Армии дезертиров…

Дезертиры двести лет назад

Не так давно в Интернете стали появляться сообщения, что почти 40 тысяч русских солдат дезертировали на территории Франции, когда русские войска в 1814 году вошли в Париж. Цифра очень большая и уже одним этим вызывает сомнение. Получается, что у нас там разбежалась целая армия, а такого, скорее всего, просто не могло быть.

Но есть интересные факты, показывающие, что проблема дезертирства существовала. Известно, например, что в соответствии со специальным распоряжением по армии, выход из казарм, где размещались солдаты, был весьма затруднен, особенно для нижних чинов. Что, наш император стеснялся своих солдат? Ну так ведь и к офицерам он относился не очень благосклонно. Почему? Да потому, что офицерами русской армии в Париже 1814 года были, как правило, молодые люди 20-30 лет (62 %) или чуть старше (30-35 лет – 13%); и… довольно бедные, так как 73% офицеров-дворян крепостных не имели, а значит, жили на жалованье, которое было весьма скудным; при этом 75% из них не знали французского языка. Вот оно как, оказывается! Правда, 65% «умели читать и писать», т.е. обладали начальным образованием, и ещё 10%. знали математику и сделали шаг к образованию среднему. Видимо, Александру I казалось, (и, возможно, не без основания!) что наши офицеры не смогут произвести должного впечатления на иностранцев.


Что же касается нижних чинов, то здесь опасения были иного порядка. Потому что более 5000 русских солдат были вполне готовы стать невозвращенцами. Дело в том, что они стали наниматься к французам в работники: кто пахать, кто ремеслом заниматься, то есть позволительным в русской армии приработком во время проживания в казармах. Только надо учитывать, что такая жизнь в послевоенной, разоренной Франции, где за годы наполеоновских войн мужское население сильно сократилось, и мужчин не хватало, могла показаться им много предпочтительнее, чем служба в царской армии. Француженки с удовольствием нанимали русских солдат, поэтому их и заперли накрепко в казармах, убоявшись, что армия разбежится и останется во Франции. И ведь недаром московский генерал-губернатор Ф. Ростопчин в то время писал своей супруге: «До какого падения дошла наша армия, если старики унтер-офицеры и простые солдаты остаются во Франции… Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей». И, заметим, это его точка зрения, а они-то, «старики», как раз поступали очень здраво!

Не будь проблема с дезертирами весьма острой, в известном царском Манифесте от 30 августа 1814 года не было бы и пункта № 15. А он был и в нем указывалось, что «всякого рода и звания военным людям, крестьянам и прочим обывателям, отлучившимся из отечества, жилищ и команд их самовольно, даруем прощение, буде пребывающие внутри России возвратятся от сего числа в течение года, а из иностранных земель в течение двух лет».


Казаки в Париже


Тем не менее в воспоминаниях А.М. Барановича информация о 40 тыс. дезертиров есть не что иное, как слух. И относиться к ней следует именно как к слуху. Но то, что какая-то часть солдат все же сумела остаться во Франции – несомненно, о чем свидетельствуют слова Ф. Ростопчина. Вряд ли бы он стал возмущаться двумя-тремя беглыми солдатами.

Имело место и так сказать «национальное дезертирство». Причем еще до вступления армии на территорию Франции. Известно, что из 237 тысяч человек, находившихся в армии на западной границе (плюс постоянно прибывавшие е ним резервы), до Бородино смогли дойти только 120 тысяч солдат и офицеров. Куда делись все остальные? Неужели все они были убиты и ранены? Какое-то количество погибло в сражениях и скончалось от ран и болезней. Однако остальные просто дезертировали.

Вот что по этому поводу писал генерал Тучков (3-й): «При начале отступления армии от границ наших, сперва все поляки, потом литовцы, а наконец и белорусцы, в ночные переходы полков, отставая от оных, возвращались в домы свои. И можно наверное положить, что с начала отступления от границ наших до Смоленска, армия потеряла таким образом из фронта более 10.000 человек». «Более 10.000 человек» – это больше дивизии и вряд ли генерал так сильно ее уж преувеличил. То есть литовцы, поляки и белорусы просто бросали свои части и расходились по домам.

В тягость своему отечеству!

Что же касается пункта №15 Манифеста, то ведь в то время мобильная связь отсутствовала, а многие наши сограждане просто не умели читать. Так что узнать о помиловании люди могли только спустя годы. А вот каково было отношение к тем, кто пожелал возвратиться в отечество, лучше всего говорится в депеше К.В. Нессельроде от 15 марта 1822 года: «Его Императорское Величество приняв предмет сей в уважение не полагает, чтобы возвращение сего рода людей принесло какую-нибудь пользу... отнюдь нельзя предположить, чтобы они по долгом отсутствии и по испытании разных перемен, сделавшись чуждыми своему отечеству, удобно могли обратиться к прежним своим обычаям и принять прежний образ жизни. В какое бы состояние они не вступили бы в России, надлежит полагать, что все будут более в тягость своему отечеству, нежели принесут ему какую-либо пользу, а потому Российскому правительству нет никакой выгоды иметь сих подданных, которые сверх того, кажется, и самопроизвольно оставили свое отечество. ...Его Императорское Величество, конечно же, не имеет намерения совершенно запретить им возвращаться в Россию, если только найдут они случай, но полагает, что правительство нимало не обязано давать им к тому средства».

В итоге число дезертиров только во время войны на Кавказе возросло так, что иранский шах смог организовать их них по одним данным батальон, а по другим даже целый полк, активно участвовавший в боях с противниками шаха и отличавшийся высокой дисциплиной!

Дезертиры – «персияне»

Можно довольно легко понять солдат-дезертиров, удравших из армии во Франции. И страна красивая, и люди, в общем-то, христиане, пусть даже и «хрянцы». Сложнее, когда наши православные бежали из армии к… персам, то есть мусульманам. И не просто бежали, а переходили на службу в персидскую армию и затем воевали против своих же единоверцев! Значит ли это, что русская армия их очень уж «достала» или такова уж была развращенность их натуры, сейчас не выяснить. Но то, что начиная с 1802 года побеги из армии «к персам» были довольно частыми, подтверждается исследованием российских историков А.И. Кругова и М.В. Нечитайлова «Русские дезертиры в иранской армии (1805 – 1829 гг.)».

Причем, следует подчеркнуть, что персы крайне охотно принимали беглых русских солдат, мотивируя это тем, что так они смогут «ближе знакомиться с их боевым учением, чем с учением англичан». Поэтому «с великими выгодами» для себя их охотно принимали, позволяли не принимать ислам, иметь жен и даже пить вино вволю, чем многие из перебежчиков из кавказских полков и занимались с утра до ночи. Из отряда полковника П.М. Карягина в июне 1805 г. бежали к персам обер-офицер (30-летний поручик 17-го егерского полка Емельян Корнилович Лисенко), четыре унтер-офицера и 53 рядовых, егерей и мушкетеров. В итоге в персидской армии был создан целый Русский батальон, в 1821 году насчитывавший «более нежели в 2 т.», что, впрочем, было завышенной цифрой, так как по другим источникам его численность не была больше 800 – 1000 человек. Но уже в 1829 г. в нем числилось уже 1400 чел. и фактически это был полк двухбатальонного состава. И воевали «беглецы» со своими, так что имели место рассказы о том, что «в этом деле беглый, прежде чем схватиться в рукопашную с нашим солдатом, начинал окликом: “Ты какой губернии?”» Русское командование подчеркивало, что «Наличие русских дезертиров в войсках наследного принца Ирана не только оказывало вредное влияние на моральное состояние кавказских войск, в особенности пограничных, но умаляло достоинство русского имени на Востоке и компрометировало русскую армию». Однако сделать так ничего и не смогло и Русский батальон так и остался привилегированной и по-своему уникальной военной частью в истории персидской армии XIX в.

Когда брат шел против брата…

В годы Гражданской войны в России 1918-1922 гг. дезертирство приобрело массовые масштабы. Всего уклонившихся от призыва в Красную Армию было выявлено 2846000 человек, из которых под воздействием пропаганды 1543000 все же осознали свою вину и пришли с повинной, а ещё 837000 были задержаны во время облав. В качестве наказания применялись разные меры: от условного лишения свободы и земли до расстрела и конфискации имущества. Впрочем, многим дезертирам удавалось до поры до времени прятаться по оврагам и в горах, где именно из них формировались партизанские отряды «зеленых», не дававшие пощады ни белым, ни красным. Иной раз из них образовывались целые армии, вроде «банд» атамана Махно и мятежника Григорьева, но случалось, что «зеленые» сражались заодно с красными. Например, вместе освобождали Крым и Новороссийск, однако потом никакой благодарности они от «союзников» не получили, скорее наоборот… Правда память об этом осталась в названиях двух улиц: Красно-Зеленой в Новороссийске и Красно-Зеленых в Анапе!

Военная дисциплина перед войной

Говорят, что дисциплина в армии – залог её боеспособности. Однако состояние воинской дисциплины в РККА накануне Великой Отечественной войны было крайней тревожным. Если в четвертом квартале 1940 г. было 3669 чрезвычайных происшествия, то в первом 1941 г. – 4649, то есть их количество увеличилось на 26,6%. В результате всех этих ЧП в 1940 г. вышло из строя 10048 человек, из которых погибло 2921 и было ранено 7127. В первом квартале 1941 г. – 3244, из них убито 945 и ранено 2290. Ну, а ежедневная средняя цифра убитых и раненых в 1940 г. составляла 27-28 человек, а в начале 41-ого уже 36, и это в условиях мира!

Бей своих, чтобы чужие боялись!

С началом войны дело дошло и до рукоприкладства и самочинных внесудебных расстрелов. Так, в директиве начальника политуправления Западного фронта № 00205 от 29.07.41 г. уже отмечались случаи «ничем не оправданных расстрелов бойцов и командиров». Только в январе-мае 1944 г. на 2-ом Украинском фронте было свыше 100 случаев рукоприкладства и самочинных расстрелов. А ведь тогда победа была не за горами и люди это чувствовали, не то, что осенью 1941 года. Впрочем, о том, что было той осенью, архивные документы тоже сообщают. Так, в напряженные дни боев в октябре 41-ого на Западном фронте в 30-й армии было расстреляно 20, а в 43-й армии 30 человек, причем все во внесудебном порядке! Причем, тогда же выяснилось, что, хотя эта мера определенное воздействие на людей и оказывает, но желаемого результата все же не дает! Например, несмотря на расстрелы паникеров и трусов прямо на поле боя, 97 стрелковая дивизия (Юго-Западный фронт) с 6 по 8 августа 41-ого года трижды неорганизованно отходила с поля боя, бросая оружие и боеприпасы! В результате она потеряла до 80% своего боевого состава и практически всю боевую часть. 34-ая армия в результате панического отступления с 10 по 26 августа потеряла 60% личного состава, 34% командиров, 90% танков, 75% артиллерийских орудий и много винтовок и пулеметов.

Автомат артикулом предусмотренный

В кинокартине «Суворов», снятой в 1940 году, есть такие кадры: на аудиенции у императора Павла I Суворов говорит, что «каждый солдат должен понимать свой манёвр». На что Павел 1 отвечает: «Солдат есть механизм, артикулом предусмотренный». Суворов: «Механизм – значит болван. Болванами не командую». В кино смотрелось это красиво, но в реальной жизни далеко не все солдаты «понимали свой маневр» и были людьми с устойчивой психикой. В Интернете встречается информация, что несмотря на патриотический характер войны с германским нацизмом, с 1941 по 1945 год было задержано без малого полтора миллиона дезертиров! Указывается, что 858,2 тысячи человек были тут же переданы в свои части и местные военкоматы. Затем еще органами НКВД и прокуратуры арестовано 626 тысяч человек. Насколько же цифра 1,5 млн. достоверна? Данные архива МО, опубликованные в 1995 году, свидетельствуют, что за злостное дезертирство и уклонение от призыва было осуждено 265104 человек! Правда, были еще и такие дезертиры, что, будучи объявленными в розыск, сумели так спрятаться на просторах СССР, что найти и наказать их не удалось. Кто-то сумел симулировать разные заболевания, а то и попросту откупиться! То есть или многих дезертиров, получается, не поймали, либо первая цифра завышена. Интересно, что всего в стрелковой дивизии по штату военного времени (№04/400 от 05.04.1941 г.) должно было находиться 14 483 человек. Ну, а приговорено к расстрелу по суду было… 150000 человек или практически 10 вот таких предвоенных дивизий! А вот данные по количеству военнослужащих, осужденных судом за дезертирство во время войны по годам: 1941 – 30782, 1942 – 111004, 1943 – 82733, 1944 – 32723, 1945 – 6872. Итого: 265104. Практически 26 полных дивизий. И это 33% от общего числа осужденных в армии в годы войны! Многие пытались спастись от войны посредством членовредительства. В 1941 таких было 8105 человек, в 1942 – 35265, в 1943 – 16631, 1944 – 6959, в 1945 (даже в 45-ом!) – 1696. Итого: 68656 человек осужденных за членовредительство по суду.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 176

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Cartalon (Михаил) 15 июня 2017 06:24
    Интересно, но галопом по европам, только что читаем о невозвращенцах в 1815 и бац мордобой в Красной армии.
    1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 06:58
      Тема, как Вы сами понимаете, очень обширная. И как говорится, до чего руки дотянулись. И хорошо, что хоть до этого... Все-таки любая информация лучше, чем ее отсутствие. Может быть кого-то это подвигнет на более солидное и объемное исследование.
      1. Ольгович (Андрей) 15 июня 2017 10:11
        Цитата: kalibr
        Тема, как Вы сами понимаете, очень обширная.

        Очень обширная, да. Думается, что каждый исторический период заслуживает отдельной статьи о дезертирстве.

        Тем более, что и причины были разные: в той же Франции войны уже не было, люди долг выполнили и не жизнь спасали, а были фактически экономическими эмигрантами.

        В гражданскую же никто не хотел убивать своих и большинство законность т.н. сов власти-не признавали.

        Кстати, утверждение
        под воздействием пропаганды 1543000 все же осознали свою вину и пришли с повинной,
        не совсем корректно: распоряжениями т.н. сов"власти" семья и село отвечали за своих родственников и односельчан-имуществом, заложниками и репрессиями.

        И люди вынуждены были возвращаться
        1. Николай С. (Николай) 15 июня 2017 10:43
          Очередной поток клеветы и антирусской пропаганды от Шпаковского-Шевченко. Грантоедам новые методички прислали. Продолжение сериала про "миллион русских предателей", про число убитых и раненых советских солдат, превышающее всё мужское население СССР, включая грудничков и т.п.
          Источники Шпаковского для этих инсинуаций - "в Интернете стали появляться сообщения" или фамилии таких же как Шпаковский "историков".
          Пример логики пропагандиста:
          Цитата: kalibr
          Известно, что из 237 тысяч человек, находившихся в армии на западной границе (плюс постоянно прибывавшие е ним резервы), до Бородино смогли дойти только 120 тысяч солдат и офицеров. Куда делись все остальные? Неужели все они были убиты и ранены? Какое-то количество погибло в сражениях и скончалось от ран и болезней. Однако остальные просто дезертировали

          Сравните. Те же самые слова.
          Известно, что из 700 тысяч человек, находившихся в армии Наполеона на западной границе (плюс постоянно прибывавшие с ним резервы), до Бородино смогли дойти только 135 тысяч солдат и офицеров. Куда делись все остальные? Неужели все они были убиты и ранены? Какое-то количество погибло в сражениях и скончалось от ран и болезней. Однако, остальные просто дезертировали...

          Увы, таков уровень знаний и логики у писавших методичку для пропагандистов- шпаковских. Здравствуйте, белорусское море и ростовские горы.
          1. moskowit (Николай Иванович) 15 июня 2017 11:02
            Эти числа из той же "линейки" о десятках миллионов, репрессированных и расстрелянных в СССР.
            1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 15:59
              То есть конкретные цифры Вас пугают?
              1. moskowit (Николай Иванович) 15 июня 2017 17:57
                Нисколько. Это как и 40 000 репрессированных военнослужащих. Да число правильное... Но в это число вошли уволенные из РККА в запас, по состоянию здоровья, за пьянство, за несоответствие и даже умершие... Кроме того, многие политработники имеющие воинское звание служили в гражданских ведомствах, а прошли как военнослужащие... А кем числить "дивинженера" Королёва Сергея Павловича(генеральская креатура), военнослужащим? или кем?. Так что к цифрам надо относиться критически... И разбираться досконально.
                1. moskowit (Николай Иванович) 15 июня 2017 18:48
                  Вот не поленился нашёл справку...

                  "...Справка
                  За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
                  В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них:
                  а) за пьянство и моральное разложение – 1513
                  б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
                  в) как арестованные и осуждённые – 479
                  Всего – 6596
                  В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них:
                  а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
                  б) по болезни и за смертью – 1492
                  в) как осуждённые – 349
                  Всего – 8560
                  В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них:
                  а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
                  б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
                  в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
                  г) как арестованные и осуждённые – 257
                  Всего – 4918
                  В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
                  а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
                  б) арестованных – 4474
                  в) за пьянство и моральное разложение – 1139
                  г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
                  Всего – 18 658
                  В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
                  а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
                  б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, – 4138
                  в) арестованных – 5032
                  г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
                  д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
                  Всего – 16 362
                  В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
                  а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
                  б) арестованных – 67
                  в) за пьянство и моральное разложение – 197
                  г) по болезни, инвалидности – 725
                  д) исключено за смертью – 425
                  Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
                  Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
                  а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных;
                  б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
                  в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
                  г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
                  Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
                  Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
                  На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных.
                  Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
                  Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
                  В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
                  Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
                  20 октября 1939 г.,,,"
                  Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"
                  1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 20:44
                    Вот видите, как интересно "не лениться" и находить в результате интересные материалы. Разве мои данные по годам о самострелах и дезертирах также не интересны. И каких деталей Вам надо, кто, как, чем и из чего? Это выяснить практически невозможно, да и нужно ли? Но и о "миллионах" речь не идет, не так ли?
                    1. moskowit (Николай Иванович) 16 июня 2017 07:27
                      Цитата: kalibr
                      Вот видите, как интересно "не лениться" и находить в результате интересные материалы.

                      Позвольте Вам, уважаемый Вячеслав, заметить, что Ваши поучения не совсем тактичны. Я подтвердил документально, то что давно изучил и знаю....
            2. Монархист (Лабинский Слава) 15 июня 2017 22:07
              Николай С.и москвит,вы полагаете,что Шпаковский всё выдумал и дезертиров не существовало?
              О дезертирстве в войне 1812-14 я ничего не знаю,но в Кавказской войны дезертиры были и об этом писалось ещё в семидесятых-восьмидесятых годах. Существовала версия,что Бестужев-Марлинский собирался перебежать на сторону горцев,а декабрист Одоевский якобы не погиб,а перешел на сторону горцев( командованию было выгоднее,что он буд-то погиб).
              Об этом были публикации в СМИ той поры. Относительно гибели Бестужева Марлинского достоверных данных нет, где-то читал примерно такое: была не удачная атака и когда русские отступали Бестужев-Марлинский споткнулся и упал.Позднее ни его тела ни тела Одоевского не нашли.
              О дезертирстве в гражданскую : Широкорад приводит случай с Тамбовский полком трижды переходившим к белым и обратно.
              Во время финской компании 1940 нс сторону врага перешло несколько тысяч красноармейцев. Из бывших красноармейцев финское командование сформировали отдельные батальоны. Была публикация в журнале"Родина"
              1. Николай С. (Николай) 15 июня 2017 23:29
                Цитата: Монархист
                Николай С.и москвит,вы полагаете,что Шпаковский всё выдумал и дезертиров не существовало?
                Дезертиры существовали. Шпаковский всё выдумал. Задумайтесь: он хорошо знает, как правильно писать ссылки на источник (ГОСТ есть) и что такое - критическое отношение к источнику; он как-то самопиарился, я бы даже сказал - кичился, работой в архиве; а тут ссылки на "в интернете говорят". Это же глум, уважающий себя даже не учёный, а так себе специалист, никогда так не напишет. Это нужно, чтобы написать клеветническую статью. Логика безумная. Я специально в цитату Шпаковского вставил цифры французской армии, чтобы показать бредовость его "доказательств". Что у французов было ~полмиллиона дезертиров? Армия Наполеона шла, шла, пришла и тут же разбежалась?
                Наш народ в той войне сам вышел воевать. Было и организованное народное ополчение и стихийная партизанская война. Шпаковский же втирает про сотни тысяч дезертиров.
                В Кавказской войне у наших войск был настолько высокий боевой дух и выучка, что Котляревский мог с одним батальоном выступить против всей персидской армии и победить, как было у Мигри в 1810г. Для чего было тем воинам бежать к таким персам?
                Были, надо думать, и дезертиры. Сколько? Только как Шпаковский их отличает от захваченных в плен или без вести сгинувших. Да никак. Сколько было каких ему не интересно. Никакой аналитики, ничего подобного в "статье" нет, только пропаганда. Главное назвать, вбить неокрепший в мозг максимальную, абсурдную, несуразную цифру. Вот, мол, у вас-русских сколько предателей и сколько дезертиров.
              2. moskowit (Николай Иванович) 16 июня 2017 07:53
                Ничего я не полагаю...Дезертиры были всегда и во всех армиях мира. Под какими лозунгами они бы не воевали....
                А армии скомплектованные по рекрутскому набору всегда отличались высоким процентом дезертирства.... Но тут корни этого явления гораздо глубже. Эта тема отдельной статьи...
          2. РУСС (Максим) 15 июня 2017 15:04
            Цитата: Николай С.
            Очередной поток клеветы и антирусской пропаганды

            Несколько сотен советских солдат дезертировало в Афганистане
          3. Роман 11 (Роман) 15 июня 2017 15:15
            Цитата: Николай С.
            Куда делись все остальные?

            Ушли в корпус Витгенштейна laughing

            Там другие ещё были корпуса .... А у Киева целая армия Тормасова.
            1. moskowit (Николай Иванович) 15 июня 2017 17:58
              А в Бессарабии целая армия Чичагова....
          4. Александр Грин (Александр) 15 июня 2017 20:54
            Уважаемый, Николай С., вы привели две цитаты: первую про 120 тыс русских дезертиров, а вторую про 135 тыс. французских дезертиров. Первая понятно - Шпаковского. А вторая - чья? Если тоже Шпаковского, что это означает что у нашего "баснописца" кризис жанра, если нет, то это завуалированный плагиат. Рерайт - называется
        2. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 10:48
          Цитата: Ольгович: никто не хотел убивать своих и большинство законность т.н. сов власти-не признавали.

          Ага, laughing, историю почитайте, самые кровавые войны, это гражданские. Вот, тут то и режут друг друга с большим энтузиазмом. Насчет "законности власти", это ваше голословное утверждение , но тут уж оспаривать бесполезно. request
          распоряжениями т.н. сов"власти" семья и село отвечали за своих родственников и односельчан-имуществом, заложниками и репрессиями.

          Ну, да, про то, как с мужичками поступали с другой стороны, можно ознакомиться с мемуарами того же Дроздова. И не только.
          1. Ольгович (Андрей) 15 июня 2017 11:38
            Цитата: avva2012
            Ага, , историю почитайте, самые кровавые войны, это гражданские.

            fool
            Цитата: avva2012
            Насчет "законности власти", это ваше голословное утверждение

            fool
            Цитата: avva2012
            Ну, да, про то, как с мужичками поступали с другой стороны, можно ознакомиться с мемуарами того же Дроздова.

            belay fool request
            1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 12:43
              Цитата:Ольгович fool
              Остальные веселые картинки копировать не стал. laughing Я же написал, что вас оспаривать бесполезно. Единственный вопрос, "мультики" давно стали видеть?
          2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 16:56
            Вот Вы знаете, доктор, почему я трачу на Вас свое время - кстати,знаете, писал об этом. Вы производите впечатление приличного человека. Но Вы многого не знаете. Это Ваша беда, не вина. Врач на гослужбе, двое детей. Тут не до чтения научных журналов. Я Вам в свое время дал список. Вы же ведь ничего из него не прочитали, не так ли? Но есть способ... приятно проводить время и многое узнавать. Это читать... художественную литературу. Соответствующую. Например: лучшая книга по рекламе - "Дамское счастье", Эмиля Золя. И вот я Вам хочу порекомендовать по теме гражданской войны свой роман, написанный весь на документах "Закон Парето". Для начала - первую книгу "Конь железный" . Заказать можно через ОЗОН. Все кто читал ее в России пишут мне, что не пожалели об этом. И многое узнали!
            1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 17:33
              Спасибо, Вячеслав Олегович. Я серьезно. Есть много интересных книг, которые я не читаю. У меня своя война, иной раз почти гражданская. Люди без войны, так добры друг к другу. Такого насмотришься и наслушаешься. Очень не хочется, чтобы вся Та красота вылилась на улицу, потому что знаю на что способны хомячки.
              Поверьте, мне даже не смешно, а очень грустно, когда я читаю вот то, что вы мне написали. Сколько у вас внутренней уверенности. Откуда? Так что, я пока буду работать, воспитывать своих детей и приходить на сайт получать удовольствие просматривая статьи и комментарии умных и повидавших жизнь людей.
              1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 20:57
                Вы задали хороший вопрос насчет уверенности. Но это долгая история. Это семья, дом, полный разных тайн, это мать, писавшая диссертацию по "институту красной профессуры" и державшая в руках письма Сталина и его жены, это рассказы приемного отца, полковника советской разведки и Войска Польского, начальника особого отдела Краковского военного округа, работа в архивах ОК КПСС Пензы, Куйбышева, Ульяновска, и МО СССР, мой научный руководитель - референт Суслова, много чего еще. У меня дома пачки выписок из архивов, шкафы до потолка, набитые... и архив ОК КПСС - рядом с работой, провонявший кошками. И вот все время читаешь документы, думаешь над ними, пишешь - чтобы интересно, понятно. 5 аспирантов, которые тоже делали, хотя и не все защитились. Так что рыцари... это отдых, танки - вообще... "когда не работает голова". Вы же читаете "Отравленное перо", а это лишь выжимки толстенной монографии, ей убить можно. И на все ссылки, сноски, будь они не ладны. И вот как Вы думаете, когда позади тебя такое, что ты будешь ощущать? Вы бы все-таки заказали "Закон Парето". Я не очень люблю предлагать ее россиянам из-за цены, хотя она того стоит. Но с Вами хочу попробовать. Не чтобы Вас переубедить. Просто порядочные люди должны читать хорошие книги. Знание принадлежит не людям, а Богу, и если он его кому-то дает - надо им делиться. Всего Вам доброго!
    2. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 07:05
      Цитата: Cartalon
      , только что читаем о невозвращенцах в 1815 и бац мордобой в Красной армии.

      А это проба пера в новой теме.
      Не помня о прочитанных цифрах, скажу, что читал на эту тему. Дочитать книгу не смог.Ведь русский солдат служил 25 лет.БЕжали в первую очередь от жестокого обращения ближайших начальников, от ужасных издевательств. До 1861 года---солдаты были из крепостных. После отмены крепостного права, в царской армии отношение к солдатам не улучшилось
      Ну, кого бы ещё обгадить?
      1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 08:43
        Информация тогда полезна, когда в ней есть определенные выводы. "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Статья, процетирую Cartalon, "галопом по европам". Кусочек там, здесь. И если хоть какие-то выводы представлены о причинах проблемы в 1814 году, то далее нет ничего.
        p.s. С Дмитрием, согласен в его выводах.
        1. Диана Ильина (Диана) 15 июня 2017 09:46
          avva2012 Сегодня, 08:43 ↑
          Кусочек там, здесь. И если хоть какие-то выводы представлены о причинах проблемы в 1814 году, то далее нет ничего.
          Александр hi , ну а чего Вы хотели от русофоба и антисоветчика шпаковского?! Вся статья и была написана только для того чтобы в конце сделать вывод как было плохо солдатику при "кровавом режиме", не более того...
          Reptiloid Сегодня, 07:05 ↑
          Ну, кого бы ещё обгадить?
          Дима hi , мое почтение! Вы абсолютно правы, именно с целью обгадить и была написана эта статейка, впрочем как и все что пишет автор о советском времени. Уж лучше бы про рыцарей писал, там хоть антисоветчиной не воняло...
          1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 10:05
            Диана, день добрый! love Мое мнение, что солдатику всегда плохо. И потому, что не смотря ни на что, но Наш солдат выстоял и победил, мы и должны особо бережно относиться к памяти о его подвиге. В СССР, никто правду не прятал, а просто о количестве вшей, поносов, самовольных уходов с боевых позиций, можно было узнать у специалистов. Кто-то ведь этим занимался, анализировал. Повторюсь, информация нужна для правильных выводов, чтобы не наступать на грабли. Сейчас же, можно эту информацию взять, причем отдельно, без выводов и преподнести, как "совершенно новый взгляд", как "работу в архивах". Читатель прочтет и ужаснется, и поставит лайк. Не статьи, а комменты в соц.сетях. hi
          2. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 10:10
            Мало того: хотел Вячеслав Олегович написать раньше всех на эту тему--- однако не знал он,что кое-кто раньше написал гадости! Правда, не здесь.
            1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 16:59
              Дмитрий - историография мой конек. Все, что, кто, где и когда написал - я знаю! По крайней мере по темам своих статей.
      2. Sergej1972 (Сергей) 16 июня 2017 00:34
        Ну в середине 19 века срок службы был меньше. Служили не только крепостные крестьяне. Солдат уже не являлся крепостным.
    3. алексеев (алексей) 15 июня 2017 16:06
      Цитата: Cartalon
      и бац мордобой в Красной армии.

      Видимо, автор хотел показать, что "люди-те же" во все времена. В основном, конечно.
      А так же обратить внимание на "прозу" армейской жизни.
      Чтобы снять "розовые очки" с ряда товарищей: дескать, далеко не всегда и далеко не все военнослужащие и при царизме, и при коммунизме, и при дерьмократии-капитализме действовали по принципу "встанем братцы за Дадона, зададим врагу трезвона!" или "Долг спеши, солдат, скорей исполнить свой, даже если смерть витает над тобой!"
  2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 07:31
    Цитата: Reptiloid
    Дочитать книгу не смог.

    Какой Вы чувствительный, Дмитрий, однако. Да, жуткие вещи творились в царской армии тогда. Прогнать сквозь строй... Бьют палками наотмашь. Кто слабо бьет - того бьют в свою очередь. Уже через один проход от спины летят клочья мяса и капли крови. Человек орет благим матом, а его бьют и бьют! Но какое же тут обгаживание Вы усмотрели? Рассказ "После бала" в школе читали? Там тоже обгаживание? Так было, причины дезертирства были разные. Иногда по-человечески вполне понятные. Это наша история и от нее не отмахнешься. В Китае людей распиливали двуручной пилой - кровь, вонь из кишок и дикие вопли. В Индии затаптывали слонами - тоже мало приятного. В Европе вставляли анальные и влагалищные разрыватели... Согласен с Вами что от всего этого запросто убежишь куда подальше. Но я пощажу Вашу трепетную душу. Тема продолжена не будет, потому, что больше у меня материала по ней нет.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 08:15
      А книгу я и читал в школе, кстати , Эйдельмана, о котором Вы упоминали в другой статье тоже в школе.
      Было--вырывание усов. Было беспощадное унижение тех героев, которые вчера принесли свободу европе, совершили подвиг, спасли своего офицера------а сегодня за ничтожную провинность наказание.
      Вчера здесь на ВО , наверно в новостях была статья, которая начиналась с того, что в западных СМИ есть табуированные темы. А если вглубь веков, то у них такая табуированная тема---людоедство в средние века. Ну и другие. Также и в религии, наверно.Табу должны быть и у нас.
      А то под предлогом правды-----неполная правда. Вот ""материала нет"".А если нет материала---почему было дезертирство---так и зачем неполная статья? Вы, Вячеслав Олегович упоминали как-то , что сторонник большой серьёзной подготовки. В этой статье её не видно.
      1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 09:01
        Само по себе дезертирство, как термин, что обозначает? Одно дело, когда солдаты переходят на сторону противника, другое, когда не желают служить, а третье, когда бегут из окопов. Везде причины разные.
        Опять же соглашусь, что под соусом поиска правды можно выкапывать чернуху и радостно ею трясти перед изумленной публикой. В результате у публики будет создаваться впечатление, что только, Это и было правдой.
        Так уж заведено, что пчелы ищут нектар, а мухи г.
        1. Александр Грин (Александр) 15 июня 2017 21:05
          Цитата: avva2012
          Так уж заведено, что пчелы ищут нектар, а мухи г.

          Браво, avva2012 ! Не в бровь, а в глаз! Это точный диагноз для таких как калибрик.
  3. kvs207 (Валерий) 15 июня 2017 07:39
    "офицерами русской армии в Париже 1814 года были, как правило, молодые люди 20-30 лет (62 %) или чуть старше (30-35 лет – 13%); и… довольно бедные, так как 73% офицеров-дворян крепостных не имели, а значит, жили на жалованье, которое было весьма скудным; при этом 75% из них не знали французского языка. Вот оно как, оказывается! Правда, 65% «умели читать и писать», т.е. обладали начальным образованием, и ещё 10%. знали математику"

    Что-то мне верится с трудом.
    Дворянин, по определению - человек имеющий "двор" и, как правило, крепостных. Откуда тогда набирали офицеров, из разночинцев, что ли?
    Что интересно, некоторым унтер-офицерам, давалась возможность стать офицерами и, при этом, обязательным условием была грамотность.
    1. Cartalon (Михаил) 15 июня 2017 08:00
      В 1814 в условиях войны, огромных потерь и постоянных новых формирований, естественно процент офицеров выходцев из солдат был высоким
      1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 11:41
        плюс ополчение, думается, поставило энное количество "кадров".
      2. Ищущий (александр) 15 июня 2017 21:30
        Вы,что там,обалдели-такую ересь писать.Солдатам крестьянского происхождения для получения первого офицерского чина надо было выслужить в унтер-офицерском звании не менее 12 лет, офицеров из государственных и помещичьих крестьян в армии было 1,2%.
        Солдатским детям и выходцам из однодворцев и духовенства нужно было выслужить в унтер-офицерском звании 8 лет. Таких было: из солдатских детей - 5,4%, из духовенства - 2,6%, из однодворцев - 0,1%.
    2. алексеев (алексей) 15 июня 2017 16:17
      Цитата: kvs207
      Что-то мне верится с трудом.

      Интересоваться надо!
      А то в годы правления КПСС получали несколько однобокую информацию.
      Далеко не все офицеры царской армии принадлежали к аристократической знати и умели говорить по-французски.
      Не знаю точно, как обстояло дело в начале 19 века, а вот в начале 20 не токмо
      офицеры, но и многие генералы жили на жалование, никаких поместий у них не было.
      Например, ген. Деникин, Алексеев, Корнилов и многие др.
      1. kvs207 (Валерий) 15 июня 2017 20:32
        Речь шла об Отечественной войне 1812 г.
        Про состав офицерского корпуса перед Первой мировой, знаю.
    3. сайгон (виктор) 15 июня 2017 17:37
      Господин оповещающий о не грамотности офицеров Императорской армии России мягко сказать лукавит . Может в 1814 году крепостных отдельные господа офицеры и не имели , а вот без грамотности офицером стать было не возможно . Так мило не сообщается о том что не грамотный дворянин всею жизнь мог прослужить рядовым . Даже во время 1 МВ неграмотный не мог стать офицером .
    4. Ищущий (александр) 15 июня 2017 21:11
      Это в 1814 году-то? Ну вы сказочник.
    5. Sergej1972 (Сергей) 16 июня 2017 00:38
      Значительная часть дворян, в том числе и высокопоставленных, в 19 веке не имела поместий и крепостных.
  4. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 15 июня 2017 07:47
    Да уважаемый Вячеслав, Вы смешали в статье многие интересные вопросы. Особенно о русских, которые остались во Франции после 1814 года. Цифры сомнительные, хотя рекруту и бедному офицеру хотелось бы жить по человечески. А это они увидели в странах Европы, через которые наступали к Парижу. Может быть в этих цифрах есть логика. Ваша статья на эту тему первая, Успехов Вам в Ваших исследованиях. Я знаю, что некоторые бойцы после окончания ВОВ тоже старались остаться жить в других странах. Одного такого человека я как то встретил во Франции в командировке в 1981 году. Честь имею.
    1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 09:22
      Да, я с Вами полностью согласен, что материал фрагментарный, собран с бору по сосенке, но уж очень он специфичный и потому "труднодоставаемый". Как говорится, "чем богаты, тому и рады". По крайней мере здесь все данные имеют привязку к соответствующим источникам и могут быть использованы кем-то, кого это заинтересует. А так, сколько можно ждать пока сложится весь пазл. А может быть и никогда. Так что уж лучше я напишу, чем кто-то другой.
      1. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 09:59
        Цитата: kalibr
        . А так, сколько можно ждать пока сложится весь пазл. А может быть и никогда. Так что уж лучше я напишу, чем кто-то другой.

        ВОТ он------научный подход!!!!!!!!!!!Раньше песня была: Я ЕГО СЛЕПИЛА ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО...Я всегда маленький смеялся над этой песней!!! А ещё мультик хороший есть---как в печку тесто вместе с кадушкой, дровами и топором---""и так сойдёт!"" Ай да Вовка из тридевятого царства! Ай да молодец!
        1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 12:24
          Цитата: Reptiloid
          ВОТ он------научный подход

          Дмитрий, я Вам уже писал, не пытайтесь казаться умнее, чем Вы есть. Это - не научный подход. Кто Вам сказал, что ВО сайт научных публикаций? Это научно-популярный сайт и основная часть материалов на нем соответствующая этому критерию, и не более. Соответственно к этому материалу и нужно относиться как к научно-популярному. За исчерпывающими сведениями обращайтесь в диссертации и монографии. Если бы здесь все статьи были бы строго научны, Вы бы вряд ли захотели их читать.
          1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 12:42
            За исчерпывающими сведениями обращайтесь в диссертации и монографии. Если бы здесь все статьи были бы строго научны, Вы бы вряд ли захотели их читать.

            сейчас Curious придет, и глаза у всего форума станут круглыми от его подхода. belay Это я всем категорически обещаю! подождите немного.. laughing Виктор Николаевич, Вы где? Ауууу! laughing
          2. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 12:52
            Ну я в который раз не понимаю Вас, Вячеслав Олегович! Ведь Вы-то рекламируете себя на сайте как специалист, а тут, получается, сами говорите---написали, лишь бы ПОСКОРЕЙ! А следующие слова будут какие? Наверно, хорошо знакомая нам самореклама: ""я такой, я великий и ужасный, а вы---лилипуты!у меня такие-то заслуги!""? Кто умней, кто не умней---у каждого своя территория!
            1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 15:57
              А глубокий смысл вообще труден для понимания и познается не сразу. Что Вас не устраивает в статье конкретно? Даны точные цифры по ряду разделов истории. Они точные! Невозможно теперь сказать, что были миллионы самострельщиков и дезертиров! Так? Это хорошо или плохо? Написано 40 тыс. завышенная цифра. Это хорошо или плохо? Именно такими точными цифрами надо давать отпор пропаганде наших врагов. Вы согласны, что это важно? Если на все мои три вопроса Вы ответите "ДА", а на них нельзя отвечать иначе... за ... "умственно умного сочтут" , тогда какие ко мне претензии? Ниже почитайте... там умные люди пишут, что, откуда и еще много интересного по той же русской императорской армии и прочему.
              1. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 21:53
                Спасибо, что ответили, Вячеслав Олегович! Извините, что не прцитировал точно слова Вашей саморекламы, ну, там про индекс или другое, хотя мог бы уточнить, ведь это неоднократно было. Позволил себе вольный пересказ.
                Постараюсь в свободный свой день все комменты умных людей внимательно изучить, как Вы советуете. Тема серьё зная. Вот Вы нас учите, какие журналы читать. Однако, если для Вас это специальность, то у нас-то специальности другие! Поэтому делается то, что возможно. По работе часто бываю недалеко от издательства НЕСТОР-ИСТОРИЯ.Ну нравится мне оно. И уже многолетняя привычка----заходить, выбирать книги. Ну и читать их, естественно...... К чему это я? Каждый живёт в своих рамках. С уважением.
  5. parusnik (Алексей Богомазов) 15 июня 2017 08:06
    Всего уклонившихся от призыва в Красную Армию было выявлено 2846000 человек
    ...У Белой армии понятное дело, уклонистов не было..дезертиров..там же за идею воевали..За ипотеку сегодня..Касаемо отрядов батьки Махно..и остальных атаманов..там тож дезертирство процветало в зависимости от политической ситуации..
    А вот данные по количеству военнослужащих, осужденных судом за дезертирство во время войны по годам: 1941 – 30782, 1942 – 111004, 1943 – 82733, 1944 – 32723, 1945 – 6872. Итого: 265104.
    ...Их что всех того..к генералу Духонину направили?
    1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 09:12
      Есть цифры по работе заградотрядов и СМЕРШа у И. Пыхалова. Можно желающим посмотреть, сколько, "высшей меры", а сколько возвращали в строй.
    2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 09:16
      В статье написано сколько всего. По годам я не могу сказать.
    3. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 09:23
      Про белую армию просто не нашел. Там, понятно, они тоже были. Иначе откуда столько "зеленых"?
  6. baudolino (Александр) 15 июня 2017 08:18
    От Немана до Бородино из полумиллионной армии Бонапарта дошло чуть больше 100 тысяч. Военная логистика тех времён для современного человека - это что-то запредельное. Санитарные потери тогда были сопоставимы с боевыми, поэтому термин "дезертирство" не всегда уместен.
    1. Prometey (Сергей) 15 июня 2017 09:02
      Цитата: baudolino
      Санитарные потери тогда были сопоставимы с боевыми, поэтому термин "дезертирство" не всегда уместен.

      Санитарные потери могли даже превышать боевые вплоть до 20 столетия. Во время Северной войны потери русской армии от дезертирства и болезней по подсчетам составили 100 тыс. человек - больше, чем во всех сражениях со шведами и турками при Петре I. Во время Семилетней войны русская армия потеряла в Пруссии от болезней солдат больше, чем в сражениях.
      Ну это только Саша Македонский носился по Востоку без санитарных потерь.
      1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 09:18
        Я бы, чуть, чуть поправил, не до 20 века, а до изобретения антибиотиков. Интересная была статья, понос, как основная причина потерь в армии laughing Кстати, в РККА во время ВОВ санитарные службы справились на "пять с плюсом" со своей задачей. Эпидемий практически не было.
        1. Reptiloid (Дмитрий) 15 июня 2017 10:20
          Читал, что большой вклад в спасении раненых от смертности при загнаивающихся ранах внёс наш И.Мечников, однако пересказать не могу---""языками не владею""!(шутка)
  7. kvs207 (Валерий) 15 июня 2017 08:41
    Цитата: Cartalon
    В 1814 в условиях войны, огромных потерь и постоянных новых формирований, естественно процент офицеров выходцев из солдат был высоким

    Естественно, выше, чем в мирное время, но не такой уж и большой. И, становились офицерами, только заслуженные унтер-офицеры, именно унтера, а это, довольно немолодые люди. В общем, никаких "социальных лифтов".
  8. Мур (Андрей) 15 июня 2017 09:41
    Правда, 65% «умели читать и писать», т.е. обладали начальным образованием, и ещё 10%. знали математику и сделали шаг к образованию среднему.

    Значит ли это, что оставшиеся 25% офицеров вообще не умели ни читать, ни писать? Или это те, кто знал французский язык и уже по этому критерию попадал в число грамотеев? Офицеры-артиллеристы, видимо, в числе "сделавших шаг к среднему образованию".
    97 стрелковая дивизия (Юго-Западный фронт) с 6 по 8 августа 41-ого года трижды неорганизованно отходила с поля боя, бросая оружие и боеприпасы! В результате она потеряла до 80% своего боевого состава и практически всю боевую часть

    97-я в эти дни вела наступательные действия под Черкассами. Результаты атак в те дни были у всех примерно одинаковыми.
  9. Rey_ka (Андрей) 15 июня 2017 10:02
    что значит мобильная связь отсутствовала? ну в /России понятно но в Европе она же всегда была!
  10. Микадо (Николай) 15 июня 2017 10:08
    сразу выделю интересные моменты. Кстати, всем доброе утро! смотрю, все наши уже здесь собрались drinks
    Что, наш император стеснялся своих солдат? Ну так ведь и к офицерам он относился не очень благосклонно. Почему? Да потому, что офицерами русской армии в Париже 1814 года были, как правило, молодые люди 20-30 лет (62 %) или чуть старше (30-35 лет – 13%); и… довольно бедные, так как 73% офицеров-дворян крепостных не имели, а значит, жили на жалованье, которое было весьма скудным; при этом 75% из них не знали французского языка. Вот оно как, оказывается! Правда, 65% «умели читать и писать», т.е. обладали начальным образованием, и ещё 10%. знали математику и сделали шаг к образованию среднему. Видимо, Александру I казалось, (и, возможно, не без основания!) что наши офицеры не смогут произвести должного впечатления на иностранцев.

    думается мне, что основная часть офицеров поры наполеоновских войн представляла собой подобное зрелище во всех без исключения армиях. Причин много, прежде всего, убыль офицеров во время собственно военных действий, которые шли без малого 15 лет. То, что царь так относился к своим подданным - на его совести, мы почему-то всегда стараемся показать себя "Европе" с лучшей стороны.
    Что же касается нижних чинов, то здесь опасения были иного порядка. Потому что более 5000 русских солдат были вполне готовы стать невозвращенцами. Дело в том, что они стали наниматься к французам в работники: кто пахать, кто ремеслом заниматься, то есть позволительным в русской армии приработком во время проживания в казармах.

    что только показывает наших простых солдат настоящими мужчинами. Простите, чем занималась "Великая армия" в России, да и вообще на оккупированных территориях? Правильно: Грабила! При отступлении из Москвы солдаты бросали ружья (лично для меня дикость какая-то), зато каждый тащил, как муравей, всякое барахло. Драгоценный крест Ефросиньи Полоцкой уцелел тогда только потому, что служители Софийского собора (униаты!) вмуровали его в стену. Правда, впоследствии этот же крест пропал бесследно, но уже по вине других захватчиков - вермахта.
    Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей

    было бы глупо по-иному, свои мужики во Франции "кончились" благодаря амбициям Бонапарта. Начали кончаться они еще в 1805-1807 - русская армия, несмотря на поражения, хорошо поработала.
    То есть литовцы, поляки и белорусы просто бросали свои части и расходились по домам.

    у меня были мысли - почему только ленивый никогда не бил австрийцев? А дело не только в тугоумии полководцев, но и в том, что австрийская армия представляла собой такую же "солянку", как наш Крымский фронт в 42-м году, только еще круче. То есть, куча национальностей, из которых многие не знают языка, а большей части представителей национальных меньшинств эти войны вообще никуда не вперлись. Это бич любых многонациональных армий.
    спасибо за статью! hi
    1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 10:34
      Что, наш император стеснялся своих солдат? Ну так ведь и к офицерам он относился не очень благосклонно. Почему? Да потому, что офицерами русской армии в Париже 1814 года были....

      Добрый день/утро! hi
      То, что стеснялся, это мысли самого императора или домыслы писавшего? lol Вот Олег Соловьев рассказывает о битве при Фонтенуа и о причинах дезертирства в том числе. Времена описываемые им, это 18 век, но в начале 19-го века, тактика и стратегия были те же.
      Цитата: Микадо что только показывает наших простых солдат настоящими мужчинами. Простите, чем занималась "Великая армия" в России, да и вообще на оккупированных территориях? Правильно: Грабила!

      Николай, вот ваш пример, правильного вывода из полученной информации. good
      1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 10:41
        Александр, просто кто-то видит стакан наполовину пустым, кто-то наполовину полным. Кто-то сходу пишет об антисоветчиках, и видит в статье лишь "чернуху", а я стараюсь быть непредвзятым. "Каждому свое". hi
        1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 10:59
          а я стараюсь быть непредвзятым. "Каждому свое".

          Это, Ваше право, никто его не оспаривает и свое не навязывает. Главное, что отличает ваши комментарии, то что для Вас, есть и Наше, и Свое. "Я, узнал, что у меня, есть огромная семья. И тропинка и лесок, в поле каждый колосок. Речка, небо голубое. Это все мое родное ... ".
          1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 11:38
            да, Вы истинно правы! drinks от себя: как же все-таки приятно общаться с культурными умными людьми hi я же говорю - все наши здесь!
          2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 12:19
            Есть и другой вариант и не я его придумал. В "народе" подслушано - "мак и белый порошек, конопли большой мешок, водка, пиво разливное... все на свете прет меня, наркоман, наверно, я". Народное творчество оно не на пустом месте возникает, не так ли?
            1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 12:56
              kalibr
              Рут А., Рут Э., Энциклопедия пчеловодства.
    2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 12:20
      И еще - белые мундиры на которых хорошо видна кровь!
      1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 12:28
        думаете, это помогало в многонациональном воинстве порождать панику? fellow И целиться в них явно было удобно. Хотя тогда так целились, что проще было штыком-прикладом помахать. angry
      2. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 13:15
        kalibr belay Главное, не коричневые штаны, а кровь перекисью хорошо смывается.
        1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 13:25
          Дело, доктор, не в том плохо или нет. А в том, что хорошо видна на поле боя и возбуждает противника "пырять" и дальше, что малейшая ранка, заливает мундир и человек видит рядом залитого кровью человека и тоже пугается. Именно поэтому у англичан были красные мундиры, а у французов и русских - синие и зеленые, но таких темных оттенков, что кровь на них была не видна. А вот немцы... черные мундиры в то время имели. Но битвы проигрывали как раз из-за территориальной разобщенности. Как объединились - стали выигрывать.
          1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 13:58
            Вообщем-то, белый цвет стал униформой медиков совсем не давно. Как и понятие об асептике и антисептике. А цвета мундиров, все же, для заметности на поле боя командующиму, где свои, чужие. "Живые шахматы" в какой-то степени.
    3. voyaka uh (Alexey) 15 июня 2017 16:03
      "у меня были мысли - почему только ленивый никогда не бил австрийцев?"////

      Это неверно. Австрийцы разбили турок и тем самым остановили
      продвижение Османской Империи (и Ислама) в Европу.
      Важнейшая веха.
      1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 16:25
        Австрийцы тогда и они же в 19 веке, это, как чехи во времена Гуситских войн и в 20-м веке.
      2. Микадо (Николай) 15 июня 2017 17:08
        да, было такое, и венгры участвовали, даже фильм "Звезды Эгера" есть на эту тему.
        я присоединюсь к Доктору и уточню: имел в виду 18 - начало 20-го века. Хотя Фридрих, кажется, несколько раз отхватывал от австрийца Да_уна (модераторы! это - не ругательство. Это фамилия такая у человека была!), а также австрийцы регулярно выдавали тумаков итальянцам. hi
        1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 17:42
          Николай, последнее предложение, это уж совсем насмешка над австрийцами. Итальянцы, воины? Когда, во времена Пунических войн? Единственно, что про итальянцев можно сказать в большой плюс, это более, менее, нормальное поведение на наших оккупированных территориях. В отличии от венгров, кстати.
          1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 17:44
            Александр, про военные дарования итальянцев я промолчу, конечно laughing но в морской битве при Лиссе изначально преимущество в броненосцах было на итальянской стороне, австрийцы выиграли именно что наглостью! fellow
            1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 18:09
              Да, забыл, еще же итальянцы воевали против австрийцев в альпах. Героическое ср(идени)е. Особенно прекрасны головные уборы итальянцев! Брависсимо!
        2. Рязанец87 (Никита) 15 июня 2017 18:19
          Австрийская армия 18-19 вв. - первоклассная европейская армия, ее недооценка всего-навсего поверхностный шаблон.
          Насчет Семилетней войны совершенно верно отметили:
          Леопольд Даун дважды разбивает прусскую армию под началом Фридриха - сражения при Колине 1757 г.,Гохкирхене (Хохкирхе) 1758 г. Одолел бы и при Торгау, если б не тяжелое ранение и совершенно безумная атака Цитена (это такой австрийский Цорндорф). Великолепная победа при Максене - 14 тысяч пленных пруссаков.
        3. Мур (Андрей) 16 июня 2017 03:30
          Цитата: Микадо
          а также австрийцы регулярно выдавали тумаков итальянцам.

          Пилсудскому приписывают фразу: «Зачем существуют итальянцы? Затем, чтобы всеми побитым австрийцам было кого бить».
          Справедливости ради надо сказать, что на море это утверждение было не таким очевидным.
          1. Микадо (Николай) 16 июня 2017 17:26
            Справедливости ради надо сказать, что на море это утверждение было не таким очевидным.

            если про образцы техники - то у итальянцев действительно техника была незаурядной подчас (за исключением танков). ЕМНИП, большая часть предвоенных лидеров эсминцев была нами если не заказана в Италии, то построена с участием итальянских специалистов. Ну, а как они ею пользовались.. Сначала чуть про прокакали Африку (если бы не посылка туда Роммеля - прокакали бы), неудачи на море - мыс Матапан, и катастрофа под Сталинградом. То есть, самым результативным подразделением там была "флотилия" Боргезе с его "игрушками" и боевыми пловцами.
            Даже анекдот есть:
            - Мой фюрер, Италия объявила войну!
            - что ж, пошлите против них 3 дивизии..
            - нет, она объявила войну на нашей стороне!
            - фигово! придется послать им на помощь 30 дивизий!
      3. tanit (Вадим) 16 июня 2017 03:16
        Цитата: voyaka uh
        Это неверно. Австрийцы разбили турок и тем самым остановили

        Это когда поляки Вену(ну и Австрию в целом) от турок спасли? Странные у Вас понятия о "верном".
        Впрочем, привет от 4000 погибших на Донбасе в 2014 году российских военнослужащих(по Вашим же "верным данным")
  11. Оператор (Андрей) 15 июня 2017 11:59
    Большой процент дезертиров в Русской армии во Франции был связан не только с громадной убылью мужского населения Франции, но и с персональным составом дезертиров: как правило, это были рядовые гвардейцы, которых подбирали в элитные части по лучшим физическим и умственным способностям - что называется кровь с молоком.

    С другой стороны, французским фермерам было что предложить гвардейцам со своей стороны - ухоженных, обученных и засидевшихся в девках дочерей.
    1. tanit (Вадим) 16 июня 2017 20:08
      Цитата: Оператор
      С другой стороны, французским фермерам было что предложить гвардейцам со своей стороны - ухоженных, обученных и засидевшихся в девках дочерей.

      А совсем с другой стороны - война закончена. Победа!. И, хоть тресни - но Великая(на тот момент- точно)Да, можно, наверно, и о себе подумать. laughing
      1. Оператор (Андрей) 16 июня 2017 21:10
        "У нас - купец, у вас - товар" (С)
  12. Curious (Victor) 15 июня 2017 12:38
    Как всегда, когда поднята тема "историко-патриотическая". лагерь обсуждающих разделился на два враждебных, "патриоты" автора в русофобы зачислили и понеслась... дискуссия.
    Самое интересное, что люди, обвиняющие историков в подтасовке истории и требующие от них объективности. истерикой реагируют на любое изложение истории. противоречащее их "внутреннему видению". Перефразируя Озерова - "Такая история нам не нужна".
    Для начала стоит вспомнить, что такому явлению, как дезертирство столько же лет, сколько и такому явлению. как армия.
    Уже в древнем Египте дезертирам публично наносились различные увечья — чаще всего им отрезался язык. В Спарте у тех, кто бежал с поля боя, отбиралось все имущество, а также возможность вновь его вернуть. В Греции, для того, чтобы каждый добропорядочный гражданин знал, что перед ним находится дезертир, недостойный человек, ему брили полголовы. В дополнение, трус должен был еще 3 дня стоять на рыночной площади, где каждый проходящий мог закидать его гнилыми овощами или просто ударить.
    Впервые с дезертирством, как явлением, решили бороться в IV веке нашей эры в Древнем Риме. И именно римляне стали бороться не только с самими дезертирами, но и с причинами их бегства.
    Поэтому считать. что в русская армия является исключением - ну не по исторически.
    И не какашками в Шпаковского кидать надо, а просто поработать с историческими источниками, к чему он, кстати, всегда призывает. и если таковые говорят об обратном - в студию их и автора в них...лицом. лицом. А если нет?
    Для примера возьмем такой известный труд, как "История Русской армии" Антона Антоновича Керсновского. так любимого выдающимися историками сайта ВО Олейниковым и Самсоновым.
    Итак. том 1.
    "Было поведено увольнять «в чистую» по выслуге 25 лет лишь тех солдат, что ни разу не были штрафованы за плохой фрунт — штрафованные должны же были тянуть свою лямку бессрочно. Штрафовали за всякий пустяк, иногда за недостаточно развернутый носок. Мера эта повлекла за собой безысходное отчаяние и имела неслыханное в благочестивой русской армии последствие — появление самоубийств, неизвестных в суворовские и даже суровые петровские времена, но ставших в тяжелый 15-летний промежуток с 1816 по 1831 год обычным бытовым явлением. Огромные размеры приняло дезертирство, в офицерской же среде — массовый уход со службы. Солдаты дезертировали в Галицию, в Буковину, к староверам, в пустынную еще Новороссию, в Молдавию, к некрасовцам на Дунай, пробирались и дальше — к турецкому султану и в Персию. Шах персидский образовал из этих дезертиров гвардейский батальон".
    Может Шпаковский и Керсновский сговорились? Или по методичкам госдепа писал Керсновский?
    Так что критика должна быть критикой, а не лаем из подворотни. тогда и авторы станут требовательны к себе. и качество материалов пойдет в гору, и история станет историей, а не мнением историков про историю.
    1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 12:46
      вот, только я его позвал, а он тут как тут! good Добрый день, многоуважаемый Виктор Николаевич! hi
      1. Curious (Victor) 15 июня 2017 12:51
        Здравствуйте! Жду откликов диванных военов, портянок не нюхавших. о том. как легко и весело служить в армии и клеймящих позором саму мысль о дезертирстве.
        1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 13:11
          "Некоторые люди наследуют глаза, украшенные звёздами
          Ох, они посылают тебя на войну, Боже
          И когда ты спрашиваешь их, "Сколько ещё людей мы должны потерять?"
          О, они только отвечают "Больше! Больше! Больше!
          "

          Creedence Clearwater Revival - Fortunate son, известная антивоенная песня.

          Есть такая профессия - флагом махать и диван оборонять. hi
          1. Curious (Victor) 15 июня 2017 13:27
            Яркая вспышка и бомбы разрыв...
            Идет на вражину, планшет обнажив,

            Верхом на диване суровый боец.
            Враг, трепещи! Тебе скорый конец!

            Шпоры вонзая во кресла бока,
            Стратеги ведут за собою войска.

            Ракеты сбивают и рушат мосты.
            Храбро на клавищи жмут молодцы.

            Бесстрашны солдаты диванных полков.
            Спасают народы от вражьих оков.
        2. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 13:37
          Виктор, ведь умеете же писать, так, что челюсть свою надо придерживать ради профилактики привычного вывиха laughing
          1. Curious (Victor) 15 июня 2017 13:47
            Нет, я в стихах не силен. Это Джамаль Дударов.
            1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 14:03
              Я не про стихи, а про комментарии.
              1. Curious (Victor) 15 июня 2017 14:15
                "Этот свидомый-нацист "Curious" как раз довольно ярко олицетворяет всех этих представителей ОПГ или около-научной "мафии" не только современной РАН, но и императорской АН, да и всех других АН, о чём я пытался объяснить в своём посте. Эти (не)люди глубоко ненавидящие абсолютно всё русское - людей, язык, культуру, науку, традиции и т.д., обычно обладают серьёзными психическими нарушениями."
                Это мне недавно про мои комментарии.
                1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 14:20
                  мне моего психологического образования не хватает.. what а вот Добрый Доктор, пожалуй, может и диагноз поставить тому, кто это сказал wink
                  1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 15:02
                    Это не диагноз и, вообще, медицина здесь бессильна, по крайней мере традиционная. Может китайцы помогли бы. Рисовое поле с первых лучей солнца и до заката, и бамбуковая палка доброго монаха? wink
                    1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 15:11
                      бамбуковая палка доброго монаха?

                      смотря в какое место Добрый Монах засунет нуждающемуся в исцелении бесноватому подопечному бамбуковую палку нетрадиционной медицины. Опять же, от диаметра палки тоже, наверно, зависимость имеется - в быстроте исцеления! what
                      1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 15:16
                        Нет, уважаемый Николай, палка доброго монаха лечит исключительно голову болезного, периодически на нее опускаясь.
                      2. Curious (Victor) 15 июня 2017 15:29
                        Психиатрия, проктология и трудотерапия в одном флаконе?
                        Это новое слово в медицине!
                2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 15:47
                  Какой Вы, однако, Curious вечный - со времен АН РИ(!), и вредный! Неистребимое зло! Да и еще с серьезными нарушениями. Даже меня переплюнули! Все больше в песочницу Вас не пускаю!
                  Но мне не понравилось выражение "довольно ярко". Оно Вас принижает! Надо было написать - " есть самый яркий представитель враждебных сил!"
                  1. Curious (Victor) 15 июня 2017 18:37
                    Я переадресую Ваши замечания автору, попрошу переписать.
                    1. Микадо (Николай) 16 июня 2017 11:40
                      этот неистовый Вас снова оплюет так, что придется монитор чистить. А на будущее - будут так хамить, жалуйтесь модераторам. Неумных надо учить, не понимают головой, что пишут, пусть через задницу понимают.
  13. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 12:39
    Цитата: Николай С.
    Продолжение сериала про "миллион русских предателей", про число убитых и раненых советских солдат, превышающее всё мужское население СССР, включая грудничков и т.п.

    И где же это Вы, Николя, нашли про миллионы предателей? Если у Вас с утра в глазах двоятся цифры - я не виноват, закусывать надо. Как раз указывается, что цифра в 40 тысяч завышена и основана на слухах, ну а про все остальные я и не говорю. Как раз точные данные и о потерях и про осужденных не дают возможности спекулировать на незнании, искажать нашу историю, и писать о "миллионах предателей". Есть диссертация по коллаборационизму и там есть множество интересных фактов. Но она не очень доступна, надо заказывать, 500 р. платить. А тут вот все - какие "миллионы"? Все точно подсчитано. Все есть!
  14. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 12:51
    Цитата: Reptiloid
    А если вглубь веков, то у них такая табуированная тема---людоедство в средние века.

    Дмитрий! Много раз и Вам и другим писал о том, что не надо писать здесь о том, чего Вы не знаете. Лично не читали, не видели. В юридической практике это называется "показание с чужих слов" и оно "не считается".
    Вот Вам "их" свидетельства о каннибализме в Средние века и №№ ссылок на соответствующие источники.
    Crusaders were rumored to have practiced cannibalism during the Siege of Ma'arra.[3]
    For a brief time in Europe, an unusual form of cannibalism occurred when thousands of Egyptian mummies preserved in bitumen were ground up and sold as medicine.[4] The practice developed into a widespread business that flourished until the late 16th century. (As late as the early 19th century, mummies were still believed to have styptic properties against bleeding and were sold as pharmaceuticals in powdered form.[5]). This "fad" ended when the mummies were revealed actually to be recently killed slaves.
    The Great Famine of 1315–17 was marked with extreme levels of cannibalism.
    Several works by Michel de Montaigne and Jean de Léry, among others, indicated that the Tupinambá tribe practiced cannibalism.[6][7]
    The Akokisa and Atakapa people of modern-day Texas practiced cannibalism.[8][9]
    Island Caribs practiced ritualistic cannibalism.[10]
    The Wari' people practiced endocannibalism, specifically mortuary cannibalism.[11]
    Numerous incidents of cannibalism were recorded during the drought of 1200–1201 in the Nile river region.[12]
    Cannibalism was widely practiced among the Aztecs.[13]
    In 1503, a group of Qizilbash militants ate the corpses of their enemies after taking over a fort in east Iran.[14]
    The Korowai people claimed to have continued practising cannibalism into the present day, as part of an attempt to encourage tourism.
    Есть и по другим периодам. Вот список монографий я, думаю, прикладывать излишне. Но если хочется, то выложу Вам и его... Так никаких "там" табу нет, хоть они все поголовно "тупые" и "плохие".
  15. Рязанец87 (Никита) 15 июня 2017 13:24
    Сведения по русскому офицерству периода наполеоновских войн уважаемый автор взял из статьи Д. Целорунго "Капитан N" (помнится, впервые опубликована в журнале "Родина" за 1992 год).
    Стоит заметить, что эти данные получены на основе анализа 1315 формулярных списков, хранящихся в ЦГВИА России (что-то вроде личного дела).
    Что касается забавных вопросов относительно "как же дворяне без крепостных", то реальная картина была такова:
    Из титулованных дворян (крепостных не имели) - 1,6%
    Из титулованных дворян-помещиков - 0,3%
    Из дворян-помещиков - 3,1%
    Из дворян (крепостных не имели) - 72,9%
    Т.е. условный "князь Болконский с деревеньками" среди пехотных обер-офицеров - редкая птица.
    Целиком статья: http://gsii.org/cap_n_ru.htm
    Там читатели ВО найдут массу интересного:
    "...Несмотря на то, что 89% командного состава были дворянами, представитель любого сословия России или иностранец мог стать офицером. Правда, солдатам крестьянского происхождения для получения первого офицерского чина надо было выслужить в унтер-офицерском звании не менее 12 лет, солдатским детям и выходцам из однодворцев и духовенства – 8 лет. Детям же личных дворян, иностранцам и воспитанникам воспитальных домов – не менее 4 лет." Это о возможности стать офицером (и,соответственно, дворянином).
    Или
    "...Авторы «Истории лейб-гвардии Павловского полка» П. Воронов и В. Бутовский писали, что самый богатый офицер полка владел 200 душами крепостных, а остальные в лучшем случае – несколькими крестьянами да малой деревушкой." - это, заметим себе, гвардия.
    Образовательный уровень (данные по пехотным офицерам, в артиллерии дело было лучше):
    Читать и писать умеет, другим наукам не обучен - 65%
    Читать и писать умеет, арифметику знает - 10, 1%
    У Д. Целорунго масса интереснейших статей по облику личного состава русской армии начала 19 века:
    http://www.1812db.simvolika.org
    Например, русых и темно-русых солдат было около 60%,рыжих только 1%, а лысых признавали негодными к службе.
    1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 13:51
      а лысых признавали негодными к службе.

      какая ужасная дискриминация laughing думаю, лысые были довольны.
    2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 15:37
      В-о-о-т! А я постоянно пишу в комментариях для всяких упертых ура-патриотов с пенопластом вместо мозга - читайте журнал "Родина" - интереснейший, научный журнал, к тому же с классными картинкам и и ссылками на архивы. Но - нет! Мы все сами знам! Пишу - читайте "Вопросы истории". Единственный более или менее доступный для ... всех ВАКовский (то есть из списка ВАК!) научный исторический журнал. Без картинок, правда! Настольное издание для всякого, кто считает себя патриотом России. Но - н-е-е-т! Пупок развяжется! Во многом знании есть многая печаль!!! Проще писать записной бред про гранты Сороса. Пишу - жалуйтесь в органы! Нет, не жалуются почему-то... бояться патриотически настроенные .... дети. Так сейчас за бдительность на лесоповал не посылают.
      Есть еще один интереснейший журнал - "История государства и права" - выписать можно, он дважды в месяц выходит!!! Объем статей ограничен 8000 знаков, так что осилить можно. Сноски постраничные - удобно! Язык... доступный. 50% только история. 50% + право. Интереснейшее издание. Наконец, яркий красочный журнал "Хистори иллюстрейтид". Картинки и текст. Очень интересные темы... Но... хоть кто-то здесь его читал? Н-е-е-ет! А вдруг узнаю такое, что... пенопласт потечет из ушей и все это увидят? Смешно, ей богу, если бы не было столь печально... Хоть Вы вот нашлись и еще некоторые. А так ну столько дремучего здесь невежества, что просто диву даешься. А некоторые просто читать не умеют. Написано одно - он видит другое и тут же... строчит "про темные силы".
  16. Рязанец87 (Никита) 15 июня 2017 13:33
    кстати, утверждение, что " До 1861 года---солдаты были из крепостных. После отмены крепостного права, в царской армии отношение к солдатам не улучшилось" - некорректно. Для начала необходимо провести разницу между помещичьими крестьянами (обычно именно о них думают, употребляя термин "крепостные") и казенными "государственными" крестьянами. Это не считая удельных, дворцовых и т.д.
    Например, в 1812 году состав солдат крестьянского происхождения (85% от общего числа солдат):
    помещичьи крестьяне - 56%
    государственные - около 40%
  17. Рязанец87 (Никита) 15 июня 2017 14:29
    Некоторая проблема с войной 1812 года - ее многие наши современники воспринимают каким-то забавным водевилем типа "Гусарской баллады". На самом деле- жесточайшее военное столкновение, имевшее временами черты "тотальной войны" - с казнями и пытками пленных, коллаборационизмом, сожжением десятков городов и деревень, эпидемиями..
    Например, весьма поучительно почитать записки знаменитого Дениса Давыдова,:
    "...роздал крестьянам взятые у неприятеля ружья и патроны, уговорил их защищать свою собственность и дал
    наставление, как поступать с шайками мародеров, числом их превышающих. "Примите их, - говорил я им, - дружелюбно, поднесите с поклонами (ибо, не зная русского языка, поклоны они понимают лучше слов) все, что у вас есть съестного, а особенно питейного, уложите спать пьяными и, когда приметите, что они точно заснули, бросьтесь все на оружие их, обыкновенно кучею в углу избы или на улице поставленное, и совершите то, что Бог повелел совершать с врагами христовой церкви и вашей родины. Истребив их, закопайте тела в хлеву, в лесу или в каком-нибудь непроходимом месте. Во всяком случае, берегитесь, чтобы место, где тела зарыты, не было приметно от свежей, недавно вскопанной земли..."
    1. Роман 11 (Роман) 15 июня 2017 15:35
      Цитата: Рязанец87
      чтобы место, где тела зарыты, не было приметно от свежей, недавно вскопанной земли.

      Фу, вурдалак.
      1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 17:02
        А, что не так?? Такие рекомендации легли на вспаханную почву. Если бы вас посетили цивилизованные европейцы и не дай бог, что сделали с дочерью, то вы бы кишки у них живьем наматывали. Говорит об этом человек, все это повидавший. Вели бы себя, как люди, а не как скоты, может и большое количество Березину б перешли.
        1. kalibr (Вячеслав) 16 июня 2017 18:29
          А все так! Вспомните слова, вложенные Толстым в уста Кутузова... про макание носом. Не звали их сюда. Вспомните Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова" - Никак не пойму почему убивать людей из ружья благородно, а травить их лошадей ядом подло!". Вот как Фигнер поступать было не надо, это уже садизм. Потому-то и сказано про "дубину народной войны", кстати.
          Интересно, что известный политрук Клочков (ну тот самый!)прежде чем стать героем был отдан под суд военного трибунала за внесудебный расстрел красноармейца. Но по суду был оправдан. Трибунал посчитал, что "было время, место и обстоятельства!"
      2. Рязанец87 (Никита) 15 июня 2017 17:09
        Давыдов-то еще ничего. Вот Александр Фигнер творил вещи куда как пострашнее.
        Сам Денис Васильевич про него пишет:
        "«Когда Фигнер входил в чувства, а чувства его состояли единственно в честолюбии и самолюбии, тогда в нем открывалось что-то сатаническое... сие сатаническое столько же оказывалось ... в варварствах его, когда ставя рядом до ста человек пленных, он своей рукой убивал их из пистолета одного после другого»."
        "«Едва он узнал о моих пленных, — пишет Давыдов о Фигнере, — как бросился просить меня, чтобы я позволил растерзать их каким-то новым казакам его, которые, как говорил он, еще не натравлены». Давыдов, конечно, не отдал пленных на растерзание, наоборот, он удвоил стражу, опасаясь, чтобы Фигнер «не велел похитить ночью пленных»"
        "Еще один участник войны 1812 г. П. X. Граббе рассказывает, что для Фигнера «его лучшею и частою забавою было, внушив ласковым разговором с пленными офицерами веселость и доверие к себе, убивать их неожиданно из пистолета и смотреть на предсмертные их мучения»
        Подробнее - http://www.adjudant.ru/captive/mil09.htm
    2. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 16:40
      Зато нашей пензенской помещице Евгении Золотаревой какие стихи писал! Впрочем, одно другому не мешает. На войне - как на войне!
  18. voyaka uh (Alexey) 15 июня 2017 14:47
    "Само по себе дезертирство, как термин, что обозначает? Одно дело, когда солдаты переходят на сторону противника,
    другое, когда не желают служить,
    а третье, когда бегут из окопов"////

    Дезертирство - самовольный уход из армии.
    Когда переходят на сторону противника - это измена.
    Когда бегут из окопов - невыполнение приказа.

    Автор рассматривает в основном дезертирство - самовольный уход из армии.
    1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 16:29
      Автор много чего рассматривает. Расшифровку дезертирства,измены и невыполнение приказа, самому лень было писать.
  19. hohol95 (Алексей) 15 июня 2017 14:57
    Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи уклонистов. Первый случай дезертирства был зафиксирован уже 1 июля 1941 года на Оренбургской железной дороге, когда новобранец спрыгнул с двигающегося на полном ходу военного эшелона.
    Охота на дезертиров
    Способы избежать попадания на фронт были самые разнообразные. Они иногда порождали курьезные случаи. Например, в апреле 1943 года при осмотре хлева в одной из узбекских деревень милиционеры спугнули стадо баранов, кроме одного – завернутого в баранью шкуру дезертира.
    Недалеко был обнаружен и некий Инамов, который более года скрывался от представителей закона в гнезде аиста.
    Дезертирство стало благоприятной средой для процветания бандитизма: 56% всех разбоев и грабежей - дело рук дезертиров. Огромное количество вооруженных группировок действовало на еще не оккупированной территории СССР, грабя крестьян, нападая на продовольственные обозы и склады. В Саратове в течение 2-х лет не могли справиться с бандой Луговского-Бизяева, которая практически ежедневно совершала отягощенные убийствами дерзкие налеты на госучреждения и магазины.
    В связи с чрезвычайными условиями военного времени отделы НКВД, а позднее «СМЕРШа» наделялись особыми полномочиями, в том числе и правом расстрела изменников на месте. Самая масштабная операция по розыску и поимке дезертиров была проведена летом и в начале осени 1944 года. Тогда в результате усилий НКВД, НКГБ и «СМЕРШа» было арестовано 171 тысяча беглецов. Их них около 104 тысяч отравлено на фронт.

    Дезертир-рецидивист
    Вопреки сложившемуся мнению советская власть в отношении дезертиров и уклонистов старалась быть максимально лояльной. Например, в отношении вора-рецидевиста Размахова она оказалась излишне гуманной. После осуждения с 10-летней отсрочкой наказания его отправили на фронт для «искупления вины», однако он сбежал. Преступника поймали вторично и после вынесения нового приговора опять отправили воевать. История с побегом и осуждением повторилась еще дважды! В конце концов, в Горьком Размахов сколачивает банду, и следы его пропадают.
    Такой, казалось бы, странный случай объясняется элементарной нехваткой живой силы на фронтах Великой Отечественной войны, и власти предпочитали отправлять дезертиров на передовую чем держать их в тюрьмах. Более того органы «СМЕРШа» прекращали дела тех военнослужащих, которые особо отличились в боях и тем самым подтвердили свое мужество и верность присяге.
    С самострелами стали вести жестокую борьбу. Были разработаны специальные инструкции врачебному персоналу по опознаванию самострелов, где были указаны признаки их отличия от «нормального» ранения. При самостреле, обычно, стреляют на близком расстоянии или чаще в упор; поэтому около раны образуется ожог и заметны следы от газов, вырывающихся из дула оружия. По этим признакам и стали отличать самострелы. После серии разоблачений и суровых наказаний, во избежание попадания частиц пороха в рану и на кожу, самострельщики стали простреливать себе руки и ноги через мокрые тряпки или через кусок хлеба. Ожоги исчезли. Выяснив это, врачи стали определять самострел по траектории движения пули через тело человека, по отдельным деталям ранения. Самострельщики стали стрелять друг в друга с большего расстояния. Кроме «самострелов», для уклонения от боевых действий получили распространение и другие варианты членовредительства, такие как «попадание» ног под проезжающий транспорт, отрубание пальцев на правой руке самостоятельно или с помощью, подрывание запала от гранаты в руке и другие. Получили распространение также растравливание ран в госпиталях различными веществами с целью увеличения срока выздоровления, искусственная провокация и симуляция различных болезней и т. д.
    Число самострелов особенно возрастало перед боями. Так, в мае 1942 г. число самострелов было вдвое выше, чем в июле 1941-го. На Северо-Западном фронте в мае 1942 г. было отмечено самострелов почти в девять раз больше, чем в январе того же года. Вследствие этого 18 июля 1942 г. Главный военный прокурор Красной Армии отдал приказ военным прокуратурам фронтов и отдельных армий применять в случае самострелов смертную казнь. После этого военные трибуналы приговаривали за самострел к расстрелу (69).
    В октябре 1942 г. политотдел Сталинградского фронта доложил в Москву, что пораженческие настроения подавлены, и число переходов на сторону противника, дезертиров и самострелов значительно снизилось. За время Сталинградской битвы 13 500 военнослужащих были приговорены военными трибуналами к смертной казни. Расстреливали за отступление без приказа, за самострельные ранения, за дезертирство, за переход на сторону противника, мародерство и антисоветскую агитацию. Солдаты также считались виновными, если не открывали огонь по дезертиру или бойцу, пытавшемуся сдаться в плен.
    1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 15:16
      подрывание запала от гранаты в руке и другие.

      генерал Лебедь в своей книге писал - у него был такой случай в части во время Афганской войны.
      1. hohol95 (Алексей) 15 июня 2017 15:44
        Вроде бы и НЕ ДЕЗЕРТИРСТВО (слова танкистов)..
        Вот рассказ колхозного агронома Николая Ивановича Близнюка, который со второй половины войны был механиком водителем «» — самоходной артиллерийской установки Су-85.
        Стояли там в 1944 г. несколько дней, войск было много и вином уже особо не потчевали. Но при разговоре с хозяевами заходила речь об «огненном танке» (так называли мою самоходку жители). Я из скромности помалкивал, но кто-нибудь из экипажа указывал на меня: «Так ведь это он на нем ездил», — и вот после этого нас всегда угощали вином. Жители называли меня героем, ТАНКИСТЫ — дураком: то бы какое-то время еще протянул, отдохнул без самоходки, а так вскоре поедешь смерть искать. И правда — подтянулись резервы, собравшись с силами, мы вскоре двинулись вдоль Днестра на юг» .
        1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 16:02
          Алексей, похоже, имелась в виду Су-76. И наименование в обиходе у САУ соответствующее, и бак сразу за лобовой броней рядом с механиком -водителем. hi
          1. hohol95 (Алексей) 15 июня 2017 16:10
            Николай! СУ-76 бы при описанных событиях не выжила! СУ-85!
            Мухин "АСЫ и пропаганда".
  20. hohol95 (Алексей) 15 июня 2017 15:00
    Асташов Александр Борисович, кандидат исторических наук, доцент факультета истории, политологии и права Российского государственного гуманитарного университета.
    А так было в Императорской армии -
    Накануне Первой мировой войны дезертирство в царской армии существовало и даже увеличивалось. Так, в 1911 г. за самовольные отлучки, побеги и неявку были осуждены 8 027, а в 1912 г. - 13 358 человек. После вступления России в войну проблема дезертирства стала еще более острой. В сентябре 1914 г. командующий Юго-Западным фронтом Н.И. Иванов отмечал большое количество бродящих солдат и целых групп, их распущенность, случаи мародерства . С фронта писали, что при отходе полков второй очереди солдаты разбегались по деревням целыми взводами; множество дезертиров появилось в Варшаве. Солдаты массами бежали с поездов, шедших на фронт. По оценке начальника штаба Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, с поездов дезертировали 20% нижних чинов. Зимой 1914 г. власти были озабочены уже дезертирством с фронта.
    Только Варшавским жандармско-полицейским управлением за декабрь 1914 г. - февраль 1915 г. были задержаны 3 500 дезертиров. На железных дорогах Юго-Западного фронта с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. задержали 12 872 человек . Н.И. Иванов указывал, что большая часть задерживаемых сознательно уклонялась с пути следования к своей части, не желая нести не только боевую, но и никакую службу. Начальник штаба Ставки Н.Я. Янушкевич писал в марте 1915 г. начальнику Жандармского корпуса В.Ф. Джунковскому, что побеги с поездов нельзя остановить взысканиями с солдат или малоопытных начальников эшелонов (в большинстве случаев молодых прапорщиков). Единственной мерой, способной пресечь «это громадное зло», Янушкевич считал привлечение к строжайшей ответственности сельских и волостных властей за недонесение о появлении на родине нижних чинов без установленных документов.
  21. Микадо (Николай) 15 июня 2017 15:18
    avva2012,
    Нет, уважаемый Николай, палка доброго монаха лечит исключительно голову болезного, периодически на нее опускаясь.

    ну, вот видите, дорогой Доктор, я не могу ни правильно диагноз поставить, ни лечение прописать drinks
    1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 15:32
      Оставьте эту неблагодарную работу мне, уважаемый Николай.

      drinks
      1. Микадо (Николай) 15 июня 2017 18:25
        Добрый Дикий Доктор! drinks
        1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 18:37
          "Никто не хватает зубами за пятку,
          Никто не сьедает гражданку лошадку,
          И с ней гражданина кота...." drinks
          1. Микадо (Николай) 16 июня 2017 12:39
            "Сейчас я тебя оздоровлю!" (Александр Тюрин, "Сверхнедочеловек").
  22. Рязанец87 (Никита) 15 июня 2017 15:28
    Русские дезертиры на службе Персии - отдельная, очень интересная тема, затронутая уважаемым автором. Можно подробнее ознакомится здесь:
    http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11976
    Выделяется, конечно, фигура Самсона Яковлевича Макинцева (знаменитого Самсон-хана). Драгунский вахмистр стал видным персидским военачальником в генеральском (по европейским понятиям) звании.
    http://www.runivers.ru/bookreader/book57348/#page
    /815/mode/1up
    Строго говоря, дезертирство в Персию имеет вид нелегального перехода военных профессионалов на более выгодную службу, а не избежание военной службы вообще.
    «Да и как было тогдашнему солдату не соблазниться на подстрекательства Персиян? Тут тяжелая лямка на долгие годы, а там дорогая свобода и жен вволю!»
  23. Кошница (Сергей) 15 июня 2017 17:33
    Тем не менее в воспоминаниях А.М. Барановича информация о 40 тыс. дезертиров есть не что иное, как слух. И относиться к ней следует именно как к слуху. Но то, что какая-то часть солдат все же сумела остаться во Франции – несомненно, о чем свидетельствуют слова Ф. Ростопчина. Вряд ли бы он стал возмущаться двумя-тремя беглыми солдатами.
    Есть способ вычислить по наградам число дезертиров.
    Примерно как потери той же РККА в ВОВ.
    Там призвали более 34 млн а медалей "За победу над Фашисткой Германией" выдали после войны 14 млн 900 тысяч.
    Так вот, была учреждена серебрянная медаль "За взятие Парижа 14 марта 1814 года". Начеканена по количеству войск- более 160 тысяч штук, а выдали её через 12-13 лет уже при Николае 1-м, так вот живых и не осужденных участноиков было более 150 тысяч человек.
    некомплект 10 тысяч, учитывая смертность за 12-13 лет, скорее всего речь идёт о сотнях не вернувшихся в Россию, даже не о тысячах.
    1. avva2012 (Александр) 15 июня 2017 18:16
      Можно закидать меня помидорами, но медаль "За победу над Германией" давали не только военнослужащим. Так, что 20млн.потерь, не предел?
      1. Кошница (Сергей) 15 июня 2017 20:34
        Не будем кидаться, давали и 120 тысячам болгар и какому-то количеству поляков и партизанам с ополченцами, каким-то железнодорожникам.
        С другой стороны осужденые за измену и убежавшие на Запад ее не получили.
        Так что примерно то на то и выходит.
        Но безвозвратных потерь примерно около 20 млн, Хрущев сказал правду, правда это без мирняка.
      2. Curious (Victor) 15 июня 2017 20:34
        Согласно Положению о медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." и Положению о порядке ее вручения эта медаль вручалась:
        а) всем военнослужащим и штатному вольнонаемному составу частей, соединений и учреждений Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, принимавших непосредственное участие на фронтах Отечественной войны;
        б) военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Советской Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлениях военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ВОСО, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветлазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппарате военпредов, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой:
        - по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта;
        - по подготовке командных кадров для Советской Армии, ВМФ и войск НКВД;
        - по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам;
        - по охране государственных границ, железных дорог;
        - по организации противовоздушной обороны;
        - по охране и конвоированию военнопленных;
        - по обеспечению оперативной связи с фронтами;
        - по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах;
        - по снабжению и питанию войск в пути;
        - по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Советской Армии, ВМФ и войск НКВД;
        в) личному составу органов НКВД и НКГБ, обеспечившему победу своей работой;
        г) военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Советской Армии. ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни и увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;
        д) работникам тыловых эвакогоспиталей Советской Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей;
        е) рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.
        1. mar4047083 (Марат) 15 июня 2017 21:28
          Скажите проще .Это была юбилейная медаль ,типа значёк. Стал октябрёнком -получи значёк ,то же пионерия ,потом комсомол ,потом вуз. Всегда вручали значёк. Не помню ,у партийцев был значёк ? На самом деле боевых медалей не так и много было. А вот значков не счесть. Ну и материал соответствующий . За героизм серебро ,бронза - остальное алюминий.
        2. mar4047083 (Марат) 15 июня 2017 22:06
          Подсчёт потерь по медалям ,это конечно новый метод. Возьмите на вооружение.
    2. Комментарий был удален.
  24. burigaz2010 (Михаил) 15 июня 2017 20:37
    Хе хе. Даже не усомнился в том что это Шпаковский. Вот только название прочитал!
    1. kalibr (Вячеслав) 15 июня 2017 21:06
      Что делать. Люблю броские и запоминающиеся названия, а Вы?
  25. Александр Грин (Александр) 15 июня 2017 21:21
    Цитата: kalibr
    Кто Вам сказал, что ВО сайт научных публикаций? Это научно-популярный сайт и основная часть материалов на нем соответствующая этому критерию, и не более. Соответственно к этому материалу и нужно относиться как к научно-популярному. За исчерпывающими сведениями обращайтесь в диссертации и монографии.


    Во, как вы запели, как вас коснулось, а когда я вам при обсуждении статьи "Тайны 22 июня. Великая ложь о «ничтожных» немецких потерях", защищая автора, писал что это хорошее ЭССЕ, что вы мне на это ответили?
    Цитата: kalibr
    И что? Значит плохое эссе можно писать?
    1. kalibr (Вячеслав) 16 июня 2017 07:54
      А, Александр со ... нарисовался! Хорошо, пусть это будет плохое эссе! Другим можно, почему мне нельзя? И потом... эссе плохое, зато цифры хорошие.
  26. mar4047083 (Марат) 15 июня 2017 21:44
    Цитата: hohol95
    Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи уклонистов. Первый случай дезертирства был зафиксирован уже 1 июля 1941 года на Оренбургской железной дороге, когда новобранец спрыгнул с двигающегося на полном ходу военного эшелона.
    Охота на дезертиров
    Способы избежать попадания на фронт были самые разнообразные. Они иногда порождали курьезные случаи. Например, в апреле 1943 года при осмотре хлева в одной из узбекских деревень милиционеры спугнули стадо баранов, кроме одного – завернутого в баранью шкуру дезертира.
    Недалеко был обнаружен и некий Инамов, который более года скрывался от представителей закона в гнезде аиста.
    Дезертирство стало благоприятной средой для процветания бандитизма: 56% всех разбоев и грабежей - дело рук дезертиров. Огромное количество вооруженных группировок действовало на еще не оккупированной территории СССР, грабя крестьян, нападая на продовольственные обозы и склады. В Саратове в течение 2-х лет не могли справиться с бандой Луговского-Бизяева, которая практически ежедневно совершала отягощенные убийствами дерзкие налеты на госучреждения и магазины.
    В связи с чрезвычайными условиями военного времени отделы НКВД, а позднее «СМЕРШа» наделялись особыми полномочиями, в том числе и правом расстрела изменников на месте. Самая масштабная операция по розыску и поимке дезертиров была проведена летом и в начале осени 1944 года. Тогда в результате усилий НКВД, НКГБ и «СМЕРШа» было арестовано 171 тысяча беглецов. Их них около 104 тысяч отравлено на фронт.
    Дезертир-рецидивист
    Вопреки сложившемуся мнению советская власть в отношении дезертиров и уклонистов старалась быть максимально лояльной. Например, в отношении вора-рецидевиста Размахова она оказалась излишне гуманной. После осуждения с 10-летней отсрочкой наказания его отправили на фронт для «искупления вины», однако он сбежал. Преступника поймали вторично и после вынесения нового приговора опять отправили воевать. История с побегом и осуждением повторилась еще дважды! В конце концов, в Горьком Размахов сколачивает банду, и следы его пропадают.
    Такой, казалось бы, странный случай объясняется элементарной нехваткой живой силы на фронтах Великой Отечественной войны, и власти предпочитали отправлять дезертиров на передовую чем держать их в тюрьмах. Более того органы «СМЕРШа» прекращали дела тех военнослужащих, которые особо отличились в боях и тем самым подтвердили свое мужество и верность присяге.
    С самострелами стали вести жестокую борьбу. Были разработаны специальные инструкции врачебному персоналу по опознаванию самострелов, где были указаны признаки их отличия от «нормального» ранения. При самостреле, обычно, стреляют на близком расстоянии или чаще в упор; поэтому около раны образуется ожог и заметны следы от газов, вырывающихся из дула оружия. По этим признакам и стали отличать самострелы. После серии разоблачений и суровых наказаний, во избежание попадания частиц пороха в рану и на кожу, самострельщики стали простреливать себе руки и ноги через мокрые тряпки или через кусок хлеба. Ожоги исчезли. Выяснив это, врачи стали определять самострел по траектории движения пули через тело человека, по отдельным деталям ранения. Самострельщики стали стрелять друг в друга с большего расстояния. Кроме «самострелов», для уклонения от боевых действий получили распространение и другие варианты членовредительства, такие как «попадание» ног под проезжающий транспорт, отрубание пальцев на правой руке самостоятельно или с помощью, подрывание запала от гранаты в руке и другие. Получили распространение также растравливание ран в госпиталях различными веществами с целью увеличения срока выздоровления, искусственная провокация и симуляция различных болезней и т. д.
    Число самострелов особенно возрастало перед боями. Так, в мае 1942 г. число самострелов было вдвое выше, чем в июле 1941-го. На Северо-Западном фронте в мае 1942 г. было отмечено самострелов почти в девять раз больше, чем в январе того же года. Вследствие этого 18 июля 1942 г. Главный военный прокурор Красной Армии отдал приказ военным прокуратурам фронтов и отдельных армий применять в случае самострелов смертную казнь. После этого военные трибуналы приговаривали за самострел к расстрелу (69).
    В октябре 1942 г. политотдел Сталинградского фронта доложил в Москву, что пораженческие настроения подавлены, и число переходов на сторону противника, дезертиров и самострелов значительно снизилось. За время Сталинградской битвы 13 500 военнослужащих были приговорены военными трибуналами к смертной казни. Расстреливали за отступление без приказа, за самострельные ранения, за дезертирство, за переход на сторону противника, мародерство и антисоветскую агитацию. Солдаты также считались виновными, если не открывали огонь по дезертиру или бойцу, пытавшемуся сдаться в плен.

    Вы знаете ,мне довелось общаться со старым работником НКВД. От него с удивлением узнал , что всех бойцов ,которых поймали как дезертиров (некоторые сами возвращались) до 1943 года сразу отправляли в действующие части. Особо не парились ,выдавали оружие ,давали священного пинка и сново в бой. И никаких ужасов современного кинематографа. И только к 1943 они стали проводить расследования ,после которого могли и расстрелять.
  27. mar4047083 (Марат) 15 июня 2017 22:03
    Вячеслав Олегович ,а можно что нибудь нормальное написать ,до чего руки дотягиваются. Такое ощущение ,Вы ,студентов заставляете работать. Слишком разительный контраст между отдельными статьями.
    1. kalibr (Вячеслав) 16 июня 2017 07:52
      Нормальное вот сегодня, то есть 16.06 вышло. Просто это старый материал, из архива 20-летней давности. А студентов заставлять нельзя!
  28. Монархист (Лабинский Слава) 15 июня 2017 22:21
    Цитата: Reptiloid
    Цитата: Cartalon
    , только что читаем о невозвращенцах в 1815 и бац мордобой в Красной армии.

    А это проба пера в новой теме.
    Не помня о прочитанных цифрах, скажу, что читал на эту тему. Дочитать книгу не смог.Ведь русский солдат служил 25 лет.БЕжали в первую очередь от жестокого обращения ближайших начальников, от ужасных издевательств. До 1861 года---солдаты были из крепостных. После отмены крепостного права, в царской армии отношение к солдатам не улучшилось
    Ну, кого бы ещё обгадить?

    Если о дезертирство в войнах до 1917 можно списывать на"проклятый царизм",а в ВОВ на кого списывать,а дизертиров было"море и океан" ( об этом было много и в художественной и документальной литературе),а мне приходилось общаться с ветеранами и от них слыхал. Даже лично знал "самострела"
    1. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 04:28
      И, двигаясь в этом направлени, видимо и появилась диссертация Александрова.Даже не сомневаюсь, что автор читал
  29. kalibr (Вячеслав) 16 июня 2017 08:03
    Однако, если для Вас это специальность, то у нас-то специальности другие! Поэтому делается то, что возможно.
    Дмитрий, это я как раз хорошо понимаю. Не понимаю, почему тогда человек С ДРУГОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ пишет по неизвестной ему теме безапелляционно, как если бы он защитил по ней докторскую? Согласны, что это некрасиво и выглядит ГЛУПО? Далее... каждый имеет право на мнение. Но его надо правильно высказывать. "Я думаю, на мой взгляд, мне кажется, Я не специалист, но.... " Это культурно и прилично. И сразу расставляет все точки над "И".
    1. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 04:24
      Только сейчас увидел коммент! Доброе утро всем! Всё на свете знать нельзя, Вячеслав Олегович!
      Главное----классовый подход!!!!!!!!!(вроде такой термин)
      Насчёт вежливости и культуры. ВОТ Вы, Вячеслав Олегович, время от времени намекаете на мат и употребляете неблагозвучные выражения.В тоже время напоминаете о вежливости.Не знаю, есть ли зависимость----комменты неблагозвучные в обсуждении Ваших статей у Вас, или наоборот, к статьям других авторов, не перечитывал уже не получится.
      1. kalibr (Вячеслав) 19 июня 2017 07:16
        Дмитрий! Я употребляю и неблагозвучные выражения и пустить могу по... но я при этом всегда обращаюсь к незнакомым мне людям на Вы. Заметили? Не вылезаю с идиотскими комментариями по вопросам в которых не разбираюсь, не так ли? И не призываю "все до основанья" разрушать только потому, что мне это не нравится. В этом, я считаю, и проявляется настоящая вежливость и культура общения. Сказать глупому, что он глупый это отнюдь не "невежливость". Это правда, если правда. Это ему одолжение, хотя ясно, что он не исправится.. А про классовый подход забудьте - "эта песенка стара ее выбросить пора!"
        1. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 08:00
          А вот гораздо раньше Вы писали, что неблагозвучные выражения и непристойные, нецензурные-----это не для ВО, территории вежливых людей, как Вы говорили.А теперь понятие вежливости Вы сильно уменьшили. Почему я толкусь с этой темой? Многих присутствующих банили за разные слова. Вот часто Вы о токарях-пекарях и других.....То есть----все лилипуты..или глупые, кто с Вами не согласен..Но Вам-то эти статьи нужны, сами говорили----они не научны!!!!!!
          1. kalibr (Вячеслав) 19 июня 2017 12:13
            Дмитрий, Вас что-то все время заносит. Все зависит от каждого конкретного случая и конкретного человека. Запомните, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку!
            Цитата: Reptiloid
            То есть----все лилипуты..или глупые, кто с Вами не согласен.

            Не все, а только те, кто пишет чушь, не удосужившись просмотреть элементарно, а что есть по этой теме в Сети. Про Вопросы истории, Родину я уж и не говорю - в самому деле, о чем это я, какие журналы? То есть обидно токарям-пекарям,да? Ну так читайте, ссылайтесь, занимайтесь самообразованием и никто не будет Вас в глупых записывать. Вопросы задавайте... я же на них всегда отвечаю. А если все не так, если читать лень, но не лень трепаться, так чего с таким церемониться, по Сеньке и шапка пусть будет!
            1. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 13:25
              Не всегда отвечаете, Вячеслав Олегович!
              1. kalibr (Вячеслав) 19 июня 2017 16:38
                Вы просто не всегда читаете!
        2. Александр Грин (Александр) 19 июня 2017 18:05
          Цитата: kalibr
          А про классовый подход забудьте - "эта песенка стара ее выбросить пора!"

          С чего это вдруг? У нас что не стало классов? На сегодняшний день во всех капиталистических странах есть классы крупной буржуазии, средней и мелкой буржуазии, класс рабочих и класс крестьянства, который иногда тоже относят к мелкой буржуазией, и никуда не делась прослойка - интеллигенция.

          "В основе деления на классы лежит закон разделения труда" (Ф. Энгельс, СС, Т.20, С.132)
          Классы отомрут только при коммунизме.
          1. kalibr (Вячеслав) 19 июня 2017 18:18
            Постиндустриальное общество
            Этот тип общества, как и любой другой, имеет свои характерные признаки. Среди них стоит выделить следующие: доминирование абстрактных, теоретических знаний над практичными; увеличение общего числа "интеллектуалов" (представителей науки, исследователей); бурное развитие новейших технологий и инноваций; усиление значимости информации во всех сферах жизни и деятельности; доминирование сферы услуг в структуре экономики; разработка и внедрение ресурсосберегающих, экологичных производств; постепенное стирание классовых границ и различий; формирование экономически устойчивой прослойки общества, так называемого среднего класса; возрастание роли науки и образования в жизни общества; изменение роли женщины в жизни общества (феминизация); плюрализм мнений и точек зрения в политике и культуре.

            Мы в нем сейчас живем уже...
            1. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 18:50
              Написал коммент ,но он внизу !!!!!!Вячеслав Олегович, где это Вы сейчас живёте?В другой реальности что-ли?
              ""Формирование экономически устойчивой прослойки общест ва, т.н. среднего класса""----это в какой стране? И весь коммент в таком же фантастическом духе.
              А Вы не хотите вовсе различия стирать, иначе бы не упоминали так нарочито о своих заслугах. Думаю, не ошибусь , если скажу что другие авторы так не делают!!!!!
              Пропасть между классами увеличивается, между городом и деревней----увеличивается!!
              1. kalibr (Вячеслав) 19 июня 2017 21:01
                Дмитрий, Вы не понимаете. Причина Ваше невежество. Сейчас это уже в школе проходят и есть в ЕГЭ. Процесс идет. Различия между классами стираются. Они не стираются между умными и знающими людьми и невеждами... Но невежда может быть богат. В этом плане он тоже будет в среднем классе. Носитель знания и носитель денег. ГУГЛ откройте и прочитайте про постиндустриальное общество. Там есть и "за" и "против", рассматривается вопрос всесторонне.
                Цитата: Reptiloid
                Пропасть между классами увеличивается, между городом и деревней----увеличивается!!

                А это вообще бред.
                Пропасть увеличивается между лузерами и людьми, которые себя делают. Компьютер, что в городе, что в селе. У меня есть несколько знакомых фермеров, которые в селе живут не хуже, чем я в городе - у них все тоже самое. Но... да, хибарки есть. Кто ж виноват, что у тех, кто там живет нет ни ума, ни фантазии, а руки растут из седалища.
            2. Александр Грин (Александр) 19 июня 2017 21:42
              Цитата: kalibr
              постепенное стирание классовых границ и различий;

              Постепенное стирание классовых границ и различий? В современном обществе? Интересно, каким образом между вами и Дерипаской или Абрамовичем стирается классовая граница? Неужели они с вами своими миллиардами поделились?
              1. Reptiloid (Дмитрий) 20 июня 2017 07:29
                А Вячеслав Олегович даже и представить не может, что между ним и Дерипаской есть различия!!!!!!!После того, как он сделал кафель наконец и вырвал зуб под наркозом------он думает, что различий нет!!!!!!!!!.А может и более того, он думает, что Дерипаска и Абрамович хуже его образованы и принадлежат к среднему классу .?Там в его комменте хорошие слова---фермеры живут не хуже, чем он.Крутизна немыслимая.
                1. kalibr (Вячеслав) 20 июня 2017 07:51
                  Ну, что сказать, Дмитрий? Только одно. Хорошо, что такие люди, как Вы, как Александр среди нас есть. Лишний раз могу сказать своим студентами, что закон Парето работает, что наша специальность PR будет востребована и дальше, что "чернь к словам разума как равнодушна была, так и осталась". Вы думаете я почему в свое время не уехал на Запад? А посчитал, что с глупыми людьми, конечно, жить не всегда комфортно. Но зато особо напрягаться не надо. С ними легко. Вы вот думаете, что вверху написали все очень остроумно. Радуйтесь. Денег это Вам все равно не прибавит. А я скачаю всю нашу переписку и что-то можно будет использовать в книгах о... нашем современном обществе, изданных как у нас, так и за рубежом. То есть Вы же меня еще и снабжаете отличным материалом для работы, который я бы сам никогда не придумал. И последнее, устал писать, что Ваши обличительные писания - значения не имеют. Имеют значение клики - их этот материал собрал более 46 тысяч. В том числе и с Вашей помощью.Так что спасибо Вам, что Вы есть!
                  П.С.Здесь будет статья об особенностях интернет-рекламы. Почитайте...
                  1. Александр Грин (Александр) 20 июня 2017 18:23
                    Цитата: kalibr
                    Лишний раз могу сказать своим студентами, что закон Парето работает, что наша специальность PR будет востребована и дальше, что "чернь к словам разума как равнодушна была, так и осталась". Вы думаете я почему в свое время не уехал на Запад? А посчитал, что с глупыми людьми, конечно, жить не всегда комфортно. Но зато особо напрягаться не надо. С ними легко.

                    О Законе Парето, вы вот умничаете знанием его, а сами до сих пор его так и не поняли, ошибочно считаете, что 20% это избранные, а 80% остальной мусор или чернь. На основании того, что вам удается сшибить легкую деньгу, вы себя причисляете к 20%. А ведь закон на самом деле гласит о том, что чтобы получить 20% эффективных решений, необходимо затратить 80% рутинного труда, не дающего нужного эффекта. И вы при этом забываете, что этих 20% эффективных решений без тех 80% "бесполеэных" не бывает.
                    На счет отъезда на Запад и глупых людей. В 70-е г.г. шла массовая эмиграция евреев в Израиль, Я как то спросил одного знакомого еврея: "Вот ты ругаешь советские порядки, почему бы тебе не уехать в Израиль?" На что он мне честно ответил: " Там дурить некого будет. Там все евреи, а здесь среди русских столько наивных людей!" Так вот он не называл нас глупыми, он назвал наивными. Да, нас легко дурить, потому что мы верим в честность и в порядочность большинства трудящихся людей. И когда встречаешь таких как вы, то просто не верится, что такие бывают, вроде бы воспитывались в одинаковых условиях, ан нет аморальный тип.
                    И последнее. На счет скачивания нашей переписки и использования в своих книгах. Я буду рад этому, о нашей позиции узнает еще больше людей, и как бы вы ее не переврали, правда она как шило - в мешке не утаишь.
                    1. Reptiloid (Дмитрий) 20 июня 2017 19:30
                      Прочитал Ваш, Александр, коммент и появилось несогласие. Мало ли, кто где работает из читателей. Практически, многие из нас( а я ,) находимся на чужой территории. В тоже время ,автор----на своей территории.
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 20 июня 2017 20:15
                        Продолжу недописанный коммент, связь нарушилась.Вот, если бы оппонеты были той же специальности, ТОДА можно было бы радоваться, а спор на профессиональную тему с непрофессионалами смешен.
                        НАСЧЁТ того, что закон Паретто трактуется вольно----так и есть.Непрфессионально.А в связи Вашим рассказом про не отъезжающих на ПМЖ, вспомнил анекдот, про Неуловимого Джо....Почему неуловимый? А он нафиг никому не нужен.С уважением
              2. kalibr (Вячеслав) 20 июня 2017 07:53
                Неудачный пример. Они далеко. Со мной делятся другие, местные...
                1. Reptiloid (Дмитрий) 20 июня 2017 08:27
                  Уважаемый Вячеслав Олегович, естественно, каждый из нас решает на сайте свои проблемы. И в комментах к другой статье я писал об этом----о своих проблемах.Да, Вы на сайте зарабатываете разными способами.А я-----в другом месте.Я Вас ,возможно, обогатил до черезвычайности, но к этому я отношусь спокойно.Мои доходы от этого не убыли. Хотя, может и не так уж обогатил-----я же не читаю Ваши исторические статьи, как Вы сами говорили----они ненаучны, Вы не историк, как сами писали.Ну и про пиар , может, не буду читать, поскольку читаю сейчас уже третью книгу Мединского, ну и другие , заказал.
                  1. kalibr (Вячеслав) 20 июня 2017 12:07
                    Цитата: Reptiloid
                    я же не читаю Ваши исторические статьи, как Вы сами говорили----они ненаучны, Вы не историк, как сами писали

                    Н-да, Дмитрий, оказывается Вы все понимаете буквально. Буду иметь это ввиду.
  30. kalibr (Вячеслав) 16 июня 2017 08:05
    Цитата: Николай С.
    Шпаковский же втирает про сотни тысяч дезертиров.

    Меньше надо пить! А пьешь - закусывать!
  31. kalibr (Вячеслав) 16 июня 2017 08:08
    Цитата: Николай С.
    вбить неокрепший в мозг

    О себе что ли печалитесь?
  32. TOPchymBA (ivan) 16 июня 2017 11:25
    Рассуждения домохозяйки на историческо-политические темы.
  33. Homer_Junior_Simpson (Юрий) 16 июня 2017 13:30
    Забавно. Но такими темпами появится что-то типа "Российская армия устроила массовые изнасилования в Париже в 1814 году"
  34. Сергей 777 (Сергей ) 16 июня 2017 13:53
    Тема конечно очень важная т.к уровень дезертирства и прочих преступлений в армии отражает ценность родины для солдата. Жаль что не приводится колличество дезертиров в армии Наполеона и Гитлера.
    1. Рязанец87 (Никита) 16 июня 2017 14:38
      По наполеоновской армии полезно будет ознакомиться с книгой историка Олега Соколова "Армия Наполеона" (по-моему, наиболее полный отечественный труд по французской армии того периода).
      Например:
      "...Большие потери, понесенные в 1812 г. в России и в Испании, привели к тому, что машина дала сбои, и количество уклоняющихся и дезертиров резко возросло. Статистика в этом случае по многим причинам не может быть точной, однако, согласно официальному рапорту от января 1813 г., насчитывалось около 50 тыс. лиц подобной категории..." (речь идет о французской армии).
      Тут надо учесть, что количество дезертиров зависело и от конкретной кампании и от национального состава частей (особенно стало заметно в Великой армии).
      Там же есть любопытная таблица по судьбам солдат армии Наполеона (не гвардейцев),призванных на военную службу в 1805-1812 гг. Исследованы судьбы 4890 французских пехотинцев:
      убито и умерло от ран - 7,1%
      умерло от болезней - 17%
      дезертировало - 8,5%
      Любопытно, что в кавалерии процент дезертиров был выше - 9,3%
      Данные эти приблизительные, т.к. есть еще и пропавшие без вести, и находящиеся в длительной отлучке. На самом деле число дезертиров выше - дезертировал примерно каждый 10-й призывник.
      Кстати, обратите внимание на огромные потери от болезней.
  35. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 18:33
    Цитата: Reptiloid
    Не всегда отвечаете, Вячеслав Олегович!

    Во всяком случае----мне.Взять хотя бы комментарии к статье о 37 годе, там Вы, Вячеслав Олегович, с Мамонтом беседовали и про своего отца, что не повезло Вам с ним. А это ведь не так.Я написал там.
    КОнечно, кое-что я могу пропустить вследствие того, что комменты могут изменять своё место.В принципе стараюсь отслеживать.
    Или, например,сколько раз писал, спрашивал насчёт Вашей осенней статьи про бронепоезд----ответа не получил. ПОТОМ тогда снова спрошу.
    1. kalibr (Вячеслав) 19 июня 2017 20:53
      А что про бронепоезд не так? Ну был он и слава Богу...
  36. Reptiloid (Дмитрий) 19 июня 2017 21:25
    Цитата: kalibr
    Различия между классами стираются. Они не стираются между умными и знающими людьми и невеждами... Но невежда может быть богат. В этом плане он тоже будет в среднем классе. Носитель знания и носитель денег.
    Пропасть увеличивается между лузерами и людьми, которые себя делают. Компьютер, что в городе, что в селе. У меня есть несколько знакомых фермеров, которые в селе живут не хуже, чем я в городе - у них все тоже самое. Но... да, хибарки есть. Кто ж виноват, что у тех, кто там живет нет ни ума, ни фантазии, а руки растут из седалища.

    Вячеслав Олегович, я просто рад!!!!!!Вы осуждали и критиковали коммунистические призывы , как не соответствующие действительности. А теперь сами пишите красивые , сказочные капиталистические лозунги.!!!!!Это просто лозунги и ничего более.
    И что за фантазии про богатого невежду? Только Вы будете знать, что он в среднем классе!Много будет способов у нег покаазать, что все остальные лилипуты!
    1. Александр Грин (Александр) 20 июня 2017 00:09
      Цитата: Reptiloid
      А теперь сами пишите красивые , сказочные капиталистические лозунги.!!!!!Это просто лозунги и ничего более.

      Все верно. Борьба Запада с реальной угрозой социализма потребовала создания соответствующей идеологической базы.
      1. Идеология постиндустриального общества. Это общество высоких технологий, потребительских товаров и услуг, которые должны воспроизводиться без живого труда в лице трудящихся, т.е. с помощью машин, роботов (почти коммунизм только без коммунистов). Таким образом, чем больше машин будут работать сами, тем больше будет снижаться стоимость, которую создает средний работник, т.е. продукты и услуги будут произведены, но стоимости (в частности, прибыли или прибавочной стоимости) создаваться не будет.
      Таким образом, накопление при капитализме должно перестать осуществляться задолго до того, как роботы займут все производство, потому что прибыльность исчезнет. Поэтому при капитализме мы никогда не попадем в постиндустриальное роботизированное общество, т.к. противоречие между развитием производства и прибавочной стоимости не может быть разрешено в рамках капитализма, мы никогда не достигнем освобождения труда и общества досуга. Перед тем, как это произойдёт, обязательно вспыхнут кризисы и социальные взрывы, то бишь революции.
      2. Идея постиндустриального общества при капитализме подкрепляется отрицанием Морали, как всеобщей Истины. Идеологи постиндустриального общества, отрицают всеобщую и строго обязательную для всех Мораль, заменяют её на юридический Закон. Провозглашая что «всё, что не запрещено Законом – разрешено», Запад и все наши республики стали аморальным обществом.
      Возможность быть сволочью оправдывается принципом конкуренции, согласно которого победитель в конкурентной борьбе всегда прав. Но раз так, то уже в рамках этой «как бы парадигмы», дозволительно применять любые методы, способы, пути, для достижения нужного результата. В том числе и с нарушением закона.
      А так как в этих странах право превыше всего, то на суде всегда будет выигрывать только тот, кто, имея большие деньги, может нанять для защиты достаточно большую банду высококлассных адвокатов, которые оправдают любое преступление.
      1. Reptiloid (Дмитрий) 20 июня 2017 08:04
        На тему адвокатов на защите крупных корпораций есть подходящий сюжет в немецком ""Дурдоме"" ,правда давно, наверно, года 2 назад.
        В России период дикого капитализма не закончился, поэтому утверждения для следующей фазы не соответствуют.Зимой на страницах ВО была статья на тему отношения Запада к российским ""молодым деньгам"", смысл----гусь свинье не товарищ, ....Уж если Запад говорит о молодых российских капиталах, как о незаконных, то ясно, что они незаконны вдвойне(или втройне).
        Непонятно, где тот прекрасный капитализм? В фантазиях Вячеслава Олеговича разве что .
Картина дня