина .

[апро]

Понятно Вояка, наша мама лучше всех,но почему-то количество з/к на душу населения больше чем в СССР времён большой чистки,а смертные приговоры выносят только в путь....
Оплот демократии,мировой жандарм,покровитель террористов и это все о сга.

[voyaka uh]

Мы говорили о прочности государства. Когда нет вертикалей власти,
как в США, а сплошная горизонталь, то государство прочнее. А в тюрьмы там
сажает не центральная власть, а местная - на уровне штата. Зеков, действительно, много. Но центр в это опять-таки никак не вмешивается.
Про внешнюю политику я вообще не говорил и ее не хвалил.

[апро]

Вояка,в СГА репрессивный аппарат настроен очень хорошо,вот и секрет его прочности,на уровне местной власти или федеральной какая разница,важен результат,но это не свободное государство равных возможностей,это не пример для подражания и тем более не эталон.

[voyaka uh]

"но это не свободное государство равных возможностей"///

Идеала нет, конечно. Не спорю. Но нет другого государства, на право на место
жительства в котором каждый год (и по нарастающей) обращались бы
десятки миллионов людей со всего мира (в том числе из самых богатых стран).
О чем-то это говорит?

[апро]

Цитата: voyaka uh

О чем-то это говорит?

Только об одном,в богатом барском хозяйстве и холопом быть сытнее ,чем бедным но свободным на своей земле.
В силу исторических ,климатических и географических условий,СГА планетарный экономический гигант,постоянно вмешивается во внутренние дела других стран,нарушает любые международные договорённости, стремиться на крови и страданиях укрепить и приумножить своё богатство.Вор всегда живёт лучше тружеников.

[мордвин 3]

Цитата: voyaka uh

когда государства не видно и не слышно - это и есть самое сильное
государство. Которое просуществует сотни лет.

Цитата: апро

А это где такое государство Вы видели?

Цитата: voyaka uh

Соединенные Штаты Америки.

Икх... Вояка, Вы серьёзно?

[voyaka uh]

Не видно и не слышно ВНУТРИ страны.
Про внешнюю политику США - зачастую ошибочную - я не говорю.
Не по теме.

[мордвин 3]

Цитата: voyaka uh

Не видно и не слышно ВНУТРИ страны.

А кто там развопился, когда Мишеля Обама начала помидоры сажать у белого дома? А кто сказал, что Буш-младший бубликом подавился? Бросьте, всё видно и слышно. Хоть Бушу папа по рылу заехал.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: voyaka uh

Не видно и не слышно ВНУТРИ страны.

Угу, прям таки не видно и не слышно. Видимо поэтому там сейчас вой стоит дикий как раз по поводу внутренней политики.

[vik669]

Да, белый, горячий, совсем белый.

[avva2012]

voyaka uh, вы бы лучше про свою страну рассказали, что нам США, давно уже понятно, что только очень серьезные обстоятельства не дают, вам сменить гражданство. Зачем, нам США? Вы патриот чьей страны?

[voyaka uh]

voyaka uh, вы бы лучше про свою страну рассказали"////

Когда я рассказываю про свою страну (или просто статья про Израиль),
Вы очень волнуетесь и пишете сразу 15-20 эмоциональных постов.
Я хочу поберечь Ваши нервы до ближайшей безобидной статьи
о ? ... Железном Куполе или какой-то войне на Ближнем востоке.
Там Вы сможете отшлифовать свой обличительный талант .

[avva2012]

Я, сейчас разрыдаюсь, все вас пытаются обидеть. Вот последняя статья о войне на БВ, была очень удачной. Неожиданно появились в разделе несколько ваших коллег и один из них сообщил, что не случайно. Учитывая, что в этом разделе ВО, вы практически один находитесь, то возникает два вопроса, "вы работаете координатором", "ваши коллеги разделяют Вашу нежную любовь к США?".

[IS-80_RVGK2]

Цитата: voyaka uh

Гос. чиновника никто за всю жизнь и в глаза не видел.

Вы хотите сказать что американцы не знаю кто их президент?

[voyaka uh]

Примерно, знают... но вот кто глава их поселкового
совета или их конгрессмен знают гораздо лучше.
Там кипят истиные страсти. А Вашингтон? - если его снесет русская ракета,
никто даже не заметит. И никакого краха США от этого не произойдет.
В Америке "федерал" - ругательство.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: voyaka uh

А Вашингтон? - если его снесет русская ракета,
никто даже не заметит. И никакого краха США от этого не произойдет.

Возможно. А там кто его знает.

Цитата: voyaka uh

В Америке "федерал" - ругательство.

И что? Это им что мешает жить единым государством?

[voyaka uh]

"Это им что мешает жить единым государством?"////

Наоборот, помогает. Без центральной сильной власти - государство самое сильное и устойчивое. Потому что смена президентов его почти не колышет.
Я рад, что Вы поняли.

[hust]

Странно читать рассуждения людей, понятия не имеющих о предвоенной жизни в СССР. Неужели человеческая природа стала другой? Посмотрите вокруг себя - люди ведут себя так же, как и в те годы. Подсидеть, хапнуть, скрыть свои прегрешения... Гибнут лучшие... Проходимцы на коне... В те годы власть жертвовала меньшим, чтобы сохранить большее.

[Роман 11]

Цитата: hust

Гибнут лучшие... Проходимцы на коне... В те годы власть жертвовала меньшим, чтобы сохранить большее.

А НУ, нормальная трактовка

Давайте тогда займёмся массовыми истреблениями

[Andy]

сейчас нет репрессий,малоуважаемый автор. зато воровство на космодроме Восточный, улыбающийся сердюков и кушающий дома икорку улюкаев. не знаешь кого сейчас больше бояться бандюков или ментов. и как всегда после чп стандартная фраза "он уже в органах не работает". мажоры на дорогих тачках,стрельба на свадьбе в центре города.. и никто не сел!

[kalibr]

Не верь, не бойся, не проси!

[avva2012]

Если, кто не понял, один из негласных законов криминального мира. Какая сцепка!

[Александр Грин]

Цитата: avva2012

Если, кто не понял, один из негласных законов криминального мира. Какая сцепка!

Все верно, это основное тюремное правило, оно теперь распространяется на все общество, Забылось наше, пионерское, "Научился сам - научи товарища!" или коммунистическое "Человек человеку друг, товарищ и брат!"

[Curious]

Это Вы кратко предвыборную программу Кувайцева изложили?

[avva2012]

Это хто? И, вы ко мне вопрос или к Вячеславу Олеговичу?

[Curious]

Это мэр Пензы.

[avva2012]

Пенза, при всем уважении, центральный город российской политики?А, чего, он хотел_

[vik669]

Цитата: venaya

при цифрах 90-ые - можно точно войти в запой

Что то тяжёлое похмелье да и денег только на "боярышник" и с бодуна дружно хрюкнем (те кто выживет) "Жить стало лучше, жить стало веселее" .

[Роман 11]

Подведем итоги опроса по поводу "1937 дубль 2"
А где этот опрос был?

Кстати, почему репрессии так часто отождествляют с "делом Тухачевского"? Все отрасли народного хозяйства попали под истребление, не одна Красная Армия. Вроде больше всех пострадали сельские районы. А такие сектора как транспорт и тяжёлая промышленность меньше, покуда их разгоняла индустриализация. "Вычищались" региональные партийные кадры, там были куда более известные для страны люди, чем военные - тот же Бухарин был очень популярен в массах, Косарев, Чубарь, Румянцев, Постышев, Коссиор.... были известны в обществе и люди другой эпохи: Кузнецов, Вознесенский.... Они и многие, многие другие уничтоженные невиновными.

[nov_tech.vrn]

В общем этот тренд, с развешиванием ярлыков и криками адептов победившей контрреволюции порядком поднадоел, все попытки, осмыслить трагедию тридцатых, повторяю не 37-го, а тридцатых да и части двадцатых годов так-же. 37 год - это скорее ярлык, навешанный лицом, которое принимало непосредственное и активное участие, в той борьбе за власть и влияние, но решившее не покаятся, а обвинить того кого, как следует понимать, он боялся до колик. Зиновьева и его сторонников, уничтожил, "Сатрап" - Сталин, а почему не вспомнить, что Зиновьев и его окружение- обвинялись, что они топили в крови Питер начиная с 18 несколько лет подряд? История еще ждет своего переосмысления, и я рассчитываю, через определенное количество, десятков лет, удастся восстановить реальную картину, без идеологически выверенных криков, надеюсь кукурузные меченные и пьющие вожди и их ставленники , не смогли до конца вычистить и извратить правду и она вострожествует. Помню бабушка рассказывала, как в библиотеке изымались все книги, какое имели хоть какое отношения к Сталину, а в тех, что нельзя было изымать, слово "Сталин" вымарывалось чернилами.

[avva2012]

На сколько,я понимаю, говоря о 37-м, говорят на самом деле о советской власти и о том какая она была бесчеловечной(мягко). Вот интересно, не было коммунистической теории в принципе и СССР в частности, что было бы? Капитализм, как венец человечества, я так понимаю? Бесконечные войны, геи и педофилы, "другое кино" и обгаженный унитаз, как вершина искусства? Что нам говорят нынешние идеологи, человек должен быть свободен, частная собственность не рушима. Так, если дать абсолютную свободу, то, человек в кого превратится? Дали и что? Результат нравится? Третий пол, трансгендеры, "родитель номер...".Брейвик, кстати. "Частная собственность". Дайте людям самим заработать, а кто не может, то эти, кто заработал могут поделиться. Ага. Два раза, кто делиться будет. Если бы не налоговые льготы, то на благотворительность выделяли бы единицы. А кто нибудь читал, сколько разоряется открыв свое дело? 8 из 10, так примерно? А куда остальных лузеров девать? Может в топку или еще как с этой биомассой?
И, вот, этот строй, является высшей фазой развития человечества, да? Так будь, я релиптоидом, я бы все Это так называемое человечество распылил бы на молекулы.
Коммунистическая идеология, говорит о другом и дает альтернативу все же. СССР с этой идеологией смог всю капиталистическую Европу расфигачить в ВОВ. Да, к сожалению и сам надорвался, но вы уверены, что результат был бы таким же, как в 1991-м, если моей стране дали без войны просуществовать не 100 лет, не 20, а хотя бы, до 1942?

[voyaka uh]

"Коммунистическая идеология, говорит о другом "/////

Все что надо знать о коммунизме, социализме, равенстве, светлом будущем
есть в одной маленькой повести Дж. Оруэлла "Скотский хутор".
Уважаемые читатели ВО! Вы обязаны прочитать эту короткую, с юмором, книжку.
В ней мало букв. Любой осилит.

[stalkerwalker]

Глядя на сегодняшние выборы в США, Франции и в Германии (ещё впереди, но суть таже), мне больше вспоминается "1984" с ихними министерствами Правды.....

[Александр Грин]

Цитата: voyaka uh

Все что надо знать о коммунизме, социализме, равенстве, светлом будущем
есть в одной маленькой повести Дж. Оруэлла "Скотский хутор".

Нет, уважаемый, чтобы все знать о социализме и коммунизме надо прочитать 38 томов СС К. Маркса и Ф. Энгельса, 55 томов ПСС В.И. Ленина, и 18 томов СС И.В. Сталина.

[kalibr]

И вот я прочитал Маркса всего, Ленина... всего и "Краткий курс". Два раза отвечал эту муру на экзаменах... И могу сказать - "Скотский уголок" и компактнее и интереснее, и отражает все тоже!

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

И вот я прочитал Маркса всего, Ленина... всего и "Краткий курс". Два раза отвечал эту муру на экзаменах... И могу сказать - "Скотский уголок" и компактнее и интереснее, и отражает все тоже!

Охотно верю, что вам «скотский уголок» понятнее, чем работы К. Маркса и В.И. Ленина. При чтении «скотского уголка» думать не надо, а чтобы понять Маркса и Ленина надо уметь размышлять. Поэтому вы там ничего и не поняли. К тому же, вы как следует не читали ни Маркса, ни Ленина, вы только выписывали цитаты оттуда. А это обыкновенное начетничество.

[avva2012]

А, вы уверены, что Оруэлл писал о коммунизме? "1984", это как раз о эпогее капитализма. Так, что и данное произведение, скорее всего о том же.

[voyaka uh]

А Вы прочитайте, рискните.
Или боитесь?

[avva2012]

Эту книгу, как и 1984, я читал в 1993 году. Помню прекрасно, как в конце заседают свиньи и люди за одним столом. Вам, это ничего не напоминает или вы из всей книги запомнили только, "все животные равны"? Или, вообще в Википедии про это выражение прочитали? Вы про самого автора почитайте, про его убеждения, потом вопросы задавайте.

[voyaka uh]

"Помню прекрасно, как в конце заседают свиньи и люди за одним столом."///

Понятно... Не вижу смысла продолжать с Вами диалог.
Эта книга, как академичский тест на понимание прочитанного.
И Вы его не прошли .

[avva2012]

Вы очень интеллегентный человек

[Pancir026]

Цитата: voyaka uh

Эта книга, как академичский тест на понимание прочитанного.
И Вы его не прошли

От это точно.вы не просто не прочли эту книгу,вы не просто не поняли о чем книга,но и вы себя не увидели ...отождествили себя с обитателем курятника в котором живете.
Оруэлл описал ЗАПАД.во всей его мерзости.
Что бы убедиться достаточно посмотреть сомнительные торжества по поводу открытия Сен-готардского тоннеля.

[avva2012]

Так к портрету пару мазков. Оруэлла считали коммунистом и до самой смерти за ним следила МИ-5. Есть отрывок доклада офицера этой службы. Сложно сказать, это не скан, но ничего сверхъестественного он не содержит. Да ходит на собрания, да ведёт соответствующие разговоры.Смешно, но вот сам бы вояка представил истинно верующего иудея, который пишет пасквиль на Талмуд, а с коммунистом, видимо, может. Человек имеет убеждения, но теперь, либералу в такое сложно поверить. Ну, а информация о писателе взята из Википедии, где антисоветчина сдобрена бредом.

[Pancir026]

*Википедия - АБСОЛЮТНО лживый, анти-русский, анти-славянский, русофобский американский вэбпроект,1 из инструментов психо - информационной войны с Россией. В интернете нет такого более ЧУДОВИЩНОГО нагромождения фальши, лжи, тенденциозно подобранных фактов, как в Wiki. _А.Вассерман_*

[avva2012]

Онотоле, знает, что говорит, он один знает за 10 википедий. А, вообще, это "черная ирония", взять и сделать из коммуниста Оруэлла, либерального писателя. Это они умеют. Мне кажется не того назвали "отцом лжи", надо было так именовать либерала.

[K2017]

Цитата: Pancir026

Википедия - АБСОЛЮТНО лживый, анти-русский, анти-славянский, русофобский американский вэбпроект

А что-то в мире, кроме газеты Правда, русофильское (в вашем понимании этого термина, а на самом деле просоветское) есть?

Цитата: Pancir026

А.Вассерман

Ах вот он кто. Этот светоч. Зарты.

[Pancir026]

Цитата: K2017

А что-то в мире, кроме газеты Правда, русофильское (в вашем понимании этого термина, а на самом деле просоветское) есть?

А вы впрямь уверены что вы тут "светочь истины,"?У вас тут несколько иное амплуа,любитель винтажно-картонажных стратегически-оперативных танков и самоходок

Цитата: K2017

А.Вассерман

Ну вам до Анатоля...как до Шанхая...пехом в позе омара.

[kalibr]

Доктор, я Вам все время пишу по неполное знание. Оруэлл был сторонником коммунистических взглядов, но в Испанию поехал сражаться в отряды ПОУМ - троцкистские. После разгрома ПОУМ вернулся... антикоммунистом и писал соответствующие статьи, которые не печатали - "русские наши союзники". Есть его хорошая биография и не в ВИКИ, и есть его роман "Памяти Каталонии". Его в Сети можно прочитать. Это не ВИКИ. Это он сам написал... почитайте!

[avva2012]

Есть англичанка, Джоти Брар, тоже пишет не плохо. Да, смею заметить, что Оруэлл был не только троцкист, но и с 1946 года "консультант" секретного Отдела Офиса Иностранной Пропаганды. Что же, в этом вопросе более, менее мне ясно.

[nov_tech.vrn]

почему в реальности заговора не сомневались правительства США, Франции, Чехословакии?28 июня 1937 года Джозеф Дэвис, посол США в Москве, отправил президенту Рузвельту телеграмму: «В то время как внешний мир благодаря печати верит, что процесс — это фабрикация… мы знаем, что это не так. И может быть, хорошо, что внешний мир думает так». Уже после нападения Гитлера на СССР он же напишет: «Где же русские пособники Гитлера?» - спрашивают меня часто. «Их расстреляли», - отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток».

[kalibr]

Цитата: Curious

А чтоб не отвлекался, есть проверенные способы - образ внешнего врага, образ внутреннего врага, комбинация первых двух и т.д.
Так что про народ - демагогия.

Но понятная многим, так что почему бы и не воспользоваться "понятным образом"?

[kalibr]

Цитата: апро

Отсутствие репрессий .признак отсутствия государства...

И признак наличия беззакония!

[Pancir026]

Цитата: kalibr

И признак наличия беззакония!

Это вы про США?

[kalibr]

Беззаконие - везде беззаконие и в США, и в СССР, и в России.

[Pancir026]

Цитата: kalibr

Беззаконие - везде беззаконие и в США, и в СССР, и в России.

Это как то оправдывает кровавое по сути, беззаконие США?
Не только у себя.но и в мире?
О каком беззаконии вы талдычите применительно к СССР,нынешней РФ в частности-Леху навального опять в обезьянник посадили,это что ли беззаконие?
Да и к тому же...либеральное беззаконие с 90 годов-это вот воистину уже беззаконие требующее немедленного исправления,но вам от такого оборота событий будет явно тяжко.

[kalibr]

.Вор всегда живёт лучше тружеников.[/quote]
И что? Мне, лично, абсолютно было бы наплевать кого мы там на государственном уровне нагнули пониже. А вот от американской пенсии в 64 тыс. в рублевом эквиваленте я бы не отказался!

[avva2012]

Я, так понимаю, что нынешнее начисление пенсии, это калька с американской пенсионной системы, нет? Если так, то сколько нужно зарабатывать до пенсии, чтобы такую получать? Суммой средней заработной платы среднего класса, не поделитесь?

[kalibr]

Я знаю только сколько получают профессора университетов, полные и "читающие".
Моя знакомая из России, профессор в Хьюстонском университете. Получает "скромные" 20 тысяч в год. Нагрузка у нее меньше, чем мои полставки. Доцент в России (ридин профессор) получает 20 тыс. р. в месяц, (фул - то есть полный - аналог доктора наук у нас)- получает немного больше . Понятно, что с налогом меньше. Профессор, который в США пишет учебные пособия, отмечающиеся в конкурсах по стране, монографии, принимает вступительные экзамены - 50 тыс. в год. Наконец, если он преподает, ведет научную работу, пишет монографии, его учебники выложены в интернете и оценены положительно, и привлекает гранты на университет до 150 тысяч. Сравните 240 тыс. рублей в год и 150 тысяч долларов в год.

[avva2012]

"Я знаю только, сколько получают...."
Так, вы говорите о учёных. Не о пропагандистах и агитаторах, хотя и такие там есть, и получают они больше нашего. Но лучшие заметьте, лучшие.

[kalibr]

А других я не знаю и не пишу о том, чего я не знаю.

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

И что? Мне, лично, абсолютно было бы наплевать кого мы там на государственном уровне нагнули пониже. А вот от американской пенсии в 64 тыс. в рублевом эквиваленте я бы не отказался!

О вашей всеядности и беспринципности на форуме уже все знают.

[kalibr]

Если сейчас пенсионерам объявить, что чья-то всеядность и беспринципность увеличит им пенсию ровно в два раза, они единогласно проголосуют за этого человека на выборах и на руках занесут его в Кремль! Скажут - да нам плевать!

[stalkerwalker]

Цитата: kalibr

Если сейчас пенсионерам объявить, что чья-то всеядность и беспринципность увеличит им пенсию ровна в два раза, они единогласно проголосуют за этого человека на выборах и на руках занесут его в Кремль!

Нечто подобное предлагал Генька-Зюганыч лет так 20 назад. Тряс кулаками в парламенте и требовал включить печатный станок. Микрофонщик он....

[kalibr]

Дело не в том, чтобы предложить. А реально в два раз поднять доходы самой незащищенной части населения. Тот, кто это сделать, не вызвав инфляции, станет кумиром пенсионеров.

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

Если сейчас пенсионерам объявить, что чья-то всеядность и беспринципность увеличит им пенсию ровно в два раза, они единогласно проголосуют за этого человека на выборах и на руках занесут его в Кремль! Скажут - да нам плевать!

Плохо знаете пенсионеров. Им: им за державу обидно!

[kalibr]

Очень хорошо знаю. Иногда, когда у дочери машина в ремонте, езжу на дачу на общественном автобусе. Со своими ровесниками, понятно, что среди них нет к.и.нов и писателей, но тоже люди. Порядком убогие, но для меня широкое поле для исследований. Чтобы сидеть в автобусе надо за час прийти занять очередь, вот я этим и пользуюсь. Зашел разговор о выборах... Вот мне они и сказали... выберем. "А если, -говорю,- он сволочь?" А они мне... немного уж осталось, хоть поживем как люди. Пусть сволочь. Они все сволочь.Главное, чтобы прибавил! нам Так что клали они на державу! Впрочем,спросите сами. У Вас же тоже, наверное, есть остановки, где люди ждут дачных автобусов...

[avva2012]

но тоже люди. Порядком убогие...."
Приз в студию! Вы, наконец, во всей красе. Браво!

[kalibr]

Я всегда во всей красе - смотрите фото на сайте моей кафедры и всегда пишу правду. Бывшим продавцам, токарям-пекарям, домохозяйкам и скотникам я не ровня.

[avva2012]

Царь, просто царь!

[kalibr]

Это Вы сказали,доктор, не я! Но... мне надо еще Д.Николя догнать. У него 41 книга, а у меня всего 36. Вот только сейчас подписал договор на 37, и работаю над 38-ой. И будут по последней учиться студенты по всей РФ - там про интернет-журналистику и интернет-рекламу.

[Curious]

Проконсультируйтесь у Филипа М. Паркера, как правильно организовать творческий процесс, и Вы за год уделаете Д. Николя, весь Гарвард, Принстон и Йель с Кембриджем.

[Pancir026]

Цитата: kalibr

Бывшим продавцам, токарям-пекарям, домохозяйкам и скотникам я не ровня.

О как...а кто вам сказал,что вас,кто то считает себе ровней .с вашими то закидонами и прям таки русофобской позицией?
Говорят ,как то спросили у Гумилева.."Вы интеллигент?Боже меня упаси,у меня профессия есть",так что в одном ряду с вами,состоять.мало чести и никакой надобности .
Об этом и в ИНЕТЕ говорят знающие вас в реальности.-"А знаете каким образом вячеслав Олегович победил на Всесоюзном конкурсе моделистов? Он очень тонко прочувствовал "момент времени" - на дворе был 1970-й год. Уже догадались, или потребуются три попытки?
Правильно - разве в год столетия со дня рождения вождя могло победить что-то иное кроме танка "Борец за Свободу товарищ Ленин"? И "сим победиши" таки!
Зато потом Вячеслав Олегович оказался записным борцом с тоталитаризмом (нет, что вы, не на митингах - в своих статейках, не более). Ну, тоталитаризьм - это нехорошо, видит Бог. Но и идеологический "хамелеонизьм" тоже штука непочтенная. "
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
25347&page=3

Знающие с вашей же кафедры...
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
3196&hl=шпаковский

[kalibr]

Да я всегда сначала думал, а потом участвовал в конкурсах... Только переврали... Не в 1970, а в 1980! Год - 110 годовщины со дня рождения Ленина. Сделал танк "Борец за свободу". А другие недопедрили! По-моему это говорит только о моем уме и умелых руках. Второй комментарий не людей знающих меня с моей кафедры. Но... это мелочи. У них нет и таких книг, поэтому мнению их грош цена. Нет и грантов РГНФ и публикаций в журнале "Вопросы истории". Это все зависть. Вот мы, такие умные, все знающие... а... не могем, только в Сети трындеть. А тут... и все-то ему удается. Так что и изучайте мою биографию и дальше, она поучительна и для некоторых может показаться удивительной, но... так было!

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

Год - 110 годовщины со дня рождения Ленина. Сделал танк "Борец за свободу". А другие недопедрили! По-моему это говорит только о моем уме

Нет, это, скорее всего, говорит не о вашем уме, а о вашем отличном нюхе. Нос всегда по-ветру.

[kalibr]

Вы правы! Всегда колебался с линией партии вместе.

[Pancir026]

Цитата: kalibr

Нет и грантов

Сороса..будьте честны.

[Микадо]

Сороса..будьте честны.

ахаха, в 80% за словом "грант" почему-то форумчане говорят "Сорос".. блин, по высказываниям наших патриотов я уже начинаю верить, что Калибр лично с ним знаком и ручкается! да сто пудов, по выходным на даче под Пензой именно с Соросом, и ни с кем больше, чаек гоняет! не смешно?... ну вот, я старался, специально из отпуска приехал..

[kalibr]

Цитата: avva2012

бы

Опять "бы"? А Америка живет без "бы" и живет куда лучше нас... И в целом и в частностях...

[avva2012]

Вячеслав Олегович, я понимаю, что вы пропагандист, это и буржуазной идеологией не выметишь, но все же, на вопросы бы ответили.

[kalibr]

Что знал, на то ответил. Чего не знаю, написать не могу. Но Вы тоже не всегда полностью отвечаете на мои вопросы, хотя они часто вообще никаких знаний не требуют!

[avva2012]

Тут какая закавыка, не отвечаю на вопросы, которые ответа не требуют. Такие вопросы, что поделаешь.

[kalibr]

Цитата: Александр Грин

"Человек человеку друг, товарищ и брат!"

А если человек пьяница? Или лодырь?

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

А если человек пьяница? Или лодырь?

А вы что, забыли? Таких воспитывали!

[kalibr]

Да, Вы правы. В семье уродов и дети... такие же.

[kalibr]

Цитата: Reptiloid

Я вот специально из двери вернулся ради Вас!

Я искренне тронут таким вниманием!

[Котище]

Прочитав утром статью, специально себя остановил. Не вмешивайся, молчи. Но после Вашего опуса в адрес Дмитрия, я не сдержался. Так что без обид!
1. Советский народ и народы СССР, это оказывается (по вашему) две разных ипостаси которые развернули 2 гражданскую войну ....?
Все просто есть нука "Логика", как раз она и ставит между вышеупомянутыми понятиями знак равенства "=". Все остальное просто "бред сивой кобылы". Предатели были? Ответ были. Кто они? Ответ - подонки из бывших советских граждан, белоэмигрантов и др. школоты, как к примеру Бандера. Остальные? Ответ дал еще в 90-х Великий князь Кирилл Романов (белоэмигрантнее ну некуда) "с первых дней войны (ВОВ) мы молились за победу русского оружия". Конец цитаты точка.
2. "2ВМВ" трубите трубы, для меня, дюдей которые меня окружают, моих родителей, дедов и прадедов их родителей, их дедов и прадедов это война была, есть и будет Великой Отечественной! Другого не дано - занавес.
3. Про роль союзников в лихие годы ВОВ. Могу долго и нудно приводить цитаты начиная с Черчиля и Рузвельта, заканчивая очевидцами. Но думаю, что будет достаточюно оценки фельмаршала Кейтеля, который подписывал капитуляцию. Цитату привожу по памяти, если что поправите. Увидев среди представителей стран победителей французов. Фельдмаршал не выдержал и с ёрничал "что этим мы тоже приграли"! Кетиля повесели, но оценку другим народам участникам альянса он дал!

[kalibr]

Цитата: avva2012

но окружающих, точно нет.

Смотря каких. Но большинство - точно нет!

[avva2012]

Про большинство-точно нет, вы уже выше написали. Достаточно понятно.

[kalibr]

Цитата: avva2012

Пенза, при всем уважении, центральный город российской политики?А, чего, он хотел_

Не надо расшаркиваться. Глупых и пьяниц у нас не меньше, чем в среднем по России.

[avva2012]

Вы вели стац.учёт? А в США? А в Италии? Чего вы так на Родину ополчились? Проблема заключается в том, что Там, вы никому не нужны, поэтому, вы сидите здесь.

[kalibr]

Так "там" глупых и пьяниц еще больше, чем у нас! Зачем же менять шило на мыло? Я к своим привык, можно сказать.Знаю все их слабости и могу ими пользоваться. А там надо все заново учить, ко всему привыкать... Живет-то один раз, поэтому совершать надо поступки разумные, а не глупые. И потом, почему это я ополчился? Вот если бы их не было, а я писал, что они есть, вот это... да. И, конечно, я там не нужен, там и своих профессоров хватает. И, доктор, уже писали здесь - хватит все время кивать на "а как там". Там - хуже, хуже, но это не значит, что это оправдывает наши неустройства и изъяны. Ориентироваться надо на лучшее, а не на худшее. Худшее там не оправдывает дряни здесь!

[Reptiloid]

Цитата: Boris55

Цитата: сайгон

Как им поверить что молочка скисало

Купил тут давеча молока, захотелось простоквашки ... Неделю зараза на столе стояла баклашка с молоком, стухла - но не скисла! Вот каким дерьмом нас потчают... Больше молоко не беру.

мама купила творог в упаковке, открыла---тут звонок в дверь! Спрятала куда-то от кота..... забыла. через несколько месяцев где-то увидели его, без изменений и без запаха.!!!!!!

[Котище]

Кота жалко!!!

[avva2012]

Да, что молоко. У вас дома хлеб давно плесневел? Оставьте ради эксперимента. Это, что нужно класть в хлеб, чтобы плесень не образовывалась?!

[Котище]

С 2008 супруга старается хлеб печь в хлебопечке. Три дня и "сухарь"!
Молоко из магазина, домашние кошки игнорируют. Зато из-под коровы на драку. Хлеб обмакиваещь и кидешь лопают за милую душу.
Хотя боюсь представить, что ложат в вискас? Любят сильнее сырого мяса!
По колбасе! Хвостатые презирают демостративно. Но голод не тетка, когда уезжаем иногда отдаем блохастов "теще на каникулы". Через две недели начинают жрать все, буквально все, что не приколоченно к полу.
Как только привозим домой, "опять фифы"!

[avva2012]

Балуете, вы котиков, ник в тему!

[Котище]

Есть малехо!

[Dart2027]

Цитата: K2017

Эволюционный переход от одной ОЭФ к другой без революции и радикальной смены власти невозможен.

К началу 20-го века вся Европа была буржуазной, но в скольких странах были революции?

Цитата: K2017

Контролировать это одно. А получить гарантии их сохранности, это другое. Принципиально другое. В этом и суть буржуазной революции.

В этом. Но это опять-таки не РС о которой писал Ленин, а разборки элит.

Цитата: K2017

Без низов тоже не обходится. Я не склонен преувеличивать их роль, но низы в революциях участвуют порой достаточно активно.

Не обходится. Но (не помню кто именно заметил) галантерейщик и кардинал это сила, но очевидно кому принадлежит ведущая роль. Низы могут участвовать в начатой кем-то революции, это факт, но сами её создать не могут и их протест окончится обычными уличными беспорядками, кровавыми или нет, но абсолютно безопасными для власти.

[K2017]

Цитата: Dart2027

К началу 20-го века вся Европа была буржуазной, но в скольких странах были революции?

Далеко не вся Европа. Германия, Австро-Венгрия, Италия, Россия. Все эти страны на рубеже веков продолжали оставаться феодальными. И во всех этих странах по итогам 1МВ произошли буржуазные революции.
В России она тоже произошла в марте 1917г. Относительно мирным путем. Но дальше, в октябре 1917 - январе 1918г. в стране победил реакция и произошла реставрация феодализма со сменой элит. Т.е. по факту в стране произошел глубинный реакционный переворот.
Почему так произошло? Потому что революция в стране произошла РАНО. В стране еще не созрели предпосылки для нее. Ее время было примерно тогда, когда она случились в Южной Европе, например в Югославии. В середине 20 в. В итоге буржуазная революция в России не смогла себя защитить и пала.
Это, кстати, была беда, но еще не самая большая. Ни шатко, ни валко СССР при НЭПе мог бы постепенно доковылять до нормальной буржуазной революции в будущем. И так бы и было. Но в конце 20-х в стране случилось горе, в подковерной борьбе "нового дворянства" победил Джугашвили. И с 1927г. он начал внедрять в СССР свой "социализм". В результате страна утратила светский статус, а общество в своем развитии деградировало до средневекового уровня. А в 1940г. в СССР совершенно официально были восстановлены тотальные рабовладельческие ТПО, которые просуществовали в неизменном виде до 1956г.

Цитата: Dart2027

Но это опять-таки не РС о которой писал Ленин, а разборки элит.

Нет, я еще раз повторяю, я не склонен преувеличивать роль низов. Но в случае необходимости низы обычно подключаются частью верхов для решения своих проблем. Причем верхов стоящих, как на революционных, так и на реакционных позициях.
Возьмем историю России. Реакционеры-большевики подключили для решения своих проблем, как рабочих, так и крестьян. От этого и победили. Как подключили? Первым пообещали заводы. Вторым, землю. Еще солдатам пообещали мир. Кого-то обманули (рабочих и солдат, например), кого-то нет (крестьян). Но власть за собой удержали.
А землю у крестьян позже отобрали уже не большевики-"революционеры", а большевики-"социалисты". Они же постреляли первых в конце 30-х.

Цитата: Dart2027

но сами её создать не могут и их протест окончится обычными уличными беспорядками, кровавыми или нет, но абсолютно безопасными для власти.

Согласен полностью.

[Александр Грин]

Цитата: K2017

Цитата: Александр Грин
Никаких приложений к ГОСТам не было.

Наберите в интернете "приложение к ГОСТу СССР". И любйтесь тем, чего "не было" годами. Гигантский массив информации, вам надолго хватит. Также рекомендую найти приложения к "колбасному" ГОСТу 23670-79 и ознакомится, чем и что там было разрешено подменять.

И что вы здесь нашли криминального?
Обыкновенный ГОСТ. Технические условия составная часть ГОСТа, это отмечено даже в название ГОСТа, т.е. никакого дополнительного приложения к нему нет.

А то, что там приведены допуски, так это в любом ГОСТе есть. Никогда точно не отмерить и не взвесить. Попробуйте деталь какую-нибудь выточить, там тоже есть допуски и посадки.
А то что вы перечислили добавки, так там нет ни одной вредной добавки. Все натуральное.

За то посмотрите как заботились о качестве, чтобы людей не травануть.

Выдержка и того же ГОСТа, что вы цитировлаи:
2.11. Не допускается для реализации колбасы вареные:
имеющие загрязнения на оболочке;
с лопнувшими или поломанными батонами;
с рыхлым фаршем;
с наплывами фарша над оболочкой (нарушающими целостность батона) или слипами на колбасах высшего сорта - длиной более 5 см; на колбасах I сорта - длиной более 10 см, на колбасах II сорта - длиной более 30 см; для колбас длиной менее 30 см размер слипов соответственно уменьшается наполовину;
с наличием серых пятен и крупных пустот;
с наличием бульонно-жировых отеков: в колбасах высшего сорта более 2 см; в колбасах I сорта - более 5 см; в колбасах II сорта - более 5 см.

Аналогичные требования к сосискам, сарделькам и другим сортам колбас:

И далее 2.14. Содержание токсичных элементов, афлатоксина, нитрозаминов, гормональных препаратов и пестицидов в продуктах не должно превышать допустимых уровней, установленных медико-биологическими требованиями и санитарными нормами качества продовольственного сырья и пищевых продуктов Минздрава СССР.

А сегодняшние предприниматели тухлую колбасу протрут маслом, перебьют дату выработки и апм продадут, а уж канцерогенных добавок там - тьма-тьмущая.

Так что «неуважаемый», перестаньте клеветать на наше прошлое, оно было чисто и честно, и ловить вам здесь больше нечего, ваше кредо антисоветчика давно все поняли.

[K2017]

Цитата: Александр Грин

И что вы здесь нашли криминального?

Читай текст и старайся понять, что там написано.

Цитата: Александр Грин

А сегодняшние предприниматели

Какое отношение это имеет к "социализму"?

Цитата: Александр Грин

перестаньте клеветать на наше прошлое, оно было чисто и честно

Совсем ты как-то не в себе.

Цитата: Александр Грин

ваше кредо антисоветчика давно все поняли

Не стоит так выпячивать мои достоинства. К тому же я никогда не отрицал, что, являюсь русским, а не советским.

[серафимамурский]

Я присоединяюсь к большенству на форуме. Нужен порядок в стране а не репрессии.

[Паганель]

37 - это число, а не цифра. Цифра - это 0 до10

[avia12005]

Цитата: Dart2027

Цитата: avia12005

их них половина просто уволена

Так-то оно так, но есть один момент. Сколько из этих уволенных были уволены по достижении пенсионного возраста и сколько за разные нарушения по службе?

Все есть в архивах. данные открытые. Мне вот интересно, почему никто не задает вопрос: каковы были бы потери РККА, если бы все репрессированные, в тч "очень сильно недисциплинированные" остались в строю на 22 июня 1941-го?

[revnagan]

"В этой связи хочется напомнить цитату из моей пока не изданной книжки". Ага,прям вот так на цитаты и разобрали...неизданную.

[А Нас Рать]

avva2012, Верно, государством управляют слуги народа, а не царьки - у которых народ в вассалах... по крайней мере так себя советская власть позиционировала. Поэтому повторюсь - Родина это народ.

[avva2012]

Т.е., когда были абсолютные монархи (царьки), Родины не было? А, как же, "За Веру, Царя и Отечество"? Кстати, Отечество, это в некоторых словарях и есть Родина. Отечество состоит из людей, т.е. народа, но в этот термин входит ещё понятие родной земли, государства. У вас с логикой, как? Как может часть целого заменять целое?

[А Нас Рать]

Цитата: avva2012

А, как же, "За Веру, Царя и Отечество"?

Сталин не был царем, а компартия не была владельцами крепостных (на публику по крайней мере) - поэтому некорректное сравнение.

Цитата: avva2012

Отечество состоит из людей, т.е. народа, но в этот термин входит ещё понятие родной земли, государства. У вас с логикой, как? Как может часть целого заменять целое?

Вот именно, и партия в этом списке на последнем месте, СССР - не средневековая Франция, а Сталин не Людовик XIV (Государство — это я!).

[avva2012]

Ваши слова, что Родина, это народ, нет? Что, вы мне про Сталина и Людовика по счёту четырнадцатого пишите? Причём тут "партия", и на каком она месте. Вы сейчас с кем разговариваете?

[K2017]

Цитата: А Нас Рать

а Сталин не Людовик XIV (Государство — это я!)

Эге-ге. Куда еще тому Людовику до Джугашвили!
Причем Людовик преувеличивал. А Джугашвили таки был реальным отцом-создателем "социализма". И несмотря на то, что негодяем он был конченым, нельзя не отметить тот факт, что работу во имя власти себя, любимого, он проделал титаническую. Масштабный был деятель, здесь сказать нечего. Его бы энергию да в полезное русло ...

[kalibr]

Цитата: K2017

Но дальше, в октябре 1917 - январе 1918г. в стране победил реакция и произошла реставрация феодализма со сменой элит. Т.е. по факту в стране произошел глубинный реакционный переворот.

Полностью присоединяюсь! После Февраля Ленин писал: "Гигантская мелкобуржуазная волна поднялась и подавила... пролетариат... численно и идейно". Поэтому, мол, была передышка от февраля к октябрю. Но не понял он, что волна-то никуда не ушла. А потом и подавно все захлестнула и во власть пришли люди с феодальным типом мышления, воспитанные бывшими крепостными. Вот и все. Как говорится на всякого мудреца довольно простоты.За победу в октябре нужно было платить народу по векселям - и заплатили, возвращением в феодализм. Прикрытый красивой левой фразой!

[Pancir026]

Цитата: kalibr

. А потом и подавно все захлестнула и во власть пришли люди с феодальным типом мышления, воспитанные бывшими крепостными. Вот и все. Как говорится на всякого мудреца довольно простоты.За победу в октябре нужно было платить народу по векселям - и заплатили, возвращением в феодализм. Прикрытый красивой левой фразой!

Мда... вот то познания..и вы вот такую мешанину вкладываете в голову студентам???
В 17 были какие то иные люди.не воспитанные сравнительно недавно отмененным крепостным правом?
О како возвращении в феодализм вы тут врать изволите,если этот возврат по вашей в тм числе милости произошел в 90 годы.
Вы когда сочиняете что то.так хотя бы подумайте что насочиняли..а уж потом выдавайте в общество.
Впрочем .видимо ваша роль сейчас такова-будучи в свое время партработником вы врали тогда.а теперь и тем более,как и положено неофиту...если не сказать жестче.
Это про вас.так жестко высказался автор комментария по нику ИНОК,про вас и вам подобных
сдавших страну в 90.Западу.

[kalibr]

Только не надо этих красивых слов и закатывание глаз. Где и кому надо про меня все знают. А Ваше мнение... еще один аноним, которому разрешается в Сети выпускать пар, чтобы лишний раз не наорал на жену. Продолжайте дальше... Чтобы Вы не написали реально не имеет никакого значения.

[Pancir026]

Цитата: kalibr

Только не надо этих красивых слов и закатывание глаз.

Это вы о себе?
Это же вы тут пар пускаете и глазки закатываете когда пишете всякую, так скажем ,недостоверную писанину о бывшем в Истории.
Так что не приписывайте пожалуйста свои недостатки к другим.

[Был Мамонт]

Цитата: kalibr

Полностью присоединяюсь!

Давно хочу Вас спросить, все смущался- как Вы относитесь к своему отцу , к его идеалам, моральным качествам, уму и образованности?
О Вас у меня уже есть твердое мнение.

[kalibr]

Вы разве не заметили, что на прямые вопросы без подковырок я всегда отвечаю и стараюсь ответить по мере своих знаний.Поэтому чего смущаться? Поскольку с родным отцом мне не очень повезло, могу лишь сказать о приемном - бывший полковник (нашей разведки) и Войска Польского, а еще румынской бригады Тудора Владимиреску, награжден многими нашими и польскими орденами. Преподавал в университете... очень много всего знал, умел, был исключительно вежлив. Во многом сын своего времени, но к Вашему кумиру относился резко отрицательно. Хотел написать две книги: "Так закалаясь сталь" и "По эту сторону решетки". По ряду причин не вышло. Но его образ под фамилией Скворцовский выведен в моем романе "Умрем же под Москвой". Сейчас работаю над его продолжением "Четыре креста для пана советского полковника". Моральные качества, обычные, ничего сверхъестественного. Образованность в силу жизненного опыта и образования очень высокая: свободного говорил по-немецки, по-польски, и по-румынски. Мог бы немного больше мне в жизни подсказать. Но... это время было такое. Вот и все собственно. Вас устраивает?

[Был Мамонт]

Цитата: kalibr

Вас устраивает?

Видите ли, обсуждение личной жизни человека для меня "табу". Считаю неприличным. Будь то президент или сосед по лестничной клетке. Вопрос возник уже давно , и к Вам лично, в принципе, не относится. Как можно уважать отца коммуниста, его убеждения и стать антикоммунистом? Поэтому и спросил про ум и образованность.
P.S. А по румынски я стал разговаривать тогда же и когда по русски. В Констанции. У отца даже орден и медаль румынские есть. Кстати, имел он право каждый год отдыхать на их курортах. Не использовал.

[kalibr]

Смотрите как интересно! Какие завитки подносит нам судьба. А что до отца... как раз он мне много чего про "кухню" рассказывал и ему эта "кухня" не нравилась. Но что может "маленький человек" перед государственной машиной? Ты ее не сомнешь. Она тебя запросто. А что до "антикоммунизма", то... после того, как ты преподаешь историю КПСС с 1982 по 91 год, являешься лектором РК КПСС и ОК ВЛКСМ и отлично выполняешь свои обязанности, и все твои коллеги их выполняют отлично... И все равно все рухнуло, невольно начинаешь искать, а почему. Анализируешь информацию, размышляешь над ней и приходишь к определенным выводам. Все просто. Я бы так сказал "Горе от ума!" - то есть многое знание перерабатывается в определенные взгляды. Я же и Вам и другим писал, например, что проработал ВСЕ номера Правда с 1918 года. А до этого ВСЕ факсимильные номера Искры, а еще ПСС Ленина и Маркса с Энгельсом. И все наши местные пензенские газеты. И это только газеты. А еще работал в партархивах ЦК ВЛКСМ, Пензы, Ульяновска, Самары - несколько лет. В архиве МО... а уж журналы Вопросы истории, История государства и права. Дошло до того, что Родина - это популярное чтиво. И вот над всем этим приходится думать, анализировать, писать на основе этого научные стать и монографии. Представляете себе объем работы? Не считая того, что учишь студентов, пытаешься объяснить им сложное понятно. И вот как Вы думаете, какой может быть результат? Попросту говоря - "плохие вещи не разваливаются". Так что тут все закономерно. Имей Вы в своем распоряжении такой массив информации, еще не знаю, к каким бы Вы пришли выводам. Вы же смотрите, наверное, материалы из серии "Отравленное перо". дочитайте до конца...
Кстати, отца часто приглашали на торжества в Польшу. Офицеры в ресторане вставали, увидев его кресты, подходили, отдавали честь и спрашивали: Позвольте присутствовать, пан кавалер. В автобусе уступали место все.
П.С. Сейчас готовится научный сборник (много их, это один из них), где будет моя статья как раз о революции. Будет она и здесь...

[Был Мамонт]

Цитата: kalibr

Анализируешь информацию, размышляешь над ней и приходишь к определенным выводам.

И пришли к выводу:
" Кто до блага дотянулся - тот и молодец. А кто - нет - лох!"
"А народ как всегда хлопал ушами!"
Могу навскид перечислить целый список, думающих так же - Чубайс, Гайдар, Кличко, Порошенко... . Можно продолжить.
Интересная компания у Вас получается. Неужель уютно в такой компании?
Так, и не дали ответа -как дети коммунистов становятся их врагами. Очень показательно эта тенденция видна на Украине- сносят памятники отцам и "чтят" их.
P.S.

Цитата: kalibr

Будет она и здесь...

Полуправда?
P.S.I.

Цитата: kalibr

Вы же смотрите, наверное, материалы из серии "Отравленное перо".

Это где? Это что?

[kalibr]

Я считаю, что ответил Вам исчерпывающим образом.Надо много знать и много думать. И не надо меня с Порошенко путать,это не серьезный подход, это демагогия. А вот Чубайс работает на правительство РФ и пока не доказана его вина по суду, то Ваши намеки непонятны и неуместны. "Отравленное перо" - это серия моих статей на ВО, можете посмотреть через профиль. Напомню, что все мои материалы основаны на данных из архивов. Многократно представлялись фотокопии страниц дел, диссертаций, ссылки на соответствующие документы и газеты советской эпохи. По уровню доказательности в этом плане мои научно-популярные материалы могут быть сравнимы с научными публикациями. Так что какая полуправда, о чем Вы? Ну, а снос памятников - если Вас интересует моя точка зрения на этот вопрос, то это непрофессионально. Надо уметь управлять обществом так, чтобы и памятники стояли и люди сами... голосовали, что сносить, а что строить. На заседаниях... местных советов, создавали группы, обращались с петициями. Но не по приказу свыше и в одну ночь. Делать так - это раскачивать маятник. Потом он вернется назад и ударит. В свое время так взрывали храмы. Теперь их приходится восстанавливать....

[Reptiloid]

Извините, что влезаю.Хотел сделать цитату----не получается.Написано у Вячеслава Олеговича, что с родным отцом не очень повезло. Это как?Что главное----он дал жизнь, именно в то время, в тот момент, Y-хромосому, внешние черты. Именно он и никто другой.
Не очень повезло.....Я обалдеваю.
Приветствую Вас, Мамонт! Очень много комментов-----не прочесть всё и не найти,.....

[kalibr]

Цитата: parusnik

А остальное время, мрак, темнота, безысходность..

Что-то Вы фантазируете , милейший. Где это Вы у меня видите мрак и безысходность? Наоборот, медленно, но верно мы выходим со своего особого пути на общемировую торную дорогу. Есть у нас под Пензой город "Спутник", все дома - ипотека. На берегу реки, красивая набережная... И вот люди, много людей, вечером гуляют, смеются, рестораны полны. Повторю - у всех ипотека. Это не дешево. Но... люди довольны, дома строятся, так что о какой безысходности идет речь?

[135lm]

Что за хитропоповское "а сам если в лагеря?". Или так ещё любят либеральные сограждане: " ...а ты сам хотел бы сидеть при Сталине, ааа?" Да не хочу я сидеть! Ни при Сталине, ни при Рузвельте. Не при Ельцине, Путине, при Меркель то же не желаю. Ни когда и ни где! Даже в самом расчудесном шведско-голландской кичмане. Особенно- стать жертвой судебной ошибки. Нормальный человек этого не желает. Речь только о том, что "враги народа" есть. И они должны сидеть. А передёргивать не надо. В мерзавцы записывали мерзавцев.

[kalibr]

Цитата: Pancir026

недостоверную писанину о бывшем в Истории.

И... примеры недостоверности с указанием № страниц, архивных фондов, № дел, монографий.

[kalibr]

Цитата: Pancir026

сдавших страну в 90.Западу.

Да, сдал, целиком. Один я. А еще украл "золото партии". Все. До последнего партийного взноса.

[Роман 11]

avva2012,

Цитата: avva2012

Ясно, не стратег ваш Тухачевский. Если даже вы ничего сказать не можите

А что должен вам сказать? Есть спецы, прошедшие войны которые уже сказали, тот же Иссерсон. Вам нужна говорильня? А кто тогда стратег? Здесь не барахолка и тем более не генштаб, чтобы обсуждать труды Клаузевица или план Шлиффена. Потрольте лучше тему французского балета, быть может это скучно, но эстетично.

[Pancir026]

Цитата: Роман 11

А кто тогда стратег?

Не вы явно..И не Тухачевский, которому даже Пилсудский по его провальному польскому походу дал уничижительную характеристику,не говоря уже о 160 тыс попавших в плен по его дури красноармейцах.
"Я, когда исследовал в своей монографии «Органы госбезопасности и Красной Армии, обеспечение безопасности войск», 1923-й год рассматривал, это же попытка Троцкого воздействовать с помощью армии, он же нарком военный был и председатель Реввоенсовета. А Тухачевский возглавлял Западный фронт, командующим был. Так вот, туда поехал Дзержинский и по свидетельствам, которые остались, забрал в особом отделе Западного фронта все материалы, которые были на Тухачевского собраны, и куда-то их увез. А что было? Я предполагаю, что Дзержинский сказал – мы закрываем все материалы, в том случае, если ты не поддерживаешь Троцкого. Я полагаю, здесь такая позиция большинства руководства партии, выраженная Дзержинским при встрече с Тухачевским, наверное, и сработала. И его убедили, что у тебя дальше карьера пойдет, мы тебя поддержим и т.д., но ты отойди в сторону и в ни каких мероприятиях в 1923-м году не участвуй. И он Троцкого не поддержал в 1923-м году."
https://www.stav.kp.ru/daily/26684.5/3707515/

[Pancir026]

И еще один преинтереснейший документ — протокол заседания Русского национального комитета в Финляндии от 29 февраля 1924 года, найденный солдатами Красной Армии на приграничной станции Райвола во время «незнаменитой» финской войны. Председательствовал на том заседании религиозный философ и историк церкви, кадет А. В. Карташев. Кроме него, присутствовало 17 человек, в том числе бывший лидер октябристов в Государственной Думе, промышленник А. И. Гучков, известные публицисты В. Л. Бурцев и Д. С. Пасманик, генералы Ю. Н. Данилов и П. Н. Шатилов (последний — начальник штаба врангелевской армии). Обсуждался вопрос о настроениях в России. Гучков поделился сведениями, полученными агентурным путем:
«Утверждают, что раскол велик и непоправим, вне насильственного переворота выхода нет. Переворот возможен только военный, либо дворцовый, либо в более широком масштабе. Сама власть так слаба, что свержение ее неизбежно. На ее место водворится красная диктатура (как будто в 24-м году существовала какая-то «красная демократия»! — Б. С.). Типичной фигурой является Тухачевский, сидящий в Смоленске. По сведениям одного осведомленного немца, он пользуется большим обаянием в массах (после Тамбова и Кронштадта?! — Б. С.). Некоторое время тому назад он был взят под подозрение, вызван в Москву. Предполагалось дать ему почетный, но не влиятельный пост. Он отказался выехать по вызову. В Смоленске погромное настроение против коммунистов и евреев. В самом гарнизоне идет открытая агитация».
Далее идет комментарий, принадлежащий, скорее всего, Гучкову:
«Наиболее отвечающая жизненным интересам России — группа Рыков, Красин, Сокольников. Троцкий мог бы примкнуть к ним. Рыков — человек сильной воли».http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html

[Роман 11]

Цитата: Pancir026

Я предполагаю, что Дзержинский сказал – мы закрываем все материалы, в том случае, если ты не поддерживаешь Троцкого. Я полагаю, здесь такая позиция большинства руководства партии, выраженная Дзержинским при встрече с Тухачевским, наверное, и сработала.

Вам верно скучно.... насчёт Я ПОЛАГАЮ - из этого львинная доля истории соткана.

А вот что ваш хозяин сказал на военном совете 2.06.1937, как раз приуроченного к "разоблачениям" в РККА. Кстати не понимаю почему люди вменяют ему сильную логику, но из стенограммы видно не только общий уровень культуры, но и множество опусов. Итак
Сталин: Есть у вас еще другая, тоже неправильная ходячая точка зрения. Часто говорят: в 1922 г. такой-то голосовал за Троцкого. Тоже не-правильно. Человек мог быть молодым, просто не разбирался, был задира. Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист и весь ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось.

На этом достаточно. Всего вам доброго.

[Pancir026]

Цитата: Роман 11

А вот что ваш хозяин сказал

У вас психология раба,коль вам везде хозяин мерещится.
Вы в силу этой же психологии даже не понимаете о чем сказано на этом Военном совете.

[avva2012]

Вы ничего не скажите, я это понял. Всё дело в том, что если человек знает тему, то он может объяснить ее, кому угодно в пять предложений, максимум. Основы конечно. И не важно, что, хоть цикл Кребса, хоть работу ДВС. А вам нечего сказать, потому что вы про Тухачевского знаете только одно, что его Сталин расстрелял. Лично, скорей всего. Вы не читали стенограмм процесса, где его осудили, а уж лично его произведения, это точно. Ваши выводы, это результат бинарной логики, раз Сталин плохой, значит Тухачевский....

[kalibr]

«Вообще, информация о собеседнике, это единственно, что и нужно для переговоров. Остальное, как говорят, понты!»
(avva2012)
Извините, я могу использовать эту Вашу фразу в качестве эпиграфа в материале о ПР и информационном воздействии на общество? Ничего криминального в ней нет, изменять я ее не буду, а она очень емкая и хорошо передает суть.

[avva2012]

Откровенно говоря, в конкретном комментарии, данное жаргонное слово (понты) может и было уместно, но для эпиграфа, как-то не очень. Запретить, естественно, я вам ничего не смогу, так что решайте сами. Я бы заменил на "лишнее".

[kalibr]

Нет, доктор, в том-то и соль, потому-то я это и выбрал. Но неэтично использовать чужой текст без согласия автора. Так что не хотите, не буду. И запретить Вы как раз можете. Я же к Вам обратился.

[Роман 11]

Цитата: avva2012

Вы не читали стенограмм процесса, где его осудили

Пусть опубликуют, с нетерпением ожидаю? Беда в том, что процесс этот, как и другие шит белыми нитками..... и и лишний раз бросать грязь на органы "безупречные," не выгодно. Наоборот всех устраивает тишина, зачем по-напрасну порочить государство, если у нас с момента появления человека на свет, оно его ежедневно убивает? Вот казалось бы очень простой вопрос - почему мы платим налог на недвижимость? Т.е. за крышу над головой? Это роскошь? - нет. Мы сдаем её в аренду?, если да - тогда согласен, коммерческая операция подпадает под налог. Но почему мы платим налог за то, что только существуем в определённом месте?
Тогда почему бы не ввести налог на воздух, ведь мы потребляем воздух.... где-то же он чище, а следовательно дороже, можно вводить налоги на всё, на смех например, найдутся же в обществе уставшие люди, которых будет раздражать смех..... или там например солнечный свет - тоже природное благо, а следовательно продукт (товар), можно даже поднимать тарифы в солнечные месяцы - ведь квартиры в это время не отапливаются газом, углём, электроэнергией, а поскольку эти товары имеют природное происхождение, то и солнечное тепло со светом оттуда же!
И что самое интересное, никто вам вразумительно не ответит, даже не спрашивайте, в том числе в налоговой. Насколько у тех, кто там в государстве неладно со своими гражданами - они просто не знают на чём ещё можно сделать деньги, недавно доходило до введения налога на депозиты - это нормально? Святая-святых - инвестиции, обложить налогом! всё равно что рубить сук на котором сидишь.

А вы о ворошении чёрных дел прошлого, публикации преступных процессов от лица этого самого государства

[Роман 11]

Цитата: avva2012

а уж лично его произведения, это точно.

Читал, избранные произведения.

Здесь товарищ один вменяет ему, что связь не подготовил для управления войск. Попытался объяснить, не на всё хватало средств, к тому же функции в армии были распределены. Наивно полагают, что Тухачевский мог всё, глупасть. Даже наркома могли подвинуть - как вспоминал Жуков. Вот только один эпизод - в 36-м Тухачевский в штабной игре хотел разыграть сценарий начала войны, выразил своё мнение о силах противника, характера вторжения и сам играл за синих, но штаб и маршал Егоров не согласились с таким подходом и провели игру по-своему. Почитайте воспоминания Иссерсона, он участвовал в этой игре.

И ещё, говорят, такой-то не был стратегом.... А какой тогда был? Вообще хоть кто-то был один в истории? Никто им не был, почти все были биты, и немецкие генералы и наши. Были те кто ни разу не проиграл, взять Блюхера, кроме его героического прошлого ничего нет, он не оставил после себя теоретических трудов. Так был он стратегом?

[Александр Грин]

Цитирую Ольговича о выборах

Цитата: Ольгович

Не выбраны, а назначены.
Меня сегодняшние выборы устраивают гораздо больше "выборов" 1937

Неверно. Выборы 1937 года отличались от нынешних тем, что в депутаты всех уровней тогда выдвигали лучших работников. Их кандидатуры обсуждались на цеховых, партийных и профсоюзных собраниях. И только потом утверждались на выборах. И выбирали действительно лучших, потому что никто не мог при обсуждении на общем собрании скрыть, имеющуюся у него червоточинку.

[kalibr]

То есть все депутаты были без червоточин и "рыцари без страха и упрека"?

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

То есть все депутаты были без червоточин и "рыцари без страха и упрека"?

После таких собраний, где работала и критика и самокритика, человек действительно становился чище. Воспитательный эффект от таких собраний был велик.

[kalibr]

В 1934 году XVII съезд ВКП(б) на страницах советских газет называли не иначе, как «Съезд победителей» - ведь вся повестка съезда была посвящена успехам первой пятилетки и планам партии на вторую. Но вот в историю этот партийный форум вошел как «Съезд расстрелянных»: из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны как «враги народа». Что же этих "очищенных" так сурово покарал Ваш любимый советский закон?

[Александр Грин]

Цитата: kalibr

Что же этих "очищенных" так сурово покарал Ваш любимый советский закон?

Опять вы, все путаете. Во-первых, путаете депутатов, о которых шел разговор, с делегатами партийного съезда. Во-вторых, из 1966 делегатов съезда 1108 человек было не расстреляно, а всего лишь арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях. Расстрелянных было 848 чел., которые не скрывали своих намерений изменить политический курс СССР. Это были открытые оппозиционеры, которые после идеологического разгрома не успокоились и перешли к активных действиям против Советской власти. Так что их справедливо покарал советский закон.

[kalibr]

То есть они "хитро маскировались под порядочных", а трудовые коллективы не смогли распознать "вражину". И воспитательный эффект не сработал. Ну-ну! И умиляет... всего 848... как мало. Но на съезде они все кричали "за"! Когда это и где они открыто выступали и не скрывали намерений? Совсем Вы, Александр, гигнулись на этой почве. Ну, да ладно. Чего уж там. Лузерам, как и приговоренным к смертной казни можно говорить все, что угодно. Лузер - он лузер и есть!

[Александр Грин]

Цитата: K2017

В СССР? Буржуазная революция в России произошла в первых числах марта 1917г. Большевистский реакционный переворот окончательно свершился и покончил с капитализмом в России в первых числах января 1918г. Это же надо, какой липучий оказался этот капитализм. Всего 10 месяцев просуществовал в России, а "родимые пятна" сохранились до конца 80-х.

Вот что по этому поводу говорят умные люди:

"Развитие масс не допускает декретирования. Оно обуславливается развитием условий, в которых живут эти массы, и происходит поэтому постепенно" Ф.Энгельс, СС КМ и ФЭ, Т. 42, С.358)

[kalibr]

Цитата: Был Мамонт

P.S.
Цитата: kalibr
Будет она и здесь...
Полуправда?
Статья на тему революции из научного издания.
P.S.I.
Цитата: kalibr
Вы же смотрите, наверное, материалы из серии "Отравленное перо".
Это где? Это что?

Серия статей по газетам и журналистам, здесь на ВО. Зайдите на мой профиль и прочитайте. Вышло уже 5 материалов, если не ошибаюсь.

[Иван Тартугай]

Заголовок статьи:

При цифре "37" с меня в момент слетает хмель...

У тех с кем такое происходит, т.е. "При цифре "37" с меня в момент слетает хмель...", совесть очень нечиста. Эти люди видать заворовались, заврались до придела и сами в крови по самую макушку стоять.

[kalibr]

Цитата: Pancir026

навального опять в обезьянник посадили,это что ли беззаконие?

Его по закону посадили? Если "да", то это не беззаконие.
Что касается всего остального, то когда на твоей стороне сам Господь Бог, то чего же мне опасаться?

[kalibr]

Микадо,
А они все жертвы недоученности и наших СМИ. Поэтому и не знают, что деятельность фонда Сороса на территории РФ запрещена с 2003 г. Что есть масса грантов Академии наук, Президента и Правительства РФ... Даже наш ректор учредил 10 грантов в университете!

[Pancir026]

Цитата: kalibr

А они все жертвы недоученности и наших СМИ. Поэтому и не знают, что деятельность фонда Сороса на территории РФ запрещена с 2003 г. Ч

Однако вы сами признаваличто были в числе получателей грантов от Сороса.К чему умалчиваете?
И на счет 2003 года вы опять соврали.Запрет сравнительно недавно-с 2015 года.

[kalibr]

[quote=Pancir026][quote=kalibr]А они все жертвы недоученности и наших СМИ. Поэтому и не знают, что деятельность фонда Сороса на территории РФ запрещена с 2003 г. Ч[/quote]
Однако вы сами признаваличто были в числе получателей грантов от Сороса.К чему умалчиваете?
Если признавал, то как могу умалчивать? С пенопластом вместо мозга все в порядке? И загляните в Сеть, когда деятельность фонда в РФ прекращена и в какой форме -де-факто и де-юре.
Вам хочется подробностей про грант Сороса 1998 года? Ок! Он пошел на книгу "Рыцари Востока" (издана в 2002 году) - есть в Сети, можно прочитать,купить даже,отдельными главами есть здесь на ВО, и чтение лекций в Новосибирском университете - билеты авиа, проживание в номере полулюкс и отличное питание - все по чекам на предмет отчета до последней копейки. Выиграли от этого все: Аэрофлот, гостиница "Золотая долина", студенты НГУ, и я, естественно. Всего такие гранты получили 64 тыс. преподавателей вузов РФ. Вместо того, чтобы идти в дворники или уезжать из страны, они остались в профессии. После 2003 года Сорос поддерживал только НКО, гранты частным лицам не выдавались.

[Pancir026]

Цитата: kalibr

С пенопластом вместо мозга все в порядке? И загляните в Сеть, когда деятельность фонда в РФ прекращена. Есть понятие де-факто и де-юре.

Это вы о себе?
Спасибо,вы самокритичны.

[kalibr]

То есть я понял, что исчерпывающе ответил на Ваш вопрос?

[igorserg]

Интересно узнать возрастной интервал этих 40%, а также провести опрос на предмет "личного соприкосновения" с реапрессиями. На основании "личного" опыта могу предположить, что по крайней мере в 42-м стреляли по принципу "лес рубят щепки летят" или "лучше перестраховаться". Прадед работал в питере на хим-предприятии, имел довольно распространенную немецкую фамилию. Смотрел списки репресированных - вперед и назад с десяток однофамильцев. Семья после реально имела проблемы с "родством" с врагом народа... деду после эвакуации с институтом в казань обратно в питер уже вернуться не удалось, несмотря на все заслуги.

[Кошница]

Цитата: venaya

Это что, опять не репрессии? Выводы делайте сами.

Они осуждены по закону и отбывают свой срок.
А если сажают и убивают по непонятной разнарядке и за мифические вины-то результат будет плачевным.

[1536]

Как говорил Максим Перепелица в известном советском фильме: "Так было б дило". А вот "дила-то" как раз нет. Потому и нет того настроя, как в 30-е годы, когда действительно все занимались делом. Потому и трясет некоторых от упоминая 1937-го года, что заставят делом заниматься. Но рано или поздно это произойдет. Вряд ли с этим правительством, но понять надо одно, если все пойдет по украинскому сценарию, американцы дармоедов кормить не будут. И тогда "репрессии 37- года" покажутся "фильмом-ужастиком" из киноархива.