Праславяне и современные препятствия

6 июня — День русского языка. И в этой связи хочется рассказать об ответе профессора Анатолия Клёсова на моё письмо с вопросами к нему. Данный учёный порадовал тем, что приложил своё интервью, вносящее дополнительную ясность.

Добрый день, Алексей,

>На просторах интернета мне встретились ваши выступления в защиту Велесовой книги, а также отстаивание позиции, что ДНК-генеалогия способна подтвердить или опровергнуть данный источник.

Первое — условно верно, второе — условно неверно. Это, так сказать, испорченный телефон.

«В защиту Велесовой книги» — это примерно так же, как и в защиту произведений Цицерона. Или в защиту Библии. Иначе говоря, в защиту признания Велесовой книги как литературно-исторического произведения. Оригиналов нет ни у Цицерона, ни у Библии, ни у Велесовой книги. Оригиналов нет ни у одной летописи, все — продукты переписчиков. Но почему-то только Велесова книга вызывает бурное неприятие Российской Академии наук. Причина здесь проста — сугубо идеологическая. В 1960-м году, когда ее прислали в АН СССР, а оттуда передали в ЦК КПСС, там забили тревогу, что, мол, белогвардейские провокаторы подсовывают язычество. АН СССР взяла под козырек и подготовила негативный ответ. С тех пор и Библию признали как литературный источник (хотя оригинала нет), и «Слово о полку Игореве» (хотя долго не признавали, в частности, из-за отсутствия оригинала, которого так и нет), но не Велесову книгу, на ней недругов России зациклило, а недругов много. Потому недруги и в отношении ДНК-генеалогии дергаются, а как же — показывает жульничество «норманнской теории», древность славянства и предков современных русских на Русской равнине, а РАН повторяет (без каких-либо оснований), что там издавна жили финны, а злые славяне их ассимилировали. На самом деле, как показывает ДНК-генеалогия, не было там ни финнов, ни скандинавов. Жили 5 тысяч лет прямые предки современных русских. Ну как РАН это может выдержать? Там же русофоб на русофобе.

Так вот, я никогда не говорил об «истинности» Велесовой книги. Я человек науки, и основываю свои слова только на фактах. Или в крайнем случае на вероятности утверждений, после тщательного рассмотрения аргументов за и против. Суть трехтомника «Экспертиза Велесовой книги» в том, что там рассмотрено около сотни «критик» в адрес Велесовой книги и показано, что ни одна из «критик» не выдерживает проверки. Иначе говоря, что все «критики» или подтасовка, или высосаны из пальца, или ёрничество, или откровенная ложь. Нет ничего, что заслуживало бы внимания. Вывод: никакой критики на самом деле нет, и Велесова книга должна оцениваться по степени ее эмоционального воздействия. Если оно есть, то это настоящее ценное и важное произведение. А уж насколько оно древнее — это в глазах читателя. Мы пока не знаем. Как, впрочем, не знаем и о Библии, и Калевале, и Авесте, и Манасе. И это не мешает всем им иметь читателей.

Теперь о втором. ДНК-генеалогия способна подтвердить или опровергнуть любой источник, включая ВК, только если там есть данные, способные быть рассмотренными. Например, ВК содержит ряд положений, которые подтверждаются данными ДНК-генеалогии. Например, описания миграций славян и праславян, о которых наука еще недавно не знала, а сейчас ДНК-генеалогия их показала. И в ВК они есть. Например, ВК говорит о походах в Сирию, и действительно, до 10% современных сирийцев имеют ДНК как и у этнических русских. Утверждать, что это прямое и окончательное доказательство древности ВК, я не могу, как профессиональный ученый, я обязан быть осторожным в выводах.

А вот «норманнскую теорию», что якобы в древности на Русской равнине жило множество скандинавов, ДНК-генеалогия отбрасывает без проблем, потому что потомков скандинавов среди современных русских нет. То же и про финнов, нет финских ДНК у русских (кроме совсем недавних диффузий), и нет «финских» ДНК в древних захоронениях, ранее 2000-3000 лет назад (да, собственно, и тех нет, это экстраполяции у финно-угорских народов уральского происхождения. А гаплогруппу R1a, как у половины этнических русских, нашли в захоронениях древностью 7-8 тысяч лет назад. Так что ДНК-генеалогия может многое, но нужны данные.

Можете поместить этот ответ в TopWar или на других сайтах от моего имени.

К сведению:



Всего хорошего,
А.А. Клёсов.

Comments

[Метроном]

Вот бы так фундаментальной и прикладной наукой занимались и ракеты бы летали.

[mihey]

Колесов-то? Ну вот пусть и занимается тем, в чем специалист - т.е. ХИМИЕЙ! И не лезет в историю, биологию, генетику. Даже интересно стало: ему не приходило в голову учить сапожника аутентично сапоги шить? А что? Тоже должно хорошо получиться: красиво, свежо, новое слово в "сапогоделании".

[виктор н]

А чем можете его аргументы опровергнуть? Или слабо?
Ведь просто: найдите и предъявите подходящую ДНК.

[mihey]

Ну так назовите мне захоронения 5 тыс. лет до н.э. Это как бы неолит, выделить днк из сохранившихся в тот период костей? Там и тлен-то редкость неимоверная. Ну... Есть у меня товарищ, профессиональный археолог, отдавал останки одного костяка (вроде могильничек там 5 век н.э.) в 3 разные ДНК-лаборатории, ну мода была такая (хотя и сейчас есть). Так вот результат (могу ошибиться в названиях расовых типов, поскольку никогда не интересовался этой терминологией): в Финляндии сказали, что финноугр, в Новосибирске - моголоид, в Праге - индо-европеец. Вот такое к этому мое отношение. Просто этот пример наиболее близок к теме, а так - примеров вагон и маленькая тележка.
P.S.: Я как-то уже высказывался по поводу фоменковщины: радиоуглеродные датировки его полностью опровергают. Пусть историки занимаются историей, генетики генетикой, физики физикой и т.д. и т.п. И вообще, у меня вот сейчас магистранты (слово-то какое ругательное) знают все и обо всем только потому, что совсем ничего не знают. Но я им об этом пока не говорю :)

[Оператор]

ДНК для определения гаплогрупп Y-хромосомы выделяют из нервной ткани зубов костных останков людей, где она сохраняется как в капсуле.

Наиболее древняя датировка костных останков - 22 тысячи лет назад из захоронения иллирийцев - носителей гаплогруппы I, найденных на Иберийском полуострове.

В Финляндии, России и Чехии на момент отсутствует оборудование для расшифровки ДНК из костных останков, существующие там лаборатории работают с мазками со слизистой оболочки живых людей на предмет установления отцовства и экспертизы в криминальных делах.

Поэтому советую вашему знакомому археологу обратиться к Клёсову за адресом итальянской или другой лабораторий, специализирующей на исследованиях костных останков.

[mihey]

Лучше к соседу с бутылочкой самогонки - надежней будет. Хватит уже псевдонаукой заниматься. Может этому химику лавры Лысенко покоя не дают? Еще раз повторю: он знает все обо всем только потому, что, кроме химии, вообще полный ноль. Чем больше знаешь в предмете своей специализации, тем меньше уверенности в правильности своих выводов. Просто ему хочется, чтобы так было, вот, значит, так и будет. И не надо прикрываться РАН. Чую я, что его кто-то там обидел так, что он в гарвард убежал. По секрету Вам скажу, что гарвардское образование - это ни о чем, кроме, разве что, юриспруденции. А этого новатора я бы назвал псевдославяноведом.

P.S.: Прошу прощения, он не на ДНК отдавал, а на антропологию. Тем не менее важен результат: кто кого хотел получить, тот того и получил.

[Оператор]

Что такое "отдавал на антропологию" - восстановление фенотипа (внешнего вида) человека по лицевым костям черепа типа метода Герасимова?

[sychiov]

Пусть историки занимаются историей, генетики генетикой, физики физикой и т.д. и т.п.

Не пишите глупостей, есть такое понятие как синергия, то есть междисциплинарный синтез.
И что по вашему историки должны к примеру создавать таблицы твёрдости материалов?
Пример:


Как это могли сделать Древние Египтяне? в Бронзовом веке? К тому же даже в железном это сделать было не возможно, ибо нежна сталь уровня ПОБЕДИТОВОЙ..


Твёрдость гранита соответствует твёрдости напильника, а когда научились делать напильники? В каком веке??

В этом фильме более подробно.

[rait]

Еще один любитель Рен-ТВ

Как они это делали изучено и даже восстановлено с сохранившейся информации

Вот вам пример восстановленной технологии сверления отверстий в граните при помощи меди



Вот они секретные технологии рептилоидов! Медь и абразивный песочек (кварцевый или корунд) которого и в те времена хватало. А ведь тогда были и вообще долеритовые инструменты с относительной твердостью 6-7. И никакой вам "стали уровня победитовой" которой не существует,победит это сплав. Сталь это тоже сплав,но не каждый сплав сталь

[sychiov]

Еще один любитель Рен-ТВ

Ещё одна жертва ЕГ.
Неучь учи физику, пирамиды делали в эпоху БРОНЗОВОГО ВЕКА
ЖЕЛЕЗА ещё не знали.

КОЭФФИЦИЕНТ ТВЁРДОСТИ гранита 6,5, бронза не более 4.

ОТКУДА ВАС СТОЛЬКО И..Д..О..ТОВ??
Я таким как ты умникам советую взять гранитный камень и перепилить им любую бронзовую деталь или бронзовое литьё типа краны. Бронза на ранит ложится как сусальное золото, а на граните ни царапины.
А по поводу сказки о цементном литье блоков, это невозможно, и этот бред даже не обсуждается, ещё раз учи физику и химию, ибо любая теория проверяется собственными ЗНАНИЯМИ, а не верой, а ты не зная, и без личной проверки, веришь во всё, что тебе нравится. В том числе в литьё растворов из которых сделаны пирамиды, жуть с образованием... это всё равно что папуасу из 18 века, объяснять принцип полёта авиатехники.
Теперь по поводу Рэн-тв, и по поводу вообще всех телеканалов, этот бред иногда нужно, смотреть с проф. точки зрения, только для понимания какой мусор выливают в головы людей и не более....социальная психология.

Все эти теории как раз и рассчитаны на образование болонской системы запада, то есть на ....ов,,,,, по другому потребителей не сделаешь.

Нет в современных школах истории, тем более древней более 5 000 лет назад.
Есть грязная история 300-500 летней политики, замешанная на лжи и полу фактах, призванная воспитывать в подрастающих поколениях самоидентификацию с определённой исторической информацией, которую молодые люди ДОБРОВОЛЬНО БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ СО СТОРОНЫ, БУДУТ ЗАЩИЩАТЬ В ЛЮБЫХ ДИСКУССИЯХ В ТОМ ЧИСЛЕ И С ОРУЖИЕМ В РУКАХ.

1. ИСТОРИЯ ЭТО ЕСТЬ ПЕРВАЯ ВЛАСТЬ, ИБО ОНА ФОРМИРУЕТ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ ЧЕЛОВЕКА.
2. РЕЛИГИЯ ВТОРАЯ ВЛАСТЬ.
3. И ТОЛЬКО ТРЕТЬЕЙ ВЛАСТЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ Император, Генсек, Президент,
ОСТАЛЬНОЕ ШИРМА ПРИКРЫВАЮЩАЯ ПЕРВЫЕ ДВЕ ветви ВЛАСТИ.

То есть судебная, законодательная, и финансовая власть, лишь инструмент первых трёх, и своим функционированием прикрывающей настоящую власть.
И финансы выступают как катализатор изменению вектора власти, финансирую кучу разного наукоёмкого бреда, ТИПА ТОГО ЧТО ФИНАНСИРУЕТ Сорес, так постепенно в течении столетий стирается история многих народов, и завершает процесс исторической амнезии любого народа это единая международная религия которая собой закрывает правду о религиях до христианского периода.
Простой исторический факт на примере Норманнской теории происхождения Руси, при всех уничтоженных фактах первой власти (история) поляками в Москве, в виде сожжённой библиотеки Ивана Грозного. Естественно по заданию Ватикана, полную несостоятельность этой теории можно доказать фактами опираясь на историю второй власти, РЕЛИГИИ.
Как и в Первом языческом Риме, богов покорённых народов, не отвергали а ставили наравне с Римскими богами, так же и богов союзников которые добровольно влились в Римскую империю из за выгоды так же ставили там своих богов.
Теперь Киев, главный факт там не было НИ ОДНОГО СКАНДИНАВСКОГО БОГА ВООБЩЕ и это ФАКТ, ибо названия богов не меняют, самое главное в язычестве это имя, и ни кто и ни когда ТОРА не будет называть Перуном, так же как и МАРС не будет назван Перуном и тд.
Рюрик не был викингом, ибо его БОГ ТОР был бы на копище в Киеве где Рюрик на ровне с дружиной молился бы ТОРУ, а дружинники славяне Перуну.
В отличии от христиан ЯЗЫЧНИКИ НИ КОГДА НЕ ОТВЕРГАЛИ ЧУЖИХ БОГОВ, будь их хоть сотня хот две сотни.
А Норманнская и Индо-иранские теории лишь маркер этнического происхождения тех кто их отстаивает, каждый кулик хвалит своё болото, это вечная психология человека, как 20 000 лет назад так и сегодня, и через 20 000 тысяч лет останется также.
Когда в период дворцовых переворотов воцарились прусаки Екатерины 2 тогда и появилась норманнская теория шведов, не смотря на авторитет Ломоносова.

Теперь можно легко отслеживать какой клан захватил влияние на власть в той или иной стране, то есть захватил тайно ибо если явно, то будет в последствии типа революций Французской, Русской 1917 года, Кубинской на которой скинули Батисту ставленника иноземцев амеров.
Какую теорию в школьных учебниках хочет видеть клан захвативший ВЛИЯНИЕ на власть, тем учёным историкам и институтам они платят гранты. В том числе содержат убыточные типографии под видом бизнеса книгопечатания.
В этом плане и..д.и..о.т Сорэс так наглядно и в сжатом виде показал как писалась история Русского государства со времён Петра Первого, при Екатерине 2, что этому кретину аж хочется поставить памятник.
И то что у нас нет публикаций учёных-историков вообще, а есть только облегчённый для ЕГ бред политиков-историков маскирующиеся под учёных-историков говорит сама библейская концепция, которую разоблачили как Фонд Третье Тысячелетие, занимающийся историей Египта и Южной Америки, так и КОБ, это из научно популярных, и большое количество настоящих учёных которых подвергли забвению.

[sychiov]

На всякий случай, в фильме это показано не ужели сам запомнить не мжешь?

Вот они секретные технологии рептилоидов! Медь и абразивный песочек (кварцевый или корунд) которого и в те времена хватало

Блин глупость недолёкость....ужас... товарисчч не возможно в ручную даже алмазными современными инструментами сделать ровные плоскости.

АЛЁ 2-3-4 метра ИДЕАЛЬНО РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ..... В РУЧНУЮ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, СВЕТ ДАЖЕ В ЩЕЛИ НЕ ПРОХОДИТ.
И ЕЩЁ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.....
Вот ты объясни и не уходи от ответа, зачем в каменоломнях шлифовать и идеально выравнивать гранит от которого скалывали куски? Египтянам делать нечего полировать стены карьеров.

ЭТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ МОГУТ ТОЛЬКО ЛИБО ЗОМБИРОВАННЫЕ ЛИБО ИМБИЦЫЛЫ.

ЕЩЁ РАЗ ПРОТРИ ГЛАЗА сверление это один из 10 000 фактов, всего ОДИН
Лично для тебя я красным контуром выделил две идеально паралельные линии следов от комбайна резвшего гранит, а СТЕНА???? ИДЕАЛЬНО РОВНАЯ..большего объяснить не возможно.

Что в дурдоме день открытых дверей....? Если ошибся, признай, а настаивать на собственной глупости лишь бы не выглядеть глупым в своих собственных глазах, глупость двойная.

[sychiov]

Забыл обратить внимание....ибо действительно фактов десятки тысяч.

Вот они секретные технологии рептилоидов! Медь и абразивный песочек (кварцевый или корунд) которого и в те времена хватало. А ведь тогда были и вообще долеритовые инструменты с относительной твердостью 6-7. И никакой вам "стали уровня победитовой" которой не существует,победит это сплав. Сталь это тоже сплав,но не каждый сплав сталь

1. Сверление, внимательно смотри на фото ШАГ СВЕРЛЕНИЯ за один оборот сверло проходило около 1-1,5 миллиметров, вот ты соображаешь что ты написал?
Современные свёрла не могут этого до сих пор, так как для того что бы пройти в граните за один оборот 1 мм нужно чудовищное давление самого сверла, что бы оно не сломалось прочность его так же запредельна для любых современных инструментов.
А ТЫ В РУЧНУЮ ..МЕДЬ ...ПЕСОЧЕК ???? Ливанова-пукина-медведева реально надо к стенке за такое образование молодёжи........

2. СВЕРЛЕНИЕ ТРУБЧАТОЕ ещё раз протри глаза, сверлили трубчатым сверлом, толщина трубки не помню но на память но не более 2 мм.

3. Рисунок сверления говорил о запредельной скорости вращения и это экспертизы УЧЁНЫХ ТЕХНОЛОГОВ более 5 000 оборотов в минуту, а по некоторым данным
10 000 оборотов в минуту, не в мире таких станков...так понятно

4. Этих отверстий в граните в Египте тысячи, плюс в Южной Америке.

Честно или ты заказной? написал на публику, либо зомбированный, ну вот как это не запомнить даже если ты этого раньше не знал?

[rait]

О как прорвало любителя Рен-ТВ не знающего ни физики ни фактологической стороны и даже не умеющему видеть,а по моему требущему к себе профессиональной помощи

Я таким как ты умникам советую взять гранитный камень и перепилить им любую бронзовую деталь или бронзовое литьё типа краны. Бронза на ранит ложится как сусальное золото, а на граните ни царапины.
А по поводу сказки о цементном литье блоков, это невозможно, и этот бред даже не обсуждается, ещё раз учи физику и химию, ибо любая теория проверяется собственными ЗНАНИЯМИ, а не верой, а ты не зная, и без личной проверки, веришь во всё, что тебе нравится. В том числе в литьё растворов из которых сделаны пирамиды, жуть с образованием... это всё равно что папуасу из 18 века, объяснять принцип полёта авиатехники.

1. Сверление, внимательно смотри на фото ШАГ СВЕРЛЕНИЯ за один оборот сверло проходило около 1-1,5 миллиметров, вот ты соображаешь что ты написал?
Современные свёрла не могут этого до сих пор, так как для того что бы пройти в граните за один оборот 1 мм нужно чудовищное давление самого сверла, что бы оно не сломалось прочность его так же запредельна для любых современных инструментов.
А ТЫ В РУЧНУЮ ..МЕДЬ ...ПЕСОЧЕК ???? belay Ливанова-пукина-медведева реально надо к стенке за такое образование молодёжи........

Естественно же отрицаем абсолютно реальный и заснятый на видео эксперимент с медной,а не бронзовой трубой и песком. Фрейд называл это вытеснением - активное устранение из сознания ранящей информации.

Дальше пошел реальный приступ шизофрении и вы начали упоминать литье блоков (о котором я по понятным причинам даже не упоминал,попросту эта теория противоречит минеральному анализу блоков),болонскую систему,хорошо что хоть не америка....а ну да. Фонд Сореса упомянут. Хорошо что хоть не госдеп. И бред пошел дальше вообще в невероятные чащи. Вы там как? Судя по всему таблетки забыли принять?

Я вот для того что бы вызвать у вас еще больший приход полную версию того видео выложу с фресками где показан данный производственный процесс,с подробностями и замером бороздок от сверления. 1-2мм между бороздами,современные сверла не могут,а три мужика с медной трубой и песком смогли

АЛЁ 2-3-4 метра ИДЕАЛЬНО РОВНОЙ ПОВЕРХНОСТИ..... В РУЧНУЮ ЭТО СДЕЛАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, СВЕТ ДАЖЕ В ЩЕЛИ НЕ ПРОХОДИТ.
И ЕЩЁ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.....
Вот ты объясни и не уходи от ответа, зачем в каменоломнях шлифовать и идеально выравнивать гранит от которого скалывали куски? Египтянам делать нечего полировать стены карьеров.

И даже на такой нечеткой фотографии видны кривейшие стены карьера по которому идут не менее кривые линии откола блоков Не ну больной разум делает из них идеально ровные,тут не поспоришь.

3. Рисунок сверления говорил о запредельной скорости вращения и это экспертизы УЧЁНЫХ ТЕХНОЛОГОВ более 5 000 оборотов в минуту, а по некоторым данным
10 000 оборотов в минуту, не в мире таких станков...так понятно

Естественно экспертиза есть,но мы вам её не покажем

[sychiov]

В СССР были по мимо лабораторных работ по физике и химии уроки труда, где каждый ученик средней школы учился точить на токарных, сверлильных, станках, работа с напильником по обработке сталей и цвет мета.
Не нужно быть кандидатом наук что бы не понимать твёрдость обрабатываемых деталей, нужно быть просто мужиком и уметь всё делать своими руками, и помнить лабараторные работы, экзамены, за 8-10 класс по Физике, Химии....
Это было обязательной программой средней школы....
Не помнить это не возможно, следовательно ты школу закончил в начале 2000.

Ещё раз бабуин СВЁРЛА ТРУБЧАТЫЕ АЛЕ ТРУБЧАТЫЕ, СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ БОЛЕЕ 5 000 ОБОРОТОВ В МИНУТУ...
нахрен ты мне эту х..ню пишеш и это видео? 5000 оборотов в минуту.
За один оборот трубчатого сверла один миллиметр в граните, ты хоть сам то перфоратором работал, попробую бетон просверли ЗА ОДИН ОБОРОТ
1 ММ, а бетон мягче гранита. .
На видео кто ??? это что известный учёный? Физик? ТЕХНОЛОГ КРУПНОГО ОБОРОННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ?
Я сам могу такой херни понаснимать.... вот это тип......, ты случаем сайты не перепутал тебе на сайт Психиатрии обмениваться мнениями о формах шизофрении.

И даже на такой нечеткой фотографии видны кривейшие стены карьера

У тебя мозги кривые, в месте с глазами. Ладно по порядку...

1. Понятно и..д..и..о.т, упорствуешь, гранит так не скалывается, ни в одной каменоломне МИРА, поверхности симметричны, плоскость ровная без бугров и прогибов по вертикале... короче ты троль... пишешь на публику.

2. Я сжато, ну очень сжато, ибо если приводить цитаты учёных то это много текста из многих книг и на форуме это бессмысленно. Написал как подменяется историю в угоду монархам, за тем это перекочёвывает к нам в 21 век.

3. По поводу шизофрении только из-за того что я на всякий случай упамянул литьё ибо эту теорию тыкали в 90-х на всех телеканалах, так часто что её не упоминать было нельзя.
Интересно ...)))) ты утверждаешь что если кто то о чем то не написал а на форуме привели этот факт, это признаки шизофрении? интересно тогда здесь на ВО 90% по твоему страдают шизофренией? ибо пишут именно так, может даже 95%, ты уверен что можешь намекать на шизу 90% форумчан?

3. Опять ты не привёл ни одного факта кроме какого то дяди васи.....
ФАКТЫ РОВНЫХ ПЛОСКОСТЕЙ ЭТО ТОЛЬКО МАШИННАЯ ОБРАБОТКА, в ручную их выравнять не возможно, это между прочим знают все мужчины, и женщины инженеры технологи, кроме женщин домохозяек, ты очень похож на них стилем мышления.

Естественно экспертиза есть,но мы вам её не покажем

Иши при.дур.ок сам, время на тебя ещё тратить.

4. Теперь на публику... тебя даун

rait Сегодня, 08:48

4 пункт не касается, ибо мой пост старый, а твой ответ позволяет предположить что этот срач.. кто то ещё читает.
Прочтут и проверят самостоятельно, не принимая в серьёз мою писанину, тем более тебя троля-имбицыла.
Только фото факты коих пока нет в ЛАИ. случайно наткнулся несколько лет назад. как образец первое фото lah.ru остальные скрины с обычных док фильмов.


Мальдивы, Тур Хейерда́л док. фильмы Тигрис-1\2




о. Пасхи Тур Хейерда́л док. фильмы Тигрис-1\2




Озеро Титикака остров Солнца Тур Хейерда́л док. фильмы Тигрис-1\2


На фото Фредерик Дюма.

И так по всему миру, стыки камней отполированы так что даже лезвие просунуть не возможно.

Тебе имбицыл можно не писать отвечать не буду, благодаря тебе бабуин я случайно вспомнил о этих эпизодах, которых нет в ЛАИ, ибо траншею на
о. Пасха закопали ещё в 80-х.

[sychiov]

Дополнение к 1. пункту СОБСТВЕННОГО ПОСТА
для бабуина

rait Сегодня, 08:48

Думал может что то пропустил в посте бабуина, нет.
Пишу для уточнения, что бы выравнивать ровные поверхности как на фото
блоки весом более 50 тонн, ниже песочка корундового как ты пишешь не достаточно, и сверлением трёх мужиков ты идеально ровную и отполированную поверхность не сделаешь.


Ты утверждаешь что этот фильм

объясняет идеально ровные поверхности и грани, не считая полировки саркофагов?
ну..и....тупоголовый...... купи себе очки

rait Сегодня, 08:48

[Оператор]

Египтяне пилили гранит с помощью медной пилы, абразива и воды
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1564213.html

[rait]

Натуральная шизофрения

1. Есть видео на котором от и до показан и описан процесс сверления.
2. Оппонент смотрит видео и утверждает что это невозможно физически..потому-что невозможно,это все "Дяди Васи",у них нет образования и вообще я тролль и делает вид как будто это как-то отменяет абсолютно материальное доказательство. Болезненное вытеснение.

1. Понятно и..д..и..о.т, упорствуешь, гранит так не скалывается, ни в одной каменоломне МИРА, поверхности симметричны, плоскость ровная без бугров и прогибов по вертикале... короче ты троль... пишешь на публику.

На нечетком фото явно видны бугры,ломанность линий и прочие естественные для откола породы кольями дефекты. Но в больном мозгу они превращаются в идеально ровные плоскости.

Вот кстати дедушка не в курсе что так не откалывают породу нигде в современном мире,а он берет и без всяких внеземных технологий,по дедовскому откалывает и что характерно очень ровно. Это судя по всему гранит.



У египтян железных клиньев не было,медные или бронзовые банально слишком сложны в производстве,но вот даже деревянными клиньями такое тоже можно провернуть. Только полить водичкой придется.

Были и долеритовые молоты



Можете посмотреть на ровность.

Так вот любой школьник изучавший химию и физику,работавший на уроках труда действительно знает что такое метод обработки поверхности абразивом и что для него не требуется более твердая основа чем обрабатываемый материал ввиду того что последний обрабатывает абразив. Но вы этого не знаете,а точнее болезненно отрицаете.

Что же касается идеальной ровности,то это опять таки ваши болезненный фантазии. Даже на вашей опять таки плохой фотографии видны типичные дефекты от оббивания камня долеритовыми молотами,вот эти вот выщербленки это оно и есть. И такие выщерблены находятся на очень и очень многих деталях.

Однако выщерблены это даже не полдела и с теми технологиями египтяне действительно не могли сделать ровные камни и поэтому получалось так как еще на одном видео



Вот фото идеально ровного (особенно снизу) саркофага Хеопса





Другие же детали если требовалось обрабатывали вручную. Настоящие даже не инженеры,а слесари окончившие ПТУ чудесно знают что абсолютно возможно отполировать грани вручную. Весь вопрос лишь в усидчивости и наличии наждачки . Египтяне это исходя из археологических находок и фресок делали кремниевыми скребками,некиеми зажатыми камнями,возможно песчаником,песком который оставался как отход при производстве.

Египтяне были гораздо умнее вас и чудесно знали что неважно какой твердости основа,важно какой твердости абразив. Они в отличии от вас были чудесно знакомы с технологией обработки абразивом. А самое главное были не в пример старательнее и если вы не можете даже представить как шлифовались и полировались камни у вас на скриншотах,то вот те древние люди их очень даже полировали. Да на это уходило много человекочасов по сравнению с нынешними технологиями и поэтому так обработана лишь малая часть камней,но это было.

Безусловно вы все так же продолжите скакать и бредить,увы,но тут уже требуется психиатрия и ни одно видео не излечит вас потому-что вы уже не можете адекватно воспринимать информацию.

[sychiov]

Безусловно

[sychiov]

прошло....

[sychiov]

rait

вот блин опять, ещё один, твою нежную психику админы защищают.
ту не первый..

[sychiov]

и это мне не дали вставить

[sychiov]

Б..л..я как вас с..у..ки ж.и.. д..о...в

пукин защищает...

[sychiov]

уввы ч..м..о по другому пиать не могу не дают блокируют, гении б.лляяя ту..по..ры..лые

[sychiov]

поробую есчо раз .....

------------------------------------

Ибо имбицил берёшь шуруповёрт, не дрель, а шуруповёрт, и с ж\д платформы гранитный камушек, зажимаешь его в мини тиски, и любое сверло которое найдёшь в магазинах, победит супер сталь алмаз... даун это находка , и если ты сожжёшь 20-30 свёрл, и сможешь просверлить без ударно-перфорации 4-5 см гранита, то получишь Нобелевскую премию, так как это не возможно в принципе.... нука ещё фото и фильмы.))

Что самое зачётное ты подарок судьбы, молодь, возьмёт и реально попробует, либо дрель на малых оборотах без ударной функции, либо шуруповёрт, без воды, ибо в древние времена, не могли в РУЧНУЮ евреебабуин достич скорости перегревающей метал. Ну ты шлома молодец....столько молодёжи славянской привлёк. которая попробует просверлить гранит, любыми свёрлами которые можно купить в магазине....

бабуин пиши исчё.. много фоток и фильмов, даже клянусь твоей мамой просмотрю все.....
ты главное пиши, и ссылки на фильмы и фото вкладывай.
Ну красавецццццц..)))) я на 100%, египтяне естественно были умнее меня, ты главное фото и видео скидывай, если бы не ты, я их бы ни когда не увидел...)))

[sychiov]

наконец 80% получилось, надеюсь сион не в обиде? на опечатки?
я знаю, и даже почти верю, что ты настоящий русско-славянский-москвич.

[sychiov]

на животное просвещайся, а то твоё видео ....смотреть страшно

[sychiov]

на хавай... жжжжж ская

[sychiov]

ухты прошло ещё.. медь блин с корундом
смотри ...
шлома цоп..цобе...

[sychiov]

перепутал с этой жри....

[sychiov]

еврей..ра пукин не вечный.... да!!!

[ava09]

Чего так корёжит от русских? Представитель АН, а по совместительству русофоб? Один простой вопрос: "Чем может навредить русскому желание знать свои корни, и не из официальной науки, которая себя изваляла в известной субстанции через ложь, подтасовку и сокрытие фактов?".

[andj61]

Никоим образом не хочу с Вами спорить насчёт ДНК-анализа: считаю, что Вы полностью правы. А вот насчёт радиоуглеродного - поспорить можно. Он применяется активно примерно лет 60, и за это время накопилось много несоответствий. Пробовали проверять точно установленные даты - стало ещё непонятное! Так у дерево датировку жизни можно проверить по годовым кольцам, датиррова же радиоуглеродным методом совсем иная. Моллюск, пойманный вчера по радиоуглеродного методу имеет возраст более десяти тысяч лет. Анализ кости коровы из супермаркета показывает, что это животное ещё не родилось. Таких фактов полно. На них стараются не обращать внимания, ссылаются а подтверждение даты радиоуглеродным методом только а том случае, если он соответствует другим данным. Поэтому к опровержениям с помощью этого метода надо относиться с известной долей скептицизма.
Фоменко с помощью этого метода опровергать не стоит - в своих книгах он с Носовским столько наворотил, что сам себя несколько раз опроверг. К примеру, землю обетованную и
историю Христа он переносит сначала на юг Италии, затем в район Босфора, а потом даже на территорию Руси в междуречье Волги и Дона. При этом Крым у него Египет, Сиваш - Красное море, через которое акт посуху евреи бежали (потом ветер, аыгнавший воду из Сиваша переменился на противоположный и воины египтян утонули), а низовья Волги - Израиль. Хазары, естественно, истинные евреи.
И так у него во всем. Единственное, что стоит у него взять - это сомнения в достоверности датировки современной истории. Датировку событий истории установили Скалигер и Петтавиус, по-моему, в конце 15- начале 16 века. До этого такого четкого понятия, как дата рождения Христа просто не было. Считали от сотворения мира, атаких дат было более пяти, причем они друг от друга сильно отличались. Скалигер с помощью нумерологии вычислил дату рождения Христа, а потом также с помощью нумерологии связал эту дату с историческими событиями. И этой датировки мы пользуемся до сих пор. Скалигер у жёстко оппонировать Ньютон, но сначала Скалигера поддержала церковь, а потом все привыкли. Так и живём...

[Аркадий Гайдар]

Анджи61! Спасибо за объективность и непредвзятость оценки. Абсолютно соглашусь с Вами, что определять хронологию и течение событий лишь одним методом, ненаучно и неразумно!
Но и так оголтело отрицать возможности современной биохимии, как сравнение с байками про рукотворное Чёрное море, тоже как минимум не разумно. В науке нужно быть объективными! Ещё раз спасибо!

[venaya]

Цитата: Аркадий Гайдар

.. В науке нужно быть объективными! ..

И как вы предполагаете это возможно реализовывать? Смотрите как верно подмечено Клёсовым:

почему-то только Велесова книга вызывает бурное неприятие Российской Академии наук. Причина здесь проста — сугубо идеологическая

и далее: "как РАН это может выдержать? Там же русофоб на русофобе." Вся эта организация АН более похожа на ОПГ типа "мафии", это недавно заметил даже президент В.В.Путин (как будто у не других забот не хватает), после выборов новых членов АН. Обратите внимание чем они иногда занимаются - создают "комиссию по противодействию лженауки". Думаете это случайность? Я считаю что здесь можно и нужно говорить не о некомпетентности а наоборот об откровенной диверсии с их стороны. Вспоминается, что до XIX-го века, до работ ак. А.С.Шишкова все академии были уверены что все "европейские языки" - есть не что иное как испорченный иврит, а он своей книгой "Корнеслов" доказал что они просто диалекты русского языка. Тут видимо полезно вспомнить что даже сами термины "академия", "академики" напоминает по происхождению строителей на костях нашей северного происхождения шумерской цивилизации, древнего Вавилона, столицы Аккадского царства. Похоже первые "академики" как раз и были потомки тех древних акадов, некогда написавших в Вавилоне Тору (Ветхий завет) и как следящие по бараку ныне контролируют весь мир науки, никак не давая ему развиваться. Напомню: завета "не лги" в этих (аврамических) религиях не замечено. Вот такова предистория сегодняшней "науки", это я насчёт возможностей по объективности в науке. Понятно, что Клёсову более чем сложно бороться за объективные знания, нужна всесторонняя помощь.

[mihey]

А вот насчёт радиоуглеродного - поспорить можно.

Не буду спорить. Скажу только, что радиоуглерод - это недоработанная методика. Каждая лаборатория работает по своей шкале, которые зачастую противоречат друг другу. Потому и не считаю это абсолютом. И согласен больше с предлагаемыми традиционными датировками.

[Путинец]

Это то же самое, что проукры или трипольский ночной горшок. Не надо искать мнимое величие в прошлом. Надо иметь истинное величие в настоящем. Какая разница кем были Афины и Рим в прошлом? Кем они являются сейчас?

[Оператор]

Вы, вероятно, угрофинн - поскольку ваше "величие" светит только в "будущем"

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Путинец

Какая разница кем были Афины и Рим в прошлом? Кем они являются сейчас?

Историю надо знать хотя бы затем чтобы не дать ею манипулировать другим во вред себе.

[Аркадий Гайдар]

Вот бы так фундаментальной и прикладной наукой занимались и ракеты бы летали.
Метроном! А чем ДНК-генеалогия не прикладная наука?! Она помогает раскрыть тайны нашей жизни и прошлого, а значит и уменьшить количество ошибок на будущее. Кроме того, позволяет сразу проверить многие выдвигаемые теории. Так что вполне себе прикладная))
А спутники и так летают! И будут ещё лучше летать, когда наступит перелом в борьбе с коррупцией. Которая разворовывает средства и не имеет к науке ни малейшего отношения!

[Метроном]

Ничего плохого в науке нет до тех пор, пока её не используют мракобесы, превращающие её в балаган. Я так понял, лавры украинцев и рукотворного Чёрного Моря кому-то не дают спать по ночам и вот самый настойчивый и упорный мракобес решил их переплюнуть.

[Аркадий Гайдар]

Метроном! Причём здесь лавры украинцев и рукотворного Чёрного моря? Если берётесь обсуждать науку, так и обсуждайте её по-научному, а не околонаучным мракобесием!
Я обращался к этому профессору, как раз по поводу науки, а не "рукотворного Чёрного моря". И признаюсь, до самой Велесовой Книги мне дела мало. Но вот то, что учёные и некоторая часть общественности применяют подлые приёмы в аргументации, ссылаясь на фашизм, укрофашистов, рукотворное Чёрное море и прочую ахинею, меня совсем не устраивает! Говоря о науке, надо быть наукообразными, рассуждать фактами и доказательствами! Зачем подмешивать сюда политику и другую дребедень?!

[Метроном]

Какую науку? ДНК-генеалогия это вообще не наука. Почитайте компетентных в настоящих науках учёных и их рецензии относительно работ Клёсова и его генеалогии. Самое лестное, что там найдёте, это слова лженаука и крамола за что его доклады по данному предмету вообще больше нигде не публикуются, кроме жёлтых туалетных газетёнок.

[Аркадий Гайдар]

Метроном! Вы в интернете что ли поищите про ДНК-генеалогию))) Как раз как науку, эту дисциплину учёные не отрицают! Это так, за между прочим)) Да, её критикуют, не соглашаются с некоторыми выводами. Но подобная методика исследований существует минимум последние 20 лет!
Все науки ошибались и ошибаются! Ибо изначально ведут поиск в области неизведанного и мало изученого. Прочтите хотя бы историю науки)))
Но я всё понял. Наукоёмких мыслей у Вас полная голова! Разрешите откланятся и всего доброго

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Метроном

Почитайте компетентных в настоящих науках учёных и их рецензии относительно работ Клёсова и его генеалогии.

Это например Балановских которые ему приписывают то что он никогда не говорил?

[Оператор]

Тупым и нацменьшинствам не объяснишь, что есть такая наука история, которую в части русских/славян/ариев оболгали по самое не могу.

[Метроном]

А ещё тупым очень сложно объяснить, что арии, т.е. индоиранцы, вообще к славянам никакого отношения не имеют. Хотя, если некоторым славянам нравится рисовать себе родословную от шумеров, аккадцев, ассирийцев или вавилонян, то это их право, у каждого есть право быть немного странным.

[Оператор]

Индивидуумам под американским флагом (типа семитоамериканцев) не понять, чем (хотя бы титульно) отличаются индоевропейцы (арии и их потомки) от европейцев (иллирийцев и кельтов) и азиатов (персов, шумеров, аккадцев, ассирийцев и вавилонян).

[Метроном]

Мне другое не понятно, почему не признать своими предками восточноазиатских кочевников, что по крайней мере подтверждается историческими фактами, а вместо этого сочинять сказки. Был уже один чудак, который пытался натянуть сову на глобус, называл свой народ арийцами по какой-то известной только ему причине.

[Оператор]

Не путайте божий дар (народ с самоназванием арии по Ригведе и Авесте) с яичницей (немецкую выдумку под названием арийцы).

Восточноазиатские кочевники - это где, на Дальнем Востоке Евразии?

[Метроном]

Ближе к Китаю, да. Хотите вы этого или нет, но это факт, в отличии от запойных сказок. Хотя, если вы считаете своими предками семитскую семью, это тоже не плохо.

[Оператор]

К вам, семиту-носителю J1, я, арий-носитель R1a, никоим боком не отношусь.

[Метроном]

Когда уже не осталось чем больше гордиться, остаётся гордиться только языком и происхождением, то есть тем, к чему ты вообще никакого отношения не имеешь и что досталось тебе по воле случая.

[Оператор]

Гордиться надо предками, однако.

По крайней мере так у нас, ариев, последние 22000 лет заведено.

[Ингвар 72]

Цитата: Метроном

А ещё тупым очень сложно объяснить, что арии, т.е. индоиранцы, вообще к славянам никакого отношения не имеют

Большинство "ученых", пытающихся доказать отсутствие связи между ариями и славянами. по происхождению евреи. И это ФАКТ.

[Метроном]

А арии это семиты. Это тоже факт. Вот и живите теперь с этим.

[sychiov]

А арии это семиты. Это тоже факт. Вот и живите теперь с этим.

Да ну?

В таком случае (антифашисты это антисемиты) то же самое что и арии это семиты, блин тогда это то же факт...... Вот и живите с этим.

Во истину абсурд порождает хаос в головах, а абсурдная упоротость приводит к исчезновению остатков разума.

[sychiov]

А ещё тупым очень сложно объяснить, что арии, т.е. индоиранцы, вообще к славянам никакого отношения не имеют. Хотя, если некоторым славянам нравится рисовать себе родословную от шумеров, аккадцев, ассирийцев или вавилонян, то это их право, у каждого есть право быть немного странным.

А нука... нука ...с этого момента подробнее с ссылками.

1. К твоему сведению неуч....хинди родственный с славянскими пра языками, то есть с русским.
2. Иследований Индийских учёных и Русских учёных слишком много.

Вот на кого рассчитан твой пост? на таких же тупиц как и ты сам?
Ты хоть в курсе что английский относится к аналитической группе языков,
а русский и хинди относится к синтетической группе языков.

И ещё мало того что русский родственен хинди, праславянские языки родствены САНСКРИТУ.

[Метроном]

А ещё Иисус был славянином. Видел я подобное у ваших чумных соседей слева.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Метроном

А ещё тупым очень сложно объяснить, что арии, т.е. индоиранцы, вообще к славянам никакого отношения не имеют.

Может быть это потому что объясняющий еще менее умный?

[sychiov]

Может быть это потому что объясняющий еще менее умный?

Да вы правы это глупость, так как, я не считаю что нужно быть вежливым по отношению к тем, кто поганит язык на котором я разговариваю, и историю моих предков.
Быть умным, значит быть таким как немцы, где мигранты издеваются в открытую над страной, и её жителями.

Увы я не сторонник в этом отношении толерастии, которую можно проявлять в других вопросах, попробуйте на изряильском форуме на иврите, начать поганить иврит, или историю семитов до египетского рабства и после его, и узнаете много толерантных высказываний, в свой адрес.

[_Vlad_]

В этом деле чистый интерес,
а к прикладной науке эффективные менеджеры присосались, результат заметен

[Рабинович_007]

Не понял как День русского языка связан с этим.

[Путинец]

Да легко объясню. Велесова книга говорит что предками славя были суперарии, которым Вы, я имею в виду страну Вашего пребывания, стерли историю и подчинили еврейскому пророку Христу, а на самом деле протославяне выкопали Тихий океан и самая старая нация на планете. И украинцы врут - Христос протославян и Вы кстати тоже
Единственно не пойму, как это увеличит пенсии и поможет взлетать ракетам.

[Метроном]

Ага, а прилетели они из другой галактики. И Атлантида была славянской. Просто она утонула. Мировая закулиса скрывает, но мы то знаем. Ной, кстати, тоже был славянином, и вообще данная теория превосходно вписывается в теорию украинских коллег, ведь они тоже славяне. Свободу славянской Атлантиде. А славянам противостояли рептилоиды. Надо бы жахнуть по рептилоидам ядерной бомбой. Больше читайте в работах выдающегося учёного Виктора Петрика. Все думали, что он просто мошенник, но на самом деле он изобличающий глас истины в мрачном царстве лжи и порока.

[Оператор]

Рабинович_007
Велесова книга написана русским языком, внезапно

[Аркадий Гайдар]

Рабинович 007! День русского языка - это повод, подтолкнувший опубликовать исследования по истории славянских народов, и русского в том числе. Ведь вы не станете отрицать, что русский язык связан с происхождением русских, как этноса? ДНК-генеалогия новая наука и с трудом пробивает себе дорогу. Доводы профессора Клёсова счёл интересными и заслуживающими внимания общественности. Речь именно о новой науке, помогающей нам понять наше происхождение. Только и всего!

[sychiov]

Не понял как День русского языка связан с этим.

1. Генетика.
2. Лингвистика.



3. География.
4. Археология.
5. Химия (химический анализ находок)
6. Физика (плотность, коэффициент твёрдости инструментов найденных археологами)

Всё это нужно для установления корней происхождения носителей языка, от куда они пришли, как внешняя среда то есть климат повлиял на язык, как торговля повлияла на язык заимствованными словами, в том числе и войны.

Исходя из всего этого, сторонники разных теорий пытаются доказать свою научную состоятельность языком фактов, норманнская теория, индо-иранская теория (арийская), славянская и тд.

[Оператор]

Велесова книга - это не более чем набор шпаргалок одного из языческих волхвов восточных славян. Шпаргалки нацарапаны кириллицей на липовых плашках, вымоченных в масле и нагретых в печи для консервации древесины. Плашки изготовлены примерно в 10 веке н.э. до момента принятия христианства на Руси.

В каждой плашке было просверлено отверстие и все они были соединены в связку наподобие четок. Подобные шпаргалки были очень распространены у волхвов в качестве источников данных для исполнения религиозных обрядов. После принятия христианства на Руси шпаргалки волхвов были объявлены дьявольским орудием и почти все сожжены.

Содержательно Велесова книга представляет собой разрозненные песнопения, возвеличивания богов и поучительные истории для укрепления рода славян (славящих одних и тех же богов).

Велесова книга не претендует на 100% точность изложения исторической информации, поскольку каждый её текст большое количество раз переписывался разными волхвами по мере износа липовых плашек. Тексты содержат орфографические ошибки, пропуски слов, неточности и т.д., поскольку грамотность волхвов оставляла желать лучшего.

Тем не менее Алексей Клёсов абсолютно прав - Велесова книга даже в копии является точно таким же историческим документом как Библия, Илиада, Слово о полку Игореве и многие другие артефакты, не сохранившиеся в подлиннике.

[Curious]

Кстати, если кто думает, что Клесов занимается только славянами-ариями, то ошибается. Наш пострел везде успел. Ведь "древнить" свое происхождение хотят многие, грех этот не только за украми водится.
Для примера - Северный Кавказ. Между тамошними народами идет многолетняя борьба за историческое наследие. Однако северокавказские народы по непонятной причине в арии не рвутся и борятся за право быть прямыми потомками алан и Аланского царства.
Борьба, и серьезная, идет между тремя народностями Северного Кавказа – осетинами, ингушами и карачаево-балкарцами. Всем им хочется считаться наследниками одного из древнейших и могущественных государств Кавказа.
Осетинам в этом споре удалось немного опередить конкурентов. После краха Советского Союза именно осетины в 1995 году добавили к названию своей республики Северная Осетия слово Алания. Ответный ход в 1998 году сделали ингуши - присвоили новой столице Ингушетии, заложенной четырьмя годами ранее, название – Магас. Магас – это название столицы древнего Аланского царства.
Карачаевцы и балкарцы оказались в сложном положении. В силу многонационального характера республик их проживания, карачаевцы и балкарцы не могли подобно осетинам и ингушам, проживающим в мононациональных республиках (Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии), закрепить за собой аланское наследие политическими решениями. Единственное, свой родной язык карачаевцы и балкарцы между собой весь этот период называли аланским, а самих себя аланами. Тем не менее, это никак не фиксировало в сознании остальных народов Кавказа аланское наследие за карачаево-балкарцами.
Поиски выхода привели карачаевце и балкарцев в РАН. И вот в ноябре 2014 года в Москве на базе Российской академии наук открывается весьма представительная Международная научная конференции "Этногенез, история, язык и культура карачаево-балкарского народа". Сами понимаете, главной целью, ради которой и была созвана эта Конференция, было подтверждение тезиса 1959 года языковеда Умара Алиева об аланском происхождении карачаево-балкарцев. Классические генетики и антропологи долго и нудно рассказывали о своих исследованиях и заявили наконец, что они не могут, ну не могут сделать однозначный вывод о происхождении балкарцев, карачаевцев и осетин. Представители Северного Кавказа разочарованы - и тут слово берет Анатолий Клесов. В его презентации прямо говорится о радикальном различии по гаплогруппам балкарцев и осетин. В его презентации расписано все так красиво, что вызывает бурные продолжительные аплодисменты кавказских товарищей.
Так что Клесова любят не только арии. Аланы тоже. Он разрешает любые исторические вопросы по вопросам происхождения.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Curious

В его презентации прямо говорится о радикальном различии по гаплогруппам балкарцев и осетин. В его презентации расписано все так красиво, что вызывает бурные продолжительные аплодисменты кавказских товарищей.

Насколько я помню из того что Клесов писал по данному вопросу, он к аланам никого не приписал.

[Аркадий Гайдар]

venaya.. В науке нужно быть объективными!
И как вы предполагаете это возможно реализовывать? Смотрите как верно подмечено Клёсовым: почему-то только Велесова книга вызывает бурное неприятие Российской Академии наук. Причина здесь проста — сугубо идеологическая

Сделать это не сложно. Общество должно объединиться в своём большинстве и потребовать от учёных быть объективными. И прибегать не к "антифашистской" риторике, а к фактам и доказательствам, полностью проясняющим ситуацию.
А вот как объединиться обществу и вообще, хочет ли оно это делать, это большой и болезненный вопрос современности! Всё, что Вы пишите про современную РАН и власть, на которую она работает, объяснить очень просто. Для власти главное, чтобы из под задницы кресло не отобрали. У них уже есть отработанные методы влияния, а к чему приведут новые открытия научного характера никто не знает. Очевидно, что кому-то придётся пододвинуться и поделиться полномочиями и доходами. А этого делать очень не хочется)))
Итог: Если российское общество найдёт в себе силы и важные идеи, чтобы объединиться, РАН начнёт заниматься наукой, а не политикой и её заказами.

[Curious]

"как объединиться обществу и вообще, хочет ли оно это делать". Общество, как показывает история, не самообъединяется. Нужна объединяющая сила в том или ином виде (вождь, царь, партия и т.д.), которая и объединит общество для достижения определенной цели. Как только этат сила исчезает -получается толпа. И сейчас общество объединено на совершенно реальную цель - обогатить власть предержащих. Это реальная цель, маскировка которой отработана столетиями -внешний враг, стихия и.т.д.
А по поводу науки -детский лепет. А кто в ОБЩЕСТВЕ будет решать чего требовать от ученых? Или правильность той или иной научной теории определять на референдуме? Ввести в РАН комитет народного контроля? А то математик Фоменко решил, что история неправильная - ура, нам нравится, заставить РАН историю переделать. Потом химик Клесов решил, что это тоже не то - снова переделать. И во что наука превратится. Самое интересное, что все эти "революционеры-науковцы" не рвутся в те области науки, где трандеж надо подкреплять реальными видимыми и осязаемыми достижениями. Неужели в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа, где Клесов специалист, мало проблем? Или в этих науках нельзя принести пользу людям? Но там надо работать и на выходе дать осязаемый результат. А про велесову групу и ариев можно просто мозги загрязнять.
И если вокруг каждой такой идеи общество объединять и науку переделывать - во что она превратится.

[Аркадий Гайдар]

Курьёз! Вы видимо не так меня поняли. Простые работяги в принципе не могут повлиять на научный процесс, потому что почти ничего в нём не смыслят. Но обеспечить здоровую среду общения возможно! чтобы исключить, как вот здесь выше, некий метроном вдруг начинает переводить разговоры на рукотворное Чёрное море, что Христос был славянином и так далее. То есть, создать вокруг себя условия, чтобы защититься от мусора. Вот что имелось ввиду..
А с тем, что 70% любого народа это, скажем так - ведомые, уже давно известно и как-то уже не подлежит сомнению. Такие люди не умеют думать своей головой и принимают уже готовое. Но остальные 30% ведь способны! И могут создать объективные условия для всех. Это называют традициями и нормами общественного поведения, когда делать плохо считается неприличным. Вот что имелось ввиду.
Что Клёсов лезет не в свою научную дисциплину, это абсолютно верно. Но это проблема всех творческих людей и первооткрывателей. Он нашёл новый метод оценки исторического движения народов! И наверняка с ним существенно перегибает, предлагая как "лекарство" от всех проблем истории. Но Но та озверение, с которым набросились на новый вид исследования, зачастую применяя совсем ненаучные обоснования своих доводов, просто удивляет. Именно здесь общественности предлагается поставить рамки, для отсечения потоков грязи. Только и всего!

[Curious]

Парето настаивает на соотношении 20% и 80%, но это не суть важно. Не знаю, к какой части Вы относите меня, но, по моему мнению, речь идет соовсем не первооткрывательстве. Амбиции, презренный металл, честолюбие - вот основные движители таких революций. Хотя хотелось бы ошибиться хотя бы в 20%-х случаев.

[Аркадий Гайдар]

Курьёз! Вообще-то, Клёсов пока не совершил революции. Да, он открыл новый метод исследования, способный в будущем совершить революцию. Но для этого пока не накоплен достаточный материал исследований (если подходить совсем уж с позиций науки, чего очень бы хотелось). Что им движет, это его личное дело. Ведь, когда этой системой начнут пользоваться широко (а в этом у меня почти нет сомнений), что двигало Клёсовым, перестанет играть вообще хоть какую-то роль.

[Curious]

А на чем основывается Ваше "Нет сомнений". Вы генетик, биолог, физиолог?

[Аркадий Гайдар]

Правильнее звучит "почти нет сомнений". Я знаком с названными вами дисциплинами, но специалистом в них не являюсь. Оттого и присутствует приставка "почти". А в своих выводах исходил именно из критики учёных в адрес ДНК-генетики. Вы легко можете найти все эти материалы в открытом доступе в интернете. И из них отчётливо видно, что критикуют не сам метод исследований, а выводы, которые им делаются. А также критикуется способ проведения выборки, если вы понимаете о чём я.
Надеюсь, моя точка зрения теперь вам ясна полностью. Но, если нет, ещё раз поясняю "Я за чистую науку!" Без всяких сравнений с фашизмом, Христос славянин, рукотворных Чёрных морей и прочей белиберды. И, если впоследствии, когда будет собран обширный генетический материал, и окажется, что выводы Клёсова не подтвердились, я буду рад этому также, как, если он окажется прав во всём. Повторюсь - это наука работающая на рубежах ещё неизведанного. И ненужно примешивать сюда домыслы кого бы то ни было!

[Curious]

Я тоже знаком с названными вами дисциплинами, но специалистом в них не являюсь.
И материалами в открытом доступе. Поэтому почти уверен, что природу, в отличие от людей, не обманешь и теория Клесова займет достойное место в таком ряду, как«холодный термояд», биоэнергоинформатика и теория торсионных полей, гипотеза полярной дыры и полой Земли, снежный человек, атланты и сомати, за которыми охотился офтальмолог Мулдашев.

[Аркадий Гайдар]

Ну займёт и займёт. Если вы что-то хотели сказать более конкретное, то это надо было сделать давно. Ещё раз повторяю: "Это статья появилась в защиту честной и чистой науки!" И всё!!! Всего доброго

[Оператор]

Человек, который вам оппонирует, инженер по образованию, к тому же знает предмет ДНК-генеалогии в объеме курса начальной школы по ботанике, поэтому без отмашки от больших ученых он будет гнуть свою линию "не знаю, но осуждаю" до гробовой доски

[venaya]

Цитата: Аркадий Гайдар

Если вы что-то хотели сказать более конкретное, то это надо было сделать давно

Вот, наконец-то возможно вы меня поняли, мой последний пост. Этот свидомый-нацист "Curious" как раз довольно ярко олицетворяет всех этих представителей ОПГ или около-научной "мафии" не только современной РАН, но и императорской АН, да и всех других АН, о чём я пытался объяснить в своём посте. Эти (не)люди глубоко ненавидящие абсолютно всё русское - людей, язык, культуру, науку, традиции и т.д., обычно обладают серьёзными психическими нарушениями, что позволяет им безпрепятственно хамить оппонентам (ведь они не нормальные "они же дети"). Именно такой контингент обычно составляет основу всех этих "комиссий по противодействию лженауки", тут вспоминаем костры с сжиганием воистину величайших учёных на западе. Именно они всегда являлись передовым отрядом по уничтожению государственности, национальной культуры, да и самих людей тоже. Тема сложная, за раз её не обхватить, но думаю модераторам полезно обратить внимание хоть на избыточную наглость этих "деятелей" в ими самими надуманном амплуа "учёных". Они тут людям все мозги загадили, реально не давая никакой информации вообще.

[Curious]

Веня! Вы сколько петушков с рынка успели съесть с момента нашей последней встречи?

[Аркадий Гайдар]

Скажите Курьёз, если вы относите ДНК-генеалогию к фантастическим идеям и лженаукам, значит вы и ДНК-анализ признаёте лженаукой и фантастикой?
А ведь ДНК-анализ признан всем научным миром. Применяется много лет и сейчас в России, с его помощью даже развивают проект по возрождению мамонтов.
А у вас значит, ДНК-анализ - это фантастика и лженаука? Так что ли?))

[Curious]

Вы знаете, я не любитель словесного онанизма, которым вы пытаетесь заниматься. .Идентификация, анализ и доказательство роли ДНК в наследственности были выполнены тогда, когда Клесова еще не было в виде даже сперматозоида. Что каксается Клесова и его теорий, я не собираюсь дискутировать, мне это не интересно. Найдите в сети материалы "ДНК-генеалогия - лженаука", я заранее со всеми согласен. Всего доброго.

[Оператор]

Анатолий Клёсов родился в 1946 году, расшифровка структуры ДНК была выполнена в 1953 году.

Вы какую школу кончали - ЦПШ?

[Аркадий Гайдар]

Курьёз! Так ни о каком словестном онанизме речи и не идёт. Я хотел сказать прямо, что ваша позиция двулична! И поэтому привёл в пример ДНК-анализ. Полностью соглашусь, что исследования в этой области идут очень давно, а последние 20 лет ДНК-анализ применяется весьма широко, от уголовного до поиска предков. ДНК-анализ и ДНК-генеалогия - это близнецы-братья. Клёсов перенёс все методы анализа и подсчётов, которыми занят по профессии, из ДНК-анализа, в ДНК-генеалогию. Разница с последним только в подсчёте "по-папе".
Вот и удивляет, что одного "близнеца" такие как вы признают, а второго нет! Почему такое двуличие не понятно! В чём логика, не понятно! Но абсолютно с вами согласен МУДРЕЙШИЙ, всего доброго!

[FirstNormann]

профффэсссор_такие светилы и в укробандерии в чести_какая римская империя какой александр македонский ?великая русьорда открыла америку под руководством колямбы христофорыча

[Александр романов]

Цитата: FirstNormann

профффэсссор_такие светилы и в укробандерии в чести_какая римская империя какой александр македонский ?великая русьорда открыла америку под руководством колямбы христофорыча

Это ты меня русскому недавно учил.Охренеть с тебя филолог

[FirstNormann]

ооо сынку здорово_когда я тебя матьиматики обучу вообще ахринеешь_ сможешь свои лайки пересчитать наконец)

[Александр романов]

Цитата: FirstNormann

ооо сынку здорово

Привет специалист по русскому. Вот тебе задача,иди решаи

[FirstNormann]

мне вот интересно у тебя на все случаи жизни картинки запасены или ты такой художник гениальный на коленке ходом рисуешь и постишь?

[Александр романов]

Цитата: FirstNormann

мне вот интересно

Ответ не правильный.Иди еще подумай

[FirstNormann]

ааа где картинка?кончились чоли?

[Вадим Голубков]

Ты проще давай задачи, вот такие например X-У+Z=890 или 2\X-У-С=Пи

[Curious]

Оператор,
1944 – американский биолог Освальд Эйвери идентифицирует, проводит анализ ДНК и доказывает их роль в наследственности. А Вы какую?

[Вадим Голубков]

Я живу в Московской обл. Москва , Курганы, это ещё от Скифов пошло

Украина Скифские Курганы...

Только в Московской обл их больше. Воронеж
Ещё есть Смоленск и тд Владимирская обл, 25 000 лет назад Сунгирь, нашли человека и могилу...восстановили...




Есть ещё Костёнки, Воронеж, 45 000 лет назад.

[rait]

sychiov,

Ну естественно я сразу же стал евреем,в том что ваши сообщения не пропускают виноваты не иначе как масоны известной национальности,хорошо что хоть я не лично Ротшильд

Ну а все до чего в этот раз вы дошли это в бреду выдумали сами себе что я где-то предлагал сверлить гранит шуруповертом да еще и без воды. Все так же отрицаете объективные данные экспериментов и вообще какие-либо вообще объективные данные,все так же находясь в болезненном бреду продолжаете бредить и к примеру показываете фотографию бороздок не понимая что эти же бороздки показали в эксперименте на высверленном граните.

Я тут бессилен,тут нужен врач. Главное успокойтесь.