Укус медведки



Ровно 35 лет назад, 6 июня 1982 года началось вторжение израильских войск в Ливан. Это вызвало открытую военную конфронтацию с Сирией, которую активно поддерживал Советский Союз. А за спиной Израиля, как известно, стояли США, снабжавшие его деньгами, оружием и передовыми технологиями. Таким образом, ливанская кампания стала последней в истории "опосредованной" регулярной войной между СССР и Соединенными Штатами.

Одним из главных военно-стратегических итогов этой кампании стал сокрушительный и молниеносный разгром сирийских ВВС и ПВО, полностью оснащенных советской техникой и персоналом, подготовленным советскими военными специалистами.


9 июня Израиль начал операцию по завоеванию господства в воздухе над театром военных действий, получившую кодовое название "Арцав-19" ("арцав" на иврите - "медведка"). А уже через день министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас угрюмо докладывал президенту Хафезу Асаду: "Сирийские ВВС и ПВО разбиты, советские ракеты "земля-воздух" оказались бесполезными, в таких условиях наша армия больше не может сражаться". И в тот же день было подписано соглашение о прекращении огня между Сирией и Израилем. Сирийцы вышли из борьбы, фактически предоставив израильтянам полную свободу рук в Ливане.

Произошедшее казалось невероятным, ведь в Восточном Ливане была создана наивысшая в мире концентрация средств ПВО. На относительно небольшой площади примерно 25х30 километров размещались 15 дивизионов ЗРК "Квадрат", два дивизиона ЗРК С-75М и два дивизиона ЗРК С-125М, то есть, в общем счете 19 ЗРДН (отсюда, кстати, цифра "19" в названии израильской операции). Как писал начальник штаба армейской ПВО генерал-лейтенант Александр Маслов, дивизионы обеспечивали троекратное взаимное прикрытие.

Кроме того, там находились 17 батарей зенитной артиллерии, 51 ЗСУ "Шилка" и 47 отделений ПЗРК "Стрела-2". Такой оперативной плотности зенитных средств не было даже на передовых рубежах противостояния с НАТО в Европе и вокруг наиболее важных стратегических объектов Советского Союза. В ливанской долине Бекаа многолетними усилиями сирийцев и советских военспецов была создана "образцово-показательная" группировка ПВО, которую в Москве и Дамаске считали неуязвимой для любых средств воздушного нападения, кроме ядерных.

И всю эту группировку израильтяне уничтожили буквально за пару часов. Причем уничтожили без потерь, а большинство ЗРК не успело произвести ни одного ракетного пуска. В ночь с 9 на 10 июня в зону боевых действий из тыловых районов Сирии были оперетивно переброшены еще пять ЗРДН для частичного восполнения урона, но днем их постигла та же участь.

Обстановка в воздухе складывалась для сирийцев столь же катастрофично. В воздушных боях с 7 по 11 июня они, согласно собственным данным, потеряли 60 самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Погибло 19 летчиков, остальные успели катапультироваться. Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом. Еще 10 или 12 машин были сбиты израильской и собственной ПВО, проявившей в этих эпизодах куда более высокую эффективность, чем в отношении противника.

На весь "социалистический" мир это произвело ошеломляющее впечатление. Первый помощник ливийского лидера Муаммара Каддафи Абдель Салам Джеллуд, узнав о произошедшем в Ливане, немедленно - ночью - вызвал к себе советского посла и буквально орал на него в истерике: "Сирийская авиация и ПВО уничтожены! Оружие, которое мы у вас покупаем, горит как картонные игрушки!!!" Не меньший шок испытали кремлевские старцы из Политбюро. "На ковер" были вызваны руководители оборонных предприятий, НИИ и КБ, которым устроили жесточайший разнос с угрозами снятия с должностей и исключения из партии "за дискредитацию советской военной техники".

Однако дальше угроз дело не пошло. Тем более, что за производственников вступился министр обороны Устинов. По словам присутствовавшего на "экзекуции" заведующего отделом Ближнего Востока в МИДе Олега Гриневского, он заявил: "Оружие у нас отличное, а арабы - трусы и хреновые солдаты!" И вообще, ничего особенного в Ливане не произошло, а "вероломный Асад" распространяет лживые вымыслы о неэффективности советского оружия. На этом и успокоились, хотя, главный военный советник в Сирии генерал-полковник Яшкин в шифровке на имя того же Устинова откровенно писал: "...ВВС и ПВО, оснащенные нашей техникой, делали всё возможное для выполнения задач, но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля".

Разумеется, советские СМИ ничего не сообщали о произошедшем в долине Бекаа. Однако от знакомых, работавших в Отделе научно-технической информации ЦАГИ, который выписывал западную военно-техническую и авиационную литературу (и где на нее сразу же стваили гриф ДСП), я через некоторое время узнал подробности этих событий. Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет.



Схемы вторжения израильских войск в Ливан и действий ВВС Израиля 9-11 июня 1982 года.



Сирийские истребители МиГ-21 и МиГ-23.



Израильские истребители американского производства F-15 и F-16 - участники боев над Долиной Бекаа. На F-15 нанесены пять отметок воздушных побед над сирийскими самолетами, а на нижнем F-16 - 7,5 (7 индивидуальных и одна - в группе), а также - значок участника налета на ядерный центр в Ираке.



Израильский разведывательно-корректировочный БПЛА "Мастифф". Такие машинки сыграли важную роль в обеспечении разгрома сирийской ПВО.



Обломок хвоста сбитого в Ливане сирийского "мига".



После выведения из игры сирийских ВВС и ПВО израильтяне получили возможность беспрепятственно "работать" в Ливане. На фото - последствия удара израильской авиации по Бейруту.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: http://vikond65.livejournal.com/632921.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 396

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Victor_B (Виктор) 10 июня 2017 05:02
    Ну что жжж...
    Сейчас братья наши меньшие в полном составе будут здесь.
    Ну а по сути...
    Побили сирийцев. В те времена, да и сейчас заметно, что качество их воинства низкое.
    Окажись там ПОЛНОСТЬЮ наши расчеты - счет был бы другим, а вот, что касается результата, то тут уж к конспирологам и альтернативщикам.
    А еще на войне есть такой фактор как госпожа удача!
    Но ее криком в окно:"Халява приди!" не вызовешь - её заслужить надо!
    1. мармеладный (Алексей) 10 июня 2017 05:21
      полностью согласен..на счет сирийцев..как они драпали и воевали мы недавно видели-так что дай им тогда хоть сегодняшние самолеты результат был бы ненамногим лучше....а то что пво-так характеристики позволяли подлетать к ним прям по полю бескрайнему по ниженму горизонту видимости радаров плюя семечками-я уж про шилку молчу-против авиации реактивной изначально так себе-и как у стрелы же-влети повыше в самый момент и все+ ДО и ЛТЦ(тогда они против той техники в разы лучше работали чем сегодня против нынешних)...и после этого ринулись снижать нижнюю границу видимости и время ответа и удесятерилось направление создания тунгусок и торов
      1. supertiger21 (Аслан) 10 июня 2017 09:58
        Израильские товарищи, ну почему Вы так усердно скрываете потери F-15 и F-16?! Знаю... Сейчас Вы скажите мол они не подтверждённые, где доказательства и тд... Но ведь и с Вашей стороны активно заявляется об 102 воздушных победах в небе Ливана, хотя Сирия признала лишь половину этих потерь... Но всё равно везде суете эту цифру, как якобы все подтверждённые потери. Двойные стандарты однако! no
        1. igor67 (Игорь) 10 июня 2017 10:49
          Цитата: supertiger21
          Израильские товарищи, ну почему Вы так усердно скрываете потери F-15 и F-16?! Знаю... Сейчас Вы скажите мол они не подтверждённые, где доказательства и тд... Но ведь и с Вашей стороны активно заявляется об 102 воздушных победах в небе Ливана, хотя Сирия признала лишь половину этих потерь... Но всё равно везде суете эту цифру, как якобы все подтверждённые потери. Двойные стандарты однако! no

          товарищ война началась в 82 году и я уверен, что все посетитнли сайта тогда жили в СССР и на пионерских линейках осуждали агрессию.В статье приведены данные потерь с офицальных источников Сирии,даже я повторяю даже если они и сбили что то,хотелось бы увидеть хоть какое нибудь документальное подтверждение hi
          1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 12:16
            Цитата: igor67
            товарищ война началась в 82 году и я уверен,

            Вообще то конфликт начался с весны 1981 года
            Цитата: igor67
            В статье приведены данные потерь с офицальных источников Сирии

            Это с чего Вы так решили?
            .
            Цитата: igor67
            хотелось бы увидеть хоть какое нибудь документальное подтверждение

            После того как израильтяне документально подтвердят все свои данные.
            1. igor67 (Игорь) 10 июня 2017 12:36
              Цитата: saturn.mmm
              После того как израильтяне документально подтвердят все свои данные.

              в данной статье и раньше на ВО были подобные статьи ,где данные о потерях сирийских ВВС и ПВО приводятся из официальных источников как сирийских так и советских, что именно вы хотите знать?о потерях ВВС Израиля.Если вы считаете, что данные не объективны приведите свои подтвержденные ,где советские военоначальники утверждают о сбитии израильских самолетов,фото или видео. С чего ярешил , что данные приведенные в статье не верны и не соответствуют официальным данным, так опровргните не меня, а автора
              1. hohol95 (Алексей) 10 июня 2017 14:10
                6 июня палестинцами был сбит
                израильский истребитель - бомбардировщик «Фантом», при этом его пилот Агарон Ахьяз взят в плен. Это единственная потеря боевого самолета на данном этапе войны, которую признал Израиль. А как было не признать, если пилота показали по телевизору.
            2. igor67 (Игорь) 10 июня 2017 12:40
              https://topwar.ru/23890-nepobedimyy-f-15-kak-siri
              ycy-podrezali-orlam-krylya.html вот уже обсуждали
              1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 13:52
                Цитата: igor67
                о потерях ВВС Израиля.Если вы считаете, что данные не объективны приведите свои подтвержденные

                Так это я Вас просил объективные данные о потерях Израиля.
                Вы считаете что данные в статье официальные сирийские?
                В воздушных боях с 7 по 11 июня они, согласно собственным данным, потеряли 60 самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Погибло 19 летчиков, остальные успели катапультироваться. Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом. Еще 10 или 12 машин были сбиты израильской и собственной ПВО, проявившей в этих эпизодах куда более высокую эффективность, чем в отношении противника.

                Сирийцы приводят следующие данные.
                По заявлению сирийской стороны, истребители ВВС Сирии с 6 по 12 июня уничтожили в воздушных боях 24 самолёта ВВС Израиля (в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16), а также один БПЛА. Фактически сирийские самолёты за эти несколько дней сбили только один БПЛА (6 июня).
                Потери Сирийских ВВС составили 73 машины. Из них:
                47 истребителей:
                - МиГ-23МС – четыре.
                - МиГ-23МФ – шесть.
                - МиГ-21бис – двадцать шесть.
                - МиГ-21МФ - одиннадцать.
                21 истребитель-бомбардировщик:
                - МиГ-23БН – четырнадцать. (17-я авиабригада – 10 самолётов, 34-я истребительно-бомбардировочная авиабригада – 4 самолёта).
                - Су-22М - семь.
                5 вертолётов:
                - SA.342 Gazelle – четыре (два из них захвачены израильтянами).
                - Ми-8 – один.
                Погибли 27 лётчиков, а ещё 18 были ранены, один попал в плен.

                Как говориться-Истина где то рядом.
                1. igor67 (Игорь) 10 июня 2017 14:07
                  Цитата: saturn.mmm
                  Как говориться-Истина где то рядом.

                  я в своем первом коментарии написал,что во время тех событий мы все были гражданами одной страны СССР и что то утверждать мы катнгорически не можем,я могу только за вторую Ливанскую и то как житель города по которому Хезбола каждый день обстреливала,имея некоторые фотографии сделанные мною,есть видео ,сделанное моей женой с окна своей работы, где наши танки стреляют по Хезболе,за это я могу утверждать
                  1. Банный (Солчак Аясоол) 10 июня 2017 19:33
                    обычный результат арабы воены УГ израильтяне воюют отважно это мы и раньше знали да и сейчас видим в Сирии)))
                2. igor67 (Игорь) 10 июня 2017 14:20
                  Цитата: saturn.mmm
                  Так это я Вас просил объективные данные о потерях Израиля.

                  на сколько я помню вы связаны с авиацией,так вот начиная в 85 году работать на рембазе,у нас почти каждую неделю проводили техучебу по авиапроишествию,рядом с базой была учебка от Черниговского военного училища,там столько каждый год разбивалось курсантов,и инструктор,где эти потери машин и людей в Союзе освещались? а сколько по всей стране да в каждом училище ,поэтому как вы написали истина где то посередине
                  1. люся (люся) 10 июня 2017 22:56
                    Где освещались.
                    В СА . Регулярно выпускали информационные сборники, по катастрофам и ав. происшествиям. А оперативно в полках и ОАЭ, тетрадь №1 читаем. Сейчас эта информация даже не ДСП.
                    Вы привели неудачный пример.
                    1. igor67 (Игорь) 11 июня 2017 09:38
                      Цитата: люся
                      Где освещались.
                      В СА . Регулярно выпускали информационные сборники, по катастрофам и ав. происшествиям. А оперативно в полках и ОАЭ, тетрадь №1 читаем. Сейчас эта информация даже не ДСП.
                      Вы привели неудачный пример.

                      я имел ввиду по нашему тогдашнему общественному радио и телевидению,этот пример привел к тому, что в один день у нас упали несколько машин Л39, был туман,курсанты погибли,а вот по новостям сообщали,что где то в сша упал легкомоторный самолетик и пилот погиб.и вы не внимательны, я же написал каждое проишествие мы разбирали,если по вине технической,сразу проверка техотдела,обязательно конспект,по крайней мере у нас на рембазе так было
                  2. saturn.mmm (михаил) 11 июня 2017 11:38
                    Цитата: igor67
                    на сколько я помню вы связаны с авиацией

                    Вы ошибаетесь, в свое время я имел отдаленное отношение к ПВО так что на остальную часть Вашего комментария мне не ответить.
                    1. igor67 (Игорь) 11 июня 2017 11:50
                      Цитата: saturn.mmm
                      Цитата: igor67
                      на сколько я помню вы связаны с авиацией

                      Вы ошибаетесь, в свое время я имел отдаленное отношение к ПВО так что на остальную часть Вашего комментария мне не ответить.

                      понятно good
            3. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:15
              И вообще-то последней войной была "Ливанская гражданская" 1983-84 в которую в Ливан кроме Израиля залезли еще США и НАТО и в которую сирийцы сбили самолетов больше чем потеряли. В 1982г их потери были не в сухую а 3 к 1 потому что у них не было РЛС за Центрально-Ливанским хребтом и их оттуда из засад F-15 посбивали много с наведением AIM-7 через американские АВАКС. F-16 там был вообще почти не при чем, он тогда таких ракет еще не нес, только с ИК-наведением.
              В 1982г в долине Бекаа они всю сирийскую ПВО вынесли примерно таким же образом как сейчас азербайджанецы бьют по армянам, беспилотниками которые наводились на ЗРК с голанских высот просто через бинокль.
              1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 15:55
                Цитата: wazza
                Бекаа они всю сирийскую ПВО вынесли примерно таким же образом как сейчас азербайджанецы бьют по армянам, беспилотниками которые наводились на ЗРК с голанских высот просто через бинокль.

                А авторы, которые написали целые книги о роли РЭБ в 82-ом, разумеется все поголовно врут. wassat fellow laughing
                В школах каникулы - на ВО обострение невежества. lol
                Для создания сложной помеховой обстановки Израилем применялись наземные центры постановки активных шумовых помех мощностью до 1000 Вт (использовавшиеся для подавления средств связи, РЭС управления авиацией и радиолокационных средств зенитных ракетных и радиотехнических войск).

                Израилем использовались специальные самолеты - постановщики помех типа "Боинг-707" "Арава". Из зон барражирования они создавали шумовые и многократные ответно-импульсные помехи в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах. Спектральная плотность мощности составляла 30-40 Вт/МГц в заградительном и 300-400 Вт/МГц в прицельном режимах.

                Ударная авиация была оснащена передатчиками помех преимущественно сантиметрового диапазона мощностью 200-300 Вт. Эта аппаратура обеспечивала уровни спектральных плотностей мощности 3-5 Вт/МГц в заградительном режиме, 30-50 Вт/МГц в прицельном режиме и до 600 Вт/МГц в импульсе.
                Подробнее: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-r
                azgrom-dlya-rtv
                1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 16:35
                  Цитата: А Нас Рать
                  А авторы, которые написали целые книги о роли РЭБ в 82-ом, разумеется все поголовно врут.

                  Врут много и искусно.
                  1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 19:08
                    Цитата: Setrac
                    Врут много и искусно.

                    Ок lol
                    1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 19:18
                      Цитата: А Нас Рать
                      Ок

                      И???
                      1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 19:57
                        Цитата: Setrac
                        И???

                        Кто служил в ПВО - тот понял.
                    2. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 19:44
                      А при чем тут картинка от 89 года ?
                      1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 21:24
                        Цитата: sivuch
                        А при чем тут картинка от 89 года ?

                        Для примера. yes
                    3. wazza (Wazza) 10 июня 2017 21:51
                      Не пойму, а кто там кому помехи ставил? "Хибины" (этофсениправда!) американскому эсминцу "Дональд Кук" или наоборот? bully
                      1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 23:38
                        Цитата: wazza
                        Не пойму, а кто там кому помехи ставил? "Хибины" (этофсениправда!) американскому эсминцу "Дональд Кук" или наоборот? bully

                        Применение средств РЭБ в нейтральных водах - акт агрессии, и как минимум дипломатический скандал. Никто никому помехи не ставил, смирись. tongue
                    4. wazza (Wazza) 11 июня 2017 06:24
                      Может еще прицеливаться радаром и отрабатывать заходы нельзя?
                    5. wazza (Wazza) 11 июня 2017 11:56
                      РЭБ запрещено глушить СПРН
          2. Котище (Владислав Котище) 10 июня 2017 14:00
            Я не много не по теме, а так по существу.
            У важаемые евреи Вы когда собираетесь вернуть ранее захваченные территории. Теже самые Голанские высоты, да пол Иерусалима не грех вернуть. Если себя ставите такиме крючкотворами и докуметалистами, то соответствовать надо... Однако!
            1. Проксима (Оболенский Сергей) 10 июня 2017 15:22
              Цитата: Котище
              Уважаемые евреи Вы когда собираетесь вернуть ранее захваченные территории. Те же самые Голанские высоты, да пол Иерусалима не грех вернуть...

              У евреев "свой взгляд" по этому вопросу.
              1. Zulu_S (Станислав Завитаев) 11 июня 2017 09:24
                Цитата: Проксима
                Цитата: Котище
                Уважаемые евреи Вы когда собираетесь вернуть ранее захваченные территории. Те же самые Голанские высоты, да пол Иерусалима не грех вернуть...

                У евреев "свой взгляд" по этому вопросу.

                Земля ему пухом, Б. Ефимову, ничего свежее не нашлось?
            2. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 16:08
              Цитата: Котище
              У важаемые евреи Вы когда собираетесь вернуть ранее захваченные территории.

              Мы похожи на слабоумных? request Вот России есть смысл Курилы или Крым кому то возвращать? fool
              Цитата: Котище
              Теже самые Голанские высоты...

              Являются государством Израиль. И опять же - нафига? request
              Цитата: Котище
              да пол Иерусалима не грех вернуть...

              Кому? Им? fool
              1. Проксима (Оболенский Сергей) 10 июня 2017 16:18
                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: Котище
                У важаемые евреи Вы когда собираетесь вернуть ранее захваченные территории.

                Мы похожи на слабоумных? request Вот России есть смысл Курилы или Крым кому то возвращать? fool
                Цитата: Котище
                Теже самые Голанские высоты...

                Эта тема неисчерпаема. Так можно договориться до лозунга: "Голанские высоты - голландцам, Финский залив - финнам, Карелию - корейцам, а Бобруйск - БОБРАМ!"
              2. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 16:43
                Цитата: А Нас Рать
                Мы похожи на слабоумных?

                Ну, вернуть палестинскую автономию иорданцам, а Газу египтянам - не такая и плохая идея. Эти наведут порядок без соплей и телекамер.
                Другое дело, что им этот табор на фиг не сдался, не тупые. Своих бармалеев хватает.

                А статья, конечно, унылая. Ничего, кроме разрыва патриотических пердаков, к сожалению, не содержит.
                1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 18:46
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну, вернуть палестинскую автономию иорданцам, а Газу египтянам - не такая и плохая идея. Эти наведут порядок без соплей и телекамер.

                  Самое смешное - им это предлагали! fellow Но они отказались, интересно почему? lol
                2. saturn.mmm (михаил) 11 июня 2017 13:19
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Ну, вернуть палестинскую автономию иорданцам, а Газу египтянам - не такая и плохая идея. Эти наведут порядок без соплей и телекамер.
                  Другое дело, что им этот табор на фиг не сдался, не тупые. Своих бармалеев хватает.

                  Какие же оказывается евреи мазохитсты.
                  Вечное военное положение.
                  1. Вишневая девятка (1) 12 июня 2017 06:56
                    Цитата: saturn.mmm
                    Вечное военное положение.

                    Хм. Милая штучка. Я бы был не прочь подержать в руках)))))
                    А что касается мазохизма - большинство евреев считает, насколько я знаю, что разговаривать с палестинцами бессмысленно. Во-первых, г-н Аббас - это персонаж типа г-на Захарченко, только поопытнее и умеющий давать интервью на английском. Сам по себе он никто, и гарантировать ничего не может. Во-вторых, невозможно договориться с людьми, которые живут разбоем и попрошайничеством (как в политическом смысле, так и в самом прямом), чтобы они вдруг начали пахать, как это принято в Израиле. Те, кто пахать готов, прекрасно встраиваются в страшный сионистский режим. Арабы-христиане в Израиле в среднем образованнее и богаче, чем евреи. А население ПА и Газы - это маленькая ближневосточная Россия. Им всегда международное положение мешает мусор до урны донести.
                    1. saturn.mmm (михаил) 12 июня 2017 07:13
                      Цитата: Вишневая девятка
                      А население ПА и Газы - это маленькая ближневосточная Россия.

                      По сравнению с Нью-Йорком Москва чистейший город,Вы наверное давно не были в столице России, а на периферии помоек и в США хватает.
                      насколько я знаю, что разговаривать с палестинцами бессмысленно.

                      Так я и говорю что мазохисты, я бы давно на их месте принудил бы а Абасов поразгонял ( пусть с Поклонской пример берут), все равно им за палестинцев везде мозг выносят. Может и есть в Израиле состоятельные арабы но в основном около церквей туристам фигню всякую впаривают.
                      Ни хухры-мухры а Лос-Анджелес
                      1. Вишневая девятка (1) 12 июня 2017 08:20
                        Цитата: saturn.mmm
                        Вы наверное давно не были в столице России

                        Вчера был. Сегодня еще не выходил из дома. В NY да, говорят, по-разному бывало. Как с мэром повезет.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Может и есть в Израиле состоятельные арабы но в основном около церквей туристам фигню всякую впаривают.

                        Потому что нормальные арабы ничем не отличаются от нормальных евреев, разве кипу не носят. В штаны не заглядывал.
                        У церквей в Иерусалиме не видел лоточников ни единого раза.
                        Цитата: saturn.mmm
                        принудил бы а Абасов поразгонял

                        Нельзя, они международно признанные. Американские избиратели могут не понять. Было бы проще, если бы в свое время не вышибли оттуда иорданцев, но этот фарш невозможно провернуть назад.
                        Да и нынешние иорданцы, скорее всего, сами бы ушли, слишком много визгу.
                        Ни хухры-мухры а Лос-Анджелес

                        Я такое каждый день вижу. Как правило, гораздо менее высокохудожественное.
              3. Котище (Владислав Котище) 10 июня 2017 21:30
                В принципе уважаемый САМ я это и хотел услышать!
                Двойные, тройные стандарты это норма граждан земли обитованной. Причем выведено это все на государственный уровень.
                Вывод! Спиной к Израилю не поворачиваться. Благо у нас нет общих границ. Единственно время течет, а кто раньше ишак или падишах ибо на хитрую морду найдется свой .......
                1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 23:46
                  Цитата: Котище
                  Двойные, тройные стандарты это норма граждан земли обЕтованной...

                  То есть, вы хотите сказать что Россия хочет\соберается вернуть Курилы и Крым? belay
                  Или не собирается, а мы должны? fellow
                  Ну и у кого тогда двойные стандарты?! wassat
                  Да вы их изобрели (с звездато-полосатыми на пару)! fellow

                  Цитата: Котище
                  Единственно время течет, а кто раньше ишак или падишах...

                  Мы подождем - мы умеем ждать. yes
                2. saturn.mmm (михаил) 12 июня 2017 19:21
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Как с мэром повезет.

                  Цитата: Вишневая девятка
                  это маленькая ближневосточная Россия. Им всегда международное положение мешает мусор до урны донести.

                  Вы знаете, в суровые 90-е бывал в Орле, Калуге, Ростове, так вот, по чистоте ничем особо не отличались от Кракова, Магдебурга, разве что дороги похуже
                  Цитата: Вишневая девятка
                  У церквей в Иерусалиме не видел лоточников ни единого раза.

                  Ни туда смотрели ,
                  магнитик доллар нет доллара сто рублей.

                  Цитата: Вишневая девятка
                  Нельзя, они международно признанные.

                  На нет и суда нет, придется жить с псориазом
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Я такое каждый день вижу. Как правило, гораздо менее высокохудожественное.

                  Вы с другой стороны стены живете?
            3. uskrabut (Николай) 11 июня 2017 00:00
              Не вернут. Евреи владеют этими землями по Завету Божьему. Вырезали местное население, свалив из Египта и погуляв 40 лет по сирийской пустыне. Потом они правда кинули Всевышнего, вели себя неправедно, распяли Иисуса, что равносильно распятию самого Всевышнего. За это были лишены своего государства и рассеяны по земле. После ВМВ Сталин им помог создать своё государство, чтобы нагадить британцам. А пацаны всё ещё считают, что они избранные. Не отдадут они землицу, никогда не отдадут, если им не навещают. А навещать в тех местах некому.
              1. Setrac (Сергей) 11 июня 2017 01:34
                Цитата: uskrabut
                Евреи владеют этими землями

                Цитата: uskrabut
                погуляв 40 лет по сирийской пустыне

                Чем владели и где гуляли - это спорный вопрос.
                Цитата: uskrabut
                Не отдадут они землицу, никогда не отдадут, если им не навещают

                Никто никогда не отдает, чем "пацаны" хуже?
              2. Dagen (Андрей) 9 июля 2017 18:45
                Цитата: uskrabut
                Не вернут. Евреи владеют этими землями по Завету Божьему. Вырезали местное население, свалив из Египта и погуляв 40 лет по сирийской пустыне. Потом они правда кинули Всевышнего, вели себя неправедно, распяли Иисуса, что равносильно распятию самого Всевышнего. За это были лишены своего государства и рассеяны по земле. После ВМВ Сталин им помог создать своё государство, чтобы нагадить британцам. А пацаны всё ещё считают, что они избранные. Не отдадут они землицу, никогда не отдадут, если им не навещают. А навещать в тех местах некому.

                Сталин хорошо вписался в один ряд с Всевышним :D
            4. Victor_B (Виктор) 11 июня 2017 23:22
              Ну или хотя бы пускай продемонстрируют результаты референдума населения Голанских высот о добровольном и радостном выходе из состава Сирии и присоединениии к Израилю.
              Ну хотя бы даже через пару месяцев после оккупации.
              Ну хоть для "галочки".

              А вот в Крыму - было!
          3. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:32
            Цитата: igor67
            Цитата: supertiger21
            Израильские товарищи, ну почему Вы так усердно скрываете потери F-15 и F-16?! Знаю... Сейчас Вы скажите мол они не подтверждённые, где доказательства и тд... Но ведь и с Вашей стороны активно заявляется об 102 воздушных победах в небе Ливана, хотя Сирия признала лишь половину этих потерь... Но всё равно везде суете эту цифру, как якобы все подтверждённые потери. Двойные стандарты однако! no

            товарищ война началась в 82 году и я уверен, что все посетитнли сайта тогда жили в СССР и на пионерских линейках осуждали агрессию.В статье приведены данные потерь с офицальных источников Сирии,даже я повторяю даже если они и сбили что то,хотелось бы увидеть хоть какое нибудь документальное подтверждение hi

            Так вы же их (подтвержения и зарыли...:)))
            И чего теперь хотите?
            Может вам в доказательство слеза матерей в пробирке предоставить??? :(
        2. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:24
          Потому что их прикалывает вбросить эти 102:0 и потом веселиться когда эту хуцпу народ начинает пытаться опровергать. А троллить опровергателей за этим занятем это для них вообще...
          Примерно также янкесы пытаются по Корее выставлять 10 к 1.
        3. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 15:45
          Цитата: supertiger21
          Израильские товарищи, ну почему Вы так усердно скрываете потери F-15 и F-16?!

          Потому что скрывать нечего request Правда всегда наружу лезет - и если бы что то скрывали - за 35 лет, что то да вылезло бы.
          Потери Израиля в той войне известны поименно, а потери в технике - по серийным номерам.
          Ну допустим если бы Израиль действительно потерял, как утверждали советско-сирийские источники, десятки самолетов, а штаты их секретно восполнили (а это примерно миллиард долларов) - за 35 лет какой нибудь западный журналюга-антисемит обязательно что то бы да раскопал. Ну невозможно раскопать то чего нет. request
          Все как на ладони request :
          Штурмовик A-4 «Скайхок», сбит утром 6 июня палестинскими боевиками из ПЗРК. Его пилот катапультировался и попал в плен, где провёл два с половиной месяца. В ходе боёв с сирийской авиацией получили повреждения два истребителя F-15 (один был подбит ракетой Р-60, попавшей в сопло одного из двигателей, второй был повреждён близким взрывом сбитого им МиГ-21), оба благополучно вернулись на базу. После 11 июня было потеряно ещё два самолёта. Истребитель-бомбардировщик «Кфир» был повреждён сирийской зенитной ракетой 13 июня и разбился при заходе на посадку (пилот успешно катапультировался). Разведчик F-4 «Фантом» II был сбит двумя зенитными ракетами 24 июля, при этом один член экипажа погиб, другой попал в плен.
          1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 22:00
            Цитата: А Нас Рать
            обязательно что то бы да раскопал

            и ему бы точно также стали сыпать тупыми пляжными или киношными картинками в ответ...
            1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 23:56
              Цитата: wazza
              и ему бы точно также стали сыпать тупыми пляжными или киношными картинками в ответ...

              Если бы у бабушки росли яйки - она бы звалась дедушкой. yes
              А теперь беги спать, а то мамка наругает. wink
              1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 06:27
                ты это здесь и там делаешь без всяких если бы.
          2. saturn.mmm (михаил) 11 июня 2017 13:25
            Цитата: А Нас Рать
            Потому что скрывать нечего

            Вы только в 2014 году рассекретили документы войны 1973 года да и то не все.
            1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 18:44
              Цитата: saturn.mmm
              Цитата: А Нас Рать
              Потому что скрывать нечего

              Вы только в 2014 году рассекретили документы войны 1973 года да и то не все.

              Документы касающиеся политических шагов и решений, по потерям все давно в открытом доступе.
        4. jonhr (jonh) 10 июня 2017 17:31
          открою вам один секрет. побеждает тот кто уничтожает врага. а сирийцы по сути капитулировали тогда
          1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 18:49
            Цитата: jonhr
            побеждает тот кто уничтожает врага. а сирийцы по сути капитулировали тогда

            То есть победа СССР в ВОВ не считается? Германия же капитулировала. request
            Может надо было для полной победы (по вашему пониманию) устроить тотальный геноцид немцев? fool
            1. jonhr (jonh) 11 июня 2017 09:59
              а я разве сказал что Израиль тогда не победил?
              по моему я об победе Израиля и написал. так как именно уничтожение сирийских войск и привело к капитуляции Сирии
          2. wazza (Wazza) 10 июня 2017 22:04
            разве не наоборот годом позже США и НАТО в Ливане против сирийцев за израильтян впряглось? вернее, попыталось? даже целый линкор там еще один стрелял?
            Во вторую ливанскую от неожиданности точно также впряглось...
      2. Братков Олег (Братков Олег) 12 июня 2017 11:17
        Да вот, только что, Путин российских офицеров спецназовцев награждал. Держали маленькой кучкой, позицию до последнего, а сирийские "товарищи" разбежались при первых выстрелах...
    2. Быков. (Быков Алексей) 10 июня 2017 06:18
      Цитата: Victor_B
      Ну что жжж...
      Сейчас братья наши меньшие в полном составе будут здесь.
      Ну а по сути...
      Побили сирийцев. В те времена, да и сейчас заметно, что качество их воинства низкое.
      Окажись там ПОЛНОСТЬЮ наши расчеты - счет был бы другим, а вот, что касается результата, то тут уж к конспирологам и альтернативщикам.
      А еще на войне есть такой фактор как госпожа удача!
      Но ее криком в окно:"Халява приди!" не вызовешь - её заслужить надо!

      у них шабат, им не зя.
      1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 16:17
        Цитата: Быков.
        у них шабат, им не зя.

        Зя, зя. yes Нам все зя. yes Для чего еще шабат нужен? bully
    3. тлауикол (Иван) 10 июня 2017 07:07
      Генерал-лейтенант Яшкин не стал валить все на арабов, а прямо заявил об отставании в технике , и что никакие спецы помочь бы не смогли
      1. lwxx (Алексей) 10 июня 2017 07:33
        Генерал-лейтенант Яшкин : Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолетов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине - ограниченного частотного диапазона подавления. В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолетах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи). Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищенности радиолокационных средств и средств связи , создания необходимого радиолокационного поля для самолетов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.
        1. jonhr (jonh) 10 июня 2017 17:34
          а теперь представьте коктейль из систем РЭБ и СТЕЛС. как считаете правы западные военные которые говорят о том что они легко уничтожат средства ПВО?
          1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 07:01
            чего во Вьетнаме где Голан не было так легко не уничтожили? Зачем надо было даже ПВО Югославии томагавками забрасывать?
            1. jonhr (jonh) 11 июня 2017 10:08
              да мне-то что. тешься дитя . от этого ты сильнее не станешь. кто осознаёт тот анализирует. а вот тебе кажется что если тебе дадут автомат в руки то ты всех победишь laughing
              но только дело не в калаше или в другом оружии. дело в том кто это оружие держит. и люди с таким мышлением как у тебя не более чем дичь для опытного охотника. не сомневаются только дураки
              1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 10:19
                вот с "осознаванием" и "сомнениями" у кого-то явно проблемы...
                В 1982 сирийцы просто доверились американской дипломатии, и через пару дней сразу получили за это. и все равно ни о какой капитуляции речи не шло.
                1. jonhr (jonh) 11 июня 2017 11:00
                  а что это было? Сирийцы взяли на себя обязательство не препятствовать израильским войскам в Ливане. по вашему это победа? типа из этих , что взлётная полоса после ударов томагавками осталась цела невзирая на то , что все ангары со всем содержимым были уничтожены?
                  1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 11:25
                    почитайте, найдя сами в гугле, что это было...
                    из последнего - не все ангары, и не со всем содержимым
                    1. jonhr (jonh) 11 июня 2017 15:57
                      может покажете мне фото сбитых томагавков ну или хотя-бы фото хоть одного целого ангара, но на фоне поражённого чтобы не было сомнений , что фото соответствуют времени
                      1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 16:23
                        Есть брифинг МО РФ, все на нем...
                  2. wazza (Wazza) 11 июня 2017 11:52
                    если коротко, когда сирийцы в Ливане стали навешивать израильтянам, к ним в Дамаск срочно приехал госсекретарь США и договорился "обо всем", через два дня прекращения огня израильтяне перегруппировались и навешали сирийцам.
                    1. jonhr (jonh) 11 июня 2017 15:55
                      и это когда сирийцы навешивали израилитянам в ливане? по моему голаны это некогда территория сирии. то есть свои территории вернуть не могли, а тут прям навешивать стали laughing
                      1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 16:23
                        в долине Бекаа, до того как к ним срочно госсекретарь приехал
    4. Zulu_S (Станислав Завитаев) 10 июня 2017 10:12
      Цитата: Victor_B
      Окажись там ПОЛНОСТЬЮ наши расчеты - счет был бы другим, а вот, что касается результата, то тут уж к конспирологам и альтернативщикам.

      А как с Египтом?
      А на израильских F-15, F-16 американского производства американские пилоты были?
      министр обороны Устинов...заявил: "Оружие у нас отличное, а арабы - трусы и хреновые солдаты!" И вообще, ничего особенного в Ливане не произошло, а "вероломный Асад" распространяет лживые вымыслы о неэффективности советского оружия

      В 41-м тоже было броня крепка и танки наши быстры, малой кровью на чужой территории.
      , главный военный советник в Сирии генерал-полковник Яшкин в шифровке на имя того же Устинова откровенно писал: "...ВВС и ПВО, оснащенные нашей техникой, делали всё возможное для выполнения задач, но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля".

      Вот так страусиная политика привела к развалу СССР. А вы - Горбачёв, Горбачёв. Всё уже до него развалили, он только завершил.
      1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:27
        Американцев много было, намениками или добровольцами. Из наших с сирийской стороны на истребителях только иногда инструктора.
        1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 16:23
          Цитата: wazza
          Американцев много было, намениками или добровольцами.

          Хоть одну фотку, мемуары наемника, документацию, хоть что то, не? lol
        2. Zulu_S (Станислав Завитаев) 10 июня 2017 17:05
          Цитата: wazza
          Американцев много было, намениками или добровольцами. Из наших с сирийской стороны на истребителях только иногда инструктора.

          Бездоказательно. На фига израильтянам нужны были американские наёмники? Такой брехни даже советский агитпроп себе не позволял.
          1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 21:39
            Больше было американских "добровольцев" соответствующего происхождения, но им тоже давали деньги хотя бы на дорогу lol . В 1973 американские опознавательные знаки на самолетах закрашивались на израильские даже во время их переброски внутри транспортников, настолько остро стоял этот вопрос из-за больших потерь.
            1. Zulu_S (Станислав Завитаев) 11 июня 2017 09:11
              Отдел пропаганды ЦК КПСС в полном составе нервно курит в сторонке.
              1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 09:35
                Зачем ему? Погугльте про этот воздушный мост из США в Израиль в 1973г, в Ливане в 1982г они тоже воевали большей частью не своим, как и арабы.
              2. wazza (Wazza) 11 июня 2017 10:26
                Убыль в самолетах обычно больше чем в летчиках.
                В Египет СССР поставил приличные самолеты с РЛС (не считая МиГ-25) только в 1983г. В 1967 арабам он не поставлял РВВ, у них были только бомбы и пушки, ракеты они на советские и китайские самолеты ставили немецкие. Египетские Су-7 могли только бомбить, МиГ-15 еще могли запускать что-то из под крыла. Первая партия МиГ-21 была уничтожена на аэродроме, ее почти всю из-за заводского брака даже собрать не смогли, не то что взлететь на ней.
                Израильтяне точно также, но обычно более глубоко, модернизировали американскую или французкую технику, из собственных самолетов у них был только неудачный Лави в котором пытались F-16 переделать под шведский Вигген.
            2. voyaka uh (Alexey) 11 июня 2017 10:04
              "Больше было американских "добровольцев" соответствующего происхождения,
              но им тоже давали деньги хотя бы на дорогу"////

              Израильтяне. Такое было и в предыдущих войнах: израильские летчики-резервисты, оказавшиеся в момент начала войны в разных странах, срочно возвражались в Израиль.
              И билеты им, конечно, срочно заказывало и оплачивало государство.
              1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 10:21
                Не совсем так. Просто большинство стран запрещающее службу для своих граждан в армиях других гоударств почему-то делают для США и Израиля исключение...
    5. Вас Влад (Владислав) 10 июня 2017 12:04
      Цитата: Victor_B
      Сейчас братья наши меньшие

      Аяяй как не красиво,быдлом пахнет!
    6. Jovanni (Evgenevgen) 10 июня 2017 12:36
      Цитата: Victor_B
      Окажись там ПОЛНОСТЬЮ наши расчеты - счет был бы другим, а вот, что касается результата, то тут уж к конспирологам и альтернативщикам.

      Ну да, наши расчеты они бы да!!! Они конечно быстро бы помехи лопатками совковыми поразгоняли! А если без шуток, то окажись там полностью наши расчеты, трупов на Родину пришлось бы отправлять больше. Надувание щек никогда к добру не приводило. А это у нас, к сожалению, хроническое...
      1. Suhow (Сергей) 10 июня 2017 14:04
        согласен с вами по поводу гробов на родину,но учитывая наш менталитет ,противнику тоже несладко пришлось.Опыт и подготовка в ВС СССР думаю намного превосходит Сирийскую,несмотря на их обучение в Союзе...
      2. uskrabut (Николай) 11 июня 2017 00:13
        Цитата: Jovanni
        окажись там полностью наши расчеты

        А кто утверждает, что нас там не было? Такие мероприятия без нас никогда не обходятся. Так что были наши расчеты, были потери и у израильтян и у нас. Просто об этом не принято говорить, шифруется по старой советской цы привычке. А в те годы проще было перечислить, где нас не было, чем где мы были.
    7. iouris (iouris) 10 июня 2017 12:49
      Учитывая насыщенность САА советскими военными советниками, можно сказать, что советское военное руководство проявило политическую и оперативно-тактическую недальновидность, недооценив фактор морального устаревания военной техники и тактических приёмов её применения, поэтому США и Израиль смогли резко изменить соотношение сил на короткий период и добились стратегического превосходства в регионе.
      Кстати, самолёты МиГ-23мл были направлены в САР только после разгрома ВВС Сирии. Самолёты МИГ-23мл с незначительным сроком эксплуатации изымались из строевых частей, отправлялись в Луховицы для тюнинга и оттуда уходили в Сирию. В боевых действиях они участия не принимали.
      Этот опыт актуален сегодня особенно, когда экономика страны очень слаба, а "урякалы" сильны.
  2. Березин Александр (Березин Александр) 10 июня 2017 07:44
    ЗРК С-75М к началу 80-х морально устарел, как и ЗСУ "Шилка". Если бы в Сирии были комплексы С-200 и "Бук" с нашими расчетами, то результат был бы совершенно другим. Это же касается и авиации, т.к. Миг-21/23 заведомо уступали F-15/16 в маневренности, БРЭО и вооружении, а эффективно противостоять F-16A мог лишь Миг-23МЛД.
    1. Wims (Александр) 10 июня 2017 08:06
      Есть такая поговорка - если бы да кабы да во рту росли грибы. Что было то и использовали и оно не эффективно себя показало. Вот и сейчас вопрос открытым остаётся с атакой томагавками это был что? Вроде и не долетели половина, но и сбили не все.
      1. tchoni (Евгений) 10 июня 2017 08:30
        Поддерживаю. Когда ЗРДН начнут на копьяре отражать груповые атаки в полсотни низковысотных целей, а еще лучше в сотню, тогда мы сможем спать спокойно.
        1. Zulu_S (Станислав Завитаев) 10 июня 2017 10:16
          Цитата: tchoni
          тогда мы сможем спать спокойно.

          Сказка про золотого петушка и шамаханскую царевну: кукареку, царствуй лёжа на боку...
      2. Großer Feldherr 10 июня 2017 12:17
        Цитата: Wims
        Есть такая поговорка - если бы да кабы да во рту росли грибы. Что было то и использовали и оно не эффективно себя показало. Вот и сейчас вопрос открытым остаётся с атакой томагавками это был что? Вроде и не долетели половина, но и сбили не все.

        Не надоело тиражировать этот бред про недолетевшие томагавки? Еще Дональд Кук и хибины вспомните для полноты картины...
        1. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 17:10
          Цитата: Großer Feldherr
          Не надоело тиражировать этот бред про недолетевшие томагавки?

          Общался тут недавно с патриотом, выгодно отличавшимся подготовкой. По итогам могу сказать, что хотя Коношенков и врёт (он всегда врёт, так что само по себе это ничего не значит), американцы в этот раз отработали на от*ись, в части работы с прессой - уж точно. Даже поломанные сарайчики за них почему-то билингкэт считал.
        2. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 17:10
          Цитата: Großer Feldherr
          Не надоело тиражировать этот бред про недолетевшие томагавки?

          Общался тут недавно с патриотом, выгодно отличавшимся подготовкой. По итогам могу сказать, что хотя Коношенков и врёт (он всегда врёт, так что само по себе это ничего не значит), американцы в этот раз отработали на от*ись, в части работы с прессой - уж точно. Даже поломанные сарайчики за них почему-то билингкэт считал.
      3. Караул73 (Sergey) 10 июня 2017 12:46
        Дык, не сбили не одной ракеты, одни понты по телику.
      4. jonhr (jonh) 11 июня 2017 11:04
        58 долетели и не одного сбитого. и фото с поражениями на аэродроме есть. а вот фото хоть с одним сбитым томагавком до сих пор нигде нет. зато все знают что их было 36 laughing
        1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 11:27
          были уже фото с этими "упавшими" томагавками даже на этом сайте, все знают что их долетела только 1/3 от числа заявленных в пуске
          1. jonhr (jonh) 11 июня 2017 16:01
            так выложите фото упавших томагавков. в чём проблема?
            или вы не доверяете официальным лицам о том что ПВО защищает только авиабазу хмеймим?
            тогда остаётся вопрос кто-же сбил томагавки если российское пво не было задействовано?
            кстати ещё один парадокс. томагавки пролетели над кораблями которые прикрывают с моря, но нет никакой информации о том чтобы хоть один корабль успешно поразил хоть один томагавк.
            1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 16:27
              в гугл за этим, их уже выкладывали на ВО
              томагавки пролетели над Израилем и Ливаном, потом уже вошли в сирийское воздушное пространство, там им до базы было рядом
    2. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:12
      Цитата: Березин Александр
      ЗРК С-75М к началу 80-х морально устарел, как и ЗСУ "Шилка".

      Не ужели? "Устаревшие" С-75М4 строились до середины 80-х. С-75М3 поставлялись на экспорт вплоть до развала СССР. Устаревшая ЗСУ-4 "Шилка" до сих пор в строю, в том числе и в РФ.
      Цитата: Березин Александр
      Если бы в Сирии были комплексы С-200 и "Бук" с нашими расчетами...
      Ничего бы не изменилось no Фактически стационарные ЗРК семейства С-200 при отличных показателях дальности и высотности неспособны бороться с целями летящими на высоте менее 300 метров. Что касается ЗРК "Бук" то он в то время только начал поступать на вооружение в войска ПВО СВ.
      1. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 10:51
        Сергей ,тут не место для серьезного разбора полетов .Все было и так и не так ,а отвечать на каждую строчку -будет статья намного больше этой .Но что в Сирии не было очень много чего ,а все прочее использовалалось через задницу -факт .Что меня ,разумеется ,вполне устраивает . А потом ,конечно ,и генерал деревяшкин и его начальство прикрывали свои хвосты .
        А здесь начнется спор патриотов с либералами ,где всем будет не до техники
        1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:58
          Цитата: sivuch
          Сергей ,тут не место для серьезного разбора полетов .

          Привет! А серьёзный разбор тут никому и не нужен, многие ли читают нормальные технические публикации? no
          Цитата: sivuch
          А здесь начнется спор патриотов с либералами ,где всем будет не до техники
          С этим не поспоришь, но от иного упоротого "патриота" вреда больше чем от самого рьяного "либерала".
        2. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:30
          Там был Куб или экспортный Квадрат. На низких высотах потом стали прикрывать МЗА и снова ПЗРК.
        3. Ehanatone 10 июня 2017 15:07
          Чё сказать — усЁ уверно
      2. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 17:04
        Цитата: Bongo
        Не ужели?

        Сергей, Вы же взрослый человек, Вам-то это зачем? Просветительская миссия? hi
    3. karish (Александр) 10 июня 2017 10:16
      Цитата: Березин Александр
      . Если бы в Сирии были комплексы С-200 и "Бук" с нашими расчетами, то результат был бы совершенно другим

      Мне всегда нравится вот это -- если бы !!!
      В 1967 -- если бы .в 1973- если бы
      в 1982-- если бы .
      Что ж тогда 3 раза на грабли то наступали?
      Всё бабки гнали , оружие ( морально устаревшее - как многие заявляют ) , арабам -- которые конечно же не воины wink
      С 1967 г по 1982-- 15 ЛЕТ.
      И всё одно и то , же -- пр..ли , и всё одни и те же вопли
      ЕСЛИ БЫ laughing
      Смешно , 3 раза пролететь в чистую -- это система.
      Да и по сей день в общем ниччего не изменилось.
      1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:27
        Цитата: karish
        В 1967 -- если бы .в 1973- если бы

        Справедливости ради, стоит признать, что в 1973 году арабская система ПВО нанесла очень тяжелые потери ВВС Израиля. И победа в этой войне вашей стране досталось очень дорого, исключительно благодаря стойкости наземных подразделений, не допустивших прорыва арабских танковых клиньев.
        1. karish (Александр) 10 июня 2017 10:34
          Цитата: Bongo
          Цитата: karish
          В 1967 -- если бы .в 1973- если бы

          Справедливости ради, стоит признать, что в 1973 году арабская система ПВО нанесла очень тяжелые потери ВВС Израиля. И победа в этой войне вашей стране досталось очень дорого, исключительно благодаря стойкости наземных подразделений, не допустивших прорыва арабских танковых клиньев.

          Доброе утро hi
          Я не думаю ( и я так не рассматриваю ) итоги войн , с точки зрения успехов или неудачь отдельных родов , видов войск или подразделений.
          Я говорил об итоге -- все войны ( арабами ) были проиграны вчистую.
          1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:38
            Цитата: karish
            Доброе утро

            Доброе! hi Но у меня уже вечер... request
            Цитата: karish
            Я говорил об итоге -- все войны ( арабами ) были проиграны вчистую.

            В 1973 году Израиль был как никогда близок к поражению, что неизбежно означало физическое уничтожение. Надо отдать должное вашему руководству, оно сделало из произошедшего должные выводы.
            1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 16:53
              Цитата: Bongo
              В 1973 году Израиль был как никогда близок к поражению, что неизбежно означало физическое уничтожение...

              ...для всех, включая США и СССР, десяток "изделий" были подготовлены к использованию и просто ждали приказа "в случае катастрофического развития событий", а это запустило бы цепную реакцию, которую вряд ли кто то смог бы остановить... what
        2. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 11:27
          В 73 году разрыв в техническом уровне советской и арабской ПВО был минимальный .Ни до ,ни после такого не было .Плюс ряд сопутствующих факторов
      2. Glen-99 (Eugen) 10 июня 2017 11:33
        Не совсем так, потому что Асад до сих пор жив, Крым уже четвертый год ,,НАШ,, Донбасс ни как четвертый год сломить не могут, в то время как арабо-израильская война продолжалась неделю и только угроза СССР применить ядерное оружие, положило конец войне, когда израильские танки уже окружали Каир.
        1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 13:42
          Цитата: Glen-99
          только угроза СССР применить ядерное оружие, положило конец войне, когда израильские танки уже окружали Каир.

          Это не соответствует истине , не угрожал СССР применением ЯО против Израиля и не окружали Каир израильские танки - у израильтян и танков-то для этого не было в необходимом к-ве . И планов захвата Каира не было - это все басни .
      3. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 12:42
        Цитата: karish
        Смешно , 3 раза пролететь в чистую -- это система.

        Странные у вас победы после которых ваших министров обороны отправляют в отставку.
        Сирийцы как контролировали пол Ливана так и остались контролировать, ООП сменила Хезболла, так где победа? 1973 год ? Говорят Моше Даян прибегал к Голде Меир и предлагал сдаться. обоих отправили в отставку, начало 1983 года Шарона отправили в отставку, 2007 год Амира Перца отправили в отставку.
        Так чего вы за победы своих министров в отставку отправляете?
        1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 15:34
          И что вы предлагаете. Захватили Египет. Сделать его частью Израиля. Захватили Бейрут. Сделать Ливан частью Израиля. Уничтожили сирийские ВС. Сделать Сирию частью Израиля. Тогда будет понятно что мы побеждали? Так можно и до границ России дойти вашими рассуждениями. Заодно и познакомимся. Нас тут за несчастные Голаны до сих поласкают.
          1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 17:38
            Цитата: Shahno
            И что вы предлагаете. Захватили Египет. Сделать его частью Израиля. Захватили Бейрут. Сделать Ливан частью Израиля. Уничтожили сирийские ВС. Сделать Сирию частью Израиля. Тогда будет понятно что мы поб

            Это сколько ж дармоедов из Египта , Ливана и Сирии нам пришлось бы кормить !!! request
            1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 18:30
              Цитата: Биндюжник
              Это сколько ж дармоедов из Египта , Ливана и Сирии нам пришлось бы кормить !!!

              Как это ливанцы,сирийцы, египтяне без вас до сих пор обходятся?
              Так может быть Вы ответите на вопрос а то Шахно как то ушел от ответа.
              Цитата: saturn.mmm
              Так чего вы за победы своих министров в отставку отправляете?
              1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 19:39
                Цитата: saturn.mmm
                Так может быть Вы ответите на вопрос а то Шахно как то ушел от ответа.
                Цитата: saturn.mmm
                Так чего вы за победы своих министров в отставку отправляете?

                Там ниже Вам Shahno отвечает на , мой взгляд , верно
                Цитата: Shahno
                у нас немного не российский подход. Победа не победа но кто виноват в ущербе и потери человеческих жизней должен ответить по полной.

                За всех министров обороны не скажу , но Амир Перес таки был полным ничтожеством .
                Цитата: saturn.mmm
                Как это ливанцы,сирийцы, египтяне без вас до сих пор обходятся?

                Хреновато - сравните экономические показатели , все сразу ясно .
                1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 22:44
                  Цитата: Биндюжник
                  Хреновато - сравните экономические показатели , все сразу ясно .

                  Египтяне нормально обходятся, в Сирии война как то неприлично показатели сравнивать, по Ливану как то не слышал что там кто то сильно бедствует.
                  Цитата: Биндюжник
                  За всех министров обороны не скажу , но Амир Перес таки был полным ничтожеством .

                  Моше Даян в 1973 тоже не блестал.
                  Да ладно, хорошо что для Израиля все сложилось благополучно и конечно неплохо с соседями жить в мире, вон мы с литовцами тысячелетие жили в мире, а тут выскочила какая то странная женщина и начала гнать что мы угрожаем литовцам.
          2. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 18:26
            Цитата: Shahno
            И что вы предлагаете. Захватили Египет. Сделать его частью Израиля

            Так было у вас что захватили часть Египта но США сказали отдать вы и отдали, в самом деле, нафига Израилю нефтеносный район Египта
            .
            Цитата: Shahno
            Уничтожили сирийские ВС. Сделать Сирию частью Израиля.

            И когда это вы уничтожили Вооруженные Силы Сирии? Выбили часть ПВО так СССР ее восстановила и приумножила
            Цитата: Shahno
            Так можно и до границ России дойти вашими рассуждениями. Заодно и познакомимся.

            И Остапа понесло. Как там ваши танковые батальоны попавшие в окружение сирийцев из кольца выбирались при полном воздушном превосходстве? А чего не до границ Китая?

            Я же задал прямой вопрос
            Цитата: saturn.mmm
            Так чего вы за победы своих министров в отставку отправляете?
            1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 19:03
              Да все нормально Остап пошутил про границу с Россией.
              1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 19:21
                А про высокопоставленных лиц Израиля. Если вы действительно хотите знать. Тут у нас немного не российский подход. Победа не победа но кто виноват в ущербе и потери человеческих жизней должен ответить по полной.
                1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 22:31
                  Цитата: Shahno
                  Победа не победа но кто виноват в ущербе и потери человеческих жизней должен ответить по полной.

                  То-есть Вы хотите сказать что победы были неоднозначными?
                  Цитата: Shahno
                  В любой военной компании бывают тяжелые моменты.

                  Безусловно.
                  .
                  Цитата: Shahno
                  Трудно не понимать что во вторую ливанскую ВС Сирии лежали на спине.

                  Вы же там с Хезболлой рубились вроде как.
                  1. Shahno (Павел) 11 июня 2017 15:25
                    Я хочу сказать что победа была очевидной,но как и в любой войне не безболезненной. Некоторых косяков и потерь можно было избежать.
                  2. Shahno (Павел) 11 июня 2017 15:28
                    Так кто же виноват что сирийские войска выступили на стороне ливанских террористов.
            2. Shahno (Павел) 10 июня 2017 19:16
              В любой военной компании бывают тяжелые моменты. Трудно не понимать что во вторую ливанскую ВС Сирии лежали на спине.
              1. uskrabut (Николай) 11 июня 2017 00:31
                Цитата: Shahno
                ВС Сирии лежали на спине.

                Если Израиль так круто, то почему там по соседству орудует игил? И воюет с этими отморозками хэзболла, которую победил Израиль. Странно все это, если только Игил не дело рук израильтян. И сирийцам в спину вы исправно постреливаете. Подленько так получается.
                1. Shahno (Павел) 11 июня 2017 18:48
                  Израиль защищает своих граждан и свои границы всегда везде любыми средствами.Хезбола агрессор они убивали наших граждан. Игил не проявлял к нам агрессии. Если сделает то получит. И поймите исламские экстремисты это гидра. Одну голову отсечешь другая вырастает в соседнем государстве. Единственный способ их успокоить так навалять чтобы лет 20 помнили. А потом постреливать для напоминания. Мы не воюем с сирийской армией,у нас пока перемирие. Но любая угроза со стороны шиитских экстремистов будет пресечена.
    4. supertiger21 (Аслан) 10 июня 2017 12:13
      Цитата: Березин Александр
      ЗРК С-75М к началу 80-х морально устарел, как и ЗСУ "Шилка". Если бы в Сирии были комплексы С-200 и "Бук" с нашими расчетами, то результат был бы совершенно другим. Это же касается и авиации, т.к. Миг-21/23 заведомо уступали F-15/16 в маневренности, БРЭО и вооружении, а эффективно противостоять F-16A мог лишь Миг-23МЛД.


      Абы дабы... Бред всё это! Тут дело не сколько в технике, а тактике и квалификации, которая у евреев оказалась лучше. Даже думаю, что будь всё наоборот: арабы на F-15 и F-16, а евреи на МиГ-21 и МиГ-23 - результат бы вряд ли был другим...
      1. Suhow (Сергей) 10 июня 2017 14:15
        Както общался с человеком работавшим в одной из стран персидского залива,давно это было.-Дак вот он расказывал ,наши механики чинили даже мелкие неисправности в автоиобилях,их же водилы были как наездники...Раз в гражданке так то и в армии лучше конечно,но ненамного.Думаю Израитяне уделяли намного больше внимания подготовке своих вс чем Сирийцы к примеру,вот и результат...
    5. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 16:34
      Цитата: Березин Александр
      ЗРК С-75М к началу 80-х морально устарел, как и ЗСУ "Шилка". Если бы в Сирии были комплексы С-200 и "Бук" с нашими расчетами, то результат был бы совершенно другим.

      Не был бы - проблема была не в самих ЗРК, а в РЛС и средствах связи - они были отвратительно защищены от РЭБ. request
      Временной график эффективности вооружений изменяется волнообразно, есть апогей (когда только принято в эксплуатацию что то новое), и есть перигей (когда старое устарело, а новое еще не доделано). Так вот 1982 пришелся как раз на апогей штатовской и израильской техники и перигей советской. Удачный (для нас) тайминг. request
      1. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 19:49
        Это в полной мере относится к авиатехнике ,а с ПВО несколько сложнее .
  3. барбитурат 10 июня 2017 08:22
    Наши просто проспали появление новых способов борьбы с ЗРК и смену поколения вооружения Израиля, вот и поплатились. Те, кому по службе положено анализировать ситуации типа "вот наш ЗРК, как его давить будут, уничтожать, обходить, что нового появляется в электронике, авиации, приемах борьбы ?", оказались полными бездарями и просто просиживали штаны, израильтяне это ярко показали, не потому ли сейчас, наши так ръяно взялись за средства РЭБ и беспилотники в авиации и артиллерии? Все таки кто то что то начал анализировать
    1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 10:52
      Поэтому мы и советуем братьям нашим большим. Присмотритесь к тому что делает Израиль в области вооружений,что поддерживает,во что вкладывается. А то ведь и в четвертый раз на те же грабли наступите с таким подходом.
      1. Вас Влад (Владислав) 10 июня 2017 12:01
        Цитата: Shahno
        Поэтому мы и советуем братьям нашим большим.

        Респект hi Тоже резануло
    2. Glen-99 (Eugen) 10 июня 2017 11:38
      Медведь тоже много спит потому, что уверен, что в лесу достойных соперников ему нет.
      1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 16:56
        Цитата: Glen-99
        Медведь тоже много спит потому, что уверен, что в лесу достойных соперников ему нет.

        Вот только недальновидно это... request
  4. Sevastiec 10 июня 2017 08:25
    Статья как констатация факта? Я то ждал, что сейчас будет подробный "разбор полётов" и начал готовиться к длительному увлекательному чтению, но не успел приготовится, как статья оборвалась. Так что там произошло то? Почему техника уступала, хотя как известно, спустя 15 лет, эта же старая и уступающая техника, прекрасно работала в руках югославов?
    1. Березин Александр (Березин Александр) 10 июня 2017 08:30
      Потому что арабы...
      1. ltc35 (Алексей) 10 июня 2017 08:41
        На ближнем востоке понятие "секретность" весьма условное. Скорее всего позиции ЗРК были известны заранее, как и расписание обедов и завтраков боевых расчётов. Надо отдать должное израильтянам - разведка у них одна из лучших в мире. Остальное дело планирования и расчёта боевых ударов, способных вывести любого противника из игры.
        1. Sevastiec 10 июня 2017 10:47
          Так израильтяне, это фактически то же, что и мы. Только мы воюем не постоянно, в отличии от них, поэтому у нас бывают провалы в качестве военной силы. И часто приходится учится по ходу войны, но уж когда научимся (или вспомним забытое), то нам равных нет. А евреи воюют постоянно.
        2. venik (Владимир) 10 июня 2017 12:47
          Цитата: ltc35
          На ближнем востоке понятие "секретность" весьма условное. Скорее всего позиции ЗРК были известны заранее, как и расписание обедов и завтраков боевых расчётов.

          ========
          "...Скорее всего..."? Чтоб вы даже и не сомневались!!!! Кроме ЦОХАЛ - отлично сработал и МОССАД - ребята знали буквально каждый шаг сирийцев!!!
      2. karish (Александр) 10 июня 2017 10:18
        Цитата: Березин Александр
        Потому что арабы...

        laughing
        Вас никто не заставлял арабов в друзья записывать laughing
        1. Zalym 10 июня 2017 10:36
          Я строго говоря не думаю, что арабы такие уж плохие солдаты. Да и ваши соотечественники говорили, что это по большей части сильное преувеличение.
          1. Sevastiec 10 июня 2017 10:41
            Цитата: Zalym
            Я строго говоря не думаю, что арабы такие уж плохие солдаты

            Не плохие, а отвратительные. Сейчас в Сирии, нашим инструкторам фактически приходится вести в бой подопечных, поэтому и постоянные потери среди них. Всё майоры да полковники вон гибнут.
            1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 17:04
              Цитата: Sevastiec
              Не плохие, а отвратительные. Сейчас в Сирии, нашим инструкторам фактически приходится вести в бой подопечных...

          2. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:41
            Цитата: Zalym
            Я строго говоря не думаю, что арабы такие уж плохие солдаты. Да и ваши соотечественники говорили, что это по большей части сильное преувеличение.

            Сирийцы - пожалуй лучшие солдаты из всех арабов.
            1. Zalym 10 июня 2017 10:44
              Цитата: Bongo
              Сирийцы - пожалуй лучшие солдаты из всех арабов.


              Обычно хвалили иорданцев же.
              1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:45
                Цитата: Zalym
                Обычно хвалили иорданцев же.

                А много иорданцы воевали? Основная нагрузка во всех арабо-израильских конфликтах была как раз на Сирию.
                1. supertiger21 (Аслан) 10 июня 2017 12:16
                  Цитата: Bongo
                  Цитата: Zalym
                  Обычно хвалили иорданцев же.

                  А много иорданцы воевали? Основная нагрузка во всех арабо-израильских конфликтах была как раз на Сирию.


                  Согласен, сирийцы воевали гораздо лучше тех же египтян...
              2. МорякЧФ (Сергей) 10 июня 2017 11:50
                Иорданцы воевали у нас в 94-96 годах,мне друг(участник событий) рассказывал,что все они были кадровыми военными или проходили очень серьёзную подготовку,а из арабского мира хорошо отзываются о сирийцах.
        2. sabakina (Вячеслав) 10 июня 2017 10:48
          У России весь мир в друзьях, кроме Израиля, у Израиля, весь мир враг, кроме Америки.
          1. karish (Александр) 10 июня 2017 10:52
            Цитата: sabakina
            У России весь мир в друзьях, кроме Израиля, у Израиля, весь мир враг, кроме Америки.

            ну ты гонишь.
            belay
          2. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 17:16
            Цитата: sabakina
            У России весь мир в друзьях

            Обожаю такое.
            Вот эти люди - они правда не соприкасаются с реальным миром, или постят шаблоны, даже не читая?
          3. vlad_vlad (vlad_vlad) 11 июня 2017 12:38
            Цитата: sabakina
            У России весь мир в друзьях, кроме Израиля, у Израиля, весь мир враг, кроме Америки.


            печеслим друзей России (ну типа весь мир) : Венесуэла, северная Корея, Куба, Сирия - ето однозначно. "почти друзья" - Турция, Китай, Казахи, Белорусы, Армяне... вроде все. или чего забыл?

            блин, даже сам не ожидал какой список получится ...
            1. Вишневая девятка (1) 12 июня 2017 07:02
              Цитата: vlad_vlad
              Венесуэла, северная Корея, Куба, Сирия - ето однозначно. "почти друзья" - Турция, Китай, Казахи, Белорусы, Армяне

              Как бы Вам сказать. Никто из перечисленных стран Крым, например, не признал. Так что Вы не путайте друзей и клиентов.
              Про Китай Вы вообще зря.
        3. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:00
          Ну не Вас же...
        4. venik (Владимир) 10 июня 2017 12:49
          Цитата: karish
          Вас никто не заставлял арабов в друзья записывать laughing

          ======
          Ну в ТЕ ВРЕМЕНА, записывать в "друзья" Израиль - то же как бы НИКАКИХ оснований не было......
        5. lwxx (Алексей) 10 июня 2017 14:37
          НУ с вами дружба как бы не заладилась, у вас понятия о дружбе немножко другие. Как говорится - делай добро и кидай его в воду. winked
          1. karish (Александр) 10 июня 2017 15:03
            Цитата: lwxx
            НУ с вами дружба как бы не заладилась

            Странно , мы от вас гичего не просили , кредиты не брали , народ наполовину понимал русский .В кибуцах Сталин висел чуть ли не в каждом красном уголке.
            Единственная просьба была - не надо из Израиля делать СССР номер 2.
            Но вам это почему то не понравилось. Предпочли арабов. Ни - каждый выбирает то чтго выбирает.
            1. lwxx (Алексей) 10 июня 2017 15:17
              Зря перешли на коверканье- было уважение., друзей много среди ваших. Что Сталина вспомнили уже хорошо, так и дальше изучайте историю может поймете. Но мне уже не интересны hi
            2. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 16:44
              Цитата: karish
              Но вам это почему то не понравилось. Предпочли арабов.

              Мы никого не выбирали, разницы нет что Израиль, что Сирия. Россия останавливает врага на дальних подступах, сейчас эти дальние подступы - Сирия. А Израиль тут почти не Враг, но верный союзник Врага.
              То, что мы враги - это ваш выбор, не наш.
              1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 18:54
                Вы что хотите чтобы архангел Гавриил покарал вас?
                1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 19:20
                  Цитата: Shahno
                  Вы что хотите чтобы архангел Гавриил покарал вас?

                  Это вы - рабы Божьи, вас карают. Мы дети Божьи, нас никакие архенгелы и никакие гавриилы не карают.
                  Однако интересен вопрос - почему меня арх гавриил должен(может?) покарать
            3. iouris (iouris) 11 июня 2017 13:17
              Цитата: karish
              Единственная просьба была - не надо из Израиля делать СССР номер 2.

              Выбора нет. Мы все знаем, что Израиль был создан для развала Британской империи. В этом пункте Сталин и США не расходились. Следующим пунктом программы стал вопрос по уничтожению коммунистического блока и крупных стран. Третий пункт - уничтожение государственного суверенитета. Далее начнётся - борьба за права диких животных и растений путём "регулирования" численности людей.
      3. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 13:53
        Цитата: Березин Александр
        Потому что арабы...

        Я не думаю что все сводится лишь к особенностям арабского менталитета , хотя , безусловно , это одна из причин поражения сирийцев . Но ведь там рассчеты ПВО были советские полностью , сирийские офицеры все выпускники советских училищ , руководство полетами осуществлялось на русском языке - это мне рассказывали израильтяне , слышавшие в эфире отборный мат без малейшего акцента . Там , думаю , действительно имело место существенное отставание по ряду параметров
        1. ланс 10 июня 2017 17:55
          сколько лет молодому человеку? результат в том что именно в этот период сирийцы решили что все могут, даже тролить ссср- с сдами кто помнит проблемы союза? за это и получили. ни одного военного из ссср в этом конфликте не было. и это знают и сирийцы и все старые вояки евреи. и вообще это дело давно минувшей истории в чем проьлема? америкосы четко проверили свои рэб на третьей самоуверенной стране и наказали их руками израиля. устинов был совершенно прав, что чуть позже и подтвердилось.
          1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 19:54
            Молодому человеку , слава Богу , 62 . И он очень хорошо помнит те события - маразм ещё не наступил . А вот Вы просто лжете , утверждая что
            Цитата: ланс
            ни одного военного из ссср в этом конфликте не было.

            Тысячи советских военных советников работали в ВС Сирии , причем на всех уровнях - от высшего руководства страны (генералы В.Варенников , Г.Яшкин , В.Соколов , К.Бабенко , Ю.Ульченко) до батарей и рот . А системы РЭБ , победившие сирийцев были не американские , а свои , израильские . Так что , по выражению М.Задорнова - "Не надо лохматить бабушку !"
      4. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 17:02
        Цитата: Березин Александр
        Потому что арабы...

    2. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:15
      Цитата: Sevastiec
      спустя 15 лет, эта же старая и уступающая техника, прекрасно работала в руках югославов?

      Насчёт "прекрасно" вы погорячились no Как известно, основная задача войск ПВО не поражение вражеских средств воздушного нападения, а недопущение уничтожения охраняемых объектов. Эту задачу югославская ПВО полностью провалила.
      1. Zalym 10 июня 2017 10:38
        Цитата: Bongo
        Насчёт "прекрасно" вы погорячились Как известно, основная задача войск ПВО не поражение вражеских средств воздушного нападения, а недопущение уничтожения охраняемых объектов. Эту задачу югославская ПВО полностью провалила.


        Да, даже если б целью было поражение вражеских средств, чем там могут похвастаться югославы? Сбитым стелсом, которого без филипсовского тепловизора бы сбить не получилось.
        1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 10:40
          Цитата: Zalym
          Да, даже если б целью было поражение вражеских средств, чем там могут похвастаться югославы? Сбитым стелсом, которого без филипсовского тепловизора бы сбить не получилось

          Ещё был сбит F-16 и 2-3 десятка КР.
          1. Zalym 10 июня 2017 10:45
            Цитата: Bongo
            Ещё был сбит F-16 и 2-3 десятка КР.


            Ну, все равно негусто, скажем так.
            1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:35
              Можно просто погуглить потери НАТО в Югославии. Там как и в Ираке не один десяток самолетов и вертолетов.
              1. Zalym 10 июня 2017 15:00
                В Ираке таки да - не один десяток, официально признанный.
                А в Югославии два самолета сбиты, два самолета разбились по тех. причинам и два вертолета тоже разбились. Плюс несколько крылатых ракет
                1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 15:57
                  В югославии сбивали как и в ираке, сербы вообще сделали минимум два налета своей авиацией на аэродромы в Боснии и в Албании.
              2. karish (Александр) 10 июня 2017 15:04
                Цитата: wazza
                . Там как и в Ираке не один десяток самолетов и вертолетов.

                погуглите насчёт Ирака и Югославии . Сбитых - мизер. вообще неочем говорить.
                1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 15:56
                  с тобой, да - только кормить...
        2. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 14:23
          Да не было там никакого тепловизора ,как бы его к СОЦке присобачили ? Обнаружили обычным Тереком ,сбили с помощью СНР-125
          1. Zalym 10 июня 2017 15:01
            Ну, как-то присобачили. Даже рос. военные эксперты писали про тепловизор.
            1. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 15:16
              А можно подробнее -что это за эксперты ? А то они много чего понаписали в данной статье - Но результаты боевых действий в зоне Персидского залива (1991 г.) – потери авиации многонациональных сил от стрельб ЗРС малой дальности (МД) «Оса» в режиме ТВК в видимом поддиапазоне оптических волн (только Великобритания потеряла шесть действовавших на МВ ударных самолетов «Торнадо.GR1») и от огня переносных ЗРК (тактический истребитель-невидимка F-117A «НайтХоук» ВВС США был уничтожен 20 января 1991 г. иракским ПЗРК «Игла»)
              Подробнее: http://www.vko.ru/taktika/osobennosti-borby-s-per
              spektivnymi-svn
              В это Вы тоже верите ?
          2. Zalym 10 июня 2017 15:07
            В небе над Югославией на третьи сутки боевых действий воздушной наступательной операции «Решительная сила» 27 марта 1999 г. в 20.55 американский F-117A «Ночной Ястреб» был сбит ракетами 5В27 сербского ЗРК МД С-125М «Нева» в 32 км от Белграда в районе деревни Будановцы. При этом зрдн С-125М сопровождал цель по данным тепловизора фирмы «Филипс» – в инфракрасном (ИК) поддиапазоне оптических волн.
            Подробнее: http://www.vko.ru/taktika/osobennosti-borby-s-per
            spektivnymi-svn
      2. Sevastiec 10 июня 2017 10:44
        С учётом разницы в поколениях вооружений и тупо в их количествах, всё-таки, то, что натовцам приходилось там летать не как у себя дома, это уже много.
        1. karish (Александр) 10 июня 2017 10:55
          Цитата: Sevastiec
          С учётом разницы в поколениях вооружений и тупо в их количествах, всё-таки, то, что натовцам приходилось там летать не как у себя дома, это уже много.

          Это было никак.
          Чем кончилась война ? Напомните ?
      3. venik (Владимир) 10 июня 2017 12:55
        Цитата: Bongo
        Насчёт "прекрасно" вы погорячились no Как известно, основная задача войск ПВО не поражение вражеских средств воздушного нападения, а недопущение уничтожения охраняемых объектов. Эту задачу югославская ПВО полностью провалила.

        ======
        Да что вы говорите?? Неужто так уж и "провалила"??? Не впечатляет количество сбитых и поврежденных самолетов и вертолетов? А сколько они угрохали КР "Томогавк" (а это как раз и есть непосредственная оборона объектов!!) и беспилотников? "Просели" юговские ПВО - только тогда, когда РАССТРЕЛЯЛИ большую часть боекомлекта ЗУР!!! А до этого весьма неплохо отбивались! И это при том, что на них навалилось ВСЕ(!!) НАТО!!!!
        1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 13:03
          Цитата: venik
          Да что вы говорите?? Неужто так уж и "провалила"???

          Безусловно, так и есть! yes Большая часть зенитно-ракетных дивизионов была уничтожена или подавлена, не сумев предотвратить уничтожение прикрываемых объектов. Или вы с этим не согласны?
          Цитата: venik
          Не впечатляет количество сбитых и поврежденных самолетов и вертолетов? А сколько они угрохали КР "Томогавк"
          Статистику будьте добры?
          Цитата: venik
          Просели" юговские ПВО - только тогда, когда РАССТРЕЛЯЛИ большую часть боекомлекта ЗУР!!!
          Да не ужели?
    3. Shahno (Павел) 10 июня 2017 10:54
      Вы знаете что делали израильские бпла с комплексами пво натыканными через 1км? Просто издевались над ними.
    4. Glen-99 (Eugen) 10 июня 2017 11:44
      Если так, тогда почему Югославии больше нет на карте Европы?
      1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 13:59
        Цитата: Glen-99
        почему Югославии больше нет на карте Европы?

        Это было искусственно созданное государство , которое являлось нежизнеспособным изначально . Какое-то время Тито удавалось держать все в кулаке , но Тито не вечен , да и обстоятельства изменились . Причины изчезновения Югославии не военные а политические .
        1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 15:17
          Цитата: Биндюжник
          Причины изчезновения Югославии не военные а политические .

          ???
          Что то без НАТО (военная организация) Югославия не исчезла
          1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 15:27
            Цитата: saturn.mmm
            без НАТО (военная организация) Югославия не исчезла

            Вмешательство НАТО - следствие политических противоречий в самой Югославии . Как нас учит Козьма Прутков : "Зри в корень !" smile
            1. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 18:36
              Цитата: Биндюжник
              Вмешательство НАТО - следствие политических противоречий в самой Югославии .

              Ага. НАТО вызывали? Югославия наверное напала на члена НАТО по политическим противоречиям.
        2. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 16:48
          Цитата: Биндюжник
          Это было искусственно созданное государство , которое являлось нежизнеспособным изначально .

          Израиль точно такое же искуственное, нежизнеспособное государство и ничего, мертворожденное, а живее всех живых, прямо как Ленин.
          1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 17:19
            Цитата: Setrac
            Израиль точно такое же искуственное, нежизнеспособное государство и ничего, мертворожденное, а живее всех живых, прямо как Ленин.

            Ошибаетесь . Израиль и бывш. Югославия совершенно разные государства .
            1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 19:21
              Цитата: Биндюжник
              Ошибаетесь . Израиль и бывш. Югославия совершенно разные государства .

              Югославия лучше, честнее, поэтому её уничтожили, и создана Югославия на своей земле, а не на чужой
              1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 20:01
                Цитата: Setrac
                Югославия лучше, честнее, поэтому её уничтожили, и создана Югославия на своей земле, а не на чужой

                Я полагаю что ни в Югославии , ни в Израиле Вы не бывали , в теме не разбираетесь , да кому же , имеете предубеждения против Израиля и его народа , и вследствие этого , Ваше мнение интереса не представляет . Желаю здравствовать ! hi
                1. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 23:05
                  Цитата: Биндюжник
                  Ваше мнение интереса не представляет .

                  Слишком много букоф для "интереса не представляет".
                  1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 00:02
                    Цитата: Setrac
                    Слишком много букоф...

                    С непривычки не осилить? lol
                    1. Setrac (Сергей) 11 июня 2017 01:31
                      Цитата: А Нас Рать
                      С непривычки не осилить?

                      Ваш ник на лишние буквы tongue
        3. iouris (iouris) 11 июня 2017 13:25
          Цитата: Биндюжник
          Это было искусственно созданное государство , которое являлось нежизнеспособным изначально .

          Израиль - это типичное "искусственно созданное государство", как и США. Получается, что жизнеспособно только "искусственно созданное государство". Или Вы непонятно объясняете про Югославию.
          1. Биндюжник (Мирон) 11 июня 2017 18:13
            Цитата: iouris
            Или Вы непонятно объясняете про Югославию.

            Я далеко не спец по Балканам , так что , сугубо личное понимание проблемы . Югославия состояла из ряда республик с разл. религиозными , культурными , экономическими показателями . Там и раньше-то никогда мира между этими народами не было , а тут слепили не шибко раздумывая единое г-во из ненавидящих друг друга и воевавших друг с другом веками католиков , православных , мусульман . Получилось как у дедушки Крылова в басне , только куда трагичнее ...
      2. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 17:47
        Цитата: Glen-99
        Если так, тогда почему Югославии больше нет на карте Европы?

        Ну, Югославия никого не волнует. А вот то, что великого Милошевича выдали в клетке в Гаагу, - это было мило. Хотелось бы увидеть ещё разок. Или даже несколько. Есть отличные кандидаты.
        1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 20:03
          Цитата: Вишневая девятка
          Хотелось бы увидеть ещё разок. Или даже несколько. Есть отличные кандидаты.

          Ого ! Этих кандидатов выше крыши . fellow
        2. wazza (Wazza) 11 июня 2017 08:00
          имеешь долю в албанском бизнесе по торговле сербскими органами?
    5. капрал (Святослав) 10 июня 2017 14:56
      Цитата: Sevastiec
      Так что там произошло то?

      Автор видимо предпологал, что все знакомы с обсуждаемым вопросом request И написал статейку на ̶"о̶т̶ъ̶е̶ отстаньте от меня". fool
      Погуглите "Медведка 19".
      Вот, есть материал: http://guide-israel.ru/history/80955-operaciya-me
      dvedka-19-1982/
  5. Баракуда (Валерий) 10 июня 2017 08:48
    В реальности конечно не видел, но на фото и кино нам ПВОшникам показывали примеры засветок индикатора кругового обзора активными помехами. Это просто Звиздец какой-то, полный хаос. Нужно было быть оператором экстракласса, что бы как-то выделить цель, да еще и захватить. При этом в тебя может лететь в это время противорадиолокационная штуковина типа "Шрайк", запускаемая за 50 км.
    Думаю, что так и было.
  6. 52гим (Корягин Геннадий) 10 июня 2017 09:14
    Скучный наброс из ЖЖ... Хоть бы пару своих слов и своего мнения...
  7. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 09:16
    Статейка лживая и тенденциозная, сирийцами все-таки удалось уничтожить штаб израильского командования , пусть и с большими потерями. То, что советские МиГ23 уступали F15, роли не играло. Даже если бы у Сирии были су30мки, я думаю, результат был бы тем же
    1. stone 10 июня 2017 09:43
      Шо неужели генштаб в Тель-Авиве уничтожили? Что-то я не слыхал про такое lol
      1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 09:56
        Ваш образовательный уровень - Ваша проблема.
        1. stone 10 июня 2017 10:10
          А вы пожалуйста не пишите откровенный бред
          1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 10:24
            Я бред не пишу. Про штаб в тель авиве - ваши слова. Если вы не знаете фактов - инет вам в помощь
            1. stone 10 июня 2017 10:40
              а где же еще может располагаться "штаб израильского командования"? lol
              1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:37
                Командования этой войной на Голанах был, там погиб их генерал.
                1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 17:23
                  Цитата: wazza
                  Командования этой войной на Голанах был, там погиб их генерал.

                  А почему не маршал? fellow wassat
                  1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 21:44
                    потому что в IDF нет такого звания... request будешь на ВО первым.
                    1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 00:03
                      Цитата: wazza
                      потому что в IDF нет такого звания... request будешь на ВО первым.

                      Уже был. Так ты имя этого генерала назовешь или как? fellow
                      1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 06:30
                        Мне за этим надо будет в гугл, так что точно сходи туда за этим же именем сам, раз тебе надо...
      2. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 16:05
        Цитата: stone
        Шо неужели генштаб в Тель-Авиве уничтожили? Что-то я не слыхал про такое

        Командный пункт на горе Барук. Вы о многом не слыхали.
    2. karish (Александр) 10 июня 2017 10:19
      Цитата: Андрей Сухарев
      Статейка лживая и тенденциозная, сирийцами все-таки удалось уничтожить штаб израильского командования , пусть и с большими потерями

      Цитата: Андрей Сухарев
      Ваш образовательный уровень - Ваша проблема.

      belay laughing
      1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 10:39
        Как пишет В. Ильин, 10 июня 1982 года группа из 10 новейших для того времени Су-22М нанесла удар по штабу израильских войск в Юж. Ливане.
        Каждый самолет нес по 8 бомб ФАБ-500. Цель была поражена, но ценой потери 7 из 10 самолетов.
        Сирийцы вместо нанесения группового одновременного удара выполнили несколько последовательных заходов на цель, выходя при этом на недопустимо большие высоты. В результате понесли потери от самолетов F-16A и огня наземной ПВО.

        Это были единственные потери Су-22 на той войне, где помимо нанесения ударов по земле им приходилось выполнять разведывательные задачи с применением подвесных контейнеров ККР-1.
        1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 10:41
          В самом Израиле внятной статистики потерь в той войне до сих пор не опубликовано, насколько я знаю.
          1. karish (Александр) 10 июня 2017 10:45
            Цитата: Андрей Сухарев
            В самом Израиле внятной статистики потерь в той войне до сих пор не опубликовано, насколько я знаю.

            Всё опубликовано . Поимённо. В Израиле вообще скрыть гибель солдата ни реально.
            Страна маленькая.
            1. Bongo (Сергей) 10 июня 2017 11:02
              Цитата: karish
              Всё опубликовано . Поимённо. В Израиле вообще скрыть гибель солдата ни реально.
              Страна маленькая.

              Тем не менее на ВО регулярно появляется такое:
              Лучшими в своём роде комплексами с данным методом наведения можно считать: дальнобойные ЗРК С-200 (в модификациях «Ангара», «Вега» и «Дубна»), отличившиеся зачётным перехватом израильского E-2C
              И ничего, что это бред, зато "патриотичный". negative
              1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:07
                Цитата: Bongo
                Тем не менее на ВО регулярно появляется такое:
                Лучшими в своём роде комплексами с данным методом наведения можно считать: дальнобойные ЗРК С-200 (в модификациях «Ангара», «Вега» и «Дубна»), отличившиеся зачётным перехватом израильского E-2C И ничего, что это бред, зато "патриотичный".

                Да , Серёж.
                Кого вообще интересуэт факты ?
                Факты , любой диванный эксперт ,закидает шапкой под громогласное УРЯЯЯЯЯЯ!
            2. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:06
              Я не про поименные списки погибших, а про описание обстоятельств гибели конкретного пилота или танкиста. Ведь действия противоборствующих сторон можно сопоставить поминутно, при этом много нестыковок при сравнении отчетов. Каждая сторона стремится приуменьшить свои потери и приумножить потери противника. Израильский генштаб в этом большой мастер!
              1. karish (Александр) 10 июня 2017 15:08
                Цитата: Андрей Сухарев
                Я не про поименные списки погибших, а про описание обстоятельств гибели конкретного пилота или танкиста

                Пожалуйста в студию - имена погибших пилотов.
                Цитата: Андрей Сухарев
                при этом много нестыковок при сравнении отчетов.

                факты в студию
            3. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:38
              Маленькая и очень правдивая ...
            4. saturn.mmm (михаил) 10 июня 2017 16:11
              Цитата: karish
              Всё опубликовано . Поимённо. В Израиле вообще скрыть гибель солдата ни реально.

              Так расскажите как были убиты командир моторизированной бригады «Голани» полковник Хайм Селаа и полковник Хадур Абрахам а так же бригадный генерал Иегуда Адам.
              1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 17:02
                Цитата: saturn.mmm
                Так расскажите как были убиты командир моторизированной бригады «Голани» полковник Хайм Селаа и полковник Хадур Абрахам а так же бригадный генерал Иегуда Адам.

                Среди командиров бригады "Голани" за всю её историю не было полковника Хаима Селы , во время Первой ливанской командиром бригады был Эрвин Лави , который в дальнейшем дослужился до звания бригадного генерала .
                1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 06:32
                  и все вам сразу на слово поверили...
                2. saturn.mmm (михаил) 11 июня 2017 08:02
                  Цитата: Биндюжник
                  Среди командиров бригады "Голани" за всю её историю не было полковника Хаима Селы , во время Первой ливанской командиром бригады был Эрвин Лави , который в дальнейшем дослужился до звания бригадного генерала .

                  Значит это все вымышленные лица?
                  1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 11:28
                    и КП вымышленный, у них давно нет КП, всё сетенцентрическое давно, вы разве не знали об этом? winked
              2. netmag2000 11 июня 2017 11:05
                Цитата: saturn.mmm
                Цитата: karish
                Всё опубликовано . Поимённо. В Израиле вообще скрыть гибель солдата ни реально.

                Так расскажите как были убиты командир моторизированной бригады «Голани» полковник Хайм Селаа и полковник Хадур Абрахам а так же бригадный генерал Иегуда Адам.

                Хаим Села был и вправду погиб вместе с еще одним генералом Адамом Екутиелем 10 июня 1982 года в Южном Ливане. Они объезжали части.По дороге из укрепрайона Бофор ,попали под артобстрел и спустились в подвал в Кфар Доха, где засели террористы и открыли по ним огонь Оба генерала погибли. Спейназ Шальдаг уничтожил террористов и вынес тело Адама. Что стало с телом Хайма Селы, неизвестно.
            5. Комментарий был удален.
          2. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 17:31
            Цитата: Андрей Сухарев
            В самом Израиле внятной статистики потерь в той войне до сих пор не опубликовано, насколько я знаю.

            Имена, биографии и фотографии всех погибших в войнах Израиля - на сайте:
            http://www.izkor.gov.il
        2. karish (Александр) 10 июня 2017 10:57
          Цитата: Андрей Сухарев
          Как пишет В. Ильин, 10 июня 1982 года группа из 10 новейших для того времени Су-22М нанесла удар по штабу израильских войск в Юж. Ливане

          ссылочку плиз. wink
          1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:38
            Не смешно. В гугль за этим...
    3. капрал (Святослав) 10 июня 2017 15:04
      Цитата: Андрей Сухарев
      сирийцами все-таки удалось уничтожить штаб израильского командования , пусть и с большими потерями

      laughing И израильский генерал лежал в подбитом танке на клаксоне, из-за чего тот непрерывно сигналил. wassat
      Вы случайно для укро-СМИ новости про ВСУ не валяете?
  8. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 09:21
    " Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет." автору спасибо, поражал над фразой am
    1. karish (Александр) 10 июня 2017 10:22
      Цитата: Андрей Сухарев
      " Для меня они стали еще одним подтверждением того, что советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет." автору спасибо, поражал над фразой am

      Странно, обученные советскими специалистами и вооруженные советской теникой , имея численное превосходство арабы вчистую проиграли все войны , СССР , развалился по итогам противостояния с западом.
      Это факты.
      Можешь смеяться дальше. laughing
      1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 10:39
        Очередная глупость. Ключевое слово - арабы. Причём вооруженные старым оружием. Что стало бы с вашей армией, столкнись она с советской - я думаю, вариантов немного am
        1. karish (Александр) 10 июня 2017 10:50
          Цитата: Андрей Сухарев
          Очередная глупость. Ключевое слово - арабы

          Арабы - это те , кого вы выбрали , кому гнали деньги и оружие , кого обучали в военных училищах и академиях , у кого в ВС были советские советники начиная от батальона.
          СССР поставлял арабам всё - от разведовательной инфы , до подержки в ООН.
          Арабы - laughing
          Скажи мне кто твой друг....
          1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:08
            Арабы мастера другой войны. С Хезболлой вы справиться так и не смогли, дрожите при одном упоминании...
            1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:19
              Цитата: Андрей Сухарев
              С Хезболлой вы справиться так и не смогли

              Каким образом можно справиться с Хизбаллой - если это политическое движение шиитов Ливана
              Цитата: Андрей Сухарев
              дрожите при одном упоминании...

              Хизбалла серьёзный враг , но шансов и них нет никаких.
              Насралла это прекрастно понимает , поэтому уже 11 лет Израильско-ливанская граница абсолютно спокойная , а Насралла уже не вылазит из бункера.
              1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:23
                Дааа??? А он об этом знает?
                1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:26
                  Цитата: Андрей Сухарев
                  Дааа??? А он об этом знает?

                  конечно
                  Вечером 27 августа в интервью ливанскому телеканалу NTV генеральный секретарь «Хизбаллы» Хасан Насралла заявил, что если бы в его организации знали, какую цену придется заплатить за похищение солдат ЦАХАЛа, эта операция не была бы начата. «Мы даже не предполагали, что это приведет к войне таких масштабов, - сказал Насралла, - Войне, которой не знала история войн. Если бы нам было это известно, мы бы отказались от операции».

                  Ранее похожее заявление сделал заместитель генсека «Хизбаллы» Наим Кассам, сказавший, что его организация была удивлена жесткой реакцией Израиля. В интервью ливанской газете Al-Nahar он сообщил, что в его организации ожидали, что ответные действия будут менее интенсивными и менее протяженными по времени. «Мы предполагали, что последуют обстрелы, которые будут продолжаться день или два, возможно, несколько атак в определенных участках и, в любом случае, что все это закончится в течение трех дней и не приведет к значительным разрушениям», - сказал шейх.
                  1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:41
                    И вы им верите? Думаю, после того как отряды Хизболлы высвободятся в Сирии, Израиль это почувствует.
                    1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:49
                      Цитата: Андрей Сухарев
                      И вы им верите?

                      А Вы ?
                      Цитата: Андрей Сухарев
                      Думаю, после того как отряды Хизболлы высвободятся в Сирии, Израиль это почувствует.

                      Поживём увидим.
                      Пока что мы спокойно в Сирии бомбим Хизбаллу.
                      Это факт.
                      Факт остаётся в том , что у Хиэбаллы против Израиля шансов нет.
                      Могут ли они причинить ущерб ? Разумеется.
                      Но победить ?- только абсолютно оторванный от реальности человек может в это верить.
                      1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:53
                        Цитата: Андрей Сухарев
                        И вы им верите?
                        А Вы ?

                        А нам то что? wink
                    2. Fanat85 (Андрей) 10 июня 2017 15:42
                      Конечно почувствует! 7 лет !!!! 7 лет воевать в адских городских мясорубках с фанатиками натренированными американскими и израильскими инструкторами . Хизболла сейчас реальная сила в арабском регионе. израильтяне как огня боятся и поэтому пытаются бомбить их на территории Сирии . но правда не на стороне Израиля и поэтому будет возмездие!
                      1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 19:00
                        Цитата: Fanat85
                        7 лет воевать в адских городских мясорубках с фанатиками натренированными американскими и израильскими инструкторами

                        Цитата: Fanat85
                        поэтому будет возмездие!

                        То есть, если следовать вашей логике - ученики 7 лет устраивают им кровавую баню, а учителей они потом одной левой? А не обос...тся возмездюны? wassat
                        Цитата: Fanat85
                        израильтяне как огня боятся...

                        Агитпроп не дремлет laughing
            2. капрал (Святослав) 10 июня 2017 15:06
              Цитата: Андрей Сухарев
              С Хезболлой вы справиться так и не смогли, дрожите при одном упоминании

              belay Ватник!
              Реинкарнировался?
              1. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 17:40
                Цитата: капрал
                Цитата: Андрей Сухарев
                С Хезболлой вы справиться так и не смогли, дрожите при одном упоминании

                belay Ватник!
                Реинкарнировался?

                Судя по риторике - нет, стиль не его, на ватника скорее - WAZZA похож, такой же демагог. what
        2. karish (Александр) 10 июня 2017 11:02
          Цитата: Андрей Сухарев
          Причём вооруженные старым оружием.

          А зачем тогда гнали арабам - устаревшее оружие ? Специально что бы они проиграли -- какое коварство lol

          Цитата: Андрей Сухарев
          Что стало бы с вашей армией, столкнись она с советской

          А с каких хренов мы должны были бы сталкиваться с советской армией ?
          А если бы вы столкнулись с американской ? wink

          Цитата: Андрей Сухарев
          я думаю, вариантов немного

          Не а , не много.
          думаю ты бы точно сейчас не писал бы за клавой , а лучшем случае, палкой копалкой добывал подножный корм.
          1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:18
            Не а, я бы точно попал в Америку laughing
            1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:21
              Цитата: Андрей Сухарев
              Не а, я бы точно попал в Америку

              А , ещё один герой нашёлся - laughing
              Тебе к Михану -- быстро общий язык найдёте.
              Тем более теперь на двоих у вас целых 2( две!!!! ) good шапки.
              1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:28
                Не самый плохой вариант laughing
          2. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 16:55
            Цитата: karish
            А если бы вы столкнулись с американской ?

            Русская армия сталкивалась с американской, результат не в пользу американцев.
            1. karish (Александр) 10 июня 2017 23:04
              Цитата: Setrac
              Цитата: karish
              А если бы вы столкнулись с американской ?

              Русская армия сталкивалась с американской, результат не в пользу американцев.

              Когда и где ?
              1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 00:05
                Цитата: karish
                Цитата: Setrac
                Цитата: karish
                А если бы вы столкнулись с американской ?

                Русская армия сталкивалась с американской, результат не в пользу американцев.

                Когда и где ?

                Видимо, в альтернативной реальности, из которой он регулярно вещает. lol
        3. Shahno (Павел) 10 июня 2017 11:09
          Думаю вы пытаетесь забыть уроки. А надо делать выводы.
          1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:21
            В том то и дело, что мы все помним. Выводы делаем правильные. Учителя хорошие!
            1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:24
              Цитата: Андрей Сухарев
              В том то и дело, что мы все помним. Выводы делаем правильные. Учителя хорошие!

              Конечно правильные .
              Вот арабов поддерживаете ,, Мадуро laughing , Ына laughing Бабки , оружие.
              Выводы конечно правильные --- не жили богато - не хрен и начинать laughing
              1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:31
                А кого, по Вашему, поддерживать правильно? Просветите убогих мудростью своей
                1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:37
                  Цитата: Андрей Сухарев
                  А кого, по Вашему, поддерживать правильно? Просветите убогих мудростью своей

                  Ну хотя бы тех , за кого бы потом не было стыдно.
                  Тех , кто по крайней мере возвращает взятые кредиты.
                  Тех , у кторых народ живёт на достойном уровне.
                  Тех , кто не проигрывает войны.
                  Я нормально объяснил ?
                  1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:48
                    Я так и думал. laughing в принципе, у вас и так есть дойная корова, не подавитесь?
                    1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:54
                      Цитата: Андрей Сухарев
                      Я так и думал. laughing в принципе, у вас и так есть дойная корова, не подавитесь?

                      О себе беспокойтесь.
                      Мы уж как нибудь справимся.
                      Во всяком случае - на нас долгов не висит , население живёт на высоком жизненном уровне , во всех войнах победили мы.
                      Я думаю нашей дойной корове за нас как минимум не стыдно. laughing
                      1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 16:34
                        Ну а наши проблемы - это наши проблемы, и не ваше дело совать в них нос.
                      2. Вишневая девятка (1) 10 июня 2017 17:55
                        Цитата: karish
                        Во всяком случае - на нас долгов не висит , население живёт на высоком жизненном уровне ,

                        Это не в кассу. В России сейчас объясняют, что хорошо жить - бездуховно. Аскеты, которые разговаривают за духовность и воздержание, как правило, не влазиют мордой в телевизор, видимо, на себе проверяли.
        4. Glen-99 (Eugen) 10 июня 2017 11:56
          Если бы это был 1945 год раздолбали, чтобы не сказать более доходчиво, по полной, а потом Сталин помер и пришедшие ему на смену Старцы, все проспали и просрали.
        5. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:39
          Ключевое слово "Горбачев".
        6. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 14:36
          Цитата: Андрей Сухарев
          Что стало бы с вашей армией, столкнись она с советской - я думаю, вариантов немного am

          С советской сталкивались - тот знаменитый воздушный бой над Синаем в 1970г. , завершившийся с сухим счетом 5 : 0 в пользу израильтян , и это лишь один из примеров .
          1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 16:32
            Этот бой показал лишь уровень планирования израильского командования, безусловно, высокий. Но это лишь один бой, причем силы были далеко не равные
            1. Биндюжник (Мирон) 10 июня 2017 17:35
              Цитата: Андрей Сухарев
              Но это лишь один бой,

              На самом деле схожих эпизодов было достаточно . И не только в воздухе . Я сам когда-то служил в СА а мои дети уже проходили службу в ЦАХАЛе - могу сравнить уровень подготовки военнослужащих . И скажу честно - сравнение не в пользу СА . Так что все рассуждения типа "наши бы им дали" не в тему .
              1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 21:29
                Давали и много... Поэтому израильтянами в пример и приводится только один этот бой. А Битвы под Эль-Мансурой вроде бы и не было совсем, как и Ливанской войны 1983-84гг (между 1-й и 2-й).
                1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 00:12
                  Цитата: wazza
                  А Битвы под Эль-Мансурой вроде бы и не было совсем

                  Битва при Эль-Мансуре, состоявшаяся 8-11 февраля между французскими крестоносцами и айюбидами во время Седьмого крестового похода? lol
                  1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 06:54
                    Битва в день победы в которой празднуется день Египетских ВВС.
                    кое-чья неудачная попытка повторить сценарий 1967 и 1941 годов, айюбиды не при чем.
        7. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 17:35
          Цитата: Андрей Сухарев
          Что стало бы с вашей армией, столкнись она с советской...

          Примерно то же что и 30 июля 1970 года, только в более крупных масштабах. request
          1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 21:31
            и как же это вас немецкие нацисты то победили 30 января?
      2. iouris (iouris) 10 июня 2017 13:04
        Цитата: karish
        СССР , развалился по итогам противостояния с западом.

        Проект СССР был закрыт после освоения Сибири с использованием рабского труда заключённых (в основном, русской национальности), после покорения Германии, прокладки трубопроводов, а также реконструкции британских и французских колоний за счёт "братской помощи" советского народа отсталым странам Восточной Европы и Африки и Азии (один только Китай чего стоит). После этого весь подлунный мир стал потребителем безальтернативной продукции ТНК, которые берут деньги в долг у ФРС.
        По версии четырёхкратного президента США Ф.Д. Рузвельта в политике не бывает случайностей. Раз СССР "развалился", значит так и было задумано.
      3. Setrac (Сергей) 10 июня 2017 16:53
        Цитата: karish
        СССР , развалился по итогам противостояния с западом.
        Это факты.

        Факт в том, что развалом СССР противостояние не закончилось и никакого итога нет.
  9. borov (Сергей) 10 июня 2017 09:33
    Это был скорее тактический успех израильской авиации.
    События тех лет нужно рассматривать не как отдельно взятую операцию в долине Бекаа.
    https://cont.ws/@fandorin/129191
    1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:13
      Цитата: borov
      https://cont.ws/@fandorin/129191

      Почитал , 2 цитаты -- после них можно да же не продолжать
      Израильские летчики обладали боевым опытом и лучшей в мире подготовкой. Значительную их часть составляли американцы с двойным гражданством: США и Израиля.

      91-я танковая дивизия усиленная молодежными военизированными формированиями «НАХАЛ» пошла в наступление

      laughing
      ну и дальше
      Сирийская авиация уничтожила 23 самолёта, ещё 27 сбили наземные средства ПВО (правда сами сирийцы потеряли 70).

      Сирийские сухопутные войска уничтожили 160 танков, 10 артиллерийских и ракетных батарей.
      1. Биндюжник (Мирон) 11 июня 2017 20:49
        Цитата: karish
        Почитал , 2 цитаты -- после них можно да же не продолжать

        Сказочники ! Андерсен и Братья Гримм отдыхают . lol
  10. Вас Влад (Владислав) 10 июня 2017 09:48
    По идеи, это поражение нашей разведки и руководства!Об--ь.
    1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 09:55
      Поражение нашей разведки??? Обоснуйте, плиз. Приведите факты неверного информирования руководства разведслужбами СССР
      1. Вас Влад (Владислав) 10 июня 2017 10:47
        Цитата: Андрей Сухарев
        Поражение нашей разведки??? Обоснуйте, плиз.

        Разведка должна была знать о вооружение вероятного противника,в том числе заниматься промышленным шпионажем!Беда в том, что на вооружении противника были такие системы,которые могли нивелировать наше ПВО и системы наведения на самолётах на 99% и судя по реакции нашего руководства оно об этом не было информировано request Это называется обо----ь по полной программе.
        1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:09
          Ок. И с чего Вы взяли, что она этого н знала и не делала?
          1. Вас Влад (Владислав) 10 июня 2017 11:17
            Цитата: Андрей Сухарев
            Ок. И с чего Вы взяли, что она этого н знала и не делала?

            Скажу по русски, выё---я бы не кто не стал, зная такой расклад.
            1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:37
              Вопрос в другом - а был ли выбор у советского руководства?
              1. karish (Александр) 10 июня 2017 11:39
                Цитата: Андрей Сухарев
                Вопрос в другом - а был ли выбор у советского руководства?

                Выбор есть всегда.
          2. Комментарий был удален.
          3. Вас Влад (Владислав) 10 июня 2017 11:37
            Ещё я думаю что это победа Адольфа Толкачева, предателя который нанёс огромный ущерб , именно он окупил все бюджетные затраты ЦРУ, буквально на блюдечке преподнеся Соединенным Штатам советскую авиационную радиоэлектронику!В 1985 году он был задержан ,а в 1986 приговорён к смертной казни.
  11. venik (Владимир) 10 июня 2017 10:06
    Интересно, а новость ГДЕ?? Где аналитика? В чем причины того жуткого разгрома??? Г-н Кондратьев, хвастается тем, что посмотрев зарубежную периодику - понял "...Союз в данном виде долго не протянет..." И ЭТО _ВСЕ?????
    1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 10:23
      Видимо, вся статья скопипастена с западных или израильских сайтов ради этой фразы am
    2. Zalym 10 июня 2017 10:40
      Цитата: venik
      Интересно, а новость ГДЕ?? Где аналитика? В чем причины того жуткого разгрома??? Г-н Кондратьев, хвастается тем, что посмотрев зарубежную периодику - понял "...Союз в данном виде долго не протянет..." И ЭТО _ВСЕ?????


      Вот объективная статья от российских военных экспертов. Правда у ов от нее жутко бомбит
      http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-r
      azgrom-dlya-rtv
      1. барбитурат 10 июня 2017 11:06
        что то по ссылке ничего нет)
        ну а так то, это конечно провал и наших развед служб и арабских и показатель некомпетентности наших генералов, которые только после того, как их просто ткнули мордой в дерьмо, начали блеять типо (скопипастил выше у форумчанина lwxx)
        Цитата: lwxx
        Генерал-лейтенант Яшкин : Все приемники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолетов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине - ограниченного частотного диапазона подавления. В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолетах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи). Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищенности радиолокационных средств и средств связи , создания необходимого радиолокационного поля для самолетов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно.


        Генерал сразу показал, каким специалистом он является - нулевым, все проморгал и невдомек генералу было, что оказывается комплексы можно заглушить помехами!! что Израиль принял на вооружение самолеты 4го поколения, что у них есть Хокаи и Боинги 707 специализированные для РЭП и т.д. Генерал просто нагнал в ограниченный квадрат техники, что бы ее удобнее было давить помехами, а потом написал отписку - "во как получилось, оказывается время нынче другое и делать надо не так, да и технику нужно другую мне давать, а так оплошал я, насоветовал хрени всякой арабам laughing "
        Если бы израильские генералы писали подобные отписки, то государства Израиль уже не было бы, как и самих генералов, а наши ничего, живут долго и с почетом на пенсию, деятели бл...
        1. Zalym 10 июня 2017 11:10
          По ссылке все есть. Просто она не вставляется в одну строчку.

          http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-r
          azgrom-dlya-rtv
        2. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 11:23
          А Вы посмотрите ,кем его назначили командовать после 82 года -советником при сирийской гражданской обороне .Вот и оценка его деятельности .Во Вьетнаме специалисты честно предупреждали -с имеющейся матчастью (СА-75) выиграть невозможно .А этот ,видимо ,думал пересидеть свой срок .
        3. lwxx (Алексей) 10 июня 2017 14:55
          Есть такая штука- интернет называется. Если лень искать реальных участников( а их еще много) то яндекс ( заменитель гугла , импортозамещение lol ) в помощь
      2. venik (Владимир) 10 июня 2017 11:42
        Цитата: Zalym
        Вот объективная статья от российских военных экспертов.

        =======
        Спасибо большое Zalym! Но эта статья у меня уже есть в "архиве". Так уж получилось, что очень много лет собираю всю доступную информацию по этой теме, в.т.ч. - зарубежную - это во многом (хотя и далеко не полностью позволило разобраться, что же и как ТОГДА произошло.....
    3. Shahno (Павел) 10 июня 2017 11:00
      Ну если так. Давайте мы здесь проанализируем. И попробуем найти причины поражений. Кстати. Шабат шалом.
      1. venik (Владимир) 10 июня 2017 11:53
        Цитата: Shahno
        Давайте мы здесь проанализируем.

        =========
        Ну это - мало реально.... "Комментарии" - не то место и не тот объем.... Да и достаточно много информации - до сих пор засекречено. Самые общие причины и выводы - в общем то известны, а об остальном........
  12. sivuch (Игорь Копеецкий) 10 июня 2017 10:45
    .Нет ни разбора матчасти сторон ,ни разбора тактики .Зато начнется такой срач ,что найти полезную информацию станет совсем невозможно .Уж лучше читать известную статью из военно-космической обороны
    «Мир Галилее» – разгром для РТВ
    http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-r
    azgrom-dlya-rtv
    1. Андрей Сухарев (Андрей Сухарев) 10 июня 2017 11:11
      Там картинок красивых нет laughing
    2. А. Привалов (Александр Привалов) 10 июня 2017 14:24
      Верно. Это хорошо известная, вполне приличная, грамотно и взвешенно написанная статья с красивыми иллюстрациями.
      Авторы:
      Петр МОИСЕЕНКО
      полковник, начальник кафедры тактики
      и вооружения радиотехнических войск
      Военной академии воздушно-космической обороны,
      кандидат военных наук.

      Валентин ТАРАСОВ
      генерал-майор, доцент кафедры тактики
      и вооружения радиотехнических войск Военной
      академии воздушно-космической обороны,
      кандидат военных наук, профессор.
  13. Shahno (Павел) 10 июня 2017 11:31
    Операция подавления ЗРК началась серией разведывательных полетов БПЛА оснащенных ТВ-камерами. Как только один из них обнаруживал батарею ЗРК и передавал ее изображение наземному командованию, в воздух поднимались еще два БПЛА, один - в качестве ложной цели, имитирующей атакующий самолет, чтобы заставить батарею ЗРК включиться на излучение, второй - оснащенный аппаратурой для перехвата излучения РЛС ЗРК, его анализа и ретрансляции на борт самолетов E-2C Hawkeye, оборудованные РЛС раннего обнаружения и средствами РЭБ.

    Полученная информация о параметрах излучения обрабатывались бортовыми компьютерами самолетов, чтобы выдать в реальном масштабе времени данные наведения противорадиолокационных ракет. После этого осуществлялся пуск противорадиолокационной ракеты по выявленному объекту.

    Когда противник выключал свои РЛС, лишая израильские ракеты электромагнитного луча самонаведения, израильтяне поднимали в воздух БПЛА с лазерным целеуказателем и ударные самолеты, вооруженные ракетами с лазерной ГСН AGM-65 Maverick. Сразу же после поражения РЛС, ослепшая батарея ЗРК атаковалась кассетными бомбами, которые уничтожали и ЗУР, и средства их транспортировки.

    Самолеты CH-53, самолёты IAI-202 Арава , оборудованные для ведения радиоэлектронной борьбы(РЭБ), прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на командный пункты, что способствовало нанесению точных ударов.

    В начале операции Израиль использовал ложные цели Шимшон (Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей. На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта.

    За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут - интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут - активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.

    Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса земля-земля , дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.

    Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. Скайхоки , Кфиры , Фантомы и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 Стандард-АРМ ( Эгроф Саголь ), Шрайк , Мейверик , специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.

    Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.

    Таким образом, за сутки ведения операции Арцав израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .

    Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов.-результат сражения известен.
    Ну а далее.
    Самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству.
    1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 11:37
      Ну где то так.
      1. wazza (Wazza) 10 июня 2017 13:44
        Совсем не так... Просто во все сирийские ЗРК в долине Бекаа радиопуравляемые БПЛА залетали в машины управления. Наведение было просто с Голанскийх высот в бинокль. С тех самых с которых можно кидать даже камни... yes
        1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 14:03
          Интересная версия. Да похоже бинокли рулят. И что же еще было в этой операции сделано при помощи биноклей и камней. Я боюсь завтра выяснется что все комплексы про завалили камнями с голанских высот.
          1. Shahno (Павел) 10 июня 2017 14:09
            А еще у нас некоторые говорят что очевидцы рассказывали: архангел Гавриил стоял над долиной и парализовал волю арабов и ослепил их.
          2. wazza (Wazza) 10 июня 2017 14:26
            Голаны рулят... Джебраил не при чем.
        2. А Нас Рать (С.А.М.) 10 июня 2017 19:05
          Цитата: wazza
          Совсем не так...

          Это точно реинкарнация Ватника. lol
          1. капрал (Святослав) 10 июня 2017 21:15
            Цитата: А Нас Рать
            Это точно реинкарнация Ватника

            Похож, но no
            laughing
          2. капрал (Святослав) 11 июня 2017 02:51
            Цитата: А Нас Рать
            Э

            По личке:
            1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 06:58
              Что, с ним дошло до таких крайностей?
  14. дед мороз (Алексей) 10 июня 2017 11:40
    смотрел про базу нашу в сирии и боюсь что не чего не поменялось, на истребителях наших ракеты воздух-воздух р-27р р-27эр р-27т и р-27эт это средней дальности они в 80 годов полуактивные или тепловые в нато и в израиле давно агсн у них полуактивне наверно только в музее.Я не удивлюсь что всё может повторится только уже с нашими лётчиками и самолётами,конечно очень хочу чтоб я ошибался
    1. барбитурат 10 июня 2017 11:56
      да запросто повторится, у нас что ни конфликт - то мордой в , а потом генералы начинают оправдываться - "а мы не знали и ведать не ведали, а что так можно было по нам ударить, не знал и не предполагал!!, поэтому отправьте меня на заслуженную должность в тылу или на генеральский пансион отдыхать, 30 лет пьянки в армии подорвал мое здоровье"
      Вот статья про пятидневную войну с Грузией 08.08.08, на том же ресурсе, куда ссылки выше скидывают, копирую и балдеем:


      "Анализ боевого применения авиации в этот период показал недостаточную подготовку органов военного управления по планированию боевых действий в сложной обстановке, при активном противодействии ПВО Грузии. Опыт Чечни, Афганистана и Югославии был либо недостаточно изучен, либо начисто забыт.

      Основными недостатками в организации боевых действий являлись:

      - недооценка возможностей противника, привычка действовать по шаблонам, упрощенное отношение к планированию боевых действий, непонимание важности защиты самолетов и вертолетов, жизни экипажей, места и роли радиоэлектронной борьбы в общей системе боевого обеспечения;

      - отсутствие детального анализа информации о системе ПВО ВС Грузии;

      - невозможность оперативного применения постановщиков помех для обеспечения прикрытия ударной авиации из-за их отсутствия на ближайших аэродромах;

      - шаблонность в применении ударной авиации: в первые двое суток операции полеты ударной авиации выполнялись строго по намеченным маршрутам с оптимальным распределением эшелонов в целях безопасности полетов, на скоростях, не превышающих 800 км/ч (для повышения точности бомбовых ударов), и на высотах, входящих в зону поражения неподавленных РЭС ЗРК ПВО Грузии.

      Кроме того, действия авиации характеризовались следующими просчетами:

      - не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;

      - не использовался рельеф местности;

      - неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);

      - уход от цели выполнялся с включением максимальных режимов работы двигателей и набором высоты заданного эшелона практически в районе цели;

      - не учитывалось положение солнца и освещенных им предметов;

      - не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;

      - полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;

      - задачи силам РЭБ ставились с грубейшими нарушениями, результатом чего могли стать потери прикрываемой авиации.

      Группировка средств воздушного нападения и ПВО Грузии
      Были отмечены и существенные недостатки в обеспечении живучести авиации. К ним можно было отнести:

      - отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;

      - несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;

      - недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;

      - недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;

      - отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков.

      Именно поэтому планирование первых авиационных ударов, выполнение специальных полетов осуществлялось без учета и детальной оценки возможностей ПВО Грузии на конкретном направлении по обнаружению и поражению самолетов и вертолетов управляемым оружием и зенитной артиллерией. К планированию действий авиации в недостаточной степени привлекались специалисты служб РЭБ. Проведение РТР осуществлялось нерегулярно и не всеми силами, без постановки пассивных и активных помех для уточнения радиоэлектронной обстановки, состояния системы связи и управления, дислокации РЛС РТВ и ЗРК, аэродромов базирования авиации. Космический контроль районов ведения боевых действий, КП, ПУ, выявленных позиций РЛС, ЗРК ВС Грузии практически не осуществлялся."

      Кто то из командования понес наказание, например командующий 4 армией ВВС на тот момент генерал - лейтенант Мирошниченко И.Г.? Ответ: нет, а ведь это он должен был готовить подчиненных к войне, тоже ничего не знал бедолага
      1. дед мороз (Алексей) 10 июня 2017 12:15
        да генерал в россии это не должность, это счастье. "антибиотик " бандитский питербург
  15. gaudin (Andrej Stepanov) 10 июня 2017 11:58
    Цитата: Bongo
    Как известно, основная задача войск ПВО не поражение вражеских средств воздушного нападения, а недопущение уничтожения охраняемых объектов. Эту задачу югославская в полностью провалила.

    К сожалению это не может сделать не одна ПВО какая бы она сильная не была, задача ПВО нанести неприятелю неприемлемый ущерб. Если при уничтожения моста будет сбит 1-2 самолета, то цена победы станет неприемлемым для агрессора...
  16. А. Привалов (Александр Привалов) 10 июня 2017 14:15
    Для интересующихся ситуацией 70-х--80-х в тех краях, могу предложить фильм "Ловушка для Андропова".(Около 40 минут, но смотрится на одном дыхании.)
    Много документальных кадров и материала для размышлений. Есть кое-что и по теме сегодняшней статьи. Хорошо показана роль и интересы США и СССР в развитии конфликта на территории Ливана где столкнулись Сирия и Израиль. Как Мир оказался на пороге новой войны. Как удалось избежать большого кровопролития, а самое главное, как внимательно следует изучать и знать историю для того, чтобы не совершать те же ошибки и не наступать на старые грабли...

    1. барбитурат 10 июня 2017 16:40
      Млечин хреновый историк, все перевирает, читая разных людей много раз видел, что неправду он говорит или умалчивает об одном, но выпячивает другое. Кроме того он ,что то слишком многоплановый историк, то про Катынь врет наперекор многим фактам, то вот фильм про арабо израильские войны слепил - не может быть историк историком во всем, сразу видно ляпает за бабло что угодно с одним подтекстом - СССР одни дураки, кровопийцы и империя зла, а это тоже явный перекос и перебор, истина посередине.
      Вот кстати немного другой взгляд на события 1982 года (ссылка внизу), а правду, кто ее нам расскажет? Израиль, как и любое государство, будет свои победы выпячивать (благо есть что выпячивать и чем гордиться), а потери прятать и умалчивать,только спецы в Генштабе будут учитывать неизвестные нам факты.
      http://otvaga2004.ru/voyny/wars-mid-east/wars-ara
      b/mir-galilee-4/
  17. Shahno (Павел) 10 июня 2017 15:36
    Голаны наши.
    1. Биндюжник (Мирон) 11 июня 2017 20:55
      Цитата: Shahno
      Голаны наши.

      Навечно !!!
  18. NGAURO (алексей) 10 июня 2017 17:15
    Не раз ведь уже обсуждалось. Что основную роль сыграли два фактора. Применение БПЛА в реальном времени и самолетов дрло Израилем . А все остальное так, мелочи
    1. Zaurbek (Zaur) 11 июня 2017 10:46
      Война 1982 г. была первой, в которой Израиль имел не только качественное, но и
      большое количественное преимущество. Накануне войны А. Шарон (министр обороны
      Израиля) располагал 3,5 тыс. танков, 4 тыс. бронетранспортеров и БМП (боевых машин
      пехоты), 400 тыс. солдат, более 600 боевых самолетов. Поначалу в операции «Мир Галилее»
      планировалось задействовать до 100 тыс. солдат, пять бронетанковых дивизий и более
      тысячи танков
  19. Аслан1 (Салам) 10 июня 2017 18:38
    Мне кажется, что излюбленная фраза наших псевдо патриотов и проворовавшихся чиновников "Не имеет аналогов в мире" очень даже верна. Не имеет аналогов в том смысле, что вся техника отсталая и уже никто в мире такую не выпускает. Подтверждение тому наши широко разрекламированные знаменитые С-400 в Сирии - там летают все кому не лень и бомбят правительственные войска когда им захочется, а самое большое на что мы способны, это пожаловаться в ООН.
    1. капрал (Святослав) 10 июня 2017 21:26
      Цитата: Аслан1
      Не имеет аналогов в том смысле, что вся техника отсталая и уже никто в мире такую не выпускает.

      Есть другое мнение, что наша техника НЕИМЕЕТАНАЛОГВМИРЕ потому, что такой отстой больше никто не будет выпускать, находясь в здравом уме и трезвой памяти. laughing
  20. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 10 июня 2017 18:51
    Интересно хотя-бы в одной войне после Крестовых походов арабы одержали хоть одну убедительную победу над европейской армией(принимая Израиль за Европу)Сколько мы туда оружия влили и сейчас в Сирии что-то поменялось нет.Как-бы все наши усилия как вода в песок.Обидно но с другой стороны хватит самим за весь арабский мир подставлять свою Славянскую широкую грудь или не хватит
  21. Iskander 10 июня 2017 23:10
    А статья, конечно, унылая.

    ну да , похоже на победно-пропагандистский рапорт ,подробностей почему и как сбивали и крушили плотное наземное ПВО нет, как будто само вышло...
    надо признать что и СССР под стать проигравшей стороне не шарил ни в чём...
    и если и раньше заключения и прогнозы были неправильными ( полностью не оправдавшимися), то к этому времени разрыв с реальностью восприятия , неспособностью адекватно расчитывать , прогнозировать стал заметен не вооружённым глазом.
    "владеть обстановкой" - такое понятие исчезло повсюду , скукоживатся и морщится и беспощадно тупить, начинает страна которую танцуют через кротов полностью . с этого времени, полный слив зависит лишь от желания кукловода. пелена тупняка погружала всех в неадекватное психическое состояние беспросветно беспробудного дибилизма.

    была ли техника с заниженными экспортными параметрами тоже виновата ?
    Израильская техника не имела пониженных параметров по сравнению с американскими ?
  22. Iskander 10 июня 2017 23:14
    Цитата: WapentakeLokki
    за весь арабский мир подставлять свою Славянскую широкую грудь или не хватит

    ВВП не настолько туп чтоб ради обывательских сентиментов вписываться за "постоянный удар в спину " ( краткая характеристика методов ведения дел на востоке ), там явно какой то безальтернативный прагматический интерес.
  23. Iskander 10 июня 2017 23:22
    Опыт Чечни, Афганистана и Югославии был либо недостаточно изучен, либо начисто забыт.

    забыть то чего не знаешь невозможно )))
  24. дед мороз (Алексей) 11 июня 2017 04:44
    Смотреть надо по фактам,в йемине пастухи с ака-47 и в сандалях бегают за саудовскими абрамсами и жгут всё-подряд и не ф-15 не ф-16 торнадо поделать не чего не могут.Что американская и европейская техника плоха? Всё просто дело было не бабине,кое-кто сидел в кабине.
    1. барбитурат 11 июня 2017 10:04
      Израильтяне, несомненно, просто разгромили группировку ПВО "Феда" и одержали в данной операции "Арцав-19" убедительную победу, НО лично для меня пока так и не стало ясно, в какой степени это просчет советских военных спецов, а в какой самих сирийцев. Так же, в этой статье и в других подобных, утверждается о том, что группировка средств ПВО была "новейшей" и чуть ли не такой же по качеству и насыщеннее, чем в Европе в ГСВГ. Насыщеннее, возможно, но такой же по качеству?
      Сначала, лично я, полностью возложил вину за разгром на советских военных советников, но почитав побольше понял, что немного погорячился)

      Во первых непонятно, с чьей подачи так бездарно СТАЦИОНАРНО разместили МОБИЛЬНЫЕ комплексы Квадрат (основа группировки ПВО) и не меняли их местоположение МЕСЯЦАМИ, не маскировали и не маневрировали ими!! На фотках (а все есть в сети) даже маскировочных сетей нет, видимо, что израильским пилотам удобнее визуально работать было). Более того, группировку ПВО держали в пределах досягаемости израильской артиллерии!! Да мало этого, еще они (сирийцы, а может наши советники, хрен разберешься) расположили всю технику В НИЗИНЕ, а не на окружающих ее хребтах. Ну просто потому что в горах копать неудобно. А маскировку они пытались делать дымовыми завесами, чем еще больше демаскировали свои комплексы ЗРК. В такие условия загони хоть Пэтриот, хоть Барак, хоть С-400 - конец будет быстрым, чик и ты уже на небесах)
      Если их так наши научили, то стыд им и срам, но почитав того же Яшкина, который пишет о том, что советским спецам приходилось УГОВАРИВАТЬ СИРИЙСКИХ офицеров на те или иные действия, начинаешь понимать, что советы наши может и давали (мудрые или дурацкие, не суть), но вот выполнять или нет решали все же сирийцы.

      Во вторых понятно, что вооружение израильтян, их тактика и возможности уже были выше на целое поколение, ведь после войны 1973 года, когда Израиль понес тяжелые потери от ЗРК, было предпринято полное перевооружение и переосмысление способов борьбы с ЗРК, полностью перевооружили авиацию, приняли на вооружение беспилотники, захваченные образцы советских систем ПВО передали в США, где те изучили их и создали системы противодействия
      "В 1974г. в рамках ВВС было создано подразделение имитации систем ПВО противника с РЛС-наведением, в распоряжении которого, в частности, имелся имитатор ЗРК С-75 и С-125 американского производства (построен фирмой «Дженерал Дайнемикс» после изучения захваченных С-75 и С-125), а также оригинальные трофейные советские РЛС П-12, П-15, высотомер ПРВ-16Б, элементы ЗРК «Квадрат».
      Меж тем сирийцы (ну и наши советники разумеется) почивали на лаврах войны 1973 года и , в довесок к КРАЙНЕ НЕУДАЧНОМУ расположению комплексов ЗРК, технически остались все на том же уровне, а тактически еще и деградировали (расположение мобильных комплексов)
      Опять же, что такое ЗРК "Квадрат" ? Это ЭКСПОРТНАЯ (упрощенная) версия комплекса "Куб" разработки 1958-1965 годов и принятого на вооружение СССР в 1967 году, а ведь прошло 15 лет, сменилось поколение оружия, а ведь "Квадрат" был и так УПРОЩЕННОЙ версией ЗРК "Куб" и упрощение как раз и касалось ПОМЕХОЗАЩИЩЕННОСТИ комплекса. Станция обнаружения и наведения ЗРК "Квадрат" не имела возможности автоматического изменения рабочей частоты в случае подавления помехами и работала на фиксированных частотах. К 1982 году израильтяне уже отлично отработали меры противодействия и элементарно заглушили станции обнаружения и наведения и все, делай что хочешь, ЗРК "Квадрат" слеп и глух и отстроиться от помех станция не может, а вот советские комплексы "Куб" еще в 1967 году имели защиту, а именно : "Защита от отражений от земли и пассивных помех осуществлялась системой СДЦ имеющей программное изменение частоты повторения импульсов. Защита от активных помех осуществлялась использованием метода моноимпульсной пеленгации целей, перестройкой рабочей частоты и системы индикации помех. В случае если станция 1С31 подавлялась помехами, цель можно были сопровождать по угловым координатам, получаемым при помощи телевизионного оптического визира, а информация о дальности получали от радиолокационной станции 1С11".
      Поэтому нельзя все таки признать систему ПВО на базе ЗРК "Квадрат" технически новой и аналогичной той, что была в СССР. ЗРК "Квадрат" - звезда войны 1973 года, являлся уже совсем не тем в 1982 году.

      Ну и третий фактор - это знаменитый Альфред Толкачев laughing
      Надоело уже строчить по клавке и читать историю как наши и сирийцы мощно лоханулись laughing , поэтому просто процитирую, мне кажется действительно объективный текст об этом предательстве

      " На протяжении 7 лет американская разведка получала совершенно секретную информацию от предателя Адольфа Толкачева. Он занимал должность ведущего конструктора в одном из московских НИИ и был связан с разработкой радиолокационных прицелов для «МиГов», систем наведения для зенитных ракет, ракет класса «воздух – воздух», а также новейшей системы опознавания. По оценкам американцев, предатель сэкономил для США примерно $10 млрд., в то время как его услуги обошлись ЦРУ в $2,5 млн. Зная конструктивные особенности (на экспортных ЗРК не устанавливалась аппаратура защиты от пассивных помех – СДЦ) и рабочие частоты советской боевой техники, находившейся на вооружении сирийских частей ПВО и ВВС, израильская армия смогла легко нейтрализовать группировку «Феда». В результате сирийские «МиГи» из боевых истребителей превратились в мишени, а зенитные ракеты из управляемых стали неуправляемыми. Только в 1985 г. Адольф Толкачев, благодаря информации, полученной от советского агента в ЦРУ Эдварда Ли Ховарда (по другим данным – от Олдрича Эймса), был арестован и, несмотря на личную просьбу президента США Р. Рейгана к М.С. Горбачеву о помиловании предателя, расстрелян."
      1. alekc73 (алексей) 11 июня 2017 12:56
        ПРичины верные.Статья против СССР.Побили нас маленько.НО за битого двух не битых дают.Это не повод разваливать страну и считать систему не эффективной, а наше оружие барахлом.Кондратьев подводит поражение 1982- развал 1991.Это бред.
  25. Iskander 11 июня 2017 09:33
    Цитата: karish
    Цитата: Березин Александр
    Потому что арабы...

    laughing
    Вас никто не заставлял арабов в друзья записывать laughing

    назовём это так : инверсионный след порочной советской пропаганды , или почему нееимеющиефмиреаналогоф строго нановыхфизическихпринципах заставляют переживать не за тех за кого надо переживать.
    "в дуду друзей , в дуду подруг, я сам себе хороший друг" - или как руководствоваться разумом и не прогадать ?
    не только СССР , но и США многократно пытались использовать Израиль в своих целях и склонить его к необходимому им вектору , и этот процесс всегда буксует ..., вызывая раздражение у больших стран.....
    дело даже не в оружии , и не в оптимизации , и даже не в интелектуальном превосходстве ( а это важнейший нюанс не только в информвек , но и в век излучений , и в век моторов и даже при мечах это одно из важнейших преимуществ, ( ну вот взять хотя бы такой пример : поставили в Ирак Миг 25 , но обслуживать , разбираться , вникать - никто в эту великолепную технику не хочет , не любит и НЕ МОЖЕТ !!!!, а в Израиле бы мало того чтоб вникли , с благодарностью и с любовью бы лелеяли и обслуживали , так ещё бы что нибудь и усовершенствовали и улучшили , и тактику применения бы ПРОДУМАЛИ И РАБОЧИЙ ПЛАН С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ В ЖИЗНЬ БЫ ПРИТВОРИЛИ !!!! и правильно бы разведданными воспользовались и до поры до времени бы своих планов не офишировали..., а вот в Ираке хотели ( да и в Сирии , и Египте ) хотели всё время такое оружие получать из СССР , чтоб на пимпочку нажимать , пиу пиу , и громить всех в хлам....и всё на СССР орали , что у вас за оружие ? а это оружие ещё и было лучше западного в смысле требовательности к обслуживанию......, дайте нам дубину , луком мы пользоваться не могём , нас пальцы не слушаются...
    в конце концов мы должны понимать , что именно интелект делает человека самым опасным животным [i][/i], интелект ,- а не сила ! ( не путать интелект с псевдохфилосовской задротностью и ботанством ).
    и именно сейчас очень важно понять серьёзность положения и ответственность за поступки , не с точки зрения что мне делать правильно? а с точки зрения того что нам делать выгодно ???
    когда действуешь разумно , то и на душе спокойно и выгода сама приходит.
    пусть дураки воюют, нам надо жить счастливо и мирно, но если неизбежно то надо иметь убедительный и проработанный до совершенства план , а не фантазии , и хотелки с желалками , знать себя и противника полностью и вдоль и поперёк , до какой то степени не робеть и верить в свои силы нужно и важно, но где та грань за которой это превращаеться в самомненье ??? и отрыв от реальности ?
    инверсионный след постсоветской пропаганды заставляет часть патриотов переживать не за тех, и не в тех видеть недругов...
    мы что нанимались всем все проблемы разрулить ??? в том числе и практически неразрулимые ????
    да у нас своих проблем хватает ! так что нельзя позволять себя подзуживать в неуправляемое состояние , выдержка и трезвяк в голове!
    лучше ударить по помидорам чем воевать "хромым со слепыми " дуракам на потеху , а врагам на радость.
    понимать своё место , трудно, но жизненно необходимо.
    на чужие подзуживания надо умело отвечать правильным освещением своей позиции ! особенно если она продуманная и во всех отношения безошибочная.
    СССР не мог адекватно веси продуманную жизнь, понимать и правильно оценивать свои приоритеты , возможности, интересы и отмер ....
    а инверсионный след пропаганды остался , при правильном подходе послевкусие инверсионного следа можно развеять! ))))
    1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 11:41
      Замечательно СССР в Египет поставлял самолеты без радаров и УРО, арабам приходилось допиливать и ставить на МиГ-15/17 немецкие РВВ. МиГ-21 в 1967 оказались почти все с браком и не могли летать, Су-7 так и могли только бомбить и использовать только НУРС. Первым поставленным с радаром были единицы МиГ-25 после 1973г, первый радарный МиГ-23 в 1983. Это уже все только сирийцам. Садат из-за всего этого западла легко порвал с СССР. который по факту этот Израиль и создал.
  26. Zaurbek (Zaur) 11 июня 2017 09:57
    А Нас Рать,
    Это сильные помехи, когда экран белый становиться?
  27. Iskander 11 июня 2017 10:09
    Цитата: Glen-99
    Если бы это был 1945 год раздолбали, чтобы не сказать более доходчиво, по полной, а потом Сталин помер и пришедшие ему на смену Старцы, все проспали и просрали.

    но вот они спали и срали , срали и спали , но глаза то их видели ? уши слышали ? рот говорил ? голова думала ? сердце болело и тосковало ?
    лучшие друзья девушек - это брилианты,
    а лучшие друзья царей-батюшек, генеральных секретариусоф, партай-геноссоф , вождей племён неконтактных народов - енто шпиёны !
    на шпиёнов всё своё сердечное тепло должно тратить любому царю батюшке как и запаведано библией войны Сунь Дзы...
    слова чтобы врать , дела чтобы претворяться , - и лишь по плодам их узнаете их.
    а если шпиён, туды его в качель , долби его в копыто, пишет несработавший прогноз, то это хуже предательства ! ЭТО ОШИБКА !
    после такой кровопролитной войны , после всех передрязг постреволюционных, после сталинской стимуляции и интенсификации - ВСЕМ ПРОСТО ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ ! ПРО РАБОТУ ДУМАТЬ НИКОМУ НЕ ХОТЕЛОСЬ !
    у Кобы был план , и это был план продиктованный его эго, это высокий уровень , это по настоящему опасный дядя , он как то шевелил дело , а после него всё пошло в неадекват полный , хрущ то свободу стал давать , то потом понял что тупит и пытался всех испугать , - но его уже никто не боялся ...
    мамы папы не боюсь, смело писаю в штаны !
    кому там хотелось Сунь дзы читать ? в труды Ленина никто толклком не вникал...
    все хотели просто жить и радоватся , а работу воспринимали как неизбежное зло , которое надо свести к минимуму...
    есть тут и чрезмерная интенсификация социума Кобой , если из чего то выжать соки сильнее в один момент , то потом природа возьмёт своё и где то будет спад.
    Про что Сатановский говорит на ток шоу ? приемственность ! колективный разум !
    если любишь страну , то думай о ней , создай самоподерживающийся жизнеспособный механизм , а вот этого Коба не сделал .....
    но эпоха развитого социализма была великолепна ! манипуляторы говорят : мол в те времена человек был молод , поэтому и вспоминает , это и правда было прекрасное время , уверенность в завтрашнем дне ! не хочешь работать - возьмут на поруки , чувство защищённости и свободы ! в кружки и во всякие вещи люди с головой погружались !
    теперь рабство гораздо сильнее , люди пашут как ишаки , и надсмотрщику платить не надо... )))
  28. Zaurbek (Zaur) 11 июня 2017 10:37
    Забыли написать, что в результате победного шествия Израильской армии , прозраильскиии военные формирования устроили резню в Ливане...

    Вот, что заявил в интервью «по горячим следам» в
    83 г. посол самого Израиля Ш.Аргов: «Те, кто втянул нас в эту войну, должны были не раз
    подумать о цене, особенно о цене человеческих жизней. Ливанская война – это безуспешная
    война, и израильский народ вышел из нее ослабленным» [3]. В оценке итогов войны
    большинство зарубежных исследователей единодушны. Американский политолог Р.Ньюмен
    писал: «Вторжением в Ливан Израиль допустил кардинальный ..
    Как известно, [4,5] в воздушных боях 1981-ого г. сирийские ВВС несли большие
    потери. Может возникнуть вопрос - почему? Ведь в ходе «Войны Судного дня» сирийские
    пилоты почти полностью уничтожили группировку израильских Фантомов и очень сильно
    «проредили» ряды Миражей. Дело в том, что тогда бои происходили над Голанскими
    высотами, в поле зрения пунктов управления сирийских ВВС, при общем численном
    превосходстве сирийских ВВС. Сейчас же все изменилось. Бои переместились в приморские
    долины, скрытые от РЛС Сирии горным хребтом. Единственной возможностью освещения
    воздушной обстановки в данной ситуации была посылка одиночных истребителей на
    разведку с дальнейшими действиями «по обстоятельствам», что сирийцы и делали. Никогда
    еще советские истребители не использовались вне поля зрения наземных служб наведения.
    В 1978-ом году ВВС Израиля были качественно усилены за счет поставок новейших
    истребителей F-15, F-16 и самолетов дальнего радиолокационного обзора (ДРЛО) Е-2С
    «Хокай». Размещение на территории Ливана стационарных РЛС требовало времени и
    советские специалисты предлагали пока вообще воздержаться от полетов над югом этой
    страны, тем более, что в составе ВВС Сирии не было маневренных истребителей,
    оснащенных мощными РЛС и ракетами средней дальности.
    1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:23
      Дело в том, что тогда бои происходили над Голанскими
      высотами, в поле зрения пунктов управления сирийских ВВС
      Да там была бойня и не сказал бы что в пользу Израильских ВВс...Благодаря Е2с..они(Израильские ВВс) имели превосходство в возможности наращивать силы и средства на конкретном направлении...Но улыбнусь...даже с Сирийскими летчиками, они были посредственны...:)))
      1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:28
        Объяснюсь..Не вояки Израильтяне (правильно конечно народа не особо много,, а профессионала надо подготовить) У них цели и задачи не потерять в в войне народ(опять соглашусь правильно) но воевать (и опять правильно) надо умом...но битву Вы Израиль не выиграйте...не чем вам...
        И ссыкуны вы еще те...(помню в Алжире в чистую на Ф16 нашим миг 21!!!!! проиграли...на показательных ВБ...На 21!!!!
        1. дед мороз (Алексей) 14 июня 2017 16:57
          NIKNN интересно был-бы узнать ваше мнение.На сколько наши ракеты воздух-воздух такие как р-27р р-27эр и р-27т уступают аим-120с и метеорам.ведь в сирии да и в войсках они основа для двб.А то может так случится что лёгкий ф-16 у более тяжёлого су-27 в двб будет иметь преимущество.
      2. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 18:33
        Цитата: NIKNN
        Но улыбнусь...даже с Сирийскими летчиками, они были посредственны...:)))

        То есть советские летчики были хуже сирийских? lol
        1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:44
          Цитата: А Нас Рать
          То есть советские летчики были хуже сирийских?

          Ну я бы наверное поспорил...В небе а не на словах...:))) Так как то опыт был и Ангола И афган...Ну чего встретимся на нейтральной территории...:)))
          Шучу..нормальный человек встречаться не будет...он просто найдет общий язык...:)))
          1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 18:52
            Цитата: NIKNN
            Шучу..нормальный человек встречаться не будет...он просто найдет общий язык...:)))

            А так же - нормальный человек имеет привычку подтверждать свою точку зрения фактами, а не бросаться словами в воздух без малейшей аргументации. Тогда это уже агитатор и демагог. request
            1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:56
              Цитата: А Нас Рать
              А так же - нормальный человек имеет привычку подтверждать свою точку зрения фактами, а не бросаться словами в воздух без малейшей аргументации. Тогда это уже агитатор и демагог

              ну даааа.. вот вы и предоставьте факты..., что лень?? Я не знаю сколько вам лет..Мне 54 я вам не собираюсь быть справочьным материалом как то не камильфо...:))))
              1. А Нас Рать (С.А.М.) 12 июня 2017 03:34
                Цитата: NIKNN
                ну даааа.. вот вы и предоставьте факты..., что лень??

                Какая то абсурдная логика wassat , вы пытаетесь опровергнуть общепризнанные факты, а я должен что то искать? laughing Так мне не надо - все давно найдено, и в открытом доступе. laughing
                Цитата: NIKNN
                я вам не собираюсь быть справочьным материалом как то не кОмильфо...:))))

                Не комильфо мужику прослыть балаболом, который бросает слова на ветер, как школьница, или корона свалиться? wink
                Цитата: NIKNN
                Мне 54...

                Авторитет и мудрость приносят поступки и опыт, а не возраст. Возраст приносит простатит. wink
            2. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 19:08
              А вообще я вам не враг...Лучьше войны может быть только дружба..
              А вот на счет тех боевых действий...тут и сей час секретов много...даже сейчас много секретного...Вот по воздушной операции да я согласен...иммело место ...ну опять имело место не с задачей...Имело место по доразведке....ну так как то..А так готовы они (сирийцы были) А вот по доразведке да, разнесли в ноль почти...:(
  29. Zaurbek (Zaur) 11 июня 2017 10:38
    http://paralay.com/stat/galileo3.pdf

    Очень хорошая статья на тему событий 1982 года.
  30. Zaurbek (Zaur) 11 июня 2017 10:52
    Этот грустный список можно продолжить. Убивали всех подряд, насиловали детей,
    пытали самым зверским способом, невзирая на возраст. Оторванные вместе с серьгами уши
    на фоне всего этого уже смотрятся мелочами. И после этого, 19 сентября на встрече Эйтана,
    Амира Дрори (командующий частями Израиля вокруг Бейрута), Менахима Навота
    (сотрудник Моссад) с зам. начальника штаба ливанских сил Антоином Бреди-Тото не
    прозвучало ни слова сожаления. Обсуждали, как обелить регулярные части Израильской и
    Ливанской армии (была и такая).
    1. А. Привалов (Александр Привалов) 11 июня 2017 15:39
      Цитата: Zaurbek
      Этот грустный список можно продолжить. Убивали всех подряд, насиловали детей,
      пытали самым зверским способом, невзирая на возраст. Оторванные вместе с серьгами уши
      на фоне всего этого уже смотрятся мелочами.


      Список, конечно же, грустный, но вы забыли внятно пояснить, кто же это там так зверствовал.
      1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:18
        Цитата: А. Привалов
        Список, конечно же, грустный, но вы забыли внятно пояснить, кто же это там так зверствовал.

        И опять с вами согласен.... request
      2. Zaurbek (Zaur) 11 июня 2017 21:51
        Христианские боевики, которых поддерживали израильские военные.
  31. Iskander 11 июня 2017 13:37
    Цитата: Zaurbek
    http://paralay.com/stat/galileo3.pdf
    Очень хорошая статья на тему событий 1982 года.

    совсем другое дело , статья высшая! вот такое и надо публиковать !
    1. А. Привалов (Александр Привалов) 11 июня 2017 15:37
      Цитата: Iskander
      Цитата: Zaurbek
      http://paralay.com/stat/galileo3.pdf
      Очень хорошая статья на тему событий 1982 года.

      совсем другое дело , статья высшая! вот такое и надо публиковать !


      Статья говорит об очень многом и о многих, однако как-то хитро обходит молчанием одну весьма важную особенность. В статье сказано: "Израиль искал повод для вторжения в Ливан с начала 80-х годов...", но ни слова не говорится для чего же Израилю нужно было это вторжение. Автор как-то аккуратно забыл рассказать, что именно на юге Ливана боевики ООП обосновалась так прочно, что беспрепятственно обстреливала Израиль из дальнобойных орудий и систем залпового огня (всё светского производства и СССР же и поставляемыми). Как пример, приведу события июля 1981 года, когда боевики ООП подвергли обстрелу из 130-мм дальнобойных советских орудий и систем залпового огня "Град" 33 израильских города, сельскохозяйственные посёлки и угодья вдоль северной границы Израиля. За 10 дней ООП выпустила по северу Израиля почти 2000 реактивных снарядов системы залпового огня. Конечно, погибли и были ранены люди. Жизнь в приграничных городах была парализована, многие жители были вынуждены покинуть свои дома. Это один лишь пример из многих. Головорезы проникали на территорию Израиля, захватывали автобусы с пассажирами, нападали на детские сады и брали детей в заложники. Израиль не мог с этим мириться. Так что о причинах вторжения можно ещё много чего порассказать.
      1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:16
        Цитата: А. Привалов
        Статья говорит об очень многом и о многих, однако как-то хитро обходит молчанием одну весьма важную особенность. В статье сказано: "Израиль искал повод для вторжения в Ливан с начала 80-х годов...", но ни слова не говорится для чего же Израилю нужно было это вторжение. Автор как-то аккуратно забыл рассказать, что именно на юге Ливана боевики ООП обосновалась так прочно, что беспрепятственно обстреливала Израиль

        Вот знаете в данной теме с вами соглашусь...Слишком уж амбициозно все представлено....И наши друзья там не мало потеряли....По данным их же министерства обороны было потеряно 16 самолетов...Искать не буду для доказательства..(сами ищите) а по линии анализа боевых действий изучал ....Да были потери ПВО ну прямо скажем не совместимые...однако и богоизбранные не так как в статье...без потерь обошлись...Не воспримите как агрессию...я ни чего не имею против израиля..просто честно надо...
        1. А Нас Рать (С.А.М.) 11 июня 2017 18:40
          Цитата: NIKNN
          По данным их же министерства обороны было потеряно 16 самолетов...Искать не буду для доказательства..(сами ищите).

          Другим словами - набросал на вентилятор, а доказательств ноль. fellow
          Это называется - словоблудие. wink
          1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:46
            Цитата: А Нас Рать
            Другим словами - набросал на вентилятор, а доказательств ноль.

            Вам еще и доказательств кучу??? сами интелектом слабоваты...или вас еще на клавиатуру нажимать учить????
            1. А Нас Рать (С.А.М.) 12 июня 2017 03:41
              Цитата: NIKNN
              Вам еще и доказательств кучу??? сами интеЛЛектом слабоваты...или вас еще на клавиатуру нажимать учить????

              То ест, вы подтверждаете, что занимаетесь флудом и словоблудием. yes
              Грамотно писать до старости лет не научились, а еще рветесь интеллектом со мной мерятся. what Плачевно. recourse
      2. барбитурат 12 июня 2017 07:14
        Да вроде об этом в статье говорится, во второй части рассказывается, что ООП обосновалась в Ливане и наносила удары по Израилю, вот например из второй части статьи (всего 5 частей кстати, а ссылка только на третью):

        "Ливан стремился избежать вмешательства в арабо-израильские войны 1967 и 1973 гг. Однако после 1967 года из лагерей беженцев в Ливане палестинские партизаны неоднократно наносили удары по Израилю. С его стороны последовали ответные вооруженные акции, и ливанское правительство попыталось ограничить военные вылазки палестинцев со своей территории. Окончательно дестабилизировала ситуацию гражданская война в Иордании, в ходе которой король Хусейн изгнал из Иордании вооруженные отряды Организации Освобождения Палестины (ООП). Приток в страну палестинских партизан поставил Ливан в центр противостояния между Израилем, Сирией и палестинцами, а также расколол ливанское общество по вопросу пребывания ООП в Ливане и участия палестинцев в политической жизни страны."

        Просто это была не единственная причина, Израиль очень раздражала своим военным присутствием в Ливане Сирия, но и по вопросу террористов из ООП тоже сказано, например из статьи (3-я часть)

        "Палестинцы обстреляли израильский город Набатию. В ответ Израиль начал бомбить кварталы Ливана, в которых были размещены лагеря палестинцев. Взаимные обстрелы и бомбежки продолжались 20 дней."

        приведены слова Андропова по этому поводу:
        "– Израиль это так не оставит – он просто взял паузу. Теперь главный враг для него определился – это уже не Сирия, а ПАЛЕСТИНЦЫ!!!. Он хорошо подготовится и года не пройдет, как начнет новую войну до полного изгнания палестинцев из Ливана. Арафат при всей его изворотливости ведет себя неумно. Из Иордании, где большинство населения палестинцы, ООП уже выставили. С Асадом он не ладит, и его организация там находится на птичьих правах. Теперь ему придется покинуть Ливан и арабские страны будут долго еще спорить, куда его пустить"

        Как в воду глядел.
  32. Iskander 11 июня 2017 16:45
    Цитата: барбитурат
    Только в 1985 г. Адольф Толкачев, благодаря информации, полученной от советского агента в ЦРУ Эдварда Ли Ховарда (по другим данным – от Олдрича Эймса), был арестован и, несмотря на личную просьбу президента США Р. Рейгана к М.С. Горбачеву о помиловании предателя, расстрелян."


    армия приходит доделывать то что уже сделано шпионами ...)))
    лучшие друзья девушек- брильанты
    лучшие друзья царей батюшек - шпионы
    как не крути а любое чудо при детальном рассмотрении и знании двойного дна теряет вау эфект.
    пример кстати очень показательный , не уверен что это этот шпик , но помню читал про такой случай :
    завербованный спеслужбами работник потребовал у црушника менять его выплаты по курсу чёрного рынка !долар к семи , вместо 60ти копеек за долар , как предлагал ему законопослушный , незнавший горя , отсидевшийся за океаном в 1ю и 2ю мировую войну црэушник.
    и вот тут момент истины : он поехал и менял в подворотнях..., в те времена золотом и валютными операциями занимался комитет , а не обхсс , и многие приятели фарцовщики не лезли в это мутное дело ( помню лично)...,
    т.е. он был типичным американским трудоголиком ! и так трудились все американцы с детства ! порабощённые страстью и стимулированные алчностью , они намного продуктивней действовали , чем рабовладельческий дибилоаппарат СССР , не способный эфективно работать , не способный эфективно анализировать, не способный эфективно мониторить , учитывать ошибки , коректировать план и двигаться дальше..., не имеющий рабочих инструментов , замутнённый марсистско ленинской идиётологией!
    советское общество потеряв стимул привитый Кобой страх, нового стимула в виде алчности не получил ( ну если учесть что все деньги после первой и второй , а теперь уже и холодной осели знамо где и у кого , то выбора то особого и не было у Кобы, хотя в войну он платил деньги - и это давало эфект. , потом этот же агент требовал поставки различных дефицитов для своего сына и т.д. и т.п. и црушник всё делал и не роптал ( наверно слил его потом специально , за весь этот гимор ) , - настолько он ценил свою работу., но будь он советским агентом , хрен бы он стал так перенапрягаться и получать такие стрессы , после рабочего дня...
    " где бы работать - лишь бы не работать "- поговорка СССР
    и тяжёлое оскорбление в США :" неудачник "
    эти две системы были неравны изначально , но после целой цепи предательств , и умелой работы и использования представившихся возможностей , план СССР ( в общем то не тупой по сути ) о захвате влияния над нефтью не привёл к успеху , даже с учётом тяжёлого положения США после Вьетнама.
    именно интелектуальное превосходство, способность вырабатывать и продуктивно трудиться над проектами , высочайшая эфективность именно таких тонких и значимых моментов , привела запад к победе в холодной войне в целом .
    всё таки это высокоэфекивное общество , которому мы морально обязаны за возможность дышать и жить более свободно .
    нищета элит в СССР , позволила скупить их за гроши .
    перебезчики ( а это явный системный сбой, раз их так много ) помогли понять менталитет , западным людям было трудно понять и поверить в степень наивности и простоковатости советского человека ...)))
  33. jonhr (jonh) 11 июня 2017 17:25
    wazza
    ну так сами и слушайте брифинг. кроме слов там ничего нет
    1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 21:31
      фото были с разбором куда сколько попало
  34. jonhr (jonh) 11 июня 2017 17:34
    wazza,
    это вы про события когда сирийцы были окруженны и потеряли половину своей техники?
    1. wazza (Wazza) 11 июня 2017 21:32
      когда израильские танки впервые встретились с Т-72
  35. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 18:07
    Сирийским пилотам, несмотря на их заявления о 23 или 24 воздушных победах, не удалось сбить ни одного вражеского самолета. Все бои прошли с "сухим" счетом
    ЫВы кто???...окунетесь хотя бы в интернет...В данной войне были сбиты израильские самолеты..И даже в единственном (в реактивной авиации современной, не беру в расчет корею и вьетнам) Пушечным огнем..Миг 21 против Ф15 единственный раз в истории... request Не надо передергивать историю под свое мнение...
    1. А. Привалов (Александр Привалов) 11 июня 2017 19:41
      Уважаемый NIKNN , речь идёт о нескольких "воздушных боях с 7 по 11 июня". Они закончились без потерь со стороны Израиля. Об этом мы можем узнать из авторитетных советских и зарубежных источников. В других боях, ранее и позднее, были иные результаты. Война была долгой и тяжёлые потери несли все стороны конфликта.
      1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 19:49
        Цитата: А. Привалов
        Уважаемый NIKNN , речь идёт о нескольких "воздушных боях с 7 по 11 июня". Они закончились без потерь со стороны Израиля. Об этом мы можем узнать из авторитетных советских и зарубежных источников. В других боях, ранее и позднее, были иные результаты. Война была долгой и тяжёлые потери несли все стороны конфликта.

        Не буду спорить..не мое это...Но на счет
        Они закончились без потерь со стороны Израиля
        Могу с Вами поспорить..хотя опять..это не мое..Я располагаю несколько более закрытыми сведеяниями...И УЖЕ ТЕПЕРЬ могу сказать..Потери Израиля были....( Ф16 и 4 Ф15 один сбит пушечным огнем...Единственный... В БМБ Хотя это в в современной войне нонсенс!!!! Я даже и то не понимаю как??? Хотя профессионал вроде....
        1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 19:51
          Уточняю..Ф16 четыре..ф 15 ДВА...
          1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 19:54
            И фантомов навалили где то порядка 12..не могу сейчас доподлинно...
            1. А. Привалов (Александр Привалов) 11 июня 2017 20:13
              Я не имею доступа к закрытым источникам, а даже если бы имел, не опубликовал бы тут данные из них. На то они и закрытые. Увы.
              Все бои связанные с операцией "Медведка 19", или как её называют "Mole Cricket 19", за прошедшие почти 40 лет перерыты и перепаханы исследователями всех мастей, цветов и оттенков вдоль и поперёк. Даже адекватные арабские источники соглашаются с приведенными цифрами. В те дни, сирийцы понесли жесточайшие потери при практически полной неуязвимости израильтян.

              Если бы тогда был сбит хотя бы 1 (один) израильский самолёт, арабы бы носились с его обломками, разбрасывали конфеты и фотографировались для всего мира. А если, не приведи Г-сподь, к ним в руки попал лётчик живым, мы бы знали о целой саге про его выкуп из плена, (мёртвого они бы рвали на куски и тоже фотографировались бы на память прецеденты известны).
              1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 20:25
                Цитата: А. Привалов
                а даже если бы имел, не опубликовал бы тут данные из них. На то они и закрытые. Увы.

                Уже нет ...:) могу вас порадовать..:) drinks
              2. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 20:26
                анализ БД проведен.. только пока и правда данные закрыты...
                1. Shahno (Павел) 11 июня 2017 20:36
                  Да,Николай. Насчет потерь в ввс Израиля вы в чем то правы. Но и противник потерял в вб больше 70 ла.
              3. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 20:31
                мне правда приятно с вами общатся...Ну приятно с адекватными людьми... drinks
                1. NIKNN (Николай) 11 июня 2017 20:32
                  Хотя вообще то не любитель..пусть так good
                  1. А. Привалов (Александр Привалов) 11 июня 2017 21:03
                    Благодарю вас. С адекватными людьми дискутировать всегда приятно.

                    Что же касается потерь, то Израиль, в отличии от РФ, где это строго засекречено, никогда их не скрывал и не скрывает. Наоборот, если гибнет военнослужащий, то после сообщения которое делают родителям погибшего специальные армейские посланники, его имя публикуют по всем новостным каналам. У нас маленькая страна. Ничего скрыть нельзя.

                    В День Памяти Павших поимённо перечисляются все 23 544 гражданина павших в войнах и вооружённых конфликтах. С 2016 года этот скорбный список пополнился 97-ю именами...

                    В Иерусалиме открыт специальный мемориал для увековечивания памяти солдат, погибших в войнах Израиля. В здании установлена 18-метровая колонна, она сложена из тысяч кирпичей и олицетворяет память о погибших за еврейское государство. Стены украшены таблицами с именами погибших солдат: напротив каждой фамилии указаны даты гибели. В день гибели каждого из солдат возле имени зажигают свечу памяти. Кроме того там установлены информационные экраны, на которые выводятся данные о каждом из погибших.
                  2. Shahno (Павел) 11 июня 2017 21:05
                    Благодарю. Но все же для Израиля это была явная тактическая победа. Уничтожена большая половина ввс противника. Подавлены комплексы пво. Явно признаки завоевания превосходства. Даже при учете 20 проц поврежденных или потерянных машин.
                    1. NIKNN (Николай) 12 июня 2017 09:26
                      Точно не смогу описать..Хотя сам учавствовал... Там еще и миражи 2000 были..ну серьезные разборки по прицелам были..Я не участвовал в заварушке..был в отвлекающей группее...Но Америка тогда(тоже в наблюдателях была) задумалась серьезно...:)
                      1. А. Привалов (Александр Привалов) 12 июня 2017 12:55
                        Цитата: NIKNN
                        Точно не смогу описать..Хотя сам учавствовал... Там еще и миражи 2000 были..ну серьезные разборки по прицелам были..Я не участвовал в заварушке..был в отвлекающей группее...Но Америка тогда(тоже в наблюдателях была) задумалась серьезно...:)


                        Простите, не понял, где это ТАМ вам встретился Mirage 2000?
                    2. NIKNN (Николай) 12 июня 2017 09:28
                      Цитата: Shahno
                      Благодарю. Но все же для Израиля это была явная тактическая победа. Уничтожена большая половина ввс противника. Подавлены комплексы пво. Явно признаки завоевания превосходства. Даже при учете 20 проц поврежденных или потерянных машин.

                      Ну даже не тактическая..Победа была совершенная..Но не такая уж бескровная...:(((Жаль людей..ну война , чего тут пенять...:(
                      Кстати Служба ППС у Израиля лучьше на 2а порядка была организована...
                  3. stone 12 июня 2017 07:41
                    А что за история с Ф-16 и МИГ-21 в Алжире, которую вы упомянули ранее? Разве в Алжире когда-либо бывали израильские ВВС? Расскажите,если не сложно?
                    1. NIKNN (Николай) 12 июня 2017 09:18
                      Цитата: stone
                      А что за история с Ф-16 и МИГ-21 в Алжире, которую вы упомянули ранее? Разве в Алжире когда-либо бывали израильские ВВС? Расскажите,если не сложно?

                      Да на выставке вооружений в 1998 году..И устраивали показательные полеты...И вышь слуга(Я) :))) присутствовал там...:) hi
                    2. NIKNN (Николай) 12 июня 2017 09:22
                      Рассказываю..тогда была история..Израиль продвигал свои прицелы..Наверное чуть ли не первые АФАР...И когда МиГ 21 прорвали дальний рубеж по прицелам..Вот тогда и Ф16е скисли..даже перед 21ми...:)
  36. Fanat85 (Андрей) 11 июня 2017 20:32
    А Нас Рать,
    Цитата: А Нас Рать
    Цитата: Fanat85
    7 лет воевать в адских городских мясорубках с фанатиками натренированными американскими и израильскими инструкторами

    Цитата: Fanat85
    поэтому будет возмездие!

    То есть, если следовать вашей логике - ученики 7 лет устраивают им кровавую баню, а учителей они потом одной левой? А не обос...тся возмездюны? wassat
    Цитата: Fanat85
    израильтяне как огня боятся...

    Агитпроп не дремлет laughing

    Ну с тем что израильтяне тренируют фанатиков думаю согласен? laughing по крайней мере Алеппо взят вместе с учителями wink
    1. Биндюжник (Мирон) 11 июня 2017 21:00
      Цитата: Fanat85
      Ну с тем что израильтяне тренируют фанатиков думаю согласен? laughing по крайней мере Алеппо взят вместе с учителями

      Вроде большой мальчик а в сказки веришь . wink
      1. А. Привалов (Александр Привалов) 11 июня 2017 21:35
        Алеппо взят в декабре прошлого года. Могу себе представить, какой визг был бы поднят, окажись там хоть один израильтянин. По всем арабским и мировым каналам вели бы репортажи и прес-конференции, его фотографии пестрели бы на каждой странице тысяч сайтов и газет. Израиль поливали бы на каждом углу. Ну, а пока, кроме Fanat85, об этом все молчат, то так тому и быть. Амэн...
      2. wazza (Wazza) 11 июня 2017 22:55
        в столице России несколько лет назад какой-то мусульманский университет им. Маймонида с одними чеченами полиционеры приехали проверять, так их там так "встречали"...
  37. Товарищ Ким (Товарищ Ким) 13 июня 2017 23:50
    Цитата: Вишневая девятка
    Я такое каждый день вижу. Как правило, гораздо менее высокохудожественное.

    В Москве? Или в LA.
    А Парижских арабов и негров интересно с кем будете сравнивать?
    Фото если найду позднее выложу.
    Грязь и мусор лежит конечно не такими горами как в Каире, но то-же крайне противно.
    И валяющихся негритянских бомжей в центре Парижа не в проворот.
  38. Loki_2 (Егор) 18 июня 2017 20:13
    советская система проиграла конкуренцию с Западом во всех областях, в том числе и в военной, которой в СССР всегда уделялось первоочередное внимание. И уже тогда я понял, что эта система в сложившемся виде долго не протянет.

    Автор редкостная .

    Для лучшего востриятия статьи на родине автор должен был устроить рабор достоинитс и недостатков применявшегося вооружения, описать советы по улучшению ситуации, исправлены ли данные недочеты сейчас. В статья же помимо рассового превосходства богоизбранных, я увидел только антисоветизм.
    А антисоветчик - всегда русофоб.
  39. Комментарий был удален.
  40. Комментарий был удален.
  41. Fanat85 (Андрей) 19 июня 2017 22:41
    Цитата: А. Привалов
    Можно подумать израиль в сторонке смотрит на побоище в Сирии? почему же тогда еври не бомбят ИГИЛ , Джебхат Нусруи т.д тоже так то ведь мусульмане ?) и что самое интересное почему ИГИЛ и т.д не атакуют Израиль, США???? только дураки не видят в этом связи))))

    Можно подумать израиль в сторонке смотрит на побоище в Сирии? почему же тогда еври не бомбят ИГИЛ , Джебхат Нусруи т.д тоже так то ведь мусульмане ?) и что самое интересное почему ИГИЛ и т.д не атакуют Израиль, США???? только дураки не видят в этом связи))))
  42. Fanat85 (Андрей) 19 июня 2017 22:43
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: Fanat85
    Ну с тем что израильтяне тренируют фанатиков думаю согласен? laughing по крайней мере Алеппо взят вместе с учителями

    Вроде большой мальчик а в сказки веришь . wink

    хочешь сказать Израиль не причем в этой бойне в Сирии?)))) давай давай рассказывай . кому выгодна эта бойня в Сирии ? правильно ,все всё поняли...... smile
  43. Комментарий был удален.
  44. Pawel Ignatyew (Pawel) 14 августа 2017 06:21
    За то в 2006 огреблись по полной :) вояки
  45. Сергей Фомин (Сергей Фомин) 23 августа 2017 21:23
    Похоже это проИзраильский сайт. Неприятно. Удаляю из закладок.
    И советую русским не оправдываться перед евреями, помня, что на свете нет солдата храбрей, чем напуганный еврей.
  46. Loginoff (Анатолий) 30 октября 2017 08:24
    Арабам хоть F22 дай и пять лет учи его применять. Один фиг сольют Фантомам и МиГ-21ым. Так же и с ПВО. Никакой С-400 им не поможет.
    Вообще вооружение и воскормление Африки это сознательное преступление тогдашней верхушки. После Сталина руководителей в СССР не было.
Картина дня