Их борьба (постскриптум): Иногда они выбирают войну

Comments

[Оператор]

Шо это было?

"Ценность" мыслей автора статьи характеризуется одним фактом - страна с на порядок большим ВВП (США) четыре года ковырялась с лилипутом по имени Япония.

[Mik13]

Цитата: Оператор

Шо это было?
"Ценность" мыслей автора статьи характеризуется одним фактом - страна с на порядок большим ВВП (США) четыре года ковырялась с лилипутом по имени Япония.

И че? Вспомним, сколько СССР "ковырялся" в Афганистане?
Я, конечно, понимаю, что аналитические статьи по политологии слишком сложны для посетителей этого сайта (особенно, если криво скопипащены), тут про Украину надо и про либералов...
Но может быть не стоит так сразу показывать, что стать Вам просто непонятна?

[moskowit]

Цитата: Оператор
Шо это было?
"Ценность" мыслей автора статьи характеризуется одним фактом - страна с на порядок большим ВВП (США) четыре года ковырялась с лилипутом по имени Япония.
И че? Вспомним, сколько СССР "ковырялся" в Афганистане?

Совершенно не корректное сравнение.... Совершенно разные цели ставили перед собой страны в приведённых примерах...

[Оператор]

А может, вам историческая фактура не понятна от слова вааще - какие цели ставили перед собой США в войне с Японией и какие СССР в поддержке правящего режима в Афганистане.

Конгениальная мысль Mik13 - СССР надо было сбросить атомные бомбы на Кабул и Герат

[Mik13]

Цитата: Оператор

"Ценность" мыслей автора статьи характеризуется одним фактом - страна с на порядок большим ВВП (США) четыре года ковырялась с лилипутом по имени Япония.

Ну Вы в состоянии опровергнуть факты, изложенные в статье? Я вот просто как-то совсем не понял, что именно Вам не понравилось.
ВВП США действительно имел такие размеры, как изложено в статье. Это исторический факт. И возможности американской промышленности Автор нисколько не преувеличил.
Хотите с этим поспорить - дело Ваше. Давным-давно в свободном доступе (в том числе и через интернет) есть масса документов. Опровергайте.
Или Вас что-то еще не устраивает?

[Оператор]

Сто раз уже разжевывали, что размер ВВП в общем случае не имеет никакого значения, хрестоматийный пример - Монголия и Китай 13 века.

Современный пример: ВВП США на порядок превышает ВВП России, но ракетно-ядерный потенциал у России больше, чем у США.

Все зависит от мотивации: США развивали сразу все отрасли экономики, СССР/Россия - преимущественно ВПК (иначе не выжить).

Поэтому одномерный экономический подход к вопросам войны и мира не катит. Надо опираться на геополитику - тогда и наступит просветление.

[Mik13]

Цитата: Оператор

Сто раз уже разжевывали, что размер ВВП в общем случае не имеет никакого значения, хрестоматийный пример - Монголия и Китай 13 века.

Пример чего, простите? Каким образом конфликт феодального Китая и дофеодальных кочевых племен может быть примером при изучении истории ВМВ?

Цитата: Оператор

Современный пример: ВВП США на порядок превышает ВВП России, но ракетно-ядерный потенциал у России больше, чем у США.

Ну чей потенциал больше - это дело в данном вопросе не принципиальное. В данном случае РЯП обеспечивает гарантированное нанесение неприемлимого ущерба. Опять таки, какое отношение современное состояние вынужденного мира имеет к ВМВ?

Цитата: Оператор

Все зависит от мотивации: США развивали сразу все отрасли экономики, СССР/Россия - преимущественно ВПК (иначе не выжить).

Мне как-то даже несколько неловко Вас расстраивать, но СССР как раз таки не выжил. То, что произошло с СССР по итогам перестройки имеет такие последствия, какие не после каждой войны с Российской Империей случались. Хуже были только татаро-монголы...

Цитата: Оператор

Поэтому одномерный экономический подход к вопросам войны и мира не катит. Надо опираться на геополитику - тогда и наступит просветление.

Разумеется. Но бывают ситуации, когда экономика решает все. И ВМВ - одна из таких ситуаций. Оружие, дававшее качественное превосходство над противником (ядерное) еще не появилось, но при этом техника была развита достаточно чтобы решающим стало именно количественное превосходство в технике.

[Dart2027]

Цитата: Mik13

ВВП США действительно имел такие размеры, как изложено в статье. Это исторический факт.

Да это факт. Вот только одного ВВП мало, нужны еще и солдаты, а с этим у США было далеко не так радужно. То что СССР пришлось бросать свои силы в неподготовленное наступление дабы спасти второй фронт от разгрома - это тоже факт.

[Fitter65]

Ну,бывает видать чел в отпуск пошёл, ну а похмельный синдром ни кому не отменяли.

[Дедрусав]

Хрень какая-то...

[rvRomanoff]

Ну отчего же? Вводную часть он сделал грамотно, относительно сути фашизма и нацизма придраться не к чему. Ну а выводы, сделанные в конце, можно не коле**ясь порекомендовать свернуть в трубочку (пардон, завернуть в графики) и далее по тексту.

[Красный карлик]

Прочитать можно но скучно.

[Сабакевич]

Цитата: Красный карлик

Прочитать можно но скучно.

Если скучно читать зачем комментируешь, ради плюсов да.

[ПоручикТетеринъ]

Статье плюс. Приятно видеть творения Богемика на "ВО".

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

А я вообще поразился! Богемик на ВО,где обитают непуганные джугашвилисты и советофилы это как булыжник в болото с лягушками !

[IvanTheTerrible]

Давно и с большим интересом читаю журнал этого жежеиста, здорово, что наконец-то с его творчеством познакомятся и читатели ВО.

[LCA]

Люди! Ну, пора уже определиться в терминологии!
--------------
К. Прутков сказал: «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». Т.е. проблемы понимания – результат отсутствия в психике необходимых стереотипов распознавания явлений и формирования их образов.
---------------------
Термины «царствие Божие на Земле», «социализм», «коммунизм», характеризуют общество будущего, в котором человечный строй психики осознаётся всеми как единственно нормальный и который воспроизводится в преемственности поколений в качестве количественно подавляющего все прочие типы строя психики и господствующего.
Коммунизм - общность людей на основе совести: всё остальное в коммунизме - следствие единства совести у разных лиц.
Коммунизм - это то общество, где:
• труженик добросовестен и свободен от паразитизма на его труде и жизни;
• спектр производства достаточен для того, чтобы удовлетворить демографически обусловленные потребности всех.
----------
Марксизм - это наименование мировоззренческой системы и проистекающего из неё понимания законов развития общества и его перспектив, данное по имени одного из основоположников (в целом ошибочное, в силу злого умысла их основоположников).
Марксизм (включая и его троцкистскую версию, господствующую ныне в марксистских кругах) - та же самая библейская сатанинская концепция, но уже в формах атеистического мировоззрения.
Истинными марксистами как раз и были меньшевики.
----------------------
Большевизм - нечто русское, что существовало до марксизма, существовало в российском марксизме, как-то существует ныне и будет существовать впредь.
Большевизм - это явление духа Русской цивилизации. На этот раз миссия России (Русской цивилизации) и большевизма будет состоять в том, чтобы показать миру развитие культуры на основе искренней веры Богу и диалога с Ним по жизни каждого человека.
Большевики - не марксисты. Большевики - выразители стратегических интересов развития трудящегося большинства населения Русской цивилизации и в таковом качестве существовали задолго до появления марксизма, как минимум со времён С.Т. Разина.
--------------------
Но в предреволюционный период они не имели своей социологической науки и повелись на марксизм.
А теперь большевики (Русская цивилизация) имеет свою социологическую науку - КОБ - и в этом сегодня разница.
--------------------------
Марксизм и коммунизм это не одно и то же. Сталин выражал большевизм.
-------------------------
Государственность – это система управления делами общественной в целом значимости на профессиональной основе. Государственность России – многонациональная государственность, общая всем проживающим в ней народам.
--------------------------
Государство – система структурного управления обществом, организация управления делами государства и общества с помощью создаваемых структур. Государство это - население + государственность + территория.
---------------------------
Общество – сверхсистема (суперсистема), осваивающая свой потенциал развития, данный Свыше.
------------------------
Цивилизация (лат.) = народная самобытность (русск.).
--------------------------
Нация есть исторически сложившаяся устойчивость людей, возникшая на базе: 1) общности языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, 4) психического склада, проявляющегося в общности 5) культуры. Только наличие всех признаков взятых вместе дает нам нацию.
----------------------------
Нацизм – сознательное уничтожение иных культур и (либо народов их создавших).
------------------------
Национальное самоосознание – осознание своеобразия (уникальности) культуры своего народа и отличий её от культуры других народов, также обладающих своеобразием и значимостью в общем всем народам истории человечества.
--------------------------
Национализм – это осознание уникальности собственной культуры в сочетании с отрицанием уникальности и значимости для человечества иных национальных культур.
--------------------------
Многонациональное единство – единство многонационального общества.
---------
Национализм, расизм, нацизм, интернацизм на основе идейной убеждённости - продукт интеллектуальных усилий представителей «элиты» и разнородного люмпена, с которым «элита» нравственно и мировоззренчески едина: вожделение и тех, и других - паразитизм, и разница меж ними только в том, что люмпен более беззастенчив и откровенен в выражении этого вожделения в силу своего примитивизма, а «элита» более обтёсана культурой, лучше информирована, и потому умеет свои паразитические наклонности подать остальному обществу в притягательно-красивой упаковке под видом прогресса, блага, объективной неизбежности и чего угодно.
------------------
Понимание сути фашизма как системы организованного человеконенавистничества невозможно без понимания сути человека, т.е. без выявления тех особенностей, которые отличают человека состоявшегося от человекообразных индивидов, несостоявшихся в качестве человека, хотя и принадлежащих биологическому виду «Человек разумный».
--------------------
Вне зависимости от того, осознают этот факт сами фашисты либо же нет, фашизм целесообразен именно в смысле воспрепятствования каждому индивиду состояться в качестве человека - носителя человечного типа строя психики.
--------------------
По сути своей эта цель - «мистическая» и проистекает из внесоциальных источников, а в пределах общества целью фашизации видится жажда власти в интересах достижения паразитического господства над обществом кланово-олигархических группировок, которых могут олицетворять наследственные или сменяемые “вожди”, “национальные лидеры”, “первосвященники” и т.п.
-------------------------
Фашизм – это один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-«элитарном» обществе.
--------------------------
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами осуществляет власть в обществе, - в активной поддержке толпой «маленьких людей» – по идейной убежденности их самих – системы злоупотреблений властью «элитарной» олигархией которая:

– представляет неправедность как якобы истинную «праведность», и на этой основе, извращения миропонимание людей, всею подвластной ею мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
– под разными предлогами всею подвластной ею мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит.
-------------
Совесть и стыд это - два средства, которые позволяют индивиду стать человеком. Реально диктатура совести строже, чем диктатура закона.
Искоренение совести и стыда из жизни общества - только одна из задач создания социальной базы фашистского режима, хотя это - ключевая задача.
------------------------
Обретение достаточной широты кругозора - является одним из внутренних стимулов к тому, чтобы совершился переход к человечному типу строя психики от любого иного.
--------------------------------
Уровень обретения свободы - один единственный: человек, действуя по совести в русле Божиего Промысла, способен осваивать самостоятельно и производить «с нуля» новые для него и общества знания и навыки заблаговременно или же в темпе развития ситуации. Если это могут делать все взрослые, - то это общество не может быть толпо-“элитарным”, и тем более невозможна его фашизация, поскольку в таком обществе невозможно возникновение и воспроизводство монополии тех или иных социальных групп на какие-либо знания.

[Нормаль ок]

Неудивительно, что они написали самую жизнерадостную песню этой войны.

На этот клип, наложить бы кадры, усеянных трупами морпехов берегов Нормандии и тихоокеанских островов, радости бы поубавилось.

[мармеладный]

автор по моему Романов...вон и тетерин в экстазе....

[Alex_59]

Причиной Второй мировой было достижение американцами экономического превосходства над державами, господствовавшими над планетой политически (т.е. над Великобританией и Францией).

Судя по графику у США и до войны экономическое превосходство было абсолютным. И укреплялось год от года. Глядя на такой график я бы предположил прямо противоположное - такие страны как Япония и Германия обладая амбициями равными американским, но экономикой в разы менее мощной хотели вырваться в лидеры. Но в рамках имещейся ресурсной базы это было невозможно. Собственно это и подтолкнуло их к попытке сделать это за счет ресурсов соседей. Англосаксы же умело развернули это желание в пользу себе, и в итоге слабые ослабли еще больше, сильные стали сильнее. В целом, это касается и СССР, но СССР единственный из всех обладал не рыночной экономикой, в результате чего итоги ВМВ на нем отразились несколько иначе - экономически СССР ослаб, но его авторитет и политический вес вырос гигантским образом.

[Никкола Мак]

Статья - довольно бессвязный набор из разных опер - с претензией на выявление законов в "исторических процессах".
А теперь самый интересный вопрос - почему нацизм, фашизм и японский милитаризм - развился в обделённых ресурсами и колониями странах. Почему-то Англия, Франция,Голландия, Бельгия не явились питательной почвой для крайне правых и левых.
Так что надо бы отбросить всю эту широкую идейную гамму и рассмотреть более реальный вопрос - шкурный.

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

Богемик в комментариях отвечает на Ваш вопрос.Суть в том,что нацизм , фашизм и пр. это для стран, испытывающих недостаток ресурсов.Соответственно авторитарные режимы концентрируют ресурсы у гос аппарата.Соответственно Англии и тд никакой фашизм не нужен.

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

"...фашизм - это локальное историческое явление, наблюдаемое только при переходе от традиционого общества к массовому. Собственно, это попытка построить массовое общество в условиях, когда недостаёт ресурсов для создания общества потребления. Дешёвая замена демократии для бедных стран. Когда ресурсов становится достаточно, общество отбрасывает фашизм как анахронизм, и переходит к стандартной демократической системе..." Богемик жж

[АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ]

тоталитарные и авторитарные режимы возникли на переходе от традиционного общества к массовому в социумах, которые либо в чём-то отставали от наиболее развитых стран, либо испытывали определённый упадок, вызванный военными поражениями и тому подобными причинами. Тоталитаризм - это своего рода дешёвый заменитель демократии для бедных.Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (в Северной Америке, в Великобритании, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы, но позже, разбогатев до соответствующего уровня, пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - они тоже перешли к консьюмеризму и демократической системе.
А экономические модели тоталитарных обществ сами по себе не представляют интереса. Они описываются формулой "голь на выдумки хитра".

[heycommie]

>Почему-то Англия, Франция,Голландия, Бельгия не явились питательной почвой для крайне правых и левых.

И тут я заорал в голос. Вот прям серьезно я рассмеялся. Скажите, вы серьезно? Англия, которая чуть ли не являлась родиной расизма еще до того, как Гитлер родился? Не хочется вспоминать про каких-нибудь скинхедов, ведь это было уже позже, да и зигующая наследница престола тоже не доказательство моих слов, ведь это уже, насколько я помню, после Гитлера. Но вспомните хотя бы Киплинга с его "Бременем белого человека". Ну как так можно? Как? А Леон Дегрель из Бельгии? А как же Action française и того самого знаменитого Шарля Морраса? В Голландии также была куча правых партий, если верить википедии. В общем-то, вообще везде в Европе бурлила политика, была куча крайне правых и крайне левых, которые сражались друг с другом, убивали, делили власть. Так что реальный вопрос -- когда наконец вы начнете изучать историю, а вы не выдавать свои платиновые мысли?

[iouris]

Старый приём: уравнять коммунизм с нацизмом. По-сути, это завуалированная пропаганда нацизма. Третьего не дано, потому что нацизм уже давно не связан с национальностью, это крайняя форма так называемого либерализма, идеологии "сверхчеловеков" (или "суперменов"), которая не ограничивает никакими рамками жажду наживы и погоню за наживой (Семён Семэнченко - чистый либераст). Противники этой идеологии объявляются "ватниками" и подлежат уничтожению, как "генетический мусор". Разумеется, автор текста стремится к тому, чтобы романтизировать такой либерализм. Хавайте, недочеловеки! Потом вас будут "вешать на фонарных столбах".

[heycommie]

Порой, когда читаешь подобных вам личностей, хочется схватиться за голову и закричать: "Ну сколько ж можно? Сколько?"

Понятное дело, что дело все в вашем невежестве, помноженном на абсолютно какой-то юношеский максимализм, хотя почему-то подозреваю, что вам не 16 лет, чтобы воспринимать чужие мысли так резко и так однобоко. Никаких старых приемов нет, просто есть вы, а есть остальной мир, где фашизм и коммунизм давным-давно являются абсолютно равными величинами, написано много работ, где характеризуется масса схожих моментов той и другой идеологии. Непонятно правда с чего вы только взяли, что это является пропагандой нацизма. Наоборот, везде подчеркивается негативное отношение, что к одной, что к другой идеологии. А жертвы, что нацизма, что коммунизма -- как бы весьма распространенная тема для обсуждений.

А теперь такой прикол: нацизм никогда не был связан с национальностью, там вся доктрина вертится вообще-то вокруг защиты белой расы. Напоминаю, что нацизм -- национал-социализм. Причем строители этой разновидности социализма, и это также общеизвестный факт, ориентировались именно на ленинский большевизм, так сказать, черпали от него вдохновение в построении своей расы будущего, своего сверхчеловека. В этом, кстати, нацизм не имеет ничего общего с либерализмом (который вообще-то про свободу прав человека вне зависимости от национальностей, классов, рас и прочего), а имеет много общего опять же с коммунизмом с его построением внезапно человека будущего (привет, тому самой новой исторической общности советский человек) и сияющего коммунистического пролетарско-крестьяного будущего. Ну feel the difference, как бы сказали англичане.

Ну а дальше ваши упоительные истории про ватников, которых надо сжигать, романтизацию либерализма, который всех развешает по фонарным столбам, и комментировать не хочется. Не хочу спорить с вашими тараканами в голове. Тут можно было бы посмеяться, но стоит заплакать, если вы всерьез либералом считаете не какого-нибудь Томаса Джефферсона, Адама Смита или там хотя бы Айн Рэнд, хотя у нее больше про либертарианство, а Семена Семченко, но опять же доказывает мои слова, что вы попросту невежда.