Винтовки со скользящим затвором: по странам и континентам: Болгария и Канада. (часть 5)

Хороша страна Болгария,
А Россия лучше всех!
(«Под звездами балканскими» Слова: М. Исаковский)


Сегодня мы продолжаем путешествие по странам и континентам, где применялись те или иные винтовки со скользящим затвором. В соответствии с алфавитным порядком сегодня у нас первой идет буква «Б», то есть страна Болгария. А вот по «техническим возможностям» за ней последует Канада.


Начнем с того, что Болгария с крупнейшей армией на Балканах в конце ХIX - начале ХХ века играла важную стратегическую роль в Восточной Европе, балансируя между такими великими державами, как Россия и Австро-Венгрия. Болгария была относительно современным королевством, занимающим важное место в мире ... ситуация, которая закончилась сразу после Второй мировой войны, когда включение ее в зону интересов СССР принесло ей то, что… принесло и в итоге закончилось очередной ее переориентацией на Запад. Впрочем, этого можно было и ожидать. Ведь сколько таких переориентаций в Болгарии уже было. Нужно освобождаться от османского ига, и мы друзья «не разлей вода». Нужно обеспечить собственные интересы, и Болгария союзник Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне и… нейтральное в отношении к СССР государство в годы Второй. Затем активный участник Варшавского договора, «16-ая республика СССР», наш самый главный «зарубежный курорт» и поставщик консервированных фруктов, и столь же активный союзник Запада сегодня. Ну, не умеем мы привязывать к себе союзников или тех, кто могли бы ими стать, не умеем, а учиться у тех, кто умеет, почему-то стыдно.

Винтовки со скользящим затвором: по странам и континентам: Болгария и Канада. (часть 5)

Бойцы Отечественного фронта Болгарии на улице освобожденной Софии с винтовками Манлихера в руках!

А ведь возможности такие к России были всегда! Ведь заводы по изготовлению оружия у Болгарии отсутствовали, и она должна была покупать оружие на экспортном рынке. Причем выбирала она превосходные австрийские винтовки фирмы «Штейр». Однако во время альянсов с Россией болгарам удалось приобрести и винтовки модели Бердана II. Хотя на сегодня таких винтовок и не найдено, есть фотографии, на которых позируют болгарские солдаты, вооруженные винтовками Бердана II. Очевидно, что они были приобретены либо во время русско-турецкой войны, либо сразу вскоре после нее. Потом, когда отношения России с Болгарией испортились, поток русских винтовок иссяк, и поставщиком стрелкового оружия для болгарской армии стала Австрия.

Так, Болгария купила модели 1888 и модель 1888 / 90S, отличить которые можно по характерному штампу с изображением льва в верхней части магазина.


Винтовка «Манлихер» М1888 в Музее армии в Стокгольме. Одной из особенностей ее стал отдельный, выступающий из ложи магазин, не объединенный со спусковой скобой.

«Манлихер» M1888 представлял винтовку со скользящим затвором, при этом движение его происходило не вверх-назад, а только назад с последующим возвращением на место. Другой особенностью было пачечное заряжание. При этом из-за того, что патроны были рантовые, в пачке они располагались таким образом, что шляпка каждого следующего верхнего патрона была впереди шляпки нижнего патрона, что позволяло без задержек подавать их в ствол. Обойме-пачке именно вследствие этого придали косую форму, но из-за этого она могла вкладываться в магазин только одной стороной. Поэтому, чтобы ночью верх и низ не путать, на «верхней» части пачки сделали рифление. Из-за этого винтовка имела специфический недостаток. Дозарядить ее можно было, только лишь вынув из нее пачку и добавив в нее новые патроны.

До 1890 года в винтовке M1888 применялись 8-мм патроны с усовершенствованным дымным порохом, обеспечивавшим пуле начальную скорость в 500 м/сек. С 1890 года в них стали применять бездымный порох и новую пулю в стальной оболочке. При этом ее начальная скорость выросла до 625 м/сек.

В 1890 году специально для применения патронов с бездымным порохом винтовки Манлихера образца 1888 года модернизировали, заменив прицелы на целик с делениями для стрельбы от 600 до 1800 шагов (1350 м) на ближнюю дистанцию и от 2000 до 3000 шагов (2250 м) на дальнюю дистанцию. Кроме того, на боковую поверхность прицела были нанесены шкалы под патрон с бездымным порохом. Когда появилась модель Манлихера М1895, болгары тут же купили опытную партию в 3000 винтовок, в течение 1896/97 финансового года их испытывали. Винтовка понравилась, и Болгария сделала заказ на 65 208 винтовок, отправленных в течение 1903/04 финансового года. Система «Манлихер» использовалась в Болгарии в годы Первой мировой и во Вторую мировую войну. Причем эти винтовки все еще находились в стратегическом запасе даже в 60-е годы прошлого века.

В Канаде положение было немного другое. Вместо того, чтобы вооружать свои войска британскими винтовками (есть правда, информация о том, что британцы не соглашались поставить канадцам свои винтовки Ли-Энфильд), как другие страны Содружества. Поэтому Канада провела испытания винтовок в 1901 году и приняла предложение сэра Чарльза Росса, владевшего компанией «Винтовки Росса Кo». Винтовка была уникальной разработкой с прямолинейным ходом затвора. Следуя британской системе именования ружей, первая винтовка Росса получила название Mark I, а не по году ее выпуска. Быстро выведенная из эксплуатации, сегодня это редкая и очень востребованная среди коллекционеров оружия модель. Произведено винтовок Mk I в Канаде было всего 5000 до начала производства Mk II в 1905 году, а сохранилось их очень мало.


Затвор и прицел винтовки Mk I. Музей Королевского канадского полка в Лондоне.

Канадец сэр Чарльз Росс начал работу над своей винтовкой в конце 1890-х годов, взяв за основу австрийские винтовки Манлихера M1890 / 1895. В связи с Англо-бурскими войнами и отказом Британии поставить Канаде винтовки Ли-Энфильд, канадская армия обратилась к Россу. В итоге в 1902 году винтовку Росса калибра .303 приняли на вооружение канадской армии и королевской конной полиции (Royal Canadian Mounted Police), а с 1905 года начались ее массовые поставки в войска. В 1907 году настал черед винтовки Mark II, а в период с 1907 по 1912 год она несколько раз модифицировалась. Летом 1910 года в канадскую армию поступила винтовка Mark III, ставшая основным оружием канадского экспедиционного корпуса в Европе в Первую Мировую войну.


Та же винтовка, вид сбоку.

Однако в ее окопах выяснилось, что винтовки Росса, при всей их отличной скорострельности и высокой точности стрельбы, совершенно не приспособлены к роли армейского оружия. Винтовки оказались очень чувствительными к загрязнению, а их продольно скользящий затвор был не только сложен в разборке и сборке, но и в некоторых модификациях допускал неправильную сборку. В этом случае можно было произвести выстрел при незапертом затворе с самыми плачевными результатами и для винтовки, и для стрелка. В результате едва только у канадцев появилась такая возможность, винтовки Росса были заменены на английские винтовки Ли-Энфильд No.3 Mk.I. В послевоенное время винтовки Росса применялись в роли охотничьего и спортивного оружия, как в варианте под патрон .303, так и под довольно разработанный Россом мощный охотничий патрон .280.


Винтовка Mk III.

Винтовки этой системы имеют продольно скользящий затвор, действующий при прямом движении рукоятки. Ствол запирается отдельной боевой личинкой при ее повороте. При этом личинка эта могла иметь или же два массивных боевых упора, либо вместо них на ней была сделана прерывистая многоходная резьба, как в поршневом затворе артиллерийского орудия. Вращение же личинки при движении затвора достигалось взаимодействием спиральных пазов и выступов на корпусе затвора.


Устройство магазина Харриса. Патент США №723864 1903 г.

Питание патронами происходило из неотъемного коробчатого магазина на 5 патронов системы Харриса (Mark I и Mark II), в которых патроны размещались в шахматном порядке в два ряда, тогда как его снаряжение происходило сверху при открытом затворе. Особенностью этой конструкции было то, что заряжать магазин приходилось отдельными патронами. Можно было действовать и иначе.


Устройство подавателя и размещение его цилиндрической пружины в магазине Харриса. Патент США №723864 1903 г.

Для этого стрелок сначала должен был опустить подаватель магазина, сжав его пружину путем нажатия на специальную клавишу справа на цевье, сразу позади прицела. Затем пять патронов можно было просто засыпать в магазинную коробку и отпустить клавишу подавателя. При этом из ложи магазин Харриса не выступал.


Расположение патронов в магазине Харриса. Патент США №723864 1903 г.

У винтовки Mark III магазин стал однорядным и выступал снизу из ложи. Снаряжать его можно было из пластинчатых обойм от винтовок Ли-Энфильд или же по одному патрону. Другой особенностью винтовок Росса была отсечка магазина, находившаяся справа у спускового крючка, нажатием на которую винтовка превращалась в однозарядную. Прицельные приспособления на винтовках Mark I и Mark II были открытыми и имели регулируемый по дальности целик с U-образной прорезью на стволе; на винтовках Mark III целик поставили диоптрический, и расположили его в задней части ствольной коробки. Все варианты винтовки Росса имели кольцевой намушник.


Устройство затвора и однорядного магазина на винтовке Росса Mk III.

Винтовки Mark III появились в 1914 году, а всего их было выпущено 400000 экземпляров, а находились они на вооружении до 1916 года, когда их заменили на Ли-Энфильды. Тут можно сказать, что канадцам просто не повезло. Они получили очень хорошую винтовку, однако неприспособленную для суровых фронтовых условий. А так, что с шахматным магазином Харриса, что с плоским однорядным это было очень даже хорошее оружие!

Продолжение следует...
Автор: Вячеслав Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Комментарий был удален.
    1. kalibr (Вячеслав) 22 июня 2017 15:26
      Далее в тексте:"Нужно освобождаться от османского ига, и мы друзья «не разлей вода». Нужно обеспечить собственные интересы, и Болгария союзник Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне и… нейтральное в отношении к СССР государства в годы Второй. Затем активный участник Варшавского договора, «16-ая республика СССР», наш самый главный «зарубежный курорт» и поставщик консервированных фруктов, и столь же активный союзник Запада сегодня".
    2. avt 22 июня 2017 15:46
      Цитата: Grille
      На чьей стороне воевала Болгария в двух мировых войнах?

      В Первую на стороне стран ,,оси", а конкретно за немцев. Во Вторую формально держала нейтралитет и СССР войну не объявляла , НО была по факту оккупирована немцами и в воздухе и на море конкретно воевала с СССР и USA. Потом правда ,, ну когда Толбухин зашёл в Болгарию и царь тамошний помре , объявила войну Германии и воевали.
      avt
      1. avt 22 июня 2017 16:03
        what Забыл добавить . Не , ну статья хороша , однако вывод автора
        Тут можно сказать, что канадцам просто не повезло. Они получили очень хорошую винтовку, однако неприспособленную для суровых фронтовых условий. А так, что с шахматным магазином Харриса, что с плоским однорядным это было очень даже хорошее оружие!
        wassat КАК может быть хорошим оружие, не способное выполнять свою главную функцию , ради которой и создана !??? bully
        avt
        1. Лганхи (Егор) 26 июня 2017 01:05
          Для охотников винтовка неплоха, но не для солдата.
  2. Curious (Victor) 22 июня 2017 17:52
    "Манлихер" M1888 представлял винтовку со скользящим затвором, при этом движение его происходило не вверх-назад, а только назад с последующим возвращением на место."
    Даже на достаточно серьезном сайте "weaponland.ru" продольно-скользящий затвор движется "вверх назад". Продольно скользящий затвор может совершать только одно движение - вдоль оси канала ствола - и только. Ни вверх, ни вниз, ни вбок он не двигается, потому и называется - продольно скользящий.
    Запирание затвора производится в подавляющем большинстве случаев поворотом боевой личинки. В свою очередь поворот боевой личинки в подавляющем большинстве случаев осуществляется поворотом рукоятки затвора, как у Мосина, Маузера, Энфилда и т.д. и т.п.
    Но в некоторых образцах, как Манлихер, поворот боевой личинки происходит при ее взаимодействии с винтовыми выступами стебля затвора во время его продольного движения. Это и есть затвор прямого действия.

    На схеме цифрами обозначены: 1 – стебель, 2 – рукоятка, 3 – боевая личинка, 4 – боевые выступы, 7 – курок, 8 – выбрасыватель,11 – предохранитель. На схеме пунктиром показаны криволинейные пазы боевой личинки.
    1. Никкола Мак (Николай) 23 июня 2017 06:30
      Запирание затвора производится в подавляющем большинстве случаев поворотом боевой личинки. В свою очередь поворот боевой личинки в подавляющем большинстве случаев осуществляется поворотом рукоятки затвора, как у Мосина, Маузера, Энфилда и т.д. и т.п.

      Тут Вы неправы - дело возможно в терминах, но скажем у Мосина (винт. обр 91 г.) запирание призводится "боевой личинкой" - отдельной деталью, которую на самом деле правильнее назвать "затвором". Маузер 98 же запирается именно затвором как единой деталью, жёстко сцеплённой с рукояткой перезаряжания. Если подумать, то затвор - это то что именно воздействует на на гильзу, не давая ей выйти из патронника при выстреле.
      В автоматических системах это отслеживается уже определённо. Затвор фиксирует патрон в патроннике, при это он может запираться отдельной (от затвора и затворной рамы) деталью - скажем "выжимным блоком" в АВС-36, "качающейся личинкой" в Маузере С96, Вальтере P38, Браунинге "Хай Пауэр", "разводящимися клиньями" в ДП и ДШК.
      1. Curious (Victor) 23 июня 2017 07:39
        Я не расписывал в подробностях взаимодействие деталей затвора. Я описал принцип. А то, как взаимодействуют детали при работе затвора - естественно, у каждого образца есть нюансы.
        Но принцип для продольно-скользящих затворов один.
        Продольно-скользящие затворы, приводимые в действие мускульной силой стрелка.
        С помощью затвора осуществляется досылание патрона в патронник, запирание ствола, производство выстрела и выбрасывание стреляной гильзы. Осуществление всех этих действий происходит при движениях затвора и при нажиме на спусковой крючок. Усилие стрелка, необходимое для функционирования затвора, передается последнему с помощью его рукоятки. Стрелок сообщает затвору не только поступательное движение, но и вращательное - повороты затвора вокруг его продольной оси примерно на 90° необходимы для запирания и отпирания ствола, речь идет о подавляющем большинстве систем затворов, их конструктивные схемы показаны на рисунке . В ствольной коробке затворы удерживаются обычно или специальной задержкой, или деталью, связанной со спусковым крючком. Затворы всех винтовок снабжены предохранителями, оформленными чаще всего в виде небольших рычажков, более или менее напоминающих флажки, или в виде особого устройства курка, при изменении положения которого выстрел оказывается невозможным.

        Основные типы затворов неавтоматических винтовок: А - с поворачивающейся рукояткой, расположенной в средней части стебля затвора (винтовка Мосина 1891 г., Россия, СССР); Б, В - с поворачивающимися рукоятками, расположенными в задней части стебля затвора (соответственно винтовки Маузера 1898 г., Германия, и МАС-36, Франция); Г - с рукояткой, имеющей только прямолинейное движение (Манлихер, 1895 г., Австро-Венгрия). Винтовые пазы с пологим шагом, расположенные на боевой личинке (внутри стебля затвора, показаны пунктиром), при взаимодействии с выступами внутри стебля затвора обеспечивают повороты боевой личинки при открывании и закрывании затвора: 1 - стебель; 2 - рукоятка; 3 - боевая личинка; 4 - боевые выступы; 5 - ударник; 6 - боевая пружина; 7 - курок; 8 - выбрасыватель; 9 - соединительная планка; 10 - соединительная муфта; 11 - предохранитель
  3. Curious (Victor) 22 июня 2017 18:15
    Кстати, о винтовках Росса. Их боевая служба закончилась не в годы Первой Мировой. Во время Второй мировой войны винтовка использовалась для вооружения вспомогательных частей союзников. Но не это интересно.
    Интересно следующее.

    Очевидно, что значительная часть винтовок Росса попала в Россию. Ради экзотики Осавиахим наставлений не выпускал. Подтверждает это и следующая фотография.

    Ленинградские ополченцы получают оружие — канадские винтовки системы Ross Mk. III.
    Так что винтовки Росса повоевали еще.
  4. pytar (Боян Иванов) 22 июня 2017 18:33
    "… принесло и в итоге закончилось очередной ее переориентацией на Запад. Впрочем, этого можно было и ожидать. Ведь сколько таких переориентаций в Болгарии уже было. Нужно освобождаться от османского ига, и мы друзья «не разлей вода». Нужно обеспечить собственные интересы, и Болгария союзник Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне и… нейтральное в отношении к СССР государство в годы Второй. Затем активный участник Варшавского договора, «16-ая республика СССР», наш самый главный «зарубежный курорт» и поставщик консервированных фруктов, и столь же активный союзник Запада сегодня. Ну, не умеем мы привязывать к себе союзников или тех, кто могли бы ими стать, не умеем, а учиться у тех, кто умеет, почему-то стыдно."
    Не умеете и не сумеете с таких выпадков! Никакой Запад вам не виноват! Вы сами розсуждая в таком левом ключе, отталкиваете от себе всех, даже самы близких! Не бывает материал о Болгарии в российских СМИ, в котором не блеваете грязи на Болгарии! Надо переводит почаще ваши бредни на болгарском и показывать их болгарскими руссофилами! Кои кстати болшинства среди того народа. Вылечат свою руссофилию очень быстренко...
    1. Curious (Victor) 22 июня 2017 18:51
      Здравейте, скъпи Pytar! Ваш переполненный эмоциями комментарий много интересен. Однако что Вы можете кроме эмоций предъявить для опровержения фактов. Кроме того, есть народ Болгарии, а есть политика Болгарии. Политика страны практически никогда не зависит от народа. Ей ее навязывают.
      Поэтому на народ Болгарии грязь никто не льет. А вот политика Болгарии - это отдельная тема.
      1. pytar (Боян Иванов) 22 июня 2017 20:13
        Здравствуйте! Теза о "...предателства болгаров и переменчивости ее политики.." широко тиражируется по русскоязычних инфо-ресурсов. С трудом найдете материал в котором упоменается Болгария без связи с этой теззой! Я лично писал наверно тысячи раз опровержения. Вряд ли буду повторять, так как уже мне лично надоело. Если вам интересно, можете зайти в моих обсуждений, где хранятся несколько сотен коментариях преимущественно по этих вопросов. Они в открытом доступе. К тому даже в русском инете, хоть и редко но все же есть обыективные оценки на ситуациях. Конечно все есть на болгарском но вряд ли знаете этот язык. Что до разнице в политики одной стране и чаяниях народа, то такое было,есть и будет чуть ли не во всех странах мира! Но хочу я хочу быть честным! Желания болгарского народа по упомянутые как пример мировых войн, как раз во болшой ступени совпадают с действия правительствах Болгарии по тем временам! Это особенно относится к ПМВ! Для Болгарии, для болгарского народа это была Священная Справедливая война за Обыединения частях болгарского народа, в землях окупированные соседям в резултат прежних войн. Это было для болгарах война для полного национального Освобождения в продолжение Русско-турецкой освободительной войне 1877-78 г.! Сам факт, что в ПМВ Болгария, страна с население всего 5,5 млн. /из них могамеданы 1,5 млн. неподлежащие на обязательной мобилизации/ выставила по фронтах 950 000 мужчины, говорит о многое... Это самы высокий мобилизационны коефициент, насколько мне известно, достигнуты изо всех стран участники в ПМВ. Болшинства из этих солдат, пошли добровольцы не дождавшийся повесках на мобилизацию. Это практически все мужское православное население стране! Памятники сотни тысьч погибших, стоят на каждой шаг в Болгарии. Для нас ето Герои и их кауза была абсолютно Праведная, Справедливая! Это наши деды! И они громили по весь Болкан превозходящих сил врага! Не болгарам вина, что Россия оказалась в стороне наших злеших, да и своих врагов! Никакая пропаганда и деза не в состояние повлиять на нас, когда речь зайдет о вещи, которые мы тут прекрасно знаем! И знаем их от своих дед! Это точно! Что до ВМВ, наверно стоит вам поискать инфо, сколько советских солдат погибли убитыми болгарам в этой самой кровавой войне в истории! Одна подлодка везущая болгарские комунистические диверсанты потопленная в Болгарских териториальных вод и... 7 советских солдат, погибшие в резултат автодорожное произшествие - грузовик вышедший с узкую дорогу горного перевала в Стара планина. В то же время в резултат участия болгарских армиях, на стороне Красной армии после 09.09.1944 г. уничтоженно /по памяти цитирую/ около 80 тысь. немецких солдат и значительное количество немецкая военная техника. Потери БГА около 36 тысь. 2х1 в ползу болгарах. Вывод - сражались весьма неплохо и мотивированно против немцах. Тем кто знаком с реальной истории, а не с фейковой, известно, что ни один из случаях на переход болгарской политики в одну или другую плоскость не произходил без реального влияния России и СССР. Просто по ряд причин, Россия и СССР всегда имели сильное влияние над Болгарии, а вот Болгария не могла повлият на российской/советской геополитики политики. Понятное дело. Маштабы разные...
  5. moskowit (Николай Иванович) 22 июня 2017 18:38
    На фото у девушки на переднем плане в руках карабин... Его длина была 990 мм, на 280 мм короче чем винтовка...
  6. pytar (Боян Иванов) 22 июня 2017 18:45
    Цитата: Grille
    Начнем с того, что Болгария с крупнейшей армией на Балканах в конце ХIX - начале ХХ века играла важную стратегическую роль в Восточной Европе, балансируя между такими великими державами, как Россия и Австро-Венгрия. Болгария была относительно современным королевством, занимающим важное место в мире ...

    Шпак овский
    , а ты не охренел?
    На чьей стороне воевала Болгария в двух мировых войнах?

    На своей стороне воевала. Воевала против тех, кто был против Болгарии. И хорошо воевала, потому что защищала свое Болгарское Землище. В болгарских музеях хранятся десятки плененые знамена армиях воевавшие против Болгарской армии. Турецкие, греческие, сербские, румынские, германские, французкие, британские, российские. Нет плененые болгарские военные знамена в чужих музеях, кроме несколько сигнальные флажки.
    1. hohol95 (Алексей) 22 июня 2017 20:19
      Значит российские знамёна у Вас есть! А своих знамён Красной Армии Вы побоялись предоставить в качестве трофеев и поняв сложившееся к сентябрю 1944 года положение Третьего Рейха Болгария предала вчерашнего союзника и сохранив знамёна БЕЗ БОЯ СДАЛАСЬ Красной Армии! Храните свои "ФЛАЖКИ" у себя НАМ ИХ НЕНАТЬ ...
      Нафталин ещё на них тратить!
      1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 22 июня 2017 22:17
        Уважаемы, капните себбе валерианки. Вас видима колбасит из за острой нехватки конкретики по данной тематики.
        Успокойтесь, никто ничего Вам предоставлять не будет. Что у нас есть то есть.
        1. hohol95 (Алексей) 22 июня 2017 22:39
          Вы видно меня с представителем семейства кошачьих перепутали! У нас по музея этих знамён поболе будет! И от ига иноземного мы сами освободились, и захватчиков разных повидали и в землице нашей родной успокоили великое множество без помощи извне! А Вы уважаемый продолжайте жить согласно концепции выбранной ещё вашими предками - начиная с хана АВИТОХОЛА и заканчивая царём Симеоном II.
      2. pytar (Боян Иванов) 22 июня 2017 23:02
        Эсть. От разбитые российские дивизии при битвой при Тутракан и Силистра. Там русские пришли на помоч своим милейших союзниках румыни в ПМВ. Соответно все кто пришли, были так здорово потрепанные болгарам, что больше и близи не подходили до конца войну. Для сведения Тутракан и Силистра, болгарские города никогда в истории до 1913 г. не бывавшие румынские. Были окупированные румынам в 1913 г. в второй болканской войне, когда ети шавки с других шакалов напали на Болгария со всех сторон. В 1915 г. получили заслуженное возмездие. После етого Румыния никогда больше с Болгарии не воевала. Что до наших знамен и Красной армии, то у вас сериозная проблема в знаниях... В ВМВ БГ и СССР не воевали один против другой и поддерживали норм дипотношения. Одинственны иностранны главнокомандующий маршеровавщий на Парад Победой в 1945 г. в рядах советских командующих был генерал Владимир Стойчев. Командующий 3-БГ армия. Так что наши знамена, остались и всегда будут наши! Кстати г-дин хохол, валерианка для вас действительно будет на место... :))))))
        1. hohol95 (Алексей) 22 июня 2017 23:09

          Разве этот ГЕРБ БОЛГАРИИ не использовался, как отличительный символБолгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская) SS Panzer-Zerstörer Brigade (bulgarische Nr. 1)?
          Созданное 16 сентября 1944 в Вене Национальное правительство Болгарии в изгнании объявило о создании «Болгарского освободительного корпуса» под командованием полковника Ивана Рогозарова и призвало всех болгар в возрасте от 17 до 55 лет, проживающих в Германии, Италии, Словакии, Венгрии и Хорватии записываться добровольцами.
          Или такого не было?
          В октябре 1944 года началась запись кандидатов на службу в войсках СС из числа болгарских граждан. Помимо группы болгарских офицеров (находившихся в командировке в Германии и изъявивших желание перейти на немецкую военную службу) и перешедших на сторону немцев перебежчиков из болгарской армии в легион начали вербовать проживавших на подконтрольных Германии территориях болгарских эмигрантов.
          А Вы утверждаете - НЕ ВОЕВАЛИ...
          И НА МЕСТО ставят "хитромудрых оппонентов" или хулиганов! А ВАЛЕРЬЯНКА бывает К МЕСТУ!
          1. pytar (Боян Иванов) 22 июня 2017 23:28
            Т.н. СС противотанковая бригата, мифическая. Можете показать, хоть один документ, которой потверждает ее существование? Не говорю о интернетские сочинения. Реалны документ, где то в архивах или в музеях? Упоменают какойто приказ Гимлера с конца 44 года. Хотел бы я его увидеть. Даже если ета группа непонятные люди действительно существовала, то по интернетских източников в нее собрали около 500-700 человек, дезертиры, граждане третего райха и 150 медсестер из коледжа в Вене. Это по непотвержденой никем информации. При том вы сами пишете, что ето случилось в октябр 1944 г. Это после того как Болгария начала военные дествия против германцев. И соответно 3 болгарские армии с общий состав около 450 000 солдат, приняли участие в битвах против Райха. Еще около 100 тысь. охраняли границу с Турции. Берем колькулятора и считаем... ето 0,12% относимо к числености болгарской армии воевавшая на стороне Красной армии. Таак, сейчас для сравнения... По оф. данные за время ВОВ было мобилизированно приблизительно 29 570 000 советских солдат. На стороне вермахта сражались около 1 500 000. Подсчитаем... Это составляет 5,07%. По вашей логики, выходит что против Красной армии воевала и Красная армия... Ай,ай...!!! stop Мне нельзя было выдавать вам такую информацию, не убедившийся что вы здорово держите валерианки в руку!!! what Каюсь! Не сообразил!
            1. hohol95 (Алексей) 22 июня 2017 23:35
              Не льстите мне ! Чашу со сливовицей или ракией Вы держите намного уверенней и твёрже меня!
              1. pytar (Боян Иванов) 22 июня 2017 23:45
                Хорошо! Не будем спорит насчет ракии! laughing drinks
          2. nizhegorodec (Алекс) 23 июня 2017 06:24
            Цитата: hohol95
            Созданное 16 сентября 1944 в Вене Национальное правительство Болгарии в изгнании объявило о создании «Болгарского освободительного корпуса» под командованием полковника Ивана Рогозарова и призвало всех болгар в возрасте от 17 до 55 лет, проживающих в Германии, Италии, Словакии, Венгрии и Хорватии записываться добровольцами.

            Ну так на немцев служили РОА, КОНР и прочие армии и части собранные из граждан СССР и что?
            1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 13:27
              В ноябре 1941 года правление Болгарского Красного Креста в лице профессора Ораховаца начала организовывать, санитарные поезда для работы на Восточном фронте в интересах немецкой армии. Глава поезд Стоян Попстоянов - специалист хирург. В состав поезда были включены: подполковник доктор Разбойников Спас Спасов, Сергей Гренчаров, фармацевт, медсестра Мария Неменцова, шесть медсестер, шесть санитаров и другие. Всего персонал на борту 27 человек. На 23 февраля 1942 санитарный поезд отходит от Софии выполнять свою миссию. Начальником поезда назначается доктор Атанас Атанасов - специалист хирург.Включены доктор Боян Карастойчев, медсестры Стефана Томасини, Пенчева Райна, санитары и другой вспомогательный персонал.Первоначально поезд обслуживал южный, а затем и центральный участок Восточного фронта. В 1943-1944 годах санитарные поезда уже вовсю используются на передовой на всем расстоянии от Ленинграда до Крыма.
              В феврале 1945 года последний санитарный поезд попал под сильный обстрел на окраине Лейпцига. В результате воздушных бомбардировок он был разгромлен и прекратил существование.

              Болгары в ВИТЕБСКЕ!
              1. pytar (Боян Иванов) 23 июня 2017 19:16
                По линии Болгарского красного креста! 27 человек! Целая армия! Бегите красные!!! am Просто не знаю, что было бы если им дали и оружия! laughing Кстати Швейцария отправила 4 таких поезда! Это неправительственная мисия. А вы знаете, что Гитлер жестко настаивал перед Царя Борира, отправить болгарские войска на восточны фронт? Царь ответил, что если Гитлер так хочеть то Борис отправить несколько дизивизии, но все они перейдут сразу вместе с духовой музики на стороне русских! В конце-концов Царь Борис согласился провести хоть набор добровольцах среди болгарах. Со всей Болгарии записались 76 человек... И даже они не пошли. laughing
                1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 20:37
                  А какого ... Вы не отправили такие поезда к НАМ! Лечить наших солдат и гражданское население пострадавшее от оккупантов (немцев, венгров, румын, финнов и прочих гейропских освободителей).
              2. nizhegorodec (Алекс) 24 июня 2017 05:58
                Цитата: hohol95
                В 1943-1944 годах санитарные поезда уже вовсю используются на передовой на всем расстоянии от Ленинграда до Крыма.

                и сколько их было?
                Цитата: hohol95
                правление Болгарского Красного Креста в лице профессора Ораховаца начала организовывать, санитарные поезда

                санпоезд это не армия, да и организован он по линии красного креста. Те кто туда шёл, скорее всего, не враги России, а те, кто не принял октябрьский переворот и захват власти советами. Так, кстати, поступили многие граждане стран Европы, они шли бороться с коммунистами, не их вина, что они встретили, мягко говоря, непонимание советских граждан, но потом, прозревшие, либо сдавались в плен, либо перебегали. Другое дело, что все они сотрудничали с нацистским режимом, но его признали преступным только в 45-м, а до этого и СССР успешно сотрудничал с нацистами с 38 по 41-е годы
          3. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 15:21
            Есть такое. И санитарные поезда и бригада Рогозарова. Последняя не была создана БОЛГАРСКИМ правительством и вроде как не только лишь все из нее воевали в вроде как одного сражения.
            Если будем считать ее как доказательство о том что Болгария воевала против СССР, тогда ген. Власов и все ОУН и дивизия Галичиня являются доказательством что СССР воевал сам против себя.
            1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 15:24
              Оставим в покое БРИГАДУ! РОНУ, РОА и прочих.
              Сколько таких поездов курсировало по Восточному фронту? Санитарные поезда создавались ПРАВИТЕЛЬСТВОМ? Или материализовались САМИ ПО СЕБЕ?
              1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 15:38
                Вреде 1 или 2. И они создавались нашим правителсьтвом, что б не отправляло войска на Восточном фронте. Кстати сколько болгарских ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ соединений было ДО сентября 1944?
                А вот после зтого болгарские и советские солдаты воевали вместе - вот сюда фотка

                http://www.otbrana.com/uploads/news/thumbs3/g_530
                6.jpg

                Можете ли привести аналогичную с солдатами Вермахта?
                1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 15:45
                  Оставим события 1944 года! Дот них был 1941, 1942 и 1943 годы!
                  Персонал был гражданский на этих поездах?
                  Мужчины одеты в военную форму вооружённых сил Болгарии!
                  Охрану поезда или поездов осуществляли болгарские солдаты в собственной форме!
                  Прикрываясь ВЫВЕСКОЙ Красного креста лечили раненых солдат государства которое вероломно вторглось в мою страну!
                  Если Болгария не объявляла войну СССР, почему ОНА не отправила своих врачей под ЗНАМЁНАМИ Красного Креста лечить НАШИХ солдат и гражданское население?
                  1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 16:07
                    Что-б не отправлять СВОИ войска под СВОИ знамена убивать ВАШИХ солдат и гражданское население. Неуже ли непонятно.

                    Жду фотку болгар и немцев в одном окопе. Если не найдете можете полистать воспоминания офицеров Третего украинского фронта.
                    1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 19:11
                      Значит лечить немецких солдат для продолжения убийства граждан Советского Союза для Вас вполне благородное дело?
                      ВЫ предоставьте ФОТОГРАФИИ, где Ваши врачи с санитарных поездов лечат гражданское население оккупированной территории Советского Союза!!!
                      Пошукаю фото пошукаю!
                      1. pytar (Боян Иванов) 23 июня 2017 19:29
                        "Значит лечить немецких солдат для продолжения убийства граждан Советского Союза для Вас вполне благородное дело?" - Для Нас не! Но наверно в стране с 6 млн. население, все таки найдутся 100 или 200 человек, которые не сильно дружески настроенные к комунистического Советского Союза... В самого СССР такие были милионы!
                      2. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 20:39
                        Щас претензии выдвигаете о том что ЛЕЧИЛИ а не о том что ВОЕВАЛИ? Вам методичку поменяли или с аргументами стало плохо. Я Вам показал фотку что болгары и советские граждани дрались плечом к плечу вместе а не друг против друга. Пока ЗТО не опровергаете грош цена ВАШИМ аргументам.
                        А насчет лечили-нелечили, наши втачи всех лечили. И ваши тоже. Так что вернитесь к мантру о том что Болгария воевала против СССР. И ищите сферического коня в вакуме.
    2. Grille (Вячеслав) 30 июня 2017 12:29
      Ню-ню...
      Хоробрый бльгарский войник...
  7. Мак-Сим (Иван Иваныч) 22 июня 2017 19:05
    Цитата: Grille
    Начнем с того, что Болгария с крупнейшей армией на Балканах в конце ХIX - начале ХХ века играла важную стратегическую роль в Восточной Европе, балансируя между такими великими державами, как Россия и Австро-Венгрия. Болгария была относительно современным королевством, занимающим важное место в мире ...

    Шпак овский
    , а ты не охренел?
    На чьей стороне воевала Болгария в двух мировых войнах?

    О, Хоспади, вроде о винтовках, а то опять сопли и слезы. И опять неучи. Во ВМВ Болгарское ЦАРСТВО реально воевало против Германии дав более 33 000 убитыми. Вот зто не перепишете.
    1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 14:09
      Позвольте полюбопытствовать о количестве санитарных поездов отправленных под вывеской Красного Креста в помощь Третьему Рейху на оккупированные территории Восточного фронта?
      1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 21:14
        Вроде как выше с поездами разобрались. Есть другие вопросы? Например о необявленой подводной войны в терводах нейтрального госудатства? Или станете утверждать что СССР не пытался спровоцировать революцию в Болгарии путем забрасывания диверсантов и действия ПЛ в ее терводах?
        1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 22:20
          Увиденное в тылу вермахта — жесткая оккупационная система, обращение с гражданским населением, военнопленными, евреями, массовый голод и разрушения — потрясло швейцарцев. Многие вели дневники, однако после возвращения домой все эти записные книжки были заброшены в шкафы и тумбочки, где и пролежали практически до смерти их авторов. Ответом этих врачей на все те ужасы, свидетелями которых они стали, было тихое страдание.

          Лишь доктор Рудольф Бухер после возвращения домой стал вести активную деятельность и провел более 100 выступлений, охватив, по его собственным словам, более 150 тысяч человек. В своих лекциях он без утайки рассказывал о том, свидетелем чему был. Даром для него это не прошло: после разговора с министром внутренних дел, во время которого Бухеру настоятельно (под угрозой заключения) посоветовали замолчать, его уволили из армии. Лишь в конце 60-х он смог опубликовать свой дневник, хотя и стал членом Федерального совета почти сразу после войны.

          Вот ВАМ и Красны КРЕСТ...
        2. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 22:44
          Вы нам ещё попытку революции в Швеции припишите! Подводная война была ТОТАЛЬНОЙ! Вы и шведы поставляли и перевозили на собственных судах стратегические военные грузы для Третьего Рейха! Вот и приходилось советским подводникам нарушать "нейтралитет" тех, кто наживался на крови других! И действовать в ваших и шведских водах! К слову ваши летаки бороздили небо не только над собственными территориальными водами.
          1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 23:13
            Высадка диверсантов с ПЛ на берег и выброска с самолетов будете отрицать? Зто кстати известно. А вот насчет борозды наших литаков прошу поподробнее - имяна, явки, пароли ...
            Может они на Восточном отметились?
    2. Grille (Вячеслав) 24 июня 2017 13:57
      И это когда?!!
    3. Grille (Вячеслав) 30 июня 2017 12:40
      О холспади, почитай и не отсвечивай, http://fb.ru/article/193054/bolgariya-vo-vtoroy-m
      irovoy-voyne-i-posle-nee-uchastie-bolgarii-vo-vto
      roy-mirovoy-voyne
      Болгария это чемодан без ручки, и бросить жалко и тащить тяжело...
  8. Мак-Сим (Иван Иваныч) 22 июня 2017 19:07
    Цитата: Curious
    Здравейте, скъпи Pytar! Ваш переполненный эмоциями комментарий много интересен. Однако что Вы можете кроме эмоций предъявить для опровержения фактов. Кроме того, есть народ Болгарии, а есть политика Болгарии. Политика страны практически никогда не зависит от народа. Ей ее навязывают.
    Поэтому на народ Болгарии грязь никто не льет. А вот политика Болгарии - это отдельная тема.


    Думаю что поучать нас из Киева вроде не кошерно. Сначало разберитесь со своей незигуешей политики. А потом делайте предьявы.
    1. Curious (Victor) 22 июня 2017 20:28
      А Вам никто предъявы не делает. Я конкретно попросил человека ответить на вопрос, так как не смотря на постоянный интерес к Балканам обо всем переплетении отношений Балканских стран, в том числе и территориальных информации мало. Он и ответил. А Вы сразу в позу становитесь.
      Если становиться в позу, я жил два года в Софии и мемориал соаетским солдатам возле НДК, разрисованный свастиками, видел. Однако всех болгар фашистами не считаю.
  9. Мак-Сим (Иван Иваныч) 22 июня 2017 22:14
    Цитата: Curious
    А Вам никто предъявы не делает. Я конкретно попросил человека ответить на вопрос, так как не смотря на постоянный интерес к Балканам обо всем переплетении отношений Балканских стран, в том числе и территориальных информации мало. Он и ответил. А Вы сразу в позу становитесь.
    Если становиться в позу, я жил два года в Софии и мемориал соаетским солдатам возле НДК, разрисованный свастиками, видел. Однако всех болгар фашистами не считаю.

    Извините если обидил Вас. Но Ваш пост я принял как наезд на ув. pytar-a. Давайте абстрагируемся от откровенных тролей и школоты и отделим мух от котлетов.
    РИ освободила Болгарию и нам разказывают о том какие мы неблагодарные. Ответьте чесно - сколько центральных бульваров в Софии названы в честь русских офицеров и сколько в честь болгарских. Зто раз.
    Вы когда-нить слышали/увидели/читали об осквернения памятники в честь Александра 2, погибших врачей в РТВ или памятники русских солдат и офицеров - зто два.
    Вы жили в Софии и общались с болгарами. Что они Вам рсказали о нашем участии в МВ?
    А может вы читали о том почему Болгария воевала против своих союзников в 1913 и почему после "болгарского лета"1915 она присоединилась к Германии. Опять в 1940 - к Третему Рейху.
    Потом можем обсудить нашу политику.
    А насчет свастик - я их видел и в Росии тоже. И разрушеные е мемориалы солдат. Так что не надо нам об зтом если в РФ зигуют по улицам т. наз. патриоты.
    1. Curious (Victor) 23 июня 2017 00:04
      Спрашиваете, читал ли я почему и как Болгария воевала в ХХ веке Читал я очень много. Если кратко- суть прочитанного.
      В войнах ХХ века Болгария пыталась отстоять свои национальные интересы, так как она их понимала.
      Первая Балканская война - Балканский союз против Турции.
      Турки за пол года проигрывают войну и лишаются практически всех европейских владений. Победа?
      Но беда пришла, откуда не ждали. Страны-члены союза должны были сами, без иностранного посредничества, поделить завоёванные территории. И тут победители превратились во врагов.
      Греки желали объединения всех побережий Эгейского моря в единую Грецию, болгарское правительство хотело создать Великую Болгарию, сербы — выхода к Адриатическому морю и наибольшего расширения границ своей страны, черногорцы — присоединения севера Албании к королевству Черногория. Ни одно из государств-учредителей Балканского союза не было удовлетворено в полной мере Лондонским договором и результатом войны. А тут еще Австро - Венгрия с Германией плели интриги и науськивали недавних союзников друг на друга.
      Результат всего этого - Вторая Балканская война между Болгарией с одной стороны, и Черногорией, Сербией и Грецией — с другой, а также подключившимися к военным действиям против Болгарии Османской империей и Румынией.
      Болгария героически воевала против всех и героически проиграла. Территория, завоёванная Болгарией в Первой Балканской войне, была разделена между странами-победительницами.
      После поражения в Болгарии, как в любой проигравшей стране, хотели реванша.
      И именно с этой целью Болгария вступила в Первую мировую.Как Вы говорите - вернуть свое. И Болгария решила, что с Германией это получится наверняка. И снова проиграла.
      Страна потеряла выход в Эгейское море и торговала только через турецкие Проливы, отдала Румынии Южную Добруджу (выход к дельте Дуная); Югославии была передана часть Македонии, Босилеград, Цариброд, Тимок. В целом страна потеряла 11 тыс. кв. км (1/10) территории и 1/7 населения. Болгарскую армия было ограничена до 33 тыс. человек, а сумма наложенных на страну контрибуции составила 2,25 млрд франков золотом (1/4 ее национального богатства).
      Прозябание долго продолжаться не могло. Вскоре, вполне естественно, подталкиваемое своими военными и экономическими элитами, руководство Болгарии встало на путь реванша, тем более обстановка в мире давала на это шансы. Оставалось выбрать силу, на которую можно было опереться в этом долгом и опасном пути.
      Снова выбрали Германию. Объективности ради надо сказать, что особого выбора то и не было. Откажись Болгария от предложения Германии, просто была бы завоевана потенциальными союзниками, о чем они, собственно, не раз недвусмысленно сообщали. А так оставался шанс отстоять свои интересы. И Болгария вступила в войну на стороне фашистской Германии.
      Ну а дальше уже более менее все известно.
      Во-первых, страна категорически отказалась отправлять своих солдат на Восточный фронт. Желающих во всей стране пойти добровольцами нашлось меньше сотни, да и Царь Борис категорически возражал даже против формирования добровольных соединений для войны на Восточном фронте.
      Во-вторых, фашистские порядки в Болгарии принимались без особого энтузиазма. Например, Болгария стала единственным государством, которое сотрудничало с Германией, но смогло спасти своих евреев. Вообще, в войну Болгария окончательно вступила только после разгрома Югославии и Греции в надежде заполучить часть территорий, которые считались традиционно болгарскими. Это удалось сделать.
      Царь Борис до последнего старался сохранять нейтралитет, он так и не объявил войну СССР (война была объявлена только США и Великобритании). В стране функционировало советское посольство, что довольно странно, учитывая, что Болгария была союзником Третьего Рейха.
      Тем временем, в войне настал перелом – теперь побеждать стали советские войска. При непонятных обстоятельствах почти сразу после встречи с Гитлером скончался царь Борис, бывший основной объединяющей болгарский народ фигурой.
      В мае 1944 году СССР потребовал от Болгарии немедленного разрыва отношений с Германией. 26 августа правительство Болгарии объявило нейтралитет в войне СССР и Третьего Рейха и настояло на выводе германских войск из страны. 2 сентября в стране сменилось правительство – последняя попытка избежать войны с СССР. Однако 5 сентября СССР объявил войну Болгарии, и 8 сентября, как раз в тот день, когда Болгария объявила Германии войну, советские войска вошли в страну. Одновременно, в ночь с 8 на 9 сентября 1944 года произошел военный переворот – к власти пришли сторонники СССР при активной поддержке советских войск.
      В общем, в коротком изложении факты таковы: в начале войны Болгария была союзником Германии, но войну СССР не объявляла и на Восточном фронте не воевала. А в конце войны Болгария стала союзником СССР, и как раз на его стороне воевала с Германией весьма активно.
      Теперь, как я понимаю, надо ждать третьей попытки отстоять свои интересы. И не ошибиться с выбором союзников. А то снова можно проиграть.
      1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 06:26
        Прекрасно и по теме. Только дополню Вас что арбитром в разделе отвоеванных территорий 1912 г. был Николай 2. И именно его отказ разрешитть спор Болгарии и Сербии о т. наз. Спорную часть Македонии привела к тому что Болгария обратилась за поддержки к Вене. Сербия кстати отказалась передать Болгарии и т. наз. Безспорной Македонии.
        Все войны 19 и 20-го века являются попытки Болгарии решить свой национальный вопрос.
        1. Curious (Victor) 23 июня 2017 07:23
          Сербия и пансербизм - это тоже та еще тема, малоизвестная.
          1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 15:56
            На Балканах все без исключение грезили восъановить свои страны в границах своих средневековых стран в период их наибольшого расширения. Сербия не исключение. Етнический состав населения Македонии на данный период однако отличался от претензий Сербии и Греции. Насчет Греции была мешанина греческих и болгарских поселений.
      2. pytar (Боян Иванов) 23 июня 2017 10:34
        Респект Curious ! Хорошие познания имеете! good Только одно уточнение! Войны водимые Болгарии, после ее Освобождение в 1878 г. не ведутся для возстановлении "Великой Болгарии". Это понятие включает територии где болгарское население меншенство, но когдато входишие в состав Болгарского государство. Болгария на таких територии никогда не претендировала. Цель Болгарии было обыединения териториях где этнические болгары составляли болшинство, при том десятки веков. Эти територии называем Болгарское Землище. Земля болгаров. Неоспоримость этнической принадлежности ети земли как болгарскими, повержденно в новой истории в 1870 г., когда Султан Абдул Азис, проводит плебисцид на Болканского полуострова среди своих християнских поданные. Тогда после многовековой борьбе водимую болгарскому народу была возстановленна Болгарская Православная Экзархия. Цель референдума, была определить ее териториальны обхват. Земли, в которые больше 50% християнского населения самоопределялись как правосславные болгары, входили под юрисдикции Болгарского Экзархата. Кроме територии центрального Болканского п-острова в ней входили и Добружда, Македония /вардарска, эгейска/ , Фракия /беломорская, восточная/, нынешная восточная Сербия и т.д. Там православные болгары были болшинство. В етих територии не входили земли где болшинства были болгарские могамеданы. Это етнические болгары, говорившие на болгарском языке, но принявшие насильно ислам в середних веков. У нас они называются "помаки". По Сан Стефанского договора между Российской и Османской империи в 1878 г. болшая часть етих земли должные были войти в состав Новоосвобожденной Болгарии. К сожалением последующий Берлинский договор, ревизировал драстично Сан Стефанского и половина болгары оказались опять под османское рабства. Вряд ли кто то может упрекат, что для болгарах, основная национальная идея, стало возстановление исторической справедливости! К сожалением в резултат целы ряд негативные событий, ети земли оказались окупированные соседям. Не без попустителства или даже с помощи России. Вообще войны, бывают или освободительные или завоевательные. Когда воюешь за освобождения своих сонародниках, ето освободительная война. А когда воюеш, чтоб завоевать земли с чужое население, ето завоевательная война. Соответно освободительная война с моральной стороне, является Справедливая, а завоевательная Несправедливая. По етих фактах, Болгария вела Справедливые, Освободительные войны! Я воздержусь от определения, как надо называть участие России на стороне наших врагов и той помощи, которая она им оказывала. С 1885 г. по 1945 г. /за 60 лет/ Болгарии пришлось воевать в защиту своих интересов 5 раз! Люские потери составили по некоторые просчеты до треть всего населения. В каждой поселки есть памятики погибших. В каждой болгарский дом, когото потеряли в войнах за Защиту Отечества.
        1. Curious (Victor) 23 июня 2017 11:47
          То, что Вы описали называется ирредентизми - разновидность национальной политики того или иного государства (политической партии, движения), направленной на объединение рассеянных по миру народа, нации или этноса. Исторически возник как движение за присоединение к Италии пограничных земель Австро-Венгрии с итальянским населением.
          Эта идеология лежит в основе так называемых "пан-движений".
          В литературе легко найти материал о идее не только о "Великой Болгарии", но и многих других "великих", даже Израиля.
          На ситуацию на Балканах, да и в Европе в целом, очевидно, больше всего повлияло формирование идей «Великой Сербии» и «Великой Болгарии» в конце XIX века.
          Хочу порекомендовать Вам книгу по теме.
          Модерный национализм. Глобальные катастрофы и как от них защититься
          Авторы: Виктор Тимченко. Достаточно интересно.
          1. pytar (Боян Иванов) 23 июня 2017 12:48
            Спасибо! Обязательно прочту! Заголовка кажется интересная... hi
        2. Grille (Вячеслав) 27 июня 2017 14:56
          Это очень здорово, но ответьте мне на один, банальный вопрос: за кого воевала Болгария в Первой Мировой войне и во Второй Мировой войне? После того как ответите, может быть я с вами и поговорю.
      3. alatanas (Александър Атанасов) 26 января 2018 19:11
        Южную Добруджу (выход к дельте Дуная
        Это Северная Добруджа, которую русский царь подарил румынам в 1878 г,, потому что присвоил себе Бессарабию.
  10. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 14:19
    Колоритный болгарский пулемётный расчёт
  11. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 22:16
    Мак-Сим,
    Вы киваете на швейцарцев -
    Интересно, что, по утверждению Бирхера, во время обсуждения в совете было предложено отправить такую же миссию и в тыл СССР, дабы полностью соблюсти традиции нейтралитета, однако добровольцев для этого начинания не нашлось.
    Интересно у вас обсуждалась отправка в тыл СССР для соблюдения нейтралитета?
    Впоследствии было еще одно особое соглашение, даже более важное. От лица германского командования его подписал начальник общевойскового управления генерал Фридрих Ольбрихт. В нем швейцарцы де-факто на время операции выводились из-под юрисдикции своего государства и подчинялись уставу германской армии, что влекло за собой все последствия, вплоть до того, что к ним могли применяться штрафные санкции вермахта. Однако сами врачи об этом секретном документе и его совершенно явно опасных сторонах узнали лишь после войны.
    С вашими лекарями так-же поступили?
    1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 23 июня 2017 23:21
      Каюсь темма санитарных поездов никогда особо не интересовала. Их участие во ВМВ всега воспринимал как дань Рейху за неучастие БА в войне.
      Но мне интересно где исчезла мантра об участия в БД.
      1. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 23:24
        Мантра там-же, где и ЧАКРЫ!
        Рождение истины в споре маловероятно уже хотя бы потому, что каждая из сторон-участниц не заинтересована в выяснении правды, а стремится отстоять свое мнение. По сути, спор представляет собой попытку каждого участника доказать свое превосходство над прочими, при этом поиск истины обычно отходит на второй план. Если к этому добавить те негативные эмоции, которые зачастую сопровождают жаркие споры, станет понятно, что дело вовсе не в истине или заблуждении.
        1. Мак-Сим (Иван Иваныч) 24 июня 2017 06:17
          Совершенно с Вами согласен. Потоми и позволю себе дать Вам совет - не спорьте и не рубите с плеча. Посмотрите ФАКТы и подумайте. Если ищете обьективную правду - найдете. А если надо просто доказать что "они всегда ворвали против над", тогда и санпоезд годится как аргумент.
  12. hohol95 (Алексей) 23 июня 2017 22:55
    pytar,
    В самого СССР такие были милионы!
    Напоминает фразу Отца Фёдора Ива́новича Во́стрикова - священника из произведения 12 стульев !
    Он так-же кричал Отапу БЕНДЕРУ - САМ ДУ-АК...
    hi
    1. pytar (Боян Иванов) 25 июня 2017 11:09
      Кому что напоминает и кто с чего асоциирует разные вещи, очень зависит от психического состояния индивида. При выявленная неадекватность и асоциации получаются странные. lol
      1. hohol95 (Алексей) 25 июня 2017 12:08
        Общаясь с вами и другими представителями с флагом Болгарии я постепенно приближаюсь к твёрдому убеждению - если бы Болгария могла "отжать" кусок территории СССР, как на то надеялись Румыния, Венгрия, Финляндия то войска на восточный фронт были бы ОТПРАВЛЕНЫ! К счастью у нас НЕТ общей границы и спорных территорий!
        1. pytar (Боян Иванов) 25 июня 2017 15:25
          hohol95: "...я постепенно приближаюсь к твёрдому убеждению - если бы Болгария могла "отжать" кусок территории СССР... то войска на восточный фронт были бы ОТПРАВЛЕНЫ!" Это одно из самых безумных твердения, которые я когда нибудь слышал! belay Оно кстати входит в унисон с ваших прежних "суждений". negative Вы действительно "приближаетесь" к чегото, но это не то, о чем говорите... fool Я уверен, что нормальные русские понимают, что тут произходит и будут дистанцироватся от такое неадекватное поведение. Наш общий враг, входит в роль "русского патриота" и пытается посеят вражду между болгарах и русских на бытовом уровнем. Не получится. no Люди умнее, чем вам кажется. stop
          1. hohol95 (Алексей) 25 июня 2017 20:09
            Тогда не "КИПЯТИТЕСЬ" при любом упоминании страны Болгарии в статьях! А то получается - В ГОРАХ РОЖДАЮТСЯ ГЕРОИ , А НА РАВНИНАХ ТЫКВЫ...
            Статья о ВИНТОВКАХ, А ВЫ моментально всё перевели на "ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕЛЬСЫ"...
            Вот и получается - БЫЛА БЫ ОБЩАЯ ГРАНИЦА...
            1. pytar (Боян Иванов) 25 июня 2017 22:33
              Вы откровенно лукавите или не ту статию читали, под которую пишем... И не те коментарии, с которые началось обсуждение... Перевели на политические релсы, но не мы! Еще в начало статию: "...Нужно освобождаться от османского ига, и мы друзья «не разлей вода».... и т.д." А ведь статия о винтовках... При том о Канаде, нигде в текстах не наблюдаются такие лирические отклонения! Вот и первые коментарии: "Grille: На чьей стороне воевала Болгария в двух мировых войнах? avt: В Первую на стороне стран ,,оси", а конкретно за немцев. Во Вторую формально держала нейтралитет и СССР войну не объявляла... и на море конкретно воевала с СССР и USA... и т.д." И дальше таких следуют немало. А ваш "если бы... были бы..." вообще заслуживает приз по своей удалености от темой! Вот и получается, провокаторы не спят... Надеюсь администраторы возмут меры.
        2. alatanas (Александър Атанасов) 26 июня 2017 12:00
          В 1940 - м году и Германия и СССР предлагали царю Борису претендовать и на Северную Добруджу, но он воздержался по причине нежелания иметь общую границу с СССР, так как обстановка в Болгарии была не слишком спокойной ( с 1934-го года партии были запрещены) и у него был свежий пример с Латвией и Эстонией.
          P.S Если Вам не известно, что Северная Добруджа была дана Румынии за участие в войне 1878 г. как компенсация за счет Бессарабии, независимо от того, что в Северной Добрудже проживали в основном болгары, а румын там вообще не было в те времена.
  13. Grille (Вячеслав) 24 июня 2017 13:56
    У детки, опять забанили? Обидеться, что ли7
    1. kalibr (Вячеслав) 25 июня 2017 12:35
      Это Вас администрация учит хорошим манерам. Прислушаетесь - хорошо. Нет - Вам же хуже!
      1. Grille (Вячеслав) 27 июня 2017 15:06
        Шпаковский, ежели у меня зазудит, то я научу местную администрацию хорошим манерам. Просто такие тараканы, ну на вроде тебя, меня не интересуют.
Картина дня